◆堀正文を音楽界から追放しよう！◆

21世紀に入る以前から演奏技術、オケの統率力、人格に
激しく疑問符がつけられていたN響コンマスの同氏。

しかし、近年はその横暴ぶりはますます酷くなっている様子である。

左手に指揮棒を突き刺し、指揮ができなくなった音楽監督の窮地を救ったことで
より大きい権力を得たのか、ソロの技量は下手だがオケの統率力では明らかに上を行く
山口コンマスを2ndに追いやったり、技量は高いが自分の意に沿わない1st奏者たちを
次々に2ndに追いやった。

そして、1stには技術的には「？」自分の子飼いの弟子たちを次々に招きいれ
現在のN響のヴァイオリンセクションは1st＝堀派、2nd＝非堀という様相である。

結果、N響の2ndヴァイオリンは実に素晴らしい演奏技量と一体感を持つ一方、
1stは崩壊状態である。

N響に対する好悪はどうであれ、社会的地位においては日本一のオケということになっている
オケのトップにこのような人物が存在すること自体、目に余る事態ではないか。

長い間天下を保ってきた堀氏だが、もうそろそろ十分だろう。
というわけで、この愚物を音楽界から追放する現実的方法を考えましょう。

NHK交響楽団のヴァイオリン奏者の経歴
�@入団年�A出身校�B特筆事項

＊2000年以前に入団した者
【1st】
■金田幸男�@1976年�A東京音大
■窪田茂夫�@1980年�A東京芸大�B首席卒業
■齋藤真知亜�@1986年�A東京芸大�B山口門下
■酒井敏彦�@1983年�A愛媛大学（！）�B根津以上の異色経歴か
■田中裕�@1984年�A西ベルリン音大�B首席卒業
■中村弓子�@1993年�A桐朋�B堀、山口門下
■林智之�@1997年�A東京芸大
■森田昌弘�@1995年�A桐朋

【2nd】
■永峰高志�@1980年�A東京芸大
■大林修子�@1989年�A東京芸大
■木全利行�@1979年�A桐朋
■白井篤�@1999年�A桐朋
■鈴木弘一�@1984年�A桐朋
■根津昭義�@1976年�A東京芸大
■平野一彦�@1993年�A？
■俣野　賢仁�@1989年�A桐朋�B山口門下
■宮里親弘�@1983年�A東京芸大
■横山俊郎�@1986年�A東京音大

俺の年代だと堀なんてごく最近のコンマスだと感じるが。

*2000年以降に入団した者

【1st】
■青木調�@2005年�A桐朋�B堀門下
■宇根京子�@2006年�A桐朋�B店村門下（室内楽）
■大鹿由希�@2003年�A桐朋
■大宮臨太郎�@2005年�A桐朋�B堀門下
■小林玉紀�@2004年�A桐朋�B堀門下
■齋藤麻衣子�@2006年�A？
■松田拓之�@2000年�A桐朋�B堀門下

【2nd】
■嶋田慶子�@2000年�A東京芸大�B堀門下
■田中晶子�@2006年�A？
■丹羽洋輔�@2007年�A？
■船木陽子�@2000年�A桐朋
■三又治彦�@2006年�A桐朋�B首席クラスの成績で卒業か
■山田慶一�@2006年�A桐朋�B山口門下

ホント堀ってみればみるほど悪人顔！
いつまでコンマスやる気？
山口さんをソロコンマスにしろ！

このスレタイやばいぞ

なにがやばいの？

http://notonlyyoutube.blog105.fc2.com/blog-entry-36.html
濠がNHKに「僕が祭りの対象になってます」と泣きついて助けてもらおうとするから

N響自体の世界的（？）評価が酷い点について.

確かに悪い噂はきくわな

堀だけ辞めてもなあ(>_<)

青木も斉藤も小林も舟木も原田門下だよ。

どこの門下であろうと、堀に忠誠を尽くさなければ入団できません。

暴君でも権力者でもいいから、

ソロはきちんと弾け！

次間違えたら、金返せコールか、帰れコールする

>>12
まあ、一番主に師事していたという点では
そういうことになるのかもしれないが、
一応堀にも師事しているからね。（プロフィールを見た限りでは）

少なくとも堀さんとの深い縁はあるでしょう。

>>12
青木さんと小林さんに関してはね。

マジでそんなに酷いの？

まぁね。

他のオケは聞かないだろうが、弦セクションは明らかに都響に負けてる。
恥ずかしいと思わないのかな？

堀さんのファンですが、何はともあれ堀さんの単独スレが出来てうれしい。
堀正文がんばれ

たしか堀も変な宗教にハマってたよな
なんだっけか

>>1って団員の人？

>>21
草加？

のびねえな。

何言ってるの？　今のＮ響から堀氏を外す＝灯が消えたような演奏　　　　　　
になりますよ？　あなたたち、本気でそう思ってる？　堀氏の乗り番と、
降り番と、Ｖｎセクションの音聴き比べたことあります？　降り番は、まるで
灯が消えたようですよ！　というか、オケ全体の統一感すら違いますよ！

>>25
何言ってるの？　今のＮ響から堀氏を外す＝膿が消えたような演奏　　　　　　
になりますよ？　あんた、本気でそう思ってる？　堀氏の乗り番と、
降り番と、Ｖｎセクションの音聴き比べたことあります？　降り番は、まるで
膿が消えたようですよ！　というか、オケ全体の統一感すら違いますよ！

堀もだめだが、マロもだめだ。
誰か違うコンマス連れて来て立て直し計るべし。

樫本大進連れて来てほしい。

キムチ麿といい、草加だかなんだかわけわからん宗教のホリといい、
どうしようもないわ

>>19
その都響のコンマスの矢部も掘氏と同じく独裁の道を歩み始めているわけだが

名無しの笛の踊りさんへ
堀さんがどうして草加に入ってるってわかるの？　あなたも草加だから？

このスレアンチも擁護も両方関係者じゃねーかｗ

２６を書き込みされた方へ
そう感じるのは、あなたの耳に膿が溜まっているからだと思います。
音の違いがわからないかなぁ？・・・わからないのなら、悲しいなぁ。

>>33
同感。だいたいこんなとこで騒いでるのは耳の悪い素人だろ。
堀の演奏がイイのは聴けば分かること。

３４さんありがとう！
やっと音の違いのわかるまともな方がいらっしゃって良かった！
勇気を出して書き込みした甲斐がありました。　Ｎより

んなことない。
名演が減った。
これまでの擁護は腹立たしい。

堀を悪く言ってんのは、堀を追い出したい関係者なのかな。

でも、私が本当に心配しているのは、堀さんが定年で退団された後のこと
なんだよね。　はっきり言って、２４で言ったように、堀さんの音は、Ｖｎ
Ｓｅｃｔｉｏｎだけでなく、オケ全体の柱と言うくらい、弦全体の音に深みを
与えているでしょう？　だから、そういった全体の空気を引き締める役割の人
（弦では他のパートにもあと２人いる）がいなくなってしまったら、一体どう
なるのだろう？　と、本当に今から心配しています。　だれかこの問題について、
同感の方、いらっしゃったらご意見お待ちしています。ちなみに私はＮ響の関係者
ではありません。

＞＞３８
間違えました！　上記Ｌ２について、２４でなく、２５でした！

関係者でないとすれば余程の物好きのオバサンかね

堀さん目当てにN響アワーやN響定期演奏会を見てたのに、定年でいなくなってしまったらさみしい。
ああいう貴重な人にはずっといてもらいたい。

先日の定期のＢＥＥＴＨＯＶＥＮ　Ｓｍｐｈｏｎｙ　Ｎｏ６，７聴いた？
私は会場で聴いたのだけど、特に「田園」の第３楽章のＶｎの音の深さに目をみはりました！！！
本当に美しかった！　ドイツの田園風景を、音で描写できるのは、やはり長年ドイツにいらっしゃった堀さんだからできるのだと思います。
まさに、ＢＥＥＴＨＯＶＥＮの求めていたアルカディアの世界はこれだ！！という感じでした。あの音は、やっぱり堀さんなくしては考えられないです。堀さん退団後のＮ響の運命が・・・！
本当に心配・・・。

＞＞４２　Ｌ１　Ｓｍｐｈｏｎｙ−＞Ｓｙｍｐｈｏｎｙに訂正します。
パソコンが不慣れなもので、度々すみません！

>>43
几帳面な方ですね。

世間では高く評価されている人がなぜかボロクソ言われるのが２ｃｈ。
でも堀さんは絶品だよ。

>>４４
やっと、ちゃんとした方がいらっしゃってよかった！
この２ｃｈは以前から知っていましたが、この掲示板の目的に全く反対意見
でしたため、書き込みを控えていました。
しかし、私が勇気を出して２５で提案して以来、やっとまともな意見を持った
方が出てきてくださったので、本当にうれしいです。
これで安心しましたので、この書き込みの作成者の方に最後にメッセージを
送ります。
この書き込みを作成された方へ
「堀さんを音楽会から追放したいと思っているようですが、どうぞ、いつでも
追放してみてください、ただし、あなたが堀さん以上の技量、才能を持ってからに
してくださいね！私は、今、現在日本在住のヴァイオリニストの中で、一番上手
な方は、はっきり言って堀さんだと思います。上手に弾ける方は他にも沢山いら
っしゃいますが、ただ弾けるだけの人ではダメなのです。現在の音楽界で、
堀さんのように、人の心に染み入るような演奏ができる人は、世界で探しても
本当に少ないものです。それに代わる方が今いないから、文字通りＮ響のトップ
にいるのでしょう？　あなたが堀さん以上の演奏ができるのなら、どうぞ、いつでも
追い出すことを試みてください。」

２ちゃんねるは頭のイカれた不満分子が集る所
アホな意見を楽しむ心のゆとりを持ちましょう

そうなんですか〜。すみません、パソコン初心者なので２ｃｈのコンセプトが
良くわからなかったです。　そういう目的でしたら、私はこれで退散させて
いただきます。さようなら！

工作員ばかりだな。

はっきりいって、

ショスタコ5番のソロごときを、あそこまで外すソロコンマスは、
この世に必要ない。
「ソロ」コンマスなんだから、ソロはきっちり弾け！

>>42
壮大な釣りだろうが・・・
アシュケ最後の公演は、史上最悪の出来の一つでした。

まあどんどん褒めてよ。嫌みにしか見えないから

2chなのは分かるけどさー・・・すぐ工作員とか言い出すのはあまりにも馬鹿っぽいぞ。
普通の堀好き連中と認めたくないだけだろｗ　

>>49
壮大な釣りって何？
>>４８、４９は同一人物でしょ？　あなたの目的は何？　団員なんでしょ？
それとも団員目指してなれなかったのか？　音楽界から追放されたから、嫌み
を言いたいのかな？　

ほんと、なんか哀れな感じだな。
堀さんを悪く言ってる必死な奴は、約１名ですねｗ
何があったのか聞きたいねーｗ

はははははーーーーー！！！
ほんと、哀れやら、おかしいやら・・・・！！
何があったのかねぇ。。。

>>45
最後の７行、全く同意。

＞この掲示板の目的に全く反対意見でしたため、書き込みを控えていました。

私も、あなたの書き込みがきっかけで書く気になったよ。

４５も５４も今のNの演奏がいいと思ってるようだから論外だな
もっと色々な桶聴いてからカキコした方がいいよ

＞＞54
54さん、ありがとう！　私は、４５で言いたいこと全てを言い、目的を果たした
ため、このスレッドを卒業しましたが、５４さんのメッセージに一言お礼を言わせて
頂きたく戻ってまいりました。　これで本当に退散しますね、ありがとう！
そして５４さんも、この掲示板を活性化させてあげてくださいね。
　Ｎより♪

今のNの演奏がいいなんて一言も言っていないが。どこに書いてある？？
「堀さんが」いいと言ってるのだ。よーく読んでからカキコした方がいいよ

＞＞５５
色々な桶って、どこがすき？

あ、>>56は>>55へ。

>>59は間違い。>>57は>>55へ。

こんだけ工作員送り込めるのもヤツだからこそ・・

＞＞６０
そうだそうだ〜〜！！　堀さんがいっちばん！

>>57
>今のNの演奏がいいなんて一言も言っていないが。どこに書いてある？？
>「堀さんが」いいと言ってるのだ。よーく読んでからカキコした方がいいよ

どこに書いてあるって？
Nの演奏がよくないのは堀のコンマスとしての腕が悪いからだろ
それでも堀がいいと言い張るならお前は盲目的な信者に過ぎん
よほど頭が悪いらしいなW

>>49
ねーねー、何があったのか教えて〜？？？

>>61
私、工作員じゃないけど。工作員と思いたいだけだろ？(笑）
工作員やら言わないと反論出来ないとは、情けないねぇ。

>>58
>色々な桶って、どこがすき？

日本のオケはさほど好きな所はない
だが読みや都響の方が指揮者も含めNよりはマシだろ。この前はシティも良かったよ
堀よりは日フィルのデブコンの方が誰が聴いても力があるだろう。
シティのハゲマスもなかなかよろしい

＞＞６５
全く同感。　工作員工作員って、６１は、何か根に持っている感じしない？
何があったのか知らないけど、音楽聴くならもっと素直になったほうがいいと
思うよ。じゃないと、せっかくのいいものも、すべて歪んだものになっちゃう。
（＞＜）

堀の擁護者ってときどき現れるんだけど、いつも腐女子っぽいんだよな

腐女子というのも語の定義から外れるが、要するに山口氏の良さは決して理解できなさそうな女子。

この桶、いつもセカンドヴァイオリンとチェロだけががんばってる気がする

アンチ堀って、工作員とか腐女子とか余計なヒトコト多過ぎで笑っちゃう。幼稚だな。
>>46
＞２ちゃんねるは頭のイカれた不満分子が集る所
って言えてる。

２ちゃんで実名で人を叩く奴って、鬱憤晴らしのハケ口を求めてるだけ。どんな奴か想像付くでしょ。
叩く方が笑われていることに早く気付くべき。
堀正文も鼻で笑ってるだろうね。

てかさ、創価ってさ、工作員多いんだよな。
ここにも堀擁護工作員送り込んで来ている。

砂糖忍、濠 創価だしな。
センベイに支配されている音楽世界、コワイナ。

工作員という言葉しか武器が無いのかよ・・
「工作員」を禁句にしたら何も言えなくなっちゃいそうだなｗ

>>74
よっ！ でてきたな！
草加の構成員。

アンチ派って、頭弱い人ばかりですね。75とか、モロに馬鹿丸出しですね。
擁護した人は構成員、工作員…こう決め付けなきゃ気が済まないなんて、必死すぎだよね。
自分で書いてて変だと思わないのかしら。ここ読んだ人は皆、なんて馬鹿なアンチなんだろうと思うわ。

ちなみに私は普通のクラ板住人です。

彼は草加ではないヨ。

>>45
ファンはあえてこういう所に書き込まないことが多いと思う。
他のスレ見ても分かるけど、率先して書き込んでるのは悪口言いたくてしょうがない奴らでしょ。
2cｈはそういう所。
音楽界で高い評価を確立している人が叩かれるのが常。中○紘子とかもそうだったし。
2cｈで叩かれる人が他のサイトとかブログで叩かれてるのなんて、まず見かけないよ。（笑

此処は手口が単調な事を見ると殆ど１しか
書キこしてないんじゃないか
Ｎスレの方がもう少し多いか 可哀相とは思いつつ
今度はどんなお馬鹿が出て来るのか楽しみに
している俺も相当性格悪いのは認めるけどさ

>>79
俺もそう思う。二言目には「工作員」。。馬鹿の一つ覚えもいいとこ。
擁護する人にマヌケなイチャモン付けたり、おっかしいですね。空回り。見てて可哀相になってくる。

歴史は繰り返す
Nの首席奏者はその地位を追い落としたい人によって口汚く罵られるんだよね
前のコンマスも他のパートのtop奏者もほとんど同じだったでしょ？

>>1の山口の所に昔は堀と入っていたんだよね
堀の所には××だったっけWWW

必死だな　・・気の毒にな

なんか変なスレだと思ってたよ。堀の演奏はどう聴いても一流なのにね。
>>1含めｱﾝﾁ派はリアルに頭悪いな。呆れると言うよりみじめだな。
意地汚ねぇ魂胆を晒して、逆に墓穴掘って失笑を買ってることに全く気付いてない。
いつまで恥を晒す気かね

一流wwwwww

>>81
>Nの首席奏者はその地位を追い落としたい人によって口汚く罵られるんだよね

姦国の大統領みたいなもんなのかね

これほどの嫌味な誉め方はないなww

それよりも、１は誰にどういう風に苛められた結果
こんな悲惨なスレを立てる性格になってしまったのかを
考える方が楽しいんじゃないか

>>1 ←こんな痛い奴 久々に見た
人叩いて痛快なんだろうけど低脳丸出しやね。
実社会でもさぞかし浮いてるんだろね
必死に１を打ちまくってる姿は見ものだなwwwwwww
人間の屑とはこういうヤツの為にある言葉だな

>>87
ホントだなw
どうしたらああいう歪んだ人間が出来上がるのか知りてーなw

＞＞１
コソコソ隠れて誹謗中傷スレ立てる奴って最悪。胸クソ悪い。

二度と書き込むんじゃねぇぞ。掲示板を悪用するな

皆んなそんなに１をいじめちゃ可愛そうじゃないかぁ
馬鹿スレを立てた結果こういう目に合うの初めてじゃ
ないかも知れないんだぞ　本当に何やってもダメな奴
かわいそ杉

１は人を貶すのが生きがいなんじゃね？ 無力な奴はそういう事しか出来ないもんな。
誰からも支持されないの当然。

徳永さんが追い出されて以来、堀さんがVnセクションを私物化しているのは事実。
早く死んで欲しいと思っているプレイヤーはかなりいる。

１の親が１を見たら悲しむだろうね。自分の子があんな意地汚い糞人間になってるとは想像しなかっただろうに。
社会に迷惑かける子にだけはなってほしくなかったろうな…

すげ〜、耳が悪い奴って結構多いんだな。
「今の」堀がヴァイオリニストとして、そしてコンマスとして
能力が高いと思ってる奴ってこんなにいるんだ。
堀が上手いと思ってる奴らはハッキリ言ってN響を聞きに行ってない奴らだろ。

・・・・・・昔はそれなりに上手かったと思うけどね。

人を貶めると言っても、>>1が罵ってるのは、普通のリーマンとか主婦とかじゃなくて
天下のNHK交響楽団のコンマス、つまり社会的に力のある人。
そういう人を公の場で批判してなにか問題があるの？

>>93
堀が権力的には日本一のオケで糞演奏を垂れ流す方が遥かに社会の迷惑なんだよ。

ﾌﾟｯ・・またアホなハエが１匹

＞この愚物を音楽界から追放する現実的方法を考えましょう。
スレ主はテメェも自分の実名書けよ　人を追い出すのに２ちゃんねる使うとは卑劣野郎だ。

まともな奴なら十分わかってる事だが、匿名掲示板で実名挙げて人を中傷するのは 一　番　醜　い 。 陰　湿 。　
こんなの子供でも分かるぞ。そういう恥も知らない奴は社会のゴミだ。何も言う資格は無い。さっさと死ねやｗ
ここの大多数の人のように健全な人は１をみて哀れと思うだろうね。それが正常な感覚というものだ。

それにしても１派は常軌を逸して頭悪そうなレスが目立つ

堀さん、長すぎるよ。
腐敗してきたよ、あんたのしてきたこと・・私利私欲の連続。
Ｎ響のレベルの低下、団員のコンマス不信。
あんた、いつまでのさばるの？ 潔くザンゲして非を認め退きなさい。
今やめれば、名コンマスとして後世に残るかもね。でもこれ以上圧政、独裁つづけると、最悪コンマスになっちゃうよ。堀君、引き時が大事だ。

団員キタ━━━━━━ッ！！
>>95に同感だなー。

内部で勝手にやれって感じ。どんどんｴﾇｷｮｰのイメージ悪くしてるだけ。

堀個人のレベルも低いが、親衛隊のレベルも相当低いですな。

アンチのひとは、堀さんがすました顔して悪どくカネと力を牛耳ってるのがいらつくんでしょ。
まあプロなんだからお客さんに愛されればそれでいいんじゃない。

この掲示板も、暫く見ないうちに、一気に話が進んだねぇ！
誰が何を言おうと、上手いから今のポストがあるわけよ！　非堀派のヤツラ、
いい加減負けを認めなさい！！！

それにしても、団員て、けっこうヒマなんだね・・・？

団員同士の内ゲバでつか？

１０１、１０２は団員じゃないよ。

ヒント：このスレ含めN響関連スレは昼間の方が怪しい書き込みが多い

>>101
そのとおり。
>>102
ほんとに。ノータリンのアンチが団員とは引くね。。
堀さんを貶す必死なバカは、現実社会では小心者で何も言えないんでしょう。
ここで匿名でﾁｸﾁｸする以外なすすべがないと。まさにクズだ。みんなにどう思われてるか考えもしないんだね。
みじめなスレ立てたらもっとみじめなになっちゃったね！！

ヒント２：そして明らかに特定の論調の書き込みが減る時間帯がある

１０１，１０２書き込み担当より
＞１０６同〜〜〜感！！！
本当にがっかりだね。　どんどんＮのイメージダウンだよ。
くだらない言い争いは醜いので、そろそろまとめに入ろう！
芸術はあくまで芸術！　良いものには自然と人は集まる！！
その自然の波に無理やり抵抗しようとする＞１をはじめ心の荒んだ者は退散！
名演奏家を愚者と中傷する愚者よ、何があったか言うてみい！
それとも、永遠に意地を張り続け、自ら自滅する気かい？

日本のオケの団員にも名指しで叩かれるほどの大物が出てきたのは喜ばしいと思う。

個人的にはどうでもいいがな、日本のオケなんて食事の時にテレビで流れてるとか
以外では録音も生も20年以上聴いてない。そんなに長く生きてるわけでもないが。

ヒント３：どちら側にせよ内ゲバの域を出ることがなく大変見苦しい

たかがN響とその中のコンマスの話ごときでよくここまで熱くなれるな
両者ともによほどの思い入れがおありのようで

＞１０９
ほほ〜、おぬし、なかなか話がわかるねぇ。
やっぱりオケは、エッシェン×ＮＤＲだと思うなあ、あとは、ヤンソンス×
ピッツバーグ！！　Ｎは、ブロムかホルストシュタイン＆堀！

私はフツーの者ですよ。最近よくここがあがってるから参加してる。団員ってセコイんですね。
108さんにまたも同意。

＞１１０
ってか、さっきから言うけど、団員じゃないし。内ゲバ内ゲバって、
そのセリフを連発するあんたこそ、内部ゲリラだろ？

＞１１２
お〜う！　やっぱりあなた、話わかるねぇ、１０８の私も全く、団員じゃないし。
これで、醜い言い争いの根源の素性の出所はどこか？言わずとも知れますねぇ（笑）

そうですね。つか、明らかすぎ。
客観的に見て、追い出そうとしてる人の発言にはかなり違和感がある。
敵（擁護する側）を堀さんの関係者と「無理やり決めつけたい」のがみえみえ。
そういう態度も嘲笑されてるのにね。
まったく救いようがないね。

＞１１５
全く同感。　救いようがない者どもが蔓延しているから、Ｎのﾚﾍﾞﾙが下がって
んじゃないの？　まさに自分らの首絞めてんのは自分自身なのですよ！！！
・・・因果応報、身からでた錆・・・(笑）
ってか、こうやって一刀両断の後って、必ずレスに時間差があるよね？
自分が団員ってバレて焦ったって、もうバレてますよ！！？？(笑）

あー、いろんなことがわかってしまった。
みなさん、ちゃんとお仕事しましょうね。特に昼間書いてる方w

昼間の書き込みは必ずしも無職とは限らないんだが、想像力がないところを見ると…

昼間はｴﾝｿｳｶｲないだろうからねぇ。
そーいえばどっかのスレでも以前、ﾋﾏな音楽講師が1日中書き込んでてﾜﾛﾀ。夕方〜夜のレッスン時間帯にかけて
突然いなくなったり。（爆

その通り！（児玉清風に

指揮者とかオーナーとかいった上位権力を徹底的に排斥して、民主化したオケが
逆に内部の暴君に苦しむというのは皮肉なものだな。上位権力がないから策謀を
うまくして暴君を追い出すこともできないのだろう。Ｎ響だけの話じゃないんだよな。

階級闘争ｷﾀｺﾚｗ

>>119
関連スレでもそうだけど、アンチの書き込みは同じ時間帯だから、あ〜なるほどな〜〜と思う。
昼の3時頃がヒマなのかしら（笑！）

3時―＞練習終了時刻

楽員控え室でいっせいに携帯からカキコ？
すごい眺めだろうな。

普通のクラシック好きだけど
堀さんは在京オケの中では一番下手なコンマスだと思う

>>124 >>125
ハゲワラｗｗｗ

お前ら、N響板でも見て少しは勉強しろ！

938 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 10:31:26 ID:BqQzoyhc
>>937
オケの弦の音のいわゆる「厚み」は上にも少しあるとおり、もちろん指揮や
コンマスから指示に従って弾いているわけだが各奏者の間の例えばボウイングの
切り返しのほんの一瞬のずれなどが積み重なって残響を伴って響く時に耳に感じ
られる印象のことだ。もちろんのことだが、各奏者の技倆が伴わず、単に指揮より
「遅れ」たりしてるだけだと、いわゆる「音が濁った」アンサンブルが乱れた悪い
印象しか生み出さない。
つまり、弦パートの音の「厚み」が生まれてくるためには、各奏者の技術が高く
アンサンブルの縦線をきちっと合わせながらも、かつその中で各奏者の微妙な個性が
出ていることが必要となる。

他方、Ｎ響の1VnがＨ氏の門下生によって固められつつあることは周知の事実（この
スレやＨ氏スレにその具体的なリストもある）。先生とその弟子という関係だと
どうしても先生に遠慮してしまい、先生の指示を墨守するということになる。また、
そもそも門下なので体で覚えている奏法が基本的に同じ、ということもある。こうなると、
確かにみんな技術は高いわけだからアンサンブルこそよく揃うが、逆に言わば揃い過ぎて
しまって、上に書いたような微妙な一瞬の各奏者間の個性の競演ということが起こらない。
その結果、いくらアンサンブルがきっちり合って綺麗に弾いていても、「音が薄い」
「平板だ」という印象になってしまう。
つまり、Ｈ氏が個人的にどうこうというよりも（まあ、個人的にも問題無きにしもあらず
のようだが（苦笑））、新入団員を自分の弟子筋で固めているところに問題がある。

逆に都響などは、少なくとも石原が介入してくるまでは、オケ内の自由闊達な雰囲気が
大いにプラスに作用し、各奏者が個性を十分に発揮していた。石原介入後一時落ち込んで
いたが、最近になって急速に復活してきているのは、おそらくオケ内の雰囲気が昔のような
自由闊達さを取り戻しつつあるのだろう。
大阪フィルも、大植指揮のマーラー「悲劇的」１曲しか聴いたことはないが、弦各パートの
最後尾プルトに至るまで各奏者がそれこそ渾身の力演をしていたのが強く印象に残っている。

とにかく
堀ちゃんには辞めて頂きたい。

引用するにしてはちょっと内容のレベル低くないかｗ

>>78
>音楽界で高い評価を確立している人が叩かれるのが常。中○紘子とかもそうだったし。

はじめてこのスレ読んでるんだけど、だれもつっこんでないのでひとこと。
つまり堀ってカレーおばさんと同じ程度の「高い評価」ってことかい。

中村はもののない時代の日本でショパコン入賞を果たしロンドンなどでレコーディングもした。
外で通用した経験のない堀と比べられるものではない。

ホリは態度がでかすぎるよ。
早く引退してくれ。

ここって強者に噛み付く弱犬の図式だな・・w

>>134
？？？意味分からん。もっと論理的な文章を書け。

日本語不自由な人？
フツーに意味分かると思うけど

>1
今日、１ｓｔと２ｎｄと、音聴き比べたんだけどさ、確かに、全体的に
一人一人がきっちり弾けてるのは、２ｎｄだね。
１ｓｔは、堀さん以外は、殆ど塵みたいな感じって言ったら失礼だけど、
本当だよね、ってなわけで、気持ちは分かるけどさ、やっぱ一番上手いのは、
堀さんだよ。＞１を書いたのは、分かっていても勝ち目がなく、悔しい思い
をしている２ｎｄの楽員でしょ！　アタリじゃな〜い？

やっぱコンサートの間は書き込みなしかｗ

アンチは必ず、狭い時間内にどっと一斉に書き込むのが可笑しい。w
ずっと見てると、どうやら露骨に必死なのは一部の団員（約2名w）のようだな。

>>137
コンマスである以上、最大の仕事はオケを統率して纏め上げること。
それさえきちんと出来ていれば、ヴァイオリニストとしての技量は
それほど重要な問題じゃないだろう。

自分の担当パートである1stヴァイオリンがお世辞にも纏まっていないということは
一体何を意味しているのだろうか・・・

＞１３８、１３９！
ちがうよ〜！　だから何回も言うけどさ、私団員じゃないから！

いや、あなたのことじゃなくて。誤解招いちゃったらｺﾞﾒﾝね。謝る。

俺は謝らないｗ

>>やっぱ一番上手いのは、堀さんだよ。

ははは！　ちょっと前のモーツァルソロとかｗｗｗ
おめでてーなｗ

＞１４０
答え＝＞確かに。コンマスって、オケの中でうまいな〜、って思ってても、
いざ、一人で弾かせてみると、思いのほか上手くない時あるじゃん？
だから、オケを纏めあげるコンマスって、正直、めちゃくちゃ上手くなくても
勤まるわけさ、だから、堀さんは、ソリスト向きなんだよ！
一人で弾いても上手いもんね。　
あの１ｓｔの中で堀さんが弾けば、自ずと一番目立つわけよ、いつも「自分の音
についてこ〜い！」って感じで伸び伸び弾いてるけど、やっぱり目立ちたいって
気持ちは少なからずある気がするよ、ソリスト向きの性格なら、尚更優越感にも浸れるし。
そう考えれば、あのﾒﾝﾂにした理由も納得できる。
何はともあれ、堀さんの音に触発されて、上手く弾ける人もあの中にはいるん
じゃないかな？　上手い人は、何でもアリな世界さ。　まあ、上手いんだから、
いいんじゃない？
《団員じゃない１３７書き込み担当より》

オバハン何深夜に必死になってんだよ

堀個人の演奏を貶すのはさすがに説得力が無いよ。統率力とは全く別の話。
堀個人の演奏をけなしてたのは無耳のド素人か？こっちが恥ずかしくなるわ。無知は怖いなw

なーに、エラそうに語ってるんだか、ド素人キモオタがｗ
おまえ楽譜もロクに読めないのに、チェリだの朝比奈だの騒いでたクチだろｗｗ

＞１４６
オバハンじゃねーし。　必死になって無駄な抵抗してんのは、お前だろ？

>>146>>148
そういうセンス無い野暮なチャチャ入れるから、バカ扱いされるんですよ。まだわかんない？
あんたたち目もあてられないほど痛々しいよ。
それとも幼稚さむき出しの夏厨ですか？（笑）

>>150
つーかお前ら本気で堀さんがN響で一番うまいって言ってんのｗｗ
お前からすりゃ中村おばさんが日本最強のピアニストだったりするんだろｗ

＞１５０
やっぱりあなた、話わかるわ〜！
やっぱり音楽しか知らない方たちって、幼稚な方が多いのね（笑）
堀さんが上手いのは、世界中の人で多数決すれば分かること。
今まで公の評論で、誰か堀さんの演奏を貶した人はいましたか？

つか俺にはN響も堀もどうでも良い話でね、ただアンチと擁護派の攻防が何か見苦しいなと
ただ両者ともにN響への思い入れが非常に深いことだけは分かったよ

＞１５１
Ｖｎとピアノじゃ、比べる値にもならないのに・・・。
無駄な抵抗はよせ〜！　中村さんが一番上手いなんて、誰が言った？
君が一人で騒いでるだけじゃん！！！（笑）

「公の評論」でそこまで深くNを分析したものを見たことがないんだけど
どこで見れるのかね？

笑ってしまいますね。アンチの低脳さ・無耳さがよくよくわかりますね。

＞堀さんが上手いのは、世界中の人で多数決すれば分かること。
＞今まで公の評論で、誰か堀さんの演奏を貶した人はいましたか？

正論ですね。「今まで公の評論で、誰か堀さんの演奏を貶した人はいましたか？」…ぜひアンチにこの質問に答えてもらいましょう。

多数決かｗ
まー、こういうアホがいるから楽な商売できるんだろうけどな
N響は日本最高のオケ、そこのコンマス堀さんは日本最高のヴァイオリニスト
お前らがそういうならそれでいいぜｗｗ　事実だけどなｗ

>>148>>151
そういう、的が外れた言い掛かりは滑稽ですよ。レベルが周囲と噛み合ってないですよ？

で？

＞１５７
じゃあいいよ、世界中のプロ演奏家、音楽評論家で多数決だっていいさ！
素人入れると正確な判断が出来ないって言いたいのは分かった！
それにしても、Ｎの定期の客席の顔ぶれ見ると、殆どがど素人さんだよねぇ、
たまに出かけると、悲しくなるわ〜。
＞１５５「公の評論」は、Ｎの海外公演の時の、現地の評論とか、雑誌とか。

＞それにしても、Ｎの定期の客席の顔ぶれ見ると、殆どがど素人さんだよねぇ、
＞たまに出かけると、悲しくなるわ〜。

おまえ、違うのかｗｗ　ばーかｗ

是非読みたいね「公の評論」
本当に存在するのか「公の評論」
ていうか国内にはないのかよ「公の評論」ｗ

じゃあ個々の判断に任せるしかないわなあ

＞１６１
見回しゃ素人って分かんじゃん！
そんな見分けもつかない君、かなり重症なんだね、ﾚﾍﾞﾙ低くてやってらんない。
下品な言葉遣い、無駄な抵抗はやめなさい。　
＞１５７
日本最高って、誰が言った？　日本在住の中でだよ！！
ちなみに本当の素人さんて、君のことだよ、大して影響力ある発言もしないし、
いつもチャチャ入れてるだけじゃん！！！

いつもここ見てるが、擁護派のロジックの整然さと、
アンチの幼稚さ愚かさの対照が鮮やか過ぎｗ
爆笑劇場だな。
アンチはもう少し言い方考えたほうがいいね。
「ばーかｗ 」なんて小学生の書くセリフだろwww　
マジで何歳なのかね。

＞１６２
なんだ、国内のもいちいち言ってあげなきゃなんないの！？
それくらい自分で探しな！
ますます、マジ素人じゃん。それとも、揚げ足取りのプロかい？（笑）

さすが玄人、いちいち言うことの重みが違うな。
玄人の整然としたロジックによれば堀さんは日本在住最高のヴァイオリニストだし
N響はすばらしいが少々「ど素人」に愛されすぎていて悲しくなる、ってとこか。
ま、あんがとさん。

＞１６６
いいえとんでもない！
考えてみると、Ｎって、これだけ万人に愛されているんだね。
私今日仕事なんで、ここらでもう寝るわ〜。

ばーかｗ

この憎たらしさはどうにかならないのかｗ
http://www.shimamura.co.jp/event/piano-trio/image/m_hori.jpg

笑顔の一つも見せない、この高慢ちき野郎が！

本日のおこちゃま
ID:1OaLH1/6

イタタ・・・(∋o∈)

1OaLH1/6 ってのは要するに、前列に座って堀コンマスに睨まれた口だなｗ

どんどん睨まれろ
http://www.shimamura.co.jp/event/piano-trio/image/m_hori.jpg

1OaLH1/6 は必死さが空回りして自爆しちゃったようだね。

下手過ぎ
豊嶋さんにでも変わってもらえ

どっちにしろN厨ｷﾓｽ

>>134　
わかりきってることをあえて書くなよｗ

巧いか下手か10月にサントリーで、堀さんがソロ弾くから聴いてみよう。
コンマスとしては最低だし。
山口さんや永峰さんや大林さん白井さん達を2ndに追いやって、1stはレベル下がったのは演奏聴きに行けばわかるじゃん。

>>169
あらためて紺マスの写真見せてもらったけど
これだけハンサムでVn上手で給料高くて
外車乗ってて奥さん美人だと、ひがむ男達が
２ちゃんねるで行列するのも判るよな
でも人を引き摺り下ろす事を考えずに
その力を自分を向上させるために使ううんだよ
判ったね　坊や達

>>178
同感。
なんとまあ小っちゃい人達か。
ひねくれ根性を隠そうともしないブ男たちの恥さらしスレ。
悪口や醜いレスを書いてる時の自分の顔、鏡で見てみなさい。

>>134
＞ここって強者に噛み付く弱犬の図式だな・・w

全くその通り。

今年の「英雄の生涯」のソロは素晴らしかった（サントリー）。

確かにマロのときよりは音がまとまってると思うが、
山口さんとは比較にならないなw

>180
うん、あれすごく良かった。

見苦しいスレだな
犬響のイメージさらにガタ落ち

「ネット上で、気に食わない奴を叩くこと」 それは、彼らクズ人間の日常の鬱憤を晴らし、

自分のアイデンティティを保つ唯一恰好の手段。

人としてこれほど情けないことはないね。

>177

永峰さんは、雑誌ストリングｎ月号で間違ったことを書いて、(n+2)月号で
急いで訂正していた。

ここの堀擁護派って、みんな権力にすがりついた弱い人間じゃないか。
N響のコンマスというある意味音楽界のトップに立つ権力者を
擁護していれば安全とでも思ってるんだろ。
そりゃあ、堀さんの地位は確固たる「権威」が付随しているわけだから
擁護するのは楽だろうな。
権威を根拠にすれば、大した力を持たない一般人の批判をかわすことが容易になるからな。

だが、擁護派は本当に近年の堀氏がコンマスに乗っているときのN響の音楽を
聞いているのだろうか？音楽よりも堀氏の権威を崇拝しているのではないのか？
そうでないなら、堀氏がコンマスに乗っているときのN響の演奏が
どのように素晴らしいのか、丁寧に説明してもらいたいものだ。

俺的には、いちヴァイオリニストとしての技量はともかく、
コンマスとしてはかなり厳しい評価を下さざるを得ない。
俺がN響の演奏会を聞いているのはここ数年のことだから
以前の堀さんについては知らない。もしかしたら良いコンマスだったのかもしれん。
しかし、もしそうでも、今では技量が落ちてどうにもならなくなっているのは見え見えだ。
特に、昨年、１月定期（コンマス：ミリング）と２月定期（コンマス：堀）を
連続して聞いたときは、コンマスが変われば、ここまでオケの一体性がなくなるものかと
衝撃とともに絶望感すら感じたものだ。

それから、堀擁護派には、是非とも、>>2、>>4に示されたリストについて
意見を聞きたいものだ。堀氏が自分の弟子を優先的に楽団に入れており、
N響を私物化しているという疑念の材料には十分なデータだと思われるが。

批判する人間の性根が醜い？俺はそれ言われようとかまわん。
堀のコンマスとしての醜態とは別問題だ。

N厨ｷﾓｽ

堀さんは京都市芸大出だったと思うが、
>>2、>>4に示されたリストにはなかった。
Ｎ響コンマスの力量・人柄については、ＴＶや雑誌のインタビューで
少しは像が判るのではないかと思う。

堀さんの場合は、Ｎ響のリハー猿をＴＶで見た時、何言っているのか判んなかった。
雑誌ではおざわせいじ氏が雲十年降りにＮを振った時に、音友にインタビュー記事が
あったが、「また呼びますか？」の問いに「もういいでしょう」と言っていた。
社会人だったら、そうは言わないねえ。

「もういいでしょう」
水戸黄門か？

>>188
いや、そういうわけじゃなくて、>>2、>>4のリストは
以前は1stヴァイオリンは基本的に色々なところからの奏者で構成されていたけど、
最近では堀の息のかかった奴らが堀の鶴の一声で1stに優先的に入れるように
なっているのでは？ということだろ。

それから、堀さんは最終的にはドイツの音楽院出身だよ。

堀さんの真後ろでフォアシュピーレとして弾いていた三浦さんは
新星日響（その後は東フィル）のコンマスに転出しているが、
Ｎ響のフォアシュと東フィルのコンマスでは、給料はどちらがいいんでしょう？

日本人には、世界で活躍しているコンマスや首席クラスも実は沢山いるわけで、
（メジャーなところなら、安永さんとか、清水さんとか）
東洋のたかだか放送オケのコンマスに収まって権力行使してるやつなんて、
音楽的には、かなりレベルが低いのですよ。

野球と一緒で、メジャーリーグで活躍してから偉そうにしろと。

N厨どもにとっては遠くのベルリンフィルより近くのN響。
オケといえば日本のオケが全て。

強者に噛み付く弱犬の図式スレは此処ですか？






見苦しい糞スレ

134 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 01:53:31 ID:AWUotprw
ここって強者に噛み付く弱犬の図式だな・・w

来た来た。また今夜も対決やりますかｗ？

>>191
三浦、永峰、大林がいて、トップサイドに武藤、コンマスの一人に山口が第一バイオリンにいたころは輝いていたな。
堀がそれらの徳永派一掃を計り、堀好みの人材を登用してから急激にヘタレ１ｓｔになる。

堀門下であろうとなかろうと優秀であればいいのだが、オケには不向きの下手くそが入るから駄目になる。
堀は自分の座を脅かすような人材は入れず、YESマンばかり登用。
現在の不甲斐ない１stの音はその負の産物だよ。

>>195
その人とは別人。同じことを書いた人を同じ人にしたい？

あんたら、堀堀って、貶し放題だけどさ、１０月ﾁｹｯﾄ買った者もいるみたいだし、
結局堀を聴きにいくんだろ？
結局みんな堀のファンなんじゃん。

●全裸日光浴自衛官
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070113/jkn070113010.htm
●屋内でライトアップ全裸男
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070117-143685.html
●下着売り場で射精大工
ttp://www.0256.tv/news/detail.php?id=1382
●「スッキリしたかった」露出開業医
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007012300189&genre=C1&area=K10
●下着装着船員
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070125-146751.html
●「見るかい」自慢男出没
ttp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=20070128133000b3ebc8f8a4
●「見せることが快感」ホームで女性車両に向い下半身露出市職員
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020100505
●「見てもらうのが快感」レストランに向かって露出刑務官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000203-yom-soci
●女装して女子トイレで盗撮男
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20070206ddlk36040481000c.html
●1660枚の下着を「観賞用」に盗んだと供述した解体工
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070123AT3CC2H0122012007.html
●全裸でコンビニ入店大学生（類似事件多数有り）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070209ddlk24040133000c.html

新人部門
●国体出場高校生下着ドロ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/inter_high/story/21yomiuri20070121i411/
●ストレス解消胸揉み中学生
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007012300665
●同級生の部屋侵入し、衣類を物色男子高校生
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20070209ddlk22040259000c.html
●ネカフェで女性に精液ぶっかけた看護師
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/oita/archive/news/2007/02/11/20070211ddlk44040302000c.html
●ブレザー、スカートの女子高生姿で痴漢をした松下社員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000504-yom-soci
●制服姿で下半身出してコンビニのレジに行った自衛隊一等陸尉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000115-jij-soci
●警察署の目の前でスカート内盗撮した４２歳大学生
ttp://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=0001E6BD
●バイクにまたがり下半身露出の広島市課長
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070426/jkn070426019.htm
●９６歳女性に窃盗と強制猥褻未遂で逮捕、３４歳工員
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070607-209932.html

最優秀賞
◎全裸で仁王立ち、堂々と女子児童の遊ぶさま眺める→消防士逮捕
◎全裸でコンビニ来店、コーヒーゼリー買っていった男を逮捕

＞７７
草加ではないョって、じゃあどこなんだ？
最近それが気になるよ。

創価だの想像でデタラメ書くのだけはやめなさい。

＞２０２
全く同感！　おっしゃるとおり！
結局みんな堀のファンなんだからさ、下手な言いがかりは自らのレベルを
下げるだけだよ、しかしここに来る人たち、結構いつも一番前で被りつきなん
じゃないの？　今度コンサート行ったら、どんな人か探してみよう！

N響なんか金払って聴きに行く気にならねえよ

>>みんな堀のファン
ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>203
たくさんコンサート行ってるみたいだね。

またまた腐女子が湧いてきました。

＞２０５
かなり。ここで、今までの名演挙げたいんだけど、言うと私が誰だか
バレちゃうから、言えなくて済まない。

あなたのこれまでの意見に賛同しています。まともな方もいるんだと安心しています。

>207
お、さては、あなたは相当の・・・
２ｃHにはたまにすごい人が来てることがあるんだよな。

ただのクサレ定期会員だろ

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＞２０８
ありがとう。あなたも数少ないまともな方ですね。
＞２０９
おっと、またかわいそうな人が・・・。　決して近づくことのできないよそ者
の僻みかな？　

ずっと観察してると、どうやら喧嘩腰でキレながら突っ掛かってくる厨は１人だけですね。
浮いてるからすごく目立つ。日々、ろくな暮らしをしてないのが丸わかり。

大人の対応でスルーしましょう。

>>決して近づくことのできないよそ者の僻みかな？　

Nなんか近づきたくもねえよ

自分が紺マスオタであることを誇り思っているとはww

腐女子なのか、リアル追っかけなのか、はたまた不倫相手なのか

初めてこのスレ見つけて、最初から読んできたけど、面白かった
>>1は少々ひねくれていると思うが、何を感じているかはわかる

自分は、日本のオケ、音楽界に、危機的なものを感じてる。

>>45
私は、今、現在日本在住のヴァイオリニストの中で、一番上手
な方は、はっきり言って堀さんだと思います。


あっちで最も有名な日本人ピアニストは内田だろ。
指揮者はまあ小澤だろうな。
ヴァイオリニストは堀か？誰も知らねえよ。

堀なんか聴いてる暇があるなら、他のヴァイオリニストも聴いてみたら？
どうせハイフェッツとダイシン、吸わないぐらいしか知らないんだろうな。


つーか、犬響ｲﾗﾈ

別にそんなムキにならなくてもいいじゃない。
誰が誰をいいと思ったって、お互い尊重してあげれば。
いちいち変な言いがかりはみっともないよ。

「どうせハイフェッツとダイシン、吸わないぐらいしか知らないんだろうな。」
　↑
こういう余計なヒトコト言わないと我慢できないんだろうな。ホント幼稚だね。

>>216
ムキにすらなれないわ。
堀が好きならそれもよろしい。
しかしこのスレの主旨は「堀追放」
気に食わないなら覗かなければいい。

コンマスとして、１ｓｔＶｎをあんな状態で放置しておくことが許せん。

無料の慈善演奏ならともかく、
定期演奏会であのレベルはふざけるなという感じだ。

ソロははずすし、とちるし。
指揮者に起立を促されて恥ずかしそうに立ち上がるくらいなら、
ソロコンマスやめてTuttiになれ！

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　＜　そういうことは本人に直接言いなさい。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

オーディションが一応『公募』になってはいるが、堀さんの私物化している。

まあでもあれだろ、ブイーンフィルハーモニキャーとかでも入団はコネだろ。
オーディションのような一発試験でメンバーに入れられるほどオケは単純ではない。
コネが伝統を維持するという側面は認めざるを得ない。

そ、国際コンクールだって何だってコネだよ。そういうコネがない人は当然不満だろね。

コネ＋実力＝最強、でもソリストになるほどではない

>>221
激しく同意！

>>225

団員による投票など有名無実。
みんな堀の顔色伺って、堀の意とする人に入れる。
堀に逆らうと団の中でも生きていけないし、この業界でも生きられない。
堀に反旗翻して、抹殺された団員数多い。

堀独裁になり、演奏が良くなったなら評価も変わるだろう。しかし、現実は凋落、低落の一途。

こんな堀のクビ切れない事務局上層部もだらしない。みんなＮＨＫからの出向だからね。波風たてずに職務遂行して本体に戻りたいだけのヤツが幹部だからな。

デュトワとかアシュケナージとかは何やってたんだ？
そんな団のレベルを下げる奴を追い出さずに平然と棒だけ振ってレベルの低い演奏をしていただけなのか？

団員関係者怖ぇーーーっ
癶(;:ﾟ;�u;ﾟ;｀癶)） 癶(;:＾:;�u;:＾:;)癶 　（(癶´;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶`　　癶(;:ﾟ;�u;ﾟ;｀癶)） 癶(;:＾:;�u;:＾:;)癶 　（(癶´;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶`　　癶(;:ﾟ;�u;ﾟ;｀癶)）　

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N響のレベルは上がりも下がりもしていないと思うぜ
今までもこれからもずっと現状維持だろｗ

ここは極端すぎで見ていられんな・・

>>227

＞ デュトワとかアシュケナージとかは何やってたんだ？
＞ そんな団のレベルを下げる奴を追い出さずに平然と棒だけ振ってレベルの低い演奏をしていただけなのか？

彼らには団員の人事について口を挟む権利はなかった。
そういう意味では、堀が権力あるのさ。

昔から堀は評判悪かった。
もっとも、それは技術的な話よりも
「有名な指揮者が来るときちんと仕事するが、
若手や日本では有名でない奴が来ると手抜きしまくり」
というものだった。今では年齢的なものなのか、
有名な指揮者でも仕事できていないように思う。

> ID:IOb4YTvz
あなた、よく分かってるね、関係者さん！
まあ、いいじゃない、あと２年もすれば、泣いても笑っても、みんなのお望み
通りになるから。
しかしその時、今の現状どころか、もっと演奏レベル下がって、音もバラバラに
なるけど、ま、せいぜい頑張ってね！

別にデュトワやアシュケはＮなんか辞めても食えるだろ。
堀が辞めるか俺が辞めるかだって話は十分に可能。
それをせずに漫然と妥協の演奏をしていたなら罪は重いよ。

>>186 とか >>192 の書き込みで、大方結論出たんじゃないの？
つまり、どのレベルを以って、上手い下手の評価をするか、ってとこが争点だと。

如何に堀擁護が多かろうと、アンチからすれば、
「仮にも日本のトップを自認するオケの、コンマスがあのレベルではお話になら
ん」
って話なのでは？

堀体制で新陳代謝も止まって伸びる素地がないから、ミリング教授とまではいか
んでもそれなりのコンマスに替えて気合入れんと、一般の音楽ファンは納得せん
ぞ、と。
違う？

別に欧米で活躍する一流と比べてどうこう言わなくてもいい。コンマスはしょせんオケを良くすれば
技量は地味でもかまわないと思う。だけど、明らかに自分の率いるセクションさえ性能低下させてる
ようだと、それはコンマスとして適任とは言い難い。

なんだか擁護派の言説に妙な統一感があるのが気持ち悪いなあ。。。。

>>237
どうせ、誰かがたった一人で頑張っているんでしょう。

＞２１５
どうせハイフェッツとダイシン、吸わないぐらいしか知らないんだろうな。

ハイフェッツはあの時代ではよしとして、ダイシン、スワナイなんか通り一遍
の演奏しかできないじゃん。

そろそろ擁護派が書き込み始める時間だな
頑張れN厨＆堀シンパ！ｗ

＞２４０
もうこうなったら好き嫌いだな。
堀アンチ、擁護派！　さあ、どっち！

ってかさ、いい演奏聴かせてくれや！
悪い演奏の全てを堀コンマスの責任にはしないが、最近の１stの醜さはどうしたの？
堀さんに対して、堀親派からも疑問の声上がっているのでは？
堀さん、裸の王様状態にならない前に勇退したら？

さもなければ、敢えて堀さんのライバルを同等コンマスとして登用すべき！
貴方はライバルがみじかにいたほうが伸びるタイプ！

なんだやっぱりN厨同士の内輪揉めか
ホントN響を愛してやまない人たちなんだねｶﾜｲｿｽｗ

>>243
お前が一番ミジメに思えた。
明日もガンバレよ。w

うんガンガル！
Ｎ厨もガンガレよｗ

堀紺鱒は良くも悪くもＮ響って感じがする。

しかし擁護派の書き込みはみんな似てるなww

>>244
同感（大笑）

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　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 | 　　　　　　ここを巣にしよう
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　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
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　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　（∴_）　
　　　　　　　（∵＿）

（　＾ω＾）ゴキちゃんいらっしゃいだお

（　＾ω＾）みんなで仲良くしようお

（＾ω＾）やっぱりバカだお

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 | 　　　　　　仲間を呼んできたよ
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 | 　　　　　　ここは汚物がたくさん♡
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 | 　　　　　　　ゴキちゃんが大好きな環境♡　　
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　| 　　　　　　
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　（∴_）　
　　　　　　　（∵＿）　ﾌﾟﾘｯ

（　＾ω＾）このスレにふさわしくなってきたお

（＾ω＾）N響なんかなくなっても誰も困らないお

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 | 　　　　　　どんどん仲間が来るよ　ﾆﾗﾆﾗ...
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 | 　　　　　　ここはウンチやゴミがたくさん♡　ﾆﾗﾆﾗ...
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 | 　　　　　　　ゴキちゃんはこういうところが大好き♡　ﾆﾗﾆﾗw　　
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　| 　　　　　　
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　（∴_）　
　　　　　　　（∵＿）　ﾌﾟﾘｯ

・・・・誰かバルサン焚いて。

　　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rｪｪ､_"　:;"ｪｪ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qthosleata Telunault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>255
その名前ってどう見てもフランス人だろ。

何この高本秀行並みの発狂ぶり。

んでこのスレの結論としては

N響はいらない

ということで終了。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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　 （:::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（::::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（:::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　:::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ |ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 . .| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u 。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::: :l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。： ／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ） ::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o ::: ::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ :::: _-　:: ::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::: :＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::: :::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

糞スレ発見!! .+:｡*･゜ﾟ･*:.｡.+.｡.:*･゜ﾟ(nﾟ∀ﾟ)nﾟ･*:.｡.+ .｡.:*･゜ﾟ･* .+:｡

このスレ、ほんとに終了していいのお？

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 | 　　　　　　ﾆﾗﾆﾗ....w　ｶｻｶｻ...
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 | 　　　　　　ここはゴキちゃんが乗っ取りました（；：^ิ౪^ิ：；）
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 | 　　　　　　　ﾋﾟﾁｮｯ...　　
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　| 　　　　　　たくさん食べたらウンチもたくさん♡
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ 　
　　　　　　　 　　　 人　　　
　　　　　　　　　　 （;0ﾟ;;;;）　　　
　　　　　 　　　　 （;0ﾟ;;;;;;;;）　　　 　
　　　　　　　　 　（;0ﾟ;;;;;;;;;;;;）　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘｯ ~
　　 　　

（　＾ω＾）N響がダメなのを堀一人のせいにしてはいけないお

（　＾ω＾）もともとダメなものはダメなんだお

（＾ω＾）団員も定期会員もバカばっかりなんだお♪

　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
　　　　　 ,,,ell'll,,　　l￣ﾞﾟlト .,lﾞﾞﾞ┷ｙ
　　　,ｗｗﾞli､　 ﾞﾞwxﾀ　 .lｗil″ .,llﾞwｗx,　　　　　　　　　　　 _,,, 　 　 　 　 ,y,,,,,,,
　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 』　　　　 'l━'''''ﾞ"ﾞﾟﾟﾞ"~ﾞﾞﾞq　　　　　.l　　,l′
　　　ﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,,,llllﾞﾞ′.,,,、　.,,,、 'ﾞﾞlllll,,,"ﾟﾟﾟﾟ"　　　　 .廴　 ＿,,,,,,　　.,,l!　　　　 .l　　l
　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　　　 .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ　 .,,l゜　　　　　l　　l
　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜ 　 　 　 　 　 ,lﾞ　　,l°　　　　 .』　 .l 　 　 　 　 ,,,
　　'ﾞﾞﾞ"　』　 .'ﾞ''''''''''°　ﾞ''''''''''″　l　｀ﾟﾞ°　　　　　　　,lﾞ　　,l°　　　　　 l　　』　　　　　.,lﾞﾞﾞ%,,
　　　　　.l　　illlllllllllz　 .illlllllllllｮ　 .』　　　　　　　　　 ,,lﾞ｀　 .ll,,　　　　　　 .l　　』　　　　 ,ll° .,l″
　　　　　.l,,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,,』　　　　　　　　 ,,ll° 、　.ﾞﾞl,,　　　　　 .l　　l　　　 .,,lﾞ゜　.,,lﾞ
　　　　l━━'''┛　 ━''┛　 ━━━ｮ 　 　 　 　 ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　　 l　　』　　,,llﾞ゜　.,,ll°
　　,,,,,,,lgggggg,a　 .iggg,a　 .igggggggl,,,,,,　　　 ,,llﾞ゜　.,,lﾞ゜　.ﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　 l　　l|,,illlﾞ'　 ,,,lﾞ'
　　』　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　.,,lﾔ　 .,,lﾞ'　　　.'ﾞl,,　　ﾞll,　　 』　 .″　 ,,,llﾞ°
　　'ﾞ,,,,,,,,,湖lllｻ　.'l,'''''''''''',ll"　ﾞl砲ll,,,,,,,,,,'″　.ﾞl,,　,,lﾔ　　　　　 .ﾞlq .,,lｹ　 .'ﾞl,,、 .,,,,illlﾞ°
　　.ﾞl″　　 ._,,,,w*″　　ﾞﾞ'lle,,,_　　　｀ﾞll　　　 ﾞﾞllﾞ゜　　　　　　　 'ﾞllﾞ｀　　　 .ﾞﾞlﾞﾞ″
　　 .lw*━'ﾞﾞ″　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ'━*rl″

いま、やってるぞ。ＴＶ。

堀さんの演奏って解る人には解る上質の味わい。

このスレの結論

堀は必要だが、N響はいらない。

せめて四方恭子と水島愛子でも呼んでこいや。井の中の蛙ではだめなんだよ。

このスレの結論
《堀にはコンサートマスターを仕切る能力はない》

>>269
[ このスレの結論

堀は必要だが、N響はいらない。]

そう。その通りだ。

一人だけ紺色のスーツ着ていて、正直馬鹿だと思う。
あと禿げ具合がみっともないから、刈るなりしたほうがいい。

単純に考えてもなんで安永より態度がデカいんだよｗ

【ﾌﾞｰ】屁 2発目 【ﾌﾟｽ〜】　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1177521841/

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:42:24 ID:c44/SDR5
ガードル履いてると、狭い隙間を通ってガスが出るので、
｢ムリっ!｣ ていう屁になる。
｢ムリっ!ムリっ!ムリっ!｣て小分けされて出る…。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 01:21:00 ID:fr/8vsUi
ちなみに私は屁に疑問符つけるのが趣味だ。
プゥ〜？とかブィッ？とか。
屁の終わりが尻上り。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 18:51:02 ID:2a3mWh+c
芋食って豆乳飲んだら腸内異常発酵

腸の途中で停滞していて苦しい

早く出てきてくれ、ただし場所を選んでくれ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 09:04:53 ID:RSVgkMtW
バッッフアァァ…ァ………スふ。

という屁が発射されました。今しがた。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 19:46:09 ID:l0148S97
寝てる時宙に浮く位の屁が出る。
ボブーーーー みたいな

堀のことはよくわからないけどＮ響の弦セクションは
ミリングがコンマスのときだけ見違えるようにいい音を出す。

>>276
それは否定し難い事実だね。

そしてそのときの指揮者がブロムシュテットあたりだっだりすると
Ｎ響って言われるほど悪くないじゃん？とか思う。

>>278
しかしさ、名誉指揮者登場して頂くのにさ、団のコンマス二人が欠席だものな。
ブロムがこの堀とマロを嫌ったのか？ 堀と麿がブロムの厳しい練習から逃げたのか？

あげ

ミリングとは長い付き合いだからね。
ブロムの意向が大きいだろう。

>>279
ミリングがコンマスの時、ホリさんとマロさんが交互でトップサイドに座り、学習するぐらいの度量は彼らにはないのかね？
二人ともバイトしていたのか？

ミリングってブロムシュテットのドレスデンの「英雄の生涯」でソロ弾いてる人か。
そりゃうまいはずだわ。

>>282
お説ごもっとも。
だが、彼等にはそんな学習心微塵もない。

山ちゃんがまだコンマスの一人だったころ、難しい曲、きらいな指揮者のときは、二人とも極力降りていた。

それならそれで尾高か秋山あたりを音楽監督にして40年くらいダラダラやればよかったのに。
そうすれば朝比奈＝大フィルみたいな味が出てきてそれなりに受けた。

山チャンはまだコンマスだよ。失礼な！堀辞めたらソロコンマスだろう
（あくまで漏れの期待だが）

すげー禿げててビビった。

ひよこか赤ん坊みたいな頭だったな

ひよこって・・
（ΘёΘ）（ΘёΘ）（ΘёΘ）

クールビズ

冬の髪型が楽しみだな

　　　　.γ"⌒ヽ,
　　　　.んﾍ/V'ﾍ 　
　　　　 ( *'ω'*)　　　
　　　　（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
　　　 　ゝ､.＿,ノ.

保守

「〜！」とか「(笑)」をやたら使う。
アンカー付けまくる。
アンカーの数字が半角になっていない。

浮上

　　　　　　　　　　　,,,..　-‐''''''""　"'''‐- .,,,
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　"''-､
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　＿
　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　／　　 ヽ､
　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　（ ,- ､　　　 ヽ
　　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　_j___,　 　 　 /　　　　　 　」 ､ヘ､　　｜
　　　 　　l　　　　　　　　　　__j__j-v'-‐"";:ヽ;;;^'''つ／　　　　　　「ク/`x />､ノ
　　　　　 ヽ　　　　__,,,n‐''i^::::::::::i:::::::::::|::::ー､|￣''''"　　　　　　／〃川/ハ
　　　　　　 ヽ､＿（;;;;;|:::::::::l　　　:|:　　　|:::　　）　　　　　　　　　 ///ﾊﾉﾊ
　　　　　　　　　　　　|　／　　　　|　　　 巛::､ら､　　　　　　　　//〃/ 」
　　　　　　　　　　　∠_､ `〜 ､〃巛 lﾉ.}.} V　-ヽヽ、
　　　　　　　　　　　　川ﾞゝ））〈〈〈ヶ77亅（（　巛』））
　　　　　　　　　　　 　》タタ｜》 ）））（（（}}　　ハ　|）
　　　　　　　　　　　　　巛 | 〉〉〉〃!'i"　|　　|　 ||　|.ｌ
　　　　　　　　　　　　　　 |　| 　 ﾊ　|　　|　　|　 l|　| |
　　　　　　　　　　 　 　 　 | |　/l　|　| 　 |　　|　 ||　| |
　　　　　　　　　　　　　　　 || /| |　| | 　| |　 ||　|.|. || |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 || |　|　| ﾄ､ | |　| |　|| | ﾄ|
　　　　　　　　　　　　　　　　|λ| l /| | ｌ| |.| | 〈l |　|.||
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ||ﾊ |/|| ||　||　||　 ||　|| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　|　l　|　|　 |.　 | | |､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　|　|　 |.　 | |　|



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |　 |

松田理奈との関係は？

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

ひよこ。
（ΘёΘ）（ΘёΘ）（ΘёΘ）

３００

３０１

　 　　　　　　　　　　　｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ　　''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　､、.、、､_､.,,．　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : 　 ｀;-｡= .}　　 　 =｡-､'" "｀ﾞ＾　　　　　　　lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､.......￣　;　 　 　 ￣　　 　　　　　　　 ､､...,,,､− |ﾞﾞ:‐,　
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞ､　　.,?.,,,,、　　　 ノ-ｰ"｀｀"｀｀r　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､:::　　 . '　｀゛ 　`　　　　　　 　..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'　　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　∠、､、､ぃ-｀''''":　､._.／｀._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　 `¬―'´　 　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐

３０２
（ΘёΘ）（ΘёΘ）（ΘёΘ）

>>297
素晴らしい師弟関係を通り越した仲らしいよ・・・・・・・

ってか1、お前何書いてるか分かってるの？死ねばいいのに…

気を付けろだな。
本人が裁判所に申し立てして認められれば即座にIPアドレスが公開されるぞ。
現に他のスレで公開された奴がいる。

IPアドレスが公開されると言えば脅しになると思っている人がｗｗｗｗｗｗ

↑脅されたと感じるお前が一番痛いということだけはよくわかったｗｗｗ

こんな指揮者はイヤだ �B　　　　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182608610/

　　 （::: ・ω・）　　 　　　　 地下からせり上がって登場　　( ﾟΘﾟ )
　　 ／　　、 つ──
　 （_(__ ⌒)ﾉ 　 指揮台をお立ち台と倒錯し、腰振りまくり チンコ振りまくり ♣
　　 ∪　(ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 指揮棒がグニャグニャ
　　　 ∧ ∧
　　　（,,ﾟДﾟ） 　　　　　　　　 楽団員よりも先にステージに登場し、楽団員の入場を指揮する
　　　/　⊃⊃──
　〜（　　( 　　　　　　　　　　楽章間にウンコをしに行く
　　　Ｕ~Ｕ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　チュッパチャップスで指揮する　
　（ΘёΘ）　　　　　　　　　　
　/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ──　　　　　 ハンカチで鼻をかみ、汗も拭き、眼鏡も拭く 　( ・.:ж:.・.::)
　）　　）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　出番直前まで、弁当を食べている　（ﾟ*ﾟ ）　

>>1の逮捕はいつになるかな

楽しみだなｗ

保守