【生涯】ギュンター ヴァント【現役】
1 ：名無しの笛の踊り：
まだだ まだ終らん
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:22:36 ID:rvJ+I5qO
生涯＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
3 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 00:25:49 ID:7r2z2YyR
>>1乙
(｀д´)
σー `ш
ギュンター・ヴァント（1912－2002）
σー `ш
ギュンター・ヴァント（1912－2002）
【過去ログ】
http://blechmusik.xrea.jp/d/links/l12/
【Wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://blechmusik.xrea.jp/d/links/l12/
【Wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
6 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 13:11:46 ID:Jk+eVexY
前スレはおちたのか…？
落ちたね・・・orz
8 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 15:25:43 ID:B56oOkF+
ヴァント万歳
落ちたんだ…。
最後のほう、アンチが暴れてたね
最後のほう、アンチが暴れてたね
10 ： ：2007/07/03(火) 17:45:09 ID:B56oOkF+
ヴァントのチャイコフスキー買ったんだけどまだ聞いていない
いつごろ聞こうかな
いつごろ聞こうかな
11 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 17:45:12 ID:KPKZm2uX
ボスコフスキーの話題出してもいいデッカ？
12 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 17:54:37 ID:IqFlv0SR
>>10
死ぬまで聴かなくてもいいんじゃねえの
死ぬまで聴かなくてもいいんじゃねえの
13 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 12:07:44 ID:F0egV9mr
そういえば>>10は前スレの？・・・orz
ブルックナーの名手
15 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 09:53:32 ID:ngHig1He
>>14
だね、他の者を凌駕している。
だね、他の者を凌駕している。
ブラの名手とは認めない
17 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 15:46:51 ID:CuayTu8T
ブルも評論家がもちあげるほどのもんか？
うん、絶品。
特に９０年前後。
特に９０年前後。
シューベルト「未完成」「グレイト」の名手でもある。
未完成はNDR
グレイトはBPO
が特に素晴らしい。
未完成はNDR
グレイトはBPO
が特に素晴らしい。
20 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 19:33:59 ID:HtNcwPzs
ヴァントはどんな曲を振っても透明感があるね！
この人の演奏の特徴ってなに？
手堅くまとめるってかんじ？
手堅くまとめるってかんじ？
厳格
厳格なわりにぶっきらぼうなとこない？
ムラヴィンみたいな鋭利さ、緻密さもないし。
ムラヴィンみたいな鋭利さ、緻密さもないし。
やかましいさ。
爆音系は嫌いじゃないけど、一本調子なんだよね、なんか。
ただ、やかましいだけっていうか。
聞いてておもしろくない。
爆音系は嫌いじゃないけど、一本調子なんだよね、なんか。
ただ、やかましいだけっていうか。
聞いてておもしろくない。
人間長く生きていれば、良いことがひとつ位はある。という
見事な見本の演奏。
見事な見本の演奏。
>>23-24
まーた、アンチが現われた・・・orz
まーた、アンチが現われた・・・orz
28 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 23:01:42 ID:8s2daVr3
プロフィールでＭＰＯ盤が販売されじっくり聴いているが、ＮＤＲやＢＰＯと聴き比べると冗談な演奏だな。
29 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 23:21:14 ID:PVznbkrh
冗談な演奏？
30 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 00:06:43 ID:xuLz1Mi+
漫談
モツのピーコン２０もなかなかよいね。
１楽章の冒頭がここまで深刻に開始される演奏はない。
１楽章の冒頭がここまで深刻に開始される演奏はない。
32 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 00:31:03 ID:AWHSQMw4
ブラームスの１番なんかそっけなさそうで実はかなり愛情こもってるよね
ある意味ツンデレ
ある意味ツンデレ
33 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 00:45:05 ID:D81Y0zWE
あの原色丸出しのブラームスか。
>>28
冗長
冗長
35 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 19:56:18 ID:t81MABd6
ヴァント万歳
36 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:52:11 ID:3e5/hZKd
ＲＣＡ90年代録音のモーツァルト後期交響曲を聴いた。
大味だなと思った。この指揮者なら、ブルックナーやベトの方が似合っている。
神経質なマーラーなんて振らしたら、とんでもない演奏になったのかどうかは
知らないが、元々一度たりとも振ったことがないのではと訝ったりしている。
大味だなと思った。この指揮者なら、ブルックナーやベトの方が似合っている。
神経質なマーラーなんて振らしたら、とんでもない演奏になったのかどうかは
知らないが、元々一度たりとも振ったことがないのではと訝ったりしている。
37 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:52:41 ID:7PUhSTA2
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50
>>37のように、嫌韓の馬鹿連中がコピベ荒らしされると正直困る。
40 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 18:00:09 ID:pqtzVO0K
ヴァント先生の音楽は細かい作業と配慮の集合体。
遅れ馳せながら、ライブインジャパンのDVDを購入。
クラウディア様があまり映らない('A`)
クラウディア様があまり映らない('A`)
42 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 05:40:27 ID:YuKnuNCU
>>40
正しくその通り。
80年代初め若杉弘氏はヴァント氏の演奏をジャンボジェット機と称している。
つまり空飛ぶその姿は雄々しいが、そのジュラルミンの機体の内側には無数の配線がめぐらされ、
それぞれの部品は在るべきところに正確にビスで固定されていると述べている。
正しくその通り。
80年代初め若杉弘氏はヴァント氏の演奏をジャンボジェット機と称している。
つまり空飛ぶその姿は雄々しいが、そのジュラルミンの機体の内側には無数の配線がめぐらされ、
それぞれの部品は在るべきところに正確にビスで固定されていると述べている。
43 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 14:20:37 ID:MrSq39MD
ヴァント先生の来日公演を聞けた俺は人生の勝ち組。
新宿塔でRCAの廉価版CDで、シューマンの3、4番が売られているんだけど、
一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
（正しくは1枚組の590円）
どっちにしろ、レジでバーコードを読み込んだタイミングで発覚すると思うが。
一部の商品の値札が2枚組の990円になってるから、気をつけた方がいいぞ。
（正しくは1枚組の590円）
どっちにしろ、レジでバーコードを読み込んだタイミングで発覚すると思うが。
ヴァントのバルトークが欲しい
46 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 23:14:53 ID:fn0wqcul
モツの25番が聴いてみたいな。
47 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 18:27:03 ID:GRv4WINs
MPOのブラ１に編集ミスがあって訂正版が入荷予定とレコ芸に書いてあったけど本当か？
大分前に買って未開封なんだが交換してもらえないだろうな。
大分前に買って未開封なんだが交換してもらえないだろうな。
昨日塔逝ったらNDRとのブルBOXが再入荷していた。
88年の6番はこれ買うしかないんだよな。
ボーナスも入ったし奮発するか・・・。
88年の6番はこれ買うしかないんだよな。
ボーナスも入ったし奮発するか・・・。
またプロフィル恒例の編集ミスか。
デイヴィスのスコッチの時もこれはミスではないと強弁していたな。
あそこから出るくらいなら出ない方がましだ。
デイヴィスのスコッチの時もこれはミスではないと強弁していたな。
あそこから出るくらいなら出ない方がましだ。
50 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 20:16:49 ID:Amjnf59Q
>>47
領収書があれば交換してくれると思うよ。
俺は以前ザンデルリンクのブル４で初期不良が出た時、領収書無いけどダメ元で交換してくれないかアタックしてみたら、案外簡単に交換してくれたよ。
とこかの国の社会保険庁よりよほど柔軟かつ良心的な対応だな。
ただ、どこの店でも同様の対応をしてくれるかは分からないから、交換してくれなかったからと言ってゴネないように。
あれ以来、プロフィールのCDは領収書をライナーに挟んで保存しておくことにしたのだが、今回のブラ１に限って領収書が見当たらない・・・。
領収書があれば交換してくれると思うよ。
俺は以前ザンデルリンクのブル４で初期不良が出た時、領収書無いけどダメ元で交換してくれないかアタックしてみたら、案外簡単に交換してくれたよ。
とこかの国の社会保険庁よりよほど柔軟かつ良心的な対応だな。
ただ、どこの店でも同様の対応をしてくれるかは分からないから、交換してくれなかったからと言ってゴネないように。
あれ以来、プロフィールのCDは領収書をライナーに挟んで保存しておくことにしたのだが、今回のブラ１に限って領収書が見当たらない・・・。
プロフィルの新譜には飛びつかない事にしてるｗ
つーかどうせバカでカスで糞なんだから編集なんかしないで借りたテープをそのまま
ＣＤに焼いて出せばいいのにさ。
ＣＤに焼いて出せばいいのにさ。
55 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 01:49:18 ID:v75IYRwo
糞フィールまた編集ミスか
おれも買ったけど未聴・未開封のままだ
犬や塔ではちゃんと告知出るのかな
未聴では文句も言えないしな
聴いて確認したい気もするが交換を考えるとなあ
領収書ないけど犬なら履歴あるから平気かな
おれも買ったけど未聴・未開封のままだ
犬や塔ではちゃんと告知出るのかな
未聴では文句も言えないしな
聴いて確認したい気もするが交換を考えるとなあ
領収書ないけど犬なら履歴あるから平気かな
56 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 13:24:04 ID:A3HZ7mOJ
ヴァント先生の演奏には配慮と気品が感じられるけれども
スクロヴァ爺さんの場合はそれがない。
なぜなんだ？
スクロヴァ爺さんの場合はそれがない。
なぜなんだ？
57 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 20:04:58 ID:aGpfGz5U
それは、先生のクオリティが高いからだろ。
58 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 20:38:24 ID:msMXcblh
ベトのSACD買ったけど素晴らしいね。
音の拡がりとバランスの良さ。
ティンパニの定位がビシッと決まって気持ちいい。
その他の録音もやってくれないかな？
全部買いなおすのに！
音の拡がりとバランスの良さ。
ティンパニの定位がビシッと決まって気持ちいい。
その他の録音もやってくれないかな？
全部買いなおすのに！
59 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 18:59:05 ID:cLffbb5S
はやくブラ全をＳＡＣＤ化してもらいたい。
60 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 19:09:51 ID:xFjq1rkH
未完成とグレイトのベルリンフィル盤のSACDもね。
61 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 19:21:56 ID:88qdMt6v
ヴァントのブラ全は確かに二種類とも今二つ、三つだね～
63 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 00:01:30 ID:ySHjqOkq
思い入れがあるのはNDRとの旧ﾌﾞﾙ８だな。その後90年の来日公演に行ったもんで。
N響時代は東京にいなかったし、フランスにいた頃BPOとのﾌﾞﾙ９を聴きにいったり、最後の来日も聴いたけど90年の大阪、東京公演が個人的には印象深い。
N響時代は東京にいなかったし、フランスにいた頃BPOとのﾌﾞﾙ９を聴きにいったり、最後の来日も聴いたけど90年の大阪、東京公演が個人的には印象深い。
>>63
許乙。
許乙。
プロフィルのMPOシリーズ、ぶる９はやはり出ないの？
海賊版もっているから良いけど・・・・。ブラームスより先にブルックナー
出して欲しいよ。
海賊版もっているから良いけど・・・・。ブラームスより先にブルックナー
出して欲しいよ。
66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:53:36 ID:yp2cNWOA
>>65
PROFILのサイトには一応リリース情報が出てる
でも既出のブラ1＆ベト1がベト1＆3になっていたり
シューベルト5（未出、おそらく最後の客演時のもの）が
ブラ1とカップリングになってたりと滅茶苦茶w
ブル6ともども無事に出てほしいけどかなり微妙な気配
PROFILのサイトには一応リリース情報が出てる
でも既出のブラ1＆ベト1がベト1＆3になっていたり
シューベルト5（未出、おそらく最後の客演時のもの）が
ブラ1とカップリングになってたりと滅茶苦茶w
ブル6ともども無事に出てほしいけどかなり微妙な気配
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:52:56 ID:3Sh0Xgva
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:24:06 ID:j+Xsh2CA
>>67
おいおい
おいおい
69 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 22:25:04 ID:9hRmziCp
>>85
そうでしたか。それにしても、糞フィールからか・・・orz
そうでしたか。それにしても、糞フィールからか・・・orz
糞フィールじゃなしにauditeかｏｒｆｅｏにしてくれ
糞フィールの信じられない編集ミスはありゃデジタルシーケンサーソフトで編集してっからだろ。
まともに聞きながらアナログでつないでればフレーズ1個丸ごと落とすなんてありえないもんな。
そうすると音質も推して知るべしだよ。
まともに聞きながらアナログでつないでればフレーズ1個丸ごと落とすなんてありえないもんな。
そうすると音質も推して知るべしだよ。
72 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 00:49:18 ID:X5l/fvAX
カミルナは好きなんだが、曲のつなぎ目が・・・orz
73 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 02:28:58 ID:a8IBYj1T
>>85に期待しつつ、
カミルナはまず文字の順番から変だよな
カミルナはまず文字の順番から変だよな
一旦マスターからデジタルに落としたら
編集もデジタルの方が良いとは思うが
デジタルかアナログかはともかく
ちゃんと最終確認でスコアと照合すれば
あんなあり得ないミスなど起きよう筈もない
糞フィールはエディターはもちろん
プロデューサーもろくにスコアとの照合を
やってないんだろうね
手抜きするぐらいなら初めから
編集なんてわざわざしなきゃいいんだ
編集もデジタルの方が良いとは思うが
デジタルかアナログかはともかく
ちゃんと最終確認でスコアと照合すれば
あんなあり得ないミスなど起きよう筈もない
糞フィールはエディターはもちろん
プロデューサーもろくにスコアとの照合を
やってないんだろうね
手抜きするぐらいなら初めから
編集なんてわざわざしなきゃいいんだ
俺も気をつけなきゃorz
ストラヴィンスキーのダンバートン・オークスがなかなか良かったよ。
新古典主義のものもっと振ってくれれば良かったのに。
新古典主義のものもっと振ってくれれば良かったのに。
79 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 23:21:02 ID:RoyB6bSY
ブラヲタからもブルヲタからも嫌われる指揮者ヲタの集いはここですか？
じゃあ、来るなよ。
81 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 18:55:16 ID:cgPXxpl1
あの豪快に吹き鳴らす金管は水槽厨がとりこになりそうだね
最近先生2chでは先生を叩く傾向があるね。
でもこの人がいなかったら俺はクラに開眼することはなかった。
当時（2000年位）は何でもﾏﾝｾｰだったから、今日冷静な視点で語られるのは
むしろいいことだと思う。先生への尊敬と感謝の念は変わらないし。
でもこの人がいなかったら俺はクラに開眼することはなかった。
当時（2000年位）は何でもﾏﾝｾｰだったから、今日冷静な視点で語られるのは
むしろいいことだと思う。先生への尊敬と感謝の念は変わらないし。
最近の2chでは、宇野の褒めた指揮者を貶して
カラヤンを持ち上げるのが通になってるから。
宇野はどうでも良いし、カラヤンは嫌いじゃないけど、
さすがにうんざりしてくる。
カラヤンを持ち上げるのが通になってるから。
宇野はどうでも良いし、カラヤンは嫌いじゃないけど、
さすがにうんざりしてくる。
84 ： ：2007/08/14(火) 07:47:23 ID:n0HFvd7r
そもそも２チャンの評価なんぞ気にしなくていい。
ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。
ヤフオクで高値で売るために特定の演奏家・CDをやたら持ち上げる連中。
通ぶりたがる連中。
このような連中が主導権を握ってるからね。
中にはいいスレもあるが、ヴァント、カラヤン、ベーム、ラトル、アバドへの低い評価と
クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
CDだけに頼るから死人ばかり評価するしかないしね。
日本人の評価が低いのもおもしろいね。
レコ芸や評論家のことをこき下ろしているが、いい勝負じゃないの。
ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。
ヤフオクで高値で売るために特定の演奏家・CDをやたら持ち上げる連中。
通ぶりたがる連中。
このような連中が主導権を握ってるからね。
中にはいいスレもあるが、ヴァント、カラヤン、ベーム、ラトル、アバドへの低い評価と
クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
CDだけに頼るから死人ばかり評価するしかないしね。
日本人の評価が低いのもおもしろいね。
レコ芸や評論家のことをこき下ろしているが、いい勝負じゃないの。
カラヤンを持ち上げる人なんて
お薦めスレと隔離スレ以外で見たことないけどｗ
お薦めスレと隔離スレ以外で見たことないけどｗ
86 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 09:15:17 ID:3brYR8Xt
俺は残念ながらとうとう生を聴けずに終わったが、ヴァントの演奏は84年のバイエルンとの
ブル８をエアチェックしてその異様な高揚ぶりに感動したよ。当時はヴァントのCDなどあまり
売られてなかった（もちろんライブ録音は皆無）が、やがて海賊盤全盛時代になって同時代の
ライブがどんどん出てきて驚愕したものだ。レコ芸の沈滞も、こういった海賊時代に明らかになった、
それまでメジャーレーベルの意向で不当に無視され続けてきた演奏家が沢山いることが
明らかになり、「なんだレコ芸なんて各レーベルの看板アーティストマンセーしてるだけじゃん」
というのがバレたからだよ。
ブル８をエアチェックしてその異様な高揚ぶりに感動したよ。当時はヴァントのCDなどあまり
売られてなかった（もちろんライブ録音は皆無）が、やがて海賊盤全盛時代になって同時代の
ライブがどんどん出てきて驚愕したものだ。レコ芸の沈滞も、こういった海賊時代に明らかになった、
それまでメジャーレーベルの意向で不当に無視され続けてきた演奏家が沢山いることが
明らかになり、「なんだレコ芸なんて各レーベルの看板アーティストマンセーしてるだけじゃん」
というのがバレたからだよ。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 13:40:42 ID:LCetyfHv
巨匠の煽りにのっかったのがヴァント。のらなかったのがザンデルリンク。
しかもザンデルリンクは煽られる前から、知る人ぞ知る名盤を残してる。
タコ、ブラ、チャイコなどなど。
これだけ２ちゃん内でもマンセーから不評になってきてるのは正常なのでは。
それに２ちゃんって、日本では不当な扱い受けるアメリカの指揮者を
一定評価してんのは好ましい。
ヴァントのブル８って、テンポの変化や表現のおもしろさももなく、鳴らしまくってるから、俺は嫌い。
しかもザンデルリンクは煽られる前から、知る人ぞ知る名盤を残してる。
タコ、ブラ、チャイコなどなど。
これだけ２ちゃん内でもマンセーから不評になってきてるのは正常なのでは。
それに２ちゃんって、日本では不当な扱い受けるアメリカの指揮者を
一定評価してんのは好ましい。
ヴァントのブル８って、テンポの変化や表現のおもしろさももなく、鳴らしまくってるから、俺は嫌い。
89 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 16:33:47 ID:HyoLp0aj
>>87
レコ芸がちょうちん記事しか書かないのは普遍の常識ですが何か？
レコ芸がちょうちん記事しか書かないのは普遍の常識ですが何か？
90 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 16:50:17 ID:NXJQgek3
>>88
だいたいヴァント氏が自ら巨匠の煽りに乗ったわけでもないし、ザンデルリンクが自ら乗るのを拒否したわけでもないと思うけど
両氏にお聞きになったのですか?
ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
要するにレコード会社の都合、販売戦略などなど。
しかしひとつ言えるのは、いくらレコード会社が売り出しをしようとしても
それに見合う内容でなければやはり売れないということ。
それともうひとつザンデルリンクを評価するならば、POとのべト全集を忘れていない?
またヴァント氏の演奏に面白さを求めるのが間違っているし、無理なお話し。
そのような演奏が好きなら他の演奏を聞くべきだと思う。
だいたいヴァント氏が自ら巨匠の煽りに乗ったわけでもないし、ザンデルリンクが自ら乗るのを拒否したわけでもないと思うけど
両氏にお聞きになったのですか?
ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
要するにレコード会社の都合、販売戦略などなど。
しかしひとつ言えるのは、いくらレコード会社が売り出しをしようとしても
それに見合う内容でなければやはり売れないということ。
それともうひとつザンデルリンクを評価するならば、POとのべト全集を忘れていない?
またヴァント氏の演奏に面白さを求めるのが間違っているし、無理なお話し。
そのような演奏が好きなら他の演奏を聞くべきだと思う。
91 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 16:56:32 ID:NXJQgek3
>>90
×ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
○ヴァント氏の演奏が80年代DHMからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
×ヴァント氏の演奏が80年代DMDからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
○ヴァント氏の演奏が80年代DHMからLP、CDが発売されていたころはまったく無視されていたのが現実。
92 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 17:34:10 ID:LCetyfHv
>>90
結果的にそうなっただろ。
ザンデルリンクは煽ろうとしたときに引退しちゃいました。
スレが立ってもすぐ落ちる。しかし各作曲家スレでは、よく名前が出てくる。
俺、タコ15ではまって、だいぶ前から聞いてたけどね。
ヴァントは得意のはずのブルヲタからもブラヲタからも、うざがられています。
デコちゃんも天にお召しになったら、祭り上げられるんでね？
デコちゃんのブラとワーグナーは絶品だがな。
結果的にそうなっただろ。
ザンデルリンクは煽ろうとしたときに引退しちゃいました。
スレが立ってもすぐ落ちる。しかし各作曲家スレでは、よく名前が出てくる。
俺、タコ15ではまって、だいぶ前から聞いてたけどね。
ヴァントは得意のはずのブルヲタからもブラヲタからも、うざがられています。
デコちゃんも天にお召しになったら、祭り上げられるんでね？
デコちゃんのブラとワーグナーは絶品だがな。
93 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 17:57:35 ID:LCetyfHv
なにより、評論家や商業レーベルが持ち上げるほど、
たいしたことないから、マンセームードが変わってきてるんでね？
むしろリスナーの良識とも思えるが。
一時はブルやブラのスレで批判しようもんなら、２ちゃんでも叩かれまくってたもん
たいしたことないから、マンセームードが変わってきてるんでね？
むしろリスナーの良識とも思えるが。
一時はブルやブラのスレで批判しようもんなら、２ちゃんでも叩かれまくってたもん
釣りも一回で釣れないときは場所を変えた方がいいよ。
95 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 20:57:40 ID:n0HFvd7r
要は、自分の耳でしっかりと聴いてしっかりと感じること。
よく言われていることだけど、これしかない。
２チャンもレコ芸も評論家も、距離をおいて参考程度に冷静に見るのが正解。
ヴァントで感動するかどうかは、あなたの自由。
よく言われていることだけど、これしかない。
２チャンもレコ芸も評論家も、距離をおいて参考程度に冷静に見るのが正解。
ヴァントで感動するかどうかは、あなたの自由。
>>84
>クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
クレヲタの俺から見れば、クレンペラーはDQNだの二流だのさんざん叩かれてるんだが。
おたくがクレンペラーこのことを嫌いなのは分かった。
>クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
クレヲタの俺から見れば、クレンペラーはDQNだの二流だのさんざん叩かれてるんだが。
おたくがクレンペラーこのことを嫌いなのは分かった。
97 ： ：2007/08/15(水) 00:59:12 ID:rc7+og/l
クレンペラーがキライではない。
過大評価を受けているということ。
日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
過大評価を受けているということ。
日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
>>過大評価
>>煽った
妄想乙。
そんなに人気無いと思うよ
あのレコ芸にもほとんど取り上げられない死ね
>>煽った
妄想乙。
そんなに人気無いと思うよ
あのレコ芸にもほとんど取り上げられない死ね
99 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 01:05:15 ID:3XBc9Oq3
要するに日本人は、ジジイフェチって事だな。
だからといって若手に良い人材がいるかな？
101 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 01:16:03 ID:kum8MSHu
>>100
ヴァントよりいいのは、いくらでもいる
ヴァントよりいいのは、いくらでもいる
>>97
>過大評価を受けているということ。
>日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
俺は雑誌とか読まないから、どういった評価が過大評価なのかも分かんないんだけど、
十分に評価できる指揮者だと思う。まあ、それも個人的な好みだよ。ヴァントもそうだし。
おたくがキライじゃないとしても、どのみち悪意は感じられるね。
まあ、俺も悪かった。そろそろスレ違いだしな。
>過大評価を受けているということ。
>日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。
俺は雑誌とか読まないから、どういった評価が過大評価なのかも分かんないんだけど、
十分に評価できる指揮者だと思う。まあ、それも個人的な好みだよ。ヴァントもそうだし。
おたくがキライじゃないとしても、どのみち悪意は感じられるね。
まあ、俺も悪かった。そろそろスレ違いだしな。
103 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 01:34:02 ID:3XBc9Oq3
>>100
ジジイにならなきゃ評価しないのに、若手なんて最初から
関係ないんじゃないの？ヴァント・チェリ・ヨッフム・
ベーム・スクロヴァ・ホルショフスキー・チェルカスキー・
ボレット・ギトリス・ヒナ・ヤマカズ・ヒデカズ・・・無限大だな
ジジイにならなきゃ評価しないのに、若手なんて最初から
関係ないんじゃないの？ヴァント・チェリ・ヨッフム・
ベーム・スクロヴァ・ホルショフスキー・チェルカスキー・
ボレット・ギトリス・ヒナ・ヤマカズ・ヒデカズ・・・無限大だな
105 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 03:13:44 ID:+U6XUgLL
若手かどうかはともかく、現役でがんばってる人なら、
チョン・ミュンフン、ハイティンク、デュトワ、ラトル、アバドなどなど。
ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。
ヴァントが巨匠というのは妄想。
まあ聞く人の自由ですがね
チョン・ミュンフン、ハイティンク、デュトワ、ラトル、アバドなどなど。
ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。
ヴァントが巨匠というのは妄想。
まあ聞く人の自由ですがね
＞ちなみにヴァントみたいな音は（音楽は別）、一流オケならどこでも出るだろ。
お前も凄い妄想してんな。
お前も凄い妄想してんな。
107 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 09:37:12 ID:+U6XUgLL
108 ：107：2007/08/15(水) 10:42:32 ID:+U6XUgLL
思い出した。
連れとメールしてて、ヴァントのふる北ドイツやベルリン、ケルンの
金管の迫力がたまらんとかいうので、
うまい金管聞きたきゃシカゴを聞けといったんだが、
ポーコー信者だから、まともにとりあわない。
で、むかついてあんな書き込みしたんだわ。
連れとメールしてて、ヴァントのふる北ドイツやベルリン、ケルンの
金管の迫力がたまらんとかいうので、
うまい金管聞きたきゃシカゴを聞けといったんだが、
ポーコー信者だから、まともにとりあわない。
で、むかついてあんな書き込みしたんだわ。
,,,,,,,,,,_
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ ヴァントなんか聴いてるんですか
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン ﾌﾌｯ ヴァントなんか聴いてるんですか
|/ _;＿_,､ヽ..::/l
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
110 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 20:05:01 ID:rc7+og/l
少なくともクレよかいいもんな。
でもヴァントは自分でクレンペラーから強く影響を受けたと言ってなかったっけ?
>>111
お馬鹿な発言だな
お馬鹿な発言だな
113 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 00:21:13 ID:bMK+0Yws
クレソは玄人うけするよ。
結構、クレソが好きなプロ奏者は聞くぞ。
レッスンが下手な天才型に多い希ガス
結構、クレソが好きなプロ奏者は聞くぞ。
レッスンが下手な天才型に多い希ガス
クレソのブル7の楽器のバランスが絶妙で影響受けたとか言ってたのはヴァントだったかな？
記憶があいまい。。。
記憶があいまい。。。
過去スレに
透徹した読譜とは何たるかを知りたければクレンペラーの田園を聴け、
と言ったとの紹介があった。
透徹した読譜とは何たるかを知りたければクレンペラーの田園を聴け、
と言ったとの紹介があった。
116 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 17:54:52 ID:3xPJQrfP
あっそ
117 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 22:44:09 ID:wiQWTYwa
ヴァントヲタってケーゲルヲタみたいな思い入れがねえよな。
所詮、ほとんどが評論家にのせられてファンになったんだろ？
所詮、ほとんどが評論家にのせられてファンになったんだろ？
118 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:00:31 ID:kA+JOK8p
両ヲタとも同じだと思うがなw
119 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 23:11:40 ID:wiQWTYwa
120 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 00:23:15 ID:DQZTtAzR
>>117
ウルセー、俺はレーベルだ。
ウルセー、俺はレーベルだ。
やっぱ、グレイトはＢＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
ブラームスは、同じNDRでもS=イッセルシュテットのほうが良いと思う。
>>122
うむ。同意する。
うむ。同意する。
やっぱ、グレイトはＭＰＯに限るなぁ。次点でＮＤＲ。
ＢＰＯは綺麗にまとまってるだけ。
ＢＰＯは綺麗にまとまってるだけ。
本スレ過疎ってるな。
他のスレは盛り上がっているぞ。
他のスレは盛り上がっているぞ。
ヴァントって音色が明るくて軽いオケの方がいいんじゃないの？
NDRは彼の楽器のようなものだったよなあ。
NDRは彼の楽器のようなものだったよなあ。
129 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 11:56:40 ID:eckU4U33
ケルン放響（・∀・）イイ
放送交響楽団って、透明感や繊細さにすぐれて小回りのきくのが
多いような気がするな。ヴァントは放送局のオケと相性が良かった
んだろうな。
多いような気がするな。ヴァントは放送局のオケと相性が良かった
んだろうな。
131 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:30:06 ID:gSaxJZNj
シカゴとやったブラームスはイマイチだった。
ゴツい音の出るオケと相性いいんだろうな。
シカゴはああ見えて、機能性が高く、繊細さもあるからな
シカゴはああ見えて、機能性が高く、繊細さもあるからな
>>132
ジュリーニとやると、ショルティなんかとはまた違った魅力を引き出してたからな。
ジュリーニとやると、ショルティなんかとはまた違った魅力を引き出してたからな。
強奏時の金管だけは相変わらずなのには萎える。
それを言うなら、ヴァント先生の演奏はいつも（ry
あ、いや、ジュリーニの演奏のこと。
>>136
はあ？ジュリーニのドヴォとか聴いたことあんのか？
はあ？ジュリーニのドヴォとか聴いたことあんのか？
もちろんＣＳＯとやった奴のことな
ブラ全ｽﾚで相変わらず先生について激論が交わされてる件
緻密な瞬間の巨大な連続体
先生のモツ25マダー？
ブラームススレで叩かれたので久しぶりにヴァントのブラームス（新）を聴いているが、いやはや素晴らしいじゃない。
あっちに書くとまた荒れそうなのでこっちに書くが･･･。
俺はヴァントではブルックナーよりブラームスやベートーヴェンのほうが好きだな。ベト５のライブの方なんか凄くいいし、ベト全（最近SACDで買いなおした）もベスト３には入るな。
ブルックナーはBPOよりNDRやMPOの方が好き。
あっちに書くとまた荒れそうなのでこっちに書くが･･･。
俺はヴァントではブルックナーよりブラームスやベートーヴェンのほうが好きだな。ベト５のライブの方なんか凄くいいし、ベト全（最近SACDで買いなおした）もベスト３には入るな。
ブルックナーはBPOよりNDRやMPOの方が好き。
新ブラ全いいよなあ。旧盤の方が評判いいけど先生の意図が
一番反映されているのはやっぱ新盤だと思う。
個人的にはカラヤン80年代の方がベストだけど、その対極にある演奏として
ベスト2なら先生の新盤だな。
一番反映されているのはやっぱ新盤だと思う。
個人的にはカラヤン80年代の方がベストだけど、その対極にある演奏として
ベスト2なら先生の新盤だな。
さっき近所の、中古じゃないCD屋行ったら
まだメモリーズのミュンヘンフィルのブル9が売ってた。
これまだ生産してるんかね。それとも単なる売れ残りか。
まだメモリーズのミュンヘンフィルのブル9が売ってた。
これまだ生産してるんかね。それとも単なる売れ残りか。
145 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 18:00:28 ID:sec7F/HI
ヴァントは、メンデルスゾーンを演奏しなったんでしょうか？
交響曲第３番「スコットランド」、４番「イタリア」などあったら聞いてみたいと思うのですが・・・
交響曲第３番「スコットランド」、４番「イタリア」などあったら聞いてみたいと思うのですが・・・
146 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 18:34:04 ID:HMLfR6f1
たぶん放送録音はあるでしょ
保守
148 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:27:27 ID:A1QZ4bhh
88年のブル6聞いた。
ブルックナーの6･7はスケルツォ以下が作品として出来が悪いと言われているが
先生の両曲はこの2つの楽章が圧倒的に素晴らしい。
ケルンの2番とかｱﾝﾁが槍玉に挙げるBPOとの7番なんぞ本当に素晴らしい。
ブルックナーの6･7はスケルツォ以下が作品として出来が悪いと言われているが
先生の両曲はこの2つの楽章が圧倒的に素晴らしい。
ケルンの2番とかｱﾝﾁが槍玉に挙げるBPOとの7番なんぞ本当に素晴らしい。
NDRとの『展覧会の絵』は傑作だと思うよ。曲の時間論的作風とヴァントの
精密な時間性がぴったりマッチしている。そのうえ北ドイツ一のオケと指揮者
の円熟とでスケールの大きさにも欠かない。原曲の迫力と編曲の魅力の
両方を引き出している。
この曲はヴァントのこの盤とチェリビダッケ／ミュンヘン盤とで両横綱だ。
精密な時間性がぴったりマッチしている。そのうえ北ドイツ一のオケと指揮者
の円熟とでスケールの大きさにも欠かない。原曲の迫力と編曲の魅力の
両方を引き出している。
この曲はヴァントのこの盤とチェリビダッケ／ミュンヘン盤とで両横綱だ。
150 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 21:59:36 ID:BUVZZKFO
151 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 21:32:56 ID:lR+Z/EMV
age
152 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 18:37:46 ID:BZFgFYA2
>>150
（´･ω･｀）ってどんな意味なんですか？
（´･ω･｀）ってどんな意味なんですか？
☆
154 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 04:58:56 ID:mxripD6j
age
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2637681
これ何気なく店頭で手にとって見たら、裏面に“Leonard Bernstein”って大きく印刷されてるんだけど・・・。
いったいどこからやってきた誤植だ!?そういえばヴァントといえばブル５なのにブル６って背表紙に表記されていた盤もあったな。
これ何気なく店頭で手にとって見たら、裏面に“Leonard Bernstein”って大きく印刷されてるんだけど・・・。
いったいどこからやってきた誤植だ!?そういえばヴァントといえばブル５なのにブル６って背表紙に表記されていた盤もあったな。
裏青で出たシカゴライブの未完成&ブラ1は音がいい。
ノーカットで楽章間も拍手も入っていて素晴らしい。
ノーカットで楽章間も拍手も入っていて素晴らしい。
保守
158 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 19:22:26 ID:PhzX/dAD
ヴィバルディの四季を指揮してほしかったね。
昨日、先生のDVD（ブル5･7･8）を視聴したけどやっぱ凄いね。
最近先生についてネガティヴな意見が多いけど生じゃなく録音ごときでも
聞き手に緊張感を与える演奏家はそういないでしょう。
もっと若いときの映像も見てみたいなあ。
最近先生についてネガティヴな意見が多いけど生じゃなく録音ごときでも
聞き手に緊張感を与える演奏家はそういないでしょう。
もっと若いときの映像も見てみたいなあ。
160 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 22:15:23 ID:Ut5HHfqy
ブル８のフィナーレでの笑顔がカワイイ。
>>159
長生きしただけの凡庸な指揮者の若い頃を見て、なんか得られることあるか？
長生きしただけの凡庸な指揮者の若い頃を見て、なんか得られることあるか？
162 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 00:07:58 ID:eZcyUjxG
>>159
あのDVD持っとらんか？my.life.my.musicを持っとらんか？
あのDVD持っとらんか？my.life.my.musicを持っとらんか？
ギュンター・わんこ
つまらん。
この人のドビュッシー『海』は何でほとんど話題にならんの？
パートバランスを絶妙に整えるタイプだから、
あの曲にはうってつけの指揮者のような気がするんだが。
それともＮＤＲの音に色彩感がなさすぎるとか、録音が薄っぺらで
パースペクティブがないとか致命的な欠陥でもあるのかね。
聴いたことある人、教えて。
パートバランスを絶妙に整えるタイプだから、
あの曲にはうってつけの指揮者のような気がするんだが。
それともＮＤＲの音に色彩感がなさすぎるとか、録音が薄っぺらで
パースペクティブがないとか致命的な欠陥でもあるのかね。
聴いたことある人、教えて。
>>167
多分、誰も聞いたことがないと思う。残念ながら
多分、誰も聞いたことがないと思う。残念ながら
ドビュッシーならNDRとの『聖セバスチャンの殉教』は幻想的な色彩感にうっとりする名演だった。
170 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 17:00:43 ID:99vLuTJj
ブル４だったらどれがオススメですか？
NDR、BPO、MPOと何種類か出てますが・・・
NDR、BPO、MPOと何種類か出てますが・・・
>>170
Mフィル
Mフィル
172 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:10:40 ID:zJW3oqFZ
173 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 09:12:02 ID:F8Cv1aI9
今頃になってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
HMV.co.jpをご利用頂き有難うございます。
========== infomation ==========
【注文番号】08784154
【商品番号】PH06044
【Artist】Brahms
【Title】Sym.1: G.wand / Munich Po +beethoven: Sym.1
HMV.co.jpを御利用頂きありがとうございます。
上記商品につきまして、輸入元より不良発生の連絡が参りました。
【不良箇所】
ブラームス：交響曲第１番の第４楽章（トラック④）において編集ミスが御座い
ました。
良品の生産予定は、来年２月頃となります。
良品が生産されました際、輸入元より直接、お客様へ発送させて頂きますので、
商品はお持ちのまま、しばらくお待ち下さいます様、お願い致します。
（商品のご返送は不要で御座います。）
ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません。
何卒宜しくお願い申し上げます。
================================================
HMV E-Commerce カスタマーサービス
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174 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 10:50:21 ID:Kjin9mfK
175 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 14:12:43 ID:3mpzqMaH
告知やっと来たか
って実は買って未開封のままだったw
って実は買って未開封のままだったw
糞フィルはバカなんだから放送局のテープをそのまま焼いて売ればいいのに
なんで編集なんて高等技術を使おうとするかね。
なんで編集なんて高等技術を使おうとするかね。
ツァハリアスとのモーツァルトをゲッツしました。
バックハウス以外にも伴奏指揮あったのね。
正規録音で他に伴奏ってあるんですか？？
バックハウス以外にも伴奏指揮あったのね。
正規録音で他に伴奏ってあるんですか？？
この人の指揮するベト交響曲はどんな感じでしょうか？
テンポの速さとか。。
テンポの速さとか。。
テンポは速め、ふくよかな音を引き出したり、旋律を歌い込むタイプでは
ないから流れるというより前進するような感じ。
全体的にタイトで金管とティンパニの音量が大きめ。
ないから流れるというより前進するような感じ。
全体的にタイトで金管とティンパニの音量が大きめ。
180 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 17:15:06 ID:VjwZjC9P
嫌ベト９である先生は、
６９年のギュルツニヒ管のライブ
８６年ＮＤＲのライブ
８６年ＮＤＲのスタジオ
と演奏時間はほぼ同じ。
６９年のギュルツニヒ管のライブ
８６年ＮＤＲのライブ
８６年ＮＤＲのスタジオ
と演奏時間はほぼ同じ。
過疎ってるな
Profilから新譜が出るぞ
Profilから新譜が出るぞ
ブル６きた～
だが抱き合わせ・・・・
だが抱き合わせ・・・・
分売後回しにするとは・・・・チョーむかつく！
ひどい抱き合わせ商法だな。
http://www.hmv.co.jp/news/article/801140001
http://www.hmv.co.jp/news/article/801140001
どうせならエロイカも入れてほしかったよな
188 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 22:29:55 ID:7vBm5su1
MPOのブル９単体まだかよ。
わんこタンのブルックナーサイコー！
>>185
レビューに文句書いて送信したけど、どうせボツだろうなあｗ
レビューに文句書いて送信したけど、どうせボツだろうなあｗ
一度掲載されたものが消えてるね。
193 ：名無しの笛の踊り：2008/01/25(金) 01:22:34 ID:lyikOAqw
一つ聞きたい。
ヴァントの良さって何だろうか？
ヴァントの良さって何だろうか？
>>193
生き残ったこと
生き残ったこと
>>193
イケメンであること。
イケメンであること。
繰り返し抱き合わせを擁護してる奴何者だ？
権利がどうのこうのと知ったかぶるんじゃない！
権利がどうのこうのと知ったかぶるんじゃない！
197 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:03:41 ID:8Q16RCqs
ヴァントって誰の指揮で優秀なの？
ベートーヴェンやブラームスの指揮に関しては、あんまり評価されてないよね？
と言いつつも、ベト・ブラ全集を買った俺だが。
ベートーヴェンやブラームスの指揮に関しては、あんまり評価されてないよね？
と言いつつも、ベト・ブラ全集を買った俺だが。
198 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:25:28 ID:4QMJK1fp
あと5年もたないな、きっと。
ベトとブラの旧全集は評価がバブル気味だったブルより
上出来だと思うけどなあ
一部のコアなファンには支持され続けると思うよ
上出来だと思うけどなあ
一部のコアなファンには支持され続けると思うよ
200 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 12:47:25 ID:4QMJK1fp
そのベト、ブラにしてもサヴァ並だし。
>>197
ベトもブラームスも非常に評価高いだろ。
2chはひねたガキが多いからここを普通と思っちゃいけないよｗ
ただベトは今は古楽や快速演奏が主流になってるからヴァントみたい超重厚なのはオールドファッションに思えてしまう。
ああいうのはしょせん流行だから時代が又一巡りして重厚長大がもてはやされるようになればヴァントも再評価されるだろう。
ティーレマンなどはすでにロマンチックスタイルだしな。
>>200
サヴァ並とか切って捨ててる時点であほ過ぎｗ
ベトもブラームスも非常に評価高いだろ。
2chはひねたガキが多いからここを普通と思っちゃいけないよｗ
ただベトは今は古楽や快速演奏が主流になってるからヴァントみたい超重厚なのはオールドファッションに思えてしまう。
ああいうのはしょせん流行だから時代が又一巡りして重厚長大がもてはやされるようになればヴァントも再評価されるだろう。
ティーレマンなどはすでにロマンチックスタイルだしな。
>>200
サヴァ並とか切って捨ててる時点であほ過ぎｗ
正直、ヴァントの演奏はリファレンス用のディスクになっちゃってるな。
気軽に取り出して聞くことはまずないや。
気軽に取り出して聞くことはまずないや。
正直、カミルナ・ブラーナは至上な演奏で他の真髄を許さないね。
ただ、糞フィールだから編集も糞。
ただ、糞フィールだから編集も糞。
204 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 00:32:55 ID:jXQZ7FJ7
カール・ベームも生前は凄い人気だったが。
>>200
いつも安定して正統派の音楽を聞かせてくれるサヴァリッシュに失礼だぞ
いつも安定して正統派の音楽を聞かせてくれるサヴァリッシュに失礼だぞ
図書館でブル、ブラのいくつかをかりたが、買わなくてよかったというのが実感だな。
なんであんなつまらない演奏を商業レーベルや評論家はもちあげるんだろ？
なんであんなつまらない演奏を商業レーベルや評論家はもちあげるんだろ？
207 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:03:40 ID:jXQZ7FJ7
昔から日本人はクソ爺を有難がる傾向が強いよな。
評論家？奴らは所詮金でどんな文章でも書くからな。
評論家？奴らは所詮金でどんな文章でも書くからな。
ヴァントは一発ライブで乗ったときにたまに驚異的な演奏をするのは事実。
1984年にバイエルン放響とやったブル８はＦＭ放送で聴いたときにたまげた。
今では鐘レーベルでＣＤになってる。しかし一般的な指揮者の格としては
サヴァリッシュに遠く及ばないだろう。
1984年にバイエルン放響とやったブル８はＦＭ放送で聴いたときにたまげた。
今では鐘レーベルでＣＤになってる。しかし一般的な指揮者の格としては
サヴァリッシュに遠く及ばないだろう。
ま、ブルにしたってノヴァークやシャルクに手を染まった指揮者は駄目だ。
ヴァントはコンスタントに一定以上の品質の仕事をしそうだけど、
オケをうまく乗せるというかその気にさせるというか、そういう
スキルは乏しそう（というかそういうことに労力を割く気がない？）
なので、オケのコンディション次第で当たり外れが出るのかもね。
雛は本人のムラっ気でしょ。
オケをうまく乗せるというかその気にさせるというか、そういう
スキルは乏しそう（というかそういうことに労力を割く気がない？）
なので、オケのコンディション次第で当たり外れが出るのかもね。
雛は本人のムラっ気でしょ。
ところで、ブラ全集は古い方と新しい方、どっちが良い？
わんこの演奏、一度も聞いたことないや。
何かつまんなそうな感じで。
何かつまんなそうな感じで。
別に聞かなくてもいいよ。
それにしてもアンチが出てこないと、全然レスがのびないわんこって一体…
それにしてもアンチが出てこないと、全然レスがのびないわんこって一体…
>>211は
シカゴ響との成功やケルン放送響との成功を知らない。
シカゴ響との成功やケルン放送響との成功を知らない。
>>216
ケルン放送響は成功なの？
ケルン放送響は成功なの？
218 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 16:04:27 ID:CUxHYMQp
早期、短髪望む。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1231324
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1365888
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1231324
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1365888
ブルックナーの良さがイマイチ分からない。
もう少し年をとってから聴いてごらん。
ヴァントのよさが全くわからない。
新即物主義がそのまま生き残ったみたいな演奏の人だよね。
ウルサイくらいの金管群と、念を押すように打ち込まれるティンパニ、
ザラっとした弦で奏でられるシャープな音楽を楽しんでる。
ウルサイくらいの金管群と、念を押すように打ち込まれるティンパニ、
ザラっとした弦で奏でられるシャープな音楽を楽しんでる。
しかし、ベト６の弦楽器はゆったりしてて聴き心地が（・∀・）イイ！
ティンパニもネ申！
ティンパニもネ申！
224 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 20:07:45 ID:utvF9KFm
今日はヴァントの命日らしいが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%88
ノーチョコで自殺？
ＤＶＤボックス発売決定でもさっぱり盛り上がらんねえ
既出ものじゃん。
ファンならあんなん全部買ってるだろ。NTSCで安い輸入盤も出てるのに。
ファンならあんなん全部買ってるだろ。NTSCで安い輸入盤も出てるのに。
228 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 12:58:18 ID:r/aQ9Cim
この人のベト演奏はちょっと酷い所がある。
特に5番とか。
軽く聴こえてしまう。
特に5番とか。
軽く聴こえてしまう。
229 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 15:23:58 ID:rKmxKOTe
ＭＰＯと入れてブル9は、単発無いですか。
セットは買えないので。
セットは買えないので。
>>228
釣り乙
釣り乙
ヴァントのブル９。
profil盤とSardana盤、そしてメモリーズ盤を聞き比べてみた。
席や客席ノイズの位置をチェックしたのだが、この３つは同じ日の演奏らしい。
サルダナとメモリーズが同じのは当たり前にして、プロフィル盤が同じ日の
テイクを使っているか正直心配だったのだ。
前２者とメモリーズでは、音の厚みに歴然とした差がある。初出のサルダナ
盤と最新のプロフィル盤では、後者に弦の厚みが出た分、サルダナ盤の売りの
楽器の定位のよさ、磨き抜かれた高弦セクションの清浄さが失われているように
思える。
私のＣＤプレイヤーはさほど高級機種ではないデンオンの１５万前後のもの。
他の装置では別の印象が出るかも知れないが、私の感想を言えば、プロフィル
盤は弦楽器が分厚く重厚な感じが出ているのだが、全体的にはこれはマスター
のものというよりは、リマスターでそうなったという感じがする。
これも決して悪くはないのだが、個人的にはサルダナ盤かなあ？他の人の感想も
聞いてみたいです。サルダナはすり込みに近いから冷静な判断は出来ないんです
けどね。サルダナ盤、売るに売れない状況か・・・。未完成はプロフィルとは
別音源だしねえ。
ライナーノーツに当時の演奏会情報が載ってれば良かった。
profil盤とSardana盤、そしてメモリーズ盤を聞き比べてみた。
席や客席ノイズの位置をチェックしたのだが、この３つは同じ日の演奏らしい。
サルダナとメモリーズが同じのは当たり前にして、プロフィル盤が同じ日の
テイクを使っているか正直心配だったのだ。
前２者とメモリーズでは、音の厚みに歴然とした差がある。初出のサルダナ
盤と最新のプロフィル盤では、後者に弦の厚みが出た分、サルダナ盤の売りの
楽器の定位のよさ、磨き抜かれた高弦セクションの清浄さが失われているように
思える。
私のＣＤプレイヤーはさほど高級機種ではないデンオンの１５万前後のもの。
他の装置では別の印象が出るかも知れないが、私の感想を言えば、プロフィル
盤は弦楽器が分厚く重厚な感じが出ているのだが、全体的にはこれはマスター
のものというよりは、リマスターでそうなったという感じがする。
これも決して悪くはないのだが、個人的にはサルダナ盤かなあ？他の人の感想も
聞いてみたいです。サルダナはすり込みに近いから冷静な判断は出来ないんです
けどね。サルダナ盤、売るに売れない状況か・・・。未完成はプロフィルとは
別音源だしねえ。
ライナーノーツに当時の演奏会情報が載ってれば良かった。
それにしても、あのサルダナのブル９はどういうソースなのだろうか。
現地で放送されたＢＳ放送あたりだと思うのだが、現地の日本人あたりが
Ｍ貿易あるはＤプレリュードあたりに持ち込んだのか？
そろそろ種明かしが欲しいころ。
現地で放送されたＢＳ放送あたりだと思うのだが、現地の日本人あたりが
Ｍ貿易あるはＤプレリュードあたりに持ち込んだのか？
そろそろ種明かしが欲しいころ。
233 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 18:52:16 ID:4pBuPyB2
>>230
釣りなどではなく、この人のベートーヴェンは微妙な点もある。
実際問題、ヴァントのベートーヴェン交響曲なんてあまり支持されてないじゃないか。
個人的に、ヴァントはベートーヴェンに強い思い入れがあるとは思えない。
ところで、本題へ。
ブラームス盤ですが、新しい録音の方を買ったので正解だよね？
釣りなどではなく、この人のベートーヴェンは微妙な点もある。
実際問題、ヴァントのベートーヴェン交響曲なんてあまり支持されてないじゃないか。
個人的に、ヴァントはベートーヴェンに強い思い入れがあるとは思えない。
ところで、本題へ。
ブラームス盤ですが、新しい録音の方を買ったので正解だよね？
あなたはことごとく間違ってます
>>234
どこが間違っているのかご指摘と、ブラームス盤の正解をお教え願いたい。
よろしくお願いします。
まぁ僕はヴァントは好きですが、彼のインタビュー記事や映像は全く見た事がないので分からないのかもしれません。
どこが間違っているのかご指摘と、ブラームス盤の正解をお教え願いたい。
よろしくお願いします。
まぁ僕はヴァントは好きですが、彼のインタビュー記事や映像は全く見た事がないので分からないのかもしれません。
ブラームスはどっちでもいいんじゃねーの。
オレは肥大したところがなく流れの良い旧盤の方が好み。
ベートーヴェンは交響曲として聞くには文句のない演奏だと思う。
オレは肥大したところがなく流れの良い旧盤の方が好み。
ベートーヴェンは交響曲として聞くには文句のない演奏だと思う。
ベートーヴェン交響曲（北ドイツ放送響）は素晴らしいよ。
スタジオ録音、１番～９番
ライブ録音、１番～６番・９番
どちらも素晴らしい。
ブラームス交響曲（北ドイツ放送響）はスタジオ録音が特に素晴らしい。
スタジオ録音、１番～９番
ライブ録音、１番～６番・９番
どちらも素晴らしい。
ブラームス交響曲（北ドイツ放送響）はスタジオ録音が特に素晴らしい。
>>235
正解など存在しない。有るとすれば、あなたが両方買って聞き比べて見て、良いと思ったほうが正解。
正解など存在しない。有るとすれば、あなたが両方買って聞き比べて見て、良いと思ったほうが正解。
240 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 06:17:35 ID:13PVAoBK
犬の購買者レビューが抱き合わせ販売の擁護オンパレードなのを見ると萎える
批判投稿はことごとく（一件除いて）削除したみたいだね
批判投稿はことごとく（一件除いて）削除したみたいだね
242 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 08:08:37 ID:/02KPFsD
新全集制作のため１～６は再録音した。
俺としては１＆２を除いて旧盤の方が好きだけど、
新盤も秀演だと思う。
ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。
確かに感情的な思い入れはないかも。
でもベートーヴェンの交響曲の
オーケストレーションに手を加えるのが当たり前だった時代、
自筆譜を調べて検討をしたみたい。
旧盤の５番なんか完璧なテンポ設定、鉄壁のアンサンブル、
同曲中のベストの一つだと思う。
俺としては１＆２を除いて旧盤の方が好きだけど、
新盤も秀演だと思う。
ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。
確かに感情的な思い入れはないかも。
でもベートーヴェンの交響曲の
オーケストレーションに手を加えるのが当たり前だった時代、
自筆譜を調べて検討をしたみたい。
旧盤の５番なんか完璧なテンポ設定、鉄壁のアンサンブル、
同曲中のベストの一つだと思う。
＞ ヴァントのベートーヴェンは賛否別れるのは当然かも。
＞ というかヴァント自体大衆受けする芸風じゃないよね、本来。
使い勝手のいい言葉だよな。
何かこのスレって、定期的にアンチが湧いてくる様な気がする。
245 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 11:48:13 ID:13PVAoBK
247 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 12:01:09 ID:ugWOc+EE
>>241
俺も単売を待つつもりだったが、ブル６・９と編集ミスのあるというブラ１の三枚を買いなおすとして6000円かかる。
HMVのマルチバイで11000円、ダブルポイントを考慮すると実質10,000円。
その差は4000円。さらに既に持っている六枚を中古に売り払って2000円くらいになる。実質差は2000円にまで詰まる。
ならば何時になるかわからん単売を首を長くして待つより、買っちまった方がいいだろうと判断した。
俺も単売を待つつもりだったが、ブル６・９と編集ミスのあるというブラ１の三枚を買いなおすとして6000円かかる。
HMVのマルチバイで11000円、ダブルポイントを考慮すると実質10,000円。
その差は4000円。さらに既に持っている六枚を中古に売り払って2000円くらいになる。実質差は2000円にまで詰まる。
ならば何時になるかわからん単売を首を長くして待つより、買っちまった方がいいだろうと判断した。
まだミュンヘン箱はみな様子見なのね。
ヴァントは変な文脈というか間違った宣伝文句で持ち上げられすぎたな。
「最後のドイツ的巨匠」みたいなノリでヨイショされまくってたけど
どう考えても誉め言葉としては見当違いだったよ。
俺はセルとか好きだからヴァントのベートーヴェンも好きだけど
フレージングなんてたいがいのハンガリー系指揮者よりもそっけないんだから
宣伝文句に釣られてベーム、ヨッフム的な響きを期待して聴いた人は
間違いなく怒っただろうね。
「最後のドイツ的巨匠」みたいなノリでヨイショされまくってたけど
どう考えても誉め言葉としては見当違いだったよ。
俺はセルとか好きだからヴァントのベートーヴェンも好きだけど
フレージングなんてたいがいのハンガリー系指揮者よりもそっけないんだから
宣伝文句に釣られてベーム、ヨッフム的な響きを期待して聴いた人は
間違いなく怒っただろうね。
ミュンヘン箱って紙箱に紙パックが
枚数分入ってるタイプかな？
あれって収納スペースは節約できるけど
CDに瑕が付きやすいし扱いにくいから嫌なんだよね。
枚数分入ってるタイプかな？
あれって収納スペースは節約できるけど
CDに瑕が付きやすいし扱いにくいから嫌なんだよね。
>>253
つまり、ブル６・９もそのまま単売できる形になっているから、早かれ遅かれ単売するんだろう。その前に抱き合わせでひと稼ぎとは、商魂たくましいな。
まあ、俺は>>247と考えて買ってしまったが、気長に待てる人は待った方がいいかもね。
前にブラ１に編集ミスがあって、訂正盤が出たとか出て無いとかって話があったけど、このBOXに入っているブラ１は訂正されているんだろうか。
既発売盤と見比べてみたら、各トラックのタイム表示とかは全く一緒だったが、ジャケットの色合いは多少変わっていた。演奏自体はまだ聴き比べていないが、恐らく俺の耳では訂正箇所があったとしても聞分けられないだろう（涙）。
つまり、ブル６・９もそのまま単売できる形になっているから、早かれ遅かれ単売するんだろう。その前に抱き合わせでひと稼ぎとは、商魂たくましいな。
まあ、俺は>>247と考えて買ってしまったが、気長に待てる人は待った方がいいかもね。
前にブラ１に編集ミスがあって、訂正盤が出たとか出て無いとかって話があったけど、このBOXに入っているブラ１は訂正されているんだろうか。
既発売盤と見比べてみたら、各トラックのタイム表示とかは全く一緒だったが、ジャケットの色合いは多少変わっていた。演奏自体はまだ聴き比べていないが、恐らく俺の耳では訂正箇所があったとしても聞分けられないだろう（涙）。
>>251
恐らくもうすぐ、ホルストシュタインのブームが来ると思うよ
恐らくもうすぐ、ホルストシュタインのブームが来ると思うよ
>>256
いいんだよ、大半の演奏を持っているにもかかわらず今すぐにBOXを買う言い訳・理由が欲しかっただけだから。
いつ出るかわからん分売をジレジレしながら待つよりよほど精神的に良かったと思ってるよ。
いいんだよ、大半の演奏を持っているにもかかわらず今すぐにBOXを買う言い訳・理由が欲しかっただけだから。
いつ出るかわからん分売をジレジレしながら待つよりよほど精神的に良かったと思ってるよ。
俺もＢＯＸ買ってもうた…
今日からタワーのダブルポイントだし
これから聴きます
今日からタワーのダブルポイントだし
これから聴きます
>>259
まだブル９しか聴いてないけど、愛聴のMemories盤と比較。
それぞれの音がクリアに聞こえるようになった分、
いい意味でも悪い意味でもすっきりしたような気がする。
Profilの録音はみんなそんな感じに聞こえるけどね。
おそらくこのスレの諸兄の予想通りだと思います。
俺にとってMemories盤のブル９は「無人島に持って行く１枚」なので
正当な評価ができているかどうかわからないけど、
演奏そのものは本当にすばらしいので、
Memories盤もSardana盤も持っていない人にはオススメ。
持ってる人は急いで買わなくていいと思います。
「あ、同じ演奏だw」ということが確認できるぐらい。
Sardana盤は聴いたことありませんｽﾏｿ
まだブル９しか聴いてないけど、愛聴のMemories盤と比較。
それぞれの音がクリアに聞こえるようになった分、
いい意味でも悪い意味でもすっきりしたような気がする。
Profilの録音はみんなそんな感じに聞こえるけどね。
おそらくこのスレの諸兄の予想通りだと思います。
俺にとってMemories盤のブル９は「無人島に持って行く１枚」なので
正当な評価ができているかどうかわからないけど、
演奏そのものは本当にすばらしいので、
Memories盤もSardana盤も持っていない人にはオススメ。
持ってる人は急いで買わなくていいと思います。
「あ、同じ演奏だw」ということが確認できるぐらい。
Sardana盤は聴いたことありませんｽﾏｿ
>>260
また、楽章間を編集して短縮してそう。
また、楽章間を編集して短縮してそう。
262 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 15:21:21 ID:O8OPl8n0
ブラ全、旧盤持ってるけど、新盤も買います。
ところで、ヴァント好きな人ってやっぱりブルックナー好きなのでしょうか？
ところで、ヴァント好きな人ってやっぱりブルックナー好きなのでしょうか？
送りヴァント失敗！
バッターアウト！
バッターアウト！
オレはヴァントでブルックナーに目覚めた口だな。
ケルンとの５番と７番で抹香臭い？ブルックナー像から抜け出せた。
ヴァントで一通り聞いた後でヨッフムなんかも楽しめるようになった。
ケルンとの５番と７番で抹香臭い？ブルックナー像から抜け出せた。
ヴァントで一通り聞いた後でヨッフムなんかも楽しめるようになった。
265 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 19:41:25 ID:O8OPl8n0
>>264
多分、そういう人が多いんだろうね。
ブルックナーの交響曲って、根本的に俺の好きなベートーヴェンとかブラームスと違うから、どうしても拒否反応を起こしてしまう。
でも、ヴァントのベートーヴェンはやっぱりイマイチだと言わざるを得ない。
多分、そういう人が多いんだろうね。
ブルックナーの交響曲って、根本的に俺の好きなベートーヴェンとかブラームスと違うから、どうしても拒否反応を起こしてしまう。
でも、ヴァントのベートーヴェンはやっぱりイマイチだと言わざるを得ない。
266 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 21:14:10 ID:6ltbigzm
BOXはプラケース仕様か。安心して買えるわ。
HMVのサイトだと未完成の演奏日時がブル８の日とは別になっている。
かといってブル９の日でもない･･･。真相はいかに。
［Vol.1］PH.06008(2CD)
・ブルックナー：交響曲第8番ハ短調
録音：2000年9月15ミュンヘン、ガスタイク
・シューベルト：交響曲第8番ロ短調『未完成』
録音：1999年9月28日ミュンヘン、ガスタイク
かといってブル９の日でもない･･･。真相はいかに。
［Vol.1］PH.06008(2CD)
・ブルックナー：交響曲第8番ハ短調
録音：2000年9月15ミュンヘン、ガスタイク
・シューベルト：交響曲第8番ロ短調『未完成』
録音：1999年9月28日ミュンヘン、ガスタイク
あいかわらすナマ自慢のKYO。
なかなか手の込んだ販促評論だ。
なかなか手の込んだ販促評論だ。
「私はドイツの録音技師たちを心の中で罵り、呪った。こそ泥やスリよりよほどたちが悪い犯罪者だと思った。」
って、フルネの引退公演を汚らしい足音で汚した奴が言うなよな。
って、フルネの引退公演を汚らしい足音で汚した奴が言うなよな。
楽譜の読めない朝鮮人の文章など読むほうが悪い。知らなかったとはいってほしくない。
ブルックナーを愛する者は、そのくらい知らなくてはだめだといえよう。
ブルックナーを愛する者は、そのくらい知らなくてはだめだといえよう。
ヴァントのベートーヴェンは感情的に演奏させないのがイイ。
KYOさんは、profilの第９番は絶賛するのかな。海賊盤の方が音が良いとは掛けないよね。
273 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 11:33:46 ID:2BgyjRUM
BSでやるけど何時だっけ？？
274 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 12:23:17 ID:4tQ/1u9o
自分で調べろよ。
保守
276 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 19:28:19 ID:ls9lADVM
保守保守
ブル６はどうよ？
誰かレポしろや！！
誰かレポしろや！！
テレビのブル9。マジ感動した。CDよりずっといい。
279 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 19:23:24 ID:mSLILaYm
ぶっちゃけ、ベルリンフィルの【未完成】と【グレート】の評価ドーヨ？？？
アンチメジャーレーベルの俺だから、聞いてねえさあ(￣―＋￣)
アンチメジャーレーベルの俺だから、聞いてねえさあ(￣―＋￣)
未完成○
グレート△
グレート△
未完成◎
グレート○
グレート○
285 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 00:48:26 ID:Vz4deR4s
【未完成】△
【グレイト】◎
【グレイト】◎
未完成◆
グレイト□
グレイト□
289 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 18:12:03 ID:Z5oeWnnF
北ドイツ放送響とのグレートを聞いた。
ゴミか？
MPOより断然素晴らしいと思うのだが。
MPO：△
NDR：◎
WDR：○
BPO：○
MPOより断然素晴らしいと思うのだが。
MPO：△
NDR：◎
WDR：○
BPO：○
↑ベルリンフィルがこれほどまでに繊細でメランコリックで深みのある歌を歌ったのは久しくなかった。第二楽章は本当に美しい。ケルンとの演奏では正確ではあっても貧寒だった部分がみちがえるように充実している。
北ドイツとの実に細かいところまで考え抜かれた演奏は驚嘆と尊敬に価する演奏だがベルリン・フィルで聴ける柔らかな流れの線の美しさは否定できない。 by 許
でも裏青であってもMPOのグレイトってぎこちなく、ヴァントが指揮してるって感じがしないから△だよな。
まぁオケヲタなら好きでしょうけど・・・
まぁオケヲタなら好きでしょうけど・・・
MPO(裏青)：◎
MPO：○
NDR：△
BPO：△
MPO：○
NDR：△
BPO：△
Bpo:◎◎◎
Mpo:×
Mpo(裏青):××
NDR:◎◎
WDR:××××
ﾏﾁﾞﾚｽ
Mpo:×
Mpo(裏青):××
NDR:◎◎
WDR:××××
ﾏﾁﾞﾚｽ
ベルリン・ドイツ響との自主盤をグレイトのベストにあげてる鈴木淳史が
「ベルリン・フィルとのライヴ録音（BMG）もあるが、併録の『未完成』と
比べるとマッタリしすぎて、明らかに聴き劣りする」って書いてるんだけど、
自分もこれと近い意見。たぶん音質のせいもあると思うんだけど。
「ベルリン・フィルとのライヴ録音（BMG）もあるが、併録の『未完成』と
比べるとマッタリしすぎて、明らかに聴き劣りする」って書いてるんだけど、
自分もこれと近い意見。たぶん音質のせいもあると思うんだけど。
未完成ならベルリンフィル圧勝
グレイトでもベルリン・フィル圧勝。
301 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 19:04:59 ID:AjV6VRCZ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜二流！二流！
未完成ならケルンギュルニッヒ圧勝
ブル９だったらベルリン
ブル８だったらベルリン
ブル７だったら北ドイツ
ブル６だったら北ドイツ
ブル５だったらベルリン
ブル４だったら北ドイツ
他のオケの出番なし。
ブル８だったらベルリン
ブル７だったら北ドイツ
ブル６だったら北ドイツ
ブル５だったらベルリン
ブル４だったら北ドイツ
他のオケの出番なし。
Yo～♪Yo～♪未完成はベーム爺のシューベルト音楽祭Live一枚あればあとは必要ないといえYo～♪
ブル８ ブル９は猿棚の北ドイツLive盤のみがヴァント爺の「最大の特徴である爆発しようとする内部のパッションと、造型を鍛えようとする強く凝縮された意志のぶつかり」を伝えるものといえＹｏ～♪
この点、伸びたカップヌードルのようなﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤など足元にも及ばないといえＹｏ～♪
ブル８ ブル９は猿棚の北ドイツLive盤のみがヴァント爺の「最大の特徴である爆発しようとする内部のパッションと、造型を鍛えようとする強く凝縮された意志のぶつかり」を伝えるものといえＹｏ～♪
この点、伸びたカップヌードルのようなﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤など足元にも及ばないといえＹｏ～♪
>>304
グレイトだったらどれオヌヌメ？
グレイトだったらどれオヌヌメ？
Yo～♪ Yo～♪
呼ばれて飛び出て宇ぅ～野広報ぅ部長だYo～♪
グレートはフルヴェン博士の戦中Liveが正にグレートな名演といえＹｏ～♪
理由はないyo～♪
理屈じゃないのyo～♪
こういうのに興奮するんだyo～♪
僕は世評の高いヴァント爺のグレートは採らないyo～♪
NDR盤もﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤も「造型に拘り過ぎる余り、等しく内容が空疎だからだ」yo～♪
たまたま聞いたレヴァイン盤の流麗な美しさに惹かれたからだyo～♪
呼ばれて飛び出て宇ぅ～野広報ぅ部長だYo～♪
グレートはフルヴェン博士の戦中Liveが正にグレートな名演といえＹｏ～♪
理由はないyo～♪
理屈じゃないのyo～♪
こういうのに興奮するんだyo～♪
僕は世評の高いヴァント爺のグレートは採らないyo～♪
NDR盤もﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤も「造型に拘り過ぎる余り、等しく内容が空疎だからだ」yo～♪
たまたま聞いたレヴァイン盤の流麗な美しさに惹かれたからだyo～♪
MPOとのブル9、プロフィルのはダメだね。
名画に絵の具を塗りたくったような感じになってる。
名画に絵の具を塗りたくったような感じになってる。
308 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 05:34:27 ID:Qsl+PgQ/
ヴァントのブルックナーに手をつけてみようと思ってる。
ベルリン・フィルとミュンヘン・フィルとでは、
どっちがオヌヌメ？
ベルリン・フィルとミュンヘン・フィルとでは、
どっちがオヌヌメ？
309 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 07:38:44 ID:tIzKoEvG
宇野部長ﾄﾞｿﾞ('◇')ゞ
>>308
ヴァントを聞くなら90年代前半までの北ドイツ放送かケルン放送をオヌヌメ。
ヴァントを聞くなら90年代前半までの北ドイツ放送かケルン放送をオヌヌメ。
312 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 09:43:35 ID:3hsTmM+y
北ドイツ放送響なら1995/8/20のライヴだな
未完成◎◎◎
グレート◎◎◎
未完成◎◎◎
グレート◎◎◎
以前買ったミュンヘンフィルとのぶら１（ＰＨ06044）に不良が発生したとかで
良品（？）が届いたぞ。
何が不良だったのかって説明が無いのが疑問だが、、、
良品（？）が届いたぞ。
何が不良だったのかって説明が無いのが疑問だが、、、
314 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 17:50:49 ID:JHMxFVj6
糞フィールめ、とっととカミルナを直して再販しろ！
ヴァントって、基本的にはブルックナーしか評価されてないよね。
いや、ブルックナーに関してはかなり評価が高い。
一方、ベートーヴェンとかブラームスに関しては、そこそこか可もなく不可もないといった感じ？
勿論、評価する人はすると思うけどね。
まぁ、知名度が低いのも頷ける気がする。
いや、ブルックナーに関してはかなり評価が高い。
一方、ベートーヴェンとかブラームスに関しては、そこそこか可もなく不可もないといった感じ？
勿論、評価する人はすると思うけどね。
まぁ、知名度が低いのも頷ける気がする。
プロフィールのブラ１の良品、俺にも届いた。
不良品と外観は全く区別がつかない。
演奏時間も全く同じ。本当に直っているのか疑わしいほど。
聴き比べてもおそらく違いがわからないだろう。
不良品と外観は全く区別がつかない。
演奏時間も全く同じ。本当に直っているのか疑わしいほど。
聴き比べてもおそらく違いがわからないだろう。
320 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 16:35:37 ID:lQjCYQV9
scribendumのブル８全然悪くないじゃん。犬のレビュー低くてずっと買わなかったけど
買って正解だった。
買って正解だった。
321 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 17:00:08 ID:b/qd44kW
不思議と心を打つモノが何もない
そこんとこがいいのか？
俺にはわからん
そこんとこがいいのか？
俺にはわからん
322 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 22:53:11 ID:n6iaIbTz
323 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 22:55:39 ID:sPdqYpLp
沈黙もまた音楽
じゃあ何も聴かないのが一番じゃないのか？
>>324
早く精通してネ
早く精通してネ
去年出たSACDのベト全集、
もうヤフオクや尼マケプレしかないですかねえ？
もうヤフオクや尼マケプレしかないですかねえ？
>>326
金欠気味だからヤフオクに売ろうかと考えたけど、考え直した。
金欠気味だからヤフオクに売ろうかと考えたけど、考え直した。
328 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 10:54:10 ID:g58/o5t0
>>326
同じエソテリック企画ブル選集のときみたく、
そのうちバラ売りすると思うYO！
ボックスよりはディスク一枚分くらいは割高になるだろうけど、
中古にぶっ高い金を払って愛のない人間を越えさせるよりはいいんじゃない？
同じエソテリック企画ブル選集のときみたく、
そのうちバラ売りすると思うYO！
ボックスよりはディスク一枚分くらいは割高になるだろうけど、
中古にぶっ高い金を払って愛のない人間を越えさせるよりはいいんじゃない？
328がいいことを言った。
330 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 14:52:44 ID:m4UMMrRq
>>328
うん、確かいずれ分売するっていう触れ込みだったね。
うん、確かいずれ分売するっていう触れ込みだったね。
331 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 01:15:57 ID:xVWlp3PU
ロ短調Ｄ759だが、
1995年と2001年のシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭の映像を比較するとその衰えぶりに驚く。
来日公演時も実際のところ、かなり衰えが目立っていたし弦や管の唐突な強奏が楽曲のニュアンスや有機的な統一感を破壊している印象だった。
この人2000年頃には、もう指揮者としては終わってたんじゃなかろうか？
1995年と2001年のシュレースヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭の映像を比較するとその衰えぶりに驚く。
来日公演時も実際のところ、かなり衰えが目立っていたし弦や管の唐突な強奏が楽曲のニュアンスや有機的な統一感を破壊している印象だった。
この人2000年頃には、もう指揮者としては終わってたんじゃなかろうか？
それがどうした。
90の老人に何言ってんだか。
90の老人に何言ってんだか。
それをお前がありがたがるからさｗ
終わりかかってから急に不自然なまでの持ち上げ方を
されたのがこの人の悲劇だろう。本人も、晩年になって
初めて声をかけてきたコンセルトヘボウへの客演を断ったり
してるし、満更でもない反面、不本意な面もあったんじゃないか。
されたのがこの人の悲劇だろう。本人も、晩年になって
初めて声をかけてきたコンセルトヘボウへの客演を断ったり
してるし、満更でもない反面、不本意な面もあったんじゃないか。
ヤフオクにラストレコーディングを何枚も999円即決で出してる人いるけど
何なの？
何なの？
やっぱ、ＢＰＯのグレイトは大好き。
337 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 14:06:47 ID:afpremBt
リューベック大聖堂のブル4（DVD）買った人どうですか？
一皮ずる剥けた大人の演奏だな
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ﾁﾝﾄﾚ！ﾁﾝﾄﾚ！
去年のカキコにレスするのもなんだが、>>84ってコピペでしょ？
５年くらい前にも見たぞｗ
５年くらい前にも見たぞｗ
５年前といえば
まだ「逝ってよし」とか言ってた時代かｗ
まだ「逝ってよし」とか言ってた時代かｗ
似てるよな。
神山繁
↓
ヴァント
↑
橋爪功
神山繁
↓
ヴァント
↑
橋爪功
国内ではなぜか発売中止扱いになった
フォルトナー「血の婚礼」
今頃値上げされて発売決定ｗ
フォルトナー「血の婚礼」
今頃値上げされて発売決定ｗ
344 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 17:51:43 ID:+BAY2p9h
信者乙。
来日は俺も聞いたがひどい演奏だったな。
ちなみに耳は大丈夫だぜｗｗｗ
よぼよぼ爺の駄演の事実を絶対に認めようとしないとこ朝比奈信者と瓜二つだな。
来日は俺も聞いたがひどい演奏だったな。
ちなみに耳は大丈夫だぜｗｗｗ
よぼよぼ爺の駄演の事実を絶対に認めようとしないとこ朝比奈信者と瓜二つだな。
クラヲタって正確歪んでるねｗ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
毒づくことで幸せになれるやつ、ということだな。
そして、爺のベト９（86年ライブ）が最高に好きな俺は異端。
349 ：344：2008/05/29(木) 21:45:07 ID:uYwZdIYX
>>345
だから来日公演の翌年のシュレスヴィヒの<未完成>は俺も弛緩した演奏
だと思ってるし、同じ年のベト4もMPOとのブル4も高く評価していない。
ベルリン･フィルとのブルックナーも4番と5番以外はそんなに良いとは思わん。
何でもかんでも盲目的な評価なんかしてねえよ。
来日公演がどう酷かったのかお前の言葉で言ってみろや。
だから来日公演の翌年のシュレスヴィヒの<未完成>は俺も弛緩した演奏
だと思ってるし、同じ年のベト4もMPOとのブル4も高く評価していない。
ベルリン･フィルとのブルックナーも4番と5番以外はそんなに良いとは思わん。
何でもかんでも盲目的な評価なんかしてねえよ。
来日公演がどう酷かったのかお前の言葉で言ってみろや。
>>349
まあほっといてやんなよ。「よぼよぼ爺の駄演」としか感じられないところに感受性の限界が見えるな。
まあほっといてやんなよ。「よぼよぼ爺の駄演」としか感じられないところに感受性の限界が見えるな。
来日、やかましいとこなんかはおまえにそっくりじゃねーのｗ
よぼよぼ爺というより、融通の利かない財務官僚って感じがする。
353 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:42:37 ID:d5Lx92DW
感受性の限界を越えた信者たちの会ｗｗｗ
354 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 01:39:23 ID:6RvoBq0O
パーヴォのブル7のプロポーションがヴァントに酷似している件について
最後の来日聴いて感動したみたい
なのに何故ノヴァーク版なんだ！
最後の来日聴いて感動したみたい
なのに何故ノヴァーク版なんだ！
355 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 01:56:46 ID:Eka0hA7T
そんなに似てない。解説書きに惑わされるな！
雛とワンコを一緒にするのは、さすがにワンコに失礼
357 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 01:00:58 ID:12Uxra6X
まー
派手に指揮せず、ハンカチ片手に大汗かかない爺は優雅。
派手に指揮せず、ハンカチ片手に大汗かかない爺は優雅。
要するにヲタは、死にぞこないジジイしか評価出来ないって事ですね。
359 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 20:38:52 ID:NOy2utVa
パーヴォのブル７、ヴァントにほとんど似てなかったぞｗ
360 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 13:43:10 ID:kxv53ADq
アー金欠の時にヴァント先生の振ったチャイコフスキーを手放したのが悔やまれる。
ヴァントのチャイコが好きな人こそチャイコ好きだと思う。
何を根拠にそんなことを
チャイコならテミルカーノフにして桶。シューベルトの未完成と大ハ長調好きならプロフェッサーでも構わないと思うが。
そこで展覧会の絵ですよ。
PH08070
CD-Nummer: PH08070
Komponist: Tchaikovsky / Schumann
Komposition: Symphonie no.6
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08071
CD-Nummer: PH08071
Komponist: Wolfgang Amadeus Mozart
Komposition: Symphony 40 g moll
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08072
CD-Nummer: PH08072
Komponist: Ludwig van Beethoven
Komposition: Symphony No 2
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
CD-Nummer: PH08070
Komponist: Tchaikovsky / Schumann
Komposition: Symphonie no.6
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08071
CD-Nummer: PH08071
Komponist: Wolfgang Amadeus Mozart
Komposition: Symphony 40 g moll
Symphony no 3
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
PH08072
CD-Nummer: PH08072
Komponist: Ludwig van Beethoven
Komposition: Symphony No 2
Dirigat: Gunter Wand
Orchester: BBC Symphony orchestra
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
ヴァントだってヴぁ
369 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 16:00:14 ID:mV0z9nfD
爺さんのカミルナはネ申
カミルナ？
ワンちゃんのブルックナーで、一番お勧めな演奏は何ですか？
372 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 19:38:51 ID:f4zdu4lc
オイラは
４番はNDR
５番はBPO
６番はNDR
７番はNDR
８番はBPO
９番はMPO
だな。
４番はNDR
５番はBPO
６番はNDR
７番はNDR
８番はBPO
９番はMPO
だな。
373 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 07:38:57 ID:fyTVJANO
５番と９番以外は特定できないような
取りあえず、>>373のIDにうっとり。
NDRは日頃の訓練の賜物
BPOはオケ能力の高さの賜物として
MPOがいいのはどういうケースだろ？
まぐれ？
BPOはオケ能力の高さの賜物として
MPOがいいのはどういうケースだろ？
まぐれ？
ヴァントはたしかにドイツ人だけど、本来「ドイツ的」という形容がふさわしい
音楽性の持ち主じゃないんだよね。トスカニーニとかライナーとかに近い
タイプの指揮者？北ドイツ放送響も現代音楽が得意なオーケストラだし。
なんで晩年ブルックナーで名声を博したのか、今になってみると不思議だ。
ディスクユニオンに行くと、ヴァント／BPOのブルックナーなんて二束三文で
叩き売りされているがな。
音楽性の持ち主じゃないんだよね。トスカニーニとかライナーとかに近い
タイプの指揮者？北ドイツ放送響も現代音楽が得意なオーケストラだし。
なんで晩年ブルックナーで名声を博したのか、今になってみると不思議だ。
ディスクユニオンに行くと、ヴァント／BPOのブルックナーなんて二束三文で
叩き売りされているがな。
ヴァントがトスカニーニとかライナーとかに近い のか・・・
全然違うがね。
ディスクユニオンの値付けが何か意味でもあるのかね。
中古なんて、発売枚数や受給バランスで値付けされるのが普通の考えでは。
べつにヴァントオタではないがね。
全然違うがね。
ディスクユニオンの値付けが何か意味でもあるのかね。
中古なんて、発売枚数や受給バランスで値付けされるのが普通の考えでは。
べつにヴァントオタではないがね。
値段で判断ｗ
バカは消えうせろ
バカは消えうせろ
今日MPOの8枚組箱が届いた
早速ブル9を聴いてみたけど
拍手なげーよw
早速ブル9を聴いてみたけど
拍手なげーよw
381 ：名無しの笛の踊り：2008/08/01(金) 10:28:04 ID:AZtqPb2C
age
●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
>>342
俺は中村眞一郎だと思うけどな。
俺は中村眞一郎だと思うけどな。
384 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 18:54:24 ID:zUpz89tc
age
385 ：名無しの笛の踊り：2008/08/24(日) 21:22:26 ID:4SlKLKDa
改めて聴くと、リューベック大聖堂のブル８・９も侮れないな。
侮れます
387 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 17:36:19 ID:kgj/dmzA
そもそもブルックナーって聖堂のような建物の残響を念頭に置いて作曲したんでしょ？
ベト全SACDのバラ売り、出ないねー。
ボックス持ってる人に聞きたいんだけど、
これからバラ売りが実現したとして、
どれか一枚買うとしたら何番がいちばん出来がいいよってのはある？
もちろん人それぞれではありますが。
ボックス自体の評判は普通に上々みたいなんだけど、
「○番が出色、白眉」みたいなレビューはあんまり見ないんですよね。
ボックス持ってる人に聞きたいんだけど、
これからバラ売りが実現したとして、
どれか一枚買うとしたら何番がいちばん出来がいいよってのはある？
もちろん人それぞれではありますが。
ボックス自体の評判は普通に上々みたいなんだけど、
「○番が出色、白眉」みたいなレビューはあんまり見ないんですよね。
>>390
だって昔からある演奏だもん。今さら、どの演奏が、というのもねえ。
買った人は、いい演奏だから少しでもいい音でききたいという
リピーター（？）がほとんどでしょ。おれも３セットめ。
ムラのないのがヴァント先生なんだから、好きな曲から買えばいいんじゃない？
だって昔からある演奏だもん。今さら、どの演奏が、というのもねえ。
買った人は、いい演奏だから少しでもいい音でききたいという
リピーター（？）がほとんどでしょ。おれも３セットめ。
ムラのないのがヴァント先生なんだから、好きな曲から買えばいいんじゃない？
どれも秀演だが強いてあげるなら7番だな。
再録音してくれなかったのが惜しかった。
青裏でも出てないだろ？
再録音してくれなかったのが惜しかった。
青裏でも出てないだろ？
>>393
ああ、そうだね。
１番～６番がムジークハレのライブ録音であり、
９番が録音場所不明で裏青であるからね。
７番もそうだが８番も再録してほしかったな。しかし、晩年はもっぱらブルだったな。
シューベルトもＮＤＲでライブ録音を全集完成してほしかった。
ああ、そうだね。
１番～６番がムジークハレのライブ録音であり、
９番が録音場所不明で裏青であるからね。
７番もそうだが８番も再録してほしかったな。しかし、晩年はもっぱらブルだったな。
シューベルトもＮＤＲでライブ録音を全集完成してほしかった。
395 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 23:57:40 ID:hZs3O+AE
三大Ｂの巨匠age
396 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 02:10:05 ID:9NUvviax
ヴァントとmpoのブル9についてお尋ねします
profil と memories のCDを持っているのですが
どちらも隅から隅まで一緒でしょうか？
というのも、profil から出ているヴァントのブラ1では、
録音日として複数の日を挙げています
ブル9に関しては、
>録音：1998年4月21日ミュンヘン、ガスタイク
とのみ記されています
これを信じて良いのでしょうか？
どなたか違いを見つけた方がいらっしゃったら教えてください
profil と memories のCDを持っているのですが
どちらも隅から隅まで一緒でしょうか？
というのも、profil から出ているヴァントのブラ1では、
録音日として複数の日を挙げています
ブル9に関しては、
>録音：1998年4月21日ミュンヘン、ガスタイク
とのみ記されています
これを信じて良いのでしょうか？
どなたか違いを見つけた方がいらっしゃったら教えてください
>>396
全く同じではないと思われ。
Memories盤には第1楽章冒頭に何か物が床に落ちたような
物音が入っているのに対してProfil盤にはそれがない。
他の日の録音を切り張りしたのかどうかは不明だが、
Profil盤は編集がされているのは確か。
全く同じではないと思われ。
Memories盤には第1楽章冒頭に何か物が床に落ちたような
物音が入っているのに対してProfil盤にはそれがない。
他の日の録音を切り張りしたのかどうかは不明だが、
Profil盤は編集がされているのは確か。
398 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 17:20:02 ID:f3wh5Pdk
ヴァントのCDってオーディオ的にも優れているのが多いと思うけど、
ベルリンとのブル７やブル８のSACDはどんな感じですか？
ベルリンとのブル７やブル８のSACDはどんな感じですか？
400 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 23:28:02 ID:L9IMMbey
４００
401 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 20:50:42 ID:e22sb2Ji
402 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 14:43:43 ID:whz0AU9y
http://www.hmv.co.jp/product/detail/665384
ヴァント／ブラームス交響曲全集値下げ
入手困難な状態が続いていたヴァント屈指の名盤が再生産されることになり、
しかも大幅なプライスダウンで供給されることになりました。
ヴァント／ブラームス交響曲全集値下げ
入手困難な状態が続いていたヴァント屈指の名盤が再生産されることになり、
しかも大幅なプライスダウンで供給されることになりました。
ヴァントの brucknerを聴いてみようと思い、
全集を買おうかと思って、いろいろと他の人の
評価をみると、全集盤のケルンの評価はあまりなく、
ベルリンやNDRの評価が高いようです。
ケルンのはどうでしょうか？
全集を買おうかと思って、いろいろと他の人の
評価をみると、全集盤のケルンの評価はあまりなく、
ベルリンやNDRの評価が高いようです。
ケルンのはどうでしょうか？
マッタリしたブルックナーが好きな人には向かない。
引き締まって角がたって、良くも悪くも壮年期という印象の演奏。
引き締まって角がたって、良くも悪くも壮年期という印象の演奏。
晩年もマッタリしたブルックナーとは言えないと思うが
ただ、同じ北ドイツ放送響でも。
ベト６はスタジオ録音より、ライブ録音のほうがマターリしている。
ベト６はスタジオ録音より、ライブ録音のほうがマターリしている。
自分はNDRの選集(3～9番)にケルンの1・2番を合わせて全集にしたな
その後BPOやMPOのも買ったりはしてるけど
その後BPOやMPOのも買ったりはしてるけど
408 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 05:38:03 ID:SA0iz9LJ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2765054
話題のSHM-CD、BMGからもリリース決定！（生産限定）
すべての機器で再生可能な驚異の高音質、
「CDの大革命到来」と話題沸騰中の Super High Material CD。
クリアネス、量感、粒立ち、フォーカス、空間表現、全てが異次元の領域。
マスター・クォリティに限りなく近づいた超高音質CDで、
ＢＭＧの豊富なカタログ群から厳選した30タイトルを一気にリリース。（ＢＭＧ）
話題のSHM-CD、BMGからもリリース決定！（生産限定）
すべての機器で再生可能な驚異の高音質、
「CDの大革命到来」と話題沸騰中の Super High Material CD。
クリアネス、量感、粒立ち、フォーカス、空間表現、全てが異次元の領域。
マスター・クォリティに限りなく近づいた超高音質CDで、
ＢＭＧの豊富なカタログ群から厳選した30タイトルを一気にリリース。（ＢＭＧ）
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
sage
ho
412 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:12:47 ID:7/CmVwDt
BPOとで、ベトをやってほしかったな。
413 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 18:48:09 ID:i9SJJUvd
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２
sage
hosyu
416 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 15:27:07 ID:UXN7Swhi
先月号のパイパース（管楽器雑誌）にヴァントのことがちょこっと出てた。
旧ソ連のオケのトランペット奏者のインタビューで…
バッハの曲をやったとき、
どうしてピッコロ・トランペットで吹かないのかヴァントに聞かれ、
「金がないからピッコロ・トランペットが買えず、普通のＢ管で演奏している」
旨を伝えると、数ヶ月後ヴァントからドイツ製ピッコロトランペットが贈られてきたらしい。
いい話だと思った…。
旧ソ連のオケのトランペット奏者のインタビューで…
バッハの曲をやったとき、
どうしてピッコロ・トランペットで吹かないのかヴァントに聞かれ、
「金がないからピッコロ・トランペットが買えず、普通のＢ管で演奏している」
旨を伝えると、数ヶ月後ヴァントからドイツ製ピッコロトランペットが贈られてきたらしい。
いい話だと思った…。
武満にグランドピアノ送った黛には及ばない
代打ヴァント
意味：一流オケの客演は数多いのに常任にはついになれないこと。
意味：一流オケの客演は数多いのに常任にはついになれないこと。
>>418
ジュリーニもそうじゃない？
ジュリーニもそうじゃない？
>>419
ロス・フィルは、メータの在位が長いけどジュリーニが一流に押し上げたイメージがある。
ロス・フィルは、メータの在位が長いけどジュリーニが一流に押し上げたイメージがある。
いめーじ
ヴァントは、巨匠のいめーじがある。
423 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 18:14:42 ID:ffWrVOWc
唐沢とコーヒーのCMに出てる爺に似てる。
424 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 09:41:28 ID:nf78CVu8
白髪は日本では尊敬される。
晩年の日本における異様な崇拝のされかたには
わが国の田舎臭さを感じた。
晩年の日本における異様な崇拝のされかたには
わが国の田舎臭さを感じた。
RCAから出てるブラームスの全集は録音も内容もスカスカの魅力のない演奏だった。
へ？
>>425は釣り。
425は、同じことを飽きずに何回も言ってる人かな。
それしか知らない人か、ブラームス全集で余程酷い目にあったかと憐れみを感じる。
それしか知らない人か、ブラームス全集で余程酷い目にあったかと憐れみを感じる。
レスを読むとブラ全はスタレコとライブレコがあるけど、スタレコが評価高いみたいね。
でもムジークハレの音響は悪くないと思うな。
でもムジークハレの音響は悪くないと思うな。
430 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 08:58:21 ID:qHojl9YY
めっきりヴァントの新盤のライブが出てこなくなってしまったけど、
Profil あたりは打ち止めなのかな？。
できれば晩年のライブ演奏をもっともっと聴きたいのだが。
何か耳寄りな情報聞いてません
Profil あたりは打ち止めなのかな？。
できれば晩年のライブ演奏をもっともっと聴きたいのだが。
何か耳寄りな情報聞いてません
RCAよ、86年2月に演奏したベト９のライブ録音を販売するんだ。
LDで出てたというブラ4の映像を見てみたい。
433 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 11:51:44 ID:d2yvZcpv
434 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 12:01:50 ID:ZstfUW04
>>433
麺棒に見えた
麺棒に見えた
435 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 12:59:06 ID:1pa3OCEU
ブルックナーブラームスとか検索でひっかけようとして関係ない単語入れてるのがムカつく
436 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 21:57:26 ID:shT+FFQg
カール・ベームも日本での人気は異常なものがあったな。
死んで急速に忘れ去られたが…
死んで急速に忘れ去られたが…
日本の人気が過剰に高かったのは事実だが、欧州でもヴァントほどマイナーじゃねーよｗ
438 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 21:55:42 ID:ZcSGZurT
>>436
それよく言われるけど、少なくとも多少クラ音楽が分かる人なら
普通に聴かれてるじゃん。全然忘れ去られてなんかないと思うんだが…
生前の異常な人気(生まれてなかったからどの程度か知らんが)に比べれば
落ち着いたってことじゃないの？
それよく言われるけど、少なくとも多少クラ音楽が分かる人なら
普通に聴かれてるじゃん。全然忘れ去られてなんかないと思うんだが…
生前の異常な人気(生まれてなかったからどの程度か知らんが)に比べれば
落ち着いたってことじゃないの？
ベームは、大スターのカラヤンに比する人気を得ていたのが不思議だったわけで
実力的にもヨッフムとかヴァントとかより上に評価されてるんじゃない？
ベーム凋落説はヨイショしてた評論家連中が声高に叫んでる様にしか見えないから素直に受けとれん
実力的にもヨッフムとかヴァントとかより上に評価されてるんじゃない？
ベーム凋落説はヨイショしてた評論家連中が声高に叫んでる様にしか見えないから素直に受けとれん
>>439
贔屓の引き倒し
贔屓の引き倒し
441 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:50:21 ID:1CggQHE1
>>440
叩かなければ全部贔屓呼ばわりかｗ
叩かなければ全部贔屓呼ばわりかｗ
ヨーダMPO
444 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 18:27:17 ID:e1Lsh2I1
ヴァント最高！
Profilもう終わりかよ。
何かないのかよ。
再録音しなかったベートーヴェンの7～9が聞きたいぞ。
何かないのかよ。
再録音しなかったベートーヴェンの7～9が聞きたいぞ。
446 ：名無しの笛の踊り：2009/03/17(火) 22:04:04 ID:BrO7se0p
>>446
ぷっ
ぷっ
profil買った奴はアホ。
449 ：名無しの笛の踊り：2009/03/18(水) 22:49:51 ID:QWIxOtFM
>>576E4rwn
買って悪かったな
買って悪かったな
450 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 23:59:16 ID:I/1fmOrZ
>>446
メモリーズはそのまま、プロフィルは音をいじってある。
つまり両方の音源は同じということですね、
さらに言えば、メモリーズもバイエルン放送局所蔵の音源ということで宜しいでしょうか?
申し訳ないですがその辺りの説明、若しくは出典先などをお願いします。
メモリーズはそのまま、プロフィルは音をいじってある。
つまり両方の音源は同じということですね、
さらに言えば、メモリーズもバイエルン放送局所蔵の音源ということで宜しいでしょうか?
申し訳ないですがその辺りの説明、若しくは出典先などをお願いします。
451 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 19:38:33 ID:2xnKANe9
８０年代まで、この人を見出せなかったのは罰
思い出達からでてる‘９６BPOとのブル８はどんな演奏ですか？
ＢＰＯブル７きいて爆死した
バクシーシ山下がどうした？
455 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 22:35:13 ID:df6ywGTd
>>452
どの盤より抜群です。
どの盤より抜群です。
許氏や福島氏が大推薦のベト全集を買い、９番を除いて聴いた感想。１、２、４、８は名演。
３、５、７はカロリー不足。特に許氏が最大級の賛辞を贈ったエロイカは？という感じ。なぜか
録音もよくない。思うに、主旋律と副（対）旋律の扱いの問題で、几帳面に対等に響かそうとして
逆にぎこちなく、カロリー不足に聴こえるてしまうのでは。ブルックナーではこれがプラスになり
立体的な響きを構築しているのだが、ベートーヴェンではどうかなと思う。
３、５、７はカロリー不足。特に許氏が最大級の賛辞を贈ったエロイカは？という感じ。なぜか
録音もよくない。思うに、主旋律と副（対）旋律の扱いの問題で、几帳面に対等に響かそうとして
逆にぎこちなく、カロリー不足に聴こえるてしまうのでは。ブルックナーではこれがプラスになり
立体的な響きを構築しているのだが、ベートーヴェンではどうかなと思う。
sage
458 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 22:01:37 ID:o/3ShVI5
459 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 22:48:13 ID:o/3ShVI5
もう何度も語り尽くされた感があるが、あえて問う。
ヴァントのブル9はどれが最高か？
自分は、ベルリンフィルとの演奏が一番優れていると思う。
次は、オットーボイレンでのシュトゥットガルト放送響とのライブ。
そして、ミュンヘンフィル、東京ライブとつずく。
自分はベルリンと来日前のハンブルクで同曲を聴いているが、どちらも
素晴らしい感動的なコンサートだったが、ベルリンフィルの圧倒的な
合奏力には感嘆するしかなっかた。
ただ、この演奏ここでは評判悪いんだよね。何故ダメなのか誰か教えて
くれ。
ヴァントのブル9はどれが最高か？
自分は、ベルリンフィルとの演奏が一番優れていると思う。
次は、オットーボイレンでのシュトゥットガルト放送響とのライブ。
そして、ミュンヘンフィル、東京ライブとつずく。
自分はベルリンと来日前のハンブルクで同曲を聴いているが、どちらも
素晴らしい感動的なコンサートだったが、ベルリンフィルの圧倒的な
合奏力には感嘆するしかなっかた。
ただ、この演奏ここでは評判悪いんだよね。何故ダメなのか誰か教えて
くれ。
460 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 23:03:41 ID:qyKQxipM
>>459
トロンボーンがダメｗ
トロンボーンがダメｗ
461 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 23:31:32 ID:o/3ShVI5
>460
何処が？
何処が？
BPOもいい演奏だとは思うが、「こねくり回してる」イメージがある。
NDRとの93年盤はそれを感じさせずに音楽が流れている。
比較しながら聞いてるとやっぱり印象がだいぶ違う。
4･5番は圧倒的にBPO盤が好きだが・・・。
NDRとの93年盤はそれを感じさせずに音楽が流れている。
比較しながら聞いてるとやっぱり印象がだいぶ違う。
4･5番は圧倒的にBPO盤が好きだが・・・。
463 ：名無しの笛の踊り：2009/06/09(火) 00:49:59 ID:SH3Nvxv1
ｳﾞｧﾝﾄのﾌﾞﾙ8はどれが最高か?
自分は2000年の7月に行はれたｼｭﾚｰｽｳﾞｨﾋ=ﾎﾙｼｭﾀｲﾝ音楽祭の演奏が
最も優れていると思う｡特に第4楽章のｺｰﾀﾞはまるで雲海の上にいる様な
感覚を覚えた｡次はﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとのﾗｲﾌﾞ｡この演奏､第4楽章のｺｰﾀﾞが気に入らない
が第1楽章､ｽｹﾙﾂォの迫力はNDRの上を行く｡
ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙは繊細でとてもいいんだけど若干ｳﾞｧﾝﾄの指示どうりになってない
ところがある｡迫力も少し落ちる｡
あと､ｹﾙﾝｷﾞｭﾙﾂェﾆｯﾋ管との演奏が､剛毅な響きで楽しめる｡
自分は2000年の7月に行はれたｼｭﾚｰｽｳﾞｨﾋ=ﾎﾙｼｭﾀｲﾝ音楽祭の演奏が
最も優れていると思う｡特に第4楽章のｺｰﾀﾞはまるで雲海の上にいる様な
感覚を覚えた｡次はﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとのﾗｲﾌﾞ｡この演奏､第4楽章のｺｰﾀﾞが気に入らない
が第1楽章､ｽｹﾙﾂォの迫力はNDRの上を行く｡
ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙは繊細でとてもいいんだけど若干ｳﾞｧﾝﾄの指示どうりになってない
ところがある｡迫力も少し落ちる｡
あと､ｹﾙﾝｷﾞｭﾙﾂェﾆｯﾋ管との演奏が､剛毅な響きで楽しめる｡
俺はミュンヘンかなぁ コーダはこれが一番好き
465 ：名無しの笛の踊り：2009/06/09(火) 22:02:54 ID:ITjAYrDh
ブル５と８はベルリンフィル
ブル４と７は北ドイツ
ブル９はミュンヘンフィル
それ以外は北ドイツ
かな～
ブル４と７は北ドイツ
ブル９はミュンヘンフィル
それ以外は北ドイツ
かな～
>>465
4が'01年盤（ラストレコーディング）、8が'96年盤なら全面同意。
4が'01年盤（ラストレコーディング）、8が'96年盤なら全面同意。
今更だけどBPOとのブルックナー全部SACDで買い直し、マルチSACDで再生して感激
いやあ、これはイイ！
いやあ、これはイイ！
やはりヴァントは良い。
最近は２CH で叩かれてることが多いけど格別だよ。
Profilはもう出さないのかな？
杜撰な編集多いけど貴重な音源出してくれるだけでありがたかったのに。
MPOとのエロイカはやっぱ出ない？
最近は２CH で叩かれてることが多いけど格別だよ。
Profilはもう出さないのかな？
杜撰な編集多いけど貴重な音源出してくれるだけでありがたかったのに。
MPOとのエロイカはやっぱ出ない？
MPOとの「未完成」はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
丁寧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はBPOに限る。
丁寧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はBPOに限る。
471 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 03:14:48 ID:SjwvMX/+
>>4770
同意。ヴァント＆ベルリンフィルのドイツ魂炸裂の超名演だ。
同意。ヴァント＆ベルリンフィルのドイツ魂炸裂の超名演だ。
>>471
グレートはいろんな録音があって、それぞれ売りがあるんだけど、ヴァント/BPOの演奏はグレートの構築美と旋律の美しさを、徹底した解釈で聴かせてくれる名演だよね。
6日間のリハーサルを強要しての録音らしいけど、グレートのマイベストです。
グレートはいろんな録音があって、それぞれ売りがあるんだけど、ヴァント/BPOの演奏はグレートの構築美と旋律の美しさを、徹底した解釈で聴かせてくれる名演だよね。
6日間のリハーサルを強要しての録音らしいけど、グレートのマイベストです。
残念ながら、ベルリンフィルとのブル６は演奏されていないことだな。
ブル９は第２楽章がもう少しよかったらミュンヘンフィルより好きになるな。
ブル９は第２楽章がもう少しよかったらミュンヘンフィルより好きになるな。
BPOとの未完成はいいと思うけど「グレイト」は断じて駄目だ。
精巧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はMPOに限る。
ただしProfil盤は駄目。En Larmes盤に限る。
精巧に演奏してるが、感動できない。
やはり「グレイト」はMPOに限る。
ただしProfil盤は駄目。En Larmes盤に限る。
>>474
イミフな真似っこだな
イミフな真似っこだな
ブル７はMPOとはやってない？
でもMPOはブル９だけ、あとはいらない。
まぁコレクションで持っててもいいけどね。
まぁコレクションで持っててもいいけどね。
夏休みで、馬鹿なヴァントヲタが涌いているので始末して下さい。
480 ：名無しの笛の踊り：2009/08/09(日) 17:44:40 ID:9oBjNo8x
夏休みで、馬鹿なアンチが湧いています。注意して下さい。
夏はMPOでも聞いてろｗ
～に限る
～が最高
～が最高
正真正銘の馬鹿の一つ覚えって事ですね。
ふむ、ミュンヘンヲタって馬鹿なんだな。
まあヴァントに限らず、なんとなくBPOを大絶賛する人って、
なんとなくフルヴェンを大絶賛するのと同じ、旧型のヲタという気はする。
なんとなくフルヴェンを大絶賛するのと同じ、旧型のヲタという気はする。
487 ：名無しの笛の踊り：2009/08/12(水) 23:20:04 ID:aI0bjZwB
>>486
じゃあ、新型のヲタって何を大絶賛するの？
じゃあ、新型のヲタって何を大絶賛するの？
N響
489 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 00:01:39 ID:q5+s5hdO
8番9番は
リューベックドームのライヴが素晴らしい。
評価低いんだけどね。
リューベックドームのライヴが素晴らしい。
評価低いんだけどね。
490 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 01:27:04 ID:XERIz9Do
>>489
評価低くないよ！このＣＤによりヴァントの巨匠としての評価が定まった。
特に8番は、クナッパーツブッシュ等よりはるかに素晴らしく、リューベッカー
ドームの長い残響が演奏と相俟って生きている。自分が、初めてこれを聴いた
時、ヴァントとはなんと凄い指揮者なんだろうと思った。
評価低くないよ！このＣＤによりヴァントの巨匠としての評価が定まった。
特に8番は、クナッパーツブッシュ等よりはるかに素晴らしく、リューベッカー
ドームの長い残響が演奏と相俟って生きている。自分が、初めてこれを聴いた
時、ヴァントとはなんと凄い指揮者なんだろうと思った。
痛いの涌いてきたな
ミュンヘンなんかよりケルン放送響のほうが好きだな。
俺もベルリンなんかよりケルンのほうが好きだな。
耳が腐る
やっぱミュンヘンフィルのグレイト最強！！
勿論、裏青ね。
しかし、この板で涌いているクラオタを装ったバカウヨは死ぬよ。
あと麻生信者も死ねよ。
勿論、裏青ね。
しかし、この板で涌いているクラオタを装ったバカウヨは死ぬよ。
あと麻生信者も死ねよ。
496 ：名無しの笛の踊り：2009/08/28(金) 06:00:04 ID:93sjHpj9
2009年11月26日 発売予定
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660520
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660521
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660522
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660523
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660524
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660525
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660526
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660520
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660521
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660522
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660523
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660524
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660525
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3660526
ベト全SACD、いよいよ単品発売か……
と思ったら、見事にスカされたｗ
と思ったら、見事にスカされたｗ
フルヴェン＆ＢＰＯのグレート聴いてたら、ヴァント＆ＢＰＯのグレートに感じてた違和感の正体がわかったような気がした。
499 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 21:05:14 ID:y7QV5FuK
ヴァント「北ドイツ放送響はワシが育てた」
ジークムント・フォン・ハウゼッガー「ギュンター・ヴァントはワシが育てた」
皆さん知っていると思うが……、
http://www.hmv.co.jp/news/article/909300058/
http://www.hmv.co.jp/news/article/909300058/
>>501
ヤフオクでクソ高い自主制作買わずに待っててよかった
ヤフオクでクソ高い自主制作買わずに待っててよかった
全集発売とともに、ヴァントのCDが生産されることはなくなる。
>>501
この３つを１日でやったのか
すごいな
・ブラームス：交響曲第1番ハ短調Op.68
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調Op.21
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調Op.55『英雄』
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
この３つを１日でやったのか
すごいな
・ブラームス：交響曲第1番ハ短調Op.68
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第1番ハ長調Op.21
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
・ベートーヴェン：交響曲第3番変ホ長調Op.55『英雄』
録音時期：1994年2月15日
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
出るのはうれしいが糞フィルはいい加減だからな。コリン・デイヴィスのシリーズなんか編集ミスだらけなのに
直しもしないし。
直しもしないし。
506 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 18:05:05 ID:B286GRw1
来年でオペラシティでの最後の来日公演から10年だよね。
その記念にブルーレイで来日DVD出しなおして欲しいなぁ。
ハイビジョン本来の解像度で鑑賞したいし、
録音も補助マイクをあまり使ってないのと、
24bit/192khzで録ってるから(当時のレコ芸で
エンジニアがそう言ってた)、
変に音をいじらなければかなり良い録音で記録されてるはずだから。
あと、リハーサルもマスターを破棄してなければ映像残ってるはず。
(DVDでは特典として付く予定だったから。)
是非観たい。
その記念にブルーレイで来日DVD出しなおして欲しいなぁ。
ハイビジョン本来の解像度で鑑賞したいし、
録音も補助マイクをあまり使ってないのと、
24bit/192khzで録ってるから(当時のレコ芸で
エンジニアがそう言ってた)、
変に音をいじらなければかなり良い録音で記録されてるはずだから。
あと、リハーサルもマスターを破棄してなければ映像残ってるはず。
(DVDでは特典として付く予定だったから。)
是非観たい。
>>501-505
どうせいつものBPOマンセー厨がこき下ろすんだろｗ
どうせいつものBPOマンセー厨がこき下ろすんだろｗ
>>504
日付は間違いだろう。あのヴァントが、そんな無理なプログラムやるはずない。
日付は間違いだろう。あのヴァントが、そんな無理なプログラムやるはずない。
糞フィルかぁ、北ドイツ放響との「カルミナ・ブラーナ」の編集ミスが致命的。
無理につなぎ目を作ったせいか、ノイズが凄い。
無理につなぎ目を作ったせいか、ノイズが凄い。
510 ：名無しの笛の踊り：2009/10/25(日) 13:38:31 ID:l/XESWSX
BMGはとっととベト９のライブ録音（裏青で慨出）を出せ！
ヴァントヲタって救いようの無い糞しか居ないんですね。
は？
513 ：名無しの笛の踊り：2009/11/09(月) 02:43:28 ID:3rKLhO/x
こういうキチガイな
828 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 00:54:12 ID:lwG3Vmhb
あ
829 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 00:56:54 ID:lwG3Vmhb
ヴァン.トのＳＡ.ＣＤ交響曲全集を超える全集はないね。
何も足さない。何も引かない。
おお、ヴァン.ト。偉大なる指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ。
音質の良さも最高。これを超えるものはない。
830 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 01:06:32 ID:lwG3Vmhb
ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ああ、ヴ.ァ.ン.トよ。
聳え立つ高峰、偉大なる巨匠、ギュンター・ヴ.ァ.ン.トよ。
828 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 00:54:12 ID:lwG3Vmhb
あ
829 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 00:56:54 ID:lwG3Vmhb
ヴァン.トのＳＡ.ＣＤ交響曲全集を超える全集はないね。
何も足さない。何も引かない。
おお、ヴァン.ト。偉大なる指揮者、ギュンター・ヴァン.トよ。
音質の良さも最高。これを超えるものはない。
830 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/09(月) 01:06:32 ID:lwG3Vmhb
ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ヴ.ァ.ン.ト、ああ、ヴ.ァ.ン.トよ。
聳え立つ高峰、偉大なる巨匠、ギュンター・ヴ.ァ.ン.トよ。
>>513
そいつは、知らんぞ！
そいつは、知らんぞ！
類は友を呼ぶ
>>515
言いがかりはよせ
言いがかりはよせ
ヴァントの展覧会の絵が現在廃盤となっている。聴きたいのだがHMVで予約するも
3ヶ月くらいかかってもこないのでキャンセルした。タワーでもきいてみたが無いとの回答。
盤落ちしているのは何か理由があるらしい。この録音聴いたことある人は感想を書いてくれ。
一緒に入っているドビュッシーも名演らしい。
3ヶ月くらいかかってもこないのでキャンセルした。タワーでもきいてみたが無いとの回答。
盤落ちしているのは何か理由があるらしい。この録音聴いたことある人は感想を書いてくれ。
一緒に入っているドビュッシーも名演らしい。
新品じゃないとダメなのか？
519 ：名無しの笛の踊り：2009/11/10(火) 23:13:19 ID:o38rUv8K
>>519
そう言ってageるんだな
そう言ってageるんだな
にしても、無垢な演奏だよね。
>>517
いくつかググってみたが、入手困難ぽいね。
ネットの評判は、ほぼ絶賛一色だね。
俺も聴いてみたくなった。
【参考】
http://www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/X-ravelU.htm
いくつかググってみたが、入手困難ぽいね。
ネットの評判は、ほぼ絶賛一色だね。
俺も聴いてみたくなった。
【参考】
http://www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/X-ravelU.htm
展覧会の絵は、お茶の水のユニオンに結構あったのに今はどうだろう？
なんてこと書くと、店頭価格が跳ね上がるんだよな。
ヴァントヲタって馬鹿ですね。
100円は100円の価値しかないんだよ。
本当に馬鹿だと思う。
100円は100円の価値しかないんだよ。
本当に馬鹿だと思う。
あ？
>>527
最近、一部のヴァント厨がベートーヴェン交響曲スレなどで、連日のように荒らし行為を
行っているのは事実で、そういう意味では、バカと思われても仕方ないとは思う。
申し訳ない。ヴァント厨のひとりとして謝罪したい。
最近、一部のヴァント厨がベートーヴェン交響曲スレなどで、連日のように荒らし行為を
行っているのは事実で、そういう意味では、バカと思われても仕方ないとは思う。
申し訳ない。ヴァント厨のひとりとして謝罪したい。
晒しあげ
ヴァントSACD連呼の既知外をどうにかしてくれ
迷惑だ
迷惑だ
見せしめあげ
でも、ベト全集スレで荒らしまくってるのはアンチヴァントかも知れん。
ヴァント厨を装って周りから痛い信者から崇拝されている指揮者として言いふらしているようなもん。
ヴァント厨を装って周りから痛い信者から崇拝されている指揮者として言いふらしているようなもん。
犬からベルリンドイツ響のBOXが発売延期になったと連絡が来たわ
535 ：名無しの笛の踊り：2009/11/21(土) 10:25:13 ID:wYPcrwf8
ヴァント聴く奴って基地外、サイアク、氏ね。
>>535
つ鏡
つ鏡
ブラームスの交響曲第３番第３楽章は、ヴァントでしょう。
番頭はんと丁稚どん
雛と同じ存在理由だよな。
540 ：名無しの笛の踊り：2009/11/26(木) 20:39:34 ID:qOGxDu9P
ベルリンドイツ響の演奏がNaxos music libraryにきてた。
エロイカ聴いただけだが、やけくそ気味の金管とか最高だわ。
エロイカ聴いただけだが、やけくそ気味の金管とか最高だわ。
ヴァントヲタってSACD以外は認めないんじゃないの？
ヴァントって存在していた事自体が迷惑だった様な気がしてきた。
>>542
つ鏡
つ鏡
544 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 07:24:21 ID:NjwyIxTW
おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。
まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
てか、あげなくていいから。
546 ：名無しの笛の踊り：2009/11/29(日) 08:30:51 ID:NjwyIxTW
ヴァントのエソテリックSACD全集の音質は別次元。
現存するNDRのマスターテープのうち最良のものを選んで
マスタリング。
おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
現存するNDRのマスターテープのうち最良のものを選んで
マスタリング。
おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
元々ヴァントなんて小物だったんだよ。
長生きしただけで巨匠扱いになっただけ。
スクロヴァ・雛・プレートル・チェリ・フルネ・プレヴィン・・・
凡才も80過ぎたら誰でも巨匠。
長生きしただけで巨匠扱いになっただけ。
スクロヴァ・雛・プレートル・チェリ・フルネ・プレヴィン・・・
凡才も80過ぎたら誰でも巨匠。
何の面白みもない釣りだな
ヴァントヲタの為に晒しておきます。
ヴァント(笑)
553 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 18:48:07 ID:7F3Tahuo
554 ：名無しの笛の踊り：2009/12/03(木) 18:53:29 ID:P9MD0aEK
>>548
オイ、チェリビダッケを一緒にするなッ！！
オイ、チェリビダッケを一緒にするなッ！！
小物中の小物同士だろ。
ぶっちゃけブルックナー指揮者とすれば朝比奈と双璧だろ！
どっちもただ長生きしただけで巨匠に担ぎ上げられただけのヘッポコ指揮者だろうがｗｗｗ
>>548
何歳になろうが、プレヴィンが巨匠とは思えん。
何歳になろうが、プレヴィンが巨匠とは思えん。
ジジイフェチには充分に巨匠だよ。
だってヴァントでさえ巨匠に扱われるんだからね。
だってヴァントでさえ巨匠に扱われるんだからね。
クナなんかよりは断然に巨匠だな
巨匠なんかじゃなくていい。この人にそんな肩書きは似合わない。
ただ最高の音楽を聞かせてくれる人、でいいよ。
ただ最高の音楽を聞かせてくれる人、でいいよ。
その肝心の音楽が・・・
563 ：名無しの笛の踊り：2009/12/05(土) 17:48:46 ID:AwnN8zuQ
>>562
テメェもツラかしてもらおうか。
テメェもツラかしてもらおうか。
ヅラを貸してくれだと？失敬な
,,,,,,.........､､､､
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l;/ ｀｀` ´´ ヾヾ､
l;l ＝ 三 ＝ |;;;i
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
i^| -<・> |.| <・>- b |
.|| ￣ |.| ￣ .|/
.| ／(oo) ヽ |
| _＿＿_ /
ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
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,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l;/ ｀｀` ´´ ヾヾ､
l;l ＝ 三 ＝ |;;;i
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
i^| -<・> |.| <・>- b |
.|| ￣ |.| ￣ .|/
.| ／(oo) ヽ |
| _＿＿_ /
ヽ ´ ニ `, ／
` ｰ-― '
脱糞がいなかったら単なるジジイで終わったのにね。
566 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 08:44:47 ID:nI/X1Xgj
567 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 09:19:50 ID:bl8rcT58
>>565
誰？？
誰？？
568 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 09:45:27 ID:0F85hTmj
許さん
>>553
大巨(笑)
大巨(笑)
571 ：名無しの笛の踊り：2009/12/07(月) 14:54:34 ID:5hToqSDx
いいじゃん名匠でさ
巨匠よりいい音楽を生み出す名匠でさ
巨匠よりいい音楽を生み出す名匠でさ
573 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 14:39:18 ID:vMsqYKQi
ヴァントを馬鹿にするクソども、ベルリン・ドイツ響とのライヴのベト４とザ・グレートを聴け！
そんな物聴いたって時間の無駄にだから拒否する。
ライブってだいたい暑苦しい演奏になるけど、何でもかんでも熱かったら
名演って思ってる人多いよね。
名演って思ってる人多いよね。
577 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 16:27:28 ID:vMsqYKQi
579 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 19:57:54 ID:9nE+P5ZU
580 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 19:59:13 ID:9nE+P5ZU
ミスった
>>578
>>578
582 ：名無しの笛の踊り：2009/12/08(火) 20:06:43 ID:9nE+P5ZU
>>578
ワロタ。
ワロタ。
アンチは低所得の貧乏人でゆとりのないってことが確定したようだ
負け惜しみが好きなようだね(笑)
>>575
２ちゃんのスレが荒れるぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
２ちゃんのスレが荒れるぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
音楽素人の脱糞が評価したぐらいで左右されるなんてずいぶんと安い価値観だなあ
588 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 12:23:47 ID:jo9ZXLiD
589 ：名無しの笛の踊り：2009/12/09(水) 14:26:48 ID:uwRrmC/h
>>588
俺はまともなファンだぞ！
俺はまともなファンだぞ！
まだいたんだ
ベームにもカラヤンにもバーンスタインにもチェリビダッケにも間に合わなかった
レイトカマーが唯一聴けた「最後の巨匠」の生が2000年のヴァントの東京公演。
だから必死な気持ちはわかる。
レイトカマーが唯一聴けた「最後の巨匠」の生が2000年のヴァントの東京公演。
だから必死な気持ちはわかる。
そういえば、きのうだったかギネスブックに
最長期間DJとしてアメリカの82歳ぐらいのDJが認められたそうだ。
最高齢DJとして申請すれば認定されるんじゃないか？w
最長期間DJとしてアメリカの82歳ぐらいのDJが認められたそうだ。
最高齢DJとして申請すれば認定されるんじゃないか？w
ベーム、カラヤンあたりと並べるのは
図々しいにも程がある。
図々しいにも程がある。
だからカギカッコ付けてあるだろ。
596 ：名無しの笛の踊り：2009/12/10(木) 13:39:17 ID:GgYgIsO9
おまえらはみんなカスだな。音楽ってものをちっともわかってない。
だって、ヴァント自身が楽譜は判っても音楽は全く判っていな
かったんだから仕方がないと思う。
かったんだから仕方がないと思う。
おいおい、無意味にヴァント厨を刺激しないでくれよ。
最近、あらゆるスレで荒らしまくってるんだぜ。
最近、あらゆるスレで荒らしまくってるんだぜ。
シカゴ響とのブル５を聴いてみたいよ
勝手に聞け
ヴァント荒らしはここの住人？
責任持って何とかしてほしい
責任持って何とかしてほしい
アンチが多くなったな。
これもベートーヴェンのスレ荒らし回ってる奴のせいなんだろうな。
これもベートーヴェンのスレ荒らし回ってる奴のせいなんだろうな。
>>602
昔からアンチがいたけど、例のスレでヴァントオタを装った工作員のせいで拍車がかかりアンチを増大した結果に
昔からアンチがいたけど、例のスレでヴァントオタを装った工作員のせいで拍車がかかりアンチを増大した結果に
604 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 07:02:37 ID:/kZpWNYi
>ヴァントオタを装った
はあ？
はあ？
605 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 08:55:43 ID:a6ENQBWz
15 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 05:01:00 ID:2pog5Mv4
やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。
↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾
やっぱり年末はヴァントのSACD第９とショルティのSACDリングだね。
↓エソテリック社員乙とか書く貧乏人乙です＾＾
ブラームスの大量売れ残りは捌けたのかなw
買う奴なんていないのに調子に乗って仕入れたBMGジャパンの
担当は首になったんだろうな。
ヴァントで無職って笑えるよね。
買う奴なんていないのに調子に乗って仕入れたBMGジャパンの
担当は首になったんだろうな。
ヴァントで無職って笑えるよね。
バント失敗で自由契約か‥‥
誰がうまくないことｗ
>>591
ドイツローカルの職人指揮者で、巨匠でも何でも無いだろｗ
ドイツローカルの職人指揮者で、巨匠でも何でも無いだろｗ
>>613
言い訳が通用しないからって他人のフリしなくてもいいよ
言い訳が通用しないからって他人のフリしなくてもいいよ
なんだか知らないけど面白そうだから晒してみる
ベルリン・ドイツ響BOXがまた発売延期になって1月15日だって
売れないから輸入しないだけだと思う。
620 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 14:56:52 ID:emOwsT/R
>>618
曲はなに？
曲はなに？
自分で見ろよ。
ヴァントヲタって馬鹿なの？
ヴァントヲタって馬鹿なの？
622 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 22:36:07 ID:z372msYb
ちょっと見ない間になんでこんなに荒れてているのだ？
アンチは出て行け！！
アンチは出て行け！！
そんなに嫌なら見なきゃ済む事じゃん。
ヴァントヲタって本当に頭悪いな。
って事で晒しておくね。
ヴァントヲタって本当に頭悪いな。
って事で晒しておくね。
ヴァント信者なんていません。
居るのは脱糞信者だけ。
居るのは脱糞信者だけ。
スカトロマニアって事ですね
入荷したようです
627 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 12:02:45 ID:hd+jjwl9
若い頃のヴァントって、アルフのウィリーの中の人と似てるな
ベルリン・ドイツ響BOX聴き終わったけど、どの演奏も熱くていいね。
ベルリン・ドイツ響BOXのブラ4のCD
終わった後の拍手のところで
一瞬音が飛ぶんだけど
俺のだけ？
終わった後の拍手のところで
一瞬音が飛ぶんだけど
俺のだけ？
631 ：名無しの笛の踊り：2010/02/01(月) 13:13:54 ID:1cwZGUEp
ベルリン・ドイツ響BOXまじスゲー
持ってない奴は絶対買うべし！
持ってない奴は絶対買うべし！
大きなお世話かもわからんね。
てか、押し付けはよくない。
てか、押し付けはよくない。
633 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 11:33:19 ID:O6MIwAft
ベルリン・ドイツ響BOX買うた
音は巷で言うほど良いとは思えん
演奏は大方満足だがコラリオン良いよ
ブル9はイマイチ
音は巷で言うほど良いとは思えん
演奏は大方満足だがコラリオン良いよ
ブル9はイマイチ
634 ：名無しの笛の踊り：2010/02/13(土) 12:29:26 ID:v44dpmJT
悪くないがミュンヘン・フィルとのシリーズの方が好きだな。
MPOはオケの音色がいいね
オケ能力のBPO、ヴァントの指示に一番忠実と思われるNDR
これらに対してベルリン・ドイツ響のセールスポイントはどこなのだろ
オケ能力のBPO、ヴァントの指示に一番忠実と思われるNDR
これらに対してベルリン・ドイツ響のセールスポイントはどこなのだろ
>>633
ちまたって朝鮮糞転がしとその取り巻きが褒めてただけじゃん。
ちまたって朝鮮糞転がしとその取り巻きが褒めてただけじゃん。
637 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 13:04:20 ID:lHnY/luu
>>635
馬力、ギラギラ光る音色、凶暴な感じもする力強さ
馬力、ギラギラ光る音色、凶暴な感じもする力強さ
638 ：名無しの笛の踊り：2010/02/15(月) 13:06:37 ID:/sGvyJ65
>コラリオン
何かいいな（揶揄する積りはない）。
何かいいな（揶揄する積りはない）。
コラリオンガールズ
烏丸せつこ
641 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 15:52:31 ID:CqKFw+CF
結局ブル８で一番いいのはベルリン・フィル盤？
近所のプックオフにNDRのブル6が新旧各950円で売ってた。買わなかったけど。
643 ：名無しの笛の踊り：2010/02/25(木) 11:55:53 ID:yfCnG0Yz
ブル5で一番いいのはクレンペラー盤。
644 ：名無しの笛の踊り：2010/03/07(日) 16:50:21 ID:QlVUwAtD
好いの悪いのは所詮、個人の感性さ
ブル8で一番いいのは96年ベルリン盤。
お蔵入りするのは勿体無い。
お蔵入りするのは勿体無い。
うむ
SACDのベト全ですが、
いろんなとこのテープを聴き比べてNDR所蔵のマスターテープが最良と判断した、
みたいなことが書かれていますけど、
初期デジタルで２ｃｈマスターになっちゃってるものがなんでそんなに違うのかな。
テープの保存状態でエラーの多寡がある？、くらいしか思いつかないんですけど。
おしえて、エロい人。
いろんなとこのテープを聴き比べてNDR所蔵のマスターテープが最良と判断した、
みたいなことが書かれていますけど、
初期デジタルで２ｃｈマスターになっちゃってるものがなんでそんなに違うのかな。
テープの保存状態でエラーの多寡がある？、くらいしか思いつかないんですけど。
おしえて、エロい人。
648 ：名無しの笛の踊り：2010/04/17(土) 22:41:16 ID:VTEsCBxQ
>>645
それわかる
それわかる
「ヴァントごとき」という人がこんなとこで何やってんの？
まあ、>>651を擁護するわけではないが、あちこち「ヴァント最高！」と毎日コピペ荒らしで
煽りまくってるバカがいる。反感を持たれても仕方ないとは思う。
で、荒らしまくってるバカは、肝心のこのスレに「ヴァント最高！」と書かない。
そりゃ、他スレを荒らせば、自分のスレも荒らされるよな。
ヴァントファンとして残念だね。いやまったく。
自業自得なので文句も言えないし。
煽りまくってるバカがいる。反感を持たれても仕方ないとは思う。
で、荒らしまくってるバカは、肝心のこのスレに「ヴァント最高！」と書かない。
そりゃ、他スレを荒らせば、自分のスレも荒らされるよな。
ヴァントファンとして残念だね。いやまったく。
自業自得なので文句も言えないし。
>>651
寂しい人生だね
寂しい人生だね
ヴァントヲタが？
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、
何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)
ギュンター・ウンコ
鳩山「機内でおくつろぎ中のお客様にお知らせがございます。
私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！ 俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！ 下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
下手かどうかは着陸してみればわかる」
鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？ どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「「最低でも県外。それ以上はまだ申し上げられない」
私は飛行機の操縦が下手かもしれません」
乗客「おいふざけんな交代しろ」
鳩山「一生懸命やっていきますので交代はいたしません」
乗客「死ぬならお前だけ死ね！ 俺たちを巻き込むな！」
鳩山「がんばれという叱咤、応援の声と受け取っている」
乗客「応援じゃねーよ！ 下手なら操縦するな！」
鳩山「そういうつもりで言ったのではない。下手かもしれないという
仮定の話をしただけで、下手だと決定したわけではない」
下手かどうかは着陸してみればわかる」
鳩山「燃料が無くなる前に着陸する」
乗客「どこに？ どこの空港も燃料持たないでしょ？」
鳩山「腹案がある」
乗客「どんな？」
鳩山「それは申し上げられない」
乗客「管制塔に許可貰った？」
鳩山「飛行経路も含め、これからゼロベースで考える段階」
乗客「それじゃ考えてる間に墜落しちゃうじゃん」
鳩山「燃料が無くなる前に必ず着陸する」
乗客「だからどこに！！」
鳩山「「最低でも県外。それ以上はまだ申し上げられない」
ヴァント最高！ って、ここでもやれよ。
>>647
正直、全然期待していなかったんだが、まるで違ったのは確か。
先月ブコフで定価の6掛けで転がっていたのを見つけて、
その微妙な値付けに悩みに悩んで放置していた。
んで、この前の日曜日に20%OFFのセールでまだあったので購いました。
音の良し悪しは好みがあると思うけど、
最近の Profil のライブ音源で聞く印象に近い。
ぜひ新旧のブラームスも、NDRのアーカイヴから出し直して欲しい。
正直、全然期待していなかったんだが、まるで違ったのは確か。
先月ブコフで定価の6掛けで転がっていたのを見つけて、
その微妙な値付けに悩みに悩んで放置していた。
んで、この前の日曜日に20%OFFのセールでまだあったので購いました。
音の良し悪しは好みがあると思うけど、
最近の Profil のライブ音源で聞く印象に近い。
ぜひ新旧のブラームスも、NDRのアーカイヴから出し直して欲しい。
よそであばれてないで、ここをもりあげてくれよ
sage
ベートーヴェンの生まれ変わり、ヴァントのSACD全集を聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ！
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。
ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
登場記念に晒しておくね
ヴァント最高！
ホルストの惑星やってほしかったな
667 ：名無しの笛の踊り：2010/06/18(金) 23:33:19 ID:tyF4W56s
出品者マルチ乙、なんて、い、いわないからね
【あちこちマルチしなさんな】
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/18(金) 17:55:08 ID:tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
667 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/18(金) 23:33:19 ID:tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
338 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/18(金) 17:55:08 ID:tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
667 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/06/18(金) 23:33:19 ID:tyF4W56s
ヴァントのSACD全集、出品されているけどいくらまでいくかね？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/132076786
ウィリアムテル序曲もやっていただきたかったな
暇だからヴァントヲタの為に晒しアゲしておきます。
673 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 09:27:54 ID:JZZfSwKa
i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘
..((( 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
674 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 10:02:29 ID:6EUjjioZ
N響とのポストホルン、音源出ねえかな
ヴァントヲタ遂に絶滅したのかw
セルスレッドやけど、このスレッド過疎化してるな。今、ヴァントのブルックナー交響曲第7番
、ベルリンフィルを聴いている。もちろんSACDで。久しぶり聴くとなかなか良い。
、ベルリンフィルを聴いている。もちろんSACDで。久しぶり聴くとなかなか良い。
ヴァントの「展覧会の絵」がなぜか今、廃盤中。HMVでは買えないがアマゾンでは買える。
ヴァントのBMG録音、冴えない音だと思ってたら、高級オーディオだとすごいいいらしいぞ。
許大先生殿様がおっしゃっておられました。
許大先生殿様がおっしゃっておられました。
ケルン放送響のブルックナー（独HM）がうまく再生できない。