☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
1 ：名無しの笛の踊り：
まとめサイト
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/06/23(土) 20:52:50 ID:FLNCtMNu
2ｹﾞﾄ
前スレの>>1000
ショルティ以上のワーグナー指揮者といえば、バレンボイムだろう。
10作品全部に上質な録音を残しているのみならず、リングはおろか
トリスタン、マイスタージンガー、パルジファルの映像も残しており、
トリスタンに至っては2種の映像だ。ショルティが逆立ちしても敵わないね。
もっとも、それ以上のワーグナー指揮者はいくらでもいるけどｗ
ショルティ以上のワーグナー指揮者といえば、バレンボイムだろう。
10作品全部に上質な録音を残しているのみならず、リングはおろか
トリスタン、マイスタージンガー、パルジファルの映像も残しており、
トリスタンに至っては2種の映像だ。ショルティが逆立ちしても敵わないね。
もっとも、それ以上のワーグナー指揮者はいくらでもいるけどｗ
前スレのケーゲルについて
ケーゲルパルジファルは私も好んでよく聞くのであるが、カタルシスが
得られにくい点がないかな？
ケーゲルパルジファルは私も好んでよく聞くのであるが、カタルシスが
得られにくい点がないかな？
5 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 18:06:55 ID:N/5mlKzV
【ショルティ】ワーグナー総合スレ 第9チクルス【禁止】
6 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 19:48:39 ID:1sc024OF
ワーグナーのオペラはすべてショルティで決まりといえよう。
7 ：名無しの笛の踊り：2007/06/24(日) 21:00:01 ID:jxPp3Scz
８月にクラシカジャパンで指輪があるような・・・
バイロイトのブーレーズのような・・・
バイロイトのブーレーズのような・・・
今、ダブルポイントだし、俺もケーゲルをポチろうかな。
10 ：名無しの笛の踊り：2007/06/25(月) 07:43:48 ID:giVVI1M8
クナもショルチーも過去の人。
21世紀のワーグナー指揮者は、バーレンボイム、とレヴァインが2台巨頭
21世紀のワーグナー指揮者は、バーレンボイム、とレヴァインが2台巨頭
>>10
えっ！？あの曲、ワーグナーの曲だったの？
えっ！？あの曲、ワーグナーの曲だったの？
数年前に、海外出張の帰国便が土曜日20:45フランクフルト発
だったので、北ドイツから始発のＩＣＥから何本も乗り継いで、
憧れのバイロイトに行きました。
祝祭劇場ガイドツアーは、もちろん日本人は一人だったけど
他のワーグナー好きのドイツ人のおじさんおばさんと一緒に
感動を分かち合いました。
生涯バイロイトに行くことは無いと思っていましたので、
墓場まで持って行けるシアワセな体験です。
チラシの裏スマソm(_ _)m
それにしても手持ち現金が僅か(駅でキャッシングするのを忘れた)
で、劇場前の土産物屋でＣＤ１枚(バイロイト名演集！)と絵葉書２枚
しか買えなかったのが悔やまれますorz
だったので、北ドイツから始発のＩＣＥから何本も乗り継いで、
憧れのバイロイトに行きました。
祝祭劇場ガイドツアーは、もちろん日本人は一人だったけど
他のワーグナー好きのドイツ人のおじさんおばさんと一緒に
感動を分かち合いました。
生涯バイロイトに行くことは無いと思っていましたので、
墓場まで持って行けるシアワセな体験です。
チラシの裏スマソm(_ _)m
それにしても手持ち現金が僅か(駅でキャッシングするのを忘れた)
で、劇場前の土産物屋でＣＤ１枚(バイロイト名演集！)と絵葉書２枚
しか買えなかったのが悔やまれますorz
>>12
うらやましか・・・
うらやましか・・・
14 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 10:25:17 ID:YVSBapr+
バイロイトってやっぱ田舎だった？
バイロイトのを忠実にコピーした劇場を建てて「日本ワーグナー村」…
とか考えた奴、バブルの頃にはいたかな？そのうち中国で出来るかも、
つかもう建ってたりしてｗ
とか考えた奴、バブルの頃にはいたかな？そのうち中国で出来るかも、
つかもう建ってたりしてｗ
16 ：名無しの笛の踊り：2007/06/26(火) 19:01:34 ID:YVSBapr+
石景山歌劇場ｗ
>>13
ありがtou !
>>14
ド田舎ではないが都会でも無い、世間の喧騒からは
隔離された静かな地方都市でした
ニュルンベルク発バイロイト行きの快速電車は
ほとんど乗客が無く、おおきなトランクを抱えて
オフシーズンのバイロイトを目指す見慣れぬ東洋人を
見て車掌さんは怪訝そうでした
人通りが全く無く、また車もほとんど通らない並木
１本道の先の丘の上に祝祭劇場を見たときの感動は文字
で表わすことはできません
因みに駅のホームに大きなトランクも入るコインロッカー
があるので、街の散策に支障はありません
また帰りに気づいたのですが、駅にクレジットカード使用の
キャッシュディスペンサーもあります
音楽祭の準備時期にガイドツアーは行なわれないようなので
ご注意下さい
ありがtou !
>>14
ド田舎ではないが都会でも無い、世間の喧騒からは
隔離された静かな地方都市でした
ニュルンベルク発バイロイト行きの快速電車は
ほとんど乗客が無く、おおきなトランクを抱えて
オフシーズンのバイロイトを目指す見慣れぬ東洋人を
見て車掌さんは怪訝そうでした
人通りが全く無く、また車もほとんど通らない並木
１本道の先の丘の上に祝祭劇場を見たときの感動は文字
で表わすことはできません
因みに駅のホームに大きなトランクも入るコインロッカー
があるので、街の散策に支障はありません
また帰りに気づいたのですが、駅にクレジットカード使用の
キャッシュディスペンサーもあります
音楽祭の準備時期にガイドツアーは行なわれないようなので
ご注意下さい
土日曜と盆しか休みがない俺・・
>>15
中国にはまともに演奏出来るオケがまだない。
中国にはまともに演奏出来るオケがまだない。
久しぶりの平日休みに、トリスタンのバレDVDで世間の喧噪から逃れる俺ｗ
昔の国内盤よりも、格段に二幕の画質が良くなってるね。
ヨハンナ・マイアーも欠点はあるが、改めていいソプラノだと思った。
イゾルデは、歌もさることながら、立ち姿の品格が何より大事。
その点マイアーは充分以上に合格だと思う。
つか、二人のデボラの後はそういうソプラノがいないような。
昔の国内盤よりも、格段に二幕の画質が良くなってるね。
ヨハンナ・マイアーも欠点はあるが、改めていいソプラノだと思った。
イゾルデは、歌もさることながら、立ち姿の品格が何より大事。
その点マイアーは充分以上に合格だと思う。
つか、二人のデボラの後はそういうソプラノがいないような。
シュタインのパルジファルとリセウのローエングリンの
発送通知きたこれ
発送通知きたこれ
ヘーゲルのパルジファル届いたよ。
グルネマンツだめとか言われていたから調べたらほぼ無名の人みたいね。
でも他の歌手も合掌もよさそうです。
何度も聞いて感想ここでうｐしたいと思いますね。
それにしても、安い！！！！
グルネマンツだめとか言われていたから調べたらほぼ無名の人みたいね。
でも他の歌手も合掌もよさそうです。
何度も聞いて感想ここでうｐしたいと思いますね。
それにしても、安い！！！！
24 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 21:59:58 ID:Iup7ibtw
ヴェーゼンドンク歌曲集はルートヴィヒ＆クレンペラーを聞いていたけど
新しい録音で探していて見つけたのがブラウン＆シュナイダー盤。
ステューダー＆シノーポリは自分には合わなかったけど、ブラウンはすばらしい。
新しい録音で探していて見つけたのがブラウン＆シュナイダー盤。
ステューダー＆シノーポリは自分には合わなかったけど、ブラウンはすばらしい。
シュダイナーはいい指揮者だよね。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 05:59:54 ID:kLbPfhfr
バレンボイム指揮のオランダ人が出てました ２００１あたりの録音らしいんですが
あれってどうなんでしょう 感想求む
あれってどうなんでしょう 感想求む
シュナイダー
シュタイヤー
シュタイナー
シュライヤー
シュタイン
ソチンコロヴィッチ
↑
名前にてるから紛らわしいよね
シュタイヤー
シュタイナー
シュライヤー
シュタイン
ソチンコロヴィッチ
↑
名前にてるから紛らわしいよね
28 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 12:31:40 ID:g/uOQUzq
<26
塔のセールで輸入版のほうを買ってしまった
たいして値段かわらないのに・・・・orz
塔のセールで輸入版のほうを買ってしまった
たいして値段かわらないのに・・・・orz
29 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 13:34:05 ID:va8bjgKX
30 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 21:23:36 ID:IKDRilQu
>>29
それは、最近出たノイシュヴァンシュタインライヴのこと？
それは、最近出たノイシュヴァンシュタインライヴのこと？
31 ：名無しの笛の踊り：2007/07/01(日) 23:16:56 ID:iX7qsXGm
ところで、バレンのトリイゾDVDって国内盤出るの？
33 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 19:08:32 ID:6dXZKwFI
録音の話じゃなくてスマンが、
ファビオ･ルイジがバイロイトのタンホイザーをキャンセルだって。
ファビオ･ルイジがバイロイトのタンホイザーをキャンセルだって。
で、小澤が代演？
36 ：Ｒ・クレスパンさん死去 フランスのソプラノ歌手：2007/07/06(金) 13:34:09 ID:EF8QMJHU
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070601000314.html
レジーヌ・クレスパンさん（フランスのソプラノ歌手）フランス公共ラジオなどによると、５日パリの病院で死去、８０歳。死因は不明。
２７年フランス南部マルセイユ生まれ。５０年、スイス国境に近いミュルーズでオペラ「ローエングリン」のエルザを歌って本格デビューした。
５８年、ワーグナー愛好家が世界中から集うバイロイト音楽祭に参加して成功を収めた。７１年初来日。９０年にテレビを通じて引退公演。７６－９２年にはパリ国立高等音楽院で後進の指導に当たった。
フランスのサルコジ大統領は５日「フランスの偉大な歌声が失われた」と死を悼む声明を発表した。
（パリ共同）
2007/07/06 12:46 【共同通信】
レジーヌ・クレスパンさん（フランスのソプラノ歌手）フランス公共ラジオなどによると、５日パリの病院で死去、８０歳。死因は不明。
２７年フランス南部マルセイユ生まれ。５０年、スイス国境に近いミュルーズでオペラ「ローエングリン」のエルザを歌って本格デビューした。
５８年、ワーグナー愛好家が世界中から集うバイロイト音楽祭に参加して成功を収めた。７１年初来日。９０年にテレビを通じて引退公演。７６－９２年にはパリ国立高等音楽院で後進の指導に当たった。
フランスのサルコジ大統領は５日「フランスの偉大な歌声が失われた」と死を悼む声明を発表した。
（パリ共同）
2007/07/06 12:46 【共同通信】
37 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 04:41:03 ID:8GQPOBLF
ルイジの代役はマイヤー。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 10:28:18 ID:pVcsz4Bu
ローエングリンのお薦めをおねがい！
ショルティ以外で！
ショルティ以外で！
やはりドミンゴが受け付けなかったんだね。。。。
よっしゃそれならアバドのDVDでどうだｗ
41 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 17:12:06 ID:B2zNfEqH
この夏指輪に挑戦しようと思っていますが、入手しやすいおすすめありますか。
ショルティはよく見かけますが、タイマイをはたく価値ありますか？
ショルティはよく見かけますが、タイマイをはたく価値ありますか？
>>41
指輪デビューだったら、レヴァインの国内盤DVDが格安で手に入るよ。演出もオーソドックス、
字幕付だし、演奏も録音もまずまず。やっぱり映像があった方がわかりやすいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981257
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981203
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981194
指輪デビューだったら、レヴァインの国内盤DVDが格安で手に入るよ。演出もオーソドックス、
字幕付だし、演奏も録音もまずまず。やっぱり映像があった方がわかりやすいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981257
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981203
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981194
43 ：名無しの笛の踊り：2007/07/07(土) 19:01:57 ID:kqOcN2Gc
>>41
バレンボイムのDVD。
指環はバイロイトで初演したオペラのみならずこの劇場の音を想定して書かれた（後半）作品。
ブリュンヒルデ以外は歌手もまずまず。
メトは演出はともかくレヴァインの間延びしたテンポと陰影の全く無いスカスカな音楽作りは最悪。
バレンボイムのDVD。
指環はバイロイトで初演したオペラのみならずこの劇場の音を想定して書かれた（後半）作品。
ブリュンヒルデ以外は歌手もまずまず。
メトは演出はともかくレヴァインの間延びしたテンポと陰影の全く無いスカスカな音楽作りは最悪。
45 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 00:46:19 ID:YzaJM8xa
バレンボイムよりはブーレーズの方がかなり良い。
初心者なら安いメトでも十分。
このブーレーズは来月クラシカジャパンでするようだ。これだと４０００円ぐらいで全部そろう計算になるが。
初心者なら安いメトでも十分。
このブーレーズは来月クラシカジャパンでするようだ。これだと４０００円ぐらいで全部そろう計算になるが。
46 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 00:47:53 ID:Ma7zp4gG
フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…
＞フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…
そうなのかい？
それはないでしょ。
そうなのかい？
それはないでしょ。
ベームのバイロイトのライブから始まり、今の年末恒例行事FM放送まで
バイロイトの録音は、完璧じゃなくてもちゃんとバイロイトの中の音響が再現されてると
思うけどなぁ。メディア化された指輪の全録音を聞いたわけではないので、確実とはいえないけど。
大地を切り裂く金管楽器群ではなく、あの舞台の構造のおかげで鋭さがないソフトな響きになって
舞台邪魔しないように配慮してる。
実際現場で聞いたからよく分るよ。
バイロイトの録音は、完璧じゃなくてもちゃんとバイロイトの中の音響が再現されてると
思うけどなぁ。メディア化された指輪の全録音を聞いたわけではないので、確実とはいえないけど。
大地を切り裂く金管楽器群ではなく、あの舞台の構造のおかげで鋭さがないソフトな響きになって
舞台邪魔しないように配慮してる。
実際現場で聞いたからよく分るよ。
>>21
H. シュタインのparsifal、感想お願いします。
H. シュタインのparsifal、感想お願いします。
舞台下のピットにも、舞台袖、舞台上、客席前、奥にもちゃんとマイク設置されてるはずだよ。
内側だけマイクだったら、歌手の声があれだけ響かない。
適度なバランスで、舞台上と舞台下のマイクを混交してると思うけどなぁ。
内側だけマイクだったら、歌手の声があれだけ響かない。
適度なバランスで、舞台上と舞台下のマイクを混交してると思うけどなぁ。
>>50
ＬＤで出てただろが。
ＬＤで出てただろが。
54 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 06:46:23 ID:f2aIED54
55 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 08:12:21 ID:Ma7zp4gG
本気で聴きたいならCDがいいよ。
軽い気持ちで聴くならDVDの方が楽かな。
でも、気難しい人でも満足できる水準の映像は今のところ出てないよ。
軽い気持ちで聴くならDVDの方が楽かな。
でも、気難しい人でも満足できる水準の映像は今のところ出てないよ。
>>54
初心者が映像無しで14時間のオペラを聞きとおせるならCD買えばいい。
俺らの若い頃はLDで十万したからCDで聞くしか無かったけど最初に聞くならDVDだろｗ
DVDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740
CDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/630766
↑はDVDでも出てるがLDマスターの使いまわしでブツ切れだし演出がイマイチだから音だけで聞いたほうがいい。
初心者が映像無しで14時間のオペラを聞きとおせるならCD買えばいい。
俺らの若い頃はLDで十万したからCDで聞くしか無かったけど最初に聞くならDVDだろｗ
DVDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740
CDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/630766
↑はDVDでも出てるがLDマスターの使いまわしでブツ切れだし演出がイマイチだから音だけで聞いたほうがいい。
57 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 11:51:04 ID:QiJSP/g6
僕も指環に兆戦しようとしてます。
中古でサヴァリッシュのCD買って、音楽之友社の対訳本買って、
あずみ 椋 さんの漫画も買いました。
買って満足した感があります。
中古でサヴァリッシュのCD買って、音楽之友社の対訳本買って、
あずみ 椋 さんの漫画も買いました。
買って満足した感があります。
58 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 11:58:38 ID:Q2LaoD2F
お前それを読まないとツンドクになるぞｗ
59 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 13:35:55 ID:tCNUk5Zb
先月Opera D'oroから出たクライバーのトリスタンは
それ以前に出ていたものと音が違うのか？
値段が倍以上違うけど…
誰か聞いた人いる？
それ以前に出ていたものと音が違うのか？
値段が倍以上違うけど…
誰か聞いた人いる？
60 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 18:31:01 ID:FU/Ln+FY
>>59
クライバーなど、ショルティに比べりゃ子供みたいなもんだ、といえよう。
クライバーなど、ショルティに比べりゃ子供みたいなもんだ、といえよう。
61 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 21:18:36 ID:drQooeNE
ヴォルフのワルキューレ・パラフレーズってどんな感じの曲？
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588742
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（７ＤＶＤ）
キャンペーン税込価格: ￥11,024
↑
セットになったら随分値下がりしたな。
もっと安い所あるかな？ｗ
DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲 バレンボイム指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（７ＤＶＤ）
キャンペーン税込価格: ￥11,024
↑
セットになったら随分値下がりしたな。
もっと安い所あるかな？ｗ
66 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 23:42:50 ID:mGNazKFI
これで日本語字幕さえついてれば再考だったのにー
安いな、随分と。
68 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 03:05:13 ID:uhsnqJwS
ドイツ語を覚えれば無問題。
69 ： ：2007/07/11(水) 08:04:33 ID:kG0pGfhg
ＮＯＶＡで６０万円でドイツ語ＯＫ
それなら対訳本買ったほうが（ｒｙ
でも、一生ＤＶＤなどは国内盤を買う必要はなくなる。
ただし、６０万円分取り戻すのは大変だけどさｗ
イタリア語とフランス語を覚えればもっと数多くのオペラが輸入盤で済む。
ただし、６０万円分取り戻すのは大変だけどさｗ
イタリア語とフランス語を覚えればもっと数多くのオペラが輸入盤で済む。
つうか、オペラの台本て、
強引に韻を踏ませる為に、イレギュラーな構文が多いから、
中途半端に勉強してもあんま意味ないんだよね。
逆に言えば、そんな難しい単語も出てこないから、中学英語程度の理解力でも、充分だったりする。
強引に韻を踏ませる為に、イレギュラーな構文が多いから、
中途半端に勉強してもあんま意味ないんだよね。
逆に言えば、そんな難しい単語も出てこないから、中学英語程度の理解力でも、充分だったりする。
よく考えたらさ、英語字幕にすればいいだけじゃね？
さすがにドイツ語だけの字幕ってのはなかなか無いだろうよ
さすがにドイツ語だけの字幕ってのはなかなか無いだろうよ
74 ：名無しの笛の踊り：2007/07/11(水) 19:58:40 ID:Q2lsbQL+
カルショウの指輪の本、そろそろ発売されるんじゃないか、いつだっけ？
75 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 09:19:00 ID:dw4vU0fX
今月の２０日といえよう。
76 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 13:45:10 ID:YADBRHq/
DVD見てる暇があったら、CD聴きながらスコアを見ろ
>>76
なにいってのこの馬鹿ｗ
なにいってのこの馬鹿ｗ
78 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 18:37:06 ID:cnJ/QpeQ
>>75
延期になったといえよう。8月だ。
延期になったといえよう。8月だ。
79 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:02:11 ID:+hbOFad/
指輪初体験で、サバリッシュ指揮のバイエルン国立歌劇場のビディオを見ているが、
とても現代的な演出である。ストーリーがつかめたなら、映像はなくてもいいな。
とても現代的な演出である。ストーリーがつかめたなら、映像はなくてもいいな。
トリスタンバレンボイム見てるけど、コロの演技がすごいね。とくに第3幕は完全に逝っちゃってる人になってるし。
なるほどこれだと全ては幻覚でしたってのも納得できるな
ところでマルケ王とトリスタンってホモの関係（あるいはそれに準ずる感情）にあったのだろうか？
第2幕のマルケの語りを聴いてるとひょっとして？と思ったが
それは深読みしすぎですかね
なるほどこれだと全ては幻覚でしたってのも納得できるな
ところでマルケ王とトリスタンってホモの関係（あるいはそれに準ずる感情）にあったのだろうか？
第2幕のマルケの語りを聴いてるとひょっとして？と思ったが
それは深読みしすぎですかね
考えすぎ
いや、そうでもない
83 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 20:26:52 ID:afTzmfuS
>>76
映像見るよりスコアを見ろというのは正解だな
映像見るよりスコアを見ろというのは正解だな
作曲者の意向に真っ向から対立するのか
85 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 21:28:26 ID:afTzmfuS
作曲者の意向はスコアの中にしかない
スコアの理解は単なる必要最低条件
それさえできていれば、大抵の、ディスク化されているような演出であれば、
共感は無理としても、理解はできるし、何がしか得るところはある。
それすらできないとすれば、単にスコアと台本の理解が足りないだけ。
それさえできていれば、大抵の、ディスク化されているような演出であれば、
共感は無理としても、理解はできるし、何がしか得るところはある。
それすらできないとすれば、単にスコアと台本の理解が足りないだけ。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 21:58:49 ID:lgvN6km8
ワーグナーを聴くっていうのは
難しいもんなんですな
難しいもんなんですな
88 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 22:44:22 ID:yPOc84SK
ワグナーは聴き、かつ見るものだ。
スコアは芸術作品ではない。舞台こそ作品だ。
指輪はどの演出がいい？
スコアは芸術作品ではない。舞台こそ作品だ。
指輪はどの演出がいい？
89 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 00:11:15 ID:w6xzdtxi
ワーグナーは舞台（映像）を見るながら聴くべきだ、などといまだに主張する方は、まず前スレ最後のほうのトーマス・マンの話に反論してからにして欲しい。
ワーグナーの音楽の自己完結性を証明するのに、トーマス・マンが必要って…
まるで日蓮宗の論理のようだな…
そんなｴｾ論理はワーグナーの最も嫌いとするものだと思うが。
まるで日蓮宗の論理のようだな…
そんなｴｾ論理はワーグナーの最も嫌いとするものだと思うが。
>>86が単なる必要最低条件をクリアして
ワーグナーの分厚いスコアを１曲でも理解していたらたいしたものだ
ワーグナーの分厚いスコアを１曲でも理解していたらたいしたものだ
92 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 00:52:42 ID:gX6Dt40y
要するに、バイロイト音楽祭なんてものは無意味ということか
93 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 04:28:42 ID:iM/HYDAB
楽劇＝総合芸術論はどうなるんだ。
自分が一生書いたものを全部矛盾しないでいられるか？
95 ：89：2007/07/14(土) 07:36:27 ID:w6xzdtxi
まずは前スレの最後の方を読んでもらえないか？おれは今携帯からだからコピペできないけど。
読んでもらえれば俺の言いたいことは分かってもらえるはずだよ。
ワーグナーは机上の説として舞台演出込みの楽劇を提唱したけど、それを実際の上演時に実行できてたのか、または実行する気があったのか。
さらにマンは理想的な楽劇的演出についてもかいてててそれが相当説得力があるというような話が前スレででてるからさ。
読んでもらえれば俺の言いたいことは分かってもらえるはずだよ。
ワーグナーは机上の説として舞台演出込みの楽劇を提唱したけど、それを実際の上演時に実行できてたのか、または実行する気があったのか。
さらにマンは理想的な楽劇的演出についてもかいてててそれが相当説得力があるというような話が前スレででてるからさ。
レス多いと思ったらショルティ馬鹿の自演かよｗｗｗ
パルジファルとパルシファルって読み方どっちが正しいの？
ふつうはパルジファルだと思うけど、クナッパーツブッシュのＣＤはデータベースだとパルシファルになってるし…
ふつうはパルジファルだと思うけど、クナッパーツブッシュのＣＤはデータベースだとパルシファルになってるし…
ワーグナーに従うなら
パルジファル
しかし元ネタはパルツィファルが正しいらしい
パルジファル
しかし元ネタはパルツィファルが正しいらしい
99 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 17:23:13 ID:fSc/ply7
「パルジファル」を聴くならショルティ指揮の不朽の名盤があるといえよう。
この一組さえあればあとは聴かなくてもいい、といえよう。
この一組さえあればあとは聴かなくてもいい、といえよう。
１００
101 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:02:38 ID:my5WGXEJ
ショルティの「パルジファル」などこの世に存在しない。
あるのはカルショーの「パルジファル」だ。
知らなかったとは言って欲しくない。
ショルティファンたるもの、それくらいのことを知らなければだめだ。
あるのはカルショーの「パルジファル」だ。
知らなかったとは言って欲しくない。
ショルティファンたるもの、それくらいのことを知らなければだめだ。
図書館に行くと、ショルティばっかり残ってる
他のはいつも貸し出し中なのにｗ
他のはいつも貸し出し中なのにｗ
>>102ワーグナーをキチンと聴く人は既にショルティで購入している。
で、バイロイトに実演を聴きに出かけるわけだ、君が図書館にCD漁りに行ってるときに。
で、バイロイトに実演を聴きに出かけるわけだ、君が図書館にCD漁りに行ってるときに。
そういやタワレコとかで売れ残ってるのもショルティ多いよな
おまいらどんなけｼｮﾙﾃｨ好きなんだよｗ
パルジファルって聴いてると眠くなるのにハイライト盤てないですよね、なぜか
>106
昔ハンブルクの劇場で観たパルジファル、衣装や書き割りが白黒２色基調で
歌手の動きもほとんどなく、てきめんに寝た。
昔ハンブルクの劇場で観たパルジファル、衣装や書き割りが白黒２色基調で
歌手の動きもほとんどなく、てきめんに寝た。
んなもん聞くなら管弦楽集とかに入ってる奴聞いたほうがいい
110 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 13:00:05 ID:+LqB8nfe
実際、ショルティ指揮のワーグナーって、ほとんどないんだよ。
カルショーやプロデューサーの言う通り身体を動かしてただけ。
そういう意味ではゲルデス指揮のタンホイザーと大差なし。
リングリサウンディングをよく読むと、行間にそのことがよく現れてるよ。
カルショーやプロデューサーの言う通り身体を動かしてただけ。
そういう意味ではゲルデス指揮のタンホイザーと大差なし。
リングリサウンディングをよく読むと、行間にそのことがよく現れてるよ。
111 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 18:34:33 ID:EziMzXx+
ショルティの情熱あふれるワーグナーを理解できない輩は脳が犯されてるといえよう。
112 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 20:11:59 ID:+LqB8nfe
>>111
振ってないショルティの情熱がわかるという香具師のほうが、脳が犯されてるのは自明。
振ってないショルティの情熱がわかるという香具師のほうが、脳が犯されてるのは自明。
113 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 20:47:02 ID:uBo10IFZ
そろそろ暑くなってきたからね。
どうでもいいことで「脳が犯される」と叫ぶのが
２，３いてもおかしくないが・・・
どうでもいいことで「脳が犯される」と叫ぶのが
２，３いてもおかしくないが・・・
114 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 00:09:35 ID:Avd140WF
エクサンプロヴァンスのワルキューレのＤＶＤＲゲットー！音が良いぜ。
115 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 00:19:30 ID:MksdE4Zr
ヴァーギナー
116 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 12:04:40 ID:7jbwtlZJ
マジでショルティは指揮してなかったの？
ショルティが指揮している映像をいくつか持っているけど
あれらも加工・細工されたものなのかな？
顔の部分だけハメコミとか。
ショルティが指揮している映像をいくつか持っているけど
あれらも加工・細工されたものなのかな？
顔の部分だけハメコミとか。
ショルティがバイロイトで指環やったときに助手してたのは誰なんですか？
ブーレーズの指輪をDVDで買おうと思うんですが、
輸入版は英語字幕が付いているのでしょうか？
国内版高いし、さすがにドイツ語はムリなので・・・
英語字幕があればOKです。どなたか知りませんか？
hmvのサイトだと何も書いてないのでご存知の方いましたらお願い。
輸入版は英語字幕が付いているのでしょうか？
国内版高いし、さすがにドイツ語はムリなので・・・
英語字幕があればOKです。どなたか知りませんか？
hmvのサイトだと何も書いてないのでご存知の方いましたらお願い。
むかしフィリップスから出ていたころは英語の字幕あったよ
最近、英語の字幕より中国語の字幕出した方が何となく意味が分かる気がする。
英語が苦手な人はおすすめ。
最近、英語の字幕より中国語の字幕出した方が何となく意味が分かる気がする。
英語が苦手な人はおすすめ。
>>118 現行のやつ（ＤＧ）にも英語字幕あります
英語が読めなくても中国語が堪能ならＯＫ
＞hmvのサイトだと何も書いてないので
それといい忘れたが、↑字幕のことは書いてあると思うんだが・・・・
それといい忘れたが、↑字幕のことは書いてあると思うんだが・・・・
>>122
すいません。分売の方ばかりみてたので、多分そっちには書かれていないと思います。指環全部で輸入版だとちゃんと書かれていましたね。書き込んでから気付きました・・・・ありがとう。
本当の本命はティーレマンで映像ワイドで音声リニアPCM48hz24bitな指輪DVDです。欲しいんです。出ないかなー。
すいません。分売の方ばかりみてたので、多分そっちには書かれていないと思います。指環全部で輸入版だとちゃんと書かれていましたね。書き込んでから気付きました・・・・ありがとう。
本当の本命はティーレマンで映像ワイドで音声リニアPCM48hz24bitな指輪DVDです。欲しいんです。出ないかなー。
>>124
ヴォルフガングが死ぬまでは多分無理だろうね。
音声だけなら去年のバイロイトを録音してたという噂があるんだが実際はどうなんだろう。
今は指環をスタジオ録音なんてする余裕はどこのレコード会社もないから録音するならバイロイトが好機だろうな。
ヴォルフガングが死ぬまでは多分無理だろうね。
音声だけなら去年のバイロイトを録音してたという噂があるんだが実際はどうなんだろう。
今は指環をスタジオ録音なんてする余裕はどこのレコード会社もないから録音するならバイロイトが好機だろうな。
128 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 15:21:10 ID:Konq2x9R
ショルティ荒らしの次はティーレマン荒らしか…
頼むからもうこないでくれ
頼むからもうこないでくれ
いや、クナは残ると信じている
バレンボイム荒らしも発生するかな？
132 ：名無しの笛の踊り：2007/07/20(金) 19:26:37 ID:SPOeoCmB
何年前かな？
バレンボイムがやったワルキューレ、あれは凄かったな～。
バレンボイムがやったワルキューレ、あれは凄かったな～。
133 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 08:27:43 ID:I3Y05SHi
↑それ既出。
シノーポリのパルジファルも８月に再放送。
シノーポリのパルジファルも８月に再放送。
135 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 15:48:05 ID:m1H/OhsX
どうもカラヤンの指環は評価されないな？ 一番繊細で嫌味のない演奏なんだが・・・。
個性もないな。
>>135
過去すれ読んだか馬鹿ｗ
過去すれ読んだか馬鹿ｗ
138 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 08:04:33 ID:ji19ZpG5
一番評価されるのはやはりショルティといえよう、ショルティこそ永遠不滅のワーグナー指揮者といえよう、
また、ショルティを理解できる音楽ファンは知性と教養を持ち合わせた良識のある人といえよう。
その逆にショルティを罵倒する輩は心の狭い、ひねくれた知能程度の低い低能児といえよう。
また、ショルティを理解できる音楽ファンは知性と教養を持ち合わせた良識のある人といえよう。
その逆にショルティを罵倒する輩は心の狭い、ひねくれた知能程度の低い低能児といえよう。
139 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 08:34:06 ID:MlaUyxK7
今晩のNHK－BSの度ミン語の悪キューれは録画のかちありますか。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 10:39:55 ID:q9LEqAjM
>>139
ショルティのものよりは価値あるといえよう。
ショルティのものよりは価値あるといえよう。
141 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 11:45:52 ID:OvxX23ON
とりあえずバイロイト音楽祭が始まるから
>>142
スマッピって、なあーに？
スマッピって、なあーに？
スマッポ スマッピ スマッパ スマッピアーモ スマッパーテ スマッパノ
146 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 02:21:05 ID:XfrSWMX6
ユーザー同時購入商品が少し笑える
厨房の頃からいつかワーグナーを聴こうと思って早15年、
とうとうワーグナーを聴かずに30を迎えそうです
おすすめのＤＶＤありませんか？できればヒロイン（なんているの？）は
美女、演奏も優秀なのがいいです
オペラ＝歌は上手いが不細工な中年の集まり
ってのがあってどうしても集中できないので美女が出演してるのをお願いします
とうとうワーグナーを聴かずに30を迎えそうです
おすすめのＤＶＤありませんか？できればヒロイン（なんているの？）は
美女、演奏も優秀なのがいいです
オペラ＝歌は上手いが不細工な中年の集まり
ってのがあってどうしても集中できないので美女が出演してるのをお願いします
ワーグナーの作品なんて
なんとかのマイスターシンガー、ワルキューレ、
タンホイザー、神々の黄昏？の4作品しかしらんけど
これらを総称してなんとか4部作って言うんだっけ？
なんとかのマイスターシンガー、ワルキューレ、
タンホイザー、神々の黄昏？の4作品しかしらんけど
これらを総称してなんとか4部作って言うんだっけ？
149 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 03:31:25 ID:DNe7XRer
>>147
ワーグナーは２，３年前から聴き始めただが，
「ニーベルングの指環」は音楽だけでもややこしいのに，
登場人物が多くてストーリーがわかりにくく，
当初は理解の及ばない巨大さに往生してた。
そしたらたまたま書店で文庫版の漫画の
「ニーベルングの指環」を発見して早速購入し，
これを見ながらCD聴きまくった。
台本をかなり忠実に描いた漫画で，
おかげで複雑な物語がものすごくわかりやすかっただ。
こういう聴き方は邪道かもしれないだが，
早道だったと思ってるだ。
もっとも，漫画から反射的に想像されるアニメ声と
歌手の歌声とのギャップには参っただが・・
ワーグナーは２，３年前から聴き始めただが，
「ニーベルングの指環」は音楽だけでもややこしいのに，
登場人物が多くてストーリーがわかりにくく，
当初は理解の及ばない巨大さに往生してた。
そしたらたまたま書店で文庫版の漫画の
「ニーベルングの指環」を発見して早速購入し，
これを見ながらCD聴きまくった。
台本をかなり忠実に描いた漫画で，
おかげで複雑な物語がものすごくわかりやすかっただ。
こういう聴き方は邪道かもしれないだが，
早道だったと思ってるだ。
もっとも，漫画から反射的に想像されるアニメ声と
歌手の歌声とのギャップには参っただが・・
150 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 03:32:45 ID:DNe7XRer
>>148 それぐらいはじぶんで調べれ
151 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 03:38:03 ID:XfrSWMX6
美女いないべ。
ギネジョンが美女の部類なら、ブーレーズ・バイロイト音楽祭の
プロダクションがあと１０年早ければと惜しまれなくもないが。。。
ギネジョンが美女の部類なら、ブーレーズ・バイロイト音楽祭の
プロダクションがあと１０年早ければと惜しまれなくもないが。。。
152 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 19:04:11 ID:PyECwVTU
operacast - Bayreuth 2007
http://www.operacast.com/bayreuth07.htm
http://www.operacast.com/bayreuth07.htm
>>149
ぉぃぉぃ、少女漫画じゃねーかよー
俺、男だからそんな恥ずかしいもの買えねーよぅ！
>>150
わかた
>>153
まだ30になってねーよー！ばかやろー！
おまえは小学校に戻って日本語文章の読解力を身につけてこいやこのやろー！
ぉぃぉぃ、少女漫画じゃねーかよー
俺、男だからそんな恥ずかしいもの買えねーよぅ！
>>150
わかた
>>153
まだ30になってねーよー！ばかやろー！
おまえは小学校に戻って日本語文章の読解力を身につけてこいやこのやろー！
そろそろ、バイロイトの中継始まる。
以前は、バイロイト=年末の忙しい時期の深夜、眠気と寒さに耐えながら聞く だったのが
ネットラジオを知ってから、
蒸し暑い熱帯夜の中、お盆前のちょっとだらけた時期に眠気をこらえながら聞く に変わった。
BartokRadioのオンデマンドが有るのは、すごくありがたいけど
その安心感からか、途中で寝てしまうことも多い･･･
以前は、バイロイト=年末の忙しい時期の深夜、眠気と寒さに耐えながら聞く だったのが
ネットラジオを知ってから、
蒸し暑い熱帯夜の中、お盆前のちょっとだらけた時期に眠気をこらえながら聞く に変わった。
BartokRadioのオンデマンドが有るのは、すごくありがたいけど
その安心感からか、途中で寝てしまうことも多い･･･
ファンファーレが来て放送始まった。
いつも音の良いBartkRadioで聞くので、バイロイト=ハンガリーって
変な印象になる･･･orz
これ以上書くと、実況になるので、止めますが
もし聞き方が解らないなら
>>152のサイトか、以下の日本語のサイトを参考に(録音の方法も書いています)
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/
いつも音の良いBartkRadioで聞くので、バイロイト=ハンガリーって
変な印象になる･･･orz
これ以上書くと、実況になるので、止めますが
もし聞き方が解らないなら
>>152のサイトか、以下の日本語のサイトを参考に(録音の方法も書いています)
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/
158 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 23:34:34 ID:xrDLjMtD
159 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 23:43:59 ID:EZrs8zmI
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
問題のアニメ「らき☆すた」の一場面
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_03.jpg
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_04.jpg
こんなものが公共の電波で垂れ流され、それを見て悦んでる連中が「アニメオタク」というものです。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、〝聖地巡礼〟などと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。
現実と虚構を混同し〝聖地巡礼〟などという行為を行う連中です、いつ子供達に対して〝聖体拝領〟に及ぶとも限りません。
このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg
問題のアニメ「らき☆すた」の一場面
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_03.jpg
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_04.jpg
こんなものが公共の電波で垂れ流され、それを見て悦んでる連中が「アニメオタク」というものです。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、〝聖地巡礼〟などと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。
現実と虚構を混同し〝聖地巡礼〟などという行為を行う連中です、いつ子供達に対して〝聖体拝領〟に及ぶとも限りません。
このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。
160 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 01:01:54 ID:5bxc4N2n
ＮＨＫもやらんかい、５０円値下げで不可能か。
いま2幕が終わったが、1幕とは響きが大分違ったな
ずいぶん明瞭になったし、声とオケがしっかり調和した印象だ
たぶん舞台の性だろうな
しかしタイプライター（？）とは・・・
ずっとパチパチいっていたが、まぁまぁ小刻み良くて音楽を邪魔したとは言えないけど、
ベックメッサーへのダメ出しはハンマーと比べると明らかに迫力不足だな
ちなみにブーイングと拍手は4:6かよく見て3:7って感じかね
ずいぶん明瞭になったし、声とオケがしっかり調和した印象だ
たぶん舞台の性だろうな
しかしタイプライター（？）とは・・・
ずっとパチパチいっていたが、まぁまぁ小刻み良くて音楽を邪魔したとは言えないけど、
ベックメッサーへのダメ出しはハンマーと比べると明らかに迫力不足だな
ちなみにブーイングと拍手は4:6かよく見て3:7って感じかね
164 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 03:40:05 ID:rjeNfLbe
165 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 04:26:47 ID:rjeNfLbe
>>163
たしかこんなあらすじ。
女神エヴァをワルターと争うベックメッサーは
歌合戦に敗れてエヴァを失うが，
最高神ザックスから歌が上手くなる指環を
借金のかたにまきあげる（マイスタージンガー）。
ザックスに祝福されて結ばれたワルターとエヴァは，
指環の呪にもてあそばれタンホイザーを残して死ぬ（ワルキューレ）。
成人したタンホイザーは父母の面影を慕って旅に出たとたん，
指環の力でウェヌスに変身したベックメッサーの色香にまどわされ，
すっかり身を持ち崩す。体力に勝るタンホイザーはベックメッサーを
殺してしまい，指環を拾って，エリザベートに救われるが，
あくまで純潔を守るエリザベートに欲求不満がたまる（タンホイザー）。
ベックメッサーの息子ハーゲンの策略でタンホイザーはふたたび
情欲のとりことなり，遊び狂ったのち，殺されて指環も奪われるが，
エリザベートがハーゲンを張り倒して指環を取り戻し，
神々の歌合戦の世界は滅ぶ（神々の黄昏）。
たしかこんなあらすじ。
女神エヴァをワルターと争うベックメッサーは
歌合戦に敗れてエヴァを失うが，
最高神ザックスから歌が上手くなる指環を
借金のかたにまきあげる（マイスタージンガー）。
ザックスに祝福されて結ばれたワルターとエヴァは，
指環の呪にもてあそばれタンホイザーを残して死ぬ（ワルキューレ）。
成人したタンホイザーは父母の面影を慕って旅に出たとたん，
指環の力でウェヌスに変身したベックメッサーの色香にまどわされ，
すっかり身を持ち崩す。体力に勝るタンホイザーはベックメッサーを
殺してしまい，指環を拾って，エリザベートに救われるが，
あくまで純潔を守るエリザベートに欲求不満がたまる（タンホイザー）。
ベックメッサーの息子ハーゲンの策略でタンホイザーはふたたび
情欲のとりことなり，遊び狂ったのち，殺されて指環も奪われるが，
エリザベートがハーゲンを張り倒して指環を取り戻し，
神々の歌合戦の世界は滅ぶ（神々の黄昏）。
第三幕終了
ブーイングも凄まじいが、拍手とストンピングも凄まじい・・・
ブーイングも凄まじいが、拍手とストンピングも凄まじい・・・
リッパーで録ったら第一幕切れてたが後は大丈夫だった。
タンホイザーは接待のため第二幕から実況参加する予定orz
タンホイザーは接待のため第二幕から実況参加する予定orz
>>166
俺も聞いていた
ヴァイグレの指揮は要所は外していなかったし、よかったと思う
ただ一幕の終わりとか、徒弟の踊りとか、若干精細を欠くシーンもちらほらだったけどな
一幕の音の響きのおかしさは明らか。異様にくぐもった感じだったけどなんだったんだろ。
歌手はザックス役がサルミネンみたいな悪役声でおもろかった
演出もそういう意図なんだろうか・・・
後はヴァルター役のフォーグトがいい具合だったな
独特の個性を持ってるやつだから好き嫌いは分かれそうだが
カタリーナは、今の状況からして絶対にブーイングする覚悟で来たやつらは必ずいることを考えると、
最後の拍手の量はすさまじいもんがあると思うね
大成功じゃないだろうか？
俺も聞いていた
ヴァイグレの指揮は要所は外していなかったし、よかったと思う
ただ一幕の終わりとか、徒弟の踊りとか、若干精細を欠くシーンもちらほらだったけどな
一幕の音の響きのおかしさは明らか。異様にくぐもった感じだったけどなんだったんだろ。
歌手はザックス役がサルミネンみたいな悪役声でおもろかった
演出もそういう意図なんだろうか・・・
後はヴァルター役のフォーグトがいい具合だったな
独特の個性を持ってるやつだから好き嫌いは分かれそうだが
カタリーナは、今の状況からして絶対にブーイングする覚悟で来たやつらは必ずいることを考えると、
最後の拍手の量はすさまじいもんがあると思うね
大成功じゃないだろうか？
バイロイトの初日など、毎年ヴォルフガンクのシンパとか要人、有名人の招待客が勢ぞろいしている御祝儀公演。
ましてや娘のデビューだからいつもより増強(当社比)しているはず。
それでもブーインングは押さえられない。問題は現地の評論家の論評と初日以降。
しかし……写真を見た感じでは、の森の「タンホイザー」と似たようなシチュエーションだな。
絵をもってくるってのは。
最後の拍手ってのは、たぶん幕が開いてオケメンバーが舞台上に登場したからだろうと想像。
ましてや娘のデビューだからいつもより増強(当社比)しているはず。
それでもブーインングは押さえられない。問題は現地の評論家の論評と初日以降。
しかし……写真を見た感じでは、の森の「タンホイザー」と似たようなシチュエーションだな。
絵をもってくるってのは。
最後の拍手ってのは、たぶん幕が開いてオケメンバーが舞台上に登場したからだろうと想像。
↓WELTの見出し。続いて“Lautstarke und lang anhaltende Buhrufe”
Buhrufe beim Regiedebüt in Bayreuth
http://www.welt.de/kultur/article1054309/Buhrufe_beim_Regiedebuet_in_Bayreuth.html
↓Süddeutsche Zeitungの上と似たような見出し
Buhrufe für Katharina Wagner
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m3/kultur/artikel/367/125181/
>>169
現地で親派は“ヴォルフガンクの忠実な親衛隊”などとｗ揶揄されてます。
ま、これまでの彼女のお仕事ぶりからも十分に予想されていたことなので・・・・
夜更かしというか夜が明けてしまう。眠るわ。ZZzzzz----
Buhrufe beim Regiedebüt in Bayreuth
http://www.welt.de/kultur/article1054309/Buhrufe_beim_Regiedebuet_in_Bayreuth.html
↓Süddeutsche Zeitungの上と似たような見出し
Buhrufe für Katharina Wagner
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m3/kultur/artikel/367/125181/
>>169
現地で親派は“ヴォルフガンクの忠実な親衛隊”などとｗ揶揄されてます。
ま、これまでの彼女のお仕事ぶりからも十分に予想されていたことなので・・・・
夜更かしというか夜が明けてしまう。眠るわ。ZZzzzz----
ワーグナーのオペラ全曲よりもベートーヴェンのエロイカ第1楽章の方がよほど価値がある。
↑意味不明
173 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 22:04:56 ID:Auz6zNca
現場で聴いた人によるとけっこうなブーイングだったようだね、昨日は。
全裸男も出たらしいし。
全裸男も出たらしいし。
174 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 22:38:04 ID:M/dFHJAC
そういや、今年のバイロイトのヴォータン役って去年となんで替わったの？
>>158
そんなご丁寧に＝で結ばなくても（苦笑）
まあ、なんだ、豚みたいな婆がお姫様とか乙女役やってる
オペラなんて気色悪くて聴けないっつーの
せめて若くてビジュアルも良いワグナーがあれば聴きたかったのだが
どうもなさそうなのでsage
そんなご丁寧に＝で結ばなくても（苦笑）
まあ、なんだ、豚みたいな婆がお姫様とか乙女役やってる
オペラなんて気色悪くて聴けないっつーの
せめて若くてビジュアルも良いワグナーがあれば聴きたかったのだが
どうもなさそうなのでsage
>>175
ネルソン指揮のローエングリンはどうでしょう？
ホフマンは音楽好きでもない淑女すら熱中したローエングリンですし、
アームストロングも容姿は超美人ではないにしても、プロポーションは超美人で超見返り美人です。
これ以上のマッチングがワグナーではみたことないですよ・・・これが駄目なら無理かな。
ネルソン指揮のローエングリンはどうでしょう？
ホフマンは音楽好きでもない淑女すら熱中したローエングリンですし、
アームストロングも容姿は超美人ではないにしても、プロポーションは超美人で超見返り美人です。
これ以上のマッチングがワグナーではみたことないですよ・・・これが駄目なら無理かな。
>>177
アマゾンのレビュー見て買うことに決めたよ
まさにこれだよなあ
「、ローエングリンとエルザは美男美女でなければ話にならないという事」
他の録音で
「ローエングリンがスーツ姿でウルトラマンみたいなヘルメットをかぶって（ｒｙ」
「メトでエルザ役のマルトンは姫というより関取（ｒｙ」
には笑った。せっかく映像なのに不細工が映っていたらもともこもないじゃんね。
それならＣＤで聞いて想像した方がよっぽど（ｒｙ
つーか結婚式の曲、ワグナーの作品だったんだな
アマゾンのレビュー見て買うことに決めたよ
まさにこれだよなあ
「、ローエングリンとエルザは美男美女でなければ話にならないという事」
他の録音で
「ローエングリンがスーツ姿でウルトラマンみたいなヘルメットをかぶって（ｒｙ」
「メトでエルザ役のマルトンは姫というより関取（ｒｙ」
には笑った。せっかく映像なのに不細工が映っていたらもともこもないじゃんね。
それならＣＤで聞いて想像した方がよっぽど（ｒｙ
つーか結婚式の曲、ワグナーの作品だったんだな
ただマルトンは演技力はあったね
うっすら涙までだして、歌唱力も流石といった感じ
容姿は現代のセンスからすれば重要視されていいと思うけれど、そういう地力にも目を配れるのがいい
美男美女の演ずるワーグナーで話題になったのは、ブーレーズ指揮、シェロー演出のワルキューレの
ジークムント（P.ホフマン）とジークリンデ（J.アルトマイヤ）が一番有名
日本語訳のDVDもでているはず
うっすら涙までだして、歌唱力も流石といった感じ
容姿は現代のセンスからすれば重要視されていいと思うけれど、そういう地力にも目を配れるのがいい
美男美女の演ずるワーグナーで話題になったのは、ブーレーズ指揮、シェロー演出のワルキューレの
ジークムント（P.ホフマン）とジークリンデ（J.アルトマイヤ）が一番有名
日本語訳のDVDもでているはず
180 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 03:53:02 ID:eu62ApZc
ここの皆さんは、よくバイロイトにいらっしゃるの？
182 ：過大解釈（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!：2007/07/28(土) 11:55:16 ID:tUzN7eyT
自分は行ったこと無い＝みんなも行ったこと無い
俺は、バイロイトには行ったことある。音楽祭には行ったことはない。
俺も同じ。
頻繁にいってる人って少ないと思うが…
頻繁にいってる人って少ないと思うが…
185 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 19:06:06 ID:SgBDgvmm
今日は一日、「ワルキューレ」全曲を一気に聴いて感動したといえよう、勿論、ショルティ盤で、
本当にショルティは素晴らしい、雄大なスケールでこの長丁場を飽きもせずに聴かせてしまう、
歌手陣も文句なし、録音もいまだもって優秀、われわれはこのような名盤を聴けることに感謝しなければならない。
本当にショルティは素晴らしい、雄大なスケールでこの長丁場を飽きもせずに聴かせてしまう、
歌手陣も文句なし、録音もいまだもって優秀、われわれはこのような名盤を聴けることに感謝しなければならない。
少し気になるBlog
もしかしたら、今年の年末、NHKFMでのバイロイトの中継が無い可能性が･･･。
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/archives/2007-07.html#20070727
もしかしたら、今年の年末、NHKFMでのバイロイトの中継が無い可能性が･･･。
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/archives/2007-07.html#20070727
187 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 21:56:08 ID:CZqvV6p2
>>182は「行ってみたいけど、海外に出たことナイ」に一票ｗ
残念なことに仕事で欧州には頻繁に行くんだｗ
月に２回は欧州の各国に飛ぶので客先の知り合いに
コンサートチケットを調達して貰うこともよくあるんですね＾＾
まあ行けても年に１～３回程度だけど
大抵は行って仕事だけしてさっさと帰ってくるパターンだけど
月に２回は欧州の各国に飛ぶので客先の知り合いに
コンサートチケットを調達して貰うこともよくあるんですね＾＾
まあ行けても年に１～３回程度だけど
大抵は行って仕事だけしてさっさと帰ってくるパターンだけど
189 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 22:27:31 ID:KP7uDo/F
サバリッシュの指輪を通して見たが、歌手陣はなかなか熱演だと思う。
ルネ・コロ、ベーレンス、等はこれ以上望みべくもない。
ウォータンも威厳がある。演出だけはない方がよい。所々いい場面もあったが、
全体的に効果をそぐ働きをしていたように思う。演出は無視して、音楽に集中すればよい。
ルネ・コロ、ベーレンス、等はこれ以上望みべくもない。
ウォータンも威厳がある。演出だけはない方がよい。所々いい場面もあったが、
全体的に効果をそぐ働きをしていたように思う。演出は無視して、音楽に集中すればよい。
鯖リングの圧巻は、俺的にはサルミネンのハーゲンだな。
二幕のHoiho!とか、三幕のMeineid raecht ich!とか何度聴いても身の毛がよだつ。
二幕のHoiho!とか、三幕のMeineid raecht ich!とか何度聴いても身の毛がよだつ。
身の毛がよだつ（＝恐ろしさのために全身の毛が逆立つ）
～明鏡国語辞典より～
～明鏡国語辞典より～
よだつ【弥立つ】寒さ・恐怖・緊張感などのために身の毛が立つ。 (大辞林）
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:24:29 ID:u+tEiKyr
>>190はよだってるんだろ
放っといてやれよ
放っといてやれよ
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:39:35 ID:lQ8kFGgZ
よだれ垂らしているだけ。
ものすごい演奏を耳にしたときに
ぽかーんと口を開けたまま垂涎なんて誰しもあること。
ものすごい演奏を耳にしたときに
ぽかーんと口を開けたまま垂涎なんて誰しもあること。
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:25 ID:xQH15IQb
>>186 正直、ここ数年インターネットラジオで生中継聴けるようになったんで
年末のNHKFMは割とどうでもよくなってきてる。
>>189 ただ、DVDなのに幕の途中でディスク入れ替えなきゃいけないってのが
なあ…東芝EMIアホすぎだろ。
年末のNHKFMは割とどうでもよくなってきてる。
>>189 ただ、DVDなのに幕の途中でディスク入れ替えなきゃいけないってのが
なあ…東芝EMIアホすぎだろ。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:30:14 ID:BSWdrEaj
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:37:12 ID:GHVCFFsF
もともとあの掛け合いはただの漫才だからなあ。
どの演出のリングでもあの掛け合いは面白い。
ジークフリートの
第１幕と第２幕におけるジークフリートとミーメは
ワーグナーが書いた最高の喜劇的場面。
どの演出のリングでもあの掛け合いは面白い。
ジークフリートの
第１幕と第２幕におけるジークフリートとミーメは
ワーグナーが書いた最高の喜劇的場面。
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:18:53 ID:zkZSNPGZ
どつき漫才だなー。
マイスタージンガーの乱闘シーンも。
マイスタージンガーの乱闘シーンも。
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:45:56 ID:tbzluT7K
今秋のタンホイザー公演にそなえてCD・dvdで予習したいのですが、どれがおすすめですか？
cdならサヴァリッシュ・バイロイトライブ、カラヤン・ウィーンライブ、
ショルティ、ハイティンク、場恋慕あたりが気になります。
cdならサヴァリッシュ・バイロイトライブ、カラヤン・ウィーンライブ、
ショルティ、ハイティンク、場恋慕あたりが気になります。
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:04:07 ID:lo2kqMX2
>>199
ゲルデスにしときなさい。
ゲルデスにしときなさい。
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:50:00 ID:e3hHomq6
それよりも投票に行くのを忘れるなや
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:25:19 ID:ZkbKmdIZ
公明に入れてきた。親戚が創価なもんで。
毎回選挙は公明。家のしきたりだ。
毎回選挙は公明。家のしきたりだ。
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:45:39 ID:7PLlbF+O
今年のバイロイトの感想もしくは評判おしえてください。
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:51:37 ID:U1vPYqZR
>>202
朝鮮人なんかここへ来るな！
朝鮮人なんかここへ来るな！
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:09:58 ID:Sf0lwZ++
新国立kamoyo
208 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 23:11:31 ID:UBOF1VAB0
209 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 23:21:26 ID:e3hHomq60
ワーグナー初心者です。
リングのCDを買うとしたら最初は何がお勧めですか？
ブーレーズ、レヴァイン、ハイティンクあたりが気になっていますが・・
リングのCDを買うとしたら最初は何がお勧めですか？
ブーレーズ、レヴァイン、ハイティンクあたりが気になっていますが・・
211 ：名無しの笛の踊り：2007/07/29(日) 23:53:36 ID:N3QgFtvH0
>>209
おかしいのはあんたのほう。
ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
コンヴィチュニー演出のやつ。
東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
おかしいのはあんたのほう。
ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
コンヴィチュニー演出のやつ。
東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
213 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:17:46 ID:ImGXh7Jn
>>212
> >>209
> おかしいのはあんたのほう。
> ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
> コンヴィチュニー演出のやつ。
> 東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
> ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
キミもおかしいよ。
東条がいえば正しいのか？
あのコンヴィチュニー演出は、「パリ版」と「ドレスデン版」の折衷（1幕だけ）で、
よってもって、予習用CDはバレンボイム盤がもっとも近い。。
> >>209
> おかしいのはあんたのほう。
> ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
> コンヴィチュニー演出のやつ。
> 東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
> ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。
キミもおかしいよ。
東条がいえば正しいのか？
あのコンヴィチュニー演出は、「パリ版」と「ドレスデン版」の折衷（1幕だけ）で、
よってもって、予習用CDはバレンボイム盤がもっとも近い。。
215 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 00:58:41 ID:ImGXh7Jn
まぁ，フランス語でやらないと
ほんとは「パリ版」じゃないんだがｗｗｗ
ほんとは「パリ版」じゃないんだがｗｗｗ
216 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 01:47:48 ID:TRRu1K+Q
え・・・これは釣りだよね？
「パリ版」ってこのオペラの場合そういう意味じゃないっしょ。。
ヴェルディ「ドン・カルロ」は初演はフランス語で、のちにイタリア語４幕改訂版で上演、
今ではそちらが主流になったけれど。
「パリ版」ってこのオペラの場合そういう意味じゃないっしょ。。
ヴェルディ「ドン・カルロ」は初演はフランス語で、のちにイタリア語４幕改訂版で上演、
今ではそちらが主流になったけれど。
219 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 11:48:36 ID:yhMHIUR4
ドレスデンでもパリでもない第３の版があったんだけど
最近は完全にウィーン版として区別しているな。
最近は完全にウィーン版として区別しているな。
220 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 12:20:38 ID:+Xpy39WF
「タンホイザー」ならショルティの名盤があるといえよう。
>>220
えっ？！ショルティってドアボーイじゃなかったの？
えっ？！ショルティってドアボーイじゃなかったの？
シノーポリはCDではパリ版だが、DVDではドレスデン版。しかし序曲の後半をカットして第一幕の冒頭につなげる
変則的なことをやっている（パリ版のバッカナールはない）ので気持ち悪い。
変則的なことをやっている（パリ版のバッカナールはない）ので気持ち悪い。
223 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 18:40:38 ID:Y4n2qd1U
新国立スレの方で、１０月のタンホイザー何版でやるか質問したが、
誰も答えてくれなかった。
客のマナーをめぐり一触即発状態とか、そんな話題ばかりだな、あそこ。
誰も答えてくれなかった。
客のマナーをめぐり一触即発状態とか、そんな話題ばかりだな、あそこ。
どう考えてもパリ版だろ
あそこは良くも悪くも素人受けばかり狙うから・・・
あそこは良くも悪くも素人受けばかり狙うから・・・
1幕のヴェーヌス様とタンホイザーのヤリトリはドレスデン版
の方が好き。でも狂乱のバッカナールは外せない。
新国では、
序曲全部演奏→バッカナール→以降ドレスデン版
の変則折衷版をキボンヌ。
(バランスが悪くなるとのご意見が大半と思いますが．．．）
の方が好き。でも狂乱のバッカナールは外せない。
新国では、
序曲全部演奏→バッカナール→以降ドレスデン版
の変則折衷版をキボンヌ。
(バランスが悪くなるとのご意見が大半と思いますが．．．）
226 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 19:57:44 ID:ouAB30EE
ネットラジオ、今晩は、バイロイトのライヴもあるけど
もうひとつ、ワーグナーのバイロイトのHaus Wahnfriedで
ワーグナーの楽劇をピアノ編曲で聞かせる演奏会の放送がある(今年の5月27日)。
作曲家の家でのコンサートシリーズの一環で
Stefan Mickischという人が、ピアノとかプログラムを担当。
曲目もよく考えられていて、なかなか面白そう。
作曲家の自宅からのシリーズ、シベリウスとかも放送しているけど
NHKFMではたぶん放送が無さそうので、興味がある人は聞いてみてください。
DeutschlandKultur、日本時間7月31日午前3時3分-5時まで、(現地時間7月30日20時03分-22時)
放送の案内(ドイツ語) ttp://www.dradio.de/dkultur/sendungen/konzert/645294/
ストリーム
(WM 48kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.asx
(MP3 48kb 44kHz Mono!) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.m3u
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur_hq_ogg.m3u
もうひとつ、ワーグナーのバイロイトのHaus Wahnfriedで
ワーグナーの楽劇をピアノ編曲で聞かせる演奏会の放送がある(今年の5月27日)。
作曲家の家でのコンサートシリーズの一環で
Stefan Mickischという人が、ピアノとかプログラムを担当。
曲目もよく考えられていて、なかなか面白そう。
作曲家の自宅からのシリーズ、シベリウスとかも放送しているけど
NHKFMではたぶん放送が無さそうので、興味がある人は聞いてみてください。
DeutschlandKultur、日本時間7月31日午前3時3分-5時まで、(現地時間7月30日20時03分-22時)
放送の案内(ドイツ語) ttp://www.dradio.de/dkultur/sendungen/konzert/645294/
ストリーム
(WM 48kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.asx
(MP3 48kb 44kHz Mono!) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.m3u
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur_hq_ogg.m3u
227 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 20:02:05 ID:N5PibTIW
未機種なら、毎日ピアノレクチャーやってるし、録音もたくさん出てるよ。
>>225 要するに昔のバイロイトで使ってたバージョン？
229 ：名無しの笛の踊り：2007/07/30(月) 20:55:24 ID:r0rYWziW
もうね、ドレスデン版とかパリ版とか、ウィーン版だの折衷版だの、
昔の版の概念では説明できんと思うよ。
というか一つの版を徹頭徹尾ガチでやってるところがあるんだったら例記してエロイ人
昔の版の概念では説明できんと思うよ。
というか一つの版を徹頭徹尾ガチでやってるところがあるんだったら例記してエロイ人
231 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 01:15:10 ID:EJlMNbBV
紛糾って、このスレいつもこんな感じじゃん
233 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 15:34:08 ID:ChL5SUfJ
1987年のベルリン国立歌劇場の｢マイスタージンガー｣の引っ越し公演をビディオで見たが、すばらしい
公演だな。テオ・アダムのハンス・ザックス、シュライヤーのダビッド、中でもジークフリート・ロレンツ
のペックメッサーが最高である。スゥイートナー指揮。演出も自然だ。
公演だな。テオ・アダムのハンス・ザックス、シュライヤーのダビッド、中でもジークフリート・ロレンツ
のペックメッサーが最高である。スゥイートナー指揮。演出も自然だ。
234 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 21:14:47 ID:neo/uDFf
>>233
ベータで録画したから、今は押し入れにしまってあるや。
ベームのフィガロみたく是非DVD化してもらいたいものだ。
アダム、シュライアー、ローレンツ以外も素晴らしい。
ポーグナーのフォーゲルから夜警のレーに至るまで実力派揃いだな。
ゴルトベルクも、彼にしては好調だったんじゃないか？
ベータで録画したから、今は押し入れにしまってあるや。
ベームのフィガロみたく是非DVD化してもらいたいものだ。
アダム、シュライアー、ローレンツ以外も素晴らしい。
ポーグナーのフォーゲルから夜警のレーに至るまで実力派揃いだな。
ゴルトベルクも、彼にしては好調だったんじゃないか？
マイスタージンガー批評
A debut at Bayreuth unsettles a legacy
http://www.iht.com/articles/2007/07/31/arts/loomis.php
The idea that the oepra would help Katharina Wagner's cause vanished
in a chorus of boos.
A debut at Bayreuth unsettles a legacy
http://www.iht.com/articles/2007/07/31/arts/loomis.php
The idea that the oepra would help Katharina Wagner's cause vanished
in a chorus of boos.
236 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 22:04:54 ID:ChL5SUfJ
>>177
ありがとよー。
まじかっこよかったわー、このローエングリン
はじめてオペラで感動したよ
もうね、普通に感動しちゃったよ
だからといって不細工な爺婆が闊歩している限り
オペラにはまることはないだろうけど
ありがとよー。
まじかっこよかったわー、このローエングリン
はじめてオペラで感動したよ
もうね、普通に感動しちゃったよ
だからといって不細工な爺婆が闊歩している限り
オペラにはまることはないだろうけど
>>233-234
お前ら他のマイスタージンガー見た事ないだろｗ
演出も指揮も凡庸。
セットも安っぽい。
リンデンオペラのオケは手抜きしまくりでスカスカの音。
シュライヤーは疲れ気味アダムは年取ってうなり声だ。
ローレンツとゴールトベルクはまずまずだった。
一番ヒドイのがいかつい大女エヴァ。
鬼瓦みたいな顔のオバチャンで声も全然出ない。
最悪とまではいわないがありゃ並以下だろ。
数年後だかミュンヘンオペラが持ってきたマイスタージンガーは空前絶後の凄いメンツだった。
ヴァイクルのザックス、ヘルマン・プライのベックメッサー、コロのヴァルター、ルチア・ポップのエヴァ、クルトモルのシュライヤー、今はザックス歌いのＪＨローテリングまで端役で登場。
指揮はもちろんサヴァリッシュでスウィトナーごときとはレベルが違うｗ
お前ら他のマイスタージンガー見た事ないだろｗ
演出も指揮も凡庸。
セットも安っぽい。
リンデンオペラのオケは手抜きしまくりでスカスカの音。
シュライヤーは疲れ気味アダムは年取ってうなり声だ。
ローレンツとゴールトベルクはまずまずだった。
一番ヒドイのがいかつい大女エヴァ。
鬼瓦みたいな顔のオバチャンで声も全然出ない。
最悪とまではいわないがありゃ並以下だろ。
数年後だかミュンヘンオペラが持ってきたマイスタージンガーは空前絶後の凄いメンツだった。
ヴァイクルのザックス、ヘルマン・プライのベックメッサー、コロのヴァルター、ルチア・ポップのエヴァ、クルトモルのシュライヤー、今はザックス歌いのＪＨローテリングまで端役で登場。
指揮はもちろんサヴァリッシュでスウィトナーごときとはレベルが違うｗ
239 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 03:38:16 ID:BYLilSFO
おめえレベル違うなあ。俺もクルトモルのシュライアー聴きたかったぞ。
240 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 04:15:10 ID:tqbNO3G0
ショルティ愛してるよ
>>237
良かったですね。容姿も整った配役陣であれ以上の芸術的クオリティを持ったDVDを探すのは至難ですよ。
強いて言うならば、ワーグナーじゃないですけど、1973年にグラインドボーン音楽祭で演奏された
「フィガロの結婚」はこのローエングリンと同じかそれ以上でしょう。
そのローエングリンが好きなら、これはもっと好きになるかもしれませんよ。
スレ違いになるのでこの辺で話はストップしますが。
良かったですね。容姿も整った配役陣であれ以上の芸術的クオリティを持ったDVDを探すのは至難ですよ。
強いて言うならば、ワーグナーじゃないですけど、1973年にグラインドボーン音楽祭で演奏された
「フィガロの結婚」はこのローエングリンと同じかそれ以上でしょう。
そのローエングリンが好きなら、これはもっと好きになるかもしれませんよ。
スレ違いになるのでこの辺で話はストップしますが。
243 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 23:07:03 ID:DoukXejq
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157151442/375
> 1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
> バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
> Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！
>
> http://www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_1471/details_32.htm
> 1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
> バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
> Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！
>
> http://www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_1471/details_32.htm
244 ：素朴な疑問：2007/08/03(金) 05:44:18 ID:jc9ToU4R
バイロイトのオケは音楽祭のためのいわば寄せ集めのオケだと思うのですが
彼らは通常の音楽シーズンのときはどこのオケまたはオペラハウスに所属して
いるのでしょう。
彼らは通常の音楽シーズンのときはどこのオケまたはオペラハウスに所属して
いるのでしょう。
245 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 05:51:47 ID:aFeTaOrF
>>244
ベルリンフィルだお。スゴイだろう。
ベルリンフィルだお。スゴイだろう。
246 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 05:59:21 ID:PxIjfBsp
>>244
ほとんどがバイエルン放送交響楽団が主体。
ほとんどがバイエルン放送交響楽団が主体。
247 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 06:04:27 ID:Er0Hc+S3
248 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 08:44:30 ID:1FT52J9A
>>247
ヤールブーフ？？？
ヤールブーフ？？？
249 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 09:40:45 ID:iccJ7rib
音楽祭の総合プログラムのことだろ。
ヤールブーフはＷ協会の年報だろが。
ヤールブーフはＷ協会の年報だろが。
251 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 16:33:18 ID:osDGBoX4
>>250
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
俺は面白いと思うぞ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
>>251
IDがドイツ・グラモフォン・ボックス
IDがドイツ・グラモフォン・ボックス
記憶があいまいで申し訳ないんですが
1980年代のバイロイトの指輪で
ローゲが執事みたいな格好をしていた演出のものがあったと思うのですが
誰が指揮していたか、おわかりの方はいらっしゃらないでしょうか。
TV放映をしていて、たまたま観たのですが
子供だったので、ローゲの格好と
巨人の兄弟が竹馬に乗っていて、本当に巨大だったのしか憶えていません。
ググッてみたのですが、わかりませんでした。
教えてくだせい。よろしくお願い致します。
1980年代のバイロイトの指輪で
ローゲが執事みたいな格好をしていた演出のものがあったと思うのですが
誰が指揮していたか、おわかりの方はいらっしゃらないでしょうか。
TV放映をしていて、たまたま観たのですが
子供だったので、ローゲの格好と
巨人の兄弟が竹馬に乗っていて、本当に巨大だったのしか憶えていません。
ググッてみたのですが、わかりませんでした。
教えてくだせい。よろしくお願い致します。
>>255
1976-1980
ブーレーズ指揮
シェロー演出
誰もが知っている伝説のプロダクション
/www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
DVD安いなー！
おおよそ20年ぐらい前に買ったＬＤの1/5ぐらいだorz
1976-1980
ブーレーズ指揮
シェロー演出
誰もが知っている伝説のプロダクション
/www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
DVD安いなー！
おおよそ20年ぐらい前に買ったＬＤの1/5ぐらいだorz
>>256
ありがとうございました！
ありがとうございました！
258 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 21:28:23 ID:hzdbgOdh
今朝のモネ劇場のオランダ人を見たが、楽しんだ。（大野指揮）
ちょっと淡泊な気もしたが、オランダ人はあんなものだろうか。
ゼンダのアニヤ・カンプという歌手が若くて美形である。ワグナー歌手として
は例外的だ。大変現代的で、もつと現代的な作品で聞いてみたい歌手である。
ちょっと淡泊な気もしたが、オランダ人はあんなものだろうか。
ゼンダのアニヤ・カンプという歌手が若くて美形である。ワグナー歌手として
は例外的だ。大変現代的で、もつと現代的な作品で聞いてみたい歌手である。
オレもだorz
忘れていたorz
大野だったのか…
大野だったのか…
263 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 07:44:08 ID:nC11DbQz
サバリッシュ、1987年バイロイト国立歌劇場
ローゲ、背広を着て首に白く長いマフラーをまいて、「執事」というか、
キャバレーのマネージャー風。
巨人兄弟、フランケンシュタイン風。「巨人の兄弟が竹馬に乗っていて」とあるが、
竹馬には乗っていない、ただ巨人に見える工夫はしている。
演出以外は、買って損のない公演。
ローゲ、背広を着て首に白く長いマフラーをまいて、「執事」というか、
キャバレーのマネージャー風。
巨人兄弟、フランケンシュタイン風。「巨人の兄弟が竹馬に乗っていて」とあるが、
竹馬には乗っていない、ただ巨人に見える工夫はしている。
演出以外は、買って損のない公演。
シュトゥットガルトの巨人は
ただのサラ金の回収員だけどな。
ただのサラ金の回収員だけどな。
265 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 08:07:37 ID:3a+6Ad+w
266 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 08:13:55 ID:nC11DbQz
1987年バイロイト→1989年11月バイエルン国立歌劇場
87年でいいでそ？
268 ：名無しの笛の踊り：2007/08/07(火) 10:12:37 ID:nC11DbQz
サバリッシュの公演は1989年です。
じゃ再演を収録したんだ？
サバのリングＤＶＤはまずソプラノ
があまりよくないね、調子悪かったのかもしれんね。
このソプラノがオランダ船を歌ったビデオ見たが、
今までのオランダ船で1番よかったんだが。
また、りきんで歌うコロの歌い方にも好き嫌いが分かれそう。
少々ローレンツを思わせる歌い方。
ま、ともあれ、1番悪いのはサバ。どうしたらああも
無味乾燥の、熱を感じさせない演奏ができるものなのかね。
があまりよくないね、調子悪かったのかもしれんね。
このソプラノがオランダ船を歌ったビデオ見たが、
今までのオランダ船で1番よかったんだが。
また、りきんで歌うコロの歌い方にも好き嫌いが分かれそう。
少々ローレンツを思わせる歌い方。
ま、ともあれ、1番悪いのはサバ。どうしたらああも
無味乾燥の、熱を感じさせない演奏ができるものなのかね。
サヴァリッシュのリングは
サヴァリッシュには珍しく熱のこもった、というより暴走気味の演奏だと思うけど。
サヴァリッシュの普段の演奏にひきずられてないか？
サヴァリッシュには珍しく熱のこもった、というより暴走気味の演奏だと思うけど。
サヴァリッシュの普段の演奏にひきずられてないか？
>>272
シェローはBSの放送が始まって直ぐ放送してる。
BSチューナー単体で五万位したからとても買えなくて悔しかった。
でもLDは最初十万したがねｗ
他にも、
バレンボイム二回
レヴァイン＆メト二回
サヴァリッシュ二回
↑位BSでやってる。
サヴァはNHK収録だから教育とアナログハイビジョンとデジタルハイビジョンでもやってたよな。
シェローはBSの放送が始まって直ぐ放送してる。
BSチューナー単体で五万位したからとても買えなくて悔しかった。
でもLDは最初十万したがねｗ
他にも、
バレンボイム二回
レヴァイン＆メト二回
サヴァリッシュ二回
↑位BSでやってる。
サヴァはNHK収録だから教育とアナログハイビジョンとデジタルハイビジョンでもやってたよな。
･･･ウチには当時BSはありませんでした！（今でもないけど）
ということは、サヴァリッシュで決まりということでしょうか。
ブーレーズのは地上波でやったことがあるんでしょうか。
でもなんか、ローゲが白いマフラーしてたような気がするんだよなあ･･･。
とりあえず、サヴァリッシュの買ってみることにします。
皆様、本当にありがとうございました。
ということは、サヴァリッシュで決まりということでしょうか。
ブーレーズのは地上波でやったことがあるんでしょうか。
でもなんか、ローゲが白いマフラーしてたような気がするんだよなあ･･･。
とりあえず、サヴァリッシュの買ってみることにします。
皆様、本当にありがとうございました。
276 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 00:48:35 ID:1+anlt1E
シェローのリング収録から数年内に地上波で放送されたと
思うのだが、勘違いだろうか。
小学生のころに女の人が叫んでるシーンが印象に残っていて、
あとで神々の黄昏の第２幕のギネス・ジョーンズをみたとき
「これだ」と思ったからね。
ひょっとしたら部分的な放送だったのかもしれないけど。
思うのだが、勘違いだろうか。
小学生のころに女の人が叫んでるシーンが印象に残っていて、
あとで神々の黄昏の第２幕のギネス・ジョーンズをみたとき
「これだ」と思ったからね。
ひょっとしたら部分的な放送だったのかもしれないけど。
277 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 10:21:32 ID:sLtnxBPz
ワグナー入門者です。
ローエングリンの最後、エルザはどうなるのでしょうか。
解説書には、エルザは倒れて息絶える、とありますが、
ビディオでは、魔法使いの女と和解を暗示するような終わり方のものがありました。
また、ローエングリンが去っていき、その場で倒れるというのもありました。
普通どういう終わり方が多いのでしょうか？
ローエングリンの最後、エルザはどうなるのでしょうか。
解説書には、エルザは倒れて息絶える、とありますが、
ビディオでは、魔法使いの女と和解を暗示するような終わり方のものがありました。
また、ローエングリンが去っていき、その場で倒れるというのもありました。
普通どういう終わり方が多いのでしょうか？
>>277
常識的に考えて。
常識的に考えて。
>>278
常識ではあり得ない話の結末を常識に考えろと？！
常識ではあり得ない話の結末を常識に考えろと？！
演出家によって拡大解釈するものがある。
すべてが夢の中でしたってパターンもあるし、
オルトルートそのものがエルザの内面に潜む悪魔だという解釈もある。
すべてが夢の中でしたってパターンもあるし、
オルトルートそのものがエルザの内面に潜む悪魔だという解釈もある。
エルザ「ああ・・・！」
国王、騎士、女たち「嘆かわしい事！」
（エルザ、ひと言嘆声をあげてゴッドフリートの腕に抱かれたまま息絶える。残る人々の嘆きとため息があたりを包むうち、ローエングリンの姿は遠くへ消えていった）
息絶える＝死ぬ。
国王、騎士、女たち「嘆かわしい事！」
（エルザ、ひと言嘆声をあげてゴッドフリートの腕に抱かれたまま息絶える。残る人々の嘆きとため息があたりを包むうち、ローエングリンの姿は遠くへ消えていった）
息絶える＝死ぬ。
ゼンタ以来、エリーザベト、イゾルデ、ブリュンヒルデとワーグナーのヒロインは
喜劇のエーファを除けば、最後は死ぬことになってるから当然エルザも死ななきゃね。
あ、クンドリーもか。
喜劇のエーファを除けば、最後は死ぬことになってるから当然エルザも死ななきゃね。
あ、クンドリーもか。
リエンツィを忘れてた。イレーネも最後は･･･だよね。
284 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 17:44:18 ID:sLtnxBPz
みなさんありがとうございました。
エルザが最後に死ぬのが、本来のワグナーの台本であることがわかりました。
また、解釈や演出にも幅があるのですね。
エルザとオルトルートが最後に歩み寄るような形で終わるので驚きました。
エルザはチェルリ・ステュダーというひと。なかなかの美人です。１９９０年頃の公演。
エルザが最後に死ぬのが、本来のワグナーの台本であることがわかりました。
また、解釈や演出にも幅があるのですね。
エルザとオルトルートが最後に歩み寄るような形で終わるので驚きました。
エルザはチェルリ・ステュダーというひと。なかなかの美人です。１９９０年頃の公演。
285 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 10:58:10 ID:ndMxFxS3
1987年から1993年頃までバイロイトで上演されていた
ウェルナー・ヘルツォーク演出、ヘニング・フォン・ギールケ美術の舞台だろう。
終幕の幕切れでエルザとオルトルートが手を差し伸べあうところで幕が閉じられる。
ある年、たまたまオルトルートが代役になった時、演出の意図がわからなかったらしい
オルトルート役の歌手がエルザの手を握ってしまい、新聞で
「エルザとオルトルート和解？」とか書かれたらしい。
なかなかに幻想的で好きな舞台上演の一つ。
ウェルナー・ヘルツォーク演出、ヘニング・フォン・ギールケ美術の舞台だろう。
終幕の幕切れでエルザとオルトルートが手を差し伸べあうところで幕が閉じられる。
ある年、たまたまオルトルートが代役になった時、演出の意図がわからなかったらしい
オルトルート役の歌手がエルザの手を握ってしまい、新聞で
「エルザとオルトルート和解？」とか書かれたらしい。
なかなかに幻想的で好きな舞台上演の一つ。
>>285
そのオルトルートって誰？
そのオルトルートって誰？
287 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 21:31:43 ID:SCN5jPnl
ローエングリンってさなんかうざくね？
勝手じゃね？
勝手じゃね？
288 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 21:40:09 ID:RSKa1aCg
>>285
その舞台だと思います。
ワグナー入門者で、ローエングリンはその舞台と若杉弘指揮の二つしか知らないので、
比較できないのですが、舞台美術は確かに凝っています、突然湖が出現したり、湖面を照らす月の光り、
大変幻想的で、成功していると思います。
ただ、終幕は二人が手を差し伸べあい、エッと思うところでおわりますが、
もし本当に手を握りあったのなら、どうなんでしょうか？賛成できませんね。
しかし、面白い情報ありがとうございました。
>>286
オルトルートは悪い魔法使いの女です。上記の公演の魔女はピッタシです。
その舞台だと思います。
ワグナー入門者で、ローエングリンはその舞台と若杉弘指揮の二つしか知らないので、
比較できないのですが、舞台美術は確かに凝っています、突然湖が出現したり、湖面を照らす月の光り、
大変幻想的で、成功していると思います。
ただ、終幕は二人が手を差し伸べあい、エッと思うところでおわりますが、
もし本当に手を握りあったのなら、どうなんでしょうか？賛成できませんね。
しかし、面白い情報ありがとうございました。
>>286
オルトルートは悪い魔法使いの女です。上記の公演の魔女はピッタシです。
ヘルツォーク演出の映像、DVD化を待ってるんだけどなかなか
ならないね…
指揮も素晴らしいし、是非ともDVDにしてほしい。
ならないね…
指揮も素晴らしいし、是非ともDVDにしてほしい。
唯一の泣き所はタイトルロールのPaul Frey(´･ω･`)
291 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 14:33:55 ID:JQCpyVRP
293 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 08:15:21 ID:sBpmWnql
294 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 18:41:19 ID:X2r81Tke
ｌ
ｌ
ｌ
∩
_( ⌒) ∩__
／/,. ノ￣＼ / .)E）
/i"/ /|_|i_トil_| / /
|ii.l/ /┃ ┃{. / /
|i|i＿/''' ヮ''丿i＿/
i|/ ,ク ム"／ ／
|（ ヽ -====-＼
ゞヽ 三 ） )) シモーネ・ヤング…
＼ヽ ノ
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ゞヽ 三 ） )) シモーネ・ヤング…
＼ヽ ノ
295 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 21:43:11 ID:DzPjPmuj
ニュルンベルグのマイスタージンガーさえあればよい。
ロンドンのロイヤルオペラで観た（ハイティンク指揮）。
前奏曲の最初の音が鳴った瞬間不覚にも涙がこぼれた。
ロンドンのロイヤルオペラで観た（ハイティンク指揮）。
前奏曲の最初の音が鳴った瞬間不覚にも涙がこぼれた。
296 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 08:34:51 ID:aCm6zmFq
バイロイト音楽祭の記事どこかにない？
297 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 13:10:21 ID:OGMYs3q0
初心者過ぎる質問ですいません
ワーグナーに関してはワレキューレの奇行や
マイスタージンガーのはじめの曲など
超有名曲は聴いたことがあってとても好きだったので
ちょっと前に話題になった
55年のカエルベイト指揮の14枚を思い切って買ってみました
邪道な聴きかただとは思ったのですが
ワレキューレ奇行、ジークフリートの葬送行進曲などの
有名曲から聴こうと思いそれらの曲を探したのですが見つかりません
仕方なくはじめから聴いていたのですが
ワレキューレの4枚目のしょっぱなにあの
ワレキューレの奇行が出てくるじゃないですか
ついにキターーー！！
って感じで一人で盛り上がっていたのですが（購入してから一週間後くらいだったので興奮しちゃいました）
曲名を見てみると「ホジョホト！ホジョホト！」
っていうなさけない曲名でした
ほかにも曲名が？？と思う曲がたくさんありましたが
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
それにしても良い作品ですね
たまにラッパ隊が音をはずしてますけど
ワーグナーに関してはワレキューレの奇行や
マイスタージンガーのはじめの曲など
超有名曲は聴いたことがあってとても好きだったので
ちょっと前に話題になった
55年のカエルベイト指揮の14枚を思い切って買ってみました
邪道な聴きかただとは思ったのですが
ワレキューレ奇行、ジークフリートの葬送行進曲などの
有名曲から聴こうと思いそれらの曲を探したのですが見つかりません
仕方なくはじめから聴いていたのですが
ワレキューレの4枚目のしょっぱなにあの
ワレキューレの奇行が出てくるじゃないですか
ついにキターーー！！
って感じで一人で盛り上がっていたのですが（購入してから一週間後くらいだったので興奮しちゃいました）
曲名を見てみると「ホジョホト！ホジョホト！」
っていうなさけない曲名でした
ほかにも曲名が？？と思う曲がたくさんありましたが
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
それにしても良い作品ですね
たまにラッパ隊が音をはずしてますけど
「ホジョホト」ではなく「ホヨトホ」と聴いてくれ。
「奇行」も可哀想だ。
「奇行」も可哀想だ。
「ホヨトホ」より「ホヨトオ」だった。
アハハ、釣られちゃった。
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
↑それはあなたが勝手につけたタイトルです。
奇行なんて・・・
↑それはあなたが勝手につけたタイトルです。
奇行なんて・・・
>>297
いい買い物をされましたね。日本盤だったとしたら高かったでしょう。
ま、外国盤でもこのＣＤは高いのですがね。しかし、カイルベルト盤は
総合的に見て、現段階でのリングのベスト盤でしょう。
ワルキューレの騎行ですよ。”ワレキューレ”は外国語の発音表記
ですから、多少大目には見れますが、”奇行”はやめときましょう。
もう聴かれたのもあるかもしれませんが、抜粋で聴かれるのなら、
ワルキューレ3幕、ジークフリート3幕、神々は序幕と3幕をまずどうぞ。
いい買い物をされましたね。日本盤だったとしたら高かったでしょう。
ま、外国盤でもこのＣＤは高いのですがね。しかし、カイルベルト盤は
総合的に見て、現段階でのリングのベスト盤でしょう。
ワルキューレの騎行ですよ。”ワレキューレ”は外国語の発音表記
ですから、多少大目には見れますが、”奇行”はやめときましょう。
もう聴かれたのもあるかもしれませんが、抜粋で聴かれるのなら、
ワルキューレ3幕、ジークフリート3幕、神々は序幕と3幕をまずどうぞ。
304 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 14:46:45 ID:nhbrejKM
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
(´･ω･`)
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
(´･ω･`)
これはやっぱ釣りだろｗ
307 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 17:06:07 ID:cgOqN7jK
文章が長くなってしまい申し訳ございません。
308 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 17:47:04 ID:Na9oAeLy
これ釣りじゃないと思う。
ショルティを選ばずカイルベルトを買うなどいかにも
初心者素人馬鹿白痴魯鈍間抜ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝがやりそうな事だ。
ショルティを選ばずカイルベルトを買うなどいかにも
初心者素人馬鹿白痴魯鈍間抜ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝがやりそうな事だ。
ショルティ（笑）
ショルティのリングってカイルベルトが没になってクナッパに断られてやっとお鉢が回ってきたんだよね。
私は>>297さんではありませんが、恥ずかしながら最近ショルティ盤を
購入してワーグナー・デビューしました。あと１枚聴けばコンプリートです。
音友のぶ厚い対訳を見ながら聴いているのですが、「神々の黄昏」が
一番、音楽的にもストーリー的にも面白いと感じました。
まあ、ど素人の意見ですので無視してくださいです＾＾；
次はトリスタン、マイスタージンガー、パルジファルを聴いてみます。
購入してワーグナー・デビューしました。あと１枚聴けばコンプリートです。
音友のぶ厚い対訳を見ながら聴いているのですが、「神々の黄昏」が
一番、音楽的にもストーリー的にも面白いと感じました。
まあ、ど素人の意見ですので無視してくださいです＾＾；
次はトリスタン、マイスタージンガー、パルジファルを聴いてみます。
>>311
ショルティ盤は歌い手はすばらしいのですが（それぞれの歌手の
ベストかどうかはともかくとして）、またオケもすばらしいのですが、
いかんせん、それらの良さをぶっ壊すかのように指揮のショルティ
がうるさすぎるのが最大の欠陥で、そしてそれがこのＣＤの
致命傷となっております。
ショルティ盤は歌い手はすばらしいのですが（それぞれの歌手の
ベストかどうかはともかくとして）、またオケもすばらしいのですが、
いかんせん、それらの良さをぶっ壊すかのように指揮のショルティ
がうるさすぎるのが最大の欠陥で、そしてそれがこのＣＤの
致命傷となっております。
私は最初の指環はまぁ何でもいいかと思ってヤノフスキ聴いたら
すごくあっさりしてて拍子ぬけしてこんなはずではないと思って
次にショルティ聴いておぉすごいと思ったけれども
さすがに暑苦しくて長く聴いていると疲れるので
もっと別のを求めたりしてるうちに10セットを越えてしまった。
すごくあっさりしてて拍子ぬけしてこんなはずではないと思って
次にショルティ聴いておぉすごいと思ったけれども
さすがに暑苦しくて長く聴いていると疲れるので
もっと別のを求めたりしてるうちに10セットを越えてしまった。
314 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 21:24:24 ID:Na9oAeLy
そうそう、若者の特権なんだよね。
自分がいかにショルティ盤を評価しないのかを語りたがるのって。
自分がいかにショルティ盤を評価しないのかを語りたがるのって。
ショルティ盤を評価（大笑）
どう評価しろと・・・（苦笑
317 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 06:26:53 ID:KipGWAg6
バイロイトでおちんぽが出たのは初めてですか？
318 ：297：2007/08/14(火) 09:01:23 ID:FV0ci/EM
奇行については違うなとは思ったのですが
変換しても出てこなかったのでそのままにしてしまいました。
>>303
と思って親父に相談したところ
古い巨大なレコード22枚組みのボックスセットについている
太い解説を貸してくれました。
音と同時進行じゃないですけど読んでます。
ちなみにそのレコードはショルティさんが指揮しているようです。
というか親父はワーグナーが好きらしく
私が買ったＣＤを聴かせてあげたらかなり興奮してました。
して最初の質問なのですが
ワルキューレの騎行等のタイトルはどこからきたのですか？
変換しても出てこなかったのでそのままにしてしまいました。
>>303
と思って親父に相談したところ
古い巨大なレコード22枚組みのボックスセットについている
太い解説を貸してくれました。
音と同時進行じゃないですけど読んでます。
ちなみにそのレコードはショルティさんが指揮しているようです。
というか親父はワーグナーが好きらしく
私が買ったＣＤを聴かせてあげたらかなり興奮してました。
して最初の質問なのですが
ワルキューレの騎行等のタイトルはどこからきたのですか？
>>319
同意。こういう輩はスルーしよう。
同意。こういう輩はスルーしよう。
>>318
初めから、おやじに聞けよｗｗｗ
初めから、おやじに聞けよｗｗｗ
↓釣りでないんだったら、これは何なのかと
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
＞ワレキューレの奇行
＞カエルベイト指揮の
＞ホジョホト！ホジョホト！
ショルティ盤を評価できない夏厨あたりには丁度見合った釣りだと思ったが...
だから評価してるじゃん。
ショルティの御陰で、何もかもぶち壊しってさ。
ショルティの御陰で、何もかもぶち壊しってさ。
326 ：298：2007/08/14(火) 23:18:02 ID:FV0ci/EM
結局皆さんわからないのですか？
誰も答えられないなら
親父に聞きますが
親父も答えられない場合はもっと詳しい部署に聞いてみます。
それではハイヤハー！
誰も答えられないなら
親父に聞きますが
親父も答えられない場合はもっと詳しい部署に聞いてみます。
それではハイヤハー！
328 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 23:41:52 ID:FEb6xKei
>>327
モノラルじゃねえか、なんでステレオ録音されなかったんだ？
モノラルじゃねえか、なんでステレオ録音されなかったんだ？
329 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 23:50:29 ID:rwHU5h7e
クナならモノでも有りがたい
http://www.col-legno.com/
クーンの指環DVDが2003年と2004年と２バージョン！出てるが国内じゃ買えないのかな？
クーンの指環DVDが2003年と2004年と２バージョン！出てるが国内じゃ買えないのかな？
50年経った奴からCD化してるのかと思ったな。
1968年のCD化するのならもっと最近のをCD化してくれんかな。
ペーターホフマンが一年だけヴァルター歌ったマイスタージンガーとか。
1968年のCD化するのならもっと最近のをCD化してくれんかな。
ペーターホフマンが一年だけヴァルター歌ったマイスタージンガーとか。
333 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:57:10 ID:cThtNB+V
334 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 15:28:55 ID:3Nj2sHY7
今年のバイロイトの評判どうですか？
ご存知のかたレポよろしく。
バイロイトって今あついのかな？
ご存知のかたレポよろしく。
バイロイトって今あついのかな？
335 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 16:40:24 ID:/P2X8rY8
孫は最悪。
336 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 21:39:29 ID:ElpaxB4+
あさって、長年待ち続けたカルショーの指環製作の本が発売されるのか？
コータロー訳なぞ、誰も待ってませんが
孫じゃなくて曾孫だと思うが
俺は支持する。見てないけど。
俺は支持する。見てないけど。
339 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 21:16:44 ID:qEvDT4YO
フルトヴェングラーの第９が何かと話題だが
51年バイロイトは他にも――
ラインの黄金（カラヤン Walhall WLCD 0034）
ワルキューレ（第３幕のみ。カラヤン EMI 3 80022 2）
ジークフリート（カラヤン Walhall WLCD 0096）
神々の黄昏（クナッパーツブッシュ Testament SBT-4175）
これだけ聴けるのはすごいことだ。
（でも Walhall の音はキツいよー・・・）
51年バイロイトは他にも――
ラインの黄金（カラヤン Walhall WLCD 0034）
ワルキューレ（第３幕のみ。カラヤン EMI 3 80022 2）
ジークフリート（カラヤン Walhall WLCD 0096）
神々の黄昏（クナッパーツブッシュ Testament SBT-4175）
これだけ聴けるのはすごいことだ。
（でも Walhall の音はキツいよー・・・）
341 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 16:36:05 ID:XaO6hy9+
バイロイトって毎年、満員なの？
342 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 16:50:11 ID:c5dKj0Nx
343 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 17:09:33 ID:zpiSGY81
オレは１０年で３回当たった
345 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 18:34:42 ID:sKnGVzJL
>>341
二、三の空席はある。急病の人もいるから。
二、三の空席はある。急病の人もいるから。
>>344 パルジファルは持ってた。忘れてた・・・
347 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 18:49:04 ID:zpiSGY81
紋付羽織袴で当日ズーへすればゲット率高！
348 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 01:06:54 ID:JeQurPYL
5つの数字を選ぶだけ。
バイロイトの総裁、次は誰がやるんでしょうね？
ホジョホト！<-お茶吹いたww
バイロイトの総裁、次は誰がやるんでしょうね？
ホジョホト！<-お茶吹いたww
ホジョホト～、ホジョホト～、ホイヤサ！
350 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 09:42:32 ID:3aevD+BA
・・・ネタスレは 悲しからず哉 空の青 海の青にも 染まず漂う・・・
351 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 20:17:17 ID:zwLr0FTU
道端にブリュンヒルデが寝ていて、周りに火が燃えていたらどうします？
>>351
放置して家に帰って加藤あいで抜く。
放置して家に帰って加藤あいで抜く。
354 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 20:14:37 ID:qNSl1/V9
>>353
誰が俺を待ってるって？
誰が俺を待ってるって？
おお、ｱﾎﾉｺの登場だ！
356 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 17:01:59 ID:j+FKCjgR
今年のバイロイトは大成功ですか？
357 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 09:43:07 ID:Jx8guOGq
>>356
今日の朝日朝刊を嫁
今日の朝日朝刊を嫁
358 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 18:48:15 ID:rCtTeHID
朝日はほめすぎ。
>>235 のＩＨＴも嫁
>>235 のＩＨＴも嫁
１０年前： カラヤン叩けば通ぶれる
現在： ショルティ叩けば通ぶれる
現在： ショルティ叩けば通ぶれる
１０年前でもカラヤンを叩いてた奴は通じゃないな。
発売当時からショルティ叩いてた奴が本当の通。
流石に居ないかｗ
発売当時からショルティ叩いてた奴が本当の通。
流石に居ないかｗ
361 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 07:14:52 ID:1/1bFr7u
>360
川鍋博みたいなアホ発見。
川鍋博みたいなアホ発見。
362 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 08:49:55 ID:IPnXbjif
フジムラミホコはどうなの？
ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
あるのでしょうか？
昔、今後のプロジェクトという記事でドボナーニVPOのマイスタージンガーと
指輪というのがありました９０年代半ばだったと思います。
その後流転の生活でヲタどころではなくクラから遠ざかっていましたので。
先日ロスバウトのマイスタージンガーを買って、血が騒ぎました。
あるのでしょうか？
昔、今後のプロジェクトという記事でドボナーニVPOのマイスタージンガーと
指輪というのがありました９０年代半ばだったと思います。
その後流転の生活でヲタどころではなくクラから遠ざかっていましたので。
先日ロスバウトのマイスタージンガーを買って、血が騒ぎました。
>>363
> ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
> あるのでしょうか？
たぶん無い。「マイスタージンガー」の海賊盤では1975年にドホナーニが
ウィーンで指揮した際の記録が発売されたことがあるようだ。
それからドホナーニはウィーンで「指輪」のサイクルを進めていたが
レコーディングはウィーンフィルではなく、クリーブランド管弦楽団
（ドホナーニが当時監督していた団体）を起用してDECCAレーベルに録音
していたが、途中でプロジェクト自体が頓挫し、ドホナーニとDECCAとの
関係も疎遠になってしまった。
カラヤンが他界(1989年)したことをきっかけにして、クラシック音楽
全体のソフトの売上が徐々に減少していた頃だったので、経費がかさむ
オペラの録音が真っ先に削られたこともあって、ちょっと気の毒な
プロジェクトだった。
たしかクリーブランド管を起用しての「指輪」で、世に出たのは
「ラインの黄金」「ワルキューレ」までだったのでは？
うろ覚えなので補足レス請う。
> ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
> あるのでしょうか？
たぶん無い。「マイスタージンガー」の海賊盤では1975年にドホナーニが
ウィーンで指揮した際の記録が発売されたことがあるようだ。
それからドホナーニはウィーンで「指輪」のサイクルを進めていたが
レコーディングはウィーンフィルではなく、クリーブランド管弦楽団
（ドホナーニが当時監督していた団体）を起用してDECCAレーベルに録音
していたが、途中でプロジェクト自体が頓挫し、ドホナーニとDECCAとの
関係も疎遠になってしまった。
カラヤンが他界(1989年)したことをきっかけにして、クラシック音楽
全体のソフトの売上が徐々に減少していた頃だったので、経費がかさむ
オペラの録音が真っ先に削られたこともあって、ちょっと気の毒な
プロジェクトだった。
たしかクリーブランド管を起用しての「指輪」で、世に出たのは
「ラインの黄金」「ワルキューレ」までだったのでは？
うろ覚えなので補足レス請う。
ＥＭＩハイチンコとＤＧレヴァインはラッキーだったな
>>364 詳細にありがとうございます。
ドボナーニのマイスタージンガーは無かったのですか。
サバイリッシュ盤はヴァイクル(という表記でよかったかあやふや）がザックス
を唄ってたので、違う歌手がザックス役か？と勝手に期待していました。
若杉弘のブルックナーも確か立ち消えになったとききましたが残念です。
>>365 ハイティンクはジークフリートだけききました。エヴァ・マルトンの声に圧倒
されたのを覚えています。
ドボナーニのマイスタージンガーは無かったのですか。
サバイリッシュ盤はヴァイクル(という表記でよかったかあやふや）がザックス
を唄ってたので、違う歌手がザックス役か？と勝手に期待していました。
若杉弘のブルックナーも確か立ち消えになったとききましたが残念です。
>>365 ハイティンクはジークフリートだけききました。エヴァ・マルトンの声に圧倒
されたのを覚えています。
＞ドボナーニ
・・・ orz
・・・ orz
368 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 19:55:39 ID:J8R4wR+l
ドホナーニはオペラ指揮者としては悪くない人だったよ。
1977年頃の「ばらの騎士」はラジオで聞いて素晴らしかったし
1990年頃だったか、たまたま入ったウィーン国立歌劇場で
「ワルキューレ」振ってたのが彼だった。端正かつ豊麗な
響きだったし、ブリュンヒルデのベーレンスも素晴らしかった。
マイスタージンガーや指環が完成しなかったのは残念だね。
1977年頃の「ばらの騎士」はラジオで聞いて素晴らしかったし
1990年頃だったか、たまたま入ったウィーン国立歌劇場で
「ワルキューレ」振ってたのが彼だった。端正かつ豊麗な
響きだったし、ブリュンヒルデのベーレンスも素晴らしかった。
マイスタージンガーや指環が完成しなかったのは残念だね。
別にあれなんだけど
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
パヤオが仕事場で聴いてたワルキューレが
なんなのかが気になる
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
パヤオが仕事場で聴いてたワルキューレが
なんなのかが気になる
ドホオナーニはオペラ指揮者としては最悪だったなあ
え？ワーグナーは知らんけどシュトラウスは最高だったが。
>>178
亀レスですまんが「スーツ姿でウルトラマンみたいな変なヘルメット被ってた」に
該当すると思われるものをBS2で最近見た。
実況では「ローエングリンが琴の若に見える」とか書かれてて吹いたｗ
エルザも顔がお婆さんぽかったし、オルトルートの方が遥かに綺麗だった。
亀レスですまんが「スーツ姿でウルトラマンみたいな変なヘルメット被ってた」に
該当すると思われるものをBS2で最近見た。
実況では「ローエングリンが琴の若に見える」とか書かれてて吹いたｗ
エルザも顔がお婆さんぽかったし、オルトルートの方が遥かに綺麗だった。
でも衣装は現代的で良かったと思う
折れもホッターだと思ったので、ショルティ盤かなと予想。
まあ、とりあえず確認してみてくれ。5分ぐらいからのところ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186428
まあ、とりあえず確認してみてくれ。5分ぐらいからのところ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186428
テオ・アダムがホッターに聞こえる奴がいるんだな。
幾らBGMだつって耳悪すぎだろｗ
幾らBGMだつって耳悪すぎだろｗ
ところでリングリサウンディングが出たわけだが
つまりショルティ盤叩きは実は聴いてないってことだな。
廉価盤の人生あゆんでる奴らだったのかｗ
廉価盤の人生あゆんでる奴らだったのかｗ
ショルティのＣＤは脳内あぼ～んしてるから
いつも素通りしてしまう
というか本当にお店にショルティのＣＤって置いてあるのか？
いつも素通りしてしまう
というか本当にお店にショルティのＣＤって置いてあるのか？
ID:14ku54xs,ID:rnNfZSCD,ID:6lWcdEg1
ショルティ盤くらい買えよｗ
一般社会常識だろが！ｵﾏｴﾗ恥ずかしいぞ。
ショルティ盤くらい買えよｗ
一般社会常識だろが！ｵﾏｴﾗ恥ずかしいぞ。
ショルティはうるさいからいらね。
俺はショルティ盤持っていたけど間違えた
まあこんなもの区別ついたところで何の自慢にも鳴らないけどな
オタク扱いされてキモがられるだけだよ
まあこんなもの区別ついたところで何の自慢にも鳴らないけどな
オタク扱いされてキモがられるだけだよ
一般常識というのは聞いたことあるが
一般社会常識とは
一般社会常識とは
ニートが吠えてるだけだよ
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070904k0000e060021000c.html
訃報：渡辺護さん９１歳＝音楽評論家
渡辺護さん９１歳（わたなべ・まもる＝音楽評論家）７月３０日、英国オックスフォードで死去。
東京帝大文学部美学科を卒業し、ウィーンやスイスに留学。
東大文学部教授、西独・在ケルン日本文化会館長などをへて大阪音大教授。
１９５６年「現代演奏家事典」で第１０回毎日出版文化賞。
他の著書に「モーツァルトの歌劇」「ウィーン音楽文化史」「リヒャルト・ワーグナー」など。
毎日新聞 2007年9月4日 10時39分
訃報：渡辺護さん９１歳＝音楽評論家
渡辺護さん９１歳（わたなべ・まもる＝音楽評論家）７月３０日、英国オックスフォードで死去。
東京帝大文学部美学科を卒業し、ウィーンやスイスに留学。
東大文学部教授、西独・在ケルン日本文化会館長などをへて大阪音大教授。
１９５６年「現代演奏家事典」で第１０回毎日出版文化賞。
他の著書に「モーツァルトの歌劇」「ウィーン音楽文化史」「リヒャルト・ワーグナー」など。
毎日新聞 2007年9月4日 10時39分
389 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 21:29:47 ID:C1c6dJ7s
渡辺護さん亡くなったんですか
日本のワーグナー評論の草分け的の人で
戦前バイロイトでマイスタージンガーを聞いているそうで(指揮はアーベントロート)
戦前の大指揮者はほとんど聞いていたそうです
もちろん戦後のバイロイトもほとんど通っていたようです
ご冥福をお祈りいたします
日本のワーグナー評論の草分け的の人で
戦前バイロイトでマイスタージンガーを聞いているそうで(指揮はアーベントロート)
戦前の大指揮者はほとんど聞いていたそうです
もちろん戦後のバイロイトもほとんど通っていたようです
ご冥福をお祈りいたします
渡辺さんのご冥福をお祈りいたします。
「100Jahre Bayreuth Auf Schallplatte
The Early Festival Singers 1876-1906」JGCD 0062-12
たまたま今日、怖いものみたさで買った。
追悼のつもりで聴くわ。
「100Jahre Bayreuth Auf Schallplatte
The Early Festival Singers 1876-1906」JGCD 0062-12
たまたま今日、怖いものみたさで買った。
追悼のつもりで聴くわ。
ワーグナー好きになって、初めて買った作曲家についての本が
「ワーグナー：激動の生涯」と「リヒャルト・ワーグナーの芸術」だった。
ご冥福をお祈りいたします
「ワーグナー：激動の生涯」と「リヒャルト・ワーグナーの芸術」だった。
ご冥福をお祈りいたします
渡辺さんの遺言です。
「ショルティのリングくらい買って聴きなさい、常識です」
「ショルティのリングくらい買って聴きなさい、常識です」
常識が必ずしも正しいとは限らない。
>>393
相手にするな
相手にするな
395 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 15:36:42 ID:yFLOjD/7
渡辺護の訳詞は事務的でつまらん、堅苦しいのだ。
399 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 19:28:28 ID:yFLOjD/7
400 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 12:57:59 ID:LcKvozPN
歌舞伎は日本語でやってるけど日本人が聴いても理解できんだろ
オペラは現地人が聴けば理解できるもんなのか
オペラは現地人が聴けば理解できるもんなのか
何んの説明もなく盤のみ函に詰めて売られている
ところをみると、理解できるのだろう。
ところをみると、理解できるのだろう。
>>400
イタリア語であれドイツ語であれ母国語のオペラでも聞き取れないという話はよく聞く。
ワーグナーの作品が長いのは、対話とか会話で重唱処理をすることが少ないからだと
言うがどうだろうか。
同じリヒャルトでもシュトラウスなんか「ばらの騎士」の女声三重唱なんかはそれぞれ
自分のことを歌っているので、いくらなんでも聞き取るのは無理だろうよと思う。
イタリア語であれドイツ語であれ母国語のオペラでも聞き取れないという話はよく聞く。
ワーグナーの作品が長いのは、対話とか会話で重唱処理をすることが少ないからだと
言うがどうだろうか。
同じリヒャルトでもシュトラウスなんか「ばらの騎士」の女声三重唱なんかはそれぞれ
自分のことを歌っているので、いくらなんでも聞き取るのは無理だろうよと思う。
連書き御免。
マイスタージンガー三幕の五重唱なんかも一人一人が別のことを歌ってたりする。
だから、ワーグナーが重唱処理をしていないと書いたのは早計だった。
マイスタージンガー三幕の五重唱なんかも一人一人が別のことを歌ってたりする。
だから、ワーグナーが重唱処理をしていないと書いたのは早計だった。
>>400 昔，フィガロの結婚の日本語訳詞上演を聴いたことがあるが，
言葉はぜんぜん聴き取れなかった。
まぁ，それでもドタバタ喜劇なんで楽しめたからよかったが。
指環やパルジファルは，過去のいきさつを
長々と説明する部分が聴き取れないと，
ストーリーや人間関係が理解できなくてキビシイな。
ドイツ人も予習していないと理解できないのではないか。
言葉はぜんぜん聴き取れなかった。
まぁ，それでもドタバタ喜劇なんで楽しめたからよかったが。
指環やパルジファルは，過去のいきさつを
長々と説明する部分が聴き取れないと，
ストーリーや人間関係が理解できなくてキビシイな。
ドイツ人も予習していないと理解できないのではないか。
歌舞伎の台詞は日本人なら殆ど聞き取れて、相当理解できてると思うが（音楽のは別）
407 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 22:46:51 ID:fzXo4r1V
ドイツ人が言ってたが、ワーグナーもシュトラウスも
母国語であってもほとんど聞き取れんらしい。
ただ独墺系の人は、オペラの楽しみは歌そのものではなく
劇全体の雰囲気を楽しむとのことで、問題ないとのこと。
もし歌詞が詳細に知りたければ
真面目な人はやはり予習すると言っていた。
母国語であってもほとんど聞き取れんらしい。
ただ独墺系の人は、オペラの楽しみは歌そのものではなく
劇全体の雰囲気を楽しむとのことで、問題ないとのこと。
もし歌詞が詳細に知りたければ
真面目な人はやはり予習すると言っていた。
バイロイトの申込書来たか？
知り合いのところにはきたが、わしのところには来てない。
数年前の船便騒動みたいにならないといいのだが。。。。
知り合いのところにはきたが、わしのところには来てない。
数年前の船便騒動みたいにならないといいのだが。。。。
ゲテモノ注意
ワーグナーって革命家なの？
412 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 09:01:05 ID:VjoH1d/j
イスラエルではワーグナーは悪魔とされている、よって当地でのワーグナー作品は演奏禁止とされている。
バーンスタインもトリスタン以外は録音してないんだろ？
全曲録音はそうだけど、一部なら他にあったような・・・
>>413
｢指環｣の録音を希望していた、というのが大町陽一郎(指揮者)の証言。
これは、｢トリスタン・・・｣の国内盤(といっても輸入盤に日本語解説を
同梱して流通させたもの)に大町が寄せた文中に記されている。
それから1～2年ほど経過してから、バーンスタインは
ウィーンフィルを相手にして、歌手も何人か動員して｢指環｣抜粋の
コンサートをやったが不評に終わった。当時の日本の音楽雑誌には
「バーンスタイン、『指環』で惨敗」という刺激的な見出しで
そのことが紹介されたものだ。
というわけでORF(オーストリア放送協会)もしくはDG等のソフト屋に
録音が保存されているか微妙なところ。破棄されたかもね。
｢指環｣の録音を希望していた、というのが大町陽一郎(指揮者)の証言。
これは、｢トリスタン・・・｣の国内盤(といっても輸入盤に日本語解説を
同梱して流通させたもの)に大町が寄せた文中に記されている。
それから1～2年ほど経過してから、バーンスタインは
ウィーンフィルを相手にして、歌手も何人か動員して｢指環｣抜粋の
コンサートをやったが不評に終わった。当時の日本の音楽雑誌には
「バーンスタイン、『指環』で惨敗」という刺激的な見出しで
そのことが紹介されたものだ。
というわけでORF(オーストリア放送協会)もしくはDG等のソフト屋に
録音が保存されているか微妙なところ。破棄されたかもね。
> それから1～2年ほど経過してから、
具体的には｢トリスタン・・・｣のCDが流通して1～2年ほど経過してから
ついでに、ネットを検索してみたらウィーンでのコンサートについて
ちょいと具体的な記述があった。
http://homepage3.nifty.com/angerika/n_dim/wagner/cd.htm
> 余談ですが、バーンスタインはいつもこんな調子でワーグナーを
> 振ろうとしたのでしょう。晩年にウィーン国立でワルキューレ３幕と
> ジークフリートの３幕の演奏会をやったそうですが、見事に失敗した
> そうです。彼のユニークなワーグナー観はいつもうまくいってたわけ
> ではないようです。
具体的には｢トリスタン・・・｣のCDが流通して1～2年ほど経過してから
ついでに、ネットを検索してみたらウィーンでのコンサートについて
ちょいと具体的な記述があった。
http://homepage3.nifty.com/angerika/n_dim/wagner/cd.htm
> 余談ですが、バーンスタインはいつもこんな調子でワーグナーを
> 振ろうとしたのでしょう。晩年にウィーン国立でワルキューレ３幕と
> ジークフリートの３幕の演奏会をやったそうですが、見事に失敗した
> そうです。彼のユニークなワーグナー観はいつもうまくいってたわけ
> ではないようです。
∩彡三三ミ∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) □ - □ | .|
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |皿| ／カタリーナたんでヌキまくりといえよう
＼Chinko ノ /
/ in Town /
| _二二二二二二二二つ
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) □ - □ | .|
/ / ( _●_) ミ/
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＼Chinko ノ /
/ in Town /
| _二二二二二二二二つ
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ＢＳで小澤のタンホイザー見た？
結末が能天気杉とおもた
結末が能天気杉とおもた
たしかにｗ
馬鹿に馬鹿といわれて馬鹿馬鹿しくなった
422 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 18:55:30 ID:he78cvw5
所詮はオザワのワーグナーなんぞを聞く馬鹿だから
小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。
そうそう小沢やアバドなど聴く位なら
ショルティをもう一度聴き込むべきだ
というのがこのスレでのテンプレＦＡ。
ショルティをもう一度聴き込むべきだ
というのがこのスレでのテンプレＦＡ。
425 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:00:53 ID:wPI68LUF
ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。
ワーグナーの楽劇などの粗筋すら満足に知らないＯ氏の名前はこのスレのＮＧワードです
昨日の朝きいたマルケ王のモノローグがまだ頭の中でなってる。
こういうの消すのってどうやればいいんだろう。
こういうの消すのってどうやればいいんだろう。
そういうときは、口に出して歌うんですよ。
>>424
阿波殿ローエングリンいいけどな。聴いたことあるんか？
阿波殿ローエングリンいいけどな。聴いたことあるんか？
431 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:26:42 ID:zzXgWqsU
タンホイザーって、どこがおもしろいの？
みどころを教えてください。
みどころを教えてください。
ベト交響曲第５と同じジャマイカな？
サンクス
でもまだ歌っています。
でもまだ歌っています。
よりによってマルケとは気が滅入るだろなー。
でも気にしないのがいちばんだよ。
でも気にしないのがいちばんだよ。
指環を初めて聴きました
どうみてもヴォータンよりブリュンヒルデのほうが最悪だと思いますた
どうみてもヴォータンよりブリュンヒルデのほうが最悪だと思いますた
マルケってかわいそう
某オペラ漫画では一方的に悪者にされてイゾルデに非難されたりしているし
某オペラ漫画では一方的に悪者にされてイゾルデに非難されたりしているし
もっとかわいそうなのはメロートだと思う
トリスタンを諫めるつもりで剣を抜いたら殆ど自殺同様で
トリスタンに深手を与えてしまい罪の意識にさいなまれ、
後にマルケ王の許しを伝えるためにコーンウォールにやって
来たら逆上したクルヴェナールに殺されてしまうから
私が観た演出のせいかもしれないが
トリスタンを諫めるつもりで剣を抜いたら殆ど自殺同様で
トリスタンに深手を与えてしまい罪の意識にさいなまれ、
後にマルケ王の許しを伝えるためにコーンウォールにやって
来たら逆上したクルヴェナールに殺されてしまうから
私が観た演出のせいかもしれないが
438 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 08:36:55 ID:EtEXyuMR
小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。
440 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 10:07:26 ID:28u2vfDR
カイルベルトのオランダ人買って聞いたら
肺炎患者でもおるのかというくらい咳きだらけやんけ
肺炎患者でもおるのかというくらい咳きだらけやんけ
人身売買（・A・）ｲｸﾅｲ!!
442 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 13:08:55 ID:VYYvyOb8
今、旬のタンホイザーの歌手って誰？
443 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 14:19:21 ID:t2W7VLhM
そりゃ勿論グールドだろうな。
444 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 21:30:22 ID:u1epGKG6
クナの57年Ring（ＧＭ盤）で、ジークフリート第２幕冒頭の
アルベリヒの”Nicht du darfst,…”のところで、電気的ノイズが
聞こえるけど、これって音飛び？
８枚目のトラック６の２分５０秒あたりなんだけど…
アルベリヒの”Nicht du darfst,…”のところで、電気的ノイズが
聞こえるけど、これって音飛び？
８枚目のトラック６の２分５０秒あたりなんだけど…
ティーレマンのマイスタージンガー、録音しないのか？
ウィーンでなくてもいいが、既出の２作品より相性がよさそう。
ウィーンでなくてもいいが、既出の２作品より相性がよさそう。
そろそろバイロイトのライブか
ここのみんなバイロイトの申し込み何回目？
自分は今年で10回。
その前は７回目であたったんだけど。
自分は今年で10回。
その前は７回目であたったんだけど。
もう17回も応募し続けているんですね。すごい大先輩だ
449 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 15:08:32 ID:UpOtyYRu
ヴォルフガングの後任はカタちゃんで決まりかな？
まだ10月の頭にならんと結果は出ないけど、FAZの文芸欄でティーレマンとインタビュー受けてた
いろいろ主張してるが、就任の暁にはバレンボイムの再登場とアーノンクールのデビューを画策したいとか
まだ10月の頭にならんと結果は出ないけど、FAZの文芸欄でティーレマンとインタビュー受けてた
いろいろ主張してるが、就任の暁にはバレンボイムの再登場とアーノンクールのデビューを画策したいとか
>>448
いまでもそうかどうかは知らないけど、７年前は上演のあと祝祭劇場の外のベンチにすわって興奮の思いをかみしめていたら、やはり同じようにしていた何人かと話し始めた。
そのうち（もうほとんど真夜中）これからワーグナーのお墓（ヴァーンフリート荘の裏庭にある）にお参りしょうということになり、歩いていきました。
当時は（いまもそうだといいんですが）真夜中でも敷地内は解放されていて、裏庭にいってまたワーグナーの人となり（悪い評判のうらにかくれてあまりしられていないことなど）についていろいろと話しました。
菜食主義者だったこと、動物愛好家だった、たしか愛犬のお墓もすぐそばにあるはずだとかことなどです。
それも本当にいい思い出です。
いまでもそうかどうかは知らないけど、７年前は上演のあと祝祭劇場の外のベンチにすわって興奮の思いをかみしめていたら、やはり同じようにしていた何人かと話し始めた。
そのうち（もうほとんど真夜中）これからワーグナーのお墓（ヴァーンフリート荘の裏庭にある）にお参りしょうということになり、歩いていきました。
当時は（いまもそうだといいんですが）真夜中でも敷地内は解放されていて、裏庭にいってまたワーグナーの人となり（悪い評判のうらにかくれてあまりしられていないことなど）についていろいろと話しました。
菜食主義者だったこと、動物愛好家だった、たしか愛犬のお墓もすぐそばにあるはずだとかことなどです。
それも本当にいい思い出です。
452 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 10:24:24 ID:D/A3WmVa
リング、パルシファルはブーレーズ
トリスタンはクライバーがスキ。こってり系はいや
かといってﾍﾞｰﾑはがさつ
トリスタンはクライバーがスキ。こってり系はいや
かといってﾍﾞｰﾑはがさつ
>>453
がさつな感想
がさつな感想
頭悪そうだね
フットボールの試合中に怒涛の超高速オナニーにふける爽やか笑顔の長髪男！
http://jp.youtube.com/watch?v=Z821jqEqnb8&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=Z821jqEqnb8&mode=related&search=
１７年で４回詣でてるから効率はいいな＞をれ
458 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 16:35:22 ID:HPxAdMS2
カタリーナ嬢のマイスタージンガー演出って、あれ大真面目にやってるのかね？
つまり、２０世紀に入って、画家たちや彫刻家たちが、物の形を否定するためにし
か仕事ができなくなり、シェーンベルクたちが音楽を支えてきた調性を否定するため
にしか仕事ができなくなり、ジョン・ケージなどの前衛は音楽を否定する仕事しかでき
なくなり、アングラ劇団が演劇を否定するためにしか仕事ができなくなったように、ワ
ーグナーの末裔も、ドイツの伝統を否定するためにしか演出ができなくなった（要す
るに完全に行き詰まった）のか？？
それとも、ゴットフリートのような左側（ないしユダヤ側）からの批判を封じ込め、ヴ
ォルフガングの後継者の地位を固めるために、わざと戯れてみせた政治的パフォー
マンスなのか？？？
つまり、２０世紀に入って、画家たちや彫刻家たちが、物の形を否定するためにし
か仕事ができなくなり、シェーンベルクたちが音楽を支えてきた調性を否定するため
にしか仕事ができなくなり、ジョン・ケージなどの前衛は音楽を否定する仕事しかでき
なくなり、アングラ劇団が演劇を否定するためにしか仕事ができなくなったように、ワ
ーグナーの末裔も、ドイツの伝統を否定するためにしか演出ができなくなった（要す
るに完全に行き詰まった）のか？？
それとも、ゴットフリートのような左側（ないしユダヤ側）からの批判を封じ込め、ヴ
ォルフガングの後継者の地位を固めるために、わざと戯れてみせた政治的パフォー
マンスなのか？？？
http://jp.youtube.com/watch?v=PGcg_MDx4Ho
Lohengrin - Rene Kollo , Telramund - Leif Roar , Elsa - Caterina Ligendza , Ortrud - Eva Randiva
and King Henrich - Karl Ridderbusch. Conductor Wolfgang Sawallisch...Munich 1978.
↑
コロのロ－エングリンて映像つきで残ってるんだな！
コロすげえ伝令官のブレンデルが又すげえ！
なんでコレをDVDにしないんだ。
Lohengrin - Rene Kollo , Telramund - Leif Roar , Elsa - Caterina Ligendza , Ortrud - Eva Randiva
and King Henrich - Karl Ridderbusch. Conductor Wolfgang Sawallisch...Munich 1978.
↑
コロのロ－エングリンて映像つきで残ってるんだな！
コロすげえ伝令官のブレンデルが又すげえ！
なんでコレをDVDにしないんだ。
>>459 良いものを見せていただきました．どうもありがとうございました．
DVDになって欲しいですねえ．絶対買うのに．
DVDになって欲しいですねえ．絶対買うのに．
461 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 08:33:59 ID:/ItyBEPs
漏れ、持ってるよ。
海賊盤だけど。
むしろ貴重なのは、録音も少ないリゲンツァだろ。
海賊盤だけど。
むしろ貴重なのは、録音も少ないリゲンツァだろ。
バイロイトって、バイエルン州だし、旧西ドイツ地域ですよね？
飯島勲元首席総理秘書官著の「実録小泉外交」138ページに
「バイロイトは旧東ドイツ地区にあるが、ワーグナーとナチスの関係
(ワーグナーは熱烈なナチス支持者であった)から、
ドイツ統一後もこの音楽祭に政府は公式には関与してこなかったのだそうである。」
と、書かれていますが、飯島氏の勘違いですよね。
さらに言えば、ワーグナーが生きていた頃にはナチスは結成されていないはずで
ワーグナー自身は、反ユダヤ主義ではあったけど、ナチスの支持者ではないですよね(なれない)
ワーグナーの子孫(及び婿入りした人)を中心にしたバイロイト音楽祭のメンバーはナチ支持が多かったし
ヒトラーをはじめナチスの幹部にワーグナーが好きな人は多かったのは、事実だろうけど…。
飯島勲元首席総理秘書官著の「実録小泉外交」138ページに
「バイロイトは旧東ドイツ地区にあるが、ワーグナーとナチスの関係
(ワーグナーは熱烈なナチス支持者であった)から、
ドイツ統一後もこの音楽祭に政府は公式には関与してこなかったのだそうである。」
と、書かれていますが、飯島氏の勘違いですよね。
さらに言えば、ワーグナーが生きていた頃にはナチスは結成されていないはずで
ワーグナー自身は、反ユダヤ主義ではあったけど、ナチスの支持者ではないですよね(なれない)
ワーグナーの子孫(及び婿入りした人)を中心にしたバイロイト音楽祭のメンバーはナチ支持が多かったし
ヒトラーをはじめナチスの幹部にワーグナーが好きな人は多かったのは、事実だろうけど…。
>>462
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 飯島君がそこまでバカを極めた奴とは知らなかった。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 飯島君がそこまでバカを極めた奴とは知らなかった。
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>>463
同じ穴のむじな
同じ穴のむじな
ベーム福田でなくても「フフン！」の一言だなｗ
偉そうな人だけど、
意外に知ったかぶりなんだね。
意外に知ったかぶりなんだね。
467 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 22:59:22 ID:GlaqWlK6
久しぶりにヨッフムのマイスタージンガーを
取り出して聞いた。フィッシャー＝ディースカウの
ザックスは独特で違和感があるけど、美しさにかけては
天下一品だね。ヨッフムの指揮は最高。涙が出た。
オケがウィーンだったら、なお良かったろうにね。
取り出して聞いた。フィッシャー＝ディースカウの
ザックスは独特で違和感があるけど、美しさにかけては
天下一品だね。ヨッフムの指揮は最高。涙が出た。
オケがウィーンだったら、なお良かったろうにね。
468 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:07:39 ID:zsqR8kL4
それ今は廃盤中じゃなかったか？
私も持っていたが、中に入ってたスポンジが張り付いてパーになってしまった。
解説書だけ手元にあるよ。いい演奏ですね。
私も持っていたが、中に入ってたスポンジが張り付いてパーになってしまった。
解説書だけ手元にあるよ。いい演奏ですね。
>>468
うちもそうなったけど、中性洗剤で洗ってとった。
うちもそうなったけど、中性洗剤で洗ってとった。
470 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 23:23:06 ID:zsqR8kL4
私のはレーベル面まで取れてしまいまったので、
捨ててしまいました。
また買いなおします。
捨ててしまいました。
また買いなおします。
犬は「あり」とだけ書いといて
実は持ってないことも多い。
実は持ってないことも多い。
犬は骨をどこに埋めたか忘れる
474 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 15:36:38 ID:3L0U6PIf
ありがとうございます
とりあえずカートに入れました
とりあえずカートに入れました
今、店にいるの？
476 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 16:02:52 ID:D5xYANzI
マイスターはカラヤン盤を凌ぐ演奏は無い、といっていい。
477 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 18:02:02 ID:3L0U6PIf
474です
いえ犬の通販サイトのカートです
いえ犬の通販サイトのカートです
>>476
ですね。
あれ以上はちょっと無理でしょう。
オケも凄いけど歌手がもう完全にキャラクターにはまってて、聴いてると
自分もニュルンベルクの街中で、あのドラマを一緒に体験しているような
気分になってきますね。
ですね。
あれ以上はちょっと無理でしょう。
オケも凄いけど歌手がもう完全にキャラクターにはまってて、聴いてると
自分もニュルンベルクの街中で、あのドラマを一緒に体験しているような
気分になってきますね。
479 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 18:03:54 ID:3L0U6PIf
カラヤン盤も聴きますが、シュライアーがもっと自由に歌っていればと思います。
まあスタジオ録音なので、しかたがないですね。
私の好みはクーベリックのものです。
まあスタジオ録音なので、しかたがないですね。
私の好みはクーベリックのものです。
ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━━━!!!!
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg
>>480
不覚にも勃起した
不覚にも勃起した
483 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 12:21:16 ID:9/OmwLyO
>>480削除されてる
カラヤン・ドレスデンはベックメッサー役だけが難点
指輪の全曲盤を買おうと思ってるんですが
クナかショルティかで迷っています。
ショルティは旧「魔笛」で好きになったのですが
クナはネット上の評で候補にあがっているだけで、まったく聴いたことはありません。
それとも裏をかいて、ヤノフスキか？（シュライアーのファンなので）。
迷っています。それぞれのお好みで構いませんので
なにか一言お勧めをお願いいたします。
なお貧乏なので、一盤しか買えませんです（ ´Д⊂ヽ
クナかショルティかで迷っています。
ショルティは旧「魔笛」で好きになったのですが
クナはネット上の評で候補にあがっているだけで、まったく聴いたことはありません。
それとも裏をかいて、ヤノフスキか？（シュライアーのファンなので）。
迷っています。それぞれのお好みで構いませんので
なにか一言お勧めをお願いいたします。
なお貧乏なので、一盤しか買えませんです（ ´Д⊂ヽ
486 ：(´& ◆3acvnu5ka. ：2007/10/02(火) 22:58:24 ID:+WLpMpHy
ショルティに1俵！
487 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:42:30 ID:E0Gj1f/n
所詮ショルティは、クナをスタジオにとどめられなかったデッカの苦渋の代役にすぎない
488 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:54:48 ID:igagTRws
>>485
いろいろな批判はありますが、やはりショルティは「最初の１枚」にもっとも適していると思いますよ。
くっきりと分離した録音（実際の歌劇場ではありえない音響）、時に耳を疑うばかりの特殊効果（決して否定しているわけではありません）。
１９６０年代当時、指環を耳だけで理解するにはどうすればよいかをスタッフが考え抜いた結果が
ここに現れています。演奏そのものの是非はともかく、指環録音史上でもっとも聴衆に歩み寄った録音であることは
間違いありません。
私はいまでこそ滅多に聞きませんが、ショルティ盤の冒頭、ライン河のうねりを示すコントラバスの音響にびっくりした記憶があり、
今でもそれは私の中では、クラシック音楽の驚異の録音の１つと数えられています。
また最後のハーゲンの叫び声の恐ろしさに戦慄したのも懐かしい思い出です。
ついでながら、指環を理解するのは大変困難です。私は若い頃ショルティ盤を４年間も聞いて
この音楽が好きになれず、もう止めようかと思っていた時に、
マタチッチ指揮の組曲「神々の黄昏」をラジオで聞いて一発でこの音楽が好きになりました。
ささいなことですが、マタチッチにも感謝していますし、実はショルティにも今では感謝しています。
どうか怖れずに奇跡を信じて聞いてみて下さいまし！
いろいろな批判はありますが、やはりショルティは「最初の１枚」にもっとも適していると思いますよ。
くっきりと分離した録音（実際の歌劇場ではありえない音響）、時に耳を疑うばかりの特殊効果（決して否定しているわけではありません）。
１９６０年代当時、指環を耳だけで理解するにはどうすればよいかをスタッフが考え抜いた結果が
ここに現れています。演奏そのものの是非はともかく、指環録音史上でもっとも聴衆に歩み寄った録音であることは
間違いありません。
私はいまでこそ滅多に聞きませんが、ショルティ盤の冒頭、ライン河のうねりを示すコントラバスの音響にびっくりした記憶があり、
今でもそれは私の中では、クラシック音楽の驚異の録音の１つと数えられています。
また最後のハーゲンの叫び声の恐ろしさに戦慄したのも懐かしい思い出です。
ついでながら、指環を理解するのは大変困難です。私は若い頃ショルティ盤を４年間も聞いて
この音楽が好きになれず、もう止めようかと思っていた時に、
マタチッチ指揮の組曲「神々の黄昏」をラジオで聞いて一発でこの音楽が好きになりました。
ささいなことですが、マタチッチにも感謝していますし、実はショルティにも今では感謝しています。
どうか怖れずに奇跡を信じて聞いてみて下さいまし！
マタチッチのはドゥブロフニクでやったのはイマイチだったが
後年ブダペストでやった黄昏第三幕はまさに神だったな
ユングのふにゃちんジークフリートでも全然許せたくらいに
金子建志も解説で絶賛してたような
後年ブダペストでやった黄昏第三幕はまさに神だったな
ユングのふにゃちんジークフリートでも全然許せたくらいに
金子建志も解説で絶賛してたような
>>485
ヤノフスキ盤はブリュンヒルデがちょっと弱いですが聴きやすい録音です。
シュライヤーのローゲ、ミーメはすばらしいと思います。
ライン、ワルキューレだけでも聴く価値有りだと思います。
と言っても今は分売されてなかったような。
ワルハラ城への入場前に雷の効果音が入ってなくてオーケストラだけというのも
好みでそれぞれですが、かえって効果的だと思えます。
ヤノフスキ盤はブリュンヒルデがちょっと弱いですが聴きやすい録音です。
シュライヤーのローゲ、ミーメはすばらしいと思います。
ライン、ワルキューレだけでも聴く価値有りだと思います。
と言っても今は分売されてなかったような。
ワルハラ城への入場前に雷の効果音が入ってなくてオーケストラだけというのも
好みでそれぞれですが、かえって効果的だと思えます。
492 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 14:06:23 ID:/XSIbio+
2007年10月 2日 (火)
指揮者変更のお知らせ音楽総監督ファビオ・ルイジが「ばらの騎士」「サロメ」を、
「タンホイザー」は準・メルクルとガボール・エトヴェシュが指揮します。
当初、音楽総監督のファビオ・ルイジが「タンホイザー」「サロメ」を、
そして客演指揮者の準・メルクルが「ばらの騎士」を指揮する予定でしたが、
ドレスデン国立歌劇場はこの間の準備過程において、芸術的観点から最良の
日本公演を行うため、指揮者の交代を決定いたしました。
その結果、「タンホイザー」は、2003年9月に同演目で高い評価を受けた
準・メルクルが全公演の2回を引継ぎ、そして新たにガボール・エトヴェシュ
を迎えることになりました。
そして、リヒャルト・シュトラウス作品の「ばらの騎士」と「サロメ」は
音楽総監督のルイジが指揮するという結論に至りました。
指揮者変更のお知らせ音楽総監督ファビオ・ルイジが「ばらの騎士」「サロメ」を、
「タンホイザー」は準・メルクルとガボール・エトヴェシュが指揮します。
当初、音楽総監督のファビオ・ルイジが「タンホイザー」「サロメ」を、
そして客演指揮者の準・メルクルが「ばらの騎士」を指揮する予定でしたが、
ドレスデン国立歌劇場はこの間の準備過程において、芸術的観点から最良の
日本公演を行うため、指揮者の交代を決定いたしました。
その結果、「タンホイザー」は、2003年9月に同演目で高い評価を受けた
準・メルクルが全公演の2回を引継ぎ、そして新たにガボール・エトヴェシュ
を迎えることになりました。
そして、リヒャルト・シュトラウス作品の「ばらの騎士」と「サロメ」は
音楽総監督のルイジが指揮するという結論に至りました。
つまらないガセで釣り乙！
ええい、とりあえずショルティだ！
んでもって、来年ヤノフスキ、再来年にクナだ！･･･マタチッチも？
なんだか壮大な計画になってしまいました。死ぬまでにゆっくり聴いていきますw
今日から指環貯金を始めます。皆様本当にありがとうございました。
>>490
すごく参考になります。ありがとう！
んでもって、来年ヤノフスキ、再来年にクナだ！･･･マタチッチも？
なんだか壮大な計画になってしまいました。死ぬまでにゆっくり聴いていきますw
今日から指環貯金を始めます。皆様本当にありがとうございました。
>>490
すごく参考になります。ありがとう！
チェコ国立ブルノ歌劇場来日公演のタンホイザーって
パリ版かドレスデン版か分かりますか？
パリ版かドレスデン版か分かりますか？
64年パルシファル出たな monoだけど
>>494
ショルティはやめといたほうがいいよ。いつ聴いても、
うそっぽくきこえる。ショルティはうるさいだけだし。
歌い手はニールソンはじめいい歌い手がそろっているんだが。
しかし、ホッターなどは最盛期を過ぎているから、
カイルベルト盤などの方が断然いい。
ショルティの録音をほめる人は多いが、今となっては
作りすぎの感じがしてどうも好きになれない。
お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
どっちにしても、ショルティだけはやめとき。内容のない大風呂敷
をひいたような空虚な演奏。
ショルティはやめといたほうがいいよ。いつ聴いても、
うそっぽくきこえる。ショルティはうるさいだけだし。
歌い手はニールソンはじめいい歌い手がそろっているんだが。
しかし、ホッターなどは最盛期を過ぎているから、
カイルベルト盤などの方が断然いい。
ショルティの録音をほめる人は多いが、今となっては
作りすぎの感じがしてどうも好きになれない。
お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
どっちにしても、ショルティだけはやめとき。内容のない大風呂敷
をひいたような空虚な演奏。
はまったら最終的に5-6種類は買うことになるんだからどれを先に買っても一緒だよ
＞お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
＞録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
＞クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
＞物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
＞クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
なるほど、ショルティ盤推薦にはこれ以上ない説得力のある意見だなｗ
＞録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
＞クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
＞物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
＞クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。
なるほど、ショルティ盤推薦にはこれ以上ない説得力のある意見だなｗ
500 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 18:15:58 ID:wC1OoqPt
なんだ、まだショルティ盲信者がいたのか。いつも暇しているよな。。。
501 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 23:21:00 ID:u68OU9xE
>>501
そういう自分もまた馬（ｒ
そういう自分もまた馬（ｒ
502 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 07:37:17 ID:hOWH5utO
ショルティを超えるワーグナー指揮者は永遠に現れない、他の指揮者などショルティの足元にも及ばない、
ＬＰ時代からＣＤに至るまで、いまだに売り上げＮｏ１なことが、それを証明しているといえよう。
ＬＰ時代からＣＤに至るまで、いまだに売り上げＮｏ１なことが、それを証明しているといえよう。
世の中はピラミッド構造で、頂点へあがっていくほど頭のいい人数は減るわけです。ヒント：田舎のその日暮らしの農民漁師
大衆に多く買われているということ即演奏のクオリティーが高いことじゃないよな。ヒント：主婦の納豆買い占め騒動
大衆に多く買われているということ即演奏のクオリティーが高いことじゃないよな。ヒント：主婦の納豆買い占め騒動
以上の三段論法をまとめると、
ショルティの音楽は数だけ多い農民や漁民のための音楽で、その演奏は納豆ダイエットのように９割９分マスコミに操作されたでまかせの名声。
ショルティの音楽は数だけ多い農民や漁民のための音楽で、その演奏は納豆ダイエットのように９割９分マスコミに操作されたでまかせの名声。
少なくとも ID:dpvOBS1Pがピラミッド構造の底辺に位置することはわかったw
506 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:12:12 ID:hOWH5utO
>>497風のアレコレ録音を聴く人はショルティは必携。ショルティリング聴いてないと話にならないだろ。
俺みたいに録音なんてクナのモノでもレヴァインのメトDVDでも一点あればよくて、なんてカッコつけて
あとは実演って人間は何でもいいんだ、ただ俺はショルティ盤持ってるけどね。
でも「ジークフリート」はショルティでは全く聴かないな、いつもベームだ。
俺みたいに録音なんてクナのモノでもレヴァインのメトDVDでも一点あればよくて、なんてカッコつけて
あとは実演って人間は何でもいいんだ、ただ俺はショルティ盤持ってるけどね。
でも「ジークフリート」はショルティでは全く聴かないな、いつもベームだ。
508 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:19:10 ID:QWmoTnr5
>>497
大風呂敷は広げるもんだ、カス
大風呂敷は広げるもんだ、カス
510 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 10:18:13 ID:QWmoTnr5
ショルティのリング聴かずして云々というのは有り得ない話しだろ。
ヲタなら避けて通れない関所みたいなもんだ。
聴いて気に食わないなら裏の間道を進めばいいんだ。
ヲタなら避けて通れない関所みたいなもんだ。
聴いて気に食わないなら裏の間道を進めばいいんだ。
ショルティの魔笛は最高（・∀・）！
哀れ過ぎるな497・・・>>497>>509
>>503-504も酷い・・・異常な三段論法をまとめると、の間違いだろ・・・
あと、ヒント：も恥ずかしすぎる・・・無意味に偉ぶってるようにしか見えないんだが・・・
馬鹿ってこういう表現ほんっとーーーーーーーーーに好きだよな・・・
>>503-504も酷い・・・異常な三段論法をまとめると、の間違いだろ・・・
あと、ヒント：も恥ずかしすぎる・・・無意味に偉ぶってるようにしか見えないんだが・・・
馬鹿ってこういう表現ほんっとーーーーーーーーーに好きだよな・・・
ショルティ、ショルティ、ああショルティ。
汝の演奏は常に空虚な騒音で、
未だかつて心に響いたことなし。
汝の演奏は常に空虚な騒音で、
未だかつて心に響いたことなし。
514 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 19:26:25 ID:j9raPffq
>>497
激しく同意
激しく同意
516 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 22:22:53 ID:XRZDB7rW
所詮は代用品。
ホンモノを聴こうよ、諸君。
ホンモノを聴こうよ、諸君。
なんでショルティが基準みたいに言われてんのかよくわからん。
レコード史として意義はあるかもしれないが、その後カラヤン、ハイティンクだってスタジオ収録で
入れているのにさ。
レコード史として意義はあるかもしれないが、その後カラヤン、ハイティンクだってスタジオ収録で
入れているのにさ。
俺はカラヤンの方が好きだな
ベルリン・フィル凄すぎ
ベルリン・フィル凄すぎ
サヴァリッシュ（CD）が結構良いと思う。
レヴァインのスタジオ盤ってどう？
521 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 12:00:42 ID:r23K+vRl
１セットだけですませたいなら、カラヤンだろうな。
カラヤンのはラインの黄金が一番よくて後にいくほどつまらなくなる印象
ショルティのは逆に後の方がいいな。ジークフリート第3幕や神々の黄昏が特によい印象
もちろん、録音順と作品順が必ずしも同じじゃないことは承知してる
でも大雑把にいってなぜか上のように感じる。歌手の好みのせいかもしらん。
ショルティのは逆に後の方がいいな。ジークフリート第3幕や神々の黄昏が特によい印象
もちろん、録音順と作品順が必ずしも同じじゃないことは承知してる
でも大雑把にいってなぜか上のように感じる。歌手の好みのせいかもしらん。
>>520 スカみたい ペラペラのミュージカル風
ベーレンスはイイけど
ベーレンスはイイけど
久しぶりに見たけど
相変わらず「ショルティのワーグナーを語るスレ」だね。
相変わらず「ショルティのワーグナーを語るスレ」だね。
525 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 18:05:58 ID:AivRjMZX
ショルティの良さが分からぬ奴は世間知らずの未熟者、親の脛をかじるだけの能無し。
ショルティ、伝記は非常に感銘深いし、性格のよさがしのばれるが、演奏はというと……
むろん、オーケストラの音楽技術面での育成、法人としてのオーケストラやオペラの運営まで含めた
総合的な仕事としての指揮者という点では彼の右に出る者はほとんどいないだろう。
しかし、彼はバイロイトで何も出来なかったのを歌手とオケの質のせいにしてるが、
それはどうかと。彼のリングの解釈はデッカの録音物の下地としての域を出ていなかったのではないだろうか。
むろん、オーケストラの音楽技術面での育成、法人としてのオーケストラやオペラの運営まで含めた
総合的な仕事としての指揮者という点では彼の右に出る者はほとんどいないだろう。
しかし、彼はバイロイトで何も出来なかったのを歌手とオケの質のせいにしてるが、
それはどうかと。彼のリングの解釈はデッカの録音物の下地としての域を出ていなかったのではないだろうか。
528 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 21:27:17 ID:IWKLwcgd
先日、電車の中で隣のおじさんが競馬新聞を
読んでいました。なにげなくのぞいてびっくりしました。
こんな名前の競争馬がいるのですね。
その名は、ローエングリン。
読んでいました。なにげなくのぞいてびっくりしました。
こんな名前の競争馬がいるのですね。
その名は、ローエングリン。
529 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 21:35:40 ID:TeLKIEmA
バイロイトって馬もいますよ。
あとマイスタージンガーやマチカネタンホイザってのもいました。
あとマイスタージンガーやマチカネタンホイザってのもいました。
530 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 21:50:26 ID:xmTsjFOJ
ハイ、ショルティの話おしまい！！
つぎはＯＲＦＥＯ Ｄ’ＯＲからリリースされたクナのパルジファル’６４。
Ｇｏｌｄｅｎ Ｍｅｌｏｄｒａｍ からリリースされたほうも悪くはないけど、
音質がずっしり重い感じで、いい。
つぎはＯＲＦＥＯ Ｄ’ＯＲからリリースされたクナのパルジファル’６４。
Ｇｏｌｄｅｎ Ｍｅｌｏｄｒａｍ からリリースされたほうも悪くはないけど、
音質がずっしり重い感じで、いい。
531 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 22:26:39 ID:tY4yomsy
ハイ、音質比較の話おしまい！！
演奏の話しようね
演奏の話しようね
>>528
パルジファルとパルシファルもいた。(別の馬)
パルシファルの全兄弟(父母が同じ)にはローゼンカバリーがいた（R.シュトラウスだが）
あとマチカネトリスタンとマチカネイゾルデもいた。
バイロイトとローエングリンの父はシングスピール(つまりジングシュピール)で、1996年のジャパンカップ優勝馬
533 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 07:57:51 ID:kMHddXb/
ワーグナーと競馬って合いそう。
両方とも究極のドラマチックロマンだ。
だが、パルシファルを馬の名にする奴は、断頭台逝きだ。
両方とも究極のドラマチックロマンだ。
だが、パルシファルを馬の名にする奴は、断頭台逝きだ。
牝馬でﾅﾝﾄｶグラーネってのもあったんだろうな。
パルシファルは確か骨折して安楽死になったんだっけ？
パルジファルの方はも確か骨折したが、ボルトを埋め込んで現役続行、しかも一旦地方競馬に行って中央に復活したと思う。
この手の馬名ってだいたい社台系が多いんだよな。
パルジファルの方はも確か骨折したが、ボルトを埋め込んで現役続行、しかも一旦地方競馬に行って中央に復活したと思う。
この手の馬名ってだいたい社台系が多いんだよな。
クンドリって何？
ドングリの間違い？
ドングリの間違い？
ガンダムのリメイク版で艦砲の名称がワーグナー作品で統一されていた。
>>536
はい、間違いです
はい、間違いです
540 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 02:44:42 ID:wFDa9fy4
もともと（ｒｙ
3歳牝馬フラグスタート
542 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 08:58:27 ID:4F5hYS9H
指輪 の 動機について解説してる本とかないでしょうか？
できれば CD付とか DVDで、各動機が どんなフレーズで なにを意味して、どこで使われてるかわかるような。
できれば CD付とか DVDで、各動機が どんなフレーズで なにを意味して、どこで使われてるかわかるような。
>>541
?
?
545 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 12:46:48 ID:4F5hYS9H
>>545
国内盤は時代によってナレーターが違うらしい
俺のは篠田英之助って人（けっこう渋い声で好き）だが。
マジでオススメっすよ。口の悪い人に言わせるとショルティのリングは
ライトモティーフ集がメインで指輪自体は単なるおまけらしいw
国内盤は時代によってナレーターが違うらしい
俺のは篠田英之助って人（けっこう渋い声で好き）だが。
マジでオススメっすよ。口の悪い人に言わせるとショルティのリングは
ライトモティーフ集がメインで指輪自体は単なるおまけらしいw
>>546
昔からホスイと思っていたが、おまけの4部作ＣＤの
ために値段が高くて．．．
ショルティは、指環管弦楽曲集を聴いていまひとつ
好みでなかったのも躊躇う一因です
（人の好みはそれぞれなのでショルティを否定する気
は毛頭ありません）
昔からホスイと思っていたが、おまけの4部作ＣＤの
ために値段が高くて．．．
ショルティは、指環管弦楽曲集を聴いていまひとつ
好みでなかったのも躊躇う一因です
（人の好みはそれぞれなのでショルティを否定する気
は毛頭ありません）
>>542 ご参考までに，別売りのもある。
Der ring des Niberungen - an introduction
Cooke / Wiener Philharmoniker / Solti
DECCA443 581-2 (2CD)
Deryck Coocke という人の英語ナレーション。
冊子には簡単な解説と
全収録曲の出だしの譜面。
（ナレーション台本は無し）
Der ring des Niberungen - an introduction
Cooke / Wiener Philharmoniker / Solti
DECCA443 581-2 (2CD)
Deryck Coocke という人の英語ナレーション。
冊子には簡単な解説と
全収録曲の出だしの譜面。
（ナレーション台本は無し）
あと，白水社から出ていた翻訳（対訳）にも
詳細な注がついていて音楽と台本を読み解くのに助かる。
部分的にライトモチーフの楽譜つき。
入手難かも。図書館探してみたら？
詳細な注がついていて音楽と台本を読み解くのに助かる。
部分的にライトモチーフの楽譜つき。
入手難かも。図書館探してみたら？
ショルティの指環って豪華な洋館に住んで
広間を専用の音楽鑑賞室にできたら
ルードヴィヒII世にでもなった気分で満足して聴けるんじゃないかな。
（そうなりたくもあり，なりたくもなし。ものぐさなので）
広間を専用の音楽鑑賞室にできたら
ルードヴィヒII世にでもなった気分で満足して聴けるんじゃないかな。
（そうなりたくもあり，なりたくもなし。ものぐさなので）
552 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 17:12:58 ID:5Kh5gDtt
>>551
デリック・クックはマーラーの10番を完成させた仕事が
あまりにも衝撃的だったので、彼の業績というと
そちらの方ばかりが取り上げられるが、本来は戦後を
代表するワーグナー研究家。イギリス国内では
彼の造詣の深さに匹敵するもの無し、
しいて言えばＥＭＩのプロデューサーの
ウォルター・レッグぐらいか。
彼の解説による指輪ライトモティーフ集のレコードは、
マーラーの１０番と並んで、２２世紀ぐらいまでも残る
大業績であろう。私も３０年ぐらい愛聴させてもらってる。
ついでにマーラーの１０番も愛聴させてもらってる。
彼が大酒のみでなければ、さらに長生きしてたくさんの
仕事を残したろうに、と言われている。同感だ。
酒は私も好きだ（関係ないか・・）
デリック・クックはマーラーの10番を完成させた仕事が
あまりにも衝撃的だったので、彼の業績というと
そちらの方ばかりが取り上げられるが、本来は戦後を
代表するワーグナー研究家。イギリス国内では
彼の造詣の深さに匹敵するもの無し、
しいて言えばＥＭＩのプロデューサーの
ウォルター・レッグぐらいか。
彼の解説による指輪ライトモティーフ集のレコードは、
マーラーの１０番と並んで、２２世紀ぐらいまでも残る
大業績であろう。私も３０年ぐらい愛聴させてもらってる。
ついでにマーラーの１０番も愛聴させてもらってる。
彼が大酒のみでなければ、さらに長生きしてたくさんの
仕事を残したろうに、と言われている。同感だ。
酒は私も好きだ（関係ないか・・）
白水社の大型本なら普通に入手できるでしょ。
値段上がったけど。
あとショルティの指環でライトモチーフ集が
ついてくるのは国内盤だけだと思ったけど・・・
私は隣の市の図書館で借りました。
値段上がったけど。
あとショルティの指環でライトモチーフ集が
ついてくるのは国内盤だけだと思ったけど・・・
私は隣の市の図書館で借りました。
ショルティはじまったなｗ
>>548
英語が分からない俺には、曲間のナレーションが、邪魔で仕方ない。
英語が分からない俺には、曲間のナレーションが、邪魔で仕方ない。
>>551-553 知らなかった。勉強になった。
ところがワーグナー自身は菜食主義者で動物愛護主義者だったりするから世の中わからない
肉を食わないのと酒と関係あるのかな？と思ったがヘルシーに対する指摘か。
ワーグナーの非肉食は反俗の意味というか政治性があったんじゃないかな。
それとも健康のために肉を控えるという発想が当時からあったのか。
どうなんだろう？
ワーグナーの非肉食は反俗の意味というか政治性があったんじゃないかな。
それとも健康のために肉を控えるという発想が当時からあったのか。
どうなんだろう？
そうか。ミーメのスープは狸汁だったんだな。
ジークフリートは山菜汁しか受け付けないのだろう。
ジークフリートは山菜汁しか受け付けないのだろう。
ヨッフム・ベルイリンドイツオペラのマイスタージンガー
塔に売れ残っていた買ったが、フィッシャー・ディースカウのザックス
も面白い。
塔に売れ残っていた買ったが、フィッシャー・ディースカウのザックス
も面白い。
565 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:19:58 ID:F8lvMZP+
昔からこのスレにいる者です。
最近私のなかでショルティに対する憎悪の気持ちが高まっています。
CD屋でショルティのCDを見ただけで腹が立ちます。
ショルティ厨はお願いだから他へ行ってください。
最近私のなかでショルティに対する憎悪の気持ちが高まっています。
CD屋でショルティのCDを見ただけで腹が立ちます。
ショルティ厨はお願いだから他へ行ってください。
俺はショルティ厨じゃないけどリングはショルティ盤だね。
実は昨日コヴェントガーデンで「神々の黄昏」見てきたところだが
最後にラインの乙女の3人が全裸で踊るんだけど、それよりもロビーでみた
若き日の精悍な風貌のショルティのリハーサル写真の展示のほうが萌～だったね。
ああショルティでオペラの実演聴きたかったな、と思った。
俺ショルティ厨じゃないけどねｗ
実は昨日コヴェントガーデンで「神々の黄昏」見てきたところだが
最後にラインの乙女の3人が全裸で踊るんだけど、それよりもロビーでみた
若き日の精悍な風貌のショルティのリハーサル写真の展示のほうが萌～だったね。
ああショルティでオペラの実演聴きたかったな、と思った。
俺ショルティ厨じゃないけどねｗ
567 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:51:56 ID:T5Ii3zrN
良識のあるワグネリアンだけはショルティの良さを理解する、いじけた、ひねくれ者はショルティの良さなど分からない。
考えの幼稚な連中だといえよう。
考えの幼稚な連中だといえよう。
569 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 21:38:41 ID:57Dm7hnJ
>>567
見事な自己批判だよ、実はアンチショルティくんｗ
見事な自己批判だよ、実はアンチショルティくんｗ
なんだこのひねくれ者わｗ
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは2度、コンサートは3度。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
オペラは2度、コンサートは3度。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
エントリーフリーか、んじゃ俺も参加ｗ
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは１２回（うち1回はバイロイトのリング）、コンサートは数え切れません（シカゴ在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは１２回（うち1回はバイロイトのリング）、コンサートは数え切れません（シカゴ在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
わたくしも参加してよろしいかしら？
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは7度（うち1回はロンドンのリング）、コンサートは11度（ロンドン在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは7度（うち1回はロンドンのリング）、コンサートは11度（ロンドン在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。
このスレでは腫れ物に触るようなもんだから
ショルティの名前を出すのは禁止にしろよ。
ショルティの名前を出すのは禁止にしろよ。
575 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 20:22:30 ID:Ii5R5DZO
ショルティを嫌う連中って、ネクラばかり、友達もいないんだろうな～。
576 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 21:08:46 ID:5CMkZFUl
ショルティは音楽家じゃないよ
スポーツ選手
そう思えば腹も立たん
スポーツ選手
そう思えば腹も立たん
だな。
578 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:25:45 ID:eYlxtP0F
話題変えます。
トリスタン初心者なんですが、Ⅲ幕で彼が「愛の薬は自分が作った」って云いますね。
「私が作り、私に注がれ、恍惚として私が味わったその薬」
「その薬こそ呪われるがよい。それを作ったこの私も呪われてあれ！」
一部の解説書では「その因縁に驚くクルヴェナル」なんて書いてあるんで
よけいに混乱してしまうんですが （イゾルデの母君が作ったんじゃないの？）
これはそんな形而下の話ではなく、死の薬を愛の薬に変えたのは
それを飲んだトリスタンの裡なる死への憧れであった・・とかなんとか・・
少なくとも解釈は聴き手の自由、という部類じゃないかと思うのですが
やっぱし違うんでしょうか。勝手ながら先輩方にヒントを戴きたく。
長文すみません。
トリスタン初心者なんですが、Ⅲ幕で彼が「愛の薬は自分が作った」って云いますね。
「私が作り、私に注がれ、恍惚として私が味わったその薬」
「その薬こそ呪われるがよい。それを作ったこの私も呪われてあれ！」
一部の解説書では「その因縁に驚くクルヴェナル」なんて書いてあるんで
よけいに混乱してしまうんですが （イゾルデの母君が作ったんじゃないの？）
これはそんな形而下の話ではなく、死の薬を愛の薬に変えたのは
それを飲んだトリスタンの裡なる死への憧れであった・・とかなんとか・・
少なくとも解釈は聴き手の自由、という部類じゃないかと思うのですが
やっぱし違うんでしょうか。勝手ながら先輩方にヒントを戴きたく。
長文すみません。
580 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 08:21:47 ID:Bbe0hwW2
>>578
もうちょっと前の部分からちゃんと嫁
もうちょっと前の部分からちゃんと嫁
>>578
答は、ショルティ
答は、ショルティ
>>579
お前が馬鹿なのは良く分かった。
お前が馬鹿なのは良く分かった。
583 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 13:59:07 ID:/mILw9xv
「トリスタンとイゾルデ」なら、ショルティという最高の名盤があるといえよう。
上り坂のニルソンが聴けることだけでも価値のある録音だといえよう。
上り坂のニルソンが聴けることだけでも価値のある録音だといえよう。
>>583
ウィントガッセンもまずまずだし、ホッターはクナや
とりわけカイルベルト盤のホッターに比べると、
見劣りはするものの、他のバスよりもいいし、もちろん
君の言われているニルソンもすばらしいが、
それらすべてのすばらしさを、ショルティと作り物の
録音がぶちこわしているのが残念だ。
もしショルティではなく、録音も普通にされていたのであれば、
“価値のある録音だ”ったと言えただろうに。
ウィントガッセンもまずまずだし、ホッターはクナや
とりわけカイルベルト盤のホッターに比べると、
見劣りはするものの、他のバスよりもいいし、もちろん
君の言われているニルソンもすばらしいが、
それらすべてのすばらしさを、ショルティと作り物の
録音がぶちこわしているのが残念だ。
もしショルティではなく、録音も普通にされていたのであれば、
“価値のある録音だ”ったと言えただろうに。
またショルティか！
586 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 16:04:29 ID:/mILw9xv
>>582
自分の頭の悪さを棚に上げて何逆ギレしてんだこの馬鹿はｗ
自分の頭の悪さを棚に上げて何逆ギレしてんだこの馬鹿はｗ
>>584m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>587
俺が本当に578だと思ってるお前が、俺より馬鹿なのはわかった。
俺が本当に578だと思ってるお前が、俺より馬鹿なのはわかった。
>>590
久しぶりに見事なレスを見た。拍手喝采。
久しぶりに見事なレスを見た。拍手喝采。
ID:JCLeXGa0
／￣￣^ヽ ／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
l l ／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
＿ ／,--､l ﾉ / ￣￣ √_＿＿丶￣￣ |
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l | // ｔｰｰｰ|ヽ |
,/ ::: i￣￣ | | ..: | |ヽ |
/ l::: l::: l | | |⊂ニヽ| | |
l . l !:: |::: l | | | |:::T::::| ! |
| l l |:: l: l ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿
| l . } l:::::,r----- ｌ ＼:: ￣￣^ヽ 丿
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / ＿＿o
| 二|二゛ ＿＿＿
ノ | ヤ
指輪で迷っていた>>485です。
最初にショルティを買う計画だったんですが
中古のクナが安く売ってたもんで、つい･･･。すみません。
忌憚のないご意見を伺いたいために、黙っておりましたが
実はショルティのハイライト版を持っておりまして、結構気に入ってたんです。
で、クナ盤が今日届いたので、とりあえず歌詞がだいたいわかる
ワルキューレのホヨトーホー（？）から聴いてみたんですが･･･。
すごかったです。
恐怖に引きつるブリュンヒルデの蒼白な顔
疲れ果てて、なお疾走を続ける馬の首筋から立ち上る湯気
不安におののくワルキューレ達
すべてが恐ろしくリアルに迫ってくるようで
ウォータンが登場した時にはちびりそうになってしまいました。
参りました。
パルジファルもクナ買います。
ありがとうございました。
最初にショルティを買う計画だったんですが
中古のクナが安く売ってたもんで、つい･･･。すみません。
忌憚のないご意見を伺いたいために、黙っておりましたが
実はショルティのハイライト版を持っておりまして、結構気に入ってたんです。
で、クナ盤が今日届いたので、とりあえず歌詞がだいたいわかる
ワルキューレのホヨトーホー（？）から聴いてみたんですが･･･。
すごかったです。
恐怖に引きつるブリュンヒルデの蒼白な顔
疲れ果てて、なお疾走を続ける馬の首筋から立ち上る湯気
不安におののくワルキューレ達
すべてが恐ろしくリアルに迫ってくるようで
ウォータンが登場した時にはちびりそうになってしまいました。
参りました。
パルジファルもクナ買います。
ありがとうございました。
定期ショルティ
また再発売されるようですね
ヤフオクで、明日のチケットが安く出てるな
だが明日は行けない…
だが明日は行けない…
597 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:03:58 ID:gQx5Xp3+
僕が最初に聞いたのがショルティの「ワーグナー管弦楽曲集」でした（シカゴ響）
じつにメリハリのきいた演奏で感動し、オペラの全曲盤もショルティで揃えています
これほどワーグナーの真髄を表現している指揮者は他にいないと思います。
ショルティをバカにして嫌っているここの人たちの頭は異常ではないのでしょうか？
もっと素直になったほうが大人だと思うのですが。
じつにメリハリのきいた演奏で感動し、オペラの全曲盤もショルティで揃えています
これほどワーグナーの真髄を表現している指揮者は他にいないと思います。
ショルティをバカにして嫌っているここの人たちの頭は異常ではないのでしょうか？
もっと素直になったほうが大人だと思うのですが。
じゃー僕ちんは、子供のままで良いです。
ショルティ推奨はいつもクサイ台詞の羅列ｗ
600 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 17:31:44 ID:KxOqIJsi
６００
ショルティを好きにならなきゃ子供とかさ、
他人の嗜好に勝手に基準を設けて
どっちが子供なんだか。。。
他人の嗜好に勝手に基準を設けて
どっちが子供なんだか。。。
男 は 黙 っ て シ ョ ル テ ィ ・ リ ン グ
603 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 21:05:08 ID:grqxSzxf
エヴァンゲリオン（笑）ワグネリアン（大爆笑）
空虚な響きに音楽の自然な流れをぶった切るセンスのなさ。
それらにぜんぶ目をつぶっても、普通に考えて、
カラヤン（ザルツで脂の一番乗り切ったとき）
クナ（ワーグナー演奏で神業にちかいオーラを持った時）
フルベン（伝説的な領域に達したとき）
ベーム（独自のベーム節とテンポを確立してバイロイトに君臨したとき）
のいうなれば各自の音楽家としての一番のピークの時に録音された演奏と
青二才のワーグナー経験や感覚を肌でつかみきっていない時期に録音されたものを
くらべて後者がいいという人の音楽性が信じられない。
だって、もし百歩譲ってその若気の至りが名演で名指揮者として残した最良のものでとすれば、
それ以上の他にくらべるものがないほどの大指揮者になっているか、
もしくはその時から指揮者として全然進歩していないことになる。
前者でないことはその後の録音が証明している。
それらにぜんぶ目をつぶっても、普通に考えて、
カラヤン（ザルツで脂の一番乗り切ったとき）
クナ（ワーグナー演奏で神業にちかいオーラを持った時）
フルベン（伝説的な領域に達したとき）
ベーム（独自のベーム節とテンポを確立してバイロイトに君臨したとき）
のいうなれば各自の音楽家としての一番のピークの時に録音された演奏と
青二才のワーグナー経験や感覚を肌でつかみきっていない時期に録音されたものを
くらべて後者がいいという人の音楽性が信じられない。
だって、もし百歩譲ってその若気の至りが名演で名指揮者として残した最良のものでとすれば、
それ以上の他にくらべるものがないほどの大指揮者になっているか、
もしくはその時から指揮者として全然進歩していないことになる。
前者でないことはその後の録音が証明している。
>>604
惜しいな、「だって、」以下がなければ良かったのに。
惜しいな、「だって、」以下がなければ良かったのに。
606 ：ハシカにかかった子供たちに送る言葉：2007/10/13(土) 22:51:33 ID:v97n7Yiw
相変わらずどこかで読んだ指揮者列伝の受け売りですね（笑）
腕 白 で も い い 、 シ ョ ル テ ィ で 育 っ て ほ し い
あんな禿のどこがいいの？
流石ショルティ大先生
スレがみるみるうちに荒れる
スレがみるみるうちに荒れる
>>607
いつもの粘着あらし？
いつもの粘着あらし？
610 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 01:43:21 ID:0EftkLjj
>>606
おまいはＣＭの受け売りかよｗ
おまいはＣＭの受け売りかよｗ
611 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 02:06:50 ID:RzbwrqLF
ショルティの演奏聞くぐらいなら
小学生の指揮者の演奏聞く方がましだわ
小学生の指揮者の演奏聞く方がましだわ
>>611
それから？
それから？
613 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 02:50:58 ID:zP7AJ0kR
シェルティ？
ああ、ある犬種の名前のことだよね。
正式名称はシェットランドシープドッグだったかな？
うん、やっぱりそうだった。
＞犬種名は生まれ故郷である
＞イギリスのスコットランド北西部シェットランド島に由来する。
＞一般にシェルティと呼ばれる。
http://www.dogfan.jp/zukan/herding/shetland/index.html
614 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 03:29:42 ID:RzbwrqLF
なんだ犬のことだったのかｗ
狂犬なところがタチが悪い
犬だったら、
わんわん鳴らしたりw
無駄な遠吠えが多いの、納得。
棒振りじゃなくて、しっぽ振りふり指揮してるわけですからw
わんわん鳴らしたりw
無駄な遠吠えが多いの、納得。
棒振りじゃなくて、しっぽ振りふり指揮してるわけですからw
ショルティの指環の録音
録音された当時の日本では、どう受け取られたんでしょうか?
カルショーの指環を読んでいると、欧米では発売後すぐに大絶賛だったらしいのですが
欧米での発売と日本の発売の時期が、そのくらい時間差があったのか?
何か賞をとったのか?値段はどのくらいだったのか?どのくらいの枚数が売れたのか?
国内盤と輸入盤とどっちが売れたのか?当時の評論家はどう評価していたのか?
ちょっと興味があります。
録音された当時の日本では、どう受け取られたんでしょうか?
カルショーの指環を読んでいると、欧米では発売後すぐに大絶賛だったらしいのですが
欧米での発売と日本の発売の時期が、そのくらい時間差があったのか?
何か賞をとったのか?値段はどのくらいだったのか?どのくらいの枚数が売れたのか?
国内盤と輸入盤とどっちが売れたのか?当時の評論家はどう評価していたのか?
ちょっと興味があります。
>>617
ソレ位自分で調べろグズ
ソレ位自分で調べろグズ
619 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 10:15:05 ID:0EftkLjj
ただのハゲじじい。
晩年は腰抜けアバドにまでコケにされるレベル。
当時のアバドにリング振らせたほうが、まだ良かったかもなｗｗ
晩年は腰抜けアバドにまでコケにされるレベル。
当時のアバドにリング振らせたほうが、まだ良かったかもなｗｗ
620 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 12:25:29 ID:dE1Sv67K
だなあ。
ショルティの話題は単独スレでやるのがよろし
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/l50
アバドの名前は釣り師が荒らすから出さない方がよろし
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/l50
アバドの名前は釣り師が荒らすから出さない方がよろし
クナ・バイロイト52年ライブというのがあったんだな
623 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 20:00:45 ID:4t4AZPb1
ワルキューレ録画間に合ったよー。
ラテ欄見てびっくり、まさかテレビ放映があるとは
ワーグナーの楽劇を映像で見るのは初めてだよ
ラテ欄見てびっくり、まさかテレビ放映があるとは
ワーグナーの楽劇を映像で見るのは初めてだよ
624 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 20:02:36 ID:4t4AZPb1
番組情報を見ると「邦楽ロック」になっているｗ
ワーグナーのワルキューレが邦楽でロックとはしらなんだ
ワーグナーのワルキューレが邦楽でロックとはしらなんだ
625 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 20:09:54 ID:ov1cm5e1
「ワルキューレ」ならショルティ盤という空前絶後の名盤があるといえよう。
新国スレで10周年記念公演のタンホイザーが亀田状態。
会場でワーグナー協会の受付していたお兄さん方も、
トリスタンにお客奪われたと諦めていた。
会場でワーグナー協会の受付していたお兄さん方も、
トリスタンにお客奪われたと諦めていた。
627 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 21:58:31 ID:TEJ94W1f
怖いブリュンヒルデのおばちゃんだな。>NHK
629 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 22:21:29 ID:7Ij7vv5P
このテレビ「ワルキューレ」は、演奏会形式。
ドミンゴのジークムントは、昔に比べるとずいぶんとドイツ語が
上手くなっている。
しかし、いかんせん歌い方がやっぱりね。。
発音ではなくてリズムの浮揚感がどうしても
ラテン系になってしまうのが。。もちろん名歌手だから、
そんじょそこらのテノールよりずっといいのだけれど。
パッパーノという指揮者は初めて見るが、流麗だがせわしないね。
あんな軽い指揮してると重宝がられるが、オケから逆にバカにされるぞ。
ドミンゴのジークムントは、昔に比べるとずいぶんとドイツ語が
上手くなっている。
しかし、いかんせん歌い方がやっぱりね。。
発音ではなくてリズムの浮揚感がどうしても
ラテン系になってしまうのが。。もちろん名歌手だから、
そんじょそこらのテノールよりずっといいのだけれど。
パッパーノという指揮者は初めて見るが、流麗だがせわしないね。
あんな軽い指揮してると重宝がられるが、オケから逆にバカにされるぞ。
70歳くらいのワルキューレがいるやつ？
632 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:26:31 ID:TEJ94W1f
ヴァルキュレ、高齢でも皆ヴァイタリティーあったね
633 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:34:19 ID:TEJ94W1f
このおばちゃんが、ジークフリートと愛を語って結婚するんだな。
なんであろうとここは泣ける
635 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:56:33 ID:TEJ94W1f
BBC PROMS 2005 オワタ！
636 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:13:52 ID:VwwPF4ey
タンホイザー行進曲で合唱の入ったCD探してます。
タンホイザー全曲とかじゃないやつ教えてください・・・
タンホイザー全曲とかじゃないやつ教えてください・・・
>629
ハープが6台あったので驚きました。
これはワーグナーの指定どうりの編成だったのかな。
古いけど朝比奈隆が新日本フィルを指揮したのも
演奏会形式でしたね。
やはりハープが6台使われていたそうでです。
ハープが6台あったので驚きました。
これはワーグナーの指定どうりの編成だったのかな。
古いけど朝比奈隆が新日本フィルを指揮したのも
演奏会形式でしたね。
やはりハープが6台使われていたそうでです。
638 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:51:57 ID:6mdayloZ
639 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:57:47 ID:fQbHbUz1
ショルティが全然駄目とまでは言わないが、
やはり強引すぎて好きになれないな。
もっとも歌手オケ別録で、それもぶつ切りで録音して編集したわけだから
あんな感じで煽りまくらないと皆やる気にならなかったのかも。
うざったい雷鳴とかコケ脅しな演出も含めて
ワーグナー劇の壮大なパロディと思って聴けば楽しめなくもない。
そう言えば昔出た時のライトモチーフ集はナレーションが若山弦蔵だったね。
ショルティ・リングではこれが一番良かったかもｗ
今は違う人がナレーションやってるらしいが残念なことよ。
やはり強引すぎて好きになれないな。
もっとも歌手オケ別録で、それもぶつ切りで録音して編集したわけだから
あんな感じで煽りまくらないと皆やる気にならなかったのかも。
うざったい雷鳴とかコケ脅しな演出も含めて
ワーグナー劇の壮大なパロディと思って聴けば楽しめなくもない。
そう言えば昔出た時のライトモチーフ集はナレーションが若山弦蔵だったね。
ショルティ・リングではこれが一番良かったかもｗ
今は違う人がナレーションやってるらしいが残念なことよ。
まだハシカが治ってないなｗ
も っ と シ ョ ル テ ィ を ！
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
も っ と シ ョ ル テ ィ を ！
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ
>もっとも歌手オケ別録で、それもぶつ切りで録音して編集
ショルティ盤たたきはいいが嘘をついてはいけないw
基本的にオケと歌手は同時に録音してるぞ。
もし別録だったらカルショウはスケジュール調整しなくていいんだからもっと楽ができただろうw
若山弦蔵と言えば、シノーポリのタンホイザーをFM放送したときはゲストとして登場し、あらすじも語ってたな。
確かこの年のタンホイザーは実際にバイロイトに見に行ったらしい。うらやましかった。
ショルティ盤たたきはいいが嘘をついてはいけないw
基本的にオケと歌手は同時に録音してるぞ。
もし別録だったらカルショウはスケジュール調整しなくていいんだからもっと楽ができただろうw
若山弦蔵と言えば、シノーポリのタンホイザーをFM放送したときはゲストとして登場し、あらすじも語ってたな。
確かこの年のタンホイザーは実際にバイロイトに見に行ったらしい。うらやましかった。
644 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 14:47:43 ID:MHsmlHlT
>>640嘘をつくんじゃない！ ライトモチーフ集の語り手は最初から篠田英之助だ、
俺は初出のオープンテープを持ってるんだ、嘘ついて知ったかぶりするんじゃねえぞ、
この嘘つき野郎め、おまいのようなバカなどここに書き込むな、分かったか！
俺は初出のオープンテープを持ってるんだ、嘘ついて知ったかぶりするんじゃねえぞ、
この嘘つき野郎め、おまいのようなバカなどここに書き込むな、分かったか！
またショルTですか
646 ：増子美香 ◆954/z7MI/s ：2007/10/16(火) 15:01:25 ID:Oxsa9z6v
ワーグナーの神々の黄昏って北欧神話を題材に作られた曲なんですか？
647 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 15:24:17 ID:6mdayloZ
ベルリン「トリスタン」、新国「タンホイザー」が公演中というのに
話題はＣＤとＤＶＤのことだけですか
さすがですね
話題はＣＤとＤＶＤのことだけですか
さすがですね
>>647
うらやましいです。めぐまれた立場におられる方とお見受けします。ひょっとして有名人？
うらやましいです。めぐまれた立場におられる方とお見受けします。ひょっとして有名人？
651 ：増子美香 ◆954/z7MI/s ：2007/10/16(火) 16:05:00 ID:Oxsa9z6v
英雄ジークフリートをもじって
デュークフリードというヒーローが登場し、日本やフランスで一躍人気を博した
永井豪原作の「UFOロボ グレンダイザー」 というロボットアニメが昔ありました。
デュークフリードというヒーローが登場し、日本やフランスで一躍人気を博した
永井豪原作の「UFOロボ グレンダイザー」 というロボットアニメが昔ありました。
653 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 16:18:10 ID:6mdayloZ
>>650
イャ、私は一介の音楽好きに過ぎません
お三方ともにワーグナー好きでその共通項をきっかけに知遇を得たまでのこと
若山さんやまだ駆け出しの東条さんとバイリッシャーホフのレストランで熱く語り合ったのも懐かしい思い出です
イャ、私は一介の音楽好きに過ぎません
お三方ともにワーグナー好きでその共通項をきっかけに知遇を得たまでのこと
若山さんやまだ駆け出しの東条さんとバイリッシャーホフのレストランで熱く語り合ったのも懐かしい思い出です
>>648
いや、聴きに行っている人の多くも見に来ていると思います。
ただROMっているだけですよ。
最近の２chはどこのスレも同じような感じ。
カキコしているのは一部の人間だけになりました。
昔に比べて排他的になりましたからね。
絶賛されるものもけなされるものもいつも一緒。
話題が同道巡りするだけで、異なった意見が入ってくると当たり屋みたいな
やつが必ず出てくる。
多くの人が、もううんざりしてるんでしょう。
いろいろな嗜好が語られるのが2chのいいところで、だからこそ参考に
なっていたのに、今はただの一嗜好ばかりでなんの参考にもならないところに
なってしまいました。
残念なことです。
いや、聴きに行っている人の多くも見に来ていると思います。
ただROMっているだけですよ。
最近の２chはどこのスレも同じような感じ。
カキコしているのは一部の人間だけになりました。
昔に比べて排他的になりましたからね。
絶賛されるものもけなされるものもいつも一緒。
話題が同道巡りするだけで、異なった意見が入ってくると当たり屋みたいな
やつが必ず出てくる。
多くの人が、もううんざりしてるんでしょう。
いろいろな嗜好が語られるのが2chのいいところで、だからこそ参考に
なっていたのに、今はただの一嗜好ばかりでなんの参考にもならないところに
なってしまいました。
残念なことです。
>>648
新国は賛否両論(否が多い)だが漏れは結構楽しめたw
タイトルロール交代による不安定さが難であったが皆声量たっぷり
東フィルも実力の範疇で健闘
箱の響きが良いので、それなりに盛り上がった
オーソドックスな演出であったがタンホイザーはやはり面白い
引越し公演も渋谷の放送局や上野の森でなくてこっちでできないかしら
新国は賛否両論(否が多い)だが漏れは結構楽しめたw
タイトルロール交代による不安定さが難であったが皆声量たっぷり
東フィルも実力の範疇で健闘
箱の響きが良いので、それなりに盛り上がった
オーソドックスな演出であったがタンホイザーはやはり面白い
引越し公演も渋谷の放送局や上野の森でなくてこっちでできないかしら
656 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 23:15:46 ID:DRxw2dtI
>>655
キャパが小さいから渋谷の放送局でやるようなものはチケット代が今の1.5-2倍に
なるだろう。上野と比べても1.3-1.5倍ぐらいになるだろう。以前チェコの歌劇場が
ここでヤナーチェクの「イエヌーファ」を上演したが，あれは良かったな。
キャパが小さいから渋谷の放送局でやるようなものはチケット代が今の1.5-2倍に
なるだろう。上野と比べても1.3-1.5倍ぐらいになるだろう。以前チェコの歌劇場が
ここでヤナーチェクの「イエヌーファ」を上演したが，あれは良かったな。
658 ：623：2007/10/17(水) 00:09:49 ID:EdzQSSDK
659 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 00:13:20 ID:65RZpjUv
>>657
東京リングは2009年から2010年にかけて再演されます
東京リングは2009年から2010年にかけて再演されます
>>658
早まるな。ジークリンデはワルトラウト・マイヤーだし、ドミンゴのジークムントもそれほど悪いとも個人的には思わない。
画面が気に入らなかったら音だけ聴けばいい。とりあえず自分で見て聴いてから消すかどうか判断するがよろし。
はっきり言って声がよければ容姿はどうでもいいって気もする。脳内でネトレプコあたりに変(r
早まるな。ジークリンデはワルトラウト・マイヤーだし、ドミンゴのジークムントもそれほど悪いとも個人的には思わない。
画面が気に入らなかったら音だけ聴けばいい。とりあえず自分で見て聴いてから消すかどうか判断するがよろし。
はっきり言って声がよければ容姿はどうでもいいって気もする。脳内でネトレプコあたりに変(r
ローエングリンのDVD買いました。
長靴下のピッピみたいなオルトルートねえさん恐かわいい。
長靴下のピッピみたいなオルトルートねえさん恐かわいい。
664 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 01:15:54 ID:GO6pHq6s
ショルティ以外のワーグナーは糞以下だと言えよう
>>663
Liceu の学校の教室の中でやるやつです。
大好きな歌手の一人、Luana DeVol 捨て身の体当たり演技。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080319.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080345.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080450.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080513.jpg
Liceu の学校の教室の中でやるやつです。
大好きな歌手の一人、Luana DeVol 捨て身の体当たり演技。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080319.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080345.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080450.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080513.jpg
何このグロ画像
バイロイトが後継者問題のニュースが毎日のように入ってきてるのに、
相変わらずここはCDとDVDだけだな・・・
時折出てくる自慢話を見てる限りじゃ、
ドイツ語が読めないと言うことはないはずなのに
相変わらずここはCDとDVDだけだな・・・
時折出てくる自慢話を見てる限りじゃ、
ドイツ語が読めないと言うことはないはずなのに
俺は自慢じゃないが全くドイツ語は読めないぞ
後継者なんてどうでもいい。というかバイロイト自体どうでもいい。
後継者なんてどうでもいい。というかバイロイト自体どうでもいい。
>>668
自分で話題振ればいいのに翻訳するでもなく文句だけは一人前の阿呆ｗ
自分で話題振ればいいのに翻訳するでもなく文句だけは一人前の阿呆ｗ
ドイツ語が読める振りしている奴がいんだよ。
俺はバイロイトの劇場には興味あるが後継者とか正直どうでもいい
>>661
ウルトラマンが防火シート羽織ってるようなローエングリン？
ウルトラマンが防火シート羽織ってるようなローエングリン？
675 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:49:56 ID:j5/EKF7N
ワーグナー自身のスコア、演出意図にどれだけ忠実か、歌手のレベル。
トータルでみたら、まだショルティのリングを越えるものはない。
これはヨーロッパでは常識。俺も古い録音とかいろいろ聞いたけど
それには納得できる。ベーム盤はある意味がっかりした。
クナのTESTAMENT盤のたそがれ（'51バイロイト）のヴァルナイと
ハーゲン役は良かったけど、オケのミスとかマイナス面も結構ある。
トータルでみたら、まだショルティのリングを越えるものはない。
これはヨーロッパでは常識。俺も古い録音とかいろいろ聞いたけど
それには納得できる。ベーム盤はある意味がっかりした。
クナのTESTAMENT盤のたそがれ（'51バイロイト）のヴァルナイと
ハーゲン役は良かったけど、オケのミスとかマイナス面も結構ある。
676 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:52:43 ID:GO6pHq6s
僕に言わせれば、クナのワーグナーなど期待するほうが間違っている。
677 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:59:38 ID:j5/EKF7N
>>668
今、ニルソンとか、ヴィントガッセンに並ぶくらいのワーグナー
歌手はいないから仕方ないんじゃないかな。俺もヨーロッパ駐在
時代はバイロイト行ったけど、期待が大きかっただけに少しがっかり
した。
フィガロとかイタリア物だったら、今でもすばらしいのが聞けるん
だけどね。
今、ニルソンとか、ヴィントガッセンに並ぶくらいのワーグナー
歌手はいないから仕方ないんじゃないかな。俺もヨーロッパ駐在
時代はバイロイト行ったけど、期待が大きかっただけに少しがっかり
した。
フィガロとかイタリア物だったら、今でもすばらしいのが聞けるん
だけどね。
678 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:07:44 ID:dhSoeaGJ
ショルティの死とともに、ワーグナーも死んだ。
679 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:24:01 ID:qerqi/NZ
そのうち生き返るよ
>>678
ショルティがバイロイトで何かしたのか？
ショルティがバイロイトで何かしたのか？
>>677
バイロイトの価値をちょっと誤解してない？
俺は、バレンボイムのマイスターとシノポリのパルシファルを見たけど、
自分にとっては、あそこの劇場だけが持つ特殊な音響効果と、
世界中の有志で本当にワーグナーを愛するオケのメンバーによる演奏と、
いつも何か、よくも悪くも問題を提起する急進的な演出、
またそう言う演出に問題意識を持って参加する歌手たち、
ほとんど宗教的な献身にちかいような意味合いを持った観客というものが、
バイロイトをバイロイトたらしめているんじゃないかと思う。
ただ名前が売れてたり、声が巨大なだけの歌手なら、ウィーンやメトに行けば見れるでしょう。
>>674
みんな、学校の制服（半ズボンやスカート）をきて、テルラムントは黒板にエルザの弟殺しの犯罪を図式をかいて説明する。
バイロイトの価値をちょっと誤解してない？
俺は、バレンボイムのマイスターとシノポリのパルシファルを見たけど、
自分にとっては、あそこの劇場だけが持つ特殊な音響効果と、
世界中の有志で本当にワーグナーを愛するオケのメンバーによる演奏と、
いつも何か、よくも悪くも問題を提起する急進的な演出、
またそう言う演出に問題意識を持って参加する歌手たち、
ほとんど宗教的な献身にちかいような意味合いを持った観客というものが、
バイロイトをバイロイトたらしめているんじゃないかと思う。
ただ名前が売れてたり、声が巨大なだけの歌手なら、ウィーンやメトに行けば見れるでしょう。
>>674
みんな、学校の制服（半ズボンやスカート）をきて、テルラムントは黒板にエルザの弟殺しの犯罪を図式をかいて説明する。
682 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 07:31:06 ID:dhSoeaGJ
ショルティに見限られたバイロイトは、哀れというしかない。
逆だ馬鹿
684 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 07:36:51 ID:L+F3heIS
最良のワーグナー演奏を聴きたければショルティ盤ですべて揃う、
オペラ全曲、管弦楽曲集、ショルティ、デッカは素晴らしい宝物を残してくれた。
われわれはこれに感謝すべきだといえよう。
オペラ全曲、管弦楽曲集、ショルティ、デッカは素晴らしい宝物を残してくれた。
われわれはこれに感謝すべきだといえよう。
685 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 08:33:13 ID:cbRp2po3
686 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 09:01:50 ID:dhSoeaGJ
オークションや中古盤でプレミア価格になっていることを知らないようだな。
も し 右 の 耳 か ら シ ョ ル テ ィ が 聴 こ え て き た ら
左 の 耳 で も 聴 き な さ い
イ エ ス ・ キ リ ス ト
も し 右 の 耳 か ら シ ョ ル テ ィ が 聴 こ え て き た ら
左の耳に達する前に、即座にその場所から御離れなさい。
鼓膜が破れてしまいますから。
左の耳に達する前に、即座にその場所から御離れなさい。
鼓膜が破れてしまいますから。
お前らほんとショルティ好きだな
691 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:24:29 ID:dhSoeaGJ
ショルティが分かる、ということは音楽が分かる、ということである。
馬鹿にしか分からない。
それがショルティ
それがショルティ
693 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:06:47 ID:dhSoeaGJ
馬鹿な奴ほど馬鹿という言葉を使いたがるものだ
694 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 21:16:07 ID:B3E1madX
ショルティ嫌いはショルティを無視できない
ショルティ嫌いがいちばんよくショルティを聴いている
だから黙ってはいられない
以上
ショルティ嫌いがいちばんよくショルティを聴いている
だから黙ってはいられない
以上
695 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 23:06:47 ID:cbRp2po3
所詮はアバドごときにコケにされた男よ
696 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 23:11:30 ID:dhSoeaGJ
アバドはショルティを怖れていたから、排除しようとしただけ。
まあどっちもどっちだなｗｗｗ
ショルティも、アバドも、バレンボイムのワーグナーには全く敵わない。
クラシック音楽界をよく知っている人々の間では、これは世界的な常識。
「ワーグナー」を「政治力」と置き換えれば、正解。
クラシック音楽界をよく知っている人々の間では、これは世界的な常識。
「ワーグナー」を「政治力」と置き換えれば、正解。
699 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 23:52:27 ID:4AMhGJDZ
ウィーンの音楽監督の小澤が本格的にワーグナーに取り組めばショルティなんて...
700 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 23:56:09 ID:dhSoeaGJ
バレンボイムのワーグナー？
プッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ
あ～腹が痛いよー、だれか救急車呼んでくれ～！
プッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ
あ～腹が痛いよー、だれか救急車呼んでくれ～！
701 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 23:58:31 ID:dhSoeaGJ
小澤のワーグナー？
３秒で爆睡しそうだな。
３秒で爆睡しそうだな。
702 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 00:00:04 ID:1M+VIAEv
>>698
トリスの飲み過ぎでだいぶ酔っ払ってるみたいだねｗ
トリスの飲み過ぎでだいぶ酔っ払ってるみたいだねｗ
ワグネリアンって昔からこうなのか
バレンボイム・・・
少し息が浅いがシュタイン、強引だがマゼールの頃の指環は面白いぞ
少し息が浅いがシュタイン、強引だがマゼールの頃の指環は面白いぞ
だって、ショルティとかアバドとかバレンボイムの話だと仕方ないべ
706 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 02:20:43 ID:Rxn3Mzkt
いまだにショルティが史上最高のワーグナー指揮者だという、全世界共通の常識すらわかっていない者がいるようだな。
Ｊ-クラシックでも聞いてろ
Ｊ-クラシックでも聞いてろ
707 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 06:39:11 ID:Q/dm56u5
当たり前だろ。ショルティが史上最高だ。
リヒターとレヴィとモットルとムックを聞いた俺様が言うのだから間違いない。
リヒターとレヴィとモットルとムックを聞いた俺様が言うのだから間違いない。
閑話休題
日本人指揮者で指環を振ったことのある人って朝比奈のほかに誰かいるの？
日本人指揮者で指環を振ったことのある人って朝比奈のほかに誰かいるの？
>>702
まさにタントリスといえよう
まさにタントリスといえよう
710 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 11:06:03 ID:ebpsLEAd
>>708
飯守
飯守
711 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:34:47 ID:xBaP2GA3
さすがのカラヤンでさえ、ショルティのワーグナーには一目おいていたらしい。
それほど、ショルティのワーグナー解釈は群を抜いていたといえる。
それほど、ショルティのワーグナー解釈は群を抜いていたといえる。
ショルティはもはや教祖。
心の杖だなやW
心の杖だなやW
「ショルティ」と書けば書くほど嫌われていく、ショルティ
ザマーｗｗｗ
ザマーｗｗｗ
714 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:58:07 ID:hmo8igg7
死んだ人を悪くはいってはいけないとじいちゃんに教えられてきた。
でも、死んだ人を過剰に褒めろとも言われなかった。
でも、死んだ人を過剰に褒めろとも言われなかった。
716 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 14:45:20 ID:ebpsLEAd
所詮はただの
ハ
ゲ
ジ
ジ
イ
ハ
ゲ
ジ
ジ
イ
むしろショルティ抜きで演奏して欲しかった。
718 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 15:37:25 ID:Rxn3Mzkt
ショルティなくしてワーグナーなし
>>718
じゃ、ワーグナーなしだな
じゃ、ワーグナーなしだな
720 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:13:47 ID:1M+VIAEv
みなさん無視できないという一点では共通しているようで
ショルティは壊し屋であって創造主ではありませんからね
破壊の程度を許せるか否か、彼が破壊した物に値打ちを見出だせるか否か…
ショルティは壊し屋であって創造主ではありませんからね
破壊の程度を許せるか否か、彼が破壊した物に値打ちを見出だせるか否か…
721 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:24:11 ID:Rxn3Mzkt
ショルティが壊し屋？
壊れているのは、あなたの耳のほうじゃないかしら？
壊れているのは、あなたの耳のほうじゃないかしら？
そろそろキチガイをスルーしようぜｗ
723 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 18:24:41 ID:8q0LzNbh
>>717
そして出来上がったものは、まるっきり同じかそれ以上の演奏w
そして出来上がったものは、まるっきり同じかそれ以上の演奏w
724 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 18:52:47 ID:XhTzujQW
ショルティのWagnerは悪くなかったが、
バイロイトにシカゴの金管を連れてきて、
あのピットの覆いを剥がしたりしたもんだから、
ウォルフガングと喧嘩になって辞めた。
バーンスタインはヨアヒム・カイザーが大推薦したが、
ウォルフガングと会わないので話し合いさえもできなかった。
「ジークフリート」はウイーンでも失敗してるし！
バイロイトにシカゴの金管を連れてきて、
あのピットの覆いを剥がしたりしたもんだから、
ウォルフガングと喧嘩になって辞めた。
バーンスタインはヨアヒム・カイザーが大推薦したが、
ウォルフガングと会わないので話し合いさえもできなかった。
「ジークフリート」はウイーンでも失敗してるし！
725 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 21:59:18 ID:u0B9kJZI
726 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 22:23:33 ID:Rxn3Mzkt
一部は取り外したんじゃなかったっけ？いつもは見えない灯りが少し見えたから。
あと、ショルティがシカゴ響の金管奏者を連れてこようとしたのは確かだけど、実際はヴォルフガングに却下されて実現していない。
あと、ショルティがシカゴ響の金管奏者を連れてこようとしたのは確かだけど、実際はヴォルフガングに却下されて実現していない。
来年東京で飯守／二期会でワルキューレがありますが「買い」でしょうか
飯守氏は長年バイロイトの練習指揮者を務めていたが、何故に本番を
任されなっかたのでしょう？
因みに以前上野で聴いた二期会のマイスタージンガーは結構良かったｗ
飯守氏は長年バイロイトの練習指揮者を務めていたが、何故に本番を
任されなっかたのでしょう？
因みに以前上野で聴いた二期会のマイスタージンガーは結構良かったｗ
728 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:11:07 ID:zf2Yw6YC
飯守のワーグナーなど期待するほうが間違っている。
自宅でショルティのCDでも聞いておくことを勧める。
自宅でショルティのCDでも聞いておくことを勧める。
圧倒的な伝統を誇るバイロイトの
一部を破壊して引っ剥がそうとしたりする発想
所詮、ハンガリー脳ってのはそんなもんだぜ。
一部を破壊して引っ剥がそうとしたりする発想
所詮、ハンガリー脳ってのはそんなもんだぜ。
730 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:27:28 ID:zf2Yw6YC
伝統って言ったって、たかだか百年やそこらだろ、そんなもんどんどんブッ壊して、新しいものを創造していかないと、バイロイトは廃れる一方だぞ。
731 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:35:10 ID:ACiV/P01
腐っても鯛、廃れてもバイロイト…私はそれでもじゅうぶんにありがたい
バイロイトより前に創立された、圧倒的な伝統を誇る、とある田舎の小学校…
その体育館の床を一部剥がしちゃったのは卒業生のこの俺です。
その体育館の床を一部剥がしちゃったのは卒業生のこの俺です。
733 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:36:57 ID:HXnrsmfF
鯖たその指輪、CDの方は廃盤なの？？
ＨＭＶの指輪・カラヤン盤のレビューで「バイロイトのライブで・・ショルティと
聴いてきたが一番ゲルマンを感じるのがカラヤン・・」と書いてあった。
ショルティって、バイロイトに出たのかい
聴いてきたが一番ゲルマンを感じるのがカラヤン・・」と書いてあった。
ショルティって、バイロイトに出たのかい
737 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 15:18:33 ID:JZvXMCa+
ショルティがバイロイト初登場の時、英デッカが全曲録音するつもりだったらしい、
（ウイーンｐｏとの録音が古くなったために）しかし、なぜかこの企画はお流れになった、
いまでも不思議である。 ショルティは承諾する条件として、指環の名管弦楽曲を録音
する（ウイーンｐｏ）ことをデッカに要求し実現させた、デジタルで録音されたこの名盤は
当時のわずかな名残りとして有名である。
（ウイーンｐｏとの録音が古くなったために）しかし、なぜかこの企画はお流れになった、
いまでも不思議である。 ショルティは承諾する条件として、指環の名管弦楽曲を録音
する（ウイーンｐｏ）ことをデッカに要求し実現させた、デジタルで録音されたこの名盤は
当時のわずかな名残りとして有名である。
738 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 15:34:21 ID:ACiV/P01
バイロイト特有の響きのラグ（オケ・歌手・合唱の微妙なズレ）が降板の理由でしょ
自分のタクトに合わせて歌わないことにガマンならないんだからレコーディングなんて夢のまた夢
自分のタクトに合わせて歌わないことにガマンならないんだからレコーディングなんて夢のまた夢
所詮２流は２流
>>739クーベリックもバイロイト出たんだ。
>>737
ライナー・ゴールトベルクが降りたせいで録音止めたんだろ。
主役がヘボテノールのマンフレート・ユングじゃ再録音する意味がないからな。
ショルティ自伝じゃ「現代にはジークフリート歌いがいないから指環の上演が不可能」つって書いてるな。
「バイロイトも指環は諦めて他の作曲家のオペラも上演すればいい」ってｗ
今ならヴィントガッセン並とはいかなくても優秀なヘルデンテノールが増えたから長生きしてればショルティも再録音する気になったかもしれない。
ライナー・ゴールトベルクが降りたせいで録音止めたんだろ。
主役がヘボテノールのマンフレート・ユングじゃ再録音する意味がないからな。
ショルティ自伝じゃ「現代にはジークフリート歌いがいないから指環の上演が不可能」つって書いてるな。
「バイロイトも指環は諦めて他の作曲家のオペラも上演すればいい」ってｗ
今ならヴィントガッセン並とはいかなくても優秀なヘルデンテノールが増えたから長生きしてればショルティも再録音する気になったかもしれない。
742 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 18:19:53 ID:Nl+Pdtg7
>>741
そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？
そこらじゅうに転がってるヘタレ３流上司のいうような言い訳。
音楽家として最低。録音やめても公演は続けろ！
本末転倒も甚だしい。
そこらが金儲け主義のユダヤ人たるところですな。
そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？
そこらじゅうに転がってるヘタレ３流上司のいうような言い訳。
音楽家として最低。録音やめても公演は続けろ！
本末転倒も甚だしい。
そこらが金儲け主義のユダヤ人たるところですな。
743 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:11:14 ID:zf2Yw6YC
ショルティは本物のプロだから、納得のいかないキャストやオケに我慢できずに一年でキャンセルしたんだよ。
金儲けのことしか考えていなかったら、あのまま３年間黙って続けていただろうよ。
金儲けのことしか考えていなかったら、あのまま３年間黙って続けていただろうよ。
>>743
それから？
それから？
最初から１年のみの契約だったって後で公表されたじゃん。
746 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:28:28 ID:zf2Yw6YC
ま、二十数年前の話だからニワカクラシックヲタには何もわからなくて当然なんだけどな。
747 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:41:30 ID:ACiV/P01
748 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:47:40 ID:zf2Yw6YC
金儲け云々言っていたのは>>742だ。何読んでいる。
749 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 21:53:33 ID:I6MIJ9SY
このスレの住人で……たぶん一部だろうが……バイロイト音楽祭の
基本的な知識すら持ち合わせていないようで本当に情けない。
基本的な知識すら持ち合わせていないようで本当に情けない。
今から基本的な知識の講座が始まりますよ。
ｗｋｔｋ
ｗｋｔｋ
無料です
752 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 22:44:19 ID:Xw7rJ8cN
>>741
今回ゴールトベルクがメロートで出てたな。観る（聴く）のは20ン年前の
同じくベルリン国立（ただし当時は東）のマイスタージンガー以来だ（ちなみに
このオペラが漏れの最初の外国オペラの引越し公演）。さすがにトシ取ったな～。
今回ゴールトベルクがメロートで出てたな。観る（聴く）のは20ン年前の
同じくベルリン国立（ただし当時は東）のマイスタージンガー以来だ（ちなみに
このオペラが漏れの最初の外国オペラの引越し公演）。さすがにトシ取ったな～。
女性指揮者の時代です。
シモーネ・ヤングで指環、西本智実でパルジファル、おながいします。
シモーネ・ヤングで指環、西本智実でパルジファル、おながいします。
754 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:00:32 ID:ACiV/P01
>>742
> >>741
> そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？
お前は馬鹿か？ｗ
どんな大指揮者だったら二流テノールを一流テノールのように歌わせられるんだよｗ
> >>741
> そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？
お前は馬鹿か？ｗ
どんな大指揮者だったら二流テノールを一流テノールのように歌わせられるんだよｗ
756 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:47:21 ID:pTQiqpfq
>>755
三流以下の指揮者のショルティを、あたかも一流であるかのように言うことに比べれば、いたって簡単ｗ
三流以下の指揮者のショルティを、あたかも一流であるかのように言うことに比べれば、いたって簡単ｗ
757 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:58:41 ID:zf2Yw6YC
↑頭悪すぎ
758 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:01:47 ID:kCkoQ8oE
759 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:16:25 ID:/WsuiXYG
>>757
耳悪すぎｗ
耳悪すぎｗ
タンホイザーにしとけ
762 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 00:37:05 ID:tv3wX5bJ
タンホイザーはショルティの名盤のみで十分と言えよう
ショルティのタンホイザーはルネッころが嫌いだよ。安っぽ。
タンホイザーそのものがウェーバーの安っぽいコピーだから。
日本人としては、やはり小澤でバイロイトの指環をやらせてみたい。
チーム小澤ってことで飯森と大植がサポートすればやり抜けられるのでは？
チーム小澤ってことで飯森と大植がサポートすればやり抜けられるのでは？
766 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:12:50 ID:Dpju3ksR
>>755
バカ。現場ではよくやってる。
もしかしたらわかっていないのかもしれないからいうけど、
２流っていうのは、技術力が足りなかったり、声量が足りなかったりするわけです。それをサポートするのは大昔からの指揮者の役目。
歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。
また、ちゃんと入って来れない特定の歌手に対して入るためのキューをいちいちだしてやったり。
こういうことって音楽の部分だけでなくて普通の仕事場ででも日常茶飯事。
シュトラウスなんか、あるパートのフレーズが難しいので合唱をつけてごまかせられるように作曲を付け加えたし、
バカ。現場ではよくやってる。
もしかしたらわかっていないのかもしれないからいうけど、
２流っていうのは、技術力が足りなかったり、声量が足りなかったりするわけです。それをサポートするのは大昔からの指揮者の役目。
歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。
また、ちゃんと入って来れない特定の歌手に対して入るためのキューをいちいちだしてやったり。
こういうことって音楽の部分だけでなくて普通の仕事場ででも日常茶飯事。
シュトラウスなんか、あるパートのフレーズが難しいので合唱をつけてごまかせられるように作曲を付け加えたし、
767 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:15:20 ID:XepXPhSn
>>766
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
悔し紛れｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
>>766
歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。
それが嫌だったんだろ。歌手の力量のために、やりたいことが制限されるのを
よしとしない。要するに主義の問題じゃない？
それを行ってもなお、よい演奏をする指揮者も素晴らしいのは認めるけど。
歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。
それが嫌だったんだろ。歌手の力量のために、やりたいことが制限されるのを
よしとしない。要するに主義の問題じゃない？
それを行ってもなお、よい演奏をする指揮者も素晴らしいのは認めるけど。
770 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:27:08 ID:tv3wX5bJ
一流になってからバイロイトに来い！
く、くそっ…
772 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 02:45:29 ID:Dpju3ksR
いやまったくおっしゃるとおりだと思う。
舞台芸術ってのはすべてが要素かつ全体でつねに何か欠陥がある。
そしてその欠陥をどこかで誰かが補うように統括する人間がいなければまるで成り立たない。
たまたま出演した二流のせいでコケるようでは一流とはいえない。
舞台芸術ってのはすべてが要素かつ全体でつねに何か欠陥がある。
そしてその欠陥をどこかで誰かが補うように統括する人間がいなければまるで成り立たない。
たまたま出演した二流のせいでコケるようでは一流とはいえない。
それにしても相変わらず気違いばっかだなこのスレｗ
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>>774
ギ、ギクッ…
ギ、ギクッ…
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
つかエリック・プリンスとかいう糞のひきいる民間武装会社ブラックウォーター社の
バグダード市民乱射・普通車へのバズーカ砲撃ち込み・ヘリコプターからの攻撃
ひど杉だろ w
クサメリカの論理からすればこれでイラク軍が米国へ侵攻しても文句言える筋合い
じゃないYOね
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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1983年
パルジファル ゲッツ・フリードリッヒ ジェームズ・レヴァイン
ニーベルングの指環 ピーター・ホール
ゲオルグ・ショルティ
ニュルンベルグのマイスタージンガー ヴォルフガング・ワーグナー ホルスト・シュタイン
トリスタンとイゾルデ ジャン・ピエール・ポネル ダニエル・バレンボイム
パルジファル ゲッツ・フリードリッヒ ジェームズ・レヴァイン
ニーベルングの指環 ピーター・ホール
ゲオルグ・ショルティ
ニュルンベルグのマイスタージンガー ヴォルフガング・ワーグナー ホルスト・シュタイン
トリスタンとイゾルデ ジャン・ピエール・ポネル ダニエル・バレンボイム
そんな糞歌手に妥協しなければならないぐらいならオペラなんか振らない方がましだよ。
少しでも芸術家の良心があるなら劇場での仕事はしないことだなw
少しでも芸術家の良心があるなら劇場での仕事はしないことだなw
カイルベルトは、歌を包み込むように、
また歌手が歌いやすいようにこころもち音量を落として
指揮してくれたなあとプライの自伝に書いてあったのを
思い出した。
また歌手が歌いやすいようにこころもち音量を落として
指揮してくれたなあとプライの自伝に書いてあったのを
思い出した。
ケンペ・ベルリンＰＯのマイスタージンガーは廃盤になっとるのか、
残念
残念
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ ショルティ聴いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ （４８・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ ショルティ聴いたら
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ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
やはりここは現代のクナ、21世紀のクナとの呼び声も高いティーレマンこそが
本当のワーグナー指揮者と言い得るだろうな。
2006年の指環を聴いて確信した。こいつはクナ以上のワーグナー指揮者になると。
本当のワーグナー指揮者と言い得るだろうな。
2006年の指環を聴いて確信した。こいつはクナ以上のワーグナー指揮者になると。
785 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 10:53:28 ID:tPz6FaMK
お前クナのワーグナー、ナマで聞いたことあるんだろうな？
蔑む人もだけど
生で聴いたこと無いくせに異様に絶賛する人もキモいよね。
特にフルヴェンヲタとかさｗ
生で聴いたこと無いくせに異様に絶賛する人もキモいよね。
特にフルヴェンヲタとかさｗ
>>785
えっ、君ないの？遅れてるうー！
えっ、君ないの？遅れてるうー！
789 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 12:24:12 ID:ToMOqmDd
想像力というよりほとんど妄想力だけどな
いちいち想像や妄想で補わないといけないなら
芸術としての価値は低いってことだ。
いちいち想像や妄想で補わないといけないなら
芸術としての価値は低いってことだ。
790 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 12:35:00 ID:FnnCUvrW
>>789
その典型がショル〇〇の…
その典型がショル〇〇の…
俺はティーレマンの指環は生どころかWebRadioやFMですら聴いたことはないが、心耳を持っている者にとってはそんなことは些細なことなんだよ。
新聞記事だけで判断がつく。逆に駄耳の持ち主にとっては100万回実演を聴いてもわからないだろうな。
新聞記事だけで判断がつく。逆に駄耳の持ち主にとっては100万回実演を聴いてもわからないだろうな。
想像力というより、空想力とか妄想力だな。
794 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 15:50:46 ID:tPz6FaMK
>>791
じゃ、新聞記事だけ読んで聴いた気になっていろよ。安上がりで大変結構じゃないか。
じゃ、新聞記事だけ読んで聴いた気になっていろよ。安上がりで大変結構じゃないか。
795 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 21:34:06 ID:cgcUK5L1
ティーレマンの今年の指輪、ここで教えてもらった
インターネットラジオで生中継で聞いたけど、すごく良かった。
でももう少し熟してからＣＤ録音してもいいかな、とも思う。
今は表現意欲がすさまじすぎて、落ち着かない場面も多いよ。
インターネットラジオで生中継で聞いたけど、すごく良かった。
でももう少し熟してからＣＤ録音してもいいかな、とも思う。
今は表現意欲がすさまじすぎて、落ち着かない場面も多いよ。
796 ：うんこ：2007/10/23(火) 21:51:08 ID:DxXpbpJd
どうせティーレマンだっぺ？
あんなクソまみれのパルジファル演奏して？
あんなクソまみれのパルジファル演奏して？
＞ティーレマン
頭から誹るよりも、評価すべき処はきちんと褒めた方が良いと思ってる。
ま、こんな処で名無しがいくら褒めたって関係ねぇけど・・
なんせ払底してるからね。
私的にはヘルデンテナーよりも危機感は大きい。
頭から誹るよりも、評価すべき処はきちんと褒めた方が良いと思ってる。
ま、こんな処で名無しがいくら褒めたって関係ねぇけど・・
なんせ払底してるからね。
私的にはヘルデンテナーよりも危機感は大きい。
798 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 01:09:56 ID:uOKxL4nd
だからショルティの死とともにワーグナーも死んだんだよ！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14256266
☆新品CD■ワーグナー/トリスタンとイゾルデ/ティーレマン指揮
17,500 円
↑
これってすげえレアなのか？
普通の輸入盤に見えるんだが。
出品者が馬鹿で強欲なだけにしても17Kなんてぼるにも程がある。
☆新品CD■ワーグナー/トリスタンとイゾルデ/ティーレマン指揮
17,500 円
↑
これってすげえレアなのか？
普通の輸入盤に見えるんだが。
出品者が馬鹿で強欲なだけにしても17Kなんてぼるにも程がある。
ティーレマンはクナ、デコ助クラスの指揮者だと思うよ。正直。
と、どれも生で聴いた事がない小僧が申しております。
802 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 14:41:48 ID:uOKxL4nd
宇野チンポーの仲間だ
ティーレマンなんて生ぬるいのを
ほめる奴がいるんだなぁ
世も末じゃよ
ほめる奴がいるんだなぁ
世も末じゃよ
804 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 19:04:26 ID:ME0peg0j
ティーレマンは糞
ショルティは金
ショルティは金
両方、糞
テ ィ ー レ マ ン が な け れ ば シ ョ ル テ ィ を 聴 け ば い い じ ゃ な い ？
マリー・アントワネット・ジョセファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オトリッシュ
>>806
どっちも腐っているから結構
どっちも腐っているから結構
808 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 20:25:23 ID:ugv7Ohhn
とりあえず、聞いてはならない指揮者のＣＤを買ってしまって
貴重なカネをどぶに捨てる人間が出ないためにも
ダメな指揮者は徹底的に晒して警告するのが
２ちゃんねらーとして当然の義務ではないのかね？
貴重なカネをどぶに捨てる人間が出ないためにも
ダメな指揮者は徹底的に晒して警告するのが
２ちゃんねらーとして当然の義務ではないのかね？
モノ録音だけで十分
ショルティなんて論外
ショルティなんて論外
810 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 20:34:43 ID:ryGOYblH
>>808
夢物語乙！
夢物語乙！
811 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 20:36:53 ID:Kb3TMsNS
>>808
まぁ聴いて失望したり立腹するような演奏があるからこそ優れた物の値打ちもわかるし有り難みが身に沁みる
ドブに捨てた銭も実は耳や感性を研く授業料になっていたりするものさ
いずれ時がそれを教えてくれる
まぁ聴いて失望したり立腹するような演奏があるからこそ優れた物の値打ちもわかるし有り難みが身に沁みる
ドブに捨てた銭も実は耳や感性を研く授業料になっていたりするものさ
いずれ時がそれを教えてくれる
812 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 20:50:29 ID:YELCA70m
ショルティ、嗚呼、ショルティ、貴方こそワーグナーを世に知らしめた天才です。
貴方が指環４部作を録音しなかったら、今のようにワーグナーファンはこれほど
増えなかったでしょう、貴方こそ音楽界の救世主なのです。
貴方が指環４部作を録音しなかったら、今のようにワーグナーファンはこれほど
増えなかったでしょう、貴方こそ音楽界の救世主なのです。
諸 君 、 脱 帽 し た ま え ！ シ ョ ル テ ィ で あ る
ロベルト・シューマン
ばーか
815 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:27:56 ID:uOKxL4nd
アンチ・ショルティはボキャ貧だねぇ
まぁ、頭が悪いからショルティも理解できないんだろうけど。
まぁ、頭が悪いからショルティも理解できないんだろうけど。
816 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:38:38 ID:LqAOeHik
あおるつもりはないし、釣るつもりもないが・・・
ショルティについては「管弦楽全集」で「マイスタージンガー」
の前奏曲を聴いて、こりゃだめだと思った。
あんなに最後にバンバンと金管が鳴る演奏は違うんでないかと。
ショルティについては「管弦楽全集」で「マイスタージンガー」
の前奏曲を聴いて、こりゃだめだと思った。
あんなに最後にバンバンと金管が鳴る演奏は違うんでないかと。
817 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:42:13 ID:ryGOYblH
＞あんなに最後にバンバンと金管が鳴る演奏は違うんでないかと。
という日本人のおまいの価値観を持ち込まれても、それはただの好き嫌いに過ぎない。
欧米の価値観が優先するという揺るがない事実に早く気づけ。
それでも自分の好みに固執すらなら、何も言わないから自分の道を行け。
という日本人のおまいの価値観を持ち込まれても、それはただの好き嫌いに過ぎない。
欧米の価値観が優先するという揺るがない事実に早く気づけ。
それでも自分の好みに固執すらなら、何も言わないから自分の道を行け。
818 ：816：2007/10/24(水) 22:47:51 ID:LqAOeHik
>>817
忠告ありがとう。
おいらは、「トリスタン」はクライバー、「マイスタージンガー」と
「パルジファル」はカラヤン、「ローエングリン」はMetのDVDを
欧米の価値観以外として聴いていこう。
リングもしばらくはブーレーズのDVDを聴いていこう。
自分の道として、ね！
忠告ありがとう。
おいらは、「トリスタン」はクライバー、「マイスタージンガー」と
「パルジファル」はカラヤン、「ローエングリン」はMetのDVDを
欧米の価値観以外として聴いていこう。
リングもしばらくはブーレーズのDVDを聴いていこう。
自分の道として、ね！
819 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:49:57 ID:CjmwTNUz
SoltiのWPのCDはタンホイザー、マイスタージンガー、トリスタン、パルシファルは名盤だったなあ。
820 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:08:25 ID:tCWnUWKQ
821 ：816：2007/10/24(水) 23:22:52 ID:LqAOeHik
>>819
パルジファルだが、得意げにショルティ版LPを持っていた
友人に、直後に出たカラヤン版を見せたら、
「そうなんだよな、あのおっさん、出しちゃったんだよな」
って悔しそうだった。
このスレでショルティ賛歌もわからないでもない。
あの頃は全曲盤は限られていて、リングでもパルジファル
でも発売されたら通って感じはあったよ。
どんなにその後に欧米でも高く評価された「名盤」が
出ても愛着があるのは、わからんでもない。
ってことで、あおるつもりはない、と最初に書いたので
おれは消えるぜ。
パルジファルだが、得意げにショルティ版LPを持っていた
友人に、直後に出たカラヤン版を見せたら、
「そうなんだよな、あのおっさん、出しちゃったんだよな」
って悔しそうだった。
このスレでショルティ賛歌もわからないでもない。
あの頃は全曲盤は限られていて、リングでもパルジファル
でも発売されたら通って感じはあったよ。
どんなにその後に欧米でも高く評価された「名盤」が
出ても愛着があるのは、わからんでもない。
ってことで、あおるつもりはない、と最初に書いたので
おれは消えるぜ。
822 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:33:32 ID:ugv7Ohhn
ショルティうげーって感じだけど、パルジファルだけはいいと思う。
ティーレマンと違って。
ティーレマンと違って。
823 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 03:18:27 ID:8qYaG7jy
あらゆる先入観を脱却して、真摯に音楽に没入できる者のみが、ショルティの芸術を理解できるのであろう。
824 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 07:06:57 ID:BXc+xKzJ
>>817
バイロイトでマイスタージンガー聴きました（マギーがエヴァのやつ）けど、
本当に金管は楽器としての位相を失ってほんわかして他の楽器と混ざりあったような優しいでも力強い音でした。
確かにショルティのつくる中が空っぽのこけおどしの音とは正反対です。
バッハのコラールで例えると、アルトとテノールが強調された、まろやかなハーモニーです。
バイロイトでマイスタージンガー聴きました（マギーがエヴァのやつ）けど、
本当に金管は楽器としての位相を失ってほんわかして他の楽器と混ざりあったような優しいでも力強い音でした。
確かにショルティのつくる中が空っぽのこけおどしの音とは正反対です。
バッハのコラールで例えると、アルトとテノールが強調された、まろやかなハーモニーです。
825 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 07:38:11 ID:4YJUsjqS
相も変わらず、ショルティを罵倒する低能児が多いね、こいつらまだチンコに毛が生えてない、親のすねかじりばかりなんだな～
低能児にはショルティというよりも音楽を聴く姿勢ができていないように思える。
低能児にはショルティというよりも音楽を聴く姿勢ができていないように思える。
お前ら、もっと重大なことに気が付け。
ワ ー グ ナ ー な ん て 誰 が 指 揮 し て も た い し て 変 わ ら な い
(c)許光俊
ワ ー グ ナ ー な ん て 誰 が 指 揮 し て も た い し て 変 わ ら な い
(c)許光俊
馬鹿は、すっこんでろよ
あに言うだ、ワグ物ほど名指揮者で輝く作品はない。
名指揮者が最も渇望されている作品群なのだ。
ゆえに、全ての指揮者が通るべき道といえよう。
モツだろう？誰 が 指 揮 し て も た い し て 変 わ ら な い
のは。
名指揮者が最も渇望されている作品群なのだ。
ゆえに、全ての指揮者が通るべき道といえよう。
モツだろう？誰 が 指 揮 し て も た い し て 変 わ ら な い
のは。
またあいかわらずショルティか
830 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 11:33:47 ID:WKPjEsi0
ショルティのパルジファルは
某雑誌ではボロクソに叩かれていた。
その雑誌の何年か後の名曲名盤でも演奏にマジックがないと
カラヤン＆クナの両盤と比べて格段に劣ることが書かれていた。
得点もカラヤン＆クナに大差を付けられていた。
音楽評論家の間ではあまり評判はよくない。
某雑誌ではボロクソに叩かれていた。
その雑誌の何年か後の名曲名盤でも演奏にマジックがないと
カラヤン＆クナの両盤と比べて格段に劣ることが書かれていた。
得点もカラヤン＆クナに大差を付けられていた。
音楽評論家の間ではあまり評判はよくない。
オーケストラがうねるような迫力のあるワーグナーが好みでは
あるが、ベストはバイロイトの指環における透明・繊細・明瞭
なブーレーズ．．．といったら蜂の巣にされますか？
(あくまでも歌手抜きの演奏での評価ですが）
あるが、ベストはバイロイトの指環における透明・繊細・明瞭
なブーレーズ．．．といったら蜂の巣にされますか？
(あくまでも歌手抜きの演奏での評価ですが）
クナのパルジファルって
51年と62年のしか聴いたことないけど、51年の方がよくなくね?
モノだけどテンポも遅いし、ヴィントガッセンも聴けるし
51年と62年のしか聴いたことないけど、51年の方がよくなくね?
モノだけどテンポも遅いし、ヴィントガッセンも聴けるし
ワーグナーで評価出来る、度々聴くのは
「マイスタージンガー」「パルジファル」「オランダ人」だけだね
リング トリスタン タンホイザー ローエングリンなんかカスだと思う
二度と聴く事は無いだろう！
マイスタージンガーを作曲してくれてだけで！それだけで良い作曲家だね
「マイスタージンガー」「パルジファル」「オランダ人」だけだね
リング トリスタン タンホイザー ローエングリンなんかカスだと思う
二度と聴く事は無いだろう！
マイスタージンガーを作曲してくれてだけで！それだけで良い作曲家だね
>>834 乙！
この釣堀に魚はいないですよ
この釣堀に魚はいないですよ
マイスタージンガーは
サ～ントクリ～スピ～ン、と言われたら
目を覚まして聴く態勢に入る漏れがきますたよ。
サ～ントクリ～スピ～ン、と言われたら
目を覚まして聴く態勢に入る漏れがきますたよ。
ワーグナーなんて誰が指揮しても同じだよ
バカにはわからんのです
バカにはわからんのです
わかり易いｗｗｗ
さ あ 既 知 外 が し ゅ う け つ し て ま い り ま し た w w w w w w w w w w w w
843 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:36:38 ID:8qYaG7jy
844 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:13:16 ID:XFaJKdC5
だなｗ
845 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:18:32 ID:HhaQ2xDM
クライバーのトリスタンってどこがいいんだろう？
イゾルデとか糞だろ？バイロイトのは聴いた事ないけど。
わざわざバイロイトのライブなんか聴きたくならないだろ、あれじゃ。
指揮者の名声で過大評価されてるだけだろ、●●みたいにｗ
イゾルデとか糞だろ？バイロイトのは聴いた事ないけど。
わざわざバイロイトのライブなんか聴きたくならないだろ、あれじゃ。
指揮者の名声で過大評価されてるだけだろ、●●みたいにｗ
846 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:24:10 ID:jUXzyEk9
だな。
847 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 01:42:33 ID:IH2voo1q
●●＝クナ
848 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 05:04:20 ID:0m/Rlh2M
テンプレのまとめサイトを読むとバイロイト版が聴きたくなる
クライバーはごく普通の指揮者、良くもなければ悪くもない。
850 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:37:44 ID:5LG4ciqA
ティーレマン自体は良いと思うのだが、ティーレマンヲタの押しつけがましさと視野の狭さには吐き気がするね。
ま、ショルティヲタも同類だがｗ
ま、ショルティヲタも同類だがｗ
851 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 10:09:46 ID:GQjdr2AF
834です
ワグネルって
マイスタージンガー以外に何か心に染み入る作曲したの？
あとパルジファル以外に・・・
ないでしょ？リングなんか本当に聴き通したの？トリスタンって名曲なのか？
マイスタージンガーだけは好きなオペラの５個のうちに入るけど
リング・・・トリスタン・・・
本当にそう思ってるんですか？？？
ワグネルって
マイスタージンガー以外に何か心に染み入る作曲したの？
あとパルジファル以外に・・・
ないでしょ？リングなんか本当に聴き通したの？トリスタンって名曲なのか？
マイスタージンガーだけは好きなオペラの５個のうちに入るけど
リング・・・トリスタン・・・
本当にそう思ってるんですか？？？
うん、そうだね。
853 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 10:32:45 ID:DfMGuker
>>851
キミはオペレッタが好きなんだねｗｗ
キミはオペレッタが好きなんだねｗｗ
素直に「僕はドイツ語ができません」って言えばいいのに…
マイスタージンガーは素直に楽しめるんだ。
その点、ワルキューレなんか、最初うざいんだよね。
それをしつこく聴いているうちに
いつのまにかどっぷりはまってんだよね。
トリスタンもそんなとこだね。
その点、ワルキューレなんか、最初うざいんだよね。
それをしつこく聴いているうちに
いつのまにかどっぷりはまってんだよね。
トリスタンもそんなとこだね。
ティーレマンとショルティだけ入れ歯あとはいらない
858 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 13:30:22 ID:tdRK6VS3
マイスタージンガーが
ワグネルの最高傑作ってことで
いいよね？
リングｗトリスターンアァァァァンｗ
真面目にいらね！！！！！！！！
ワグネルの最高傑作ってことで
いいよね？
リングｗトリスターンアァァァァンｗ
真面目にいらね！！！！！！！！
859 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 13:39:55 ID:DfMGuker
↑
イタオペスレにでも行きなさーい
イタオペスレにでも行きなさーい
+（0ﾟ・∀・） + wgnr +
861 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:19:21 ID:0m/Rlh2M
昔は、新譜が発売されるたびに真面目な議論が交わされる良スレだったのに、
ショルティとティーレマンのせいで今ではこんな糞スレに…。
俺が去年のバイロイトのティーレマンを駄演だと批判したら、変なティーレマンヲタが現われて、その頃からおかしくなってしまった
ショルティとティーレマンのせいで今ではこんな糞スレに…。
俺が去年のバイロイトのティーレマンを駄演だと批判したら、変なティーレマンヲタが現われて、その頃からおかしくなってしまった
862 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 20:33:04 ID:Pbidm5dL
ショルティのワーグナーを聴けば、いかに自分の考えが狭かったかを教えてくれる、
ショルティはまさにワーグナー演奏の理想的指揮者だった。
ショルティはまさにワーグナー演奏の理想的指揮者だった。
863 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 22:16:05 ID:IH2voo1q
ショルティの至高のワーグナーにもはや議論の余地はない
864 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 22:16:59 ID:eOEKZbo3
>>845
釣り人が独り
釣り人が独り
866 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 22:24:10 ID:VtvItxOL
>>845
だな。
だな。
>>845
リゲンツァ知らないとはｶﾜｲｿｽ
リゲンツァ知らないとはｶﾜｲｿｽ
リゲンツァ
カルロスのイゾルデ
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Ligendza
だけてはないっす
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/47515
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1464864
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/694308
カルロスのイゾルデ
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Ligendza
だけてはないっす
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/47515
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1464864
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/694308
トリスタンはフルヴェンだけでいいだろ。
あとベームもあっていいけど、あとは生を聴く予算に当てた方がいい。
カルロスあたりが2千円未満で手に入るのならあっていいが。
あとベームもあっていいけど、あとは生を聴く予算に当てた方がいい。
カルロスあたりが2千円未満で手に入るのならあっていいが。
いや、俺の金玉をシャブリエ
872 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 08:16:09 ID:4oAVBEAp
フルヴェンの時代遅れのトリスタンなど聴く価値も無い、いくらでもステレオのいい
トリスタンがあるじゃないか、俺はカラヤンが気に入っているけど。
トリスタンがあるじゃないか、俺はカラヤンが気に入っているけど。
クライバーのトリスタンは実際2千円で新品買ったから（大橋の某社内でのバーゲン）
いまそれ以上の金出して聴く人が可哀想だと思ったので。（ＥＭＩのフルヴェンのは定価購入ｗ）
で、今は在欧なのでＣＤ聴く気なんかおきないんだよな…ＣＤ実家で腐ってるｗ
いまそれ以上の金出して聴く人が可哀想だと思ったので。（ＥＭＩのフルヴェンのは定価購入ｗ）
で、今は在欧なのでＣＤ聴く気なんかおきないんだよな…ＣＤ実家で腐ってるｗ
聞かれてもいないことを喋って気が済んだかい？
盛り上がっているところすいません
クナさんの56年の指輪を買おうともっているのですが
ANDROMEDA盤 ORFEO盤ってどっちが音いいですか？
クナさんの56年の指輪を買おうともっているのですが
ANDROMEDA盤 ORFEO盤ってどっちが音いいですか？
>>875
orfeo
orfeo
>>849
釣り人が二人
釣り人が二人
878 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:38:52 ID:EMz2LXS+
>>849
正しい。
正しい。
880 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:54:56 ID:b3MpziCX
聞きながら寝てしまうほど退屈な演奏と言えよう
私はどんな名盤を聴きながらでも
眠ってしまうのであると言えよう。いや、ﾏｼﾞで。
眠ってしまうのであると言えよう。いや、ﾏｼﾞで。
あ、881は879です。すみません。
883 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 07:17:58 ID:b3MpziCX
極めて特異な性格と言えよう
Olfeo盤が出る前にMusic&Artsの廉価盤を買ってしまった
いまさら音がよくても買い替えられないや
いまさら音がよくても買い替えられないや
>>884
その前にでたgoldenmelodiaのもいい録音状態だったね。
その前にでたgoldenmelodiaのもいい録音状態だったね。
886 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 12:16:32 ID:ttfgqLey
>>885
どこの国のレーベルだ？
どこの国のレーベルだ？
>>884-885
2人とも怪しげなレーベルを挙げないでください
2人とも怪しげなレーベルを挙げないでください
Orfeo
Goldenmelodram
Goldenmelodram
890 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 19:53:09 ID:xxs3Negp
上の方でヨッフムが良いとありましたが彼のパルジファルはどうでしょう。
だれか聞いた方おります？１５００円くらいで買えるので良いなら買いたいっす
だれか聞いた方おります？１５００円くらいで買えるので良いなら買いたいっす
891 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 19:59:48 ID:/6Y9rTm6
だめ
892 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 20:02:58 ID:xxs3Negp
1500円ぐらいであるのなら買って自分で判断してもいいのでは
身銭を切って判断することもまたヲタの道かもよ
見ず知らずの人の意見に左右されるよりも自分で体験することもまた楽しみの一つだ
身銭を切って判断することもまたヲタの道かもよ
見ず知らずの人の意見に左右されるよりも自分で体験することもまた楽しみの一つだ
894 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 23:40:07 ID:xxs3Negp
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2500484
欲しいのはこれっす。ヤクザ様のおっしゃる事はもっともですね。
１５００円だしヨッフム爺さんを信じて買っちゃうダニ～
欲しいのはこれっす。ヤクザ様のおっしゃる事はもっともですね。
１５００円だしヨッフム爺さんを信じて買っちゃうダニ～
カラスのとかイタリア語歌唱だけど、このメンバーならドイツ語か。
ヨッフムは71年バイロイトがステレオにならんかな。
バイエルン放送にステレオ録音あるだろ。
2021年にでもステレオで出てくれｏｒｚ
バイエルン放送にステレオ録音あるだろ。
2021年にでもステレオで出てくれｏｒｚ
897 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 02:10:26 ID:Wt5eQ3+N
898 ：文句：2007/10/29(月) 14:11:34 ID:OOSNFUmO
タンホイザーのDVDが最近品薄だ・・・ＯTZ
899 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:18:53 ID:mqhkv0be
ワーグナーは管弦楽曲集だけで十分
900 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 19:27:26 ID:hzkuXTBj
９００
901 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:02:04 ID:Mb6v/w7T
>>899
管弦楽だったら１５分はあるだろ？
管弦楽だったら１５分はあるだろ？
902 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:16:59 ID:Wt5eQ3+N
903 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:48:59 ID:fCr3m6Mz
笑いが漏れてるぞｗ
風邪気味なのに初「指環」に挑戦して、一週間聴きまくったら
症状が進んで肺炎になった。
やっぱ、気力が充実してると時じゃないと
ワーグナーはやばいのかも、と思いますた。
症状が進んで肺炎になった。
やっぱ、気力が充実してると時じゃないと
ワーグナーはやばいのかも、と思いますた。
905 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 23:46:08 ID:6uCW3/f5
初心者を馬鹿にするなよ、おまえらだって初心者だった頃があったんだろ？
906 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 00:05:21 ID:sOvYPqaS
初心者ではないあらかた聴いた上での実感
オペラなど序曲やアリアを除いたら退屈でしかない
オペラなど序曲やアリアを除いたら退屈でしかない
907 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 08:22:28 ID:X2uzDkDH
>>906
無理して聞かなくていいからと釣られてみる
無理して聞かなくていいからと釣られてみる
荒れてるところ申し訳ないが
なるべくスタンダードなトリスタンの名演ってないだろうか
できればDVDで手に入るとありがたいが
なるべくスタンダードなトリスタンの名演ってないだろうか
できればDVDで手に入るとありがたいが
909 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 08:41:48 ID:7UyyAEIW
>>908
キミのいう「スタンダート」とはなんぞや？
キミのいう「スタンダート」とはなんぞや？
要するに、初めて聞くのに信頼できる演奏って事っす
例えば、俺はマラヲタですが、マラ7を聞きたいっていう初心者にいきなりクレンペラーとかオススメしても（入手できたとしても）作品を把握できない恐れがある
そういう意味で標準的な演奏とはいえないと思うんですよ。あるいは、バレンボイムもそうだと思います。
これはクレンペラーが駄盤かどうかとか、即物的解釈が間違いか、とかは別問題としてでしてね。
だったら、ハイティンク、テンシュテットを薦めようってなるじゃないですか。
例えば、俺はマラヲタですが、マラ7を聞きたいっていう初心者にいきなりクレンペラーとかオススメしても（入手できたとしても）作品を把握できない恐れがある
そういう意味で標準的な演奏とはいえないと思うんですよ。あるいは、バレンボイムもそうだと思います。
これはクレンペラーが駄盤かどうかとか、即物的解釈が間違いか、とかは別問題としてでしてね。
だったら、ハイティンク、テンシュテットを薦めようってなるじゃないですか。
911 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 09:04:35 ID:qnziZ0xg
>>910ならば、ショルティで決まりといえよう、絶頂期のニルソンのイゾルデが聴ける、
古い録音ながら今でも色あせない情熱的な名盤といえよう。
古い録音ながら今でも色あせない情熱的な名盤といえよう。
バレンボイムのポ寝る演出の奴でいいんじゃないの？
実はその映像は見たことはないけどｗ
スレ通して平均して評価されてると思う。
実はその映像は見たことはないけどｗ
スレ通して平均して評価されてると思う。
913 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 09:22:01 ID:Dl+/Hbd3
バレンボイムのポネル演出ＤＶＤはヨハンナ・マイヤーが弱いのがなんとも・・・
ワルトラウト・マイヤーならよかったんだけど
ワルトラウト・マイヤーならよかったんだけど
漏れにはあのコロの演歌調の歌が鼻についてしまう
コロ，生で聴くといいんだけど
コロ，生で聴くといいんだけど
916 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:04:07 ID:jlPUyusq
バレンボイムのトリスタンDVDがいいだろうね。
3幕の映像と音が合ってないのと、3幕の演出が一部の人たちの間で不評なのを除けば、素晴らしい出来。
特に2幕の演出の評判が良く、最近再発されるまではヤフオクで定価の2倍近い値で取引きされてた。
バレンボイムも充分以上だと思う。
CDならベームのバイロイト盤がいいよ。
もう何ヵ月もスレが荒れてるから、>>1のまとめサイトでも読んで参考にしてね。
3幕の映像と音が合ってないのと、3幕の演出が一部の人たちの間で不評なのを除けば、素晴らしい出来。
特に2幕の演出の評判が良く、最近再発されるまではヤフオクで定価の2倍近い値で取引きされてた。
バレンボイムも充分以上だと思う。
CDならベームのバイロイト盤がいいよ。
もう何ヵ月もスレが荒れてるから、>>1のまとめサイトでも読んで参考にしてね。
917 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:08:22 ID:jlPUyusq
あ、スタンダードという点でも、バレンボイムのがいいよ。奇抜な演出や演奏は全然してないからね。
スタンダード演出といえばメトなんだけど、歌手さんの体型がスタンダードではない！と言う人もいるよ。
スタンダード演出といえばメトなんだけど、歌手さんの体型がスタンダードではない！と言う人もいるよ。
919 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 13:19:37 ID:jlPUyusq
あら、よく読むとバレンボイムはお嫌いなのですか。
バレンボイムがすたんだーどでないとなると、レヴァインやマゼールは当然だめですよね。
そうなるとDVDでは何も残らないのでは？
さらにCDで考えても、ベームがバレンボイム以上にスタンダードだとも思えないし、
それはカラヤンやバーンスタインでも同じことだし、ましてやフルトベングラーなんて全然だめなんだよね？
そう考えるとスタンダードというと、ショルティくらいしか残らないのかな…
最近のショルティヲタは手の込んだ釣りをするんですね…
バレンボイムがすたんだーどでないとなると、レヴァインやマゼールは当然だめですよね。
そうなるとDVDでは何も残らないのでは？
さらにCDで考えても、ベームがバレンボイム以上にスタンダードだとも思えないし、
それはカラヤンやバーンスタインでも同じことだし、ましてやフルトベングラーなんて全然だめなんだよね？
そう考えるとスタンダードというと、ショルティくらいしか残らないのかな…
最近のショルティヲタは手の込んだ釣りをするんですね…
920 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 14:01:29 ID:e4W7PEWS
ポネルの演出は十分「奇抜」だと思うが
921 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 14:40:51 ID:7UyyAEIW
ショルティのはスタンダードとすら呼べない奇抜な代物だと思うが？
あれはリング以上に、カルショーが作った創作品。録音も不自然極まりない。
あれはリング以上に、カルショーが作った創作品。録音も不自然極まりない。
> カルショーが作った創作品。録音も不自然極まりない
んだな。
ショルティに振らせたのも、そのためかもな。
なんせ、ショルティは自分の持つ能力以上のことをしようとして、
ふうふう言っているのが演奏を聴きながら、目に見えるようだもんな。
ショルティなんかの伝記などを見ると、個人的には嫌いにはなれないが、
指揮者であったのが彼のあやまりだったかな?
んだな。
ショルティに振らせたのも、そのためかもな。
なんせ、ショルティは自分の持つ能力以上のことをしようとして、
ふうふう言っているのが演奏を聴きながら、目に見えるようだもんな。
ショルティなんかの伝記などを見ると、個人的には嫌いにはなれないが、
指揮者であったのが彼のあやまりだったかな?
バイロイト祝祭劇
LDで揃えた負け組の漏れが来ますたお。(´・ω・｀)
LDで揃えた負け組の漏れが来ますたお。(´・ω・｀)
LD購入するだけの金を持ってたなら十分勝ち組だと思うぞ
俺もバイロイトセットをビンボーしてLD買ったが後悔はしてないな。それだけ楽しんだから。
今年取って聴いても若い頃の感受性は戻ってこない。
そもそも今みたいにDVDで何種類もある時代なら一遍聞いたら終わりだ。
LDなんてほとんどない時代だから十回以上も聴く気になった。
トリスタンなんてNHK教育でビデオでサイマルキャスト録音して聴いてたから二十回ではきかない。
そもそもLDで使い続ければいいだけだしな（俺はDVDにコピーしてるが）。
DVDで今買ってもブルーレイで出るわな。
HDにアプコンされてリマスタリングされて一枚に全曲が入ったのが出たらまた、「DVD買った俺は負け組」とかボヤくんだろうｗ
今年取って聴いても若い頃の感受性は戻ってこない。
そもそも今みたいにDVDで何種類もある時代なら一遍聞いたら終わりだ。
LDなんてほとんどない時代だから十回以上も聴く気になった。
トリスタンなんてNHK教育でビデオでサイマルキャスト録音して聴いてたから二十回ではきかない。
そもそもLDで使い続ければいいだけだしな（俺はDVDにコピーしてるが）。
DVDで今買ってもブルーレイで出るわな。
HDにアプコンされてリマスタリングされて一枚に全曲が入ったのが出たらまた、「DVD買った俺は負け組」とかボヤくんだろうｗ
LD購入した奴なんてむしろ負け組みだろｗ
あんな馬鹿高いの買ってさｗｗｗ
マジで馬鹿だと思うぞ。
と、購入者の俺が言ってみる。
あんな馬鹿高いの買ってさｗｗｗ
マジで馬鹿だと思うぞ。
と、購入者の俺が言ってみる。
ＬＤは勝ち組
ＶＨＤが負け組
ついでにショルティは勝ち組
ＶＨＤが負け組
ついでにショルティは勝ち組
>>926
ほんと
ほんと
930 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:25:34 ID:jlPUyusq
LDでリング全曲買うといくらくらいしたんですか？
932 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:48:28 ID:jlPUyusq
新星堂の店員さんに、
「ＬＤ本体を持っていない方も沢山予約していますよ」
と言われて決断した。
ブーレーズの指環を買ってから数ヶ月．．．
棒茄子が出て漸くＬＤ本体を買ったｗ
「ＬＤ本体を持っていない方も沢山予約していますよ」
と言われて決断した。
ブーレーズの指環を買ってから数ヶ月．．．
棒茄子が出て漸くＬＤ本体を買ったｗ
934 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:53:24 ID:jlPUyusq
上の方で触れてる方がいますが、バイロイトセットというのがあったのですか？
LDプレーヤー自体高かっただろうし大変でしたね。
信者グッツだなあ…
LDプレーヤー自体高かっただろうし大変でしたね。
信者グッツだなあ…
935 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:57:12 ID:jlPUyusq
>>934
バイロイトセット１がオランダ人（ネルソン）、タンホイザー（デイヴィス）
ローエングリン（ネルソン）で41，200円、２がトリスタン（バレンボイム）、
マイスタ（シュタイン）で55，620円。この頃はバブル真っ盛りの時代だった
バイロイトセット１がオランダ人（ネルソン）、タンホイザー（デイヴィス）
ローエングリン（ネルソン）で41，200円、２がトリスタン（バレンボイム）、
マイスタ（シュタイン）で55，620円。この頃はバブル真っ盛りの時代だった
もっとも俺もグレン・グールドコレクション１・２ともLDで持ってるわけだがw
で、LDのプレイヤーは幾ら位？5000円くらい？？？
まさか5万円とかしないよね、そんな金があったら皆さんバイロイトに行ってたと思うから
まさか5万円とかしないよね、そんな金があったら皆さんバイロイトに行ってたと思うから
指環は「世界初で二度とない、セットのみの発売」
とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz
(当時は図書館で借りるなんて思いもつかなかった)
セットについていたオマケのＬＤは、映像化のドキュメンタリー
とバイロイトにおける指環の歴史など見所満載でヨカッタｗ
バイロイトセット１も予約購入したが、セット２は頓挫した
そうか、世間ではこのころバブルだったのか．．．
田舎の工場勤務で実感が無かった
ＬＤはずいぶんご無沙汰しているが、ディスクもプレーヤも
無事だろうか．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
以上チラシの裏スマソ
とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz
(当時は図書館で借りるなんて思いもつかなかった)
セットについていたオマケのＬＤは、映像化のドキュメンタリー
とバイロイトにおける指環の歴史など見所満載でヨカッタｗ
バイロイトセット１も予約購入したが、セット２は頓挫した
そうか、世間ではこのころバブルだったのか．．．
田舎の工場勤務で実感が無かった
ＬＤはずいぶんご無沙汰しているが、ディスクもプレーヤも
無事だろうか．．．(((( ；ﾟДﾟ))))
以上チラシの裏スマソ
>>938
ＬＤプレーヤは7～10マソ円ぐらいだったかな。
数千円を惜しんで、パイオニアのＯＥＭだと店員に言われた
展示現品限りのＡＫＡＩブランドＬＤプレーヤを買ったが、
オマケに貰ったＷＩＮＫのＬＤがうまく再生できなかったorz
バイロイトに行けたかもしれないぐらいの出費だが、
チケットも休暇も取れ無かっただろう。
連投ごめんね
ＬＤプレーヤは7～10マソ円ぐらいだったかな。
数千円を惜しんで、パイオニアのＯＥＭだと店員に言われた
展示現品限りのＡＫＡＩブランドＬＤプレーヤを買ったが、
オマケに貰ったＷＩＮＫのＬＤがうまく再生できなかったorz
バイロイトに行けたかもしれないぐらいの出費だが、
チケットも休暇も取れ無かっただろう。
連投ごめんね
ていうか当時5万でバイロイトに行けたのか…
まさか機内泊以外日帰りとかじゃないだろうな…
まさか機内泊以外日帰りとかじゃないだろうな…
Archipelから出たメードル、カイルベルトの「ヴェーゼンドンク」買ってきたよ。
これはちょっと凄いかも。
これはちょっと凄いかも。
>>939
＞ 指環は「世界初で二度とない、セットのみの発売」
＞ とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz
意味がよくわからん。
「世界初で二度とない(LDです)。(このLDは)セットのみ(で)の販売」という意味？
そのままだとセットのみでの販売が世界初かつ二度とないというふうに読めるが。
＞ 指環は「世界初で二度とない、セットのみの発売」
＞ とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz
意味がよくわからん。
「世界初で二度とない(LDです)。(このLDは)セットのみ(で)の販売」という意味？
そのままだとセットのみでの販売が世界初かつ二度とないというふうに読めるが。
転載です
ポネルといえばちょっと前にバイロイトのトリスタンのDVDを買ったんだけど（この演出はLDで持ってて、昔からものすごく好きで何度も見てたんだけど）それでさっそくわくわくして２幕の愛の２重唱の部分にしたら目もあてられない出来だった。
LDではとても幻想的に見えた大木のシルエットの部分なんか潰れてノイズでまくりで、やっぱり大画面ではダメなのね。
あんなにいい演奏なのにもったいない。それともこれはフィリップスの責任かしら。
ポネルといえばちょっと前にバイロイトのトリスタンのDVDを買ったんだけど（この演出はLDで持ってて、昔からものすごく好きで何度も見てたんだけど）それでさっそくわくわくして２幕の愛の２重唱の部分にしたら目もあてられない出来だった。
LDではとても幻想的に見えた大木のシルエットの部分なんか潰れてノイズでまくりで、やっぱり大画面ではダメなのね。
あんなにいい演奏なのにもったいない。それともこれはフィリップスの責任かしら。
>>943
ゆとりは死ね
ゆとりは死ね
>>939
よく考えたら、ブーレーズ／シェローのボックスセット
レコードでかった。
LDでかった。
CDでかった。
DVDでかった。
新マスターのDVDでかった。
フィリップスさん何かおまけちょうだい？
それだけ名演です。
よく考えたら、ブーレーズ／シェローのボックスセット
レコードでかった。
LDでかった。
CDでかった。
DVDでかった。
新マスターのDVDでかった。
フィリップスさん何かおまけちょうだい？
それだけ名演です。
>>944
DVDになって高画質になると思うのは思い込みで、LDの方が画質音質がいいのもいっぱいある。
アナログだとマスターテープでも確実に劣化するからね。
ほとんどはそのマスターすら使わないし。
バイロイトセットなんてLD時代は88年位だっけ。
20年ほども経過してる（収録はそれより古い）わけで悪くなる訳だよな。
じっくりリマスターすれば高画質化も出来るのかもしれんがマイナーはオペラタイトルでそんな手間ヒマ掛けられるとも思えんし。
しかもドリームライフなんて3時間半のローエングリンをDVD一枚に詰め込んでるからLDより画質悪いだろう。
DVDになって高画質になると思うのは思い込みで、LDの方が画質音質がいいのもいっぱいある。
アナログだとマスターテープでも確実に劣化するからね。
ほとんどはそのマスターすら使わないし。
バイロイトセットなんてLD時代は88年位だっけ。
20年ほども経過してる（収録はそれより古い）わけで悪くなる訳だよな。
じっくりリマスターすれば高画質化も出来るのかもしれんがマイナーはオペラタイトルでそんな手間ヒマ掛けられるとも思えんし。
しかもドリームライフなんて3時間半のローエングリンをDVD一枚に詰め込んでるからLDより画質悪いだろう。
当時ブーレーズ51歳，シェロー32歳
演出家で30台前半ってのはよく知らんが指揮者だとこいつらの世代か
チョン・ミョンフン (Myung-Whun Chung, 1953/01/22 - )
リッカルド・シャイー (Riccardo Chailly, 1953/02/20 - )
ヴァレリー・ゲルギエフ (Valery Gergiev, 1953/05/02 - )
サイモン・ラトル (Simon Rattle, 1955/01/19 - )
エサ・ペッカ・サロネン (Esa-Pekka Salonen, 1958/06/30 - )
準・メルクル(Jun Markl,1959/02/11 - )
クリスティアン・ティーレマン (Christian Thielemann, 1959/04/01 - )
フランツ・ウェルザー＝メスト (Franz Welser-Most, 1960/08/16 - )
ダニエレ・ガッティ (Daniele Gatti, 1961/11/06 - )
パーヴォ・ヤルヴィ (Paavo Jarvi, 1962 - )
こうやって見ると結構揃ってるな
演出家で30台前半ってのはよく知らんが指揮者だとこいつらの世代か
チョン・ミョンフン (Myung-Whun Chung, 1953/01/22 - )
リッカルド・シャイー (Riccardo Chailly, 1953/02/20 - )
ヴァレリー・ゲルギエフ (Valery Gergiev, 1953/05/02 - )
サイモン・ラトル (Simon Rattle, 1955/01/19 - )
エサ・ペッカ・サロネン (Esa-Pekka Salonen, 1958/06/30 - )
準・メルクル(Jun Markl,1959/02/11 - )
クリスティアン・ティーレマン (Christian Thielemann, 1959/04/01 - )
フランツ・ウェルザー＝メスト (Franz Welser-Most, 1960/08/16 - )
ダニエレ・ガッティ (Daniele Gatti, 1961/11/06 - )
パーヴォ・ヤルヴィ (Paavo Jarvi, 1962 - )
こうやって見ると結構揃ってるな
949 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 06:55:46 ID:TCMDVU61
久しぶりに良スレ風になってよかったです
例の屑指揮者の名前が出ない限り、ここは良スレ
ショルティ以来の黄金時代をコヴェントガーデンで築きつつある
59年生まれのトニー・パッパーノを外すのはいかがなものか？>>948
59年生まれのトニー・パッパーノを外すのはいかがなものか？>>948
>>951
Wikiをそのままコピペ(一部除いてるけど)したからなあ
パッパーノはなぜか入ってなかった
漏れ的にはロイヤルオペラはハイティンコでも黄金時代だったと思ってる
パッパーノはコンサートは聴いたんだけどまだオペラ聴いたことないし
Wikiをそのままコピペ(一部除いてるけど)したからなあ
パッパーノはなぜか入ってなかった
漏れ的にはロイヤルオペラはハイティンコでも黄金時代だったと思ってる
パッパーノはコンサートは聴いたんだけどまだオペラ聴いたことないし
>>950次のレスで終わるとは…
LDは劣化してくるからなあ
ひどいのになるとメダカノイズだらけになってしまう
LDってアナログ記録なんだって実感したよ。
もっともDVDなら劣化したら全く写らなくなるがw
ひどいのになるとメダカノイズだらけになってしまう
LDってアナログ記録なんだって実感したよ。
もっともDVDなら劣化したら全く写らなくなるがw
メットの指輪セット買っちったお(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！
シェローのが面白かった。(´・ω・｀) ｼｮｳﾞｫｰﾝ
シェローのが面白かった。(´・ω・｀) ｼｮｳﾞｫｰﾝ
956 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 08:11:45 ID:p+fguNMi
グラーツの映像は再発されんのかな？
ソルティ最高。特に髪型。
だな
>>957
んだな。リアップ使っていたけんどな。
んだな。リアップ使っていたけんどな。
リアップ使ってあれなら大正製薬も気の毒な
[20:06:44]o00_00o0: そういう場合はね消音にチェック
[20:06:55]kanabun150709: してるし，無視もしてる
[20:06:55]o00_00o0: そうするとだいじょうぶ
[20:07:30]kanabun150709: 病的だよね
[20:07:32]kanabun150709: このしつこさ。
[20:07:42]o00_00o0: これ ベートーベン？
[20:07:53]o00_00o0: きえちゃったｗ
[20:07:54]kanabun150709: うん。戦争交響曲ね
[20:07:57]kanabun150709: うん。けしちゃった
[20:08:08]kanabun150709: 別の場所で部屋あけるｗ
[20:08:10]o00_00o0: 迫力あるねやっぱし
[20:08:15]kanabun150709: だよね
[20:08:49]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:08:53]kanabun150709: こんばんはー
[20:08:54]o00_00o0: こんばんは～
[20:09:00]incanto_dream_lily: こんばんは～
[20:09:15]incanto_dream_lily: なかみ～の日記読んだ？
[20:09:23]kanabun150709: うん
[20:06:55]kanabun150709: してるし，無視もしてる
[20:06:55]o00_00o0: そうするとだいじょうぶ
[20:07:30]kanabun150709: 病的だよね
[20:07:32]kanabun150709: このしつこさ。
[20:07:42]o00_00o0: これ ベートーベン？
[20:07:53]o00_00o0: きえちゃったｗ
[20:07:54]kanabun150709: うん。戦争交響曲ね
[20:07:57]kanabun150709: うん。けしちゃった
[20:08:08]kanabun150709: 別の場所で部屋あけるｗ
[20:08:10]o00_00o0: 迫力あるねやっぱし
[20:08:15]kanabun150709: だよね
[20:08:49]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:08:53]kanabun150709: こんばんはー
[20:08:54]o00_00o0: こんばんは～
[20:09:00]incanto_dream_lily: こんばんは～
[20:09:15]incanto_dream_lily: なかみ～の日記読んだ？
[20:09:23]kanabun150709: うん
[20:09:26]o00_00o0: よんだ～
[20:09:30]incanto_dream_lily: なんかさ すごい楽しそうだね
[20:09:34]o00_00o0: うんうんｗ
[20:09:35]kanabun150709: そだねーｗ
[20:09:47]kanabun150709: ヘタレだから，拍手しつつ写真をとった ってとこ，笑ったｗ
[20:09:52]o00_00o0: こっちもなんか楽しくなっちゃうもん
[20:10:03]incanto_dream_lily: 意外と 韓国の水があってたりしてｗ
[20:10:07]incanto_dream_lily: うん
[20:10:07]kanabun150709: そだねえ
[20:10:12]kanabun150709: あの，電車もおかしいｗ
[20:10:13]o00_00o0: 好きなんだって
[20:10:20]kanabun150709: ﾆｯﾎﾟﾝの運転士は優秀なんだねえ
[20:10:25]incanto_dream_lily: そうだね～
[20:10:34]incanto_dream_lily: １分も遅れないしね
[20:10:38]kanabun150709: 電車でGo は，韓国では無いのかなぁ？
[20:10:42]incanto_dream_lily: あはは
[20:10:47]incanto_dream_lily: あると思うよ
[20:10:54]incanto_dream_lily: でも 国民性だよね
[20:09:30]incanto_dream_lily: なんかさ すごい楽しそうだね
[20:09:34]o00_00o0: うんうんｗ
[20:09:35]kanabun150709: そだねーｗ
[20:09:47]kanabun150709: ヘタレだから，拍手しつつ写真をとった ってとこ，笑ったｗ
[20:09:52]o00_00o0: こっちもなんか楽しくなっちゃうもん
[20:10:03]incanto_dream_lily: 意外と 韓国の水があってたりしてｗ
[20:10:07]incanto_dream_lily: うん
[20:10:07]kanabun150709: そだねえ
[20:10:12]kanabun150709: あの，電車もおかしいｗ
[20:10:13]o00_00o0: 好きなんだって
[20:10:20]kanabun150709: ﾆｯﾎﾟﾝの運転士は優秀なんだねえ
[20:10:25]incanto_dream_lily: そうだね～
[20:10:34]incanto_dream_lily: １分も遅れないしね
[20:10:38]kanabun150709: 電車でGo は，韓国では無いのかなぁ？
[20:10:42]incanto_dream_lily: あはは
[20:10:47]incanto_dream_lily: あると思うよ
[20:10:54]incanto_dream_lily: でも 国民性だよね
[20:10:57]kanabun150709: プロの運転士もダメだべｗ＜ゲーム
[20:11:01]incanto_dream_lily: 教育というか
[20:11:07]kanabun150709: うんうん
[20:11:13]kanabun150709: そういうもの としてアルわけだよね
[20:11:28]incanto_dream_lily: でも ちょっとあの日記で気になったよ
[20:11:39]incanto_dream_lily: 赤線みたいなとこいってさ
[20:11:39]kanabun150709: ん？なにが木になった？
[20:11:40]o00_00o0: なにが？
[20:11:43]kanabun150709: うん
[20:11:47]incanto_dream_lily: 終わってるじゃん
[20:11:51]kanabun150709: そだねｗ
[20:11:58]o00_00o0: おわってるｗ？
[20:12:01]incanto_dream_lily: 見学だけじゃないかも～ きゃ～～～～～～
[20:12:03]kanabun150709: ご想像にお任せしますってことだべ
[20:12:06]incanto_dream_lily: うんｗ
[20:12:09]o00_00o0: あ～うんうんｗ
[20:12:15]kanabun150709: 以前は，ダメだったらしいから
[20:12:23]kanabun150709: 雪辱を果たしたかなー
[20:11:01]incanto_dream_lily: 教育というか
[20:11:07]kanabun150709: うんうん
[20:11:13]kanabun150709: そういうもの としてアルわけだよね
[20:11:28]incanto_dream_lily: でも ちょっとあの日記で気になったよ
[20:11:39]incanto_dream_lily: 赤線みたいなとこいってさ
[20:11:39]kanabun150709: ん？なにが木になった？
[20:11:40]o00_00o0: なにが？
[20:11:43]kanabun150709: うん
[20:11:47]incanto_dream_lily: 終わってるじゃん
[20:11:51]kanabun150709: そだねｗ
[20:11:58]o00_00o0: おわってるｗ？
[20:12:01]incanto_dream_lily: 見学だけじゃないかも～ きゃ～～～～～～
[20:12:03]kanabun150709: ご想像にお任せしますってことだべ
[20:12:06]incanto_dream_lily: うんｗ
[20:12:09]o00_00o0: あ～うんうんｗ
[20:12:15]kanabun150709: 以前は，ダメだったらしいから
[20:12:23]kanabun150709: 雪辱を果たしたかなー
[20:12:39]incanto_dream_lily: なるほど・・なかみ～も男なんだね・・
[20:12:42]kanabun150709: でも，日記読んですぐにメールしちゃったよ
[20:12:46]incanto_dream_lily: あはは
[20:12:48]kanabun150709: 「肝心なことが書いてないじゃないか」とｗ
[20:12:51]incanto_dream_lily: そそ
[20:12:59]incanto_dream_lily: 気になるよね～
[20:13:02]kanabun150709: だねーｗ
[20:13:08]kanabun150709: 天国いけたかなー？（笑
[20:13:13]incanto_dream_lily: あははは
[20:13:24]o00_00o0: こんどの日記にそのこと詳細に書いてくれないとね
[20:13:28]kanabun150709: だよねｗ
[20:13:31]kanabun150709: 納得いかねぇｗ
[20:13:38]incanto_dream_lily: 知りたいなぁ システムをｗ
[20:13:42]incanto_dream_lily: いくらかとか
[20:13:48]incanto_dream_lily: 何分かとかｗ
[20:13:56]incanto_dream_lily: 美人かとか
[20:14:01]o00_00o0: りりたんがｗ知ってどうするのうｗ？
[20:12:42]kanabun150709: でも，日記読んですぐにメールしちゃったよ
[20:12:46]incanto_dream_lily: あはは
[20:12:48]kanabun150709: 「肝心なことが書いてないじゃないか」とｗ
[20:12:51]incanto_dream_lily: そそ
[20:12:59]incanto_dream_lily: 気になるよね～
[20:13:02]kanabun150709: だねーｗ
[20:13:08]kanabun150709: 天国いけたかなー？（笑
[20:13:13]incanto_dream_lily: あははは
[20:13:24]o00_00o0: こんどの日記にそのこと詳細に書いてくれないとね
[20:13:28]kanabun150709: だよねｗ
[20:13:31]kanabun150709: 納得いかねぇｗ
[20:13:38]incanto_dream_lily: 知りたいなぁ システムをｗ
[20:13:42]incanto_dream_lily: いくらかとか
[20:13:48]incanto_dream_lily: 何分かとかｗ
[20:13:56]incanto_dream_lily: 美人かとか
[20:14:01]o00_00o0: りりたんがｗ知ってどうするのうｗ？
[20:14:08]incanto_dream_lily: え・・だってさ
[20:14:15]incanto_dream_lily: 気になるよ
[20:14:25]incanto_dream_lily: 昔の日本みたいじゃん
[20:14:46]incanto_dream_lily: どういう人がなってるか とか知りたい
[20:14:50]o00_00o0: あ～そうかいつかそういう商売するかもしれないしねｗ？
[20:14:56]o00_00o0: あｗ
[20:15:04]incanto_dream_lily: うん 元締めになるぞ～
[20:15:30]incanto_dream_lily: 男の人をやとって派遣します
[20:15:42]incanto_dream_lily: おじたま 派遣してあげる？
[20:15:50]o00_00o0: 親分肌なんだねやっぱり～ りりたんって
[20:15:57]incanto_dream_lily: なんでよｗ
[20:16:13]incanto_dream_lily: 鳥肌にはなるよ
[20:16:48]incanto_dream_lily: 食欲の秋ていうけど すごいおなかすくの
[20:16:58]o00_00o0: ほういいね～
[20:17:08]incanto_dream_lily: お昼もね おかわりしたｗ
[20:17:13]o00_00o0: へ～
[20:17:22]incanto_dream_lily: 今も おなかすいてる
[20:17:28]o00_00o0: 健康な証拠だもんねそれ
[20:14:15]incanto_dream_lily: 気になるよ
[20:14:25]incanto_dream_lily: 昔の日本みたいじゃん
[20:14:46]incanto_dream_lily: どういう人がなってるか とか知りたい
[20:14:50]o00_00o0: あ～そうかいつかそういう商売するかもしれないしねｗ？
[20:14:56]o00_00o0: あｗ
[20:15:04]incanto_dream_lily: うん 元締めになるぞ～
[20:15:30]incanto_dream_lily: 男の人をやとって派遣します
[20:15:42]incanto_dream_lily: おじたま 派遣してあげる？
[20:15:50]o00_00o0: 親分肌なんだねやっぱり～ りりたんって
[20:15:57]incanto_dream_lily: なんでよｗ
[20:16:13]incanto_dream_lily: 鳥肌にはなるよ
[20:16:48]incanto_dream_lily: 食欲の秋ていうけど すごいおなかすくの
[20:16:58]o00_00o0: ほういいね～
[20:17:08]incanto_dream_lily: お昼もね おかわりしたｗ
[20:17:13]o00_00o0: へ～
[20:17:22]incanto_dream_lily: 今も おなかすいてる
[20:17:28]o00_00o0: 健康な証拠だもんねそれ
[20:17:33]incanto_dream_lily: そうなの？
[20:17:38]o00_00o0: そうだよう
[20:17:59]incanto_dream_lily: 朝 １０時におなかがグーてなった
[20:18:11]incanto_dream_lily: 今も グーていってた
[20:18:23]o00_00o0: 朝食たべて行くんでしょ
[20:18:28]incanto_dream_lily: 少し
[20:18:50]o00_00o0: これから夕食？
[20:18:56]incanto_dream_lily: うん
[20:17:38]o00_00o0: そうだよう
[20:17:59]incanto_dream_lily: 朝 １０時におなかがグーてなった
[20:18:11]incanto_dream_lily: 今も グーていってた
[20:18:23]o00_00o0: 朝食たべて行くんでしょ
[20:18:28]incanto_dream_lily: 少し
[20:18:50]o00_00o0: これから夕食？
[20:18:56]incanto_dream_lily: うん
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
次スレです
チャット荒らしに荒らされかけてるので、早めですが立てました。
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糸冬
971 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 15:24:26 ID:MdKy/bQx
再 開
_,. -―- 、
,r '´ ､.、 ヽ
. ,r` ー‐-- ミ ヾヾ ヽ
. / i ﾐヽ:::::::::iヽ、
l .::' iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
.l _.,＿ ; ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､ r i,!::!
Y `￣',r' ,.r ':/::::!
.l ､::. ､_,r'::::::l、
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i' " ゛ ヾﾍ ,. ／／ ヽ
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ヽ ＿ ,-,.-'´ ／! ／
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ホッシュ [Anton Friedrich von Hosch]
(1841-1925 プロイセン)
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ホッシュ [Anton Friedrich von Hosch]
(1841-1925 プロイセン)
>>969
乙といえよう。
乙といえよう。
埋めネタがわり、ブックオフスレから
ブックオフでレヴァインのリングDVDを１８，０００円で発見。
迷ってたら誰かに先を越され無くなってた、という話があった。
ブックオフでレヴァインのリングDVDを１８，０００円で発見。
迷ってたら誰かに先を越され無くなってた、という話があった。
>>975
日本語版だったんだよ
日本語版だったんだよ
日本語版DVDを100,000で買ったアフォ×2がここにおるぞ。
連投すんません。DVDじゃなくってLDでした。
>>975
日本語字幕無しとはいえ驚きのロープライスw
でもジェシーノーマンのジークリンデ(合ってる？）
って視覚的に．．．
>>978
（・∀・）人（・∀・）
(オイラはシェロー/ブーレーズ/バイロイトのＬＤ）
日本語字幕無しとはいえ驚きのロープライスw
でもジェシーノーマンのジークリンデ(合ってる？）
って視覚的に．．．
>>978
（・∀・）人（・∀・）
(オイラはシェロー/ブーレーズ/バイロイトのＬＤ）
レヴァインのＤＶＤ日本語盤って売り出し価格はいくらだったの？
ＬＤなんて昔バイトしてた飲み屋のカラオケでしか触った事ないｗ
ＬＤなんて昔バイトしてた飲み屋のカラオケでしか触った事ないｗ
>>980
DVDは37，500円だった。ちなみにLDは初出75，000円だった。
DVDは37，500円だった。ちなみにLDは初出75，000円だった。
ドらマ
美女かヤジュウで松嶋ナナ子が
「ワーグナーのキュウキョクのLOVESONG」が好き
って言ってたんだけど、
曲名がわかるワーグナーヲタクいませんか。
美女かヤジュウで松嶋ナナ子が
「ワーグナーのキュウキョクのLOVESONG」が好き
って言ってたんだけど、
曲名がわかるワーグナーヲタクいませんか。
983 ：名無しの笛の踊り：
>>982
すれ違い
すれ違い