ブラームスの交響曲全集　part4

引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/

2get

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　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
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　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
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　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 >>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！

狂粗様とは・・・

「安くて良いCD」スレッドで2003年頃から暴れ始めた京阪神圏在住の中年（50代？）
マックから英語版ネスケを使っているので、日本語入力だと36字前後で次の行に移る
不自然な改行方式になるのが特徴。
ドイツのウェブCDショップ・jpcやアメリカのウェブCDショップ・バークシャーアウトレットモールなどを
よく利用するらしい。最近では次から次へと海外のウェブストア、あげくのはてはテレビショッピングでおなじみ
日本直販のウェブサイトまで探してきては、
個人輸入スレッドや安くて良いCDスレに貼り付けている。

まれに各指揮者・作曲家のスレッドや、関西のCD店スレッドにも出現。
評論家では、石井宏と吉井亜彦が好きらしい。安さにこだわる割には、演奏評へのボキャブラリーが
貧弱で、ヨーロッパ語圏で積極的な誉め言葉を意味する「悪くない」か、「佳演」くらいしかない。

推測・憶測でものを書くことが多く、時にはそれが根拠のない妄想にまで昇華するので
それで叩かれることが多い。
３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても
「そこまで２チャンネルばかり見ているわけではないので、必要ない」と一蹴。

２ちゃんねるクラシック板には、業者や街のCDショップ、オークション業者などが
日夜宣伝書き込みを繰り返していると妄想しているらしく、それに自分は孤軍奮闘するため
海外通販サイトのURLを貼り付けているのだとか。まるで、ドン・キホーテですな。

【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/

男子トイレが清掃中で使えなかったため、こっそりとなりの女子トイレでションベンした。。。

よくあることじゃん

>>6
そう！その通り！それがブラームスの交響曲なんだよね。

結局、これで

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、べーム＆VPO
４、ケンペ＆MPO
５、バルビローリ＆VPO
６、ザンデルリンク＆BSO
７、カラヤン＆BPO（1988）
８、サヴァリッシュ＆VSO
９、ケルテス＆VPO
１０、ムラヴィンスキー＆LPO
１１、ヴァント＆NDR（1982〜3）
１２、ザンデルリンク＆SKD
１３、ワルター＆コロ
１４、バレンボイム＆CSO
１５、サヴァリッシュ＆LPO他
１６、スィトナー＆BSO
１７、ヴァント＆NDR（1995〜7）
１８、ベルグルンド＆ECO
１９、小澤征爾＆サイトウ
２０、スヴェトラーノフ＆USSR
２１、カイルベルト＆BPO、バン
２２、マッケラス＆SCO
２３、イッセルシュテット＆NDR
２４、エッシェンバッハ＆ヒューストン
２５、ズヴェーデン＆オランダ放送
２６、ヘルヴィッヒ＆BSO
２７、シューリヒト＆シュトゥットガルトRSO
２８、ボールト＆LSO
２９、フルヴェン
３０、朝比奈＆大阪

有名どころを羅列しただけみたいに見えるな。

ベルグルンド＆ECO ->
COEだろうな。

朝比奈は、NJP
カラヤンは、'70
ザンデルリンクは、SKD
が有力

>>9
シューリヒト/シュトゥットガルトで全集揃うの？

ブラ全はドラティがベストだ。
>>9は愚鈍の塊といえよう。

ブラ全はクレソペラがベストといえよう。
>>9は愚鈍の極みだ。

マゼール＆クリーヴランドは微妙だった
マゼール好きなのに…

>>9
BSO -> Boston
(Suitner/BerlinSO

LPO->London
(Mravin/Leningrad

Furtwen -> BPO?VPO?
Asahina -> year ?

>>12
No, darou

ベーム買った
なかなか・・

>>4は朝比奈。

>>13
>ブラ全はドラティがベストだ。

てか、廃盤じゃね？
一部で評価の高いレヴァインも廃盤ぽい。
ブラ全は廃盤が多いな。

ドホナーニのブラ全を中古で入手。シングルＣＤ４枚組、TELDEC(Warner)だから
近いうちに廉価ＢＯＸで再発されるのではないかと思う。
わずか２枚のドラティのような形で出してくれれば良いのにね。序曲は要らない。

>>20
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2548069

>>20

ドホナーニとはこれまた。
どんな演奏だった？

Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall
Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar

同じファイルだが、どちらかの方がファイルサイズも大きくてbit rateも大きく
音が良い。

これって前スレでも見たけど、違法アップロードで犯罪になるんじゃないのかな？
アップロードした人も、ダウンロードした人も、ここで告知した人も。

>>24
幇助になります

>20
kyouso?

http://sound.jp/mituruofficial/s/hikigatari/hapinesu.mp3
「ハピネス」という曲です。
この曲の一部分が「ブラームスの子守唄」とよく似たところがあります。
しかし、故意ではなく全くの偶然です。予め申し上げておきます。
「故意でなく偶然だったら似ていてもいいのか？」と多分言う人がいると思いますが、偶然であると言うことは事実なのです。
ある日、僕は商店街のようなところを歩いていました。
そうしたらどこかから「ハピネス」のある一部分とほとんど同じメロディが流れているのを耳にしました。
僕は自分の耳を疑いました。「ええ！！これってハピネス？」「いやー、やられた」
「しかし、俺のハピネスはまだ発表してない。と言うことはこれは既存のメロディか？」と思いました。
それからというもの僕はあらゆるジャンルの歌を聴きまくりました。なかなかそのフレーズを探し出すことは出来ませんでした。
半ば探すのを諦めかけていたときたまたま「ブラームスの子守唄」を聞いたのです。
「あちゃー、これや。あの時に聞いたメロディはこれやったんや」。
僕はその時驚愕しました。何せあのブラームスです。まさかブラームスとは。僕はその後しばらく放心状態でした。
上記のことは事実をありのままに書きました。あとからこじつけたのではありません。

シンガーソングライターにとって一番大事なのは歌唱力じゃない。社会に出てからの人生経験だ。
エピソードをひとつ紹介しよう。
以前街を歩いていたら俺が作った歌のメロディが有線かなにかで流れてた。
俺はびっくりした。
「何じゃこれ、俺の歌やんけ、やられたパクられた」って思った。
そしてそのメロディを毎日毎日必死で探した。
あらゆるジャンルの曲を聴いた。
そしたらあった。
なんとクラシックの「ブラームスの子守歌」だった。
俺はそれまで「ブラームスの子守歌」を聞いたことがなかった。
たまたま出来たメロディが「ブラームスの子守歌」とまったく同じメロディだったのである。
そのときにも俺は確信した。
やっぱり俺は天才やって。

ブラームスだったら、仮にパクっても問題にはならないよね。
偶然似てしまった、と言うことはあると思うけど。

>>28
記憶にも残っていない幼時に聞いて、頭のどこかに残っていた旋律を、
自分が作ったと勘違いしてしまった可能性も・・・。

ジュリーニのクソ重い一番を聴いてから癖になって、他の普通にアレグロな演奏が全部速く聞こえる病気になってしまった

ジュリーニは諸刃の剣だね。
ロスフィルとのブラ１は名演だと思うけど。

ジュリーニのブラームスならフィルハーモニアの方が瑞々しさがあって良い

偏見だとは思うが、ロスフィルのブラームスって聴く気がおきんな、、

マッケラス。。。をぉ。マッケラス。。。
麗しのポルタメント、、、

ジュリーニに取り付かれて以来、ザンデルリンクが物足りなく感じてしまう重病な私
VPOとのブラ2はMyベスト

ジュリーニはまどろっこしくてイカンネ。

>>33
同意。ＰＯとＶＰＯ両方持っているが、ＰＯの方がスッキリしていていい。ＶＰＯは何かテヌートで塗り固めた
ような演奏で、聴くときの精神状態によっては推進力が感じられなくて憂鬱になることもある。

>>38
ブラームス＝男の憂鬱

>>4はどう見ても朝比奈。

ジュリーニはテンポ遅めはともかく何をしたいのかよくわからん演奏が多いな。
音楽に意味はない、でただ美しく響けばいいって思ってたのかね？トスカニーニの弟子
なんだよなあ

ブルーノ・ワルター指揮ＮＹＰの1951〜53年スタジオ録音全集２枚組を安価に入手できた。イタリアのcastleレーベルの
板起こし盤（ISTITUTO DISCOGRAFICO ITALIANOが正式のレーベル名？）。録音年代相応の音質なのが残念だが、
枯れた味わいのコロンビア響との録音（但し激しい熱気が感じられる＃４を除く）に較べると、熱い演奏が多いように思
える（まだ＃１と＃２を聴いただけなので暫定的な言い方しかできないが）。
いずれCBS/SONYの正規再発盤が出てくると思われるので、その時まで待てば十分だろうが、期待して良い。

>>42
正規盤出てない？

とっくに出てるはず
>>20といいなんか湧いてる

狂粗だから。ｗ

>>5
３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても(ry

こいつは漏れか？漏れもよくわからんので
かる〜くご教授おでがいします

>>44
確かに、２００４年に（イギリス？）ソニークラシカルから１−４番２枚組で出た。番号：５１７１８７２。今は
どうだか・・・。１ｃｍ厚のケースに入っているシリーズ。

>>47
普通に店頭にあるでしょ。
青いジャケットの奴で、安いところでは結構安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811720　←ちなみに在庫あり。

シュミット＝イッセルシュテット＆北ドイツ放送交響楽団
安!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/156110

>49
これいいよね。WPｈのベートーヴェンよりいい。比べてもしょうがないけどw

オーマンディのブラ４が意外とよかったことに驚いた。

マジか。聴いたことないのに組み合わせ見るだけで意外って思ってしまう俺はオーマンディをなめてるんだろうか

ベイヌム・コンセルトヘボウ盤が好きだったオレだがイッセルシュテット盤聴いて感動した。
多くの全集盤の中でもこの二つは飛び抜けている。

>>52
自分は木管吹きなんだが、師匠にフィラ管をよく研究するように言われてる。
その一貫で買ったんだが、オケのレベルは言うまでもないが、表現がいいんだよ。
思ったほどベタベタしてないし

じゃあ今から探してくるthx
ところでブラ２の中間楽章の良さがどれを聴いてもいまいちよくわからないんだけど、おすすめない？
他は全部集中して聴けるんだけど

>>55
ムラヴィンかザンデルリンク・ベルリン響かな。
曲の輪郭が見えやすいから。

>>53
ｼｭﾐｯﾄ=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄは特に1番と4番が好き。
4番は最後のコンサートなので涙なしでは聞けない。

サバリッシュとウィーン響とLPOではどちらがいいですか？ 聴かれた方、両方の特徴教えてください。

>>49
シュミット＝イッセルシュテット盤はどこにも録音年データが書いてない、ひどすぎ。

ブラームス交響曲全集(1967.6.5/1967.10.30/1969.2.4&5/1973.5.21)、
大学祝典序曲(1970.9.2&4)、
ハイドンの主題による変奏曲(1962.9.24)、
運命の歌(1971.13&14)
と塔だと出てる。

スイトナーはどうよ？

素晴らしいですよ。

あなたのオンリー１になるかもしれませんよ。

ドラキュラか

1番だけしか聴けないということだといえよう

バーンスタインの全4曲DVDってもう都会の輸入盤屋には売ってる？

ズヴェーデンの全集のオケって何ですか？

>>66
ネザーランド・フィル（１，３，４）
オランダ放送管弦楽団（２）

>>67ありがとうございます

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579624
↑これ、分売で1,2,4を買って聴いたけど、すごく良いよ。
特に1番がお気に入り。
全集で安くなるみたいなのでおすすめ。

ヘンスラーから出ているマリナー＆ Academy of St. Martin in the Fieldsの全集（98年録音）
爆社で１０ドルほどで入手したが、そこそこの名演だったので紹介しておこう。
Academy of St. Martinというと、室内管弦楽団の印象が強いけれど、この録音で聴くのは
完全なフルオケで、力強い。室内管から成長してきたオケだけにアンサンブルの精度が高い
のが特徴。
ホールトーンの残響が多いように感じるけれど、味わい深い演奏で心打たれた。

「そこそこの名演だったので紹介しておこう」、か。
いつもネガティブだよな、狂粗。
誰か「安くてそこそこのCDスレ」でも立ててやれや。

いつも思うのだけれど、味わい深いってどういうこと？
俺にはさっぱりわからん。ふむ。

馬友友
早死にしような面構えで心配

>>72
かわいそうなやつだ。

感性がないんだな

いつも思うのだけれど、精神性ってどういうこと？
俺にはさっぱりわからん。ふむ。

>>76
「精神性」とか言いだすといかにも評論家っぽくなるから、
みんな使うんですよ。書いてる当人もよく判ってない。
もっと具体的な言葉や表現で語れるはずなんだけどね。

「精神性」
音楽に親しむ者なら、誰もが分かる言葉。
「技術は完璧だが、精神性に欠ける」というふうに使われることが多い。

「気合と根性」
スポーツに親しむ者なら、誰もが分かる言葉
「コントロールは定まらなかったが、気合十分のピッチングで
５回を無得点に抑えた。」というふうに使われることが多い。

頻繁に使われることから、言葉にしにくい何がしかの実体は
あると思われるが、言葉がすべてのネット掲示板などでは
叩かれやすいので、使用の際に注意が必要である。

>>78
>「技術は完璧だが、精神性に欠ける」
なんとなく判るようだが、『精神性』を違う表現に置き換えようと
するとほとんどの人は言葉につまるだろう。
曖昧だから便利に使われるが、その実態は誰も判らないまま。
気合いとか根性と言った、日常誰でも体験する言葉と
比較するのはいただけないね。

>>79
反論する。

>>その実態は誰も判らないまま。
私は違うと思う。
多くの人は感覚的にそれが何を指すのか判っている。
しかしそれを具体的に言葉や文字で説明できないだけ。

しかし世の中には森羅万象すべてを言葉や文字で説明
でき、理屈で割り切ることができると思っている人も
少なからず存在する。そういう人にとっては「精神性」という
言葉はいらだたしい。>>76のように「さっぱりわからん」から
「具体的に説明してよ」ということになる。

しかし具体的になんか説明できんよ。感覚的なもの
だから。分かる人には分かるとしか言いようがない。

そして「分かる人には分かる」なんて言うと分からない人は
大抵怒り出すのが判っているから、分別のある人は
何も言わない。

かくて掲示板の表では「精神性」嫌いのレスばかりが
目立つようになる。

「精神性に欠ける」ってのは、単にその聴き手にとって共感するところが
ない（少ない）ってだけのことでしょ？
「技術は完璧だが、自分は全然感動もしなかったし、面白くもなかった。
でも、その理由が何かはうまく言葉にできない。」
ってこと。
こう書くと聴き手の好き嫌いを言っているだけで説得力がないから、何と
なく客観性がありそうなイメージを持つ「精神性」という言葉を使っている。

81の説明なら頷けるね。

>81
GJ。
79さんの「分かる人には分かるとしか言いようがない。」
という言葉は、自分と自分の趣向に合う人びとが、
他の人より勝っているという無意識的な自意識の発露。

そうやって、自分たちをグルーピングすると共に、
「他者」＝「『精神性』を理解できない人たち」を、
勝手に自分たちの頭の中でグルーピングしようとする。

どうして、「違う趣向の人たちもいるんだな」と確認して、
終えようとしないのかな。
自分たちで価値判断するのは自由だけど、
それを他人にまで同じ基準を当て嵌めようとするのは、
非常に傲慢だと思うのだが。

未だに精神性？
日本のクラファンに進歩なし。

>>83
その通り。傲慢だよ。
そんな傲慢な私から見ると、
「精神性」という言葉尻にかみついて
具体的に述べよ、だの所詮好き嫌いだろ、だの
ちーちーぱっぱ言っている諸君はすごく矮小に見える。

確かな技術を持っているは当たり前の
プロの演奏家たちは、そこから更に頭抜ける
ためにしのぎを削っている。
言葉の定義にこだわっているヒマがあったら、
言葉で説明できない何かを素直に感じ取れる
感性をみがけ。

どうだ傲慢だろ。
でも謙虚で理屈に縛られたやつには
良いものができないのも音楽の世界だ。
理解なんてしなくていいから感じな。

自分の表現力のなさを、他の理由にすり替えて逃げるなよ。
結局、85はなんにも言ってないに等しい。
傲慢以上にバカに見える。

>>85
あなた、素晴らしい。とどのつまり、そういうことですわな。
音楽体験の浅い、感性の鈍い輩の発言が最近多くなってきて困るわ。
人生経験（長さじゃないよ）も音楽の感じ方に影響を及ぼすこともあるしなあ。

>>85
傲慢と言うより、ﾛｯｸやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの連中と対して差のない発言だな。
これが想像力の限界か。
言葉で説明できない何かを、言葉にしようとする想像力もある種の感性だ。
ひとつの言葉にこだわって思考停止している人間の感じることなど、
多くの人は全く興味を持たないだろう。

>>86,88
青臭いやっちゃなあ

イモーショナルな部分にどれだけ訴えかけて聴く者の心に入り込んでくるか、それが
『味わい深い』ということの意味です。フレーズひとつでも指揮者の表現によってニ
ュアンスは大いに変わってきます。ドホナーニのブラ全を９０年代の録音と2007年の
ライヴ録音とを聴き比べると、そういう言葉でしか簡潔に伝えられないということで
す。
マリナーのヘンスラー録音、特に＃３・＃４は、素晴らしい演奏です。

今日盛り上がっているのはここですか？

そうでっせー　おいでやす
勢いは６みたいだが

>85 >87
あー、ごめんなさい。
あなた方の頭の悪さを、心底笑わせて貰ったボクが、
一番傲慢ですねｗ。

まあ、いいです。同じクラシックファン、仲良くしましょうｗ。

それでも>>85は釣りとしては悪くない部類だと思うけどさ。
どういうところに突っ込んでほしいのか分かって書いてる感じだし。

つーか、87が一番アホウで笑えたんじゃないの？

読み返してみると>>87が一番頭悪いなw

精神性ってなんですか、って訊くとどこでも荒れるから面白いよな

それだけ便利な言葉だから、頭の悪い奴がテキトーに使って
手垢がついてしまったわけだな。

>>76がショルティスレから流れてここに書き込んでるのも面白いしね

>>97
結局、コンセンサスなしに濫用されているのがよく分かるね。

ショルティのブラームスなんか、存在価値すら無いよ。
判りやすく言うと、「精神性」のかけらも感じない、と言う事。

>>101
ぜーんぜん判り易くない。
お前さんが書き易いだけだろ。

精神性っちゅうのはな、万物に霊魂が宿るっちゅうことだ。
つまり、音楽にも魂が宿るのじゃー！
ラトルの音楽には精神性の欠片もありまへん。
音楽を聴いて息苦しい程に辛く悲しく、でもへこたれるものかー！！！と感じられたら
その音楽には多分精神性の欠片がありまんねん。
楽しいだけや整理されて美しいだけや踊りたくなるだけの音楽には精神性はありません。
見事な位精神性のない音楽を作る指揮者ばかりになってしまったのでわからないのは無理もありませんな。

ショルティ/シカゴは、何を演奏しても、
あのコンクリートみたいな音になるのでうんざりする。

精神性が高いとされる、ムラヴィン先生がブラ２についていったのが、
リズムの精密性が肝って話なんだよな。
ショルティはそこは満たしてるんだよな。

あと４番のフィナーレ。
コンクリートのような演奏をするためには、各変奏をそれぞれに表現しないと、
統一感が出ない。
ショルティ、本当に聞いたことあるの？

ブラ特有のオーケストレーションも、咀嚼してるよ。
デッカはキンキンする特質があるんだが、低弦やホルンの音色をベト７あたりと
聞き比べたら、よくわかるよ。

自分のブラ全のベストチョイスはザンデルリンク・ベルリン響だが

残念ながら、

>>81の説明には、


全くといって良いほど、




精神性が感じられない。

精神性について語りたい人は↓へどうぞ

精神性
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

おはよう。

>>86
やっぱり怒らせちゃったみたいだねごめんごめん。

そもそもシュミット=イッセルシュテットのブラームスを聴いて、
同好の士たちとその感激を分かち合いたくてこのスレを
覗いたのだが、余計なこと書いちまったみたい。

言葉で表現されないと気がすまない人たちは、
シュミット=イッセルシュテットとカラヤンの'70年代あたりの録音を比べて、
その差をこのスレで文章で表現してみたらいかがだろうか。
それが多分諸君たちの知りたい「精神性」の正体だ。

ほなさいなら。
（しかしね、世の中には「意味を理解したり解釈しようとしないで
思考停止のまま」の方が楽しいこともあるんだよ。
いい女とのセックスとか。音楽も同じ。そこに気づけよ少年。）

いいかげんに　空虚な釣りは　やめたらどう。

「思考停止」がほよどくやしかったんだなw

そうだな、いい年こいて。

そこに気づけよ中年。ｗ

というかレスの長さに対して内容が無さ杉。
説明できないんじゃなくて文章力が無いだけじゃないっすか。

ある日、村にきちんとした身なりの男がやって来た。村の者は誰もその男が誰で、どこから来たのか知らなかった。その男には威厳があり、目は燃えているように赤々と光っていた…

ある日、男は村の農夫達に「なぜ牛乳を残らず飲んでしまうのか」と尋ねた。

農夫達は言った「私達も他の使い道があればやってみたいが、しかし何ができるかね」

男はその場に腰をおろして、袖をまくり上げ、農夫達に身振り手振りでチーズの作り方を説明した。すっかり感激し、男に尋ねた「チーズを作ったあとの残りの絞り汁は何かに使えますか」

男は再び腰をおろすとチーズの原料となる凝乳の作り方を説明し、農夫達をますます感激させた。「さて、この絞り汁の使い方がわかる者はいないか」男は農夫達に尋ねた。

「それはただの水だ。何にも使えやしない」１人の老いた農夫が答えた。

「そう考えるのだな。もうお前達は絞り汁の使い方を知ることはないだろう」男はそう言うと突然消えた。

残された農夫達は男の燃えるような瞳を思い出し、あの男は悪魔だったのではないかと話し合った。そして、その後農夫達に、絞り汁の使い方を知る機会は訪れなかった。

ヴァントの全集は新旧どちらが精神性が高いですか？
アンサンブルや録音を無視すれば、やはり晩年の新盤だろうか。

>>114
空気嫁

>>114
ヴァントのブラ全はこのスレでは支持されてません。
だからなにもオススメしません。
デコスケでも聞いとけ

>>114
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？

・・・・・・・・・・・・・・・

ここは幼稚園児かジジイしかいないのか

なんで誰もヴィトルド･ロヴィツキのブラ全を挙げないの？
素晴らしいよ。

>108
本気でバカだな。

結局108は、説明出来なくて逃げただけ。

"精神性"という言葉を使う人が出てきた途端に必死で叩き出す人は
なんでそんなにそのことに必死になるの？なんか腹立つことでもあんの？
どのスレでもおんなじ展開になるし、同じ人達かな
人それぞれの感性なんだから別にそこまでからまなくてもスルーでも良いじゃん

>>122
"精神性"で紛糾しているところに、あえて精神性と書く。

この悪名高い掲示板では釣り師と呼ばれ嫌われる行為のひとつです。
空気嫁と書かれることもあるね。まあ、実社会でもそうだと思うが。
"精神性"という言葉を使うのは自由だ。それを揶揄するのも自由。

個人的にはあえてこのタイミングで"精神性"と書く人間には好感がもてない。
意固地なのか、悪意なのか、空気読めないのか、天然なのか、
それとも単に釣ってからかって楽しんでるだけなのか・・・

この空虚な言葉の羅列は止めて、

ヴァントでも聴いていなさい。

>>123
その反応はあまりにもひねくれすぎ

空気が読めてるくせにわざと渦中の言葉を使うあんたの方がひねくれてることに気付け

「どっちが精神性が高い？」なんてネタにいちいち反応してもしょうがないだろ。
コンサート行こうね。

俺は精神性云々より、ヴァントにひいた。

前スレから見てるのですけれども、
結局、ホルスト・シュタイン＆バンベルク響の全集の当スレでの評価はどんなものでしょ。
私は録音も含めて結構好きで気に入って聴いてます。
自分が好きならそれで良いじゃないか、というのはひとまず横に置いといて、感想聞かせて下さればと。

>>129
ヴァントより数段いいことは確か。

ケンペの全集気に入ってんだけど、Scribendum盤ではなくArts盤を購入したのは失敗だった。
安かったから後者を選択したが、ハイドン変奏曲が聴けないんだよね。
Scribendum盤買いなおそうと思ったら、何か入手困難ぽいし。

今回の議論（最後は私が一方的に罵倒されただけだったが(笑))で
面白かったのは、以下の２点です。

(1)若い世代と思われる人から、例えば>>88のように
　　クラシックをロックやヒップホップより高位に置く発言が出たこと、

　---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
　　　つけず気分で聴き分けていると思っていた。

(2)意外にも「自律美学」、つまり音楽は音楽自体を表す言語で
　　語られるべきという意見の持ち主が多かったこと。

　---私は、もっと日常生活から生起する感情や精神的なもの
　　　を補完、あるいは促進する用途でクラシックを聴く者が
　　　増えていると思っていた。

それが２ちゃんに集うクラヲタの偏向なのか、一般的な若者の
傾向なのかよく判らない（多分前者？）が、もう少し
「音楽に精神性を聴きとって何が悪いじゃぁっ」と加勢に立って
くれる人がいるかと思っていたら、>>87のようなおぢさん(失礼)
一人だったのでディベート的には苦境に立たされてあんまり
面白くなかったです。だって私の煽りにフルスウィングで
打ち返してくる人ばかりなんだもん。

いずれにしてもブラームスのスレなのに汚してすいませんでした。
でも面白かったんで、今度はブラームスの話題でまた寄らせて
もらいます。マジでシュミット=イッセルシュテットおすすめだよん。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、精神性高くてﾎﾞｿ

ケンペはブル4も渋くて中々良かったけど、ハイドン変奏曲どうなんだろうな。
全集スレで語るべきことではないかもしれないけど、是非聴いてみたいものです。

>>131
そういえばしばらくケンペ聴いてなかった。
明日聴こう。

夏はピアノ版で聴きます。
デュオ・クロムランクの１＆４番。
そうめんをすすりながら

>>132
88だけど、クラシックをロックやヒップホップより高位なんかおいてない。
そういうのは精神性が高い人がやればいい。
ただ、自意識過剰な発言をするミュージシャン（特に英国出身の若い世代）が多くて、
あんたと同じようなこと言ってる奴が多いんだよね。
もうちょっと年齢相応のまともな文章書いてくれよ。
いい年したおっさんなんだからさ。

まあ、シュミット＝イッセルシュテットが良いと言うのは同意するけど。

じゃあ俺はインバルで。
カップリングのウェーベルンが爽やかな風を送り込んでくれるという至れり尽くせり。

>>135
ピアノ盤確かに良いよね。
自分はNAXOSのマティース&ケーン盤です。
連弾版(全曲)と二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり、ほかにもピアノ協奏曲やレクイエムのピアノ盤も聴く事ができます。

あ、俺もピアノ版はけっこう好き。
最近はドイツレクイエムまでピアノ版で聞くことが多い。

ブラームスはどんな曲もピアノ連弾の四段譜で曲を書き始めるのが通例だったので
ピアノはスっとハマるんですよね
序曲なんかもハズレがない。

OP.34の例が示しているように、楽器はなかなか定まらず、
４番も交響曲になるまでは紆余曲折があったようです

「第4交響曲・第1楽章幻の8小節の序奏」はパッサカリア楽章の冒頭
とまるかぶりなのでカットした、というのが真相ではないだろうか

>>129
残念ながら、デコ的といえよう！

>>132
　---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
　　　つけず気分で聴き分けていると思っていた。

理想はその通りだが、現実には優劣が存在する。
つまり余り気にしなく、聴き分けている。

カラヤンが素晴らしかった

>144
カラヤンって4種類全集あるの?

ホルスト・シュタイン＆バンベルク響を持ってる人（聴いた事ある人）が殆どいなかったんで残念。
シュミット=イッセルシュテット＆ＮＤＲは私も入手出来たんでこれから聴いてみようかな。
カラヤンの１９８３年ザルツブルク音楽祭ライブ全集も評判良いけどまだ聴けてない、聴かなくちゃ。

>>146
デコスケをあんまり語ると、追い出されるんだよ、ここ。

聴きたくても聴けないからね…
オークションの宣伝まがいの投稿もあったようだし。
復刻されて普通に聴けるようになれば(素晴らしい演奏なのだろうけど)そこまで特別視されなくなると思う。
自分も聴けていないから話題にはついていけないね。ドラティとかも。

同意。

ドラティ、シュタイン、レヴァインは全集の推薦として名前が出されても
持ってない人間が多い。話についてゆけないのが残念だよ。

シュタイン、一時期石丸で投売りしてたんだけどな。

カラヤンBPOの四番、うちにあるのは78年のだけど、第一楽章と第四楽章のコーダがやたらじっくりなのがなんとも
ここはガンガン畳みかけてほしかった。二番と三番はなかなか。

>>136
そういうお前の文章もかなりアホ丸出しだぞｗ
逆に>>132はけっこうインテリだと見た。
相手の反応見ながら書き方を変えてた感じ。
でも途中でセックスとか少年とか相手を小馬鹿にしたんで墓穴を掘ったなｗ
自律美学の話したかったんだろうが、音大で音楽史の講義寝ずに聞いてたやつじゃないと
分かんねーよそんな話。　少なくともここにはいねえ。

俺は精神性なんてどーでもいいし、それにつっかかる方もバカだと思う。
ちゃんと専用スレあるんだからそっちでやれよっちゅーこっちゃｗｗw

>>152
いや、やたらと「精神性」といえば話がまとまると
安易に思ってる奴が多いから揶揄っただけだよ。

クレンペラーのが一番いい。録音以外なら。

>>152
やっと収まった話しを今さら蒸し返すお前もアホ。

>>154
クレンペラーのはせめて１番の録音がもうちょっと良ければ、と思う

レヴァインとカラヤンの1番聞き比べても違いが良く分からん
どっちも良い録音です
やっぱり大所は奇をてらわない限りは録音状態以外ほぼ違いがない希ガス

ねぇ、アーノンクールってどうなの？

>>158
さっさと自分で買って聴いてみろよ

>>158
少しは人にもの聞く態度身につけたらどうだ？
ねぇとかどうなのとかタメ口きいてんじゃねーよ。

いいじゃねえか。「どーなの？」って聞いても。
お前らそんなに偉いのか？

アーノンクールはブラームスにあんまり思い入れないみたいだから…

>158 >162
私は「面白く」聞けたましよ。
少なくとも嫌いではないです。

ただ、カラヤンの頃の在りし日のBPOではない事は確か。
安いし、モノは試しじゃないですか？？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/22289

>>159-160
氏ね

>>162-163
塔や犬の売り場見てると
アーノンクールとかレヴァインの旧録（シカゴ）とか
ちょっと聴いてみたい気がするんですけど、どうしようか思案中です
買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・

>>164みたいな奴はやばいな。
「氏ね」とか書いてる同じレスで、
>>どうしようか思案中です
>>買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
とか書いてる奴はじめて見たよ。

ちなみにアーノンクールはせっかくＢＰＯなのにもったいない。
レヴァインは持ってるけどちゃんと聴いてない。

ムーティ／フィラデルフィアOが最近のお気に入り。
明るく華麗なブラームスもまたいい。

>>164
シンデクダサイ

ねぇねぇ、アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　どうなの、ねぇねぇ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑<<164　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>164
聴く暇ないなら感想求めてもムダだろ。
というか人格分裂しすぎだろ・・・怖すぎるわ。

　ブラームスの音楽は旋律上の工夫がまったく欠けている。

解雇不スキーの音楽は、構成上の配慮がまったく欠けている。

ブラームスは大学教授並の作曲家。

>>170
悪臭を放つようなヴァイオリン協奏曲書くな。

ブラームス、チャイコフスキー、共に
頭の中で計算してひねり出した音符を
無感情のままただ五線紙上に書き付けただけの音楽。
そこには精神性の欠片も存在しない。

ブルヲタはポーコーに洗脳されている。

未だにコーホーかよ。
せめてキョさんかヤマザキさんにしときなよ。

>>174
自分で考えてるだけ､まだマシ｡
ブルなんて最後は思考停止になって弟子の言いなり｡

>>177
クララの言いなりのブラームスも同様
ピアノ５重奏の成立過程を見よ

>>176
キョの文章こそ悪臭を放っておる。

ポーコーはブラもチャイコもショスタコも苦手かつ理解に乏しいので、
それらのヲタの自分には影響をもたらさないのでいい。

まあヴァントを持ち上げたのは同罪だがな

>>178
お前にはクラリネット五重奏曲の２楽章にこめられた、
初老のオッサンのスケベ心が聞き取れないのか？

なんかこういうスレなかったっけ。名前欄に作曲家入れて面白いこと言うの。
けっこう良スレだった気がするんだけどスレタイが思い出せない

史上最狂のブラームス交響曲全集は？

トスカニーニ

ジャケットだけならズヴェーデン。
なんかこいつジャケット越しに喧嘩売ってないかい、みたいな人相ｗ

ザンデルリングのミュンヘンフィルとの４番ってどう？

>>182
「狂」という意味ではフルヴェン(EMI)とスヴェトラあたりかw

　ブラームスの交響曲第１番の第１楽章は恐ろしいくらい音楽的霊感に欠けた
音楽である。ケテルビーの「ペルシャの市場にて」以下の価値しかないといえよう。

>>187
いえようとは言ってないだろｗ

ケテルビーの「ペルシャの市場にて」のファンだが、

何か文句あっか！

"ペルシャの市場にて"は精神性満点、切れば血の出るような大名曲だ。
カラヤンにぴったりのこの曲を彼が録音していないのは音楽界七不思議のひとつといえよう。

ベイヌムのブラ全、安いから買おうかなと思ってるんだけど、
聴いたことある方、いらっしゃる？

>>191
買って損はない
むしろ涙が出るほどの演奏
録音に少し難ありだが

ケテルビーの「ペルシャの市場にて」といえばその大胆なリズム上に展開されるきわめて豊かな
オリエンタリズムに若きストラビンスキーがすっかり魅了され、当時彼が構想中だった作品に甚大な
かつ直接的な影響を与えたことは広く知られている。ストラビンスキーのその作品は完成後に
「ペトルーシュカ」と名づけられたが、「ペトルーシュカ」がペルシャ語の「市場」である事実を
考えれば、このケテルビーの作品が結果として後世の音楽全体に多大な貢献をしたもので
あったことがはっきりと見えてくるのである。（後略）

「ペルシャの市場にて」は小学校のブラバンでやりました。
先生はハンガリー舞曲に匹敵する素晴らしい作品と教えてくれました。

異国情緒を自分のものにして、創造的にとりいれるケテルビーの才能は
ブラやドヴォに匹敵すると教えられました。











嘘。
でも結構あの曲好き

少なくとも１番と４番では、ベイヌムがベストと云えよう。

>>195
マジかよ！

僕が間違いを云うとでも？？？

>>197
てか、あんた誰？

藻前に聴かせるブルックナーは姉！

>>195
ベイヌムをカイルベルトに入れ替えれば
おK

>>200
わざわざ三流の粗大ゴミに入れ替える事はないだろう

>>201
釣りか？
１、４番は名演だよ

どっちかがN響を振ったんだったよな

カイルベルトならオルフェオの２番だろ。

>>203
モノだよな？

>>204
ものによる。

>204
ステレオだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/570695

>>206
ホントだね　すまぬが勘違いしてた

カイルベルトなら>>203も挙げたバイエルン放送響との2番と、
バンベルク響との4番（来日ライブ）がいい。

1番と3番は正直イマイチというか期待はずれ。

>>208
１番N響はちょっと気になったので先ほどポチってしまった

さて、２番で良いのを薦めてくれまいか？
カラヤン、ジュリーニ、バーンスタイン、ケーゲルあたりを聴
いてきたが、これらとは異なる演奏家を聴きたい。
なお、上記で一番気に入ってるのはケーゲル(ドレスデン
フィル)である。

スレ違いかもしれぬが許し賜え。

>>209
普通に、ベームVPO。

あの、ホントにカイルベルトの2番はいいよ。

あとは、海賊版かDVDになっちゃうけど、
C.クライバーもオススメです。

>>210-211
ありがとう　了解！

>>210
＋バルビローリ

そうそう　あとレヴァイン/ミュンヘンフィルの１番どう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813776

安いには安いね

>>214
これ食指が動くなあ。犬、全然入荷しないから全部キャンセルかけて、
塔に発注かけちまったんだよな。塔はきゃんせるできないし、たく。
このコンビのベト7、けっこう良かったんでそれなりに期待したくなる。

>>213
バルビローリのブラ２は、ＢＲＳＯとのが良いよ。

ヴァントの前期の全集入手できたんですが、評価いまひとつなんですか？
カラヤンのも持っているんですが、それと比べるとずいぶん派手というか、速いというか

>>214
今、届き聴き始めたところ

>>209
N響の演奏としてはかなり秀逸>１番

レヴァインならもっと華麗な造り方してくれてもいいのに、、、
録音質は好みではない

評価的には並だね

>>217

２チャンの評価なんか気にする必要ないよ。

ヴァントは心して聴くと素晴らしいことが分かるよ。

>>217
ヴァントの演奏は素直な演奏で好感が持てます。
カラヤンなんかと比べたらかわいそうです。
私はブラームスならフルヴェンが一番好きですが、
気分的に重く感じるときがあり、そんなときは
ヴァントかザンテルリンクを聴きます。

ヴァントはおれもいいと思うよ。
２回目の全集より、最初の全集のほうがすきかな。

>>222,223
お馬鹿さん♪

「運命の歌」だけでも買って聴く価値あり

>>222
カラヤンより優るというのは貴方の評価だよね？

>>224
予想通りのレスありがとう。
あなたの意見も尊重するよ。
好き好きだからね。

ヴァントヲタ劣勢を盛り返してきたな。
そういやショルティ結構よかったよ。

一時はヴァントを批判したら、叩かれたもんだが、だいぶ雰囲気変わったね

>>229
そうなのか？
誉めたら叩かれるんじゃなくて？

>>230
きょとかポコがしきりに持ち上げたあたりは、ひどいもんだった。
なんであんな、うるさく、細部にこだわりすぎて、
曲の全体像や聞かせどころががよく見えない演奏が評価されるのか、さっぱり理解できなかった。
カラヤンやザンデルリンクからは、数段落ちると思うけどな。

>>231
許光俊の名前をだす時点で萎える。
彼の批評はネタとして読まれているものだと思っていた。
俺の仲間内では、許やポコの評論は完全にネタ。
ネタ要員の名前を出されて正直ショックだよ。

大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。
普通に考えて。

逆にヴァントで良いのあったら教えて欲しい(皮肉ではなく)
聴いてみたい
俺ブルックナー聴かこともあり、ヴァントは１枚しかないんだ
よw
ミュンヘンフィルを振った「グレイト」のみなんだ(２回位聴い
てそれきり)

ヴァントは旧盤は編集がずさんでイマイチ。
新盤は録音が低音過多でイマイチ、という印象だな。
最近のリマスターでは良くなってるのかな？

彼はベートーヴェンなんかどうなの？

　　　　　 　　　 ＿＿__
　　　 　 　 　 　 ハ(（.＿_＼
　　　 　　 　 　（i. _　　_　l彡|　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　 　　　 　　|ｌ ・〉. ・` .Vﾉ＾）　　　　　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　　 　　 　 | （_,ヽ　 　i.Ｊ　 　　　　　　　　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　. 　　　　　ヽ`ﾆﾆ´　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril 　 　　i‐一'　 ヽ　　　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽ　　,,.. ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´>>233⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::育:::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。
鈍重そうで

>>237
このAA似すぎだろ・・・本人の顔的に考えて・・・

アンチヴァントが隠れて群れて傷を嘗めあうスレを発見ｼﾏｽﾀ

ヴァントは、ストラヴィンスキーやメシアンとか近現代がとても良いよ。
ギュルツェニッヒを振ってた頃が良いんじゃないかな。

俺アンチでもなんでもないぞ
なにしろグレイトしか聴いたことない

グレイトについて言えば駄演
例えばベーム/BPOの足下にも及ばない

カラヤンの旧版に比べてヴァントの旧版って具体的にどの辺がだめなんでしょ？
テンポが速いのと高音域がでかい希ガスけど別にこれはこれで自分的にはOK

>>243
単調

>>244
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　/⌒丶　／＿_.）)ﾉヽ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽミ.l　_　 ._ i.）、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|　　　r､_） |,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　　`ﾆﾆ' //　ﾉ　 　　|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|ﾉ　`ｰ―i　　　　　 .丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
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　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。

フィナーレは退屈の極み。
各変奏がただただ流れるのみ。

カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい

歌わない旋律とか、単純化されたリズムとか、うるさいティンパニとか
溶け合わない金管とか、そのうえ神経質な感じがするとか、いろいろ。

カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。
精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。

>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ

>>249
悪いこと言ったなら謝る

ただ、いいとこないんだ俺に言わせると
ミュンシュにも遠く及ばない
(ヴァント-ミュンヘンフィルのやつね)

>>250
俺はアンチだから別にいいよ。


ちなみにショルティはベストチョイスではないが、
本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。

ヴァントのブラームスは脂の乗ってない秋刀魚でも
食べてるような演奏だな。

そうだな確かに、
女体盛で女性が微乳だったときの刺身を
食べているような演奏だな。

>>201

カイルベルトはベートーヴェンからワーグナーまで振れる
正統派ドイツ指揮者ですよ。
バンベルク響との来日公演（1968年ステレオ）を聴いてみなさい。
ＮＨＫがライブ収録したものが最新デジタルリマスター盤で
出てます。

第一楽章もいいが、フィナーレが圧倒的で、フルトヴェングラーが
ステレオになったくらいの超名演奏ですよ。

>254
同意。カイルベルトのワーグナーといえば、テスタメントから
バイロイトの指輪が発売されている。この指揮者は本物だよ。
三流だなんてとんでもない。

N響振った１番もそんなに悪くない>カインベルト氏

×　カインベルト氏
○　カイルベルト氏

　ちょいと、セル・クリが大好きな俺が斜めに横切っていきますよ。

ヴァントヲタはなにも反論できずに退散したのか？

>>254
簡単に正統派ドイツ指揮者って言い方をするけど、
結局無難な演奏をする＝一応何でも出来る＝聴いていて
面白くない演奏家の代名詞なんだよなw
ワルベルクやシュヒターやライトナー・・・死んだら変に
巨匠扱いになるしw

いやいや、カイルベルトは死ぬ前から十二分に巨匠ですよｗ
戦後バイエルン国立歌劇場、ハンブルク国立歌劇場の
音楽監督、そしてバンベルク交響楽団の音楽監督ですよ。

ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし、
創設間もないバイエルン放響にも客演して名演奏を
遺していますよ。

残念なのは1968年に亡くなった事ですかね。
もしあと20年長生きしてれば、晩年はドイツの
巨匠としてカラヤンと丁々発止やりあえるくらいに
なっていたでしょう。

＞ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし

これって実はあんまり評価の対象になんないんだよね。
カラヤンがライバルと認めた指揮者は徹底排除したから。
確かレニーが一回きり、ショルティは０。
ちょっと話は違うが、タコ５はムラヴィンを聞いて、手を出さなかったとか。

まあ、ベルリンフィルをふれる実力があった、というのはそりゃそうなんだろうが。

>>261
ミュンヘン→ハンブルグ→バンベルグって・・・
見事な三段落ちじゃないのかw
BPOとの録音って言ったって、オッテルローもレーマンも
録音してるしなぁ…

そこでシュミット=イッセルシュテットですよ。

>>262

いやいや、戦前にフルトヴェングラーの推薦をうけて、
プラハのドイツフィルの音楽監督になってますからｗ
実力は折り紙つきです。

それにカラヤンとは同い年でとても仲がよかったそうですよｗ
まぁキリッとした演奏スタイルも似ていると言えば
似ていますしね。

>>264
あぁそれ逆ですよｗ
もともとバンベルク響の音楽監督だったんですが、
戦後はハンブルクやバイエルンでも振るようになったんですよ。
今後ライブ録音がもっと出てきたら、さらに評価が上がるんじゃないですか？

>>266
何事もプラス思考は良い事だなwww

でも、カイルベルトよりもデコスケの方がまだましだな

>268
どちらもすばらしい指揮者だから比べてもしょうがないと思うが。
2人とも極東の放送オケなんかにかかずりあってる暇があったら
独欧でキャリアを重ねたほうがよかったのでは?
サヴァリッシュ、スイトナーもそうだ。

３流指揮者オタスレはここだったのですね。

>>270
違います。
ヴァントスレにお帰りください

>>270
まあ、そうかもしらんが
少なくとも３流の人間（あなたのこと）が言うべき言葉ではないでしょうな。

２ちゃんねる的には「おまえが言うな」というそうです。

豆知識な。

カイルベルトもデコちゃんもここで我々が何をいったところで
名指揮者だよ

ヴァントについては発言を差し控えたい

>>264
お前無知だな。
当時のハンブルグの評価はわからないが、バンベルグは今より
ずーっと評価のあったオケだぜ。

>すばらしい

>"正統派S=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄ/NDRSOのﾌﾞﾗ全ﾗｲｳﾞとくれば垂涎モノ。さすが教授、
>教科書の如く何も足さぬ、何も引かぬで玄人好みの典型！が、僕は棟梁ｶｲﾙ
>ﾍﾞﾙﾄの構築する豪壮剛毅な大伽藍の方が好き(ﾌﾙｳﾞｪﾝmonoliveは別格)。
>棟梁の1番：N響’68、2番：BRSO’66、4番：BgSO’68(全てﾗｲｳﾞ)はやはり一
>味二味も違う。でも悲しいかな、3番は空席...必ず棟梁の超弩級名演が現れる
>のを信じてます..."
>風雷暴, 横浜
>2004年05月25日

あの名レヴュアー 風雷暴先生も激賞のカイルベルト

俺も３番は空席なんだよな、、、

諸賢　お薦めを教えてくれ！

ヴァント、旧。

ヴァント新

ヴァント未来

ヴァント竹

ブロムシュテットって全集ある？

３番は、シュミット＝イッセルシュテット様以外なら、
カンテッリ＆フィルハーモニア。

カンテッリのブラ３は「イタリア」とカップリング。
風雷坊氏の名レヴューも読んでね。
釣りや煽りではなく、カンテッリの本質を見抜いてくれてありがとう、
と言えよう。

もしくは隠れた名盤、ヴィトルド・ロヴィツキ（快速ブラ３が聴ける）。

>カンテッリのブラ３
どこ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/124461
失礼　見つけた　↑のようだね

Cantelli /Po

>>284
それですじゃ！
皆が書いている通り、素晴らしいブラ３なのじゃ！

ヴァントヲタ、半泣きｗｗｗ
顔真っ赤にして、スレ荒らさないでくれ

　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ヴァントヲタが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くヴァントスレに戻りますよーに
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
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流石に大半のブラヲタはヴァントブームには乗らなかったようだな
ブルスレからも出てってほしいよ全く・・・

>>276
マジレスです
「テンシュテット/LPO(ライヴ)」

カプリングがベートーヴェン７番
買わないと(聴かないと)損とまで云えよう

カンテッリのブラ３はステレオなんですね。
EMIのイギリス録音も、ステレオなら聞きやすいかなと思います。
注文してみます。
紹介してくれて有り難うございました。

>>290
わーい、お買い上げありがとうごさいます！
ブラ３も「イタリア」も音質良好です。
感想お待ちしてます。

カンテルリはNYPライブのブラ３なかったっけ？
あれ名演だったな

ムラヴィンの３番いいよ。
録音イマイチだけど。

最近いいのが出たらしいが。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　
　　　　　　　　　　　　,､,ｒ-'⌒ ､ﾉ　`ｰ―i　　　　　　　わしが作った
　　　　　　　　　,-'⌒`ー-'´ヾ,.ｰｒ-､｀｡´|＿
　　　　　　　　　ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ　　｀''ｰ- イ-､
　　　　　　　　　　　　 ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
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　　 _ ＿　_ ＿＿＿＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
　　　　　　　　　　 ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　　　　　　　　　　└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／

ヴァントスレなど覗きたくもない件

よしそれなら、オイストラフ指揮のと比べればいいんだよ。
あれと比べたら大抵のはいい。

3番はライナー/CSOでいいんじゃない
攻め達磨の両端楽章と淡々とした中間楽章の対比が良い

1番　セル　クリーヴランド
2番　ジュリーニ　ロスフィル
3番　カンテッリ　フィルハーモニア
4番　ベイヌム　ロイヤルコンセルトヘボウ

がベストだろう　誰がどう見ても

1番　ジュリーニ　ロスフィル
2番　カイルベルト　バイエルン放響
3番　クナ　フィルハーモニア
4番　バルビ　ウィーソフィル

がベストだろう　誰がどう見ても

>>299
いけね！クナはウィーソフィルの間違い。

ベイヌムは新録ね

オマイラ
俺に続け！
昔やったような覚えもないではないが、、、

>>302
1番　ヴァント　北ドイツ
2番　ヴァント　北ドイツ
3番　ヴァント　北ドイツ
4番　ヴァント　北ドイツ

がベストだろう　誰がどう見ても

そういうの送りヴァントっていうのか？

>>304
誰がうまいこと（ｒｙ

色々聴くけど、いつもこれに戻る。

１番 アルブレヒト／読響
２番 コバケン／ハンガリー国立
３番 マンデール／ブカレスト
４番 アーノンクール／BPO

1 カラヤン/BPO 64年
2 ラトル待ち
3 ドホナーニ/クリーヴランド管
4 ライナー/ロイヤル・フィル

んー正直各曲のマイベストが５演奏ほどある
５×５×５×５＝６２５とおりもあるのか

これほど皆一致をみないものなのか
まあ当然と言えば当然か

順に
カラヤン/BPO(80年代)
ジュリーニ/ロスフィル
ムラヴィン/レンフィル
チェリビダッケ/シュトゥットガルト

>>310
お前とは趣味が全然違うんでほっとしたよ。


困るのは>>298や>>299のように一部だけ自分と趣味が合う時だな。
他の演奏が気になって仕方ない。。。

>>311
おとーさんの場合はどうなるの？

今んとこ

１番　セル　クリーブランド
２番　ケンペ　ミュンヘン
３番　エッシェンバハ　ヒューストン
４番　バルビローリ　ウィーン

って感じなんだけど、２番３番辺りに不満がないわけではないんで…　

二番三番はなんでか知らないが俺も「これで決まり」っていうのが見つからないな

俺は４番なら、お気に入り、10くらいあるわ。
もちろん、ヴァントはそこには入ってない。

俺は2と3番はジュリーニ＆フィルハーモニアの瑞々しく情熱に満ちた演奏で決まりだな。
逆に一番好きな4番が中々理想に巡り会えない。
解釈的にワルター＆コロンビアが一番良いんだけどな。オケと録音の薄手な響きにどうにも我慢ならない。

>>316
ワルターは妙に音が分離してるからな。
ステレオ黎明期だからしかたない。
あれもお気に入りの一つだな。

ワルターは2番3番がいいと思うのだが。特に3番はいちおし。

1バーンスタイン/NYP(SONY)
2カイルベルト/BPO(TELDEC)
3ライナー/CSO(BMG)
4マルケヴィチ/ラムルー(DG)

他にも好きな演奏は山ほどあるけど。けっこう辛口で選んでみたです

さあ、ドンドン叩け！

１　オーマンディ＆フィラデルフィア
２　ショルティ＆CSO
３　ボールト
４　ケンペ＆BBCSO

オーマンディーのブラームス１番は昔来日公演で聴いたことある。
今度CD買ってみよう。

>>320
叩きたいけど、一枚も持ってません＞＜

今日は
１．カラヤン/BPO(87年)
２．カイルベルト/BPO
３．テンシュテット/LPO
４．フルトヴェングラー/BPO(48年)

付言

１、４番は結構自信あるも他はそうではない

４番は熱いストコフスキー(ライヴも捨てがたい)
第１楽章終わったとこで拍手が入ってしまうところなど
素敵だ

フィラ管やシカゴ響のブラは悪くない。
指揮者にもよるが、オケがうまいから安心して聞ける。

メンゲルベルクはどない？

>>319
３と４は私も同意
ただし私の場合１と２がこれになってしまうw
１：フルトヴェングラー／BPO(DG:1952)(ほぼ同時期のEMIのVPOライヴでも可)
２：ミュンシュ／ORTF(旧モンテーニュ)

またはこんな組み合わせも
１：ミュンシュ／BSO（最晩年のパリ管の演奏とは全然違うスタイル）
２：カラヤン／フィルハーモニア（またはミュンシュ／BSO）←ともに1955年ステレオ
３＆４：アーベントロート／ライプツィヒ放送響（1番はピッチが気にならなければ可なんだけど・・・）

採点係が出てきて勝手に採点しても おk！
各曲２５点合計１００点でどうよ？

図書館では他の交響曲集と較べるとブラームス交響曲全集ほど揃っているものはない。
ベトもそれほど揃っているとは云いがたいし、マーラー全集を各種全部揃っているとこ
ろもないが、ブラ全だけは日本人指揮者の録音したものも含めてたくさんある。
その内に多数派の団塊世代が逝去される頃には、あらゆる作曲家の全集が図書館に寄贈
されることを期待している。
なので聴き比べをするのなら、今現在はブラに限る。交通費の出費は必要だが、様々な
ブラ全を聴いてみてよ。
聴く

何行目を縦読み？

いま、デコスケを聴いているけど、イイ！！

>>331
それを言うなら
何列目だろ

アテクシも一票。
１番と２番と４番はあまり好きじゃないので、
全集を買っても、３番しか聴きません。
（でもいつか聴くかもしれないので、全集があるものは全集を買います）

３番　一位ヴィトルド・ロヴィツキ
　　　二位カンテッリ／フィルハーモニア
　　　三位シュミット＝イッセルシュテット様
　　　四位ワルター／コロンビア


３番が好きな人、騙されたと思って、ロヴィツキを
聴いてみてくださいよおおおお！！！
快速シャキシャキ、イイ男系のブラ３が聴けます。
この人は、世に隠れたる天才ですね。

1. ベーム/BPO(DG)
2. モントー/LSO(Ph)
3. セル/CO(CBS)
4. バルビローリ/VPO(EMI)

２番ならたまには
ケーゲル/ドレスデンフィルを思い出してあげて下さい

音が粒立ってますよ

>>208
１番N響は名盤だよ

ホントにN響かと耳を疑うことがある

>>335
１.べ―ム／BPOは良いね。

カラヤン／BPO(1960年代）より好きかも。

あと個人的にはケンペ／BPOも好きだな。

1　フルトヴェングラー/BPO（52）
2　ワルター/コロンビア
3　カラヤン/BPO（63）
4　クレンペラー/バイエルン放送響

今、ＨＭＶを見てきたんだけど、
話題のデコスケのブラ全、というかブラ交が全然ないんだけど、
どうなってるの？
廃盤？

廃みたい

お亡くなりになったら、再発されるように思われる。
全集はザンデルリンクに匹敵すると思うがな。

ヴァントとどっちがいいかなーって、半年くらい悩んでたんだけど、
デコスケの方がよさそうなので、買う決意をしたんだけどなぁ。
残念です。

どちらにするか迷ったときは、将来を見越して買うのが鉄則。
メジャーレーベルの音源はいずれ再発される可能性が高い。
よりマイナーな（規模の小さい）レーベルのＣＤを買う。
鉄則だよ。もちろん例外もあるけどね。

>>343
ヴァントは買うだけ無駄。

>>344
デコって天に召されたら、評論家や商業レーベルが煽りそうじゃないか？

「ドイツの最後の名匠」候補ナンバーワンは、デコスケに決まりだね。

デコスケのブラ全、ちょっと前に石丸で投売りしてたけど
もう売り切れたのかな？

>>334

> 　　　三位シュミット＝イッセルシュテット様
これって、NDR? それともBRSO?

>>347
対抗馬はマズアじゃね？

デコスケはヤフオクで高値で売り抜けたい連中があおってる。
わるくはないがそこそこ程度。中古を高値で買うほどのものじゃない。

カイルベルトがいいな

デコたんは何といってもワーグナーだからな

>>351
それをわざわざ言うか？
でてきたときに文句つけろよ。
デコ、普通にいいし。
名盤は名盤

オットー・クレンペラー 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/348

348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/10(金) 01:04:50 ID:HpUU+Ejh
高値で売り抜けようとする策士とそれ信じて喜んで買っているありがたい人のスレですね。

>>354
転売厨乙。

>>349
あ、バイエルンの方を忘れていたｗ
バイエルンはバイエルンでいいのですが、
"オトナな男のノーブルな色気全開"って感じの、ＮＤＲの方が好きです。
よって、三位シュミット＝イッセルシュテット様は、ＮＤＲの方。


アテクシは次は、昨年発売の国内盤のベイヌムのブラ全に目を付けてましたが、
どうも「イタリア」を聴いてみた限りでは、好みではないような・・・。
カップリングのモツ２９は素晴らしかったですが。
とりあえずブラも買ってみようかな。

１番はミュンシュ／パリ管で初めて聞いたので、刷り込まれていたのですが、
あの演奏は例外的存在なんですね。
ベームもベイヌムもカラヤンもシャイーもドホナーニもみんな
あんなにねっちりむっちりやってない。
バーンスタインがねっちり系だけど、ミュンシュ／パリ管ほどじゃない。
録音のせいもあるとは思うんですが。

>>356
違うわ



それはさておき、バルビローリは４はいいけど、１はベタベタと起伏に乏しい演奏ですね
あの落差はなんなんだろ

ハーディング/ドイツカンマーフィルの３、４番(Virgin)どう？
さっきポチったけど、届くのは盆明けなんだ

カンテッリの3番、聞きました！
いいですね。これはいい。しみじみといい。
語意が乏しくて、どんなふうに素晴らしいかうまく表現出来ませんが。
でも、いい。
録音も良くて〈リマスターが優秀なせい？）聞きやすいです。

>360
脂ののってないサンマみたいな感じ。

>>360
ピリオドだよね？

>>362
なるほど
でも俺その手が好きなんだよ

こってりねっとりよりも

コンドラシンのブラ全発売。
http://www.hmv.co.jp/news/article/708100075

このスレ的にはどんなもんでしょ?

あと、犬で激安になってたシュミット=イッセルシュテットの全集が
一時品切れ廃盤になってたのがいつのまにか復活してた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/156110

コンドラシンのは、聞いたことの無いオケだ
あんま期待できないのかなあ

>>366
モスクワ放送交響楽団でしょ?
有名だとおもいますが。

>>365
面白くはないよ。

>>365
意味不明の組み合わせにワロタ

>>365
これは路地便のシュマ全に続いてウレシイ再発ですね。もちろん即ポチ

>>365
ヨアヒム編曲のハンガリー舞曲は面白いよ。


それはそうと、ラインスドルフの全集の話題が出ないな。
大した事ないのかな？

>>367
かっこ書きを見落としてた
どこの自称「大交響楽団」？とか、RTV大学オケ？と勘違いした
逝去しますﾉｼ

>>359
バルビィ、１だけじゃなくて全般的にベタベタ。
確かに４は比較的ましだけど。
なんで評価されてるのかよく分らない。

>>365 デコスケやカイルベルト程度よりは期待できるな。

>>360
ピリオド好きには堪らない

>>374
んなこたーあない

バーンスタイン(DG)はいつの間にか聴かなくなってしまったな、、、

コンドラシンはACOと全集作ってほしかった

DANTEと同じ音源ならソヴェト最高のブラ全だよ！
スヴェトラやフェドの前にこれ！
でも、確かにカップリングは意味不明だね。

>>374
本当はデコスケもカイルベルトも聞いたことないんだろ？

録音が酷いってやつなんじゃ？
>今度の今度ら

>>380

懐かしいなあそういう表現。幼稚園でよく使われてたよな。

幼稚園児でクラオタとは、将来性あるなあ。

デコスケという言い方には私も幼児性を感じるなあ。

デコスケ最高、ギャハハハハ。これではまるで、
うちの６歳の長男です。

>>383
ちょっと意味取り違えてるかな
貴方は　もしかすると

>>382
半泣きになるなよｗ
デコスケやカイトベルトより、コンドラシンがマシってなんでそんな話になるのさ。
絶対聞いたことないし。

あ、俺はタコヲタだから、比較的コンドラシンは好きだけど、あんましブラはいいと思わん。
ムラヴィンみたいに、表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃないから。

訂正
カイトベルト→カイルベルト

表現の使い分けってのは、作曲者によってってことな。
コンドラシンはなにをやってもロシア臭さが出ちゃう。
それがいいとこでもあるんだが。

>>385
つw カイトベルト

それと日本語で おk

カイルベルトが最高でしょう。
１・Ｎ響、２・バイエルン放響、３・バンベルク響、４・ハンブルク国立フィル
かバンベルク響。

>>385

無理すんなよ。

コンドラシンをタコ以外に
絶対聞いたことないし。

表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃない？
次のレビューでも見てから、ポチって聴いてみな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388508

それとタコヲタを自称する限り、ムラヴィンスキーとコンドラシンを類似的に扱うのもいかがなものかね。
タコぐらいは聴いたことがあるんだろ。

>>389
はあ？
ムラヴィンとコンドラシンを類似的になんか扱ってねえぞ

日本語もわからんのか。

仕方ないね。

荒れてるな・・・

コンドラシンは西側のオケとの演奏だと、
ロシア臭なんか皆無に近いけどな。

本当のこと言うわ。
カイルベルトとコンドラシンは聞いたことないっす。

最近、愛聴してるのは、デコスケ、ザンデルリンク、ショルティ、ムラヴィン、バンスタなどなど

デコスケ　カイルベルトクラスだと甲乙付けがたい
後は好みの問題じゃないのか？

カイルベルトは聴いたことないけど、デコスケはそんなに名演かなぁ？
確かに悪くないんだけどもうひとつ突き抜けてくれない。
とくにもっとも合いそうな２番とか４番とかでは。
３番は結構聴くけどそれでもザンデルリンクの新盤のほうがいいかな。
ま、ザンデかぶれの意見なんでスルーで・・・

>>396
４はいいよ。
少なくともヴァントよりは

　モントゥーのブラームスの２番はＬＳＯとＶＰＯを振った演奏がありますが
どちらの方が豊かな響きがするのでしょうか？
　ＨＭＶのサンプルを聴いただけではよくわかりませんでした。

コンドラシンのブラ全でたな。モスクワとの
交響曲意外も色々入っててお得感があるせいか予約ランキング１位だ。
俺も予約したが発売日に発送されるか心配だ。

バーンスタインのDVD全集買った。
長年待っていた、というか忘れていたが、これはよかった。
序曲集に入ってたセレナード2番は、音も初出じゃないかな。
3枚分の出費はいたいが、満足できる内容だ。と思う。

二年近く前に買ったボールトの全集がいまだ未開封だょ☆

国内盤で買い直せよ。

珍しくあれは国内盤の評判がいいんだよな。
まあ、ディスキーの編集が酷すぎるわけだが。

でも、俺は英ＥＭＩのＳＴＵＤＩＯシリーズで持ってるからＤＩＳＫＹも国内盤もｲﾗﾈ

ボールトは音色が変だと思った。管と弦のバランスが悪いというのか、何なのか．．．

ヨッフム／ロンドンPOが出ないのが不思議。
>>276
特に3番がすばらしい、一度聴いてみなされ。

>>365
シュミット=イッセルシュテットの全集

「運命の歌」も入ってるんだな
いいよこの曲は

>>406
>ヨッフム／ロンドンPOが出ないのが不思議。

輸入廉価盤は４番だけが別セットになるなど変則的で不評だった。
しかもその輸入盤も今では廃盤ぽい。

国内盤は入手可能だが、１３００円ｘ３＝３９００円。やや高いな。

あれは４番だけ別だったとはいえその４番はテンシュテットのドイツ・レクイエムがカップリング
だから得だった。

>>409
4番だけ別のセットだったから不評なわけではないと思う。
むしろ4番のセットの方だけ入手しにくくて、不評だったんじゃないかな？
自分なんかがその口。
輸入盤の1-3+悲劇的序曲のセットは、本当にどこにでも売ってた。
いまでもよく店頭で見かけるぐらいけど、4番+テンシュテットのレクイエムの方のセットは一度も見かけたことない。
4番だけこないだ出た国内盤で揃えたって人多いんじゃないかな。

高ぇよ＞＜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/150934

>411
私は、アマゾンのマーケットプレイスのcaimanで買いました。
3000円位でしたか？
http://www.amazon.co.jp/Brahms-Four-Symphonies-Johannes/dp/B00000597X/ref=sr_1_5/250-1109726-6509064?ie=UTF8&s=music&qid=1187174509&sr=8-5
それ以上に、アマゾンの価格が衝撃的ですが(笑)。

クーベリックの全集はもう少しあの籠もった音がなんとかならんのか。
バイエルン放送の演奏会テープで別バージョンを発売して欲しい。

>>407
レヴァイン/ミュンヘンフィルが優る
ただし指揮者の顔を思い浮かべないこと>運命の歌

>>412
caimanで買うなら、直接caimanで買う方が多少安くなるよ。
このブラも送料入れて2600円ぐらいかな？

>>411
交響曲全集　クーベリック＆バイエルン放送交響楽団(3CD)
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,214
インターネット税込価格: ￥8,285

げ！こんなするの？

デコスケのブラ１終楽章、ノッシノッシと進むコーダがイイ！！

３番は第三楽章除いて
晦渋じゃないかい？

結構寄せ付けないものを持っている

3番は、ザンデルリンク/ドレスデン!
これぞドイツ魂って感じでいて、3楽章のペーターダムのホルンのソロ絶品!
このソロ聴いちゃうと、他はみんなジャガイモに見える。

>>418
　１番の１楽章ほどじゃあるまい。

言葉が不適当であった

どうも楽章間の関連性が不安定であるという
希ガス>３番

ちょと！
デコスケの入手方法教えてケロ(>_<)
基本的な質問ですまん。

塔でも犬でも尼でも「デコスケ　ブラームス」ででも検索すれば
簡単に見つかるだろ

もはやデコスケの本名自体判然としない

安心しろ。本名が判っても入手出来ないから。
一部の『俺さぁこんな珍しいの聴いてるんだぜー。えー？知らないの？ｗ』
って奴らを満足させるだけだ。
釣られて探し回る程の演奏じゃない。


ま、どっちを信用するかは（ｒｙ

なんだよー(>_<)
正規かと思って探しまくったよー
かわいそうに

ホルスト・シュタイン指揮/バンベルク交響楽団　の全集でしょ？どうせ聴けないからどうでもいい。

>>427
聴けない方がいいよ。
聴いてみてどうって事ない演奏だから。
オケも地味なヘタレなんだが、渋いドイツの
古風なオケみたいな評価になっている。
三流好きなら聴いてみる価値はあるかもね。

デコスケを高値で買って　がっくりしたオレは負け犬。

シュミット=イッセルシュテット
や
カイルベルトの方が好きだな>デコより

>>430

デコ降臨

×　from デコ
○　than デコ

○ by 　 デコ
× from デコ

今度のコンドラシン
録音どうなのかな？

LPは良かったよ

アンセルメが一番いいよ。とくにブラ１はアンセルメが
空前絶後の名演。

アンセルメかよ
泣けること云ってくれるな

いや実は聴いたことに無い
ドビュッシーは好きだよ

>>436
店頭で入手しにくいものが名盤でつね

アンセルメ普通に売ってるけどな。

どんな感じなの？
>アンセルメ

盛り上がるはずのところが盛り上がらない。
熱くなるはずのところが熱くならない。
他の演奏では聞こえない音がたくさん聞こえてきて
スコアを調べてみるとちゃんと書かれている。

LP時代はアンセルメのイメージからか２番４番とかだけ
再発されていたがいま聞くと１番３番の方が価値が高いと感じる。

>>441
トンスク

スイスロマンドとぼろ糞に言われることがあるが
俺は好きなんだ

>438
入手しにくそうなヤシを言ってみる。W.スタインバーグ指揮ピッツバーグ響。
これはすっきりしていてけれんみのない名演ですよ。4曲の粒もそろってる。

じゃあ俺も・・・
オーマンディの演奏もいいよ。艶っぽい弦にまろやかで
厚みのある管。そして安定感のあるテンポ・・・安心して聴ける。

>>428
ブラってああいうオーケストレーションだろ。
ドイツ人じゃないムラヴィン聞いても、ショルティ聞いても、そこらへんふまえてるぞ。

クリヴィヌの全集もいいよ。さわやかで。ちなみにオケはバンベルク響。

フェドセーエフやドラティもいい

ブラって、相当研究して指揮者もやるからな。
名演、名盤はたくさんあるよな。

ただしヴァントは×。
意見は出尽くされてるので繰り返さないが

>>448
お前ヴァントなみにワンパターンでおもろないねん

>447
やたらとマイナーそうなのを挙げてるだけなのでは? それほんとにいいか?

こだわりって訳ですか・・・おもしろいですね。

まぁ、趣味ってのはこだわりを持つことでもあるから、人それぞれだわな
ちなみに俺ヴァントは名演ではないにせよそれほど悪いとは思わんけど。
少なくともバレンボイム、小沢、ショルティあたりよりは聴き応えあると思ってる。

>>450
KY

ドラティの唸り声も収録　1番3番だけはガチ

ブラ1の4楽章のトロンボーンのコラールが死ぬほど好きなんですけど、あの部分が一番グッとと
来るCDを教えてください。

交響曲「殿堂入り」とやらの記載のある湧々堂というホームページでは

ブラ全では、いわゆる定盤の中ではザンデルリンクのみを取り上げ、他は無視。

デコスケに一番力を入れて、カイルベルトやアンセルメもほめてるな。

ただ、おもしろいことにベト７で宇野の指揮した盤をリストに入れてるんだよね。

それに同一人物かどうかしらんが、wakuwakudoとやらでヤフオクでよく出品されてるんだよね。

２チャンも見たり書いたりしてるのかね。

>>443
クーベリックＶＰＯの１番　ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？　ＣＤ化されていないはず
１楽章冒頭の第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで

>>456
10年前に限定版でCD化されてる（ウィーンフィルシリーズの国内盤）
POCL-4314(１＆２番)、4315（３＆４番）
ただしぎりぎりつめこんでるので曲間・楽章間が極端に短いけどw

訂正しまつ
クーベリックＶＰＯの１番　ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？　ＣＤ化されていないはず
４楽章　３１小節からの第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで

>>457
ありがと
思い入れがあるんで中古探しまつ

>>446
クリヴィーヌのは1番だけならすぐ手に入りそうだが全部はどうかな
好きだし聴いてほしい録音なんだけど

おまえ誰やねん

>458
今聴いてみました。なるほどなかなかのものです。あの頃のウィーンフィルは
すばらしいですね。クリップスやクライバーやシューリヒトが振ってた頃。
私が持ってるのはCD3枚組でTheoremaというイタリア盤です。海賊かな。

>>457
国内盤は１番の第３楽章の反復を勝手にカットしてる欠陥品。
探すならフランス盤の方がよい。

クーべリックＶＰＯの３番をＬＰの時代に買った。あの頃は、３番といえば、
カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。

>>464
>あの頃は、３番といえば、
>カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
>演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。

どうしてこういうウソを書くか。

ゆとり世代を陥れることは、簡単だからな。
from ダンコン世代。ｗ

ダンコン世代は詐欺師ばっかり！(>_<)

クリヴィヌの全集持ってます。　喩えるなら・・・
気の抜けた発泡酒、売れ残りの梨（4個で250円）、母ちゃんの甘いカレー

あまり期待しないほうがいいですよ

母ちゃんの甘いカレーをバカにするな！

いや、もうそんなカレーいらないだろ。

子供の頃：カレーに入っている「にんじん」がどうしても食べられなかった。
少し大人になって：カレーに入ってる「にんじん」が食べられない奴は子供だなと思うようになった。ちゃんと大人になって：本場のカレーには「にんじん」なんて入ってないことに気づいた。

聴いたことはないが、そもそもクリヴィヌがブラ向きとは思えない。
ドビュッシーとかは最高なんだけどな。

ちょっと酷く書きすぎましたかね。
悪くは無いです。そこそこ歌うし、流れもいいし。
で、どこがいいかというと、積極的に誉めるところもあまりない。
世界のどこかで年に何百回やってるブラームスの一つって感じ。
（オケは流石に上手いですが）
次の日には忘れているような、定食屋の味です。

>>457
第１番第３楽章の８７−１０７小節の反復がカットされているような気がする。
昔、ＬＰで出た時には反復していたように思う。誰か詳細を調べて下され。

一枚のCDに収めるためにカットした。当時は、７４分の壁があったんだ。
申し訳ない。

Blance Engineer Yoshizaki

>>474
このCD、７９分５７秒入ってるんですが・・・(4314の方)

>>473
世界初CD化！の帯がついたこのCDを持ってたので聞いてみた。
トラック3の1分36秒〜2分28秒をもう一回繰り返すところが
2分28秒でばっさり落とされて不自然なつなぎ目が出来てるね。
買ったあと一回しか聞いてなかったので気付かなかったよorz
ちなみに自分のCDプレーヤーだとトータル79分59秒だから、
ホントぎりぎりの決断だったのだと思う。

昔、図書館から借りた誰かの運命のLPを自分で回転数調整して
60分カセットテープの片面に押し込んだことを思い出した。
五十歩百歩だｗ

第3楽章が
仏デッカ盤（466 539-2)は4:39
日本盤(POCL-4314)は4:11

しかし反復以上に問題なのは１番２番両方の緩徐楽章でピッチ改変をして時間を詰めていること。
クーベリックのメーリングリスト見れば詳細が書いてあるし、たしかアリアCDの店主もこの件に
言及していたと思う。POCLは決して聴くべきでないゴミ盤。

>>477
素朴な疑問
番号違いでジャケット同じだけど↓も駄目？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812154

確かに緩徐楽章短かすぎ（1番：7分21秒、2番：6分46秒）だよなあ
ちっ

>>478
国内盤は全滅だったはず

>>478

POCL-4314　１番I：13:58、II：7:21、III：4:11、IV：16:47　２番I：13:48、II：6:46、III：4:57、IV：8:43
466 539-2　　１番I：13:57、II：9:20、III：4:39、IV：16:42　２番I：13:50、II：8:45、III：4:55、IV：8:42
Theorema 　 １番I：14:00、II：9:30、III：4:41、IV：16:44　２番I：13:52、II：8:47、III：4:57、IV：8:42
TH121147/149

なんで、2004年再発売の国内盤はたぶんPOCL-4314と同じだろうね。

話してて思い出したんだが仏盤も反復カットはないがピッチ改変は疑われてたんだよ。
仏盤は81:18と長時間CD規格のほぼ限界まで詰め込んでいるから事情は国内盤と同じ。
１番の第２楽章がTheoremaより１０秒ほど短い。一番下のTheoremaというのは石丸等で
売られてた海賊CDでモノラルLPの板起こしだからこれがいちばんオリジナルに近いと思われる。
まあこの演奏聴くなら初期盤でなくてもいいからLPを探してきて聴くのが無難だろうね。

>>480続き
POCLのケース表記の１番IIと２番IIの演奏時間は極端に短いが実際はこんなには違わない。
これは記載ミスで、実際は１番II：9:19、２番II：8:42だから、フランス盤との差はごくわずかとも言える。

で、表記と実際との違いについてはクーベリックメーリングリストの発言だと、
最初は１番：IIと２番：IIの反復までカットして時間内に納めようとしたが、方針変更して
ピッチ調性（プラス１番：IIIの反復カット）でいくことにしたのではないか、その痕跡が
ケースの間違った演奏時間表示だ、という推論が書かれている。

フィルアップに管弦楽曲でも2つばかり録っていてくれたら、素直にCD3枚で出せたのに
LPは3枚組だったけど

さらに続き

そんで、手元のCDで確認してもPOCL-4314は２番：I も表記と大幅に違い実際は
13:30しかないのな。
だからここで大幅にピッチ調整してんだな。これもメーリングリストに書いてあるけど。
触れば触るほど嫌になる盤だな。




で、ここまでは数年前に言われたことだけど、そのままのものが2004年再発売された
ってのは驚いたな。これは当時招き猫とかでも話が出て、レコード業界の有名人
もこれに触れる人が居たからメーカーにも伝わってるんじゃないかと思うんだが、
それをあえてそのまま再発売するとは一体どういう神経をしているのだろうか。

>>483
詳細報告乙
俺は３番４番のＣＤ持ってないんだが、１＋３、２＋４というカプリングにすれば良かったのでは？
まあ３枚組３千円でもそこそこ売れるとは思うけどねえ

>>482
Decca、クーベリック、VPOの組み合わせは他の曲もあるけどモノラル時代の録音
ばかりで組み合わせに適当なのがないのは事実なんだけどね。

欠陥CDスレでもクーベリックスレでもないのに長々やりすぎて迷惑かけた。

グダグダ書いたがこれに全部まとまってるので
http://web.archive.org/web/20011108071432/http://aria-cd.com/yomimono/vol10-2.htm
の一番下の方ね。

>>478
クレメンス・クラウス（；´Д｀）

図書館で全集を借りたのだけど、ベイヌムって良いね。
あれならモノラルでも聴く価値あるわ。

>>488
ベイヌム全集はモノラルだったっけ？

>>488
何を隠そうベイヌムが総合力ではナンバーワンじゃよ

>ベイヌム／ブラームス：交響曲全集

>・交響曲第1番ハ短調 op.67
>　1958年10月ステレオ録音
>・交響曲第2番ニ長調 op.73
>　1954年5月モノラル録音
>・交響曲第3番ヘ長調 op.90
>　1956年9月モノラル録音
>・交響曲第4番ホ短調 op.98
>　1958年5月ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388697

のようである

セルてやっぱり凄い演奏家だと思うな
１番をあんなに「厳しく」まとめ上げられるのは
彼しかいないだろう

セル != ensouka.

pupu

>>493
細かいツッコミ乙。

セルいいね
徹底的にたたみ込んでくるが
オケは崩壊しない

ネ申　演奏だな>第三楽章

セルは確かに「厳しい」が、どんな音楽もセル流に厳しく演奏する。
それが好きな人はそれでいいが、多くの人のブラームス観には合わないのではないか。

でも、ＣＤだったら選択権は聴き手の側にあるよ。

>>496
>多くの〜
多分そうかもしれないね

ただ好きな俺には堪らない
１番はセル以外は聴けない

>>497
2chねらーには、その資格がない。 >>ＣＤだったら選択権

セルは3番と4番しか聴いたことないけど、3番は厳格に演奏された
名演だと思う。
4番は、もっとくずれた感じで聴きたかったので、手放して
バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
ようになり、セルが懐かしくなった。

>>500
>バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
>聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
>ようになり、セルが懐かしくなった。

そういう人にはアンセルメ。

一瞬、アンメルツに見えた。

ヨコヨコ

アンセルメのブラ全・べト全は、ユニークな価値のある演奏。
ブルックナーなども取り上げたのだろうね。
独墺だけが基準じゃないということでしょう。

と入手困難なディスクを誉めあげるのが
このスレの習わしｗ

439 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/18(土) 19:56:07 ID:ImSVbp96
アンセルメ普通に売ってるけどな。

　　　↑

普通に売ってる？最近、見たことないんだが。

>>505
がいい事を言った

現行盤ではないことを知りつつ、たまたま自分が
持っている音盤を結果的に讃えようとする糞クラ
ヲタの本性を白日の下に晒したとも言える

以下、アンセルメ、ドラティ、レヴァイソ（DG)

禁止

あー，確かにマーキュリーのドラティはすごくいいよね。
あれももう売ってないの？

現行盤じゃない演奏を讃えるのが悪いんじゃなくて
非難されるべきはよい演奏を廃盤にするレコード会社だと思うが。

　チャイコフスキーは真の交響曲作曲家であり、ドイツでは未知の偉大な男であ
る。ブラームスは交響曲第１番の終楽章の冒頭のコラールでトロンボーンを用い
たが、これは素人くさいやり方だ。チャイコフスキーならそれをどんなすばらし
いやり方で聴かせたことか！

>>510
あのーチェリ先生、悲愴のラストのトロンボーンも
ベタさ加減ではどっこいどっこいだと思うのですが・・・

>>510
チェリ先生が叩かれる展開を誰が予想したであろうか？

>>508
シューリヒトのブラームスが許せる香具師には
アンセルメのは十分聞き応えがあるぞ。

ドラティも正攻法でロンドン、ミネアポリスのオケの音色も全く違和感なし。
クーベリックの新旧盤よりよっぽどいいと思うが。

別につり上げとかのつもりで書いてないよ。
タワレコの例のシリーズで復活してくれればいいのに。
両方とも現行ユニヴァーサル音源だしょ？

このタイミングでヤフオクに出品があったら神。

>>511
そのトロンボーンのところの前
ドラが　ゴヮ〜〜〜〜〜ン

だが、これは素人くさいやり方だ。ブラームスならこんなやり方はしなかった！

>>513
人に薦めるべく、こないだのドラティの芸術で出るかと思ってた待ってたんだが・・・
ストラヴィンスキーとかバルトークとか輸入盤でなんとかなるものは後回しでもいいのにね
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/antal_dorati.html

>>492
俺も鬼軍曹セルが好きだ！
モツ４０だって あの厳しさ、たまに見せる陰り・優しさ
堪らないという云う他はないと云えよう

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2614012
スレ違い失礼

>>517
これってフル収録の演奏会ばかりじゃないけど、アンダンテのドレスデンセットとソニーの単発
ＯＲＴＦライブを買えば補完できるな。

>>515 チャイコはブラームス大嫌いだったからな。

ついにねんがんのインバルたんの全集の廉価落ちが．．．

>>520
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579624

これのことかい？

シャイーとザンデルリング（これは旧盤か？）が、犬から届いた。
今日中に聴けるだろうか。

届いたんなら聴けるだろ。
チラ裏書いて嬉しいか？

オマイらぶっちゃけどうよ

何組か全集集めてそれなりに楽しんだけど
今となっては「だからどうなの？」と自問す
ると空しいものがないか？

そんなことで悩みなさんな
ブラ全でも聞いてスカっとしようぜ

んーというか
どれを聴いてもその違いに喜びを見いだせない
俺に問題があるんだろう

暑い夏だな

昨日も某ユング君で聴ける
のを仕入れてしまった

>>527
よう、俺！

>>524
そろそろブラームスからは卒業ですかね。
次はどこ行きましょう？

>>529
それが問題で
ベートーヴェン、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ
はもうだいたいいいし、バッハとモーツァルトはあまり聴く
気がしないんで、トビュッシーあたりかと考えている
今日この頃でございます

>>520-521
yasuku nai

>>529　よろしい。では本物の交響曲作家チャイコにどうぞ。

>>532
チャイコもさんざん聴いた

じゃあイタオペDVDだな。オペラに詳しくなるとセレブっぽくなれるよ

>520さんじゃないけれど、インバルさんの全集が気になります。
既聴の方、どんな感じの演奏か教えていただけますか？

>>535
インバルさんのは意気込んで買ったシューマン全が煮え切らない演奏だったので
ブラームス全は二の足踏んでます

インバルって基本的に透明構造で、あんまり燃えない演奏なんじゃないの？

>>537
そんな感じただね
ショスタコ４番も不思議な演奏だと思う
何か燃え切らないというか、、、

それをスコアに忠実な分析であると見る向きもあるわけだ

LSO Live から出ている、ハイティンクのブラームスってどんな感じですか？
聴いたことある人いますか？

>>539
悪くはない。
でも・・・・・・・・・・・・

>>538
インバル自身は情熱的に仕事しているのかもしれないけど、
音楽づくりが非常にすっきり知的に洗練されているので、
土着的な味や人間的な体臭がしないんだろうね。マーラーに
傾倒しているとはいえ、伝統・深刻・重厚・暗闇とかいうのとは
また違った所から作品を聴かせてくれる人。

>>540

つづきがきになる！

ハイティンクのＣＤ持ってないから、分からんのです。

くわしく教えて下さいな。

ハイティンク聴くなら断然ボストン響のほうがいいよ
廃盤だけど

Ravelも、BSOと録音しなおして、4枚分録音しているんだよね。

なにげに、スゴす。

LSOLiveの全集は響かないバービカンホールのせいで無味乾燥な感じ。
お陰でハイティンクの魅力が尽くスポイルされてると思う。
ベト全でも同様だったしせめてホールが違ってればね。

>>542
オケの収益事業としてはCDリリースも必要なんだろうが、
商品としては？？？な演奏。
これがLSOか？よくリリースOKしたなあと。

中古で買ったのだけれどマジ損した気分になった。

ハイティンクのブラ全はボストンもいいが、
コンセルトヘボウもオススメ。
録音もうまいしオケも一所懸命。
解釈も殆ど変わらないし、
何より若々しいが衒いのない音楽作りは一聴の値あり。

ハイチンコLSOのベートーヴェンには泣いた
３日泣いた

>>547
スレチだが、それはいい意味でか？

いい意味でなら買ってみようとおもうんだが。

>>548
残念ながら

>>548
ヴァントの骨々演奏よりは良いと思うよ。

スレちがいすみません。

>>548
SACDだよな>ベト
最高の再生環境があれば話は別かも知れない

ただホールトーンのせいでこもって聴こえる

インバルの全集ゲット。
ついでに、偶然新品で廃盤なはずの
クリヴィヌ＆バンベルク響も発見してゲット。
聞き込んでみますね。

クリヴィヌいいよ。オケの影響力もあるけど。

１番ベームBPO最強

激渋演奏のリンデンバーグ/北西ドイツRsoの全集もいいよ。

ベー無は、音が固い、流動性もどうかなあ。

ベーム指揮の1番だったらバイエルン放送響とのやつ（ORFEO）が、
ベームのみならず他指揮者のものを比較してもベストの出来だと
思っている。

ベームは来日公演がいい。

ベーム来日公演に１票

よく聴くとＢＰＯだな。

ブラ１に流動性を求めるのか。

1、ベームBPO
2、カラヤン晩年
3、カラヤン晩年
4、ジュリーニVPO

ベイヌムをお忘れ無く

ヴァントの全集買って損した
アマゾンの評判に騙された

>>564
どっちを買ったのか？

>>553
同感、同じオケで録音したシュタインのより良い

そろそろEMI、DG、BMGなどメジャーレーベルから新録音の全集リリース希望
（８０年代、９０年代は各社とも録音をしていた）

テスタメントのトスカニーニのライブ聴いてみ。
すんげーぞ、マジで。

俺はセルの厳しいブラームスがいいな

ムラヴィンの３番はどう？
個人的には三度の飯より好きなんだが

ムラビンなら２番の印象が強いな。ついで４番。
この２曲はビクター盤でさんざん聴いたなー。

セルはハイバリも良い
一本筋が通っている

>553 >566
ども、クリヴィヌを買った男っす。
想像以上に良かったです。
今時、CD3枚組に7500円は辛かったですが。。

ムラヴィンの４番はどう？
個人的には四度の飯より好きなんだが

セルはマエバリも良い
一本＊ん筋が通っている

シャイーの全集ってどうですか？
持ってる人いたらよろしく。

全体的に腰高な演奏だね。

腰高？
全く意味がわからん。
スリムでかっこいいってことか？
安定感がないってことか？

アーノンクール／BPOの全集聞いたけど
気色悪い・・・

アーノンクールが指揮したらなんでも気持ち悪くなることくらい承知で買ってもらわないと

ベトcoeは好きだぞ　俺は

クーベリックVPOの全集を聴き直してみたが実によい。
評論家にはほとんど無視されているが正当な評価とは言えまい。
オーケストラがフルトヴェングラー没後２〜３年という時期のVPOだけに、
至芸と思われる瞬間がいくつもあり、クーベリックのものとしても晩年のバイエルン盤
よりよいと思える。CD化のさいの不手際を別にすれば是非聴くべき演奏のように思う。

スクロヴァチェフスキ＆ハレ管がまだ出てないとは・・・

>578 >579
そうですか？俺は非常に面白かったですよ。

>>582
出てこなくても別にかまわないな。

ヤノフスキー、前回のロイヤルリバプール・フィルに続いて、
ピッツバーグ響と全集録音開始、まず第1がリリース間近い。

ブラームス全集ってホントに悪いの少ないんじゃないか？
むしろ「これは酷い」というネガティブリストを作った方が
良いかと、

んなことしたら荒れ放題にならね？

★「これは酷い」ブラームス全集リスト★

第1位：ヴァント＆NDR（旧）
第2位：ヴァント＆NDR（新）

おわり

ヴァントのブラームスは艶のカケラもない駄演

ヴァントて何故にそこまで叩かれるんだ？





(持って無くて良かった)

アンセルメが最高の全集と思ってる俺は
２ちゃんで叩かれている演奏だけを買っている。
褒められてるものを買うより自分好みのものが聞ける。

>590
買ったらわかる。俺が売っぱらった唯一の禅宗。

フルヴェンなどの濃厚な演奏に少々食傷気味の時
にヴァント聴けば、一服の清涼剤。
それ以外の時はあまりにも普通の演奏なので、平板に
聞こえる。私は嫌いじゃないけれど。

生前に一部評論家が不必要に絶賛したので、その反発も大きいんだろうな。
実際あれは味気ない演奏だ。とは言えワンパターンな叩きもどうかと思うが。

清涼剤ならベームがあると思うんだけど。

>>593
同意。俺も嫌いじゃない。
毎度毎度の粘着質なヴァント叩きは正直ウザイ。
ヒステリックだ。氏ねよ。

このスレ的には
バーンスタインは可もなく不可もなし
というところか？

俺はそんな感じがする

>>597
SONYの旧全集かDGの新全集かによっても違ってくるけどね

俺持ってるのはDG
たださほど好みじゃないのでSONYは手を出すつもりはない

どうもバーンスタインはショスタコ７番くらいしか好きになれ
ないな　特有のクセがある

モーリス・アヴラヴァネル＝ユタを愛聴いる方はいますか。
やはりモルモン教関係者？

清涼剤ならむしろワルターなんだけどな、俺。

ヴァントはブル全とベト全がＳＡＣＤ化された。
ブラ全が楽しみである。
分からん連中は買わなくてよろし。

ヴァントの糞指揮ではせっかくの名曲が台無しになるわい
ヴァントで聴けるのはせいぜいブルックナー

>>599
その独特のクセにはまると他の演奏に違和感を覚えるから困る


ところで10日発売のコンドラシンのブラ全が待ちきれないんだが

恥ずかしながらブラームスの交響曲全集はカラヤン文庫から出ている
カラヤン/ベルリン・フィル　1960年前半の録音がスタンダードな演奏だと思っているｗ

別に全然恥ずかしくないぞ

というか、相当に素晴らしい演奏でもそれに勝るものはそうそうないだろ>>605

うんだ、うんだ。

カラヤンは'70'80のしか持ってないんだが、一番と四番がなんだか惜しい演奏
中間楽章はどれもいいんだが

って、これ書いてて気づいたんだけどブラームスの交響曲って、
第一番：巨大な第一楽章
第二番：巨大な第二楽章
第三番：巨大な第三楽章
第四番：巨大な第四楽章
みたいな気がしない？四曲で終わらせるつもりがあったわけじゃないだろうから偶然かな
ジュピター音型になってるって話を聞いたときはそりゃ偶然だろって思ったけど

>>601
ワルターは晩年のコロンビアの頃は
気力が衰えて楽団の未熟を指導できないで
いたか、少々たがのゆるんだ
演奏がままある。その点同じ頃の演奏でも
ライブだから余計そうなのかもしれんが、
ウィーンフィルとのはすばらしい、やはりオケの優秀度の
違いか、オケがワルターの意図を言われなくても
しっかりとらえている。
しかし、コロンビアとのブラ４はすばらしい。清涼剤
なんてレベルではなく、聴き手を音楽に没頭して
しまわせるほどの名演。また同曲のニューヨークフィルとの
演奏もすばらしい。

>>605
カラヤンの演奏は恥ずかしいモノだが、
それを”恥ずかしながら”と認識している
君はちっとも恥ずかしくはない。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

俺もカラヤンはあまり表だって褒めないけど、こっそり聴いてしまうことがある。
そういう魅力は否定できない。

ほんとは広末涼子がけっこう好き，みたいな話だな。

ザンデルリンク最高！

いや、最近の広末涼子はなかなかいいぞ。
今なら例えばガッキーが好きとは大声でいいにくいが。

そういう意味では70年代のカラヤンもなかなかよかったぞ。
EMIのものなどいま聞くとけっこう聞かせる。

ムラヴィンスキーの全集好きだな。ベートーヴェンと同じ意味でブラームスの本質に
肉薄しているよ。
あと、ヴァントの凄さってのはちょっと分かりにくいものがある。俺も最初はつまらん
演奏だと思っていたが、クリスタルな時計のような精密で「結晶化」した音楽性は、
孤高のものだった。ブラームスにゆかりのあるハンブルクのオケってところも魅力
だしね。

ヴァントが少しずつ盛り返している件

ヴァントは旧盤のほうがいいと思うんだ。

>>619
そりゃ、いつも同じ奴が貼り付いてる訳じゃないからな。

>>621
ワロタw

ヴァントの演奏は料理に例えると薬膳料理。
体にはいいんだけど、美味しくない演奏。

彼のグレイトだけはなんとか聴ける
嫌いではない

もっとも曲がいいからなw

ヴァント/ミュンヘン・フィルとのグレイトなら俺も好きだぜ

>>625
そうそれ
ところがベームの方が全然いいんだよな>グレイト

ヴァントヴァントうるさいな
彼奴はブルックナー専用指揮者

イジメられやすいやつっているけど
ヴァントもその口なのかな？

というかヴァント礼賛の時代あったけど
あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな

なこたぁない。モツは普通にいいだろ。ブラだって重苦しさがあまりなくて糞味噌言うほど悪くない。

>>629
そうなのか？
ではモツ４０番あたり聴いてみたいな

>>626
BPO 1963年のやつだろ
柔のヴァント、剛のベームって感じだよな

×柔のヴァント、剛のベーム
○薄のヴァント、濃のベーム

> モツ４０番あたり聴いてみたいな
1枚で39〜41入ってるのもいい。反復もしてないし、キビキビとしてて俺は好きだな。
今犬でセール中で580円で買える（確か明日までのはず）

>>631
そうそう　弛緩がなく最後まで引き込まれる>ベーム
ところが２ちゃん的には彼も叩かれがちなんだよなw

ベームブーム(BohmBoom)は、終わった。

ベームブーマー世代は、、、、もういない。

俺、強烈なアンチヴァントで何回か書き込みしてたけど、
最近書き込まなくなってた。
それでもヴァント叩きが多いってのは、やっぱしいまいちなんだね。

>>618
ムラヴィンは形式美を重視するが、ヴァントにはそれがない。
ブラやベトをやるうえでは致命的

>>636

同意。重箱の隅をつつくような練習方法は共通してても、
ムラヴィンはがっちりと曲全体をとらえてる。
構成がしっかりしてるのはザンデルリンクも同様。

ヴァントにはそれがないから、単調とか叩かれる。
「木を見て森を見ず」の典型だろ

ショスタコの自伝より

＞どうしてフィナーレがつまらないのか。フィナーレを書くのは、第一楽章やアダジオを書くよりむずかしいだろうか。
わたしははからずも、ブラームスのたいへん単純だが賢明な言葉を思いだした。
作曲家のブルックナーが彼に、交響曲のすぐれたアダジオを書くのはなかなかむずかしいと言ったとき、
ブラームスは、「自分には、交響曲全体、全楽章をきちんと書くことのほうがはるかにむずかしい、アダジオにとどまらず」と応えたのは至極当然だった。

>>628
>というかヴァント礼賛の時代あったけど
>あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな

これ絶対にウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ。

本当だよ
ただその医者もクラヲタでヴァントはショボくてしょうがないと
いう見解で一致した

俺の今があるのはその医者のおかげだ

　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　>>628さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

そもそもヴァント聞くよりは、
素直にカラヤンやバンスタ、ショルテイなどの
メジャーどころを揃えたほうがよほどいいと思うが。

俺のベストチョイスではないが、十分な名盤出してるじゃん

a

かくいう俺は、全集という体裁であれば
シュミット＝イッセルシュテット
が一番好きだ

どうせヴァント叩いてるのはひとりの粘着なんだろうよ

>>628
そうか、今回は脳神経科か

>>646
明日歯医者だ

そこでエッシェンバッハですよ。

>>645
違う

エッシェンいいよエッシェン

厳密に言うとw
全集のベストを論じても不毛なのであった
考えてみたらシュミット＝イッセルシュテットがベストというのは
３番だけだ

>>637
「木を見て森を見ず」それは確かに真理だ。だが、その逆の
「森を見て木を見ず」これもまた真理なんだ。

一般的に、晩年成熟の巨匠指揮者には、前者の「森を見る」
タイプが多いな。最初からスターだったカラヤンもバーンスタ
インもそうだったし、だんだん人気が高まっていったチェリビ
ダッケも朝比奈もそうだった。ベームもクレンペラーもそうだろ。

しかし、人間の成熟というのは「森を見る」ことができるように
なるだけがお決まりのパターンではないんだ。「木を見る」こと
ができるようになるのも、人間の成熟の証のひとつなんだ。

ヴァントの「木を見る」指揮法の徹底した成熟ぶりは、他の
多くの、年を取るほど「森を見る」ようになっていった巨匠指揮
者たちに対する強烈なアンチテーゼとして光り輝いているんだ
よん。

その点ムラヴィンスキーは、「森を見る」のと「木を見る」のとの
両方が、最初から最後まで徹底して統一されていたという点
では、やはり稀有の人だったと思う。

どの曲も満遍なくいい、っていう全集というと
ケンペ・ミュンヘン、ヨフム・ロンドン響、ワルター・コンロビア響あたりが
思い浮かびますね。シュミット=イッセルシュテット・NDRも確かになかなか。
アーノンクールも全体的にいいと思いますがねえ。嫌いな人もいるかな。

>575
超遅レス失礼。
シャイーいいよ。最近買った中ではベスト。とにかく優美な演奏。
美しさに酔いしれる、って感じ。
爆発力とか枯れた味わいを求める人には不向きだが。
録音もいいのでオーディオ的にも満足できる。

シャイーがいいと言う人何番がいい？

インバルどうですかね？

>655
２番。ピアノ協奏曲だけど。

俺個人的には、ヴァントのブラは、宇野や許が騒ぎ始める少し前に、
安田が強力に薦めていたので買ってみたが、
なんだこりゃというのが正直な感想だった。それ以後ヴァントは無視した。
まぁあの頃も特別安田を信用していたわけではなく、
古楽器以外の演奏を薦めるのは珍しいと思ったから。ただそれだけ。

>656
想像以上でした。
確かに引き締まった演奏ではありますね。
ただ、「過剰のロマンを拭い去った…」みたいな感じで
形容されるけど、4番なんてかなり魅力的でした。

安田、宇野、許は無視すべき

ヴァントを好きかどうかは人のかって

ただそれだけの話

おまいらドホナーニも聴いてやれよ。
シューマン全集と並ぶ名演だと思う。

>>661
悪くはないよな。

９０年代以降ではエッシェンバッハ＆ヒューストン響が何といっても秀逸。

>>645
抽出 ID:IgyqR851 (10回)
233 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:47:14 ID:IgyqR851
大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。普通に考えて。
238 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 16:16:36 ID:IgyqR851
>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。鈍重そうで
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:57:32 ID:IgyqR851
>>243
単調
246 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:04:59 ID:IgyqR851
４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
248 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:10:50 ID:IgyqR851
カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
249 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:32 ID:IgyqR851
>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
251 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:51 ID:IgyqR851
>>250
俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
↑
この馬鹿の必死さすごいなｗ
ヴァントの何が馬鹿をここまで逆上させるんだ？ｗｗｗ

>>664
すごいな。やっぱり同一人物だったか

ちょっとスレ内を調べてみたが
>>664に晒されたバカが複数日に暴れて、それがきっかけでヴァント叩きになったらしいな。

>>661
決して、悪くはない。

>>664>>665>>666
俺以外にも暴れてる人いるよ。
悔しかったら反論しろ

てかわざわざ名乗りでなくてもw

>>668
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こういうときに、こういうのが流行してるらしい。
これ一応豆知識な。

それニュー速やＶＩＰで小中学生が使う言葉。

これ一応豆知識な。

そういやヴァントヲタって評論家やレーベルに煽られたくせに、
同類の雛ヲタを見下したりすんのは、鼻持ちならんよな。

目糞鼻糞。

いつだったか以前、雛のブラ１、期待せずに行ったら、
すごくよかったときあったぞ。
あんときゃ大ヒルの実力以上のものが引き出された演奏だったよ。
団員たちが、あまりの出来に驚いてたよ。

今日アーノンクールポチッた
あれだけ変態だと気持ちがいい

ベト全大好きさ

アーノンクールっていいね。
ブラもいいけど、やっぱ古典物が好きだな。
変態だけど、表情豊かでいいよ

鬼のようなこの俺も
彼のベト９のアダージョでは涙をこぼしてしまうのであった

>>664-666
言い忘れてた。
早朝からキモい奴らだな。
自演だろどうせ

>676
おれ、アーノンクールもヴァントもそんなに嫌いじゃないけど、
言わせて貰うわ。
きもいのはどっちだよｗ。

客観的に、わさわざ朝っぱらから、ＩＤ検索してる奴じゃね？
ちなみに自分もヴァントは叩きまくってるが。
探してみてよ

粘着だなぁ

あ、俺も粘着になっちゃうな。すんません。スルーで宜しく。

ヨッフムの旧録が良いのだが・・・

ザンデルリングの全集が近所のブコフで１０００円なら買いですか？

>>682

買いだと思う。ドレスデンでもベルリン響でも

ヴァントの全集が中古屋で1500円で出てたんですが買いですか？
なんかこのスレでは評判悪そうで迷ってます

今日アーノンクールが届く
楽しみで早起きしてしまった

>684
その値段なら買って自分で判断すればいいのでは?

マッケラス全集、最初は「ナニコレ？？？」だったが
スコア見ながら聴き込むうちに馴染んできた
特にハイドン変奏曲はお気に入りの一つになった

しかし、悲劇的序曲をなぜ入れなかったのか・・・
４枚組なのに・・・・

>>684
粘着性がなく、さらっとしたブラームスですね。
ブラームスが重く感じたら、聴くといいような演奏です。
もっとも、ブラームスを重く感じる時期は、
ブラームスそのものを聴きたくなくなるでしょうが。
ともかく、演奏は無色透明の蒸留水って感じです。
私は嫌いではないですね。
値段は新盤なら安いし、旧盤なら新品で2000円
の前半ぐらいでしょうから、多少は安い。

アーノンクールをざっと斜め聴きした
なんとハイバリが素晴らしい

交響曲は彼にしては正統をいっている

>>686 >>688
すみません、実際聞いて、なんで叩かれるかわかった気がします。

ヴァントが無色透明の蒸留水？俺にはそうは聴こえない
なあ…。むしろリポビタンD等の栄養補給炭酸飲料系に
聴こえる。

何かそこまでヴァントについて語られると
聴きたくなる

ただあのコウモリ爺みたいな顔が好きになれない

>>692

あえて聞いてみたら？
カチカチカクカクとしてて、新鮮かも。
アメリカ牛を食すかんじかな

オマイら表現が豊かだなw

今ジュリーニのハイバリ聴いてるがこれは秀逸だな
彼の交響曲演奏よりずっと良い

ベトスレでもブルスレでもヴァントってもう全然話題になってないのな
ベーム以上に死後の人気は短かったようだ

>>695
釣りか？
ヴァントって存命なのだが

>>696
>>696
>>696
>>696
>>696

>>697
？

ザンデルリンクやデコスケと間違ってないかい？

>>696
ttp://www.cadenza-cd.com/major/0203.html

西暦２００２年に死んだとされている







だ　が　俺　の　心　の　中　で　は　今　も　生　き　て　い　る

許して下さい　まだ高校生なんです

俺は遅れてきたヴァント・ファンだっ！

ちなみに
>>691の「リポビタンD」は「オロナミンC」の間違いでした。

正直ミュンヘンフィルとのグレイトは好きだ

ベームって名前を意識しないで聴くと結構いい演奏だよね
老人マニアがうざかっただけ

>>704
グレイト/BPOなど神演奏だと思うんだが>ベーム

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
インキンタムシpart8 [身体・健康]
［CDJ］DJ用CDプレーヤー買うならどれよ？ [ＤＪ・クラブ]


インキンな上にクラブムジーク聴くヤツがこのスレには多いんだがｗｗｗ

>>706
悪いけど、そのネタもう飽きた。
てか、二番煎じはよさないか？

ベームは晩年はアレだけど、50〜60年代はライブのみならずスタジオですら素晴らしいと思う演奏も
だから個々の音源では愛聴しているのはあるけれども、残念ながらVPOとのブラ全は聴かない
BPOと1番2番を録音した頃に3番4番もやってくれていればねえ

ブラームスの交響曲がたった４曲なのは、
慎重さよりも、単にオーケストレーションが苦手だったせいだと思う

その証拠には、交響曲と並べて音楽的に遜色無い室内楽の大作を沢山書いている

肝心なことを言い忘れた。

だからブラームスは弟子を沢山とって
オケ作業だけやらせればベートーヴェンやブルックナーを軽く上回る数の
交響曲を残せたはずなのだ

室内楽曲や声楽曲は、遜色ないというより、よりブラらしさが出てるという気も。

定番でも一般的な名演奏でもない、いわゆる「その他の演奏」について少し。


ベルグルンド盤は最初新鮮に聴こえたが、4〜5回聴いているうちに秋田。
今では手が伸びない全集のひとつ。

バティス盤はいつ聴いても頭がくらくらする。
これはこれでありだし、しばらく飽きないだろう。
まあ万人に薦められる名演奏などではなく、中毒性がある爆演だとは思うけど。

ムーティ盤はあまり語られない、もしくはあまり良い評価は無いように思える。
しかし個人的には、なかなか良くうたっていて美しい演奏だと思っている。

スヴェトラーノフ盤は許氏が絶賛していたものの、実際に聴いてみるとさほどでもない。
エフェクトが掛かり過ぎて、違和感バリバリ。
スヴェトラファンも、ブラームスファンも首をかしげる出来。
たまに顔をのぞかせるロシアンブラスが悪くはないけど、基本的には持ってるだけ状態。

ラインスドルフ・ボストンやスタインバーグ・ピッツバーグはどうかしら。
なかなか味があると思うが。

完成した交響曲は4曲だが、協奏曲4曲書いてるし、
どれも交響曲からの翻案という感じがする。
あと室内楽や序曲に翻案したものがあるとすれば、
結局定番の9曲位は交響曲書いたことになるんでないの。

>>714
>定番の9曲位は

９曲書いた有名作曲家と９曲以下あるいは以上書いた有名作曲家
どちらが多いか。

>>712
ベルグルンドは確かにそんな感じで一度手放したのですが、
2年ほどしてどうしても聞きたくなってまた買い直してしまったクチ。
ノリントンやマッケラス、ハーディングは一回聞いてハイお終いだったけどね。

確かにムーティ＆フィラデルフィア盤はあまりコメントされないが、
同時期のハイティンク＆ボストンよりも歌心に溢れてるし、
オケの音にもコクがあってもっと聞かれてよいかなと思う。

朝比奈隆＆新日本フィルを聞いて素晴らしいと思いました。

弦の音がきれいだし、テンポが心地よかったです。呼吸が楽になる感じというか。

そろそろアーノンクールについて語ろうぜ

ただの変態とは思えない
味がある演奏だ

>>718
去年ウィーン・フィルと来たときブラームスやって欲しかった。

賛否巻き起こってたかも。

ムーティのて録音がもやもやしてないか？特に4番なんかは低音や対旋律が
よく録れてなくて楽音だと判っていてもなんかノイズのようにきこえるんだが

>>684
ヴァントを貶してるのはウンチ君ひとり。
しかもヴァントよりショルテイーが上とか抜かす馬鹿だから音楽なんてわからんよｗ

>721
ええー!? ショルティのほうがなんぼかよかろうもん!
ヴァントは晩年のBPOのが少しよかったけどね

釣りだろ
暑さが戻ったからな

>>721
だからアンチは一人でないよ。
巣に帰ったら？

>>720
ヨッフムはどのオケ振ってもいつも埋もれてるよ。
この人のブラームスはテンポだけだなと。

>>720
全く同意。
つか演奏そのものが軟体動物的でキモいね

>>721
バカ？
糞評論家が、ショルティを精神性が低いとかいうのを、
真に受けてるクチだろ

埋もれているって>>725のチンコの事ですか？

宇野が貶す演奏家＝レパートリーを限定しないでなんでも幅広く取り上げていくタイプの人
宇野が好む演奏家＝レパートリーを限定して狭く深くマニアックに追求していくタイプの人

宇野は、前者のような天才的なスター型の演奏家を貶す傾向がある。
そして、後者を「芸術家」とか「職人」とか呼んで過剰に持ち上げる傾向がある。

要は、世渡り上手なカッコイイ演奏家が嫌いで、頑固一徹なオッサン演奏家が好きなんだな。
精神性云々というのは、宇野個人の好き嫌いを「批評」らしく見せかける隠れ蓑にすぎない。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　ヴァントヲタが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　早くヴァントスレに戻りますよーに
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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>>730
夢が夢のままでありますように

そろそろヴァントを語るのは終わりにしようや

そうだね、どう聞いても、名盤ではないもんね、ヴァントは。

必死なアンチヴァント乙

>>734
叩かれても叩かれてもしぶといね

まじでヴァント話はもうやめようよ。
実際演奏してみたら、いかに一流とはいえない演奏かは、よくわかるよ。

俺はヴァントに何の興味もないけれど、
叩いてる連中もやり過ぎだと思う。
自分が好きじゃなきゃスルーすりゃ良いだろうに。
いちいち構うからヴァントの話題ばっかりじゃねーか。

>>737
私はヴァントのブラは少しだけ好きだが、
ほんと、嫌いな連中はスルーすらできないのかな？

>>720、726
それによって、ゴリゴリしたところの無い流麗な演奏、と聴こえるのだが・・・
確かに異色かもしれないが、他では聴けない個性として気に入っている。

>>738
逆に好きな奴らがすぐ釣られるから面白がって叩いてるとしか見えんが

生きてた頃からいまぐらいの勢いで叩いてたら
ちょっとはアンチも評価してやれるんだが・・・

>741
ごめん生きてた頃はスルーしてた

>742
根性無しってことでおｋ？

もとからヴァントには批判的だったが、批判レスすると、存命〜死後直後は叩かれたもんさ

ヴァントのあの異常なマンセーぶりは凄まじかったな。
雛もそうだけど（２ちゃんではそうでもなかったかな）。

ブルが苦手だったけど、ヴァントで挑戦しようと思ったけど、一本調子な演奏にげんなり。
ヨッフムやジュリーニ聞いて少し好きになった。

ジュリーニはブラも上手だね。ヨッフムは未聴。

ヴァントは演出家ではなく凄腕のエンジニア。

ある音楽家の腕前のどの面に着目するかだよ。
ヴァントに芸タレ的な美学を求めても裏切られる
だけ。

ヴァントの来日公演で、前半の未完成だけでつまらなくてかえった奴がいたが
２chでバカだアホだとさんざん叩かれてたなw

>>747
まあ自由だけどね。ただ、あの公演は聴きたくてもきけなかった連中が
少なくなかったんだよ。知人にも残念がっていたのが数人いた。
もっと配慮があってもいいかも。クラヲタではなく人間としてね。

かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
てか、ぶっちゃけそういう人間が多いような・・・
ちなみに２ｃｈではＤＱＮと呼ぶそうだ。

豆知識な。

ヴァントって身体的にオケを引っ張るタイプの指揮者じゃないだろ。
やっぱ、自前のパート譜による緻密なリハーサルだよな。知的。

彼の音楽のすごさは、一瞬一瞬の緻密さであって、全体的に流れを
引っ張る、ジュリーニやヨッフムのすごさとはまた別のすごさなんだ。

その点を踏まえてない人が「つまらない」と勘違いするんだろうと思う。

>>749
それだったら、音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ。
ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
ブルといっしょの音だもん。
音楽づくりと音づくり、ここらへんが単調に聞こえるんだろう。

誤字訂正
音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ
→音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクがいかに名盤かわかるってもんだろ。

>>749
そうか、だから流れが細切れにされて、前にも誰かレスがしてたけど重箱の隅つついた
ような細身の神経質な演奏になるんだな、何となく分かったような気がする。

>>750
> ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
> ブルといっしょの音だもん。
まぁ、これはカラヤンやチェリにも言えることだがな。ヴァントも悪く言えば確かに単調
だが、よく言えばストレートという印象だな。オタには真摯と感じるのだろう。それほど
悪くはないが、さりとて絶賛するほどのものでもないという感じがする。

ムラヴィンはロシア風の独特の響きで名盤といえるかな。凄い演奏であることは確かだが。

ムラヴィンは好き。ザンデルリンクはそのうち買う。
ただ、バーンスタインのベタさや、カラヤンのバカさ（共にDG録音）、
バルビローリの凡庸さ（録音を含めて）よりは、
ヴァント新録の潔癖さの方に好感を持った次第。

>>752
世界三大指揮者といわれた人らではカラヤン、ショルティは作曲家によって、響きや音づくりをかえる。
ただ、バンスタはバンスタ節の個性は強いけど、やっぱし上記２人とおんなじようなとこは持ってる。

ムラヴィンについては、ドイツ物をやるときはロシアンブラスはほとんど顔を出さない。
あの癖のあるビブラートは抑制してるよ。

バルビローリはくどくて重いな。
バルビローリ節はなにをやってもバルビ節だな。
はまる作曲家はいいんだけど

カラヤンは生でも聴いたけど、やっぱりワーグナー、ブルックナーサウンドだったな。
編成も大きくて低弦、トランペット、ティンパニの強奏が目立って耳が痛くなった。
ムラヴィンは確かにロシア音楽と差別化を図ろうと意識した演奏ではあるね。

ここでヴァントのAA貼ったらそいつはネ申
ということだけは言えよう
>BY ポーコ

>>748
>かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。

それってフルネ引退公演での虚のことか？俺も立派なクラヲタだけど、あいつらとは一緒のカテゴリーに入れて欲しくないな。
なんか、虚とか、HMVレビューのひの曼とか、クラシックが好きなんじゃなくって、クラシックを聴いてる自分が好きなだけだろ？

ポーコーの二番煎じの「毒舌評論家」は、勘弁してほしい。
Ｈしたい林は、もうだいぶ飽きられた感があるが、虚は全くもって許しがたい。

ところで最近の指揮者でいったら、いいのはアーノンクールやムーティーあたりか？
チョン・ミュンフンは全集出してなかったっけ？
あったらほしいのだが

>760
ケント・ナガノの4番よかったよ。まだ全集じゃないと思うけど。
シェーンベルクなんかもとてもよかったし彼は最近充実なのでは?

ＣＤじゃないけど、来年のＰ.ヤルヴィ／フランクフルト放送響にちょっぴり期待

>755
バルビローリのはウィーンフィルの音色・響きがすごくいいんだよ。
そこに注目して聴いてほしい。

朝比奈のあの字も出ないんですね。
ヴァントは叩かれても名前が出るだけマシってところですか？

ヴァントの人気に嫉妬

>>763
独特の魅力を感じるＣＤですね。他とは異なる味がある。これさえあればというタイプではないけど、
時おり取り出して聴きたくなる演奏。ＶＰＯとの出会いが生み出した貴重なブラームスだと思います。

>>763
そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。

バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。

ムラヴィンのって安くないか？

>>765
デコスケ・ヴァントはこのスレの人気者だな。

>>768
安いって安っぽいってこと？
ビクターのは録音の影響も大きい。
やたらオーボエをはじめ、高音楽器がキンキンする。
altusとかで最近音のいいやつ出てるよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1462195

>>769
これはどっち？

>>770
たぶん古いやつ。
とにかくオーボエがやたらキンキン聞こえたら、古くから出回ってる奴

ムラヴィンはワーナーとビクターでどちらが音がいいかといったら
ワーナー派もいればビクター派もいるじゃないか

とにかく俺はオーボエ吹きで、あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。

やだからそのオーボエきんきんじゃないの探してるんだが？

＞あんなバランスありえないから、気になって仕方がない。

それ言ったらロシア録音は全滅ですぜ、ダンナ

ムラヴィンスレで聞いたらいいと思う。
altus絶賛してる人いたけどな。
いろんな曲とかリハと入ってるやたら高い奴。
もう少し安くなるのを待ってる
いまはは夢生活のDVD（モノラル）で、なんとなく雰囲気を感じてる

>>775
しかし、クラリネットがやたら音が立ってる田園はさほど気にならないもんさ。
プレイヤー組ってのも偏ってるなと痛感

そんじゃ、仕事するんでまた。

altusのムラヴィン箱ならもう少しすれば安売りに出るだろ。
俺は最初の値段で買ったけどな……

>>770
は音がそんなに悪いのかね？

ベイヌムの4番、いいね〜。
しみじみ、いいね〜。泣いちゃったよ。

>>781
いいよー　月１くらいのペースで聴くな
１番もいいね

>>767
> >>763
> そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
>
> バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。

WPｈのブラームスはたくさんあるけどバルビローリの鳴らし方は格別なんですよ。
よーく比較して欲しい。時期的にもオーケストラの絶頂期だったということかな。

バルビはダメはひとには全然ダメみたい。
アクが強くて受け付けないみたいね。
これほど評価が分かれる演奏はほかにないかしらんね。

バルビローリは
どろどろに溶けた煮込みうどん

俺はパス。

バルビローリの場合は、オケの音色と云うか個性
を通り越して、彼の体臭が出過ぎてしまっていると思う。
当時のVPOの音色を楽しむなら、ケルテスの方が私は好きだ。

シューリヒとは？

気になっているのは
インバル

あの冷たさがどう出ているのかな？

>>785
>どろどろに溶けた煮込みうどん

うまい！山田君、座布団１枚とりなさい！

>>788
譜面が見えてくる演奏だよね、よくも悪くも

総理就任記念に今日はベームVPOのブラ全から１曲聴くか。

>>790
じゃ、バルビとインバルを足して２で割るとちょうど良いかも。

コンドラシンどうだった？
もう出てるでしょ。

ヴェネはいつものことながら延期。

>>791
ホント、福田さんみるとベームを思い出す。

4番の3楽章が最高に冴えてる全集は？

カラヤンか、クライバーのどちらか。

>>796
デッカのブロムシュテット。

全集って質問なんだが... 質問も変だが。

>>786
バルビのクサさってのは、洗練された都会の香りだと思うよ。

>>796
ベイヌム！

>796
カタログに載っている「全集」ではベルグルンドCOEとスヴェトラーノフUSSRがよい感じ

>>800
バルビはかっぺの曲がよく似合う。
シベ２とか。

で、かっぺのシベリウスが独自の進化をとげていくと、イマイチになってくるんだよな。
シベ７なんかそうだよね。

シベリウスが進化したのかどうかは議論が分かれるよな。
「独自の進化」というのはそういうニュアンスだと思うが。

>>803
シベ２と７がおんなじように、バルビ節全開なのにはワロタ

>>805
確かにね。

で、シベリウスといえば、ベルグルンドだが、おれは彼の全集好きだな。
派手さや冗長さはないが。

ブラの全集のことです。地味だが滋味があっていい。

>>805
作風の変化ということなんでしょうが、
吉松隆の珍説が頭にあったので、ああいう表現にしました。

>>803
>バルビはかっぺの曲がよく似合う。

ちょ、いなかっぺ大将みたいなこと書くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあクラシック音楽の歴史においては
イギリスは偉大なる田舎だからな。

昨日あらためて思ったけど
スウィトナーの3番は死ぬまでに必ずきいておきたい神演奏

>>811
そういやN響のスペシャル番組でそれやってた（全曲）
いつだったっけ（今年春くらいだったような）

>>811
もう聴いたんだから死ぬんだな？

ジュリーニ バイエルンの１番ライヴ聴いた
これもいいね

この曲は第３楽章のはじけ具合を楽しむべき
ものだと思うんだが
なかなかだよ

>>799
質問が悪かったかい？
それなら聞き直すことにしよう！！
最高に冴えてる四番の三楽章が入った全集はッ！？？

>>815
冴えてる３楽章ねぇ。

うーん。。。

ごめんなさい。４番の３楽章ってあまり意識して聴いたことないや。
そのうち、聞き返したらお知らせします。

>815
やっぱ全集ですか。802に挙げたの以外ではコンドラシンとかスイトナーあたりも
4番の3楽章結構冴えてる感じかな。最高かどうかはわかりませんが。
この中ではスベトラが一番かっこいい、かも。
(注意: このブラームスにはショスタコが混入していますw)

ブラームス　 交響曲 第３番 ヘ長調 作品９０（３６分５７秒）
ベートーヴェン 交響曲 第７番 イ長調 作品９２（３６分１３秒）
（管弦楽）ボローニャ市立歌劇場管弦楽団
（指揮）レナード・スラットキン

〜イタリア・ボローニャ マンゾーニ劇場で収録〜（イタリア放送協会提供）
＜２００７／１／２６＞
-------------------------------------------------------------------------
　ブラームスはなかなかよかったな。ベトの方は終楽章でティンパニーを叩きまく
っていたのがご愛敬だった。

ザンデルリングSKDの初めて聴いたけどいいね
勢いだけで押し切らない、一点一画キチンと書いた楷書のブラームスって案外少数派かもね

>>819
ザンデルリングは2と4しか聴いたことないけど
非常にハッキリしている気がした。
2番は個人的にもお気に入り。
好みの問題だろうけど、4の第1楽章はもっと不安定感が
欲しかったかな。その部分の泣きはなかったけど、
全体的には教科書的な安心感があった

ザンデルリンクのよさって構成がしっかりしてるところにあると思うがな。
ベルリン響とやったやつなんて、テンポが遅くても音楽がダレないし。
彼が、「ムラヴィンからたくさんのことを学んだ」というのは、
こういう点もあると思うけど

>>819
一点一画はよくも悪くもヴァントやチェリみたいな演奏じゃない？

>>818
すらっと金は微妙なポジションに落ち着きつつあるね。
セントルイス時代はビック５に並ぶ勢いがあって次代を担う指揮者の筆頭に挙げられていたのに。

ザンデルリンク＆SKDの音色や歌い方が自分には非常にツボにはまっている。
特に4番1楽章。

>>821
>>824
ベルリン響とは相性よかったよね。
ベト「運命」もフィルハーモニアとのものよりも、
後年ベルリン響振ったモノの方がそりゃ見事！

ザンデルリンクと同輩のアルヴィド・ヤンソンスもSKDでブラ4やってるんだよね。
裏青で出てたけど廃盤になってるOTL

演奏自体はいいのにDENONのあざとさが鼻につく

メジャーレーベルは全部あざとくてうざいよ。
ひどいのは、EMIとDGだな。

>>826
ラストコンサートのやつね。いい演奏だったな

カイルベルトの4番（スタジオ）いいー。

カイルベルトは1968年の来日公演もいいぞ！

ザンデルリングSKDは
大学祝典序曲は録音しなかったのですか

ブラームスの交響曲全集を作ってきた往年の名指揮者が、この作品をあまり評価しない中（往年
の名指揮者でもブルーノ・ワルターはステレオ版の全集に収録しているほか、ブラームスを敬愛して
やまなかったピエール・モントゥーは録音を残している）、「ブラームスよりブルックナーが好き」と公言
しているニコラウス・アーノンクールが、本作をもっと評価すべきだと訴え、ベルリン・フィルハーモニー
管弦楽団との交響曲全集に本作を収録した。

（ソース：ウィキペディア）

>>829
そういえばムラヴィンもラストコンサートはブラ4だったね。
実は録音が残っているという噂もあるが、聴けるものなら聴きたい。

>>833
大学祝典序曲は全集でもハブられることが多いね。

手持ちＣＤでは、トスカニーニ、ワルター、アンセルメ、アバド、バンスタ、
アーノンクール、セルについては収録を確認した。

ショルテイも録音してた気がするが未確認。

単品管弦楽曲は「大学・悲劇的・ハイドン」たった三曲なのに全て録音する指揮者は少ない。

LP時代の制約ゆえか？と思うがCD時代でも中々そろわない。
ブラ全３枚に序曲も収めるとなると一曲削る羽目になるのか？
時間的には無理はないはずだが・・・

ザンデルリンクって、元々何人なの?
ムラヴィンのアシスタントずっとやってたみたいだが・・・

レニングラード・フィルとの演奏旅行中のエピソードで、
車窓からの眺めをムラヴィンと一緒に見ていて、
ムラヴィンがザンデルリンクに書けたことばを読んで、
すごくジーンと来た覚えがあったのだが、
細かい内容を忘れてしまった。

誰か知ってたら教えてくろ。

ムラビン「ガンダムの第1話にでてくるザクのパイロットの名前ってなんだっけ」
ザンデル「えっと、デニムと･･･誰でしたっけ」
>>837 　 「ジーン」

>>836
手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
交響曲全集は録音してないけど管弦楽曲３曲だけ録音してるのも４種類あったし

カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
結構いるから少なく感じるのかも

アルトラプソディーもついでに入れてほしい。

>>839
> >>836
> 手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
> 管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
それはCDの全集ですか? LPならわかる気もするが...

> カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
> 結構いるから少なく感じるのかも
それはあるでしょうね

クレンペラーは全部入れてるな。
この大学祝典はイイ
ハイバリはモノラルだけど

>>841
LPは１枚も持っていません
もちろん録音はLP時代の物も含んでいます

全集って、ブラームスに限らず、特定の演奏家のファンでもない限り、
あえて評価に値するのか？曲によって一番なら民主、二番ならカラヤン、
三番ならセル、四番ならクライバーとかって聞き分けた方がいいんじゃないか、
演奏家によって向き不向きがあるんだから。（ちなみクライバーファンだが、
彼の二番の良さが理解できない。）

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくもひとつくらいは全集を作りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>837
ユダヤ人。ナチスの台頭により亡命。
しかしソ連でも命の危機にさらされたが、ショスタコに助けられる。
その後、旧東独へ。そこでもスッタモンダ。
やがてベルリンの壁崩壊。

エピソードの話は知らない。
誰か教えて

アーノンクール/BPOを聴いてるが
テルデックの録音て随分特徴あるね　これ

>843
ほんとだ。私も数えてみたら「CDの」全集で大学祝典入ったの35種以上あった。
2枚組・3枚組だと入ってないのも多いから。4枚組だとたいてい入ってるね。

No 1 = Karajan/BPO
No 2 = Walter/Columbia
No 3 = Sanderling/Staatskapelle Dresden
No 4 = Kleiber/Wien or Bernstein/Wien or Ozawa/Saito Kinen

‥‥というのがベストかな。4番が贔屓なので多くなっちまった。

それって全集じゃねえし。スレ違いだよ
ワルター/コロンビアの2番はおれもすきだな。他はだめだ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　コ　ロ　ン　ビ　ア　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ワルター／コロンビアの全集はどのCDを選べばよいのか…。
リマスターによって著しく音が違うのが難点。
これはどうなんでしょ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177737

>>827
サンデルリンク&SKD のDENON盤は出る都度、
期待して聞いてみるんだけどいつも失望。
MS盤もダメポでした。
元来が残響控えめの録音なんだけど、
DENON盤は日コロ時代のLPからずぅーっと、
さらにデッドな音にしてしまってる。
分厚い低音部もカットしてしまってるから余計に悲惨。

外盤はと言うと、
今でもまだ入手できる廉価シリーズ(ヨーロッパの都市の地図の)は
響きはよくなってるものの低音カットで音も細身に。
90年頃アメリカでリリースされた、
eurodisc のロゴ入りボックス(ブラームスの肖像画ジャケット)が
実は意外とマトモ。
極太の低音といいシャリシャリしない高域といい、
今のところのベストかとおもいます。

今度裸身はいつ店頭に並ぶの？
渋谷か新宿か池袋あたりの闘犬で買おうと思うんだけど。

>>853
RCAの地図付き廉価シリーズとEURODISCの肖像画盤、そんなに違う？
ずっといいなら買い直したい。

ハイパーに「しとけ。

>>854
犬からの出荷案内ｋｔｋｒ

今度裸身
闘犬
犬

・・・・・・こんなの面白いか？

そこに引っかかる人は２ちゃんに向いてないと思う

コンドラシンはわかったが闘犬がわからない。
どなたか教えてください。

>>855
善し悪しは個人差もあると思うけど、
中古屋で見かければ、
高くてもレギュラー中古CD1枚分ぐらいの値段に収まってるから
まあ一度比較してみてもいいと思うよ。

>>860
塔犬と思われ。
どっちかで買うってことじゃねえ？

>>852
ジョン・マックルーアが録音技師としてリマスターした初期盤が最高というのが定評。
後年の２４ビットリマスターは改悪だという。ブラームスの交響曲なら初期盤を中古で
探す必要はない。
CBS RECORDS MASTERWORKS ODYSSEYレーベルの米盤でマックルーアの録音は安価に入手で
きるはず（これも廃盤なら御免）。
個人的に比較して実感しているはフランチェスカッティのモツコン。初期盤の音質の良さ
を納得できた。

>>852,863
SBM(20bit) >> 初期 >> DSDでしょう。
24bit利マスタってあるのか？

>>862
ありがとう。

ワルターのブラームスは4番しか出てないがSACDはさすがに素晴らしい音質。

>>863
マックルアーはプロデューサーだぞ。エンジニアではない。
初期盤ヲタって頭悪すぎだなw

この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
マックルーアのリマスターという言い方が正しいかどうかは別として、最終的な音に責任があるのはマックルーア。

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼ 　　　　　
　　　　　　|　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

>>867
初CD化の頃の記事に、
写真とインタビューがあったが、
CD化の際の音決めは彼がおこなってる。
マルチ録音だったんだってね。

インバルの全集
近くの店に注文してみた

返品するならいまのうち

>>867
>この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
ミキサーの前に座って録音バランスの責任をとる人物を普通、エンジニアと言う。
その録音の企画遂行をする人物を普通、プロデューサーと言う。
区別はハッキリしている。この両者に混同はない。
ただ、ドイツなんかではプロデューサーを兼任する場合もある。
だから、マックルーアが音の最終責任者としてリマスターを担当した
ことは当然ありえる。
しかし、マックルーアはエンジニアではない。

カルショウはプロデューサーで、エンジニアはゴードン・パリーとかジェームス・ブラウン

日本ではカルショウ・サウンドとか言われるけど、ヨーロッパではゴードン・パリーのサウンドとか言われるな。

ワルターの例でいえば、マックルーアはたしかにエンジニアではないけど、
録音現場で演奏だけでなく音にも積極的に介入していたと思われる。
有名なカルショウもそうした音にも積極派だったプロデューサーの一人。

そもそもプロデューサーといっても、製作責任者という意味でしかない。
企画立案から現場のバランスエンジニアまで一人で務めるケースもあれば
責任者でありながら録音現場には立ち会わない人もいる。
かつてのフィリップスや、現在のエクストンの江崎氏は、前者の典型例。
グラモフォンは、音に関してはバランスエンジニアが誰かで大方予想が
ついてしまうことから、プロデューサーの音への口出しは少ないようだ。

>>870
激情型じゃないけど見通しが良いね
音符が音として聴こえてくるよ

>>870
ジュリーニみたいなカンタービレもいいけど
おすましてるのもいいよ>インバル

>おすまし

ものは言いようだね。俺には「無表情」と感じられたんだが。。。

>>877
無表情か　いいようだね

むしろ落ち着いて聴けるときがあるよ

無表情とか激情型とか全然関係ないんだけど
スヴェトラの全集を聴いた事ある人の意見を聞きたい。

コンドラシンの全集、発売(9/22?)になってから一度も話題に上らないね。
まあいま聴いてるんだけど、実際大した事ない演奏だからね。

>>879 素人からの意見だけど・・・
"普通に"素晴らしい

スヴェトラーノフのイメージの爆演とかではなく、
非常にバランスが取れた普通の演奏
面白いとか、奇演とかではない。

さすがにスヴェトラ。軽さはみたいなものは感じず、
なのに情緒的な不安定感も残ってる
大好きな3番が大当たりだったので、非常に気に入ってる

爆演といえばフェドセーエフですね。ストラヴィンスキー聞いているようだ(大げさ)

あはは。

>>881
ありがとうございます。
普通に素晴らしいのなら
買ってみます。

アシュケナージのブラームスの「4番」にラブラ編曲の「ヘンデル変奏曲」
がカップリングされてたのね昔。ラブラとブラでラブラブやな、って図書館
で思ったけど、いまアシュケ＆クリーヴランドのブラ全って手に入らないの
かな。

>>885
アシュケナージのラブラ編曲のヘンデル変奏曲はハイティンクとの
ブラームスのピアノ協奏曲全集の余白に入ってるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604769&GOODS_SORT_CD=102
ブラ全は廃盤みたいだね。

>>885
ラブラブの「ヘンデル変奏曲」は珍しいな。
むかし、トスカニーニで聴いたような気がする。
勘違いかもしれん。

>>881
あの芋臭い演奏が"普通に"素晴らしいって・・・
あんたの"普通"がコワイよっ！

「普通」か否かは主観で決まる。

じゃあ、「ブラームス作曲：スヴェトラ編曲」ていうのがフツーな人もいるってことね。
主観主観。

>888
ほんと。スヴェトラはかなりくさいよねえ。「普通」は無理だろう。

スヴェトラの演奏と言う意味で、
普通って感想なんだろ。
ブラームスの中では癖がある方と思うけど。
俺は2番の方が好きかな

>>880
コンドラ、気になってるのだけどどうです？

>>886
thx

院春の全集再発売されたな

韻羽留のことか？

殷罵屡の事では？

別にどう書いてもいいが特段存在価値ないだろ。録音はいいのか?

>>897
第1楽章冒頭の序奏、「オーケストラ」というひとつの楽器が鳴っているのではなく、
ヴァイオリンからコントラファゴットまでの各音域の奏者が同時に弾いてるんだな、
ということをあからさまに知覚できる、そんな録音

新録音の全集（声楽・協奏曲・管弦楽曲も含む）が聞きたい
おまけとしてシェーンベルク編曲のＰＱ１
ラッブラ編曲のヘンデルＶＡＲ
クレンスキ編曲のシューマンＶＡＲ
デブリガー編曲の１１のコラール
ベリオ編曲のＣｌソナタ１
ショットシュッテト編曲のＣｌソナタ２
そしてハンガリー舞曲全集
（ハレン・ユオン・シュメリング・ショルム・パーロー・ドボルザーク編曲）
をおまけにつけて
（ブラームスのピアノ作品や室内楽作品の中にはオーケストラ向きの作品が多い）

900

>>899
メジャーにはそんな体力はない。
可能性があるとしたら、ナクソス。

>899
おまけの方が多くなる件について

おまけだけ買いたい。

>>898
barabara te koto

ジュリーニ、ロス・フィルと全集作って欲しかった。

>>902 リサイタルでアンコールがプログラムより長いなんて、結構あるじゃん。

２０時〜、デジタル教育で、交響曲第２番。

>>903
「おまえだけ買いたい。」と読んで一瞬ドキッとした。

質問です。

スクロヴァの全集って国内盤は出てたことあるんですか？
バラ売りの輸入盤は何度かみかけたことあるんですが、
ジャケットが下手くそなイラストだったり、
ラファエル前派っぽい？名画だったりその都度バラバラ。
全集セットはなかったんでしょうか。

どこのがいいんでしょう？

>>909
ファンハウスから国内盤がバラで出ていた

>909
全集あったけど、装丁はチープだった。

アバドの全集は大変良いと見直し中。

>>912
大変よい、しかし2、3は提示部の繰り返しがあるのに、１は無かった。

>>902
おまけはCD３枚分
本体は１０枚分相当

これは期待できそうだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2629051

すまん、なんか俺の書き込みでスレを止めてしまったみたいだ。

気にすんなって。ブラスレなんてこんなもんだよ、951さん。

>916 は　>951 でどんなスレを書きこくんだろう？

今から楽しみ

大町と東京フィルの３番はホルンがやや乱れていたが、全体としてはなかなかいい
演奏だった。

>>892
ヌキはやってたけど、コンセルトヘボウほど派手ではなかった。
以上。

アブラヴァネルは？

>>921
オーソドックスな演奏だったよ。

今時のアマオケ以下のオケが泣ける
アブラヴァネル自体は悪くない

ユタsoって、某巨大宗教団体が豊富な資金に飽かせて高額な
ヴァイオリンを大量に集めたっていう話を聴いたことがあるけど、
弦がそれほど良い音に聴こえないんだよな。

>>281
ブロムシュテットの全集はないよね。
１番　EN LARMES　Dresden
２番　Calig　　　Dresden
３番　？
４番　Decca　　　Leipzig

>>925
あるよ

デイヴィス・バイエルンの全集激安だったので買ってみた。細かいフレーズの処理に粗削りな
所も散見されるが全体として質実剛健の落ち着いた演奏で聴き応えあった。ただ交響曲全曲、
管弦楽曲、バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲2曲を5枚に詰め込んでいるため、第2番とバイオリン
協奏曲が2枚にまたがる格好になるのは残念。値段もうちょっと高くても曲がまたがらないように
して欲しかったな。

LPだとそういうのは当然なんだがな

>>928 wwwwww

ブロムシュテット　２番はゲヴァ管BOXにあった。
３番は聴いたことない。

>>927
iTunesに取り込んでしまえばいっこうに気にならない。

MARIN ALSOP/ LONDON PHIL　NAXOS 8.570233の4番を聴きました。
演奏といい、録音といいすばらしいと思いました。

彼女のはとても良い。

レズのブラ４とか、巨乳のブル３とか、話題に事欠かない昨今ですね

>>934
それは言っちゃ…

おしまいよ

おい、さくら。止めるなよ。

うるせえ、タコ！
おいちゃんもおばちゃんもつめてぇなぁ

わたくし、生まれも育ちも葛飾柴又、姓は車、名はだん吉

お笑いマンガ道場〜

マリン・オルソップはレズって言うか性同一性障害だぞ。

ageてすみません。

>>138
すみません、すっごい亀レスなんですけど

＞二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり

二台ピアノ版のＣＤを探してるいのですが、連弾しか見つける事ができなくて
もしよろしかったら、二台ピアノ版のタイトルを教えてくださいm(__)m

>>942
138でなありませんが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1369701
NAXOS以外にも２台ピアノ版の録音はあります

>>943
あぁ・・・本当にごめんなさい・・馬鹿だ
それを連弾版だとずっと勘違いしてました
2台ピアノ版だったんですね！教えてくれてありがとうございます。
本当に感謝ですm(__)m

普段、マーラー、ブルックナーなど、長い交響曲ばかり聴いてるんだが、シューベルト、ドヴォルザークあたりも普通に聞く。
しかし、ブラームスだけはだめなんだ。
こんなおいらに、何かオススメの全集はないだろうか。
ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
なるべくかれた演奏とかじゃなくて、分かりやすいのがいいんだ。

>>945
ありません。
さようなら。

>>945
カラヤンの究極の名盤を聞かずしてクラシックを語るなよ。
60年代、70年代、80年代、どの録音を選んでも、少なくとも
ボールトやバルビローリやベームのような二流指揮者よりも
絶対にはるかに感動できる。

>>945
＞ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。

よりによってボールト＆バルビローリ・・・俺に言わせればワースト２だよ。（三番目はムーティ）
そんな締まりの無いナヨナヨした連中を選ぶからダメなんであって、ビシッと男らしいのはいくらでもあるよ。
ザンデルリングSKDとか、カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。

>>948
>カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。

あれいいよね。１番と３番だっけ。
どうせなら２と４も録音してデッカに
全集残して欲しかったね。

ショルティの『指環』の全曲録音を邪魔するためだけに録音セッションをデッカに組ませ、
ウィーンフィルとブラームス、ドヴォルザークの録音をしたカラヤン。

>>945
ブラームスがダメと言いつつ、いきなり全集買おうって、やる気あるな。ｗ
ザンデルリングSKDに１票だが、全集より国内版でバラ売りしてる方が
音が良いらしい。
情報古かったら訂正よろしこ。

スワロフスキーの全集、南ドイツ・フィルって何？

>>945
バルビが駄目ならザンデルリングもつらいと思う。
いっそヨッフムなんかいいんじゃない？
聞き込んでる香具師には対旋律の扱いとか不満に思うかも知れんが、
テンポや間の取り方というか見栄の切り方が上手いと言えば上手いと。

ザンデルリングのDENON盤は新旧とも音がお団子。
それに、LPの頃からだけどタイトというか音が乾いてるんだよね。
外盤のドイツ・プレス(地図ジャケ)は低音カットで音が貧弱。
ブラームス肖像ジャケの米盤全集セットは迫力満点。
低音ゴリゴリかつ高音の伸びもいい。
ただしヘッドホン派にはつらいかも知れん。

アバドを強くお勧めする。流麗。

>>945
悪いことは言わない、ショルティ聴いてみそ。
ここで皆が言うほど悪い演奏じゃないよ。

それか、セル＆クリーヴランド。
全集は手に入らないけど、オーマンディも素晴らしい（１，２，４だけど）。

ベイヌム／コンセルトヘボウもいいぞ。
２と３がモノラルだが。

>>956
に１票

他の3曲はイマイチだけど4番っていえば漏れはケルテスだな
テンポがどの楽章も漏れにはぴったり嵌って音楽が大きく息している

それにベーム，バルビー，バンスタ，レヴァイン，ジュリーニやなんかの全集とか
カルロスとかよりもウィーンって感じがする
悪く言えばウィーンフィルのブラで，ケルテスのブラではないと言えなくもないけど

>>953
の言ってる米盤って、Philharmonia Orchestraのこれ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/496750
SKDの演奏とは、どう違うのでしょう？
いや、試聴はしたんだけど、初心者で正直よくわからないんで、
誰か詳しい人が解説してくれたらありがたいです。おながいします。

>>959
おいおい、このトーマスくんは息子だよ。お父上はクルト。
ブラームスの全集はＳＫＤ、あとベルリン響とも入れてる。

>>262
　亀レスだが・・・
　ショルティは1979年3月にＢＰＯとマーラーの「復活」をやっている。NHK-FMでも
翌年の正月に放送された。確か裏青でも出ているはず。

>>960
そうそう、息子さんの方だ。
最初はイタリアから縦長のジャケットで出てた奴だな。
実直な演奏だったような覚えがあるが、
当時のフィルハーモニアはムーティが去った後で、
主要な団員も引き抜かれてあまり調子がよくなかった頃の録音。

因みに親爺さんの方は、
同じフィルハーモニアとベト全残してるよね。
客演でチクルス聞いたタバコ会社のオーナーが、
いたく感動して出資。
すぐさま録音させ数週間の内に販売された。

>>953　の米盤ってのは、
白地に黄色い線が上の方に入ってる箱入りじゃないかな。
EURODISC? のロゴ入りだったと思う。

名門ＳＫＤのこれぞというブラ全が無くない？
ザンデルリンクはベルリン響のは素晴らしいと思うが、ＳＫＤのは録音もイマイチだし、
演奏もごく普通という感じ。
単発では、ヨッフムとの第4（Meteor盤）、ハイティンクとの第1（自主制作盤）のが素晴らしかった。
第2、第3ではいいのないかしらん。

俺はシャイーを薦めておく。

>>963
>演奏もごく普通という感じ。

奇をてらわないという意味では、普通かもしらんが、
ザンデルリンコ/ＳＫＤはかなりの名演じゃね？
あれ以上の演奏は、そうそうないと思う。

全集じゃないけどアッバードがＳＫＤ振ってブラ3だけ入れてるが凄すぎるんだよなあれ。
あれをＣＤ化しないＤＧは死ぬべきだろう。

ブラームスの交響曲は、ザンデルリンク＆ドレスデンシュターツカペレにつきる。

つきねえよ、バーカ

>>966
オヤジはけーんって
おいらも好きだお

1番ウィーン，2番ベルリン，3番ドレスデン，4番なぜかロンドン
最初に聴いたブラ全がオヤジが持ってアバドだった
2番と3番はすきだったけど1，4はあんまり印象に残ってない

>>966
そもそもアバドとＳＫＤという組み合わせが珍しくね？
おれもすげー聴いてみたい。

華麗なブラ3です。
基本はそのままもう少し洗練されてベルリン盤に継承されたかな、という感じ。

ＣＤはBELARTという、ポリグラム系列の廉価盤で昔あったが、
ハイドン変奏曲だけは、１番ウィーンPOと組で出てるよ。

２番ベルリンも廉価盤であった。

eloquenceシリーズでどれか出てなかったっけ？２番だったかな…

DGに投書して、再発希望してみてはどうかw　４曲セットで。

可能性があるのは、追悼盤でかな・・

4番について雑感：
普通の演奏ではないのは承知で、ついついストコフスキーを聴いてしまう。
スピードが早くオケが破綻する直前というスリルは代えがたい。
美しい響きという点では　カラヤン　フィルハーモニの古い演奏はよい。
全体的にどの指揮者の演奏も　イギリスのオーケストラが同じようにバイオリンが響く理由
はなぜだろう。ＥＭＳ版が多いからたまたまだろうか。
変わった響きの演奏は　ケントナガノ版。低弦を平等に響かせた録音に驚き。
調和の点ではあまり好きな演奏ではないが新鮮だった。

２０代　２＞１＞４＞３
３０代　２＞４＞１＞３
４０代　２＞１＞４＞３
５０代　２＞３＞１＞４
--------------------
　３番は苦手でしたが５０代に突入した今年やっとその良さがわかりました。
　逆に４番はあと数年したらほとんど聴かなくなるような気がします。

君たち、スワロフスキーを忘れてるよ。

交響曲ってのは、楽章別に聴いてもいいんだよ。
３番の３楽章が最高
だから、ベストは交響曲第３番となる。。

ALL世代　３＞４＞１＞２
かな

楽章単位で言えば

１．１−３
２．３−３
３．４−２
が順不同のベスト３だと云へよう

1. 4-1
2. 3-3
3. 2-1
だなぁ

３番の３楽章
クーベリックベとバイエルンが意外によかった
誰が吹いてるのかホルンの響きがすばらしい
クベってときどきドキドキするような録音があるよな

>>942
http://www.hmv.co.jp/product/detail/227555　←連弾版のsym2.3
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1987007 ←連弾版のsym4

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1369701 ←2台ピアノ版のsym3.4

解決したようですが、念のために。

2-4の冒頭が頭の中で鳴って困る（とかいうスレなかったっけ？）
1-4のｱﾚも頭の中で鳴るが別な意味で困る

そんなスレはなかったと思うけど、そんなレスはあったかもしれん。

[20:21:02]lagrangejlmが入室しました
[20:22:03]eripom5656が入室しました
[20:22:07]lagrangejlm: あ
[20:22:10]lagrangejlm: えりりん
[20:22:17]lagrangejlm: 荒らしがまたいるで
[20:22:22]eripom5656が退室しました
[20:22:28]lagrangejlm: 落ちた・・・
[20:26:07]artim13081が退室しました
[20:27:08]artim13081が入室しました[男]
[20:27:13]lagrangejlm: おかえりなさい
[20:27:41]artim13081: ただいま
[20:28:16]artim13081: 村治佳織の演奏です
[20:28:32]lagrangejlm: あの人けっこうアルバム多いよね
[20:28:40]lagrangejlm: どのアルバム？
[20:28:50]artim13081: 昨日、私の順番が回ってきましたが操作知らなかったので
[20:28:56]artim13081: 今、流しています
[20:29:06]artim13081: １０周年の
[20:29:11]lagrangejlm: 流す操作？
[20:29:15]artim13081: アルバムだと思います
[20:29:25]lagrangejlm: なるほど
[20:29:58]lagrangejlm: なんかこの荒らしいつもいて
[20:29:59]artim13081: 先月　茅ヶ崎で村治佳織のコンサートを見てきました
[20:30:00]lagrangejlm: いややわー

[20:30:14]lagrangejlm: 迷惑メッセージ報告送ったんだけど対応がなされてない
[20:30:25]lagrangejlm: 不正利用者報告だ
[20:30:28]artim13081: そうですか
[20:30:31]lagrangejlm: うん
[20:30:52]lagrangejlm: ほかにete_nipponno_summerってＨＮで
[20:31:00]artim13081: 私は無防備だから
[20:31:10]lagrangejlm: この部屋のログにちゃんねるに貼り付けられたりね
[20:31:14]lagrangejlm: 最悪・・・
[20:31:24]lagrangejlm: 気をつけたほうがいいですよ
[20:31:28]artim13081: 対処方法を教えてください
[20:31:36]lagrangejlm: こっちは無視しても
[20:31:43]lagrangejlm: あっちからはログ見えるからねえ・・・
[20:31:46]artim13081: まあ　配信が止まる程度だから　
[20:31:50]lagrangejlm: 不正利用者の報告ってので
[20:31:55]lagrangejlm: 僕は送った
[20:31:59]artim13081: そうですか
[20:32:03]lagrangejlm: 以前はずっとボイスジャックしてて
[20:32:04]artim13081: ご苦労様
[20:32:08]imoeufaoue9273が入室しました[女]
[20:32:13]lagrangejlm: 誰も流せない状態が続いてね
[20:32:27]lagrangejlm: こんばは
[20:32:41]lagrangejlm: これはグリーンスリーブスか

[20:32:58]artim13081: 村治佳織のグリーンスリーブス
[20:33:10]lagrangejlm: あの人美人で好き
[20:33:13]skyliner2491が入室しました
[20:33:31]artim13081: 茅ヶ崎のコンサートも素敵でした
[20:33:33]lagrangejlm: こんばはー
[20:33:34]lagrangejlm: へー
[20:33:52]artim13081: ファッションといい
[20:33:57]skyliner2491が退室しました
[20:34:04]artim13081: 話す態度とか
[20:34:17]artim13081: スターだと思いました
[20:34:18]lagrangejlm: うん
[20:34:21]lagrangejlm: だろうね
[20:34:32]artim13081: 台風の日でしたが
[20:34:37]lagrangejlm: ・・・
[20:34:49]artim13081: ４５０人の小ホールが満席
[20:35:19]lagrangejlm: へぇぇ
[20:35:21]lagrangejlm: さすがー
[20:35:29]artim13081: 私は最後の一枚のチケットが偶然買えて　一番後ろで聞いてました
[20:35:33]lagrangejlm: おお
[20:35:35]lagrangejlm: すごい