オーケストラ編成スレッド

何故か無かったオケ編成に関して語るスレ。
編成について語りましょう。

個人的には2管編成の総勢60人くらいが好き。
あまりに編成が大きいと金管が耳にｷﾝｶﾝきて嫌。

うるさいクラリネット抜きの編成が最強

重複スレage
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160830710/l50

弦楽合奏に２本ずつのオーボエとホルンで充分

チンコは２本は欲しい　

>>4
重複ではない。

>>7
同意

編成も配置も似たようなもんだろ。
わざわざスレを分ける必要はないかと・・・

「編成」と「配置」の違いは、短歌と俳句の違いよりはるかに大きい。

オーケストラ編成は、ここで検索できます。
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/

>>10
編成は作曲家側の都合、配置は演奏者側の都合と考えてみては？

まあ作曲家が配置を指定することも、演奏者側が人数を調整することも多々あるけどさ。

別の次元の話ではあるけど、話題が少なくてdat落ちしそう・・・

古楽桶は糞　

山陽新幹線のこだま号はたった4両編成なのだ。寂しさの限りといえよう。

じゃあ、簡単な問題をひとつ

ベートーベンの交響曲全９曲
登場するトロンボーンの本数全部足すといくつ？

5=3
6=2
9=3
で8本かな？

正解。
５、９番ではチューバも使って欲しかった。Ｂ様。

ついでに、ベートーベンの交響曲全９曲の質問。
トランペット、ホルンで、今や１ｓｔに
アシスタントを必要とするのは何番？

>18
マーラーさんが編曲したやつはいれてあるね

じゃ、もうひとつ
トロンボーンがなくてチューバがつかわれている曲をあげよ
ただしチューバ協奏曲はのぞく

わからん。

>>19
7

＞20
プロコフィエフ　バイオリン協奏曲1番

テューバ吹きはプロコが好きらしいが、このあたりが理由かな？

プロコのテューバは親しみやすい。

話題が無いから新世界のチューバについて語ってくれ。
俺はチューバ吹きじゃないからよく知らないがあれってどうなんだ？

あれよりも、さらに出番の少ない曲がある。さてその曲とは？

バストロで吹いちゃえばいい説ってどうなの？

弦バスの人がそこだけ持ち替える説ってどうなの？

うちの高校のオケでは新世界にテューバは使わない。

高校オケ程度がえらそうに語ってんじゃねぇよ

>>31

別に偉そうに語った訳じゃない。ただ言っただけ

オーケストラって何ですか？
詳しい人教えてちょ。

>>30>>31
お前ら、面白すぎる。

>>34
変人・奇人の集団です。
中でも、ホルン奏者はかなりの変人ですが、そんな変人たちをまとめる指揮者は、もっと変態かもしれません。
しかし、変人という意味では、トロンボーンも忘れてはなりません。
基本的に、低音になるほど、変人が増えてきます。

なるほど、Tubaが嫌いだからプロコが嫌いな訳か…、どうもありがとう。

編成は20人くらいで頼む

サックスは使うのにホルンは使わない曲は知ってるかい？

見よう？　

ミヨー？

オネゲルですな。

ですねぇ

オーケストラ編成って、バンダの話でもいいの？

おう、いいね、バンダの話。
舞台上の奏者がバンダを兼任することなんか、興味があるね。
どのタイミングで舞台上と舞台裏の間を移動するか、など。

お、バンダなら俺の出番だ

新世界のチューバは要らないという話をしようか。
原譜を見ると非常に微妙。
校訂者の判断ミスで世界中のチューバ吹きが振り回されてるんじゃないかと思えてくる。

ブラームスのことかーーっ

>>48
校訂者ってことね

じゃーシンバルは？

>>47
逆に、１楽章、３楽章、４楽章にチューバ書き忘れたという説もあるよな。
試しにコントラバスに重ねて吹いたら響きに厚みが増して良い、というのを読んだことがある。

>50
４楽章は最後のベース上がり下がりがはっきりしてイイかもしれん
んでも、マーラーチックになりそうな気もする

Tubaって細かく楽器していされていないことが多いから
奏者たちは「んでどの楽器なんだよ」って悩むらしいね

展覧会の絵の例のソロもＦ管で頑張ってみたり、
Euphでラクラクになってみたり、バリトン使ってみたり様々だとか

フレンチチューバで吹きなさい

>>50
誰の説？

チューバ書き忘れるなんてないと思うけどなぁ。
常識的に考えて。
あんなにおっきいのに。

ドヴォルザークといえば、9番の1打シンバル以外にも
8番の3小節だけのイングリッシュホルンも有名だね
せっかく編成に入れたのにもったいないｗ

「特殊楽器はそれを使いたいところで使う」ってのもひとつのあり方だけどね。
演奏者の立場としては、できれば勘弁して欲しいところだが。

ドボ８のピッコロもそう。意図的なんだろう

特殊楽器と言えば、スペイン狂詩曲のサリュッソフォンだな。
ファゴットで代用可能だから、今はまず見れなさそうだが。

コバケンは新世界の第4楽章だけ、チューバ足して吹かせてたなぁ。
割といい感じだった。最後とか。

原典重視の現代では、指揮者が勝手に楽器を増やしたりするのは、ほとんど邪道だが、たまには面白いよな。
正規のコンサートはともかく、イベント的なコンサートではたまにやってほしい。

ドボ８のパーカスはティンパニーしかないんですか???
教えて下さい！

ドボは比較的オケメンバーのこと考えてるほうだと思うよ

コールアングレもピッコロも2番持ち替え可能だし、シンバルはトライアングルと兼務

ブルックナーのパーカ巣より人間扱いされてる。

>>60
http://ja.wikipedia.org/
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/symphonic.html

>>61>>62
ありがとうございます！
>>61さんのはドボ全体のシンフォニーのことでしょうか？
>>62の見たらやっぱりドボ８のパーカスはティンパニーしかないみたいですね‥

上司にパーとかカスとか言われるおれにはパーカスという語はきついっす。
パーカッションと書いてよ。

パーカスって略すの、初めて聞いた

吹奏楽ギョーカイではよく言う。

吹奏楽でも聞いたことない

尼桶だが普通に使ってる

age

hosyu

ティンパニと打楽器は一緒にするべきでないと思う
普通、どこのオケもティンパニストと、打楽器奏者は区別されてる

んなこたぁない

え、ウチは曲によって随分と変わってるよ>>71

え、そういうオケもあるんだ。
ライナー・ゼーガースは普通、打楽器は叩かない。

age

ライナー・ゼーガースはシンバル叩きからティンパニーに上がってきたので相当レヴェルが落ちた！

>>76
なんの？？シンバルの？？
別にシンバルたたくことないんだからいいじゃん。

レヴェル

　　　　日本のオーケストラ　２００６　　　１公演当りの平均入場者数　ランキング

　　　 創立 . 公演 　 総入場者 . 総入場者 　 　楽　員 　　　 年間収入 　 年間収入/人
順位 　 年 . 総数 　　　 数 　　　 ／公演数 楽員数 平均年齢 合計（千円） 　 万円 　 ＜正会員オーケストラ＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01 　 1926 　 128 　 212536 　　　 1660 　　 105 　　 43.8 　　　 3185223 　　 3034 　 ＮＨＫ交響楽団
02 　 1966 　 109 　 148388 　　　 1361 　　 078 　　 46.0 　　　 1169780 　　 1500 　 名古屋フィルハーモニー交響楽団
03 　 1946 　 173 　 235000 　　　 1358 　　 090 　　 43.0 　　　 1600566 　　 1778 　 東京交響楽団
04 　 1961 　 129 　 171069 　　　 1326 　　 075 　　 42.9 　　　 　　注　　 　　 **** 　 札幌交響楽団
05 　 1956 　 144 　 190700 　　　 1324 　　 080 　　 45.2 　　　 1372601 　　 1716 　 日本フィルハーモニー交響楽団
06 　 1911 　 344 　 439500 　　　 1278 　　 162 　　 42.2 　　　 1800926 　　 1112 　 東京フィルハーモニー交響楽団
07 　 1972 　 143 　 181000 　　　 1266 　　 095 　　 41.0 　　　 1205431 　　 1269 　 新日本フィルハーモニー交響楽団
08 　 1962 　 096 　 119000 　　　 1240 　　 096 　　 43.0 　　　 2119709 　　 2208 　 読売日本交響楽団
09 　 1975 　 110 　 135450 　　　 1231 　　 060 　　 45.0 　　　 0403124 　　 0672 　 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
10 　 1956 　 108 　 130000 　　　 1204 　　 081 　　 40.0 　　　 　　注　　 　　 **** 　 京都市交響楽団
11 　 1947 　 103 　 123000 　　　 1194 　　 078 　　 45.0 　　　 0984937 　　 1263 　 大阪フィルハーモニー交響楽団

12 　 1965 　 154 　 173443 　　　 1126 　　 084 　　 43.3 　　　 2107622 　　 2509 　 東京都交響楽団
13 　 1970 　 122 　 136273 　　　 1117 　　 069 　　 44.0 　　　 0686523 　　 0995 　 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
14 　 1989 　 079 　 082000 　　　 1038 　　 052 　　 43.6 　　　 0740000 　　 1423 　 大阪センチュリー交響楽団
15 　 1980 　 087 　 089300 　　　 1026 　　 051 　　 38.3 　　　 0392556 　　 0770 　 大阪シンフォニカー交響楽団
16 　 1988 　 108 　 107150 　　　 0992 　　 040 　　 42.0 　　　 0945420 　　 2364 　 オーケストラ・アンサンブル金沢
17 　 1983 　 101 　 098500 　　　 0975 　　 041 　　 38.4 　　　 0269196 　　 0657 　 セントラル愛知交響楽団
18 　 1945 　 150 　 127267 　　　 0848 　　 068 　　 44.1 　　　 0778526 　　 1145 　 群馬交響楽団
19 　 1953 　 137 　 113000 　　　 0825 　　 068 　　 47.1 　　　 0940147 　　 1383 　 九州交響楽団
20 　 1972 　 112 　 090000 　　　 0804 　　 068 　　 44.0 　　　 0712415 　　 1048 　 広島交響楽団
21 　 1982 　 117 　 086300 　　　 0738 　　 059 　　 45.0 　　　 0446681 　　 0757 　 関西フィルハーモニー管弦楽団
22 　 1978 　 113 　 081300 　　　 0719 　　 074 　　 41.7 　　　 0918461 　　 1241 　 仙台フィルハーモニー管弦楽団
23 　 1972 　 170 　 087900 　　　 0517 　　 047 　　 40.3 　　　 0434378 　　 0924 　 山形交響楽団
─────────────────────────────────────────
平均 1963 　 132 　 146003 　　　 1094 　　 74.8 　　 43.0 　　　 559807 　　 1417 　
合計 　　 　 3037 　 3358076 　　　 　　 　　 1721 　　 　　 　　　 21861383

真面目に反応して良いもんかどうか…

ハコの大きさからしてそりゃN響が有利だろうが、さして圧倒的でもないのな。
あとは名古屋や札幌の健闘が目立つのか。

ご冗談をW
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1196676138/660
婆は悪としても必要とされてませんW
妄想ブログをヲチャに笑われるだけの存在ですW

どうでもいいリンク貼るな。

オイストラフのスレを知りませんか？

>>84
ここは案内所ではない。

>>85
失礼しました。

話むしかえすけど
新世界のTUBAはもともと編成にはなかったけど、
初演した当時のアメリカには細管のTbしかなくて
急遽あの9章節だけ書き足したらしい。
その書き込みを出版時に校正したﾌﾞﾗｰﾑｽ（ﾄﾞﾎﾞが
まだｱﾒﾘｶに行ったままだったからね）がそのまま採用しち
った、っというのが真相らしい。

全曲にわたり書き足そうぜ。

全曲にわたってTuba加えてる演奏って出てるのかな

そんな楽譜どっかにある？

小生トロンボーンを吹いていますが、べト７にトロンボーンがないのは残念。そこで、誰か有力音楽学者かなんかに、「べト７トロンボーン付き」っていうバージョンを出版してほしい。

>>91
残存してるかどうか分からないけどマーラー版ならあったりするんじゃない？
ベートーヴェンは逆に5、6、9だけでも良いというそんな俺もトロンボーン吹きだが。
だからこそトロンボーンの重要性ってものが活かされると思う。

hosyu

立てますた

尊【アマチュアオーケストラなんでもかんでも30】桜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207856294/

【中国の五輪参加状況】
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開催期間中に核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

ベト７にトロンボーンとか冗談じゃない。
あんなアンサンブルぶち壊すような楽器要らない

それは楽器ではなくて奏者の問題な気がする

日本の金管は下手なやつが多いね。

hosyu

100

ブラームス２番のチューバをコントラファゴットでやってみよう。

ヴァイオリンなのにＴａｃｅｔが出てきた

ブラームスのセレナーデでVn無しの曲なかったっけ

>>103
セレナーデ第２番　イ長調

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

俺的に桶は
弦５部（５０人位）に
Ｆｌ：１
Ｃｌ：３
Ｔｐ：１
Ｔｂ：２
Ｈｒ：２
がいいな。

tp hr
db db db tb
db db db cl cl cl va
v v v v v vcvc fl vava v v v v
v v ｖ v v vcvc vava v v v v
　 v ｖ v v 指揮 v v v v

上段激しくずれた。

ファゴットとオーボエがないって
吹奏じゃん

俺はまあどうでもいいんだけど木管にソプラノサックスとアルトサックスは加えたいね。
アルルの女組曲のあれくらいしかあの音色が聴けないのはさみしい。

age

>>110
サックスいらね。

「展覧会の絵」は、絶対にサックス要るだろ。

サクソフォンは軍楽隊のイメージだな。
実際、トランペットと共に各国の軍歌、戦時歌謡、行進曲などで良く鳴ってる

フーガの技法なんか、サックスアンサンブルで綺麗に響くと思いますよ？

オケのスレでなんでそんな話を？

サックスといえばプロコのロメジュリ

まぁ、サックスは特殊楽器扱いでFA

正規の団員でサックスがいるオケなんて無いよな？

>>120
持ち替え可能な奴がいる桶ならけっこうあるんだろ。
アルルの女とかでしか使えないけど。

サックスは特殊楽器扱いでいいだろ。つーかクラリネットで持ち替えもできるし。

サックス音大きすぎるから普通の編成に混ぜると迷惑なんだよ
ソロだけ吹いてくれればいい。
普通のクラ吹きならリートミスもない楽器だから２〜３習慣練習すればふけるようになるだろ
ただビブラートを音程でかけるので戸惑うかも。

>>123
クラリネットでビブラートは特殊奏法扱いだが、かける場合はクラリネットも音程でかける。

音量でかけるビブラートもあるよ。

そもそもビブラートなんてかけません。

かける場合は、の話。

指の震えでかける

展覧会の絵、プロコフィエフのキージェ中尉、ロミオとジュリエットにもサックス使いますね。

ドイツ カニジウス ギムナジウム オーケストラが
ネットでライブを配信するらしい。
スティッカムってサイトで
10月17日(金) 18:30〜20:30までライブするみたいです。

おとといの都響定期のﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ「遊戯」で、ﾌｧｺﾞｯﾄと
ｺﾝﾄﾗﾌｧｺﾞｯﾄの合いの子みたいな管楽器あったんですけ
どあれ何て名前の楽器ですか誰か

サリュソフォーン

サリュソフォンって今でも使うんですね。

>>132
ｻﾝｸｽ

>>123
クラ吹きが２〜３週間でサックス吹けるようになるとかどんだけ無知なんだよｗ
運指だって違うし、楽器の抵抗だって違う。ソプラノなんかは特ににコントロール難しいから、普通のサックス吹いてる人でも、
あまりうまくないとボロが出やすい楽器だよ。
プロだってそれなり持ち替えの経験がある人しかやらないだろ。その証拠にプロオケでもサックスはトラ呼ぶことのほうが多いし。
クラ吹きが持ちかえで吹くのはあまり無い。アマオケなんかじゃ特にそうなんじゃないかな？

甘桶だとトラ呼ぶな。

つか、サックスもともと音量でかいのに
演奏者がプロで音量でかすぎｗ

尼オケだが、クラ吹きが元サックス吹きで、アルトサックス吹いてもらったよ。

ほしゅ

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

オーケストラにサックスの入った通俗名曲って、「展覧会の絵」以外に何があるの？

>>140
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%B3#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B7.E3.83.83.E3.82.AF

>>141
サンクス

役に立つね。

役に立つから保守

役に立たないけど保守

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>145
君は役に立ってない。

お役に立てて光栄です

お役に立てて光栄です

コントラファゴットとかバスクラって低弦と同じ動きしてたらカットしてよいもの？

そりゃだめだよ。

うちのオケはカットしそうな雰囲気。
まぁ一曲のために呼ぶのが面倒くさいのもわからんでもないが。

RVWの交響曲のどれかで、「Cfg、BClは省略可」って指定が譜面にあったな

譜面にそんなことを作曲家が書いてない限りカットするのはダメだろ

悲愴でFgパートをB.Clが吹くのはいいのかな

そりゃだめだよ。

でも皆やってるじゃん

あそこ以外はあかん


あそこ　　なんかいやらしいか

なでバスクラにするんだろ。
ファゴットだとそんなにきついの？

>>158
Fgの低音部分での弱奏は難しい。
第１楽章冒頭といい、この曲はFg奏者にとって鬼門。

展開部直前のB.Clの代奏はフレーズがClから繋がる、
「Fgの音色か最弱奏か」の選択として妥当だと思う。

チャイコフスキーが怒ってたらどうする

おまたせしました
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg

Clから繋がるんだからBClでもいいかなというのも一理ある

>>140
ボレロ

ちなみに巨大編成の作品はこちらです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E7%B7%A8%E6%88%90%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81

ソラブジの曲はオケの編成がでかすぎて渇演奏時間が長すぎて初演すらもできない！

>>140
アレレの女

おでかけですか？

アルルの女

次スレﾄﾞｿﾞｰ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239039504/

>>170
誤爆？

お役に立てて光栄です

葬送と勝利ならやりました。

吹奏楽ですもんね、あれ。

いや、オケで

弦５部はオプション。

結局弦五部＋ｵｰﾎﾞｴ2、ﾎﾙﾝ2でよし。
ロマン派のオーケストレーションが派手すぎる。

クラ・ファゴットもいれてくれよ。
モーツアルトには出てくるぜ。

オーケストラにピアノ、合唱、打楽器にスネアドラムが入った曲を探してるんですがいいのありませんか？

バビヤール

>>180
ありがとうございます！

実際にワーグナーやシュトラウスを上野文化でやる時って、
どの位刈り込むの？？

あの容積じゃ50〜60人位が良いところではないか？

東京文化会館のこと？

そ。
とてもマーラー第5〜第7規模の編成が
あの箱に入るとは思えないよ。
モツしかあそこでは聴いたことがないもので。

そうだね。

だから劣悪な国営放送協会会館がある。

182 ：若杉のリングでコントラバス3だよ。
子供のままごとみたいでもう聴いていられないね。

あちゃー。
ＣＤで聴いてるほうがいいや。
モーツァルトには文化はデカ過ぎるしな。
椅子潰して拡張すりゃいいのに。

東京文化でR.ｼｭﾄﾗｳｽ聞いても全然物足りなさは感じないけどな。
SKDのサロメは凄い迫力に圧倒された。

思い出した。むかしＳＯＮＹが発売したヘンテコ商品で、
「みゅーじクン」とかいうやつ。

ネズミの耳みたいのをつけて、桟敷席でも集音効果で
十分な音量が取れるという触れ込みだったが、
さすがにすぐ消えたよ。

文化会館だが、Ｎホールよりもはるかにマシだと思った。１年一寸前、
二期会で「ナクソス島のアリアドネ」を観たが、あの室内楽的編成の
音がよく通っていた。多数回にわたるＮホール行きでで、座席をいろいろ
変えてみたが、Ｓ席と言っても満足のいく音響が得られなかった。デカイ
ホールは音場制御が大変だと思う。

国営じゃないだろ。

わしらが払う受信料で成り立ってる。

テレビの料金ぼったくりをラジオで取り返すか。
日本放送協同組合。

ついでに生協は死ね。
学生運動崩れの共産党シンパ。
スーパーのバイヤーより性質が悪い。

Ｎホールはマラ8とグレの歌やっていれば良いんだよ。

ちょいとバカっぽいのが涌いてるみたいだが…。

ロッシーニのセビリヤの理髪師(序曲)ってトロンボーンの有る無しで色々版が有るみたいなんだが、元々はどうだったんだろうな。

>>193
日本放送協会だよ。

>>195
元々は別の歌劇の序曲でしたが。

>>190
ＳＯＮＹの大賀が開発して、商品化したものの
後ろの席からのクレームが多くて立ち消えた
商品でしょ？？

ロマン派の曲をやるのに人数ケチってコントラバス６本とかで来るのはやめろや。
それならベートーヴェンでもやってろって。

前期ロマン派じゃ編成上古典派と大差ないだろ。

プログラムの前半でＤＢが倒れているのをみると
萎える。

ピアノは標準装備にしろ！！！

ピアノかわいいよピアノ

>>201
その気持、よくわかるんだが、小さな音（ヴァイオリンなんか）の楽器のコンチェルトでは
オケのプルトを刈らないと・・・・・判ってくだされ。

>>201
>>203
DBが倒れるって、なに？

データベースに障害が発生している。

今晩のＮ響アワー見てたら、ホグウッドは弦を両翼にしてはいるが、
第１Ｖｌの後ろにＶａ、第２Ｖｌの後ろにＶＣを置いていた。管打は別に
して、その昔のモントーとか、ミュンヘン時代のケンペと同じにして
いるように見える。

ＮＨＫホールで小編成ハイドンって
ちゃんと聞こえるの？

PAで度デカホーン

なんてったってオーケストラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8513240

hoshu

モーツァルトに４つのオケの為の曲があるでしょ？
ＰマークがDECCAに入れてるやつ。
あれってどうゆう風に舞台に並ぶんですか？

配置スレ落ちたのか。

>>211
決まった配置があるわけではないでしょう。会場の広さや形などから、
指揮者、団員、ステマネなどが相談して決めるのでは。

通常のコンサートホールではなく、吹き抜けのあるロビーなどで
やった方が面白いかも。

>>213
Ｋ２８６のニ長調ノットゥルノね。
あれってオケが４編成横に並ぶの？
マタイみたいに放射状に群を作るの？？
おれも知りたい。

ヤナチェクのシンフォニエッタのスコアには
トランペットの位置はどう指定してあるんかな

>>11のサイトで編成をみると一部の楽器の人数のところに()ついてるやつがあるんだけどどういう意味？

>>216
substitution

>>217
代用って意味ですよね…？
コントラファゴットについてたんですけど、楽器が有れば使って演奏しろって事ですね
ありがとうございます！

ちゃう　持ち替え

>>219
なるけど！
わざわざ訂正ありがとうございます！

??

2VnとVaの人数が1Vnより少ないのが以前からの疑問なんですが。
何やってんのか全然聞えないから逆に人数増やせ

「何やってるのかよくわかんないけどなんか聞こえる」
ってくらいがちょうどいいバランスなんだよ。

弦は第一バイオリン以外は脇役になることが多い。第二バイオリンとビオラ、チェロとコントラバスで組になっている。
メインより脇役の数が少なくなるのは普通。

でもヴィオラなんか楽器の背が客席に向いちゃうから
人数多目でもいいような気がするなあ。

うちのオーケストラみたいにバイオリンよりビオラの方が多いオケもある。
弦楽器はオケのメインだから多い方が良い。
パート紹介は第一バイオリン、第二バイオリン、ビオラ、チェロ、コントラバスの順でその後に管楽器や打楽器。
弦楽器自体、歌舞伎の白波五人男みたいな感じがする。

>>224
>第二バイオリンとビオラ
組になってるか？？

ヴァイオリンの対抗配置のおける人数について

対抗配置の場合には第１と第２の人数は同数にすべきなのか
欧州ではけっこう同数にするケースがあるとは聞いている
生ではあまり気にしてなかったんだが実際のところはその効果はどうなんだろう

一説によると…
ヴァイオリンの音はＦ字孔から出て右方向に向いてるので、対抗配置にすると第２ヴァイオリンの音は客席とは反対方向に向ってしまう。
そのため第２ヴァイオリンと第１ヴァイオリンの数を同数にし云々、いろいろな考えがあるらしいんだが…

弦の人数を指定しているワーグナー、R・シュトラウス、シェーンベルクのスコアだと、
第一と第二の人数はだいたい同じ。

ホルンはやっぱり下手に居て欲しい
コントラバスは最後列でもいい

ホルンはやっぱりヘタ

にみえた

こんな曲ないですかね？
オーケストラにピアノ、合唱、スネアドラムが入ってる曲です。
スネアはショスタコヴッチの第12番第一楽章のようなタンタカタンタカ躍動感がある感じがいいです。

スレタイ読んでね

>>232
カルミナ・ブラーナ

編成っていうか弦楽器の並べ方なんだけど
チェロが右端にくる配置だとチェロが横向いちゃって
心なしか音が聞えにくいような気がしませんか？

>>235
あの上手側は鬼門というか、ビオラ置いても逆向きだしね。
チェロは古典、ロマン派前期は低音楽器として扱われていたから
ある程度仕方なしだと思うが。
ちなみに最近の音楽専門ホールは知らないが、多目的ホールなど音響が劣悪な場所では
あの位置に置いた方がチェロは一番良く聞こえる。

>>235
デュトワがＮ響振ると、いつもこの配置なんだが、そんなに引っ込んで聞こえるかな？

>>235
楽器って別に前方だけに音が照射されるもんじゃないんだが

音響学の参考書にはたいてい出てるから、見てみることをすすめる

でもやっぱ一番音が出るのはf字孔からじゃね。
前にステージ脇のバルコニー席でVn協聴いたとき
ソリストが動くたび音量変わって参った。

まず、低音楽器（このばやいはちぇろ）と高音楽器の照射パターンは
当然性質が異なることから始めなきゃいかんかね？

嫌なら別にいいけどさ。

まんどくせ

>>238
あほか、そんなもん音響学の専門書みないでも
わかってていってるに決まってるだろ。
ひけらかしたがり屋か

市民楽団レベルの場合素人としか思えないような人が指揮していることが多々ありますがどうしてですか？

団員からの罵詈雑言に耐える鈍感力を
持った人がなかなかいないんだよ。

あとはコスト。

それなりにコンサートマスターはまともな人がなっている。

指揮者がどんなに変な振り方しても団員はコンマスに従うから無問題。
音学的にまともな人なら演奏して貰った方がいい理由もある。

あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
団員からは喜ばれる。

>>244
スレ違い。

>>244
弦楽器奏者は不足しているので演奏に入って貰う。
必然的に演奏に入って貰いたくない人や比較的人員の多い
吹奏楽出身者に回ってくる。

>>246
> あと、学校の先生とか社長とか集客力が大きい人はどんなにめちゃくちゃでも
> 団員からは喜ばれる。
いや、チケット数と客数は一致しないことが多いよ。
経費で落としてチケットたくさん引き受けてくれる自営業者もいるけど、
タダで配るとかえって有り難みが薄れて客として来ない。
それでも売り上げになるから指揮者として重宝している。

スレ違いになりすぎw

age

チェロは真ん中のほうが音は飛ぶと思う。
まぁ埋もれる危険性もあるけど。
俺なんかは上手の配置の時なんかは椅子ごとちょっと客席向けるよ。
こうしてる人は結構多いんじゃないかな？
後は演奏しやすさで言うと上手のほうかな？
コントラバスと近いほうがいいし。

まあアンサンブルのし易さとか、音響的に今の配置があると思うけど
両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃうのも多いよね。

>>253
>両翼配置じゃないと、例えば運命の冒頭とか意味無くなっちゃう
ベートーヴェンがそれを意図した（たとえば初演で両翼にした）証拠はあるの？

>>254
証拠と言うか推測だけど、弦とクラで主題を提示した後、６小節からVln2、Vla、Vln1の順番に主題を奏するけど
よくVlaがなぜVln2より高い音を弾くのか？と謎がある。
25小節(AsAsAsFの後)では音の高さに従ってVln1、Vln2、Vlaとなっているので尚更奇妙だ。
もし両翼配置(下手からVln1,Vlc,Vla,Vln2)だとすると音が上手から下手に向かうようになる。
その後もVln1とVln2&Vlaと言うパターンが多い。
まあこれで証拠としてダメだと言われるとVlaがなぜVln2より高い音を弾く理由をまた考えないといけないね。

よく知らないんだけど両翼ハイチって楽譜に「両翼にして下さい」と指定されてるんじゃなくて
指揮者の解釈で勝手にやってるの？

特に現代曲などで作曲家が奏者の配置をスコアに指定している曲もあるが、
全体から見れば少数と考えて良い。

20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
作曲家は当時の常識的な配置を念頭に置きつつ曲を書いただろうと想像できるから、
（特別な配置を想定していたなら、それこそスコアに指示したり、
初演時の配置の記録などが残っていたりする可能性がある。）
「じゃあ、当時の配置に戻してやってみましょう」という人が出てきた。
（これは使用楽器や奏法の選択にも言えること。）

>>257
>20世紀前半頃までは両翼配置が一般的で、
しかし19世紀以前は分からない
もっと方式が乱立していたらしいぞ？

マーラーぐらいの時代まではオーケストレーション
からみると両翼っぽいのも多いよな。

たぶん録音という技術が出てきてから
スコア順に並べるのが多くなったんだと思うが。

チャイコの悲愴だっけ？あれは両翼でステレオ効果がうんたらってよく言うよね。
まぁ録音になると思ったより差はないけどねｗ
単純にチェロは弓のボウイングで場所取るから上手配置のほうが演奏しやすいんだよね。
中に入ると狭く感じるｗ
恐らくこんなことはぼとんど考慮されないんだけど。

あとコントラバスが一番後ろになる配置があるけど、あれって演奏しにくそうだよね。
音がかなり遅れて聞こえるから合わせにくそう。
なんであんな配置にするんだろう。音響重視かな？

>>260
前に出ると躯体で見えないからじゃねえの？
ウィーンフィルみたいな正面背後一列ってのも合わせにくそうだな。

ディティユのル・ドゥーブルみたい曲は他にないの？

モーツァルトやハイドンを18型で演奏する指揮者って、
現在いるのでしょうか？一度聴いてみたいのですが。

コリン・デイヴィスはかなりの大型でモーツァルトピアノ協＃２２をやったと、
宇野本に出てたが。

ここの通りに入れて検索しても検索方法が間違ってるって出るんだけど
各楽器のところに「n1 n3」「<1」とかやってるんだけど
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/excondition.html

「5 6」とか「>5」とか入れてみたけどちゃんと検索できてるよ。

>266
検索できた
サンクス

コンツェルトハウスＳＱ＋その他首席たちのポストホルンいいよねえ（westminster）
生演奏だとバランスぐしゃぐしゃになっちゃうのかな

>>268
欧州のド田舎のオケピットも似たようなもんだろ。

プリンツの演奏を聴いて
「ウラッハ最高！」とか言ってる連中だから無問題

>>269
スイットナーがベルリン国立歌劇団を連れた初回は
20〜30人のオケだったような。

>今、エキストラで行っているオケを含めてもいくつあるんだか・・・。
>
>「ア●サ●ブ●荒川」・・・エキストラ
>「東●セ●フィ●クオーケストラ」・・・エキストラ
>「大●フィルハーモニー」・・・エキストラ
>「大学オケ」・・・立ち上げ者
>「大学吹奏楽団」・・・代表（いつのまに？？）
>「エ●ムの●交響楽団」・・・団員
>
>今日は、ア●サ●ブ●荒川の演奏会だったけど、さすがに練習１回はきつかった。サボって一回ではなく、日射病で倒れたためにゲネプロに行けず、１回で本番。

レヴァイン/METの指輪とか見ていると、
ピットにすし詰めでオケが入っているけど、
これでも舞台に上がると弦なんかは少ないほうなんでしょ？

バイロイトのピットって18型がちゃんと入るんですか？

16型のはず。16,16,12,12,8．中は広いのでちゃんと入る筈。

�d

>>270
えっ？

ウラッハ名義の録音は、しばしばプリンツが吹いている

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　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
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