オペラなんて大嫌い！

何でバッハがオペラだけ作曲しなかったか考えてみると良い

２は嫌い！

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>>2
＞ｗ＜

2げと

>>1めんどくさいから

2げと

>>1めんどくさいから

おまえら、ロストロのプロコフィエフ交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

そりゃ、当時バッハはオペラ作曲を依頼されるような大作曲家ではなかったからだ。

おまえら、ロスタコの交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

生涯オペラを書かなかったか、目ぼしいものを残さなかったとなると、ブラームス、マーラー、ブルックナー、メンデルスゾーン、リスト、シューベルト。ベートーヴェンは１曲きり、しかも大傑作とは言えない。
必須の仕事と思われているイタリアに比べると、ドイツではあくまで一分野でしかないことがわかる。
って、われながらバカそのもののマジレスだな。

おまえら、ロスタコの交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

　　　　 　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
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　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）　　オペラって退屈でね。
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|　　　筋は安っぽいし、アリアはいいけど、他のところはうっとうしいだけ。
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l　　　 アリアを聞くために、４０分も５０分も無駄にさせられるからたまらない。
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　　　俺はモーツァルトがクラシックの中じゃ一番好きだけど、
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 そのモーツァルトもオペラは下らない。
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 あの「魔笛」ときたら、お話は滅茶苦茶……、
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　　　　オペラ、三島由紀夫、ヨーロッパ車、とくりゃ、俗物三種の神器じゃねえか！
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

テキストにやすっぽいものが多いのは事実のようだ

バッハオペラ作曲できなかっただけ

hage

>>12
プッチーニのオーケストレーションでも退屈と言う？
単旋律しか聴き取れない耳乙

>>10
しかし、そのドイツが今や世界一オペラハウスがある国だというから不思議だ｡

世界一のオペラはイタリアだろ

いや、ドイツに決まってる

おフランスざます

?

以外や日本

アンナネトレプコ観たことおあり？

正直ネトレプコとｔAtuの違いがワカラン、どちらが二人でやってる方？

これで、楽に無料で携帯サイト作れて、アフィリエイトで絶対もうかるよ。
やってみて。http://afboy.jp/icx/1ja3126/　　得しても損することないよ。
ページの一番下から同じ自分用のサイトが、簡単に作れるんだ。
サイトつくれば、自分への振込み口座登録して、説明通り番号入力だけ
だよ。

>>17
>>18
単純上演数だとドイツがイタリアの３倍半ぐらい。
オーストリアとスイスを加えるともっとになる。
とは言え、ほとんど公費助成だから、実際の市場や需要にそれだけの差があるとは
言い切れないけどね。

量より質さ

イタリアは質も酷いぞ。
ドイツも地方劇場は貧弱だが、イタリアの田舎は丸っきりの歌入り村芝居。
ただ、大都市はドイツの馬鹿みたいな前衛演出合戦よりはマシかもな。

イタリアはゼニがないんだよ。
だからメノッティやシノーポリがドイツ語オペラを書かなきゃいけない。
２５０年も前は金主サイドであるドイツ人の作曲家がイタリア語で書いてくれてたのに。

>>28
＞ドイツの馬鹿みたいな前衛演出合戦
それ、凄く言えてる。金返せ。来日公演ぐらいは事前に市場調査してまともな
演出にしてくれ。

それは確かに言えるね

オペラ大好き

マフィアが牛耳ってるのがガン　

コーガン

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フランスのオペラってありますか？

>>36

ビゼー「カルメン」
その他いろいろ

カルメンだけかよｗ

前衛演出は馬鹿みたいというより
滑稽で幼稚
ワグナーを宇宙戦艦ヤマトみたいにやったり
スラムの人情物みたいにやるのには
失笑を禁じえない。

>>36
他には
オペレッタ王の異名を持つオッフェンバックや
ドイツ人にしてグランドオペラの祖であるマイヤベーア
さらにマスネやオベールが有名

特にオッフェンバックの「ホフマン物語」はカルメンと並ぶフランスオペラの傑作として知られている。
マスネの「タイス」は全編に渡って美旋律満載のマスネ節が炸裂

フランスオペラね
プーランク「ティレジアスの乳房」

なにそれ初耳！！

フランスオペラねぇ・・

「ファウスト」
「スペインの時」
「マノン」
「サムソンとデリラ」

この辺は退屈しない

誰もペレアスとメリザンドを挙げないのはどうして何故なんだぜ？


見た感じ19世紀以降が中心なので少し時代を遡って
遍歴騎士、優雅なインドの女、カストールとポルックス(ポリュクス)、
ロラン、アティス、イシスetc.

聖フランチェスコも忘れてはならない

思うに、ワグナー以降では、本当に総合芸術としてのオペラが増えだしてきて、かなり見る価値のあるものが多い。
モツの時代の綺麗なアリアをつないでいくものとは別もんだ。

フランスのオペラっていろいろあるんですね。
教えてくれてありがとうございます。

自分の無知を恥じ入るばかりです。

>>44
＞優雅なインドの女

国々だろ。
知ったかぶり乙。

プーランクのオペラはもっと評価されるべきだな

でも初心者向けじゃないよ。

>>44
「ペレアスとメリザンド」を推薦する人は通でもいない。
しみじみと心に沁みる作品だけど、最初に聴いたときも、最初に観たときも
退屈した。
こういう作品こそが、本当の「芸術的作品」なんだが。

通でも推薦しないってのは言いすぎだろ
ペレアスとメリザンドはオペラ史上最高傑作のひとつだし
２０世紀音楽に与えた影響もはかりしれない
もちろん初心向けじゃないけど
近現代が好きなら余裕で聞けるよ
というかドビュッシーの和声聞いてるだけで気持ちいいし

>>51
ペレアスの聴き方のポイントは？

ペレアスは脳みそを使わないで聴くのがいい。
ヘネシー・オペラシリーズで観たペレアスは最高だった。
初心者でも通でも身を任せる感じだと楽しめる可能性がありそう。
頭を使うと退屈しそうです。

>>51

俺はアンゲルブレシュト指揮のCDでこのオペラにすっかり嵌ったが
音だけだとラジオドラマを思わせるようなオペラだな。
指揮者にとっては易しいようで実は難物のような気がする。

ここの人達…オペラ好きなんじゃん…

>>55
もはや、スレ建て主の存在は無視されています。

オペラスレになりました

五ヵ月経って好きな人しか書き込みしてないから。

>>57
オペラ嫌いという以上は、オペラを何回か聴いたり観たりして、それで
他のクラシック音楽より嫌いという結論になるでしょう？
ところが日本では、オペラそのものを、まず観ている人が少ない。
高嶺の花というやつ。
まず食わず嫌い（食えず嫌い）　という状態がなくならないと、オペラが
好きだ、嫌いだのレベルの話題にならないよ。

やっぱりオペラは観るものだよ。一度観て、それから聴く。

器楽だけのは退屈。歌がはいってるほうが好き。
でも、観るのが面倒くさい。
あらすじをどたまに入れて、ながら聴く。
面白くなってきたら、台本と突き合わす。
台本が手に入らない場合は、原作を読む。

おデブちゃんが目玉ひんむいて唄うのが、可愛い。

私も舞台を観て、好きになったオペラがあります。
「椿姫」　「アイーダ」「薔薇の騎士」「蝶々夫人」
「カルメン」「ホフマン物語」「フィガロの結婚」

タモリは、オペラ嫌いで有名。
レシタティーヴォからいきなりアリアとか三重唱に流れ込むのが嫌いだそうで。
で、ワーグナーの楽劇スタイルが好きって話でもない。

タモさんは、ミュージックも嫌いなのではなかったかな。
しかし、落ち目のタレントって、脱ぐかミュージカルへ転向やな。

曲名に　Bが頭文字でNO5と言う字も含まれた曲探してるんですがご存じの方いませんか？

女性一人で『ｱｰ』と言ってるだけで周りはｵｰｹｽﾄﾗでした。

>>51
まずドビュッシーが好きになること
ドビュッシー独特の繊細な音色にはまってしまえば
ペレアスは２時間も延々と気持ちのいい状態になる
今風でいうとアンビエントなｊ感じなんだよね
はっきりしたメロディーや盛り上がりに期待するなら
聞かないほうがいい

指環とか一通り買ったが金の無駄だった
交響曲とかとちがって何度も聴く気がせん

>>51
いっその事睡眠導入音楽と割り切って、寝入り端に聴くのもいいかも知れん。
あの音楽のトリップ感はそういった空気に相応しい。

ヴィラ-ロボスのブラジル風バッハ第5番だろ…
ア〜って歌ってりゃなんでもオペラだと思うのかな…

>>64ですが解決しました。
http://jp.youtube.com/watch?v=NxzP1XPCGJE
>>68さん有難う御座います。

オペラはF1レースのように退屈極まりない

>>1
てめ〜の嗜好の言い訳に使われるなんて、
バッハ先生もメ〜ワクだろうな
オペラに近い世俗カンタータを残している。
オペラを作らなかったのは、オペラ＝イタリア語の時代環境

カンタータは演奏会形式のオペラみたいなもんだ

熟女マニアは、たいがいオペラを好む。

な〜んだ、ここ、オペラ好きがカキコしてもいいの？スレタイだけ見て今まで
アクセスしたことなかったけど、これって乗っ取り？
クラ演奏には興味ないけどオペラが大好きな私には嬉しいことだが。

オペラをＤＶＤでなく、ＣＤのみで鑑賞するのは、有りですか？

オオアリクイ。

>>75
オペラの実演をCDに収録したものは珍しく、大抵はハイライトを順次吹き込んだものじゃない？
ふいんきが出ないなー。
私は実演収録のを1枚だけ持っているけど、聴衆のリアクションがほとんどカットされている反面
ドタドタ歩き回る靴音などの雑音が大きい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？

音だけでは面白くなくて映像付きでなければその魅力が分からない、なんて言うオペラは
そもそも音楽的な魅力に乏しいだけだから、別にＣＤだけでも十分鑑賞可能だと思うな。
ＣＤで聴いて良かったオペラが、映像付き＆実演でさらに好きになるというのは勿論あるけど。

いろんな演出や舞台があるから映像がツマンネ、って事もある
音で妄想した方がマシとか

>>77
オペラの実演がＣＤ1枚に収まるか？
普通２枚か三枚組だぞ。アリアのみに絞っても2枚組

77より

1枚　→　1演目（2枚CDより構成されている）

>>81
＞ オペラの実演がＣＤ1枚に収まるか？

収まるオペラは少なくないが。
道化師、カヴァレリア・ルスティカーナ、子供と魔法、ディドーとエアネスetc

「道化師」と「カヴァレリア・ルスチカーナ」
この二つは、よくセットで上演されるらしい。
定番になっていまえば、それでいいよね。

「子供と魔法」は相手が適当なのがないけど。

俺がペレアスとメリザンドを聴きたい時は
イケメンになびく尻軽女に腹を立てたときだ。

まともな男ならどう考えてもゴローに肩入れ
するだろ。

つーかペレアス氏ね。

あそう？女の私からすれば、所有欲が強く女を自分のコントロール下に置こうとする
ゴローはウザイ。二人の関係は対等な男女ではない。ペレアスの方が一緒にいて気が楽なんよ。
但し、私はイケメンになびく訳ではないし、私の最悪の敵によっても
尻軽女呼ばわりされる虞はないけど。

仮に俺がゴローでお前がメリザンドだとしたら
取りあえずお前を森に戻し、その後滝に打たれ
禅寺で禅を組むわ。

タンホイザー乙

仮に俺がゴローだとしたら弟と逢い引きをする妻を
覗きつつ自分の一物を激しくしごく。

はいはい、マルケ王様

ペレアス　は筋はどうでもいい。
誤解と嫉妬の情のために、儚く消えて行く一族の悲しい話を、音楽で感じ
とるのみ。
オケも歌手も琵琶と琵琶法師みたいなもの。

別に一族の存亡というほどのものじゃないじゃん。2番目の嫁がお産の後死んだだけ。
ゴローの息子が一族を盛り上げるかもしれないし、ペレアスがその後輝かしい結婚のつてを見つけて
分家として繁栄するかも。

仮に俺がイニョルドなら父親の肩車の上で勃起射精する。

>>92
この人は　このオペラを知らない。
よく調べなさいよ。　んとに！

フランス・オペラの話題が出ているのにベルリオーズの名前が
あがってないのがカナシス。「トロイアの人々」が大好きなんだが。
以前本スレにカキコしたら「理解できない」といわれましたorz

ベルリオーズの「トロイア・・」を傑作と言う意見は、よく読んだりする。
人によって、この曲こそ彼の最高峰だとまで言う。
けど、その割りに御本家のフランスも含めてオペラとして上演されることがない。
それが非常に疑問。
何でだろう？

管弦の響きは、どこまで極めたところで
声楽の響きには敵わない。
せいぜい妬んで否定してろ

声楽の響きって本当に糞。せいぜい管弦楽の後ろでヘタクソに歌ってろ。
オペラこそクラシックの生み出した最大最悪の汚点であり、糞であり、癌である。

俺は自分の声を用いて交響曲を演奏する事が可能だ。
もちろん桶の音にしか聴こえない。

>>28から>>38のあたりが著しく痛い件

その理屈からすりゃ坊さんのお経は芸術作品になる。

>>101
声明はなかなかすばらしいがね。

坊さんのお経って、いいものは良いよ。うちの田舎は葬式となると3人くらいの坊主がやってきて
お経を上げるんだけど、高い声でハモルんだよ。それがすごく良い。やつら、きっと
自分たちの声に陶酔してるぞって思わせるほど。
熊が出るほどのど田舎で、子供の頃は娯楽も少なかったから、村で葬式となると
子供たちは押し寄せて行ったもんよ。お経の後はお供えものの菓子を坊主たちが
皆に投げてくれるから。エンタメとお菓子（両方貴重だった）の一挙両得！

誰も98を叩かない件

>>96
以前どこかで読んだけど、トロイア〜はソプラノが出ずっぱりで
喉を潰すから実演には不向きってことらしいっす（・ω・）

>>104
それはね、このスレタイをスルーして我らオペラ好きが定住しているように、
かまって君98のコメントなんて、はなっからスルーしているからさ。

トロイアで出ずっぱりなのはむしろテノール…
プリマはソプラノじゃなくってメッツォだけど、前半と後半で違う人が歌うのが殆ど。
(役名も違うしね)一番上演されない理由は難しい…テノールが歌えないからじゃない？

ベルリオーズは芸術至上主義者で商売人ではないから、自分で書きたいものを
書いた。それでソプラノだとかテノールの歌手の負荷まで計算していなかったに
違いない。
そこがマスネーとかプッチーニとかとの職人的オペラ作家と異なったところだろう。
こういう曲は、フランス政府とかベルリオーズ協会とかが資金をバックアップして
演奏するしかない。

ラモー最高。バロックオペラしか聴かないしw。

↑　ふふふふ・・・

>>109
zzzz.... zzzz.... zzzz....

オペラ彩
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195589958/

>>106
大嫌いって云うくらい、好きなんだな（ｗ

本当に嫌いだったらスレ立てたりはしない。

まぁな

>>109　ほんと、ラモーいいよね
(以前は日本人、ラモーをラモと書いた。中島らもの「らも」って
ラモーなの？）

>>115
羅門光三郎から取った。惜しい。

フランス語の　ー　は伸ばさんだろｗ

ドンカルロ二重唱〜カップチリ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=665213

坊さんが3人でハモる。分かる、分かる。
あれ、凄いグルーブ感あるんだよね。
頭の天辺にビリビリ来るし…。