グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part9

前スレ
グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159600672/

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

SONY MUSIC
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html

華麗に２げっとー

>>1
乙〜。

前スレ
*******************************************************
997 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/03(木) 01:37:30 ID:P+xBt9gB
改名したことっていうより疑惑の元は単純に名前そのものでしょ
ゴールドとかヒルシュとかウォルフとかそのあたりはユダヤ系に多い姓なんだと

998 ：名無しの笛の踊り ：2007/05/03(木) 01:43:12 ID:ET+6yOMK
アンドレプレヴィン、ルービンシュタイン、メニューインはユダヤ系だね
グールドはユダヤ系じゃないよ
*******************************************************


>997
そうだよ。そしてユダヤ系ゴールドがこぞってグールドに改名してるのと
平行して改名したことによって余計に疑惑が、ということか。
いろいろ思われてるわけだから。

>998
違うよ。クリスチャンの家だから。
スコットランド系だと思う。

ポスト・グールドって、誰でしょう？

それ言い出すと「でもグールドと比較すると、、」て話しに必ずなって収拾つかなくなるからヤメレ

グールドと全く同じ資質をもった人でも
極端に言えばクローンだとしてもグールドと同じことをして
全く同じクオリティのものを出したとしても認められることはないような希ガス。
答えは「もうグールドがやったから」

演奏家としてポスト・グールドになるのはたぶん無理
つか目指すことにどんな意味があるのかと

ただ、グールドが存命中に実現できなかったことをやってくれれば

たとえば「公開生演奏の息の根を止める」

で、どうやって止めるのさ

前スレのyoutubeリンク集
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
ttp://www.youtube.com/watch?v=LlSurEuuxpM
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=ljojjoBGLYw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jIl8u8Xpu7o
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
ttp://www.youtube.com/watch?v=6n0O1shJURU
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbXIDKdGLIs
ttp://www.youtube.com/watch?v=KUpAhrf0ATM
ttp://www.youtube.com/watch?v=WaSXY3AkK-E
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXqQaAZUYAg
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLNRlAoz9-M
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WAvo4A4ANE
ttp://www.youtube.com/watch?v=U1kOYH12ddo
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3WtjsFIVAM
ttp://www.youtube.com/watch?v=5mDZjIirIuQ&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=sKkY3oSsCNg
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpBLpXggtM8
ttp://www.youtube.com/watch?v=VAwNLNWTuXE
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A
ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4
ttp://www.youtube.com/results?search_query=andsnes&search=Search
ttp://www.youtube.com/watch?v=CAsP8tBlU9k
ttp://www.youtube.com/watch?v=NMb4FMGHQJ4

>>4-7
荒れるような議論は不要で不毛だし後継者かどうかもどうでもいいけど
つながりのありそうな人の名前だけでも挙げてもらえるとうれしいな。

半分板違いだがここのリストに載ってる人は好みだ。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/bahha.html

>>9
えー、じゃぁゴルトベルクを出したドイツの新人、
マルティン・シュタットフェルト。

グールドと比べられとるらしいぞ。
グールドのピアニズムの後継者という意味かどうかは知らんけどね。

>>10
ルックスでしょ
風呂問題と今後のルックスの劣化速度については分からんが

グールドより時かけのサントラのゴルトベルグの方が泣けるのはなんでだろう・・・

>>11
風呂問題ｗ　

そのドイツの新人って関根勤みたいだよ。

グールドのルックス劣化に勝てる者はいないかも知れない。
特に３０半ばあたりからの溶解は尋常じゃないな、うん。
一番格好良かった時期でもほっとけば臭臭ボロボロの格好してた本人には
劣化などどーでもよさげだった風だが。

>>関根勤ww
なのか

俺が見た写真(女性ファッション誌)では、線が細い優男風で、いかにも
カッコよかった頃のグールドを意識したようなポーズと写り方だった

>>14
この男はタバコ吸う。この時点でグールド描写丸つぶれｗ
でもバッハの弾き方が斬新だと聞いたことがあるんだ。
ゴルトベルクを買うかどうか迷っとる。

ゴルトベルクきいて泣くとかいうのは
いやべつに泣いてもいいんだが
音楽の聴き方としてはどうかと思ったりするぞ
泣きたきゃ他にいくらでもあるだろがみたいなこと言われかねないぞ

>>タバコ
ごめん、俺も

シュタットフェルトは試聴できるから
した上で買うか買わないか決めりゃいい

>>9
＞荒れるような議論は不要だし、不毛だ

ちょっとわからないね。ポスト・グールドは誰かって
話題すら、ここでは、まともに話せないってことか？
だとしたら、ここは、どこの幼稚園よ？と突っ込むほかない。
しかも、

＞つながりのありそうな人の名前だけでも挙げてもらえるとうれしいな

ってなんだよ。おまえは、厚顔無恥の鉄仮面かｗ　人の話の腰折っといて
挙句に情報だけ欲しいっていうのかよ。そりゃ、生産的だわｗ

まあ、一応挙げとくか。ファンなら当然知ってるはずの名前だけな。
Josef Hoffman, Artur Shnabel, Arthur Rubinstein, Rosalyn Tureck
Alexis Weissenberg, Alfred Brendel

ここが２ちゃんだってことを忘れていないか？

ああ、そうか、忘れてたｗ

ワイゼンベルグって、かなり早弾きだよね。
ちょっとしか聴いてことないけど、前から気になっていたんだけど。
やはり、グールドの影響を受けているんでしょうか。

シュタットフェルトのゴールドベルク買った。
確かに常識破りという意味ではグールドに近いものをもっているかも。
一番印象的だったのは「旋律の対話」と称される、オクターブずらしての演奏。
かつてシフがリピート時にオクターブ下げたり上げたりしてたけど、
彼は、フレーズごとに往復したり、あるいは片手だけの移動という点で斬新。
あと速さにおいても第5変奏などはグールド同様、あるいはそれ以上のものがあった。
後繰り返しに関しては特に規則性なく好みでやっている様子。

ただ総合的に見ると、グールドに比べてインパクトは弱い。
少なくとも個人的には何回も聞きたいとは思わないな。

>ゴルトベルクきいて泣くとかいうのは
いやべつに泣いてもいいんだが

こういうレトリック、春樹チルドレンぽくてむちゃくちゃ好かんとたいね

他人だが、村上春樹ちょっとだけ食って嫌いなので勉強になった。知らなんだ。
そういう言い回しを使うんだ。

>>23
グールドの場合は聴いてるとその死が悔やまれる。
悔しくて泣くわけよ。悔し泣き。

おっさん、もっと生きてて欲しかったぜ。

もうちょっと初CD化された音源とか
55年ゴルトベルクのステレオ化とかの話題はないのかね？

擬似ステレオみたいな企画はいくつか出てる。
評判は微妙だが今度聞いてみる。

新たな音源というか演奏というか、ＣＢＣあたりにお蔵入りしているのあるんじゃないの。
なんか、過去に出たやつの焼き直しばかりで、どうもねぇ。
もちろん、過去のものだけでも、十分に満足しているけど。

いやぁ〜参った。
今度ソニーからリマスターで出たゴールドベルク１９５５録音。
なにやらピアノの音をタッチやペダリングも含め全部デジタル換算して、そのデータをヤマハの自動ピアノで演奏。
そのピアノ音を最新ステレオ録音だそうだ。
今日買ってきて聞いたけど、ものすごい高音質。
でもグールドのハミングをうなり声が無いのが、また違和感。
でもグールドの原盤に入っているハミングを知らない人が聞いたら、この録音には衝撃を受けるだろうね。

この創造版は散々言われてるけど全体的としては
無価値じゃないと思う。グールド自身喜んでこういう
テクは使った筈だと長年一緒に仕事してた関係者が言ったんだって。
まぁ、グールド自身こんなに自分のハミングやうなり声に
大勢が価値を見出してることなんか知らなかったわけだが。

いやあ、あのピアノロールもどき、おれは認めないよｗ
絶対認めない。ピアノの個体差ってのがあるわけだし、
そもそも、スタインウェーをヤマハで再現できるわけないでしょｗ
結局、商売だよね。それもグールドの写真をジャケットに
使うんだから、かなり、あくどい商売。

あのCDは面白い試みだと思うし、
演奏自体も事前に自動ピアノって知ってないとなかなかわからないよね。
俺は熱烈なグールドファンとかってわけじゃないから、結構それっぽくて楽しめた。

逆にグールドとかあの演奏に思い入れの強い人なんかは、
>>31みたいに思うのも無理ないだろうなとも思う。

>>31　訂正

スタインウェー　→　スタインウェイ　だったｗ

試みとしてはそう、面白いし捨てたモンじゃない。買ってもいいと思う。
だが、ハミングやうなり声をグールドの一種の旨みとして
捕らえてるファンの声に対してグールドも同意したはずだ、
というもって行きかたはしてほしくないな。
どう転んでもグールド本人がやったというのではないのだから。

本人がやったというのであればドーンと持ってきてくれ、
両方お宝だｗ

>>32
ごめん、ログが流れちゃって型番を忘れてしまった。
教えていただけると嬉しいです。

1955年録音のゴールドベルクで別テイクをおまけで付けたボックスでたよね。
あれのライナーノートに「グールドが許可していないものを無断で出した。グールドが生きてたら殺されるぞ」って書いてあったのを思い出した。

なんか微妙な評判だけど思い切ってリマスター1955盤を買った。そんで今聞き終えたが、
オリジナルをよく聞く俺の耳には、やっぱ「声」が無いところが違和感あるな。
ピアノがヤマハだという点を気にしている人もいるが、確かに違うけど、高音質である点が
補って余りあると思うよ。
それにグールドの演奏をサンプリングし、しかもかなり忠実に再現することを努力した録音
なんだから、グールド自身存命だったら、そりゃぁ喜んだと思う。

皆知ってると思うが、一応念のため、、
55年録音擬似ステレオ化（もちろん鼻歌有りｗ）
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000659

パルティータ五番、六番ほかのオリジナルモノマスター
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000653

>>36
へーｗ

それかどうかは知らんけど、アウトテイクとかも付いてる奴あるよね。
完璧な演奏を出すために力を注いだのにアウトテイクなんか
出されたら烈火のごとく怒るだろうな。

1960年代頃に録音した、J･Sバッハのキーボード協奏曲(チェンバロ協奏曲)が
�T･�Uと在るようですが・・・
CDで今でも入手可能なのでしょうか?
探しているのですが・・・
情報がありましたら宜しくお願いします。

やっぱグールドオタって無期懲役になったら
一日中ゴルトベルグ暗唱しながら余生を過ごすの？
そういうのって刑罰にならないんじゃないかとふと思ったり。

>>41
ｸシェﾈｸを口ずさみます

>>38
確かにあのパルティータ五番、六番気になってたんだ。
今回の企画は全曲モノラルだったんだね。そもそも何で
中途半端にステレオ音源を入れたのかわからなかったけど、
やっぱ、商売だったわけだｗｗｗ

擬似ステレオ盤のゴルトは、世界初CD化とか言ってるけど、
海賊盤（？）があるぜｗ　なぜか、ヴァルヒャの半音階的幻想曲、
イタリア協奏曲とのカップリングだけどｗ　

それと、今回の擬似ステレオ盤ゴルトの音源は、アメリカの倉庫で
廃棄寸前になってたものだそうだ。海外での発売予定はないそうで、
この企画が最初で最後らしいｗ　必死だなあ。そういえば売れると
でも思ってるんだろうかｗ　っつうわけで、>>28　に全く同意するね。

アナログの55年擬似ステレオ版を買ったおいらは欲しくなりましたよ

ＤＶＤには、カンタータとかブランブルクとかやっているのあるよね。
ＣＢＣのＴＶシリーズで演奏していたものを全部、ＣＤにするとか。
なんか、新しい企画のものが欲しいだけど。やっぱ、ダメかね

「ブランデンブルグ」、「企画ものが欲しいんだけど」でした、スンマセン

いや単純にGGコレをDVDボックスにして売って欲しい
ほんとそれだけでもSONYさん頼みますよ・・・

今となっては、何もかも５年後に期待するほかねえよ。
ただ、おれとしては、ｍ澤氏に一言いいたいね。
廃盤になってるディスクについて、名演だ、などと
ほざくぐらいなら、レコード会社に再版するように
かけ合ってよ。いやしくも、グールドを飯のタネにしてる
わけでしょ。あんたに物書きとしての良心があるなら、
そのくらいしても罰は当たらないはずだぜ。

ほー、Ｍ氏ねぇ。一つ疑問。
グールド研究してなんになるんかね？ｗ　
わからねぇ、というか何の役に立つ？

じゃあ、グールドを聴いて何の役に立つんだ？

>>51
グールドを聴いたら身長が3センチ伸びました！

俺はグールド、ってかバッハを聴いて
クリスチャンになりました。

>>51
何かに利用するために音楽聴くわけ？ｗ
屁理屈も飛びすぎじゃない？

グールドを聴いたら癌が治りました！！

>>54
君のような頭の悪いコメントを見てると頭痛がするよ。
>>49-51をよく読みなさい。

シェークスピア研究してなんの役に立つんですか？というくらいの愚問

役に立つかどうかということにしか
価値を見出せない人たちの思考回路が不思議だ。

シェイクスピア研究者は多過ぎるが。

>>56
>>51が研究することと音楽を聴くこととを
一色単にしてるんだよ。

>>57
だったらシェイクスピア読んでなんの役に立つんですか？
というくらいの返し。

たいへん面倒くさいことになってきたなｗｗｗ
まあ、シェイクスピアつながりで、バードってのはどうよｗ
おれ的には、あのギボンズとバードのアルバムは、グールド
の録音の中でも屈指の名盤だと思うし、自身もたいそう気に
入っていたようなんで、誰か、音楽的にでも、文学的にでも
その魅力を語っていただけると、より楽しいスレになると
思うんだが。

グールドを聴いたらダイエットできました！！

今朝の朝日新聞の「グレン・グールドは終わらない」を読みました。
Ｍ氏もこのスレを読んでいるに違いない。
そこでＭ氏にお願いします。
特定の人たちだけが聴いているに違いないグールドの、私的録音や
お蔵入りになっているような録音を表に出してください。
グールドが残した音ならば、ため息一つだって聞き漏らしたくは無いのですから。

>>41
ちと古いネタだが

ttp://www.cbc.ca/arts/music/story/2006/10/23/gould-theft.html

っていうのが関の山だから　その問いは成立しねえよｗ

グールドオタには機械仕掛けのように強制的にリチャードクレイダーマンを聴かせる刑だなｗ

チックコリアで勘弁してください

朝日にはちょくちょくグールドネタが載るな
去年ぐらいに氏んだ朝日のベテラン編集のコラムでもネタになったし

オタワだっけか？音やら書籍やら膨大な資料があるはずだよね。
どうやったらアクセスできるんだろ？研究者やバイオグラファーとか
その資料使うじゃない？アクセス料とかあるんだろうか。

我々が見ることが出来るのはせいぜいこれでしょう。

http://www.collectionscanada.ca/glenngould/index-e.html

他にもっとあったら教えて。

なんかの本に、
「グールドは、古楽器によるバッハの演奏に否定的であった。バッハは楽器を特定していないから」
とありましたが、もし、生きていたら今のバッハ演奏の状況をどのように論評しただろうか。

古楽器演奏にこだわっていたら、現代のピアノで弾けるのは
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番しかなくなってしまう、
というようなことは、言ってたね。古楽器による演奏自体
を否定していたんじゃなく、そのことを声高に主張する
ことを疑問視していた、というだけじゃないか？少なくとも
オレが読んだ対談では、そういうニュアンスだった。

そういうことに極度に拘っていた時代だったのかな。
そんな時代に世に出て若くして型を破らなければならなかった
人がグールドなんだろうか。

それにしても若い彼は一人で戦った。よくやってくれたと思う。
ポキポキナヨナヨ、いじめられっこ青年がたった一人で
ジャイアント相手に英雄に匹敵する戦いをしたんだ。

>>65
グールドが存命中にチックコリアやキースジャレットは世界的ピアニスト
だったから当然聴いてるはずだけど、グールドがキースを聴いたとしたら
どう思っただろうか。自分の演奏と似てると思ったかな

連投ゴメン。ちょっと言ってみたいんだけど、
上にグールドの研究のことがあるよね。

これはもしＧＧの芸術家というエレメントを研究してるのであれば、
それはロボットを見る目で人間のソウルを研究しようとしてるような印象がある。
アートは研究したり分析できるものじゃないと思うんだよね。

ｍ氏って学者だけど、芸術家ではないような気がする。
論、論って感じ。音楽家や芸術家を名乗る人にもたまにいるタイプだけど。
でもまぁカナダやＧＧを表に出してくれてるのは大変素晴らしい。
業績を見ても努力なしではあそこまでいかんだろうしね。
これからも頑張ってくださいな。

ただ結果が紙に書ける努力しかしない人でないことを祈るばかりですなｗ

宮澤氏がグールド文献を研究、邦訳した功績は大きい。氏は自身でも
自分は音楽については素人だとおっしゃってる。
それと、西洋音楽の和声、構成など分析しない（できない？）演奏家と
グールドは違うんだよ。19世紀以降一部の例外を除いて、クラシックは
作曲家と演奏家が分離してしまったからね

>>71
ポキポキナヨナヨｗ
擬音で表現すると、若き日のグールドもそうなるかｗ
で、擬音といえば宮沢賢治（宮川大輔じゃねえぞｗ）。
奇しくも例の研究者と同じ姓だが、グールドが、宮沢賢治
と同じようなこと言ってるんで、驚いた。

“芸術を生む際に職業的専門家が起これば僭越な行為となる。
　芸術の効用を一般に説けば無礼行為となるだろう。聴衆が
　芸術家であり、その生活自体が芸術となるだろう。”
　（レコーディングの将来より）

宮沢賢治

　“職業芸術家は一度亡びねばならぬ
誰人もみな芸術家たる感受をなせ
個性の優れる方面に於て各々止むなき
表現をなせ然もめいめいそのときどきの
芸術家である創作自ら湧き起り止むなき
ときは行為は自づと集中される
そのとき恐らく人々はその生活を保証するだらう
創作止めば彼はふたたび土に起つ
ここには多くの解放された天才がある
個性の異る幾億の天才も併び立つべく斯て地面も
天となる”（農民芸術概論要綱）

漱石だけじゃなく、賢治も読んでたら...という、
もしも話は、まあ、しても仕方ないね。
仕方ないにしても、単なる演奏家ではなかった、
ということは言いたい気がする。

宮澤氏と吉田秀和氏を謗る輩はもう一回両氏の著作よーく読んでからにして呉れ。
文字で音楽が表現できるなら音楽は要らない

>>75
おー、むかしカンディンスキーの話をして頂いた方かな。
宮沢賢治やグールドのように、自力で精霊降臨を目の当たりにするのは
凡人にはきわめて難しい訳けで、だからこそそのアルヒーフが重要。

ジャレット君の演奏をグールドが聴いたかどうかは知らないが
Facing You 位は聴いたかも知れない(素晴らしいが以降は別〜最近のはまた別)
クリーム好きでパパラルディのナンタケット・スレイライドに嵌まる香具師はいない
と思うが、逆はあり得るのと同じだろう。
グールドは創意工夫の人間じゃぁ無い。音の構造連関で本質的なエクスタシー感じて、
それを恐ろしくナイーブに表現できただけだろう。
(そんなこと出来るヤツは世界中彼ただ一人だけだったというだけのこと)

学問でグールドが表現できるならグールドは要らない。
とも言えるけどね。

ビル・エヴァンスのシンビオーシスを褒めてたと読んだ
記憶があるんだけど、聴いた人いる？

文字でグールドの表面撫で位は表現できるとは思うが

>学問でグールドが表現できるならグールドは要らない。
>とも言えるけどね

の意味わかんないね。なんだね、その｢学問｣とやらは

>>75 　訂正

職業的専門家　→　職業的専門化　

>>81
カナダはどうですか？明日がんばってねｗ

グールドのモーツァルトはずっと嫌いだったのに、今夜、突然好きになった俺が来ましたよ。
なんでかなあ…と自分ながら驚いてます。

あの、独特の乾いたピロンピロンした音でモーツァルトが弾かれ、聴く。
いやあ、いいもんだねえ。
グールドさんのは余計な感情移入がないからなのかなあ。
「皆さん、ここはこの様に楽しんで下さい。ここはこの様に悲しむところですよ…」なんて強制めいたものがないからかな。

生来ゲテモノ趣味の人が少ないのと同じかと思う

>>84 「皆さん、ここはこの様に楽しんで下さい。ここはこの様に悲しむところですよ…」なんて強制めいたものがない・・・

禿同。

モーツァルトで強制めいたものがある演奏する人って具体的に誰？

そりゃあ、シフだろう

シフは小細工が多いだけだろ
強制めいたものなんて感じないな

トルコ行進曲が普通に可愛い。
唱が入ってるからオッサンが弾いてると判るという具合。

グールドは感情的に弾くの嫌ったからなー
晩年は音の分解とテンポの統一を徹底しようとしたし

オイラもシフはダメ。小細工が不自然。グールドは、自然でシンプル。

俺は「リトル・バッハ・ブック」でグールド好きになったけど、
さいきんはブラームスがヘビーローテーションです。
Ballade Op.10-4 を練習中。

81年のゴールドベルクやブラは、ジャンルを超えた名演、キースやコリアも見習って欲しい。

コリアがだいぶ以前にゴールドベルグをステージで弾いた時、現代音楽より
も現代的だと言ってました。キースもクラリネットとのデュオでバッハを
やってましたがテクニックはグールドに劣るにせよ新鮮で素晴らしかった。
20年前の事だから2人とも年寄りになってしまいました

グールドコレクション、CD２０枚で１５０００円って安すぎじゃないですか？誰か買った人いますか？
HMVで今、安くなってるので迷い中です。
輸入版っていうのが気になるけど。

バッハはオリジナル紙ジャケコレクションでかぶってるし
モツやブラームスは金ディスク買ったし
ボーナスCDのために払うのもなぁ、、

ナクソスからパルティータ5番とゴールドベルグが出ているんだが買った人いる？

>>12
時かけのゴルトベルグよかったよね。すごくドライな、乾いた感じの演奏。
全曲弾いてほしい

グールド好きって、他にどんなピアニスト、聴いているの？
オイラ、ほとんどいないんだけど。

>>100
ホロヴィッツとかプレトニョフ。

>>100
好きなのはリパッティとフランソワかな
リパッティにはもっと長生きしてもらいたかったわ
ちなみに、DVD買ったのはグールドとホロヴィッツだけ

リパッティとホロヴィッツって、なんかわかるような感じです。
どちらもグールドとは全然違うけど。
リパッティとグールドのカップリングのあるようね。バッハの。

>>103
へぇ、そんなのあるんだ
そういやリパッティもわりとテンポ速いなｗ

あれ見たときは吹いたな
ホント正反対だしな・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=YCK1t0grhog
萌え

他に好きなのは、アシュケナージとかキーシンとかか・・・
ルガンスキもいい。でもＣＤとか持ってないんだよね。借りてくるだけ。
グールド本人はホロヴィッツのことがあんまり好きじゃなかった？
ホロヴィッツってグールドよりずっと上手に世の中を渡れた人だった
ような希ガス。世渡り上手。

パルティータLP2枚組の日本盤が出た時、4番に心を奪われた噺は昔何回かした。
当時パルティータ4番はカペル位しか手近で入手出来なかったので時々聴いた。
10年程前には復刻CDも出ていたんで購った記憶がある。

しかし、COLLECTION�Uの中でグールド本人がパルティータを解説(ちょこちょこ
各曲を爪弾きながら)した挙げ句、4番の不思議なおおらかさに触れ、全曲演奏する
映像観た後は、カペルだろうがなんだろうが、どうでもよくなっちまった。

ソニンがCOLLECTIONの�Tと�UをDVD化しない事に憤懣をぶちまけて来たが
ブルレイ用保存などでは無くて、この映像集観たら他のソニン所属ピアニストの
CD売り上げが激減する事を惧れているんじゃなかろうかと今思いついた。
数多の素晴らしいピアニストの演奏を享受する機会を自ら締め出す寂しい結果を
招かない為にはグールドの演奏映像は観ないほうが自分の為にはよかったろうとも

ホロヴィッツが世渡りがうまいのではなくて、カアチャンがうまいのでは。
COLLECTIONの�T、�UってＬＤのことですか？ボクも欲しいなぁ。
ＣＢＳソニーって、コロンビアを買収して、できた会社でしょ。
グールドの録音って買収後、前、どっちが多いんでしょうかねぇ。

ホモセクシュアルでありながらそのカアチャンと所帯を持ちつつ
上手に遊ぶというのは充分世渡り上手だと思うけどなー。

お、俺もリパッティとホロヴィッツです。
前者はショパンワルツ、後者はスカルラッティソナタの
アルバムがお気に入り。
ベートーベンはグルダのピアノ曲全集持ってます。
ジャズだとペトルチアーニだけど、お呼びでない？

ジャズはビル・エヴァンスね。

バッハに限定するなら、アルゲリッチ、ヴェデルニコフ、ワイゼンベルクなんか、グールドと一緒に聞いても結構聴けるんじゃないの？

俺は断然グルダ。クラシックでグールドのあくの強さに対抗できるのはやっぱりこの人。
平均律なんかグルダを聴くとこれが最高と思うし、グールドを聴くとこっちもいいな、と思う。
あとは他の人も挙げてるリパッティ。　ハスキル、リヒテルあたりも大好きなピアニスト。
ジャズなら文句なしにモンクw あとはパウエルも一時期ハマったな。

フィッシャー

ジャズはブルーベックが好きです。。
まだ存命だし、、

リバッテイのパルティータ１番はほんと上品だなぁ。

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )リバッティ？


俺疲れてるみたいだ
バに見える

ふぁ　そ♭　ら　ら♭　そ♭
で始まる平均律クラヴィーア（？）って何番です？
グレンがいつもの青いシャツ着てスタインウェイのピアノ弾いてるから
多分1981年の演奏だと思うんだけど
よつべに上がってたんだけど、見られなくなって、これもGGコレで見られるのか、またCDで出てるのか気になって、、

第2巻の9番ホ長調のフーガじゃないかな？
でもこれだとしたら「ふぁ♭」から始まるんだけど・・・
テンポゆっくり弾いてるやつでしょう？

あっゴメン
もしこれだったら
ミ　ファ♯　ラ　ソ♯　ファ♯　だよね。

たぶんEmajorフーガだね。ミとファを間違えるのはアレだと思うけどｗ
同じ動画じゃないかもしれないが、見れたりする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A

GGコレクション2の後半に入ってる。上のはヒアアフターからの動画かな？


CDに関しては、ソニーのGlenn Gould Editionシリーズの平均律2巻に収録されてるのは
弾き方がだいぶ違う。
ttp://www.amazon.com/Glenn-Gould-Bach-Well-Tempered-Clavier/dp/B0000028NJ/ref=sr_1_3/102-7499673-1081713?ie=UTF8&s=music&qid=1179914676&sr=8-3
↓とほぼ同じ解釈でやってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4

↓のCDの収録バージョンがまだ近い、けどそれでもだいぶ速い
ttp://www.amazon.com/Bach-Goldberg-Variations-Preludes-Fugues/dp/B000003XTO/ref=sr_1_22/102-7499673-1081713?ie=UTF8&s=music&qid=1179914852&sr=8-22

久しぶりに>>121の動画みたけどホントにスローテンポだね。
途中フーガの技法のような気がしてきちゃった。
チェンバロのようなテンポもいいけど、ゆったりテンポいいなぁ。

GGの演奏風景を見ていて思うんだけど、すごい脱力できてる人だと思う。
全く力が入ってない気がする。手が大きいということもあるんだけど。

>>121
この動画です、曲名その他詳しく有難うございました
ヒアアフタのDVD買わんとなぁ
私は相対音感しかなくて、しかも家のピアノが狂ってるもんで・・
同じ晩年のart of fugueのcontrapunctus1、14の弾き方に似てますよね
こういうバッハの弾き方の境地に達してすぐ亡くなってしまったのは本当に残念

>>121
これもすごい・・・
フーガの技法 Contrapunctus14を聴いて衝撃を受け、
どうしても死ぬまでに自分で弾きたくなり
40過ぎでピアノの練習を始めました（道は遠い）。

いわゆる「晩年神話」に与する訳ではないですが、
81年頃のグールドだけは特別です。

このホ長調フーガの演奏映像の前の、弾きつつ嬉しそうに
解説するグールドもまたいいんだよね。
GGコレクションのDVD化を全く考えていないのか？ソニーは。

うろ覚えｽﾏｿ
グールドがカズディン（？）に洩らしたらしい練習法みたいなもんでは、
楽譜見て頭の中で先ず鍵盤全体をマップアウトしたらしいよ。
音のとり方は勿論、技巧的にも指の運びや手のもって行き方を
脳内で前もってキッチリ見当し、把握していたみたいな。
鍵盤触る前にそういうことは済ませていたみたい。

本当にナチュラルだったんだね、グールドって。

>>127
何をどうとらえるとナチュラルって表現が出てくる？

>128
天才にとってはナチュラルなんだろう
バックハウス？が急遽代役で演奏地に向かう列車の中で初譜面さらって
会場に向かったっていう有名な噺もある

ナチュラルという単語の使い方がよくｵﾚにも分からんが・・

晩年のグールドの弾き方見てると右手は確実にレガート奏法だし
ペダルも結構使ってるし
でもやっぱり左手の使い方、リズム感がグールドっぽいんだよね
以前の奏法とは明らかに違って、一皮むけた感じ
独特の叙情性が素晴らしい

ある技術を自然に備え持った、生まれながらに持った人を形容する言葉。

>>127
楽譜になにやら書き込みまくった写真なかったっけ？

ライブの日程でないね〜。

すんません誤爆しますた。

楽譜（音符）が見えなくなっているほどに書き込んでるね。
譜読みし再創造した痕跡だとおもわれ。

叙情性は彼の持って生まれた特性だと思う。
若い頃の演奏にも瑞々しい叙情性がはっきりとある。

書いたんだろうね。
勝手な思惑でしかないが、変更することもあっただろうし、
メモしなきゃいけないこともあったはずだから。
運指も変えたいときはメモったろうし。
何事に置いても書き魔だったらしいから楽譜が綺麗というのは無いかも。

>>127に書いたようなことだからいざ鍵盤触る時点では超スムーズに
ピアノを扱えたということなのかも。

別にグールドに限ったことじゃないでしょ。それに誰しもができるわけじゃないが
ピアノの訓練法としてこういうことを実践している人は少なくない。
筋肉の運動感覚で曲を把握するとただのピアノ馬鹿になるから
まず知性で音楽を理解するためにあえて鍵盤に触れず、楽譜だけと対峙する。
確かギーゼキングもそういうやり方を教わり実践し、弟子にもそうしろと
勧めていたとか。

>>136
なんか矛盾を感じたんだけど気のせいか
弾いてるうちに試行錯誤するのは当たり前だが
グールドは弾く前にイメージを作ってから弾いていた
ってことでしょ？
>>127を見ると頭の中で完成させたみたいじゃん

>>138
＞127を見ると頭の中で完成させたみたいじゃん
――――――――――――――――――――――――
（>>127から）
＞音のとり方は勿論、技巧的にも指の運びや手のもって行き方を
＞脳内で前もってキッチリ見当し、把握していたみたいな。
＞鍵盤触る前にそういうことは済ませていたみたい。
――――――――――――――――――――――――
イメージを作ったとも曲を脳内で完成させたとも書いていない。
ただし、
鍵盤を触る前に音取りや技巧、運指を把握することと
曲を完成させることとが同じと思うならそう取れる。

ところで、書き込みのある楽譜っていうのは、
どのことを言ってるんだろう？　これかな。

ttp://fis.ucalgary.ca/awall/images/illustration%2012
%20-%20What%20Gould%20does%20to%20a%20Bach%20score%20
intellectually.jpg

他にもフーガの技法の楽譜を見たことあるが、書き込みは
ほとんど無かった。もし、他のがあるのなら、是非見てみたい
ものだ。

この辺とか
ttp://www.collectionscanada.ca/glenngould/028010-305.6-e.html
ttp://www.collectionscanada.ca/glenngould/028010-305.7-e.html
あと最近なんかの動画でみた記憶があるが忘れた

>>141
どうもありがとう。

やっぱり、字が汚いねｗ　オレにはちょっと読めなかった。
ただ、これは単に憶測なんだけど、音楽的な解釈を書き付けた
というよりは、編集技術上のメモ書きなんじゃないかと思った。
いいかえれば、音楽的なことは全部頭の中で処理していなくちゃあ、
オレの思うグールドではないｗ

既出の楽譜のことではなくて楽譜書き込み全般のことだけど、
録音の時なら尚更書き込んだんではないかな。

142
そんな気がする。字が汚いのはしょうがないと思う。
手が頭に付いていかなきゃならんので汚くなるのかもしれん。
殴り書き。

連投になったね、ゴメン。

>>142
キャロル氏がバハマで取った写真の中だったと思うけど、
楽譜とペンを持っていかにも譜読み中っていう写真がある。
また、書き込みありの譜面を前に弾いてる写真も。

没後20年記念に出版された写真集の表紙の裏が、書き込みだらけの
楽譜になってるけど、あまりに字が汚くて読めないｗ

かぎ括弧などの書き込みは編集時のものであろうと思う。

国立カナダ図書館でグールドの楽譜を見てきた人はココに居ないのかな？

今バザナ氏の伝記で楽譜のプリントを見つけた。

メッタメタボロボロに書き込んである。
注釈の一部を訳してみると、
「彼のほとんどの楽譜のように、これも解釈に関する書き込み、
運指、フレージングその他の書き込みに大きく欠けその代わり
編集用の書き込みが黒々とされている。」（以下割愛）

とある。

ちなみにHindemithのDas Marienlebenのページだそうで。
勿論読めたものじゃない。本人はあれを一体どのように読めていたのか・・・。

他人の見せるために書いてるわけじゃないからね。エエでないの。
頭の良い人は、たいてい、字がきたない。

ということは、書道家はみな馬鹿だということか・・・
空海も馬鹿だったんだ・・・・

書道家も空海も他人に見せるために書いているんじゃないの？

>>141のページのクシェネクの楽譜の「I」の横棒を鉛筆で伸ばしてある
のがカワユスｗ

>>148
頭が良いから字が汚いという定義は難しいが、
字を書くスピードが思考のそれに追いついていないと汚く
なるような気はする。

ttp://www.collectionscanada.ca/obj/028010/f1/nlc003849.8-v4.jpg
てかこの字は結構きれいだよな？
そんなに極端に崩しまくってる感じには見えないが

文字そのものよりも書き込みの仕方が恐ろしく汚いね。

グールドって、何人ぐらいのスタッフを持っていたんどうねぇ。
手紙や批評って、口述を秘書かなんかが、タイプしていたのかしら。

>>153
字が汚い、と言った手前、オレに事態の収拾を
はかれというのか、君はｗ

ネットを駆使したｗところ、赤文字以下のメモについて
以下の事が判明した。

"What is ------ ever done at all. It is probably (prob)
loud ------, but it is affected by a (ped) pedal change."

要するに、英語ネイティブでも普通に、このくらいしかわからない
らしい。赤字の括弧の中は、unintelligible（読めない） だそうです。
ちなみに、質問に答えてくれた奴によれば、"この曲は2/4拍子で、
ロンド・フォームで書かれており、余談だが、ベートーヴェンの
ピアノ協奏曲の第３楽章は全て、ロンドだ、"などと言っていました。
ゴルトの第２変奏がロンドといえるのかどうかは、オレにはわからねえ。
ただ、割と信用できるサイトの語学的な一回答ということで、我慢して
くれや。あと、もし、ロンドじゃねえというなら、そいつに文句をいう
ので、詳しい方、よろしくお願いします、って、スレ違いかｗ

アメリカやカナダの医者の処方箋のスリップを思い出した。
ミミズが這ってるとしか言いようが無い。
薬剤師があれを解読できるのが不思議でならん。

ということは薬剤師はグールドの書き込み読める確率隆志？ｗ

悪筆なら他人の悪筆を解読できるというわけではない。
と悪筆の俺が言ってみる。

>>158
処方箋を書く医者が悪筆で、薬剤師はそれを解読できる人。

左効きの人には2種類ある。
右効きと同様の右脳左脳(左脳が言語脳-優位脳)
右効きと反対の右脳左脳(右脳が言語脳-優位脳)って訳けだ。

どっちかは忘れたが、右効きと同様の文字書くのにエラい苦労して
書面を90度右に回して漸く掛けるという特質がある(昔、身近に実証例あり)
左手で右手の様な役割やらなーいかんという事か。
詳しい事は忘れたが、グールドの文字は左効きとしては割と綺麗な方だろう。

左利きだと字を書いたそばから手を乗せなきゃいけないから
乾くのに時間のかかるインクとかだと手も汚くなる。

右利きの日本人も同じだと思うが

>>162の意味がｻﾊﾟｰﾘなのはグールドのせいだな。

乾きにくいインクで書いたら、誰でも手は汚れるだろ、
というくらいのツッコミ？　面白くはないので、あるいは
グールドのせいかも知れないねｗ

ああ、失礼。
というくらいのツッコミ　×
くらいのツッコミ　○

あとね
聖徳太子と同じような多情報同時認識処理ってのも場合に依ってはありだろう。
聖徳太子の7つってのは良いとこ衝いてると思ったゼ。(グールドとどっこい)
普通フッサール(フッセセル)以降の意識集中と確認は心理学のような詰まらん
分野に移ってしまったと思うが、多重情報確認と統合はポリフォニック音楽の根幹だ。

意識上での多重認識問題は誰も取り組んでないが、辛うじてメルロ・ポンティあたりが
すこし扱っている。 (ただ本人はさほど音楽的識見は無さそうだが)

メシアンあたりが共感覚ありでよさそうかな。よー知らんが曲聴いてそー思っただけ。

どこの電波受信してるのよｗ

偉そうなこと書いてるが何の根拠もないじゃん（ｗ
グールドスレには、たまにこーいうのが湧いてきて困るね。

別に困らん。

別に困らんが透明化したいのでコテハンをつけて欲しい。

>>164-165
お前は左利きのことを本当に分かってないんだな。
ということが分かりました。

左利きってマジ不便だと重。
缶切り一つ使えんし。

右が利き手だけど左も結構使うので少しだけ気持ちが解る。

>>171
だから、なに？　左利きであることの意味、はっきり
教えてよ。できないなら、だまってろ、カス。

興奮、すると、読点が、多く、なる、人、ですか？

いや、まあ、そのう、あれ、だよ、あれｗ

>>175
お前は右利きの人だよね？
いつもみたいに左から右へ字を書くとき、
右手で書き進めていくと手のひらの外側にはインクはつかないけど、
左手で書くとどうしてもさっき書いたところの上に手がきてしまうから、
汚れちゃうことがあるんだよ。

>>176
そそ、そういうこと。
手を汚さないように浮かして書くと字が汚くなるよ。

ということだったらしい、>>162の意味はｗ
おっと、ここはグールドスレ。

>>153の楽譜の件、新たな推察がなされましたので、
ここにお伝えいたします。
３ｐはピアニッシモではないか、ということです。
みんな、飽きちゃったかもしれないけど、興味が
ある人がいるかも知れないので、お伝えしておきます。

ＰＰＰということね？

みんな縦書きで右から左へ書いたことないの？
小学校時代、原稿用紙に作文なんか書かされたら
右手の小指側が鉛筆の煤で真っ黒になったりしたけど

判ってるって。
そんな滅多にないケースで左利きの筆事情に対抗されてもね。

>>178
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!あわれあわれ

>>179
そうそう、ピアノピアニッシモでしたｗ（だよね？）

>>182
よお、元気だったかｗ

J-POPのクラムボンの新譜ラストがグールドに捧げる曲。
あんまり関係はないけど興味があれば聞いてみて。

>>184
何もそこまでして話題づくりしなくていいんじゃね？
デンパ君、左巻きｗｗｗと続いたんで、流れを変えたい
のはわかるけどもさｗ

とはいえ、J-popへのグールド布教活動には役に立つであろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ここにグールドの名前があるんだが これ本当なのかね

症状が当てはまる部分も沢山ある。でも本人が死んでいる以上
推測に過ぎないんだよね。反対意見もあるし。
ＣＢＣのアーカイヴにもグールド/アスペガー関連のニューズ映像が置いてある。

グールドに関してまたぞろ面白い話題になるぞ、という
見積もりでそんな疑問が出てきているフシもある。

周りはグールドをおもちゃにして弄り回したからね。
彼の面白いところの殻が一人歩きしている。
死人には反論できないし、誰かに助けを乞うこともできない。

アスペルガーは知能指数関係ないから↑の言うように死んだ後でいくらでも言えるんだよね
いわゆる反証可能性が低い
OFF&ON　THE　RECORDで人と話している様子とか見るととてもそうには思えないけれどね
前にも書いたかもしらんけどよくグールドが言う魚釣りで暴れたエピソードとか読むと
幼児期はADHDだったんじゃないかと思う
青年期になってだんだん収まっていった感じ

ところで発言集だかで二つのピアノを使ってレコーディングして
一方のピアノ録音の音をもう一方のピアノ録音の音に周波数帯域細かくいじって合わせた
ってのを読んで吃驚したよ
そこまでやるエンジニアは当時ほとんどいなかったろうし、自分でそれをやっちゃうピアニストなんて今でもまずいなかろうに

>>189
結構なエンジニアの腕前になってた、って誰かも言ってたみたい。
真剣になれば何でも達成できる、って考えの人だったらしいからね。


でも反対に自惚れも強かったと思う。エキスパートに自己流の考えで（無知もある）
意見したり、医者の真似事をしたり。
いろんなことが出来える潜在的な能力には結構いい加減な要素も含まれてると思う。

なんだかんだ言ってても、お前らグールド(のピアノ)のことが好きなんだろ？

>>191
物凄い話の〆方じゃない？ｗ


グールド像だよ。それが好きなんだと思うね。
一番厄介だよｗ

確かに厄介だよなｗ　お前の言ってるグールドとおれの言ってる
グールドは違うんだ、みたいなことになりがちだという意味でｗ
そういう話はじめたら、永遠に終らないｗ

>>191
はい。グールドの愛器チッカリング触りに行ったことある
くらい好きですｗ　あの日以来、手を洗っていませんよ、
わっはっはっは。

私生活では無頓着だったようだが、グレン・グールドという男は
元々カリスマ性・スター性のある人間だった上にそれを上手に使うことを
若い頃から知っていたんだと思う。

そして若く突然死ぬことで一糸の乱れも無い完璧なものにしたんだ。
まさに天に引っこ抜かれたとしか言いようが無い。

ふん、
嫌なことするオッサンだ・・・、
それに祟りつかれたものの身にもなってみろ。

実際、奴が生きていたら好きなことに変わりは無いが
これだけ萌えとらん。少なくとも自分はね。

正直、スローテンポでひいてる曲は好きじゃない。
せっかちなんで聞いててイライラする。
早くチャカチャカひきまくってるのが好みだ。
モーツァルトのピアノ・ソナタ第８番第１楽章が一番好きだったりする。

「マリアの生涯」のスローテンポは非常に良いな

>>195
レナードローズとやってるベトのチェロソナタのスケルツォとかな

>>195
すげー良く分かる。
あの第一楽章は最初に聴いたときスピード違反だろwwwwと思った。
あれ聴いて以来このおっさんが大好きだ。

激速だったり激遅だったり、いろいろ工夫するおっさんだな。

グルヲタ的には、この子供どうよ？　グールドの生まれ変わりだとか
いうコメントもあるんだけどｗ　

ttp://www.youtube.com/watch?v=m97SwPQexZI

グールドが生まれ変わって前世と同じことするはずが無い。

ま、4歳児にしては凄いと思うけどね。

グールドみたいに弾く、とはあるな。

『グールドの生まれ変わり』というのは無責任な意見だ。
弟子をとらなかった以上所詮グールドはグールドによって始められ
終わったものだというのに、そんな意見をおひねり代わりに
投げつけては子供がつぶれる。
せっかく凄いんだからこの子の個性でもって伸びてって欲しい。

>>200
音色がきれいだよなこの子…

ローズとやってりうのは、ベトじゃなくてバッハでしょ。

Rose and Gould play Beethoven's Cello Sonata No 3 in A major
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gi2hXJ3qx34

若い頃に録音したブラームスがよすぎるんですが。
恋に落ちたかのようだよ。

>>200
はじめぎこちねーなと思ってたら
3分すぎノリノリになってて驚いた

>>194
そこでこのスレ初期の「グレン・グールドは神！」ってスレタイが活きるな

決して神などではなく、むしろ人間過ぎる程人間だったから
死後ここまで人気が上昇したのだと思う。

>200
いいよ！

GGコレクションがDVD化されないのは権利関係？

DVDでも単純に枚数多くなってボックスセットで高くなって売れないからじゃないかねぇ

恥ずかしながら初めてこの人の悲愴聴いた。
なんだろう、このツボにはまってくる感じ…こう、痒いところに手が届くような…

正確には、「神に選ばれしもの」（ロストロホーヴィッチがロシアの旅で言っていたのが印象的）
オイラもＤＤコレクションのＤＶＤが欲しいッス

ＤＤコレクションとは何ぞなも？
不覚にも欲しいと思ったではないか。

最近ようやくエロイカ変奏曲を手に入れた。
ディアベリも録音してほしかったなorz

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　 グレン・グールドはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

この人の演奏確かにイイんだが・・・・
全作品に肉声ハーモニーが入ってるの？

俺はこれがイヤなんだけど、みなさんはこれがイイんでしょ？

>>218
最初は嫌だったけどだんだん好きになってきた。

>>217
野球板に（・∀・）ｶｴﾚ!

>>218
邪魔かな、と思うときもあるよ。
でもなかったときの演奏家の不在感はもっとやだから聴いてる。

肉声だけじゃない、イスのギコギコ、床を踏む音等々、オイラはあまり気にならんけど。

肉声が内声に見えた。
どちらもそのとおりだが。

>>218
ショボイ装置で聴いてるから
実はあんまり声が聴こえてこない。

なわけねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=vPIS5yvvT2Y

これの２：２９あたりでテンポというかリズムがちょっと
詰まって聞こえるのはうちのＰＣのせいか？

あー、たしかに。しかし言われないと気づかなかった

そう？この演奏って新盤のCDと同じ演奏だよね？

>>227
一部の変奏は同じっぽいけど、ほとんどの変奏は別テイクだと思う
確かＬＰ収録とビデオ収録でテイクを別けていたと聞いたことがある

>>227
第１０変奏については新盤のは別テイクじゃないかな。
というのも、この映像版では新盤と違って前半部分の繰り返し
２回目の左手の特徴的なアクセントが聞こえないから。

問題の第10変奏はCDに比べてかなり急いでる感じ。225の言ってる箇所はトリルが一音すっぽ抜けて聞こえる。
第13変奏もかなりCDとちがってる気がする。

トリルの違和感はあるね。
24変奏でも一箇所ひどくテンポずれるとこがある

そうか、ＰＣじゃなかったのか。
普通に聴いてて、あれっ？と思って２：２１くらいから何度も聴きなおしたんだ。
撮り直さなかったのは驚き。それでも喜んで聴いてんだけどね。

グールドが後でスピードいじった可能性も否定しきれない・・・

グールドの超早い月光3楽章、
下痢便を我慢しての帰宅中に頭に鳴り響いたよ…。
あ〜甘くみないで電車おりた時に駅でトイレに行っとけばよかった〜とか、
そこの八百屋でトイレ借りようか、でも恥ずかしくてダメだ〜とか、
グルグルしてる頭と腹のBGMにぴったりだった。
間に合った時はグールドは神だと思った。

>>225
おー、ここで自然な流れが歪んどる。
しかしその後の平然とした持ちこたえが凄い様な。
スベりかかってるグールドも微笑ましいぞ。

あーあ言っちゃった。
スベリと言えば、パルティータ２番のカプリッチョ２７小節目
右手Ｆ♯。これはどうなんだろうか？ｗ
まあ、この手の話題が好きな人は聴いてみてねｗ
かと言って、ここに書き込む必要はないからねｗ

スベりかかってるけど、
ＣＤじゃちゃんとなってるからいい。

1942年のアラウのゴルトベルク
あらためて聞くといいなこれ
独特の左手のノンレガート＆はっちゃけたテンポの取り方はグールドの55年録音にかなり近い気がする

20代のグールドの格好よさはガチ。
劣化が悲惨過ぎるがなぁ。

基盤ができてるから劣化しようが一向にかまわんｗ

グールドは、アラウのこと批判的だったような気がしたが。バッハのことかなぁ？
劣化は、薬の飲みすぎ。食事にもあまり気をつけなかったらしい。
なんか、自ら滅ぶことを願っていたような気がしますな。

一度だけ共演した朝比奈翁は
「ミネラルウォーターばかり飲んでました。そんなだから打鍵に力がないんですよ」

強弱が、比較的、均質な弾き方って、シュナーベルもそうでしょ。
朝比奈翁は、きれいに整形された真珠のネックレスのような音って言ってたよね。

朝比奈のそこの文章気に入ってます。
だって本当にその通りなんだもん。
ちなみに、アラウ42年録音のゴルトベルクは最後まで聴き通したことがない。
いつも途中で眠ってしまい、起きてもまだ演奏は続いてるといった状況。

何年にどこで共演したの？

「私が始めて彼を知ったのはその頃1958年11月、ローマのサンタチェチリア・オーケストラの定期演奏だった。
彼が希望した曲目はベートーベンの第二協奏曲だった。　・・・・」

あの朝比奈氏の文章はいいね。
グールドが"Yes, Sir"言いながらコントラバスの陰から出てくるところとか、
オーボエの教授がグールドのソロを聞いて第二奏者と鋭い視線を交わすところとか、
短編映画を見ているようだ。
「ＷＡＶＥ」のグールド特集で、旧版・新版の両方に納められているのも納得。

キースジャレットのゴルドベルグには鼻唄がついてなかった

キースのお好きな方には申しわけないが、グールドと同列には考えづらい。

ファジル・サイの鼻歌はグールドの真似ですか？

私が初めて買ったＬＰはグールドのフーガの技法でした
中学の音楽で小フーガを聞いたのでそのレコードが欲しかったのです
フーガと書いてあってオルガンストップを背景に目付きのきついおっさんが写っていたので
これだ、と思って買ったのですがついに小フーガは出てきませんでした
結局300回位は聞いたか…

>>251
ええ話や


ショパン（ピアノソナタ3番）も、ゼンフ通したヤツ出してくれぇぇぇ（発作）

スクリャービンの3番（・∀・）ﾖｲ!!

シェーンベルクはもとより、現近代ものは、グールドしか聞く気がしない。
難解でとっつきにくい曲も、ついつい、聞き入ってしまうんだけど。
ちなみに、ヒンデミットやシェーンベルクの歌曲や金管のソナタもエエ感じや。
なんでだろ。

グールドの著作権切れの音源ってないの？

モノラルのゴルトベルク

グールドの最高傑作は「マリアの生涯」

音源の著作権の失効って演奏家の死後５０年だっけか？
それともレーベルが手堅く保持？

グールドは細かい所まで精密で狂いの無いとこがｲｲ。なんかテクノっぽい。

コンマ数秒単位で切り貼りしていますから

日本のグーグルでは検索できんが。
これ、大好きです。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=gould&total=1921&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

ついでに

ttp://video.google.com/videoplay?docid=148014831896002867

グールドの真似をしてスピードだけでテクニックのないノンレガートをする人は多いが、この人のバッハはふつーに巧かった
ttp://www.youtube.com/user/timka79

懺悔

娘がトルコ行進曲の練習を始めたので、プロの演奏を聞かせようと思った。
当然グールドのCDを持っているのに、迷った挙句ピリスのを買って来て
プレゼントした。

グールドヲタであることよりも、人の親であることを選んでしまった私を
お許し下さい。

よりにもよってピリスとは！

でもグールドの11番って、アレグレットって書いてあるのに忠実に従ってるだけじゃね？
なんであんなに叩かれたんだろう

>>263
知ってるｗ　禿同だし。

2chでも、グールド（及びグールドオタク）は叩かれる。
どうしてかねぇ。

何故叩くはわかってないけど叩くことが乙だと思われてるような。

グールドのペントハウスってもう引き払った？詳しい人教えておくれ。
あそこは家賃はどれくらいなんだろうか。
かなり古い建物だけど、取り壊されないように祈るばかりだ。
グールドがいきつけだったダイナーももう無いみたいだしね。

知名度の割にはそれほど叩かれてないと思うけど。

ベトソナやモツソナのスレでは、ひどいですよ。

今見てみたけど別にひどくないが

>>264
何を与えようと、娘にグールドな性質があったら
ほっといても口ずさみながら狂った演奏をしはじめるから大丈夫だよｗ

>>273
それって、ちょっとイヤ・・・。

>>259
マスターテープの切り貼りしてるからなｗｗ

幼少時に絶対音感を習得。
ブラッド・メルドーを下手糞と言い切る注目株。

天才ピアニスト中村　真

公式サイト
ttp://members.aol.com/makosimo/

ブログ
ttp://nakamuranokangae.blog55.fc2.com/
ttp://makoppo081.blog52.fc2.com/

>>273,274
息子なら問答無用で「グールドのピアノと諸星大二郎の漫画が
分からないヤツは俺の子じゃねぇ」なんだけど。

息子と娘のために買ったデジタルピアノが届いた。
家人が留守の時にこっそり、グールドのマネをして弾いてみた。
なんだかものすごく楽しかった･･･。
でもそんな自分がちょっと怖かったので、二度とやりません(´・ω・`)

>>277
諸星大二郎は今のガキが読んでもなぁ
伊藤潤二とかもいるし

>>278
鼻歌歌いながら体をゆすってひくのな
このスレの住人ならみんなやってるから安心汁

変な猫背も加われば完璧だな！

時々やってます 意外に楽しいよな、グールドの真似。

グールドは元々姿勢が悪くて母親にいつも注意されてたんだよ。
実際会ったという人の話では凄く曲がってたって。

背筋伸ばしてピアノ弾いてるグレンなんてグレンじゃなぃゃぃ

>>279
鼻歌歌ってる余裕などなかったりするｗ
歌で音頭は取るかも。でも鼻歌みたいな余裕じゃないよｗ
練習中フレーズを声歌で援助しながら弾かない？

グールドの演奏スタイル（姿勢）って、師匠のゲレーロの指導だったような。
要するに、指先に神経を集中するために、肩や腕に余計な力がはいらないように、低姿勢で腕を水平に保ったとか。
ちゃんと理由があるんだなぁなどと、ひどく感心しｔ記憶がある。
イスは、親父が作ったものを最後まで使ってたらしいけど、座面が無いのに、ケツ、いたくなかったのかしら。
いずれにせよ、何から何まで、自分流にこだわってたわけで、グールドの魅力の源泉ってことかな。

>>284
おケツ、かなり痛かったと思う。
晩年は身体の不調を訴えまくっていたが、
バイオグラファーのオストワルド（？）によると更年期の上に
あんなものに何年も座り続けていたら当たり前だろう、という意見だった。

姿勢に関してはゲレーロがそう指導したというより単に好んだ姿勢だった
と読んだ覚えがある。
後で考えるとそういうメリットはあったんだ、凄い、というニュアンスで。

イスは拘ったというより執着したというところか。ある意味無意味。
換えられなかったんだよ。自分の中の音楽という分野のバッハの占める割合より
大きいって言ってる。
こだわりもあればズボラもあったとオモ。

http://hate-me-not-love-me-do.blog.drecom.jp/

グールドの伝記ものを読むと、必ず、夜中の長電話の話が出てくるけど。
あれ、たまらんだろうねぇ。グールドが生きてるころって携帯あったのかしら。

ないよ！

インターネットといい、携帯電話といい、もう２０年ほど長生きしてれば、新しい伝説が生まれた可能性は高いな。
残念。

亡くなった1982年秋というとちょうどCDが登場した時期だけど、
グールド自身はCD見る（聞く）ことできたんだろうか？
パソコンもマッキントッシュはまだだよね？
あと10年生きていて欲しかったなあ、いろんな意味で。

生きてたら自宅から演奏映像を実況配信ぐらいはしていたかも

>>268
叩かれるとしたら、グルヲタというより、むしろ、
>>264 や　>>278 のように、掲示板とチラシの裏の区別がいまだに
うまくできない、馬齢を重ねたオトナたちじゃないですか？

ネチケット（笑）

少なくとも８０くらいまでは生きれた筈なんだけどね。
自分の身体のことを何一つわかってない人だったみたいだから。
わかってるという自負はあったようだが、大間違い。

>>293 そういや、そんな便利な言葉があったっけｗ

>>294
信じがたいのが、これはうろ覚えで申し訳ないんだけど、
指が鍵盤上で滑らないようにってんで、発汗を抑えるような
薬まで用いてたこと。どんだけー？w だよ、まさに。
相当なプレッシャーがあったんだろうけど、それにしても、
なんだかなあ。周囲でもっと気遣ってやれる人がいれば
良かったのにと思う。

>>295
あー、彼らしいといえば彼らしいねｗ
自分の身体を機械かなにかと間違ってたんだからね、そういうところ
天才が聞いて呆れる。
なまじっか頭いいから人の言うことなんて聞かないし。
それに偉人だから周りもキツく言えなかったかも。
即効で縁切られるし。
結構なゲームプレーヤーで、裁判官や医者ですら手玉に取っていたみたい。

確かに、オレもグールドって怖いイメージがある。
だから、彼の演奏聴いてても、緊張してしまう。
つまり、"オメエ、ホントにオレの音楽わかってるのか？"
って問い詰められるようでね。書簡集なんか読むと、
単なるファンに対しても、親切な返答してるけど、彼の演奏に
ある怖さというのは、オレの中から消えない。その怖さっていうのは
例えば、ジム・モリスンの声が怖いという人の感覚に近いかもしれない。
ああ、失礼。ここはクラ板でしたねｗ

hereafterで、ジャケットの撮影でコートとマフラーつけてピアノを弾いてくれってカメラマンに言われて
怒り出すってのがあったな。そういうイメージ優先で売られるのは困るとかで。
自分で率先してやってるんだと思ってたので意外だった。

>>292
なんでだよ
>>264も>>278もいい人じゃないか・・・

掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ、
この石頭のアンポンタンがぁぁ！

>>291
9.11以後のいろいろなことについてグールドならどんな反応を見せたかなあ

＞"オメエ、ホントにオレの音楽わかってるのか？"

グールドの言葉遣いってそんなイメージ？
普通に丁寧だよん。怒ったら違ったみたいだけど、人前じゃそうそう
怒りだす男じゃなかったようだ。仕事中とかは知らんけどね。

>指が鍵盤上で滑らないようにってんで
そこまで考えながら
なぜ手の指のつめをきれいに切らず
シャツを着れば袖口のボタンを留めずプラプラさせてボタンをピアノにぶつけてカチカチさせるのか
いやそんなグレンに萌えですが

>>300
ああ、その言葉遣いはオレが勝手に表記したので、イメージもなにも
ありません。確かに、一説によれば、グールドは4 letter words
の類は一切使わなかったようですから、言葉遣いについては
おっしゃる通りだと思いますよ。

>>299
馴れ合い嫌いのニートなんじゃないの？
殺伐こそが２ちゃんねるみたいな

>>303
巡回乙ｗ

やっぱ、グールドにも、マネージャー兼身の回りの世話係の
カアチャンがいればよかったかな。もっと長生きしたかもしれん。
グールド本に、よく友人のホームパーティなんかでピアノ弾く話が
出てくるけど。普通、プロの、しかも、グールドクラスのピアニストが、
気軽に、ただで演奏するんだろうか。スタジオにこもってからも、作業
の合間にスタッフのリクエストに答えてたって話しもあったような。
そんなこんなで、ボクにはあまり、怖いイメージが無いんだけど。

グールドのホームパーティ行きてえ
ベト９を歌つきで弾いてもらいたい

>>305
ティム・ページとの最後のインタビューの時も仕事を終えてちょっと
席を外したペイジが戻ってくるとグールドはピアノの前に座っていて
いろいろ弾いてくれたそうで。バッハの曲になるとやっぱりあの椅子無しでは
弾けないよ、と他のに移ったと。こんなかんじだったかな。
自分もグールドは怖くない、というか付き合いにくい人間だとは思う。
感情的になったり揉め事をさけるために些細なことで人と縁を切るなんて
普通の人じゃなくて安全だったとしかいいようがない。

>>306
それは良い選曲だなぁ＞ベト9

>>305>>307
アシュケナージがデッカの広告ペーパーのインタビューだったかなぁ、
それの中でグールドと昼食をとったときの印象を語っていたけど、
すごく善良な人だみたいなこと、正確な表現は覚えていないけど言っていたよ。
また、（インタビュー当時の）アシュケナージにとってバッハは鬼門で、他の
ピアニストの演奏にも納得いったことがないが、唯一自身の理想に近いものとして
聴けたのが、晩年のグールドの演奏だ、みたいなことも言ってました。

かなり前に読んだものですが、とても印象的なので上の部分だけは覚えてます。
このインタビュー今はないんですが、どこかにあるのかなあ。今だったら大切に保管するのですが。
残念だ。

>>308
そのアシュケナージも含め、
グールドと関りのあった人は自分はグールドアーカイヴの一部だという
自覚を持ってちゃんと健康管理して長生きする義務があると思う。

大きなお世話かもしれんけど、
死後のグレン・グールドというイメージが一人歩きしない
よう歯止めをかけることのできる大事な生き証人なんだよ。

ID:mnirBIlb
＞掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ

＞9.11以後のいろいろなことについてグールドならどんな反応を見せたかなあ

久しぶりにクラ版にきて吹いたｗｗｗ

ああ、クラ板だorz

>>310-311
何か「自分はクラシック聴いてるけど、他のクラ板住民とは違う常識ある
一級市民なんだぜ」的な自負が、かなりウザ・キモいんですけど。

>>299の何が嘲笑の対象なのか、独りよがりに書いてるだけで不可解だし。

>>312
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177809192/l50
すいません。あまりにも面白かったんで晒しちゃいました。
ただ、"そこまで面白くない、"とのコメントを頂きましたが。
だから、独りよがりということはないと思いますよ。
まあ、わたしの独り合点というならわかりますけど。
いずれにしても、わたしは勿論ウザ・キモい。しかし、あなたも
同様にウザ・キモいということがありうるのだということは、
承知した上で書き込んだ方がよろしいかと思います。

グールドはフィレンツェでシェーンベルクの小品を演奏した際、
観客の一部からブーイングを受けたそうです。その際、彼は
その観客についてこう評したそうです。"退歩したいかさま
愛好家としか思えないね。野蛮な人間の集まりにすぎないよ。"
あなたもわたしも、もし、本当にグールドを愛するなら、退歩した
２ちゃんねらーから一刻も早く卒業すべきではないでしょうか。

>>313
>あなたもわたしも、もし、本当にグールドを愛するなら、退歩した
>２ちゃんねらーから一刻も早く卒業すべきではないでしょうか。
こういうステレオタイプをグールドは嫌っていたんではないかな？

ようするにみんなグールドが大好きだってことでおk？

>>314　グールドの夢の中では嫌われていたでしょうね。

"私には繰り返し見る夢があります。その中で、私はおそらく別の
太陽系と思われる惑星にいるのです。初めは私がそこでは唯一の
地球人と思われます。そして、夢の中で、その惑星に存在する
生命体がいかなるものであろうと、それに対して自分の価値体系
を分かち与えるチャンスと、権威を授かったと信じて狂喜します。
その惑星の価値体系全体を自分の思いどおりに創造できると感じる
のです。"

"この夢はいつも嫌な終り方をします。きまってこの惑星にもう
一人地球人がいることがわかり、自分は一人ではなく、自分の
計画を反対に合わずに遂行することはできないと悟るのです。"

ナルシストの見そうな夢だなーｗ
極めて彼らしいよ。

煽りか？

>>313
>"退歩したいかさま
愛好家としか思えないね。野蛮な人間の集まりにすぎないよ。"

>>316
>"この夢はいつも嫌な終り方をします。きまってこの惑星にもう
一人地球人がいることがわかり、自分は一人ではなく、自分の
計画を反対に合わずに遂行することはできないと悟るのです。"

なんだこれ？　出自だせ

特に>>316の方は余りにも作務過ぎて戴けない。も少しつじつま考えれ
餓鬼の遊びみたいでオモロない(不機嫌だゾな もし

見たまんま池沼だし放置が基本かと
＞ただ、"そこまで面白くない、"とのコメントを頂きましたが。
＞だから、独りよがりということはないと思いますよ。
このへん読む限りでは論理的思考ってものがそもそもできないかわいそうな人なんだろう

>>318
316は、グールドがストコフスキーにインタビューしたときの質問の一部。グールドの「ストコフスキー 全六場」というエッセイに載っているよ。

晒してるスレの方を見てきたけど、晒し方含め最悪だった。
向こうにも書き込んだけど、>>299の人が
「掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ」と書いたのは、
個人的なエピソードを書いた人をフォローするためなのに、
まるで知ったかぶりを馬鹿にされて逆切れしたかのように紹介してたよ。

ID:nbuVF7Uhは、論理的思考とか抜きに最低だよ。

向こうにも書き込んだけど→向こうでも指摘したんだけど

>>318
313 はグレン・グールド大研究を買えばわかる。少なくとも>>320
には礼を言えよ

>>319
今時池沼かよｗ　ババア、まさにヒステリックリターンだな。
しかもあげりゃいいものをsage進行でねちねちと。よっぽど
自分の文章に自信がないんだな。まあ家庭を大事にしなよ。　

論理的思考も抜かずに最低だね・・・なんなのこの人。

池沼の方だけじゃなく、引用の方にも反応しなよ。

そんな夢がリカーリングしてたわけか。
孤独だね。

318だが
>>320、>>323 ありがとう。

>>318の自分の文章観て反省してるよ。
>>313にあまり腹立ったんで表現いささか汚かったんでお詫びする。

｢大研究｣(春秋社)は持ってるんで暇があったら観てみよう。
ストコフスキーへのインタビュー・エセイも大昔読んだ記憶はある。
大御所への質問のイントロに極端な暗喩を用いて己をさらけ出したというなら
大筋は見える。

問題は出典も示さず、自分の都合で、曲解されそうな一部分だけ引用して悦に入るという
やり方が全く気に入らなかったという事だ。

で？っていう

ぽやーん

グールド死んだときのことが思い出せない。
その２年前のレノンが盛大杉でｲﾗ。

漏れはモートン・グールドが紛らわしくてイラつく

俺はスティーヴン・ジェイ・グールドが

死んだのは悲しかった。
癌だってカミングアウトしてから、がんばってたのに。＞J.グールド

ＹＯＵ　ＴＵＢＥの通り弾こうとしたら先生に速攻で止められた
バッハは手の動きが機械的でつまんねー
グールドの真似てる分にはすごい楽しいのに
まあ完コピなんて無理だけどさ

ちなみにコピろうとした曲は何かな

>バッハは手の動きが機械的でつまんねー

これには禿同。グールドに出会うまではバッハなんてつまらんと思っていた。
今でも弾くのは嫌い。
でも自分の先生は特注の低い椅子と手首を下げて指で引っ掻くような奏法なので
グールドに通じる部分がある。ちなみに先生は日本の音楽教育は受けていない。
自分もその奏法で、たまに他の先生にレッスン受けると演奏云々というより
「なんだ、その弾き方は！」とフォームについてのバトルになる。
いつか市民権を得られる日は来るのだろうか…

>335
グールドという素晴らしい先生がいるのに
なぜ君はそんな先生に習う？
差し詰め「生意気なやつ」といったところだろ？
どういう状況かわかんないけど
俺なら見切りをつけるな。

グールドスレで「自分はグールドに習ってるようなもの」臭は痛い。

かなり痛い。

　　　久しぶりに来た！！
　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　　　 　ィ'ミ,彡ミ 、 　
　　　　　　ミソ_、 ,_`彡
　　　　　　ミj　 ,」　彡　　　ブ──ン!!
⊂二二二 i'<_∀ノ二⊃
　　　　　|　　　 /
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ノ>ノ　
　 三　　レレ

グールドは特に晩年の映像見ていると思うけれど基本はレガート奏法
それを左手のノンレガートで独特のアタック、テンポを作って守り、右手のレガートと絶妙のバランスを取ってる
グールドはあくまで独自に楽譜を解析した上でそういうことをしているんだけれど
YOUTUBEなんかで見るグールドっぽい弾き方をしている人たちはウワベの速いテンポのノンレガートにしか目がいってない
技術がないのにノンレガートだけ真似るからテンポは一定じゃないし、どこが力を入れるべきポイントかがまったく分かってない
さらに晩年は叙情性も込めてるから完コピなんぞ普通の人にはまず無理

グールドの奏法とか云々言うのはグールドの弟子になって
初めて生きるものジャマイカ？
本人が一人も弟子取らなかったのに奏法とか言うのって不毛じゃね？

また変なのが来た！！逃げろ！

グールドはクラシックの演奏家じゃないんだってね

>>343
で？

ﾃﾞｯﾃｲｳ

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

そいや
昔のコテH スティーヴン・J・グールド氏はご健在かな

I would say . . . . .
I could say . . . . .
I should say . . . . .
I , Gould say . . . . .

アニメのベルばらを観たのだけど、
オスカルのピアノはぜったいグールドだと思う！
（ガイシュツかな）

ボクは、ピアノ弾かないけら、よくわからんけど。
ゴールトベルイクのＤＶＤを見るかぎり、弾いているって感じより
触れている、鍵盤をなぜているって感じなんだけど。
これって、かなり特殊なの？

あのストコフスキーとの皇帝をはじめて聴いたんだけど、なぜこれがそこまで毀誉褒貶激しかったのかわからん
序奏はたしかに遅いけどそこだけだし……主部はそこまで遅くないしまっとうな演奏じゃないか

グールドはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ（うろ覚え）の間では決して認められていなかった。
彼らはグールドを恐れていたから。グールドの予言が１００％実行されたなら
彼らの存続自体危ぶまれるからだろう。
というようなことをモンサンジェンが言ってたが、一語一語覚えてないのでｺﾞﾒ。

この時のモンサンジョンは、もっと何か言いたげだったけれど、
言葉を飲み込んだ感ありだった。

そういや「僕はグールド（グレンと言ったか？）だった」、とか言った後
今度は「彼（グールド）はその時バッハになった」とか言ったが、
僕はグールドだったの部分をちゃんと説明して欲しい。

ショパンのピアノソナタ第三番げっと
あらゆる意味でグールドだったorz
よく弾く気になったな・・・

エチュード１０−２もヒアアフターかにバックグラウンドで出てたね。
普通に弾いてた。生徒だったときのだろうか。

バッハやベト以外だと、シベリウスなんか好きですが。
グールドって、録音方法も凝ってるよね。

>>355
同時収録のスクリャービンのソナタと
プロコ7番は（・∀・）ｲｲ!!よね。

ソニーの紙ジャケシリーズの続編は出るのだろうか？

>358
かなりよかった。スクリャービンでけっこうグールド観が変わった。
ひょっとするとグールドの嫌いな音楽ってわりと偶発的な、それこそ若い頃に聴いたり弾かされたりしたので
あまりいい思い出がないとかそういう理由に根ざしているんじゃなかろうか、と思ってしまった。

俺はグールドのショパン良いと思うけどな、終楽章のテーマの弾き出しはビックリするが
後半は至極まともな演奏だと思うぞ。
まぁカフェオレからミルクと砂糖を抜いときました、みたいな感じだろ…
特に２〜４楽章ぎなんて秀逸だと思う。

>ひょっとするとグールドの嫌いな音楽ってわりと偶発的な、それこそ若い頃に聴いたり弾かされたりしたので
>あまりいい思い出がないとかそういう理由に根ざしているんじゃなかろうか
それはないだろ
曲の構造に関する言及からして、どういう理屈でその曲が作られたかを重要視してるのがよく分かる
右手の部分でちょっとキレイメの旋律聞かせて、左手の部分で同じフレーズの繰り返しでリズム取って、みたいな曲が多分大嫌いなんだと思う
だから最初から理屈ありきの十二音技法や対位法で作られた音楽が好き

つまりは彼にとっては面白みに欠けたからということかもな。

音楽的には おそらく>>362のいう通りなんだろうが
同時に左手に伴奏者の役割しか与えてない曲想には強烈な嫌悪を感じたのかな。
左利き用のピアノと曲があったら事は違っていたかもしらん

>同時に左手に伴奏者の役割しか与えてない曲想には強烈な嫌悪を感じたのかな。
それは確実にあるよね
オルガン用に書かれた曲をピアノで弾いたのは
右手、左手、足という三つの旋律が基本に書かれたオルガン用の曲を
右手と左手という二つの手で弾き分けることが知的で面白かったんだろう
右手で二つの旋律を弾いていることが多いのかな？
グールドはオルガニストとしての経験から足の鍵盤で弾かれる重低音が曲の中心になること
それを左手でどう表現するかっていうことが常に頭にあったみたいね

左利きのために作られた曲って結構あったと思った
あるいは右手がきかない人用だったけか
曲としての完成度までは知らんけど

ベートーヴェンの協奏曲全集の解説が朝比奈翁だた
握手したらグールドの手が幼い少女のようだった、とか書くなよ朝比奈。萌えたじゃねえか(;´Д｀)
グールド作のカデンツァはいいなあ。とくにベートーヴェンの一番。ゴツゴツしてて。

グールドの好きだった人妻って、バーンスタインの女房でしょうか。
グールドの伝記に、オヤジが「有名な指揮者兼作曲家兼演奏家」って、
書いてあったような。どうも気になります。
同じ本に、バースタインって、両刀使いって書いてあったけど。
夫婦仲、悪かったのかしら。

>>367
ルーカス・フォスの嫁だよ。このスレだったと思うから読んでみ。
いろいろ書いてある。

>>352
それは演奏法のことではなく、スタジオミュージシャン的な生き方のことだね。

>>369
へぇ。どの場所でそう取れた？

演奏家の死、みたいなことはよく言ってたし、
あのドキュメンタリー自体がそんな感じだったでしょ。
どこまで本気だったかは知らないけど。

「スタジオミュージシャン的な生き方」
じゃなくてグールドのレコーディングのことだよ。

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

今見直してみたけど、やっぱり「彼ら(グールドを脅威とする演奏家たち)」ではなく、
演奏家という職業が消滅するしかないって話だったよ。
つまり、このままテクノロジーが発達して、パラメータをいじるだけで
あらゆる演奏が可能になったら、人間が演奏する意味がなくなるってことじゃないの?

彼は音楽界のプロたちからも受け入れられませんでした。
その理由をたぶん私は知っています。
彼は脅威だったのです。
-それはどういうことですか。
彼の予言が100%当たっていたら、
演奏家という職業は消滅するしかない。

だーかーら。
グールドのやったレコーディングに対する批評の酷さを挙げた上で、
the musical professionにはグールドは受け入れられていなかったと言い
そして、それはどうしてか自分には判っているとして「（それは）恐れられていたから」
と言ったんだよ。

そして「どういう意味で？」
と返されて、グールドのプロフェシーが１００パー実行されたら彼ら
（the musical profession）の存在が消滅するからだ、と言ってるだけ。

だから「スタジオミュージシャン的な生き方」というのはどの辺りで
下地になってるのかと思った。

>>376

多分お前の脳幹腐っているから
明日あたりでも医者に見てもらったほうがいいよ

artisan のことを考えればわかるけどなあ・・・
俺みたいな馬鹿でも・・・

生き方でまずいなら、考え方でも哲学でもいいや。
352が351を受けての書き込みに見えたから、ちょっと違うと思っただけ。

>>377
じゃ、起こしてあげるからキミが訳してみては。

>>378
叩かれたという意味合いを繋いでの書き込みかと思ってた。

だいたいにおいて「プロフェシーが１００パー実行されたら」
って日本語も英語も良くわかっていない人間なんだろうな。

無知は黙っていたら無害なのに
知ったかぶりをするから迷惑だ・・・

>>380
やはり回避しようとしている。

Monsaingeon: （minute expressions omitted)
I think he definitely was misunderstood, because any such message cannot be understood on the spot,
but for the public, for the audience, there was something which was extremely appealing,
I mean, the fantastic piano playing, but it’s true that the critical response to his recordings was abominable;
they thought he was mad.
This man was not accepted by the musical profession, and I think that’s…I think I know why.
Uh, he was a threat.

Interviewer: In what way?

Monsaingeon: Well, if his prophesy was carried out a 100%, you know, musical profession will totally disappear.

はい、お願いしますよ。今ざっと起こしただけなんで、
スペルは合ってるかどうかわからんが。

＞無知は黙っていたら無害なのに
＞知ったかぶりをするから迷惑だ・・・
ここまで言う以上逃げないでね。

お前は何がしたいの？
これを訳して欲しいの？

そうだよ。人に馬鹿だとか無知だとか言うのであれば
先ず自分がそうでないことを証明するのが筋。

あ、ごめん。
よく起こした文章読んだら
あんたが英語をまったくわからない人だということに気付いた。

中学生か？
がんばれよ。

musical profession wwwwww.......

じゃ、何ていってるのかな？

んー、時間稼ぎかなんか知らないけど、結局出来ないってことで。
何時間も経ってから載せても無駄だから。

ID:BLQBc+9Yとの間のちょっとした誤解はとけたっていうのに、なんで割り込んできた馬鹿の相手をするのかわからん
ほっときなさい
それよりスクリャービンがほんとに素晴らしい
他の演奏家と聴き比べてみたいんだがおすすめはあるかね？なにせグールドが初スクリャービンだったので

>>375ID:BLQBc+9Y
さんとほとんど同時投稿だったんだ。気づかなかった。
そうです、こういう訳です。

>>387
はい、放っておきます。

スクリャービンはまだ聴いてないのでいい情報をありがとう。
他の演奏家も聴いてないんで役に立てなくて失礼。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4
それにしても、死ぬ程うめぇな

ようつべの動画上げてるやつって
自分の環境では観れてるんだろうけど
光回線＆スーパーコンピューター所持なのか？

スクリャービンは大昔トリオが輸入していたシャルラン・レーベルの中の2枚で知った。
録音は素晴らしかったが残念ながら演奏のほどは良く覚えてないが悪くは無かったw
1960年代中期のLPなんで捜すの結構めんどいんでそのうち。
シャルランにはカラヤンの弟？らオルガニスト3人に依るフーガの技法もあったが、
こっちはボックスだから捜せばすぐ見つかる。かなり良い演奏だった。
オルガン曲集(盲目のガストン・リテーズ)復刻CD3枚が
バッタもんでヴィーナスとか謂う処から出ているが
元LPを裏切っているのでやめたが良い。

背中の棚に置いてあった-40年程前からw。
SCRIABINE-�V (ScharlinのSCL-16) ROBERT CORNMAN
SONATE Nﾟ1 OPUS 62
SONATE Nﾟ6 OPUS 6
SONATE Nﾟ10 OPUS 70
表裏に渡ってベタっと張ってある解説は仏語なんで全くわからん。
当時は音質とともに、演奏も絶賛されていはいたがw
ひょっとすると復刻されているかも知れない。
グールドのスクリャービンの前だったか後だったかは定かではない。

ついでに
L'ART DE FUGUE [AMS-44･45] (2枚組ボックス)
ヴォルフガング・フォン・カラヤン・アンサンブル
〜ヘディ・フォン・カラヤン、ハンス・アンドリュー、ヴォルフガング・フォン・カラヤン

フーガの技法の3人オルガンてのはこのLP以外寡聞にして知らない。
演奏は静謐にして奥深い。
因みにシャルランはワン・ポイント・マイクでの録音を極めた稀代の天才で
グールドがスクリャビンでの録音に拘った意味も少しは分かるかもしらん。

そろそろ復刻盤CDが出ている事を願う。

>>390
MAXの性能の40%位しか出てないらしいADSLと３年半程前のPCだけど、
ようつべ見れるよ。
ようつべは、時間帯によって？かすごく重くなる時があるから、
見れないのはそのせいじゃないの？

>>387
リヒテルのソナタ5番がここで落とせる。
ttp://classic.chubrik.ru/mp3/Scriabin/Scriabin_Son-5_Richter.mp3

スクリャービンのオススメは定番すぎかもしれないが
・ネイガウス(父)
・ソフロニツキー
・ウゴルスキ
・プレトニョフ
らへん。
ソナタ3番はキーシンも録音してるし、
この間のチャイコンで1位なしの2位になった
クルトゥイシェフの演奏もよかった。
いずれもグールドとはタイプが違うけどね。

>>394
ホロヴィッツ忘れないでね〜
あと一部の曲しか録音してないがリヒテル、ギレリス、ヴェデルニコフなんかも良いよ。

ホロヴィッツにダメにされたスクリャービンを救わなくちゃ・・とか何とか言ったんじゃなかったっけ？
けっこう本気だったと何処かで読んだような気がする。
ソース出せないうろ覚えなんだけどね。

>>396
そんなこと言ったのかｗ
ホロヴィッツ敵視は結構言われてるみたいだが、
当然それが耳に入っていたと思われるｼﾞｼﾞｨの反応はどうだったんだろう？
無視か？ｗ

いきなりグールドが目の前に現れて
弾き始めたらどうするかな？

ブラームス　op.118-2を

両方とも死んでるからそれはないんじゃね？

俺はOp.118-6が(･∀･)ｲｲ

このマイスタージンガー聴くと、本当に、晩年を指揮者として活躍してほしかったと思う。
ほんとに、あんたすごいよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O0vl8CQ_5iE&mode=related&search=

俺はop.10-4がいい。
背中の上で聞きたい。

Linus & Lucy がいいｗ
極上の演奏をしてくれただろうて。

ホロとグールドって、光と影、太陽と月みたいな感じがする。
演奏スタイルも、得意としている作曲家も逆。（スクリャービンは別として）
要するに、両方、聞いとけば、クラの代表的なピアノ曲を全部、楽しめるってことか？
なんて、思っちゃたりして。

いやー、かつおぶしと塩を舐めても、上等な吸い物の味はしないと思うぞ。

今度出る切手買う？

デザイン臭すぎなんだよなorz

時かけ最高！

>>406
どんなデザイン？

ttp://www.glenngould.ca/conference/2007/
に出てるのがそれ。

サンクス
沈思黙考だね。

水色とグレーの取り合わせがどうも・・・ｗ
なんか色あせたチラシみたいで惨めだ。

ずいぶん髪が長く女っぽくなったな・・・
ﾊｧﾊｧ

でもその切手、シートで買うと見栄えしていいかも
額に入れて飾りたい。
グールド切手って何種類ぐらい出てるの？

これ一種類だと思う。

私の知るかぎりでは、切手はもう一種類あるよ。
そちらの方がデザイン的にはイイ。

>>415
おお、是非見てみたい。
そっちがいいのならそっちを検討しようかな。

現在購入可能かどうかはわからない。
デザインはバッハの楽譜を背景に、若きグールドの横顔シルエット（黒）
そのシルエットの中に中年グールドが入ってる。

根気よく探してみてね。
持ってるっていう人もいたような・・前々スレだったかにレスがあった。

>>417
ああ、既に出てる奴のことなんだね？
今年出る奴かと思った。
しかし、そっちのデザインの方がよさそうだね。
探してみる、ありが�d。

Italian ConcertoはFazil Sayのがおもろいな

誰っていう

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　　　　　　　　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　　　　　　　　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_　
　　　　　　　　　　　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　＜　>>420わからないなら首を突っ込むな素人が！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ　　 ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'i､　　　 丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀

玄人志向？

さっき久しぶりに『images』を聴いたら、ヴュルテンベルクが頭ん中をルーピング♪
開店しだい『未完のイタリアン・アルバム』を買いに行ってしまいそう…。(^^;)

やっぱスゲーよ、おっさん(←グールド:親しみをこめて)！
あんたぁ最高だよ、おっさん(←グールド:愛情をこめて)！！
大好きだ！

ワグナーのシグフリド・イディル・ピアノ編曲が頭を離れナース。
長い、助けてくれぇ。

グールドは「ゴルトベルク変奏曲(55)」しか持ってなくて
今度「ゴルトベルク変奏曲(81)」を買おうと思うんですが、

他にもオススメがあったら教えて下さい

>>424
グールドのWagner transcriptionって譜面になっているのかな？

>>425
６つの小フーガ　フランス風序曲　ワーグナーの編曲
ブラームスの後期　インベンション

>>426
http://www.stagepass.com/groupartist/artist_item_detail.hperl?Artist=Wagner%2C+Richard&Invnum=49008442
http://www.stagepass.com/groupartist/artist_item_detail.hperl?Artist=Wagner%2C+Richard&Invnum=49008443

同じこと考えてた。
検索で最初に出たのはこれだな。
最初の手書きのページをアーカイヴで見れるとｵﾓ。
超汚いが。

>>425
フランス組曲、イギリス組曲、イタリア協奏曲もおもしろい

>>428
氏ね

無知はとにかく五回氏ね

バカは邪魔だ

>>429
またオマエか。
翻訳はできたのか？

>>427-428
有り難う。
早速、明明後日、山野楽器に行ってきます！

>>430
あっ！
「スペルは知らん」のバカおっちゃんだ

馬鹿にも程があるな。

>>425
遅レスですが、バード・ギボンズ作品集やベートーヴェンの
交響曲第6番のリスト編曲も良いですよ。

バード・ギボンズとブラームスは、グールドのアルバムの中でも
特に評判良いです。

>>433
ほんとですね・・・

グールドは紙パッケージのを買ってそれでお腹いっぱいだな。
ひたすらそれだけ繰り返し聞いてる。
81のゴルトベルグは眠い。

>>434
あー、特にブラームスは本当にいろんな人がいいって言う。
まだ聴いてない、というより今ゴルトベルクを含め数作の
消化吸収で精一杯。これ以上手を出すと感激死しそうなので怖い。
感激もほどほどが良い。

俺はハイドンのアルバムが好きかな。
あとビゼーの半音階的変奏曲がオヌヌメ！

聴いたことがる曲や耳なれている曲を選んで聴きくらべてみると、グールドらしさが良くわかるのでは？

ベートーヴェンのソナタはホロのが好みなので、自分にはグールドさんの３大ソナタは乾燥気味でちょっと…。
それはそれで笑っちゃうほど楽しいんだけどね。

>>425
けんか腰なモーツァルトも楽しいYO！
それと意外な名演スクリャービンもお忘れなく。

この速さなら言える
グールドの熱情大好き。本人は嫌いなんだろうけど

シェーンベルクのコンチェルトはすごい。無調ものは、グールド以外
聴けない。

たしかにグールドが弾くから聴くけど、無調は好んで聴けましぇん。
共感覚を持ってる人にはスバラシイ世界が見えるんだろうなぁ。うらやましい！

>>442
まったく同意。
得体の知れない美しい生き物が蠢くよう。
いったいグールドって何者？！と、聴くたびに思ってしまう。

キラキラしてるよね！

グールドのシェーンベルクは、なんか、気迫みたいの感じるな。
歌曲は、逆に、馴染ませる感じ。どちらもすばらしい。
何回も聴いているけど、いつも新鮮な感じがする。

こないだ、グールドのオススメ作品を訊いた者です

沢山のご意見有り難う御座います！＞＜

大変参考になりました。アリガトー♪
o(^-^)o

>>442-446
畏らく、あなたがたはグールドの本質の中核を深くえぐっている

グールドの告別の音源ってないよね？
好きだって言ってたくせになんで録音せずに死んじゃったんだorz

廃盤だったはずのゴールドベルクのＤＶＤ、最近ショップで見かけるんだけど、
何かあったのかな？

他界なされてから25年のメモリアルで再販？

出てくれるのはありがたい。プレミア付いてるのはムカつくからね。

ブラジル製の？

グールドね・・・

ですが、何か？
↑なんかこういうヤツって、くだらねー。(笑)

>>455
何か？

何も。

ttp://www.sa-cd.net/showtitle/4774
孤独三部作SACD化

>>458
予想外

孤独三部作って、グールドの演奏、入っての？
英語がわからねえとダメだよね。

NHK-FM 「教授の愛したバッハ」 坂本龍一 浅田彰＠ラジオ実況板
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/

2007年 8月10日（金） 午後11:00〜翌日午前1:00 （120分）

真夏の夜の偉人たち 第五夜

「教授の愛したバッハ」

坂本龍一 浅田彰 小沼純一

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6

>>461
ちょｗｗ聞き逃した！！
誰かうｐ頼み申す

24時台少し聞き流したが、お気楽な雑談ってとこだろう。
坂本氏が他2人をゲストに招いたという趣向らしい。
無伴奏Vnのシャコンヌや無伴奏Vc1番プレリュードなど紹介してたかな
昔の坂本浅田の対談少し賢しら気だったと記憶していたので
グールドについて今の二人の本音聴きたかったが23時台でやったようだ。

24時台後半は坂本氏の｢想い出深い｣フルベンのマタイのコラールかけたり
(一番有名なコラールだが)、構成上当然なんで、フーガの技法の噺で
ピリオドのビオール演奏(フレットワークかな)を紹介していたが、
3人とも出し惜しみって事もあるまいが凡百なコメントで時間つなぎの感もした。
最後はグールドのごるとべるくの81年版のアリアと謂うお決まりで終了

単なるネタ放送じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

指揮者になって欲しかったな
アシュケですら指揮者なんだから

若い頃のをみると指揮棒持たないタイプだったのかな

そういや、ワグナーのシグフィルドイディルの指揮について
冷たい批評をされてたんじゃなかったっけか。誰だっけ？

指揮者として専門教育受けたわけじゃなし、
まだまだルーキーだったんだから拙くても当たり前じゃないか？
生きて腕を磨いて馬鹿な評論家にガツンと一発食らわせて欲しかったね。

解釈が独特だから腕はともかくピアノ以上に賛否が激しくなりそう。

左で振るしね。

オケの人びとが大変そう。(^^;)

実際とても大変だったんだと。そんなもんなんか。
それと時々、音楽を指揮しているというより、音楽に合わせて
振り付けをしている状態になり、楽団員は室内楽の時のように
お互いの目配せで自分たちを指揮しないといけなかったと、読んだ覚えがある。

シベリウス聴いたら少しは涼しくなるかなと…
まったり聴きほれてしまいもうした。
いやん！気だるい午後だわ。

>>472
誤爆乙

>>473
誤爆乙

>473さん　もちろんグールドのシベリウスです。
ここはグールド板だから、わざわざ書かなくてもわかるかと思っちゃって。
説明不足でゴメンなさい。

>474さん　ご理解いただきありがトン♪

>>473
無知を恥じ入るばかり
失礼

実は、グールドってCD３枚くらいしかなくて、、、
シベリウスの何？

マル>>474
バツ>>473

アンカーまで間違える始末

グールドのシベリウスはたぶんこれだけ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8B0
DISC 2のほう。

サンスク！

ほーー驚いた
これは是非聴きたい

皆さん大人のご対応ありがとうございます。
こういう交流ってなんしか嬉しいですね。

クラ板きってのパート名スレだからな

たまにグスタフ・レオンハルトヲタが荒らしに来るけど

パルティータ第二番のシンフォニアが何度聴いても痺れる。たまらん

そんなあなたに
http://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

チェンバロよりピアノが好き。
クラシック＝エリートなんて風は嫌いだなぁ。
ジャンルやプレイヤーの違いも含めて、ただ楽しめばいんじゃないでしょか？

それにグールドは、すぐ側まで来てくれる感じがするから好き。
ふんぞり返ってないくせに「どーだ！」って子供みたくえばるとこや、
いたずら好きのおちゃめなところも大好き。

>483
おおぅ別テイク？かと思ったらなんだこれｗ楽しそう

>>484
ｺｶﾞｯｷｰが荒らしに来るからそう言うことは言わない方が良いｗ

あい。
気を付けまし。(*_*)＼

グレンがゴルトベルクの録画の時に最初のアリアで撮影後に
わざと足組んで弾いてみたんだけど見えた！？
って嬉々として訊いたって話を読んだが
確かによく見てみると最初右足を左太ももの上に乗せてて、弾き始めて40秒くらいですぐ右足を戻してるね
そんくらいで戻すなら最初からやらなくても・・・

だがそれがいい

ああいうのも目立ちたいパフォーマンスなのか天然なのか。
わざとらしいと嫌う人もいるが、天然の部分もかなりあったと思う。
売らんがための自己演出については、かなりあばかれてきてるけどね。
練習をしない天才とか心で演奏して練習したとか、
ああいうのってはったりの要素が多くて、
実はものすごく練習、しかもfinger tappingみたいな地味な練習をものすごくしてたとか。
こういう練習法やレパートリーに関しても、実は師のAlberto Guerreroの影響が強かったとか。
Alberto Guerreroがもっと長く生きてたら、こういうことも知られてて、ここまで伝説化されなかったかも。

創造的嘘を自ら楽しんでいた気配はするね。

>>486
ガッキーの降臨なら、俺は大歓迎

>>488
結局見えてなくて無駄な努力だったって奴？
自分もどこかで読んだ。あんなカットがもっとワンサカ
残ってるんだろうな。チビチビ小出しするんだろうな。

グールド？
ああ、キムタコが好きなピアニストでしょ

キムタコってなんですか？
ショスタコならわかるんだけど…

>ああ、キムタコが好きなピアニストでしょ
ﾏｼﾞで？
俺なんかグールド嫌いになりそう・・・

昔のドラマの中での話だろうが

そんなことで嫌いになるようなやつにはどんどん嫌われてかまわんと思うが

ルプーもいいね
>ブラームスを聴き比べて

１枚あたり200円のグールド箱(80CD)
既に半分近く持ってるけどポチってきた

>>500
犬のだよね。今ｶｷｺしようと思ってたw
やっぱり予約するよな

>>500
すごいね、情報ありがとう。
俺のようなグールド初心者にはすごくありがたいセットだ。

最近大量に買ったばかりなので悩む・・・

DSDデジタルリマスタリングされた最新のヤツなのかなぁ
紙ジャケとどうかぶってるのかがよぅ分からん
てかHMVのプロフィール、WIKIPEDIAから丸パクリやんけ

>>501
犬っていうからビクターK2から出るのかと思って探したじゃないか！

犬セット、俺もどのマスタリングが使われているかが気になる。

ところで、新録ゴールドベルクのアナログ録音はなじめなかったよ。
SACD盤はデジタルの音を研ぎすましたような音なんでしょうか？

音質は気になりますが、この手軽さとお値段には抗いがたい。
即ポチリました。

犬って何？URL貼って

犬＝ＨＭＶ(Hls Master's Voice) Victor系レコ会社のネット通販のこと。
SPホーンスピーカーに小首と耳傾ける犬のマークはご存じ？
http://www.hmv.co.jp/

ついでに

http://www.hmv.co.jp/news/article/708200103

>>96
>グールドコレクション、CD２０枚で１５０００円って安すぎじゃないですか？誰か買った人いますか？
>HMVで今、安くなってるので迷い中です。
この人、結局買っちゃったのかなあ・・・

どうせならグルダの全集だしてくれ

VICTOR系っていうかグラモフォン系だな

すげえ

80枚

しかもやすい

これは買ってみる
すごすぎ

オイラも注文しちゃった。たぶん、全部持っているけど。
オリジナルジャッケットってとこに惹かれますが、音はどうなんでしょうかねぇ。
GGエディションよりイイのかしら。

>>500
フランス組曲とか連盤でＣＤになってないしなんか雑だなぁ。

ちなみに、Youtubeなんかで流れている映像って、かってのLDの映像ですか？
これ、DVDで欲しいッス。

信じられんような全集が出たな。
しかも、オリジナル・ジャケットの紙ジャケじゃないか。
びっくりだよ。
しかも、安い。

これってLPのカップリングを再現してるんだね
バッハのコンチェルトとか、LP同様、一部ダブってるのもある
もしかして発売順もあわせてるのかな

こういうの売れるんだろうな
そりゃそうか俺みたいなのでも買う門な

まぁありがたい話ですわ

LPの再現だと８０枚だけど一枚あたり３０分から４０分なのかな？

時間は書いてありましたねスマン

あっ！
夕べは単品で16,345円だったのに
マルチバイで17,395円になってる！！！

>>522
最近の犬は姑息だからなｗ

2/3インベンションは印象に残らなかったが、ゴルトベルク変奏曲（デジ）は
良かった。あとイタリア協奏曲も。

>>522
なぁにぃ〜
頭きたから見送りだ
取り合えず

なんだこの売り方は。
姑息杉。おいらも見送り。とりあえず。

フランス組曲とかジャケットもすごくよかった
特に最初のゴールドベルクのジャケは中々思いつかない良いデザインでは
ちょっとブルーノートぽいと思うのは私だけでしょうか？

>>522
ヒント： ダブルポイント適用

>>528
残念、昨日16,345円だったときから既にＷポイントだ。


なにがヒント：だよ。プっ。

　　　　　 ∧,,,∧
　　　　 （・ω・｀ ）　スマンカッタ・・・
　　　　　/　y/　ヽ
　━(m)二フ⊂[_ノ
　　 　 （ノノノ l l l ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
　　　　>>528

>>529
>残念、昨日16,345円だったときから既にＷポイントだ。
昨日16,345円だったとき、分類はCDではなく何故かothersだった
WポイントはCD、LPに適用されるので昨日の段階ではWポイント対象外

結局、昨日注文しても、今日注文して1000円分のポイント貰っても、あんまり差はない

グールドBOX凄すぎﾜﾛﾀ

別にファンじゃないけど買うわ

最近グールド知ったばっかりなんだけど
>>509の買えば他何にもいらん？

>>531
昨日からＷポイントだったよ
オレ、せこくポイント計算したから覚えてる

マルチバイにはなってなかった

>>534
注文履歴を見てみれば
Wポイントになってない筈

ちなみに俺は19:38に注文したけどWポイント対象外

金額の横に○２ってあったらダブルポイントだろ。
昨日カートに入れて今日ポチッたおれは16345円でダブルポイントになってるよ。

お前ら中に詰まった偉大な演奏に比べたらポイントなんて鼻糞みたいなもんだろう・・・

多少値上がりしたか知らないがポチッてきたぞ。
26円/枚だろ、気にするな。

wikiによると、、、
＞グールドは、金銭にはあまり興味が無く、収入は多くを友人、知り合いの行っている慈善団体などに寄付していた。

534じゃないけど、注文履歴確認してみた。
￥16,345でWポイントになってるよ。
たしか0時くらいにポチった。

>>535
あら、残念
23時過ぎにみたときはＷポイント16,345円だった

ていうか、犬いい加減すぎ

>>538
小学生か、お前は

>>537
演奏だけでなく装幀等の規格全体も素晴らしい。
４万円でも触手が伸びる。

>>541
じゃあ思い切って４万出せよ

昨日注文したけど、Ｗポイントついてないみたい。
やっぱ、商品がothersの分類になっていたのかも。
ということで、今の値段で問題ないのでは……

グールドというのは、フルヴェンと並んで商品価値
高いと思うので買って全く損はない。たとえ、全部
もっていても、オリジナルの曲の収録とかＬＰに準
じているとすれば、それなりの価値はあると思う。

8/8から全予約CDダブルポイントだから、
言ったらつけてくんないのかね

気になって確認したら俺もＷポイントついてない。
得したと思ってただけに、なんか損した気分だ。


orz

>>544
最初それに気付かず、途中で「予約ダブルポイント」に気付いたんじゃないかな。
クレームくると不味いんで、ダブルポイント分値上げしたと

自分も即ポチ組だけど、1000円やそこらどうでもいい気がする。
それくらいこれはコストパフォーマンス高杉！
（ただし最新リマスターじゃないと思う。以前の使い回しかと。）

>>540
♂３０才・・・

円安価格に戻したんじゃないのか？

まーいーよ。
素晴らしい演奏と作品に比べたらはした金だ。
俺は3万でも5万でも買ってた。

26円/枚・・・・

>>548
ごめん。意味が分からない。

>>546
なるほどねぇ 犬いい加減すぎでワロタ
まあ塔に比べたらバカ安だしいっか

あ、18,395で叩いてた。
それで13円も違ったのか、失礼。

今日の0時すぎに注文したが16,345円＋ダブルポイントだった。
勝ち組だな。

うお〜！安杉。
金の問題じゃないけど買えないんだよなorz
しかし５５年のゴルトベルクのジャケ、３０変奏をイメージしたらしいが
すげーほしー。

この前出た国内盤の紙ジャケシリーズを買い揃えた香具師・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

この前の紙ジャケ買って、売って、また80枚買い直すセレブですが、何か？

>>555
セレブなのに売るのかよｗ

>>556
スルーでOK。釣りだから。

なんか勢いで買ってしまったが・・・・・・

バッハ・ベートーヴェン・ハイドン・ブラームス・シェーンベルク等々
sony盤で集めてたのに・・・・ｗ

うれしい悲鳴だな

うれしくねーよw

他スレでも話題になってるけど、手持ちのグールドCDを手放す人続出で、組合は
グールドの在庫大量に抱え込みそうだね。買取価格も下がるだろうから処分するなら
早いほうがいいよ。

>>516
それもあるし、DVDで出てるやつのもあるし
LDのGGコレクションをDVDでよこせってのは大分前からこのスレでも言われてる

>>533
ショパンがないし、俺の好きな晩年TV用に撮ったcontrapunctusがないし
これ以外何もいらんというほどまではいかないかと

最新DSDデジタルリマスタリングかどうかって話
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000649
これが初CD化でこのBOXではDISC38ってのがそれっぽいから多分全部DSDデジタルリマスタリングなんだろうな
ディスクは多分やっすいメディアでプレクとかでエラーチェックするとC1エラーが多発しそうだが・・・

ラ・ヴァルスは収録されとるの？

オリジナルジャケ眺めて昔偲んでうっとりして数枚聴いて終わりそうな
予感もするが、US発売順てのもこれは結構良いと思う。
因みにパルティータの5,6番はモノだったが日本コロンビアLPでは全6曲2枚組発売
だったのでステレオ録音の他曲と妙に違和感があって残念だった。

33枚目のジョン・マックルーアとの対談は米コロンビア盤は確かLP2枚組だったが
CD1枚に納まるのかいな？
The Concert Drop-Out . Glenn Gould In Conversation with John McClure (1968)
歴史的な意図的コンサートドロップアウトの述懐記録として重要だろう。
翻訳本は出てるんだろうか？　誰かおせーて呉れ。
畏るべき早口と関係代名詞続出でまともに聞き取れなかった。

音質は>>563氏のいうようにさして期待は出来ないが
ブリ並みと考えれば腹も立つまい。
聴いてみる迄は、早まって大事な所持モンを手放さないように

>>564
ないな

この廉価版ボックスはソニンの市場調査か？
各国のグールドのコアファン確認の…。

もしそうならば、Blu-Rayパッケージのハリウッド以外の音曲目玉を諦めて、
LDコレクション�Tと�UをDVD化する構えに入ったとも感じられるがさてねーw

昔 LDコレクションのDVD化について声を大にして叫んだ男だが
今もって意は変わらない。

�TについてはORCとかなんとのスキャナー不備で�Uのみ揚げたが
昔の記録が残っていたので良い機会なので再度掲げソニンの自戒を求める。

THE GLENN GOULD COLLECTION �U
DISC 1/Vol.1
Side 1
プログラム13「ゴールドベルク変奏曲」
�@イントロダクション：ブルーノ・モンサンジョンとの対話　（6：23）
�Aバッハ：ゴールドベルク変奏曲BWV988（全曲）
　　グレン・グールド（ピアノ）
　　　GLENN GOULD，Piano

続
Side 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プログラム14「バッハをピアノで弾く理由(わけ)」
35バッハ：コントラプンクトウス第1番（「フーガの技法」EWVlO80より）（5：08）
36ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　（10：38）
　以下の抜粋を含む
　小プレリュード　ニ長調BWV936
　ヴァイオリン・ソナタ第4番ハ短調BWVlO17より第2楽章　アレグロ
　バッハ：半音階的幻想曲（「半音階的幻想曲とフーガ」BWV903より）
37第1小節〜第47小節　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3：19）
38ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（1：46）
39半音階的幻想曲（第47小節〜第79小節）　　　　　　　　　（3：23）
40ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（9：17）
　以下の抜粋を含む
　イタリア協奏曲BWV971より第1楽章．　　　　　　−
　パルティータ第6番ホ短調BWV830より第5曲　サラバンド
　平均律クラヴィーア曲集第2巻よりフーガ第3番嬰ハ長調B�Y�W872
　フランス風序曲口短調B�Y�W831より第10曲　ジーグ
　パルティータ第5番卜長調B�Y「V829より第1曲　プレアンブルム
　パルティータ第1番変口長調B�Y�W825より第1曲　プレルーデイウム
　パルティータ第2番ハ短調BWV826より第6曲　カプリッチョ
▼バッハ：パルティータ第4番二長調BWV828（全曲）
41第1曲　序曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4：54）
42第2曲　アルマンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：40）
43箭3曲　クーラント　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　（3：08）
44第4曲　アリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：14）
45第5曲　サラバンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：14）
46第6曲　メヌエット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：19）
47第7曲　ジーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：28）

48 エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

続2
DISC 2 / Vol.2
　　Side l
　プログラム15「フーガの技法をめぐって」
　　�]�X．AN ART OF THE FUGUE
�@バッハ：バッハの名によるフーガ　BWV898より　　　（4：24）　
ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�A「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第9番ホ長調BWVV878より（6：25）
　 ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�B「平均律クラヴィーア曲集」第2巻よりフーガ第9番ホ長調BWV878（5：07）
�C ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（1：19）
�D「3声のシンフォニア」よりシンフォニア第1番ハ長調BWV787 （0：50）
�E ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：17）
�F「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第22番変口短調BWV891より（2：40）
　　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
�G 「平均律クラヴイーア曲集」第2巻よりフーガ第22番変口短調BWV891（2：55）
�H ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：31）
�I「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より前奏曲とフーガ第19番イ長調BWV888（2：33）
�J ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（8：27）
　「フーガの技法」BWVlO80より
�K コントラプンクトウス第2番　　　　　　　　　　　　　　　（2：17）
�L コントラプンクトウス第4番　　　　　　　　　　　　　　　（2：53）
�M コントラプンクトウス第15番　　　　　　　　　　　　　　（12：20）
�N エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

先輩方の意見を参考に…
１.既に持っているCDを手放なさない
２.とりあえずBOXを買って全部聴いてみる
３.特に気に入ったのだけ、他の方が放出されたCDからお安くGET

そしてLDのDVD化を待つ！
25年メモリアルなんだから、ソニもみすみすこのチャンスを逃がさないことを期待！

>>571
>２.とりあえずBOXを買って全部聴いてみる

「とりあえずビール」みたいにさらっと書いてるが・・・

外国製の紙ジャケって日本製ほどしっかりしてないのがあって
ガマグチみたいにポッコリ膨れたり接着面が剥がれるなんて代物があるけど
これは大丈夫なんだろうか？
他のオリジャケシリーズでクレームが出てないようなので問題なさそうだけど・・・

この安売りは、今後グールドのＣＤは全てSACDハイブリッドになります
ということ?・・な〜んて妄想してしまうな〜。
中途半端な旧バッハ紙ジャケＢＯＸを\８ｋでよだれ我慢して買ったのも
遠い記憶・・・・。

８０枚のうち半分位は持っている人が多いのでは？俺もそう。注文してしまったが後悔はない。８０枚を最低３回は聴きたいな。何年かかることやら。まあうれしい悲鳴だ。

>>575
グールドは聴き始めたばっかりで、5枚ぐらいしか持っていません。
これから色々と購入しようとしていたところなんです。
まさに渡りに船。

このＢＯＸは怪しい！買うなという意見は皆無か？

ほぼリリースされたCD＆DVD全部持ってるから買わない。
コレクション�T＆�Uを早くDVD化しておくれソニ。

俺、LDとDVDで二つ持ってる映画とかあるけど、LDの音が好み。
どこかLPとCDの差に通じるものがある気もする。

これで、しばらく何も買えん。

犬のトップからグールド箱の情報が消えてる
24時間HOTランキングからも消えた
週間予約ランキングでは1位のままなのに

商品取り扱い自体は消えてない模様

続3
Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　�]�Y.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
�Oスクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
�P1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
�Q2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
�Rシェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
�Sシェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮
23R.シュトラウスについて語るグ←ルド　　　　　　　　　　　　（7：59）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　Rシュトラウス：交響詩「英盤の生涯」作品40より
　4つの最後の歌より「夕映えに」
　明日の朝作品27−4より
　ひそかなる誘い作品27−3

続4(完)
24ヒンデミットについて語るグールド　　　　　　　　　　　　　（4：06）
　ヒンデミット：トランペットとピアノのためのソナタ
25第1楽章　全力をあげて　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：04）
26第3楽章　葬送音楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8：29）
　レイモンド・クリセラ（トランペット）
27さらにシェーンベルクについて　　　　　　　　　　　　　　（8：19）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　シェーンベルク：8つの歌曲作品6より第1曲「夢の人生」／第4曲「捨てられて」
　5つのピアノ曲作品23より第1曲ひじょうにおそく
28シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　メヌエット（トリオなし）（1：35）
29エンド・タイトル
　 グレン・グールド（ピアノ）
　
　　　[＊映像の出自を一部割愛]

あーあ、20枚のボックスこないだ買ったばっかり・・・完全に負け組だな。
今度のも予約したけど。あーあ。

>>584
まだ最終的な判断には早いと思うよ。

>>565
まだ六本木にWAVEがあった頃(1990年位だったかな)、グールドの
国内版CDを1枚でも買えば、Glenn Gould,Concert Dropout(1968)
のCDがただでもらえるキャンペーンがあって、もらいました。
そのCDには、故三浦淳史氏のたいへん興味深い試訳本が付属で
ついていて、助かります。
自分もそこそこ英語ヒアリングできると思うんだが、グールドの
喋る量と速度は凄まじく、とてもついていけない。

そのCDってグールドのトークっていうこと？
それを三浦氏が全訳？

クレンペラーのレガシーが出たときにARTでない初期盤を一斉放出して死ぬほど後悔してる奴が
やまのようにいるしな。売り急ぐのはバカ。

>>587
グールドとジョン・マックルーアとの対話ですね。
中盤以降、ちょっとだけどピアノ演奏も入ります。
ベートーヴェン5番冒頭とか、エンペラーコンチェルト
とか・・・。
記憶違いでなければ、ポップス歌手ペトラ・クラーク
のこととか（好意的意見）、ビートルズに対する批判
(これは確実に入っていた）なども録音されています。
三浦淳史氏による全訳です。字が小さいので、日本語
でも読むの疲れます。年のせいもあるけど。

どうもありがとう。面白そうな内容ですね。

>>584
モノクロダサダサジャケットのCDを漁ったおいらより全然マシ
国内版のモツのピアノソナタ全集を8000円も出して買った俺はアホかと

予約ランキングからもグールド箱、消えたね

>>591
いやそうでもない。
ユニオンあたりはなぜか妙に国内盤の評価が高い。
二束三文と思っていた国内盤を、そこそこの値段で買い取ってくれる。
手持ちのグールド関連のCDを全部売却すれば、実質、数千円の負担で
今回アップグレードアップできると思うぞ。

俺の友人も国内盤信仰者。特に根拠はないが外国製より品質に優れるはずと言う。
ちなみに彼はトヨタ車信仰者。

俺はライナーノートを読むのが好きだから国内盤で揃えたんだが…
特にグールド自身の解説なんか面白い!!あとモーツァルトのソナタ集みたいなライナーも面白いと思う。
これライナーついてるのか？凄まじい厚みになりそうな気がするが…

俺は音だけでいいからライナーは要らない。紙ジャケも不便なので要らないけどがまんするか。もちろんオリジナル・ジャケットなどどうでもいい。

完売しましたって出てるな。
まぁいいっか。。。

>>597
>完売しましたって出てるな。

昨日の注文が、ここ10年で俺がした最良の決断だったことが証明された。

>>597
発注していた分が、予約で埋まったんだろうな。限定ではないので、
おそらく再プレスになると思う。ただし、追加発注の入荷は遅れるし、
値段も変更の可能性がある。

もっとも、石丸あたりがたっぷり仕入れているはずだ。
店頭で買えると思うから心配してない。

>597
今観たら普通に売ってるよ。
まあ、こんなときはまたすぐ
売り切れになったりするもんだが。

>>600
カートに入れると出る。

>>600
ショッピングカートに入れられなくなってる
発送可能時期が「発売予定」？

「発売予定」になってるような・・・

「発売予定」になってるね
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2592138

海外だとどうなんだろう、と参考にJPCを今見ると
9月7日リリース予定で199.99ユーロの価格設定になってる。
今日のレートで3万1千円超えるからそんな安くないね。
むしろ塔の値付けが正当で犬は価格設定間違ったんじゃないか、という気もしてくる。
これで予約者全員いったん強制キャンセルになったら泣くけどｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

CD Glenn Gould Comp.original Jacket Collection
ピアノ作品集 出荷予定日: 2007年09月25日
1 ￥17,395 ご予約受付

へへへ、ちゃんと届けー

まあ結局昨日のうちにポチらなかった人はそれほど欲しくもないってことなんだから
無駄金使わずに済んだと感謝しろよ。

廃盤にして、値段つけなおすのが犬クオリティ

>>607
とりあえず今メモっとくわ。

グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）
　　　マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥17,395
　　　　　　　　　　　　　　　割引金額: ￥5,800

　　　　　　　　　キャンペーン税込価格: ￥17,395
　　　　　　　　 インターネット税込価格: ￥23,195

　　　　　　　　　　　　　　　　※ダブルポイント付き

発送可能時期: 発売予定
リリ−スが確定次第、ご予約を開始させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　08/22(水) 22:53現在

しまった！昨日、このスレ読んだときにすぐにポチるんだった！
ガッついてない証拠に、ほら、一呼吸置いて、とか考えてる場合じゃなかったよ！

>>609
安心しろ。間違いなく注文していた奴らは、もれなく全員、強制キャンセルになるから。
そして、再注文する時は、改めて再設定された金額で販売されることになるよ。

完売かあ・・・
オリジャケに興味なくて迷ってたから、なんかホッとした俺がいる

次は、オリジャケじゃなくていいから曲集ごとの収録で
もっと枚数減らした激安BOXを企画してください、SONYさま

ちょっ、売り切れって何よ。買おうと思ったのに…

また出ないんですかHMV…

>>610
それは通らないでしょ。品物が無いわけじゃないんだから。
値段の付け間違いって言い訳も出来ない状況だし。

塔は「販売していません」となってる

まえにブーレーズの2001年ザルツブルクライブが出たときには一回売り切れになって
あとでまた数時間受け付けた。常時リロードしてれば買える可能性はある。

>>609
俺もだ
全速力でポチるべきだった

いや、ＨＭＶは復活するから。

1955のゴルトベルクって日本ではしばらくして廃盤になったでしょ。
日本で今みたいな人気が出て来たのっていつぐらいなのかな。
自分の記憶では新録＆死亡のころからだと思うんだけど。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/708200097

ここからウィッシュリストに入れると、「廃盤」となってたｗ
カートに入れようとすると「完売しました」と出る

これは完売じゃなくて発売延期だろ。どう見ても。
クラシックニュースからも記事が消えてるし。

日本の紙ジャケ第3期が売れなくなるからな。

発送可能時期: 発売予定
リリ−スが確定次第、ご予約を開始させていただきます。

HMV HPより

要するに仕切りなおし

全員、強制キャンセル
　　　↓
リリ−スが確定次第、予約を開始

じゃね？

>>621
それは確実にあるだろうな
ソニークラシックスの日本ページ、欧米ページにも全く今回のBOXSET出てないし

いや、ドイツのページにはずっと出てるよ。
発売も以前から９月７日ってなってる。

http://www.sonybmg.de/artists2.php?iA=7&artist=377198&product=88697130942

オイラのアカウントには、
　　処理中、出荷予定日9月07日、\16,345になってるけど。

俺のは９月２５日出荷予定。

販売されているのにも関わらず、廃盤と言い張って強制キャンセルを迫る　→　経済産業省
国内業者が販売しないように圧力＝ＥＵの輸出の妨害　→　駐日欧州委員会代表部

>>626-627
なにこの混乱？

上のレスの流れをここ数日分読み返せばよく分かるが

20日→出荷予定日9月7日。
16,345円（受付当初ダブルポイントなし。22時過ぎくらい？にWポイントつく。）

21日→出荷予定日9月25日に変更。
価格も17,395円に。ダブルポイントつき。

22日→午後になってHPトップから消える。
カートに入れられず「完売」表示。商品ページでは「発売予定」になる。

なお、これも混乱してるが、20日、21日どちらも単品キャンペーン価格。
（マルチバイでも単品でも価格は同じになる）

>>630
ちょっとまて。21日はマルチバイ価格表示になっていたぞ。それで止むを得ずエラートのムラヴィンボックスその他をいっしょにぽちったのに。必要なかったのかー？？

>>631
どうやら必要なかったってことだね。
まあ、いろんな意味で、二重三重に混乱してるよ。

いやはや・・・

>>631
うん、21日はマルチバイにしないと17,395円では買えなかったよ
昨日になってマルチバイでも単品でも価格が同じになったけど
もう完売で注文できなくなってた

注文できたんだから良かったんじゃない

俺は昨日マルチバイにしなくても17,395円になってて慌てて、バッハのオルガン2枚
を削除して、一呼吸置いたらなぜかグールドも買う気が失せてそのままキャンセルした。
ＨＭＶの対応としてはちょいといい加減だね〜。

これで全員、強制キャンセルにでもなったら目もあてられない。
そうならないことを祈るよ。

要するに、相当、注文がきたってことなのかねぇ。
それとも、ただの間違い？
9月7日にならんとわからんと言うことか？

ちなみに、完全にHPから消えたね。朝方は、あったんだけど。

見切り発車というのはこのことですか？

>>509のページならまだあるよ
相変わらず完売になってるけど

>>634
いや表示はマルチバイ価格になってたけど、
実際にカートに入れるとそのまま単品で17,395円で買えた。
犬の表記上のミス、というかわかりにくい表記だった。

塔のHPでも商品ページが消えてる。考えられる可能性としては
1.ヨーロッパも含めて発売延期（いつリリースされるか現時点で未定）
2.さる方面、はっきり言っちゃうと日本のソニーから「圧力」がかかった。

1なら気長に待てばいいが、2の場合だとけっこう厄介、つかマジでヤヴァイかも。
未聴スレ住人なら知ってるだろうけど、これまでも同じような例が何度もあったからね。

>>630
俺は16345円で出荷予定は9/25なんだよな。
値段はカートに入れた時点、出荷予定は発注ボタン押下時点で決まるから。

【想定されるケース】
Ａ．9月7日に届く　（残りは9月25日）
Ｂ．全部9月25日に届く。
Ｃ．届かない。「大人の事情」で大幅に遅れる
Ｄ．強制キャンセルされ全てが白紙に戻る

なんか春のGENESIS BOXのときみたいになってきたなあ。

>>645
その件についてkwsk

この掲示板見てびっくりしたんだけど。一枚２００円程度で
ブックレット付、何かの間違いじゃないか？仮に中国の
粗悪工場で作らせても採算つかないだろう。

そういえばHMVって日本事業からの撤退が囁かれてるし、
出血赤字の大放出初回発注限定プレゼントって事も考えられるな。
普通なら激安だって言っても３万強でトントンか少し赤字。
４万強が妥当だろう。カートに入れて予約できたユーザーって
超ラッキーじゃないか。

>>647
>カートに入れて予約できたユーザーって超ラッキーじゃないか。

てか、それも無事に出荷されればの話なわけだが。

カートには入らないけど、ウィッシュリストには入るんだよね・・・どういうことかなＨＭＶ．．

http://www.hmv.co.jp/news/article/708200103

20日のニュースでアナウンス
→wktkしつつ予約しに行ったら一瞬で完売ｼﾏｽﾀってどーゆーこと？

泣くわ

犬をかわいがってきたみちょらーへの犬の恩返しだよ。
ここにだけこそっと教えに来たし、買えたのもほとんどはこの板の住民のはず。

なおなお未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185108372/

>>651
んなこたーぁーーない

誰か犬に問い合わせた人いるの？

この度、ご注文いただきました『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』につきまして、
取引先の(株)ソニー・ミュージックディストリビューションから価格変更（大幅な値上げ）の通告があり、
ご案内致しました価格で販売することが出来なくなりました。

つきましては、たいへん申し訳ございませんが、今回のご注文はキャンセルとさせて頂きます。
なお、(株)ソニー・ミュージックディストリビューションは、
値上げの理由について、「海外からの価格変更通達により」としております。

正しい価格の『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』についての情報は、
近日中に弊社サイトに掲載する予定で御座います。

今後ともHMVを何卒宜しくお願い申し上げます。

失望した

うーむ、やはり「さる方面」からの圧力だったか･･･

おまいら、「さる方面」に対して不買運動おこしても俺は許すw

>>654
俺のところにも来たぞ。
やっぱり糞ニーの横槍が入ったな。
もう、糞ニー国内盤は一切買わん！

そんなに心配しなくてもいいよ。真っ先にポチッた香具師。
以前チェリボックスが価格の記載ミスで22000円が11000円と表示された
期間に発注した香具師は、11000円で買う事ができた。
インターネットショッピングは、ゼロがひとつ少なくても、
記載された値段で売らなくちゃいけないという判例も出てるし。
真っ先にポチッた香具師は勝ち組み。再発の時は３マンになってる可能性大。

と書いたら>>654のメールが来た・・・orz

＼(^o^)／

ググったら、(株)ソニー・ミュージックディストリビューションって日本の会社だな。
てことは、「海外からの」ってどこだろう？

次正式に発売される時は\35,000くらい？

ダブルポイントとかでギャーギャー言ってた頃がピーク

オマイらbioとか使ってないだろうな
あれ見ると虫酸が走るんだよ

冗談が本当になった。ショック！こんなこと許せるのか！！

これ一方的にキャンセルされる法的根拠あるの？

ゴネるつもりはないけれど、ちょっと納得いかない。過去にも同じような騒動は
おこっている。たとえば、数十万の液晶テレビが一桁間違って表示されたケース。
こういうのは明らかに錯誤だ。キャンセルは当然だよ。

しかし、仕入れ値が上がったので、すでに結んでいた売買契約を
一方的に破棄できるものなのかな？

ＨＭＶの論理はうちは被害者なんです。悪いのはソニー。
だから、被害者であるＨＭＶはキャンセルする権利がある、
というもの。こんな論理が通るの？

てか、うちらは善意の第三者ちゃうの？
教えて誰かエロイ人。

>>666
クラ初心者だが
約款はないのか？

売買契約は「申し込み」と「承諾」により成立するが、
どの行為がそれらにあたるかだな

ポチることが「申し込み」だとするとやむを得ない
対して当該行為が「承諾」だとすると損害賠償の
問題が生じる

付言

おそらくポチることは「申し込み」なんだろうな
その場合、本件では件の広告がある以上(承
諾がない以上)泣き寝入りもやむなし
ということだと思うよ(売買契約が成立してい
ない)

>>662
上の方でも出てたけど、例えばJPCの199.99ユーロあたりは参考になると思う。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1484537

というか>>654のメール「海外からの価格変更通達により」が本当なら
海外通販サイトの価格も値上がるはずだよな。
しばらくJPCやAmazonあたり注目してみようと思う。
もしあっちの価格に変動がなければ、どうみても理不尽な理由になるからな。

3万でも安いだろ
これはいきり立ったチムポをどうしてくれるの！という消費者の心理を狙った自作自演
普通に3万で売るよりも効果絶大

いや3万なら買わねーわ

>>654の文面のメールに引き続き、↓の内容のメールが犬から届いた。
言ってることが、矛盾してるじゃん。この件、徹底的に追及するつもり。

.............

HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文頂きました商品に関して、
私ども取引先より廃盤／生産中止の連絡が参りました。
HMV.co.jpではご注文をお受けしてから、
取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが
下記「商品の詳細」記載の廃盤/入手不可商品については
入荷不可能なため、誠に勝手ながらキャンセルさせて頂きます。

この度は長らくお待ち頂きました上
取引先からの商品の入荷も不可能となり
大変申し訳ございませんでした。
何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。

契約は成立しているんじゃないか？こっちは口座残高など支払いのための準備を始めていたのに。金額の問題ではない。一方的に解除できないんじゃないか？

>>672
>廃盤／生産中止の連絡が参りました。

マジかよ！
そもそも物がないのか。それなら仕方ない・・・
しかし無責任つうか、人騒がせつうか、なんつうか。

>>672
それは入手不能→キャンセル時の犬のメール定型文だよ。
いつも同じワンパターンw

うさんくさいな

生産中止？

出るのか出ないのか…
てか、まともに売る気ないなら期待させるような広告出すなよ

>>673
もし契約が成立していないとすれば解除(それに伴う損害賠償)の問題は
発生しない
しかしこれは法的な問題であり道義的な問題は全く別

ましてお詫び広告?の内容に偽りがあったりしたらトンデモ話ではある

マルチバイの残りの二枚はどうなるんだ？マルチバイ割引なしで即発送か？確認しなきゃ

予約してたおまいら、自分のアカウントみてみろ
キャンセルどころか、なかったことにされてるからw

こら絶対にソニーから圧力だなｗｗｗｗｗｗ


犬は別に最初の価格でも利益出るから最初の価格を付けたんだからな。

>>680
キャンセルの注文は一番最後にまとまってるよ。
履歴の最終ページ見てみ。

>>678
>しかしこれは法的な問題であり道義的な問題は全く別

そこだよなあ。

おじけづいたなｗ
こんなことしてるから糞ニーとかﾁｮﾆｰと言われるんだよｗ

うちにも来た。
売れ行き見て、あわてて価格訂正だろ。
色気出しやがって。
グールドはぜんぜん悪くないが、ソニーはむかつくな。
家電の選択肢に入れないでおこう。

独ソニークラシカルでは予定通り発売するとしているのだし、
輸入業者である以上、独で売られるものが「入荷不能になりました」
っていいわけはおかしいよな。

まあ犬は発送まで契約成立してないというふざけたシステムだから
法的には問題ないと主張するのだろうけど。

まぁ価格改定大幅値上げ版がそのうち出るんだろうけど、絶対に買わないｗ

寡占はよくないんだよ

もともとユニバーサル系はＬＰ時代から輸入フリーなのに、
ソニーは外盤で出てるものでも日本では国内盤しか売られないものが相当多かったからね。
圧力はハンパじゃないんだろ。カラヤンの廉価DVDを入荷するだけでも相当な
軋轢があったようだし。

負け組のままが良かった・・・orz

この度、ご注文いただきました『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』につきまして、
取引先の(株)ソニー・ミュージックディストリビューションから価格変更（大幅な値上げ）の通告があり、
ご案内致しました価格で販売することが出来なくなりました。

つきましては、たいへん申し訳ございませんが、今回のご注文はキャンセルとさせて頂きます。
なお、(株)ソニー・ミュージックディストリビューションは、
値上げの理由について、「海外からの価格変更通達により」としております。

正しい価格の『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』についての情報は、
近日中に弊社サイトに掲載する予定で御座います。

今後ともHMVを何卒宜しくお願い申し上げます。

>>682
こりゃ失敬。頭に血が上ってたせいかうっかりしたよw

犬も被害者だと思うんで怒りの矛先はSonyに集中してたけど
犬の対応にもやっぱハラ立つな

残りの二枚は発送準備中でキャンセル不可になっていた。マルチバイ価格にはなっていたけど。
要らないCDではないからまあいいけど納得行かないな。釣られた感じ。
グールド80枚BOXのダブルポイント分くらいはそのまま付けてくれよな！！

>>691
激しくガイシュツ

この会社は、値上げ分以上に値上げしてくるだろうな。
マジむかつく。

客をコケにする会社　　It's a SONY

>>693
>グールド80枚BOXのダブルポイント分くらいはそのまま付けてくれよな！！

無理でしょ。

ソニーのベト６０枚組やストラヴィンスキーＢＯＸと同様の価格設定だったのが
欧州ＳＯＮＹ（墺太利ＳＯＮＹ）の価格設定見直しがあったというのは本当でし
ょう。日本発の商品でない限り日本国内だけが海外よりも極端に安価だという例
はマイナーレーベルを含めても稀有。
興味のない者として高見の見物状態でいましたが、落ち着くところに落ち着いた
感じがします。
皆さん、お疲れ様でした。

無体財産よくわからないんだけど
そもそも音源を持っている者・企業(＝権利者)
ているんだろ？

その権利者は流通の過程の全ての権利者足る
わけ？例えばその過程に別の権利者(権利を譲渡
された者)が出てくるとか？

それにしても今回は日本ソニークラシカルの圧力とかは関係ないだろうな。
単純に犬のバイヤーの交渉ミスを客に転嫁してるだけ。

だって国内盤は1890円/枚で、このボックスの値段が２倍になったってもともと競合できるような
価格ではない。１枚ずつ近所のCD店で買うような別の客層をターゲットにしてるんだろう。

ちなみに独アマゾンではいまでも245ユーロで受注してるし9/7発売とある。

音楽とかいわば文化的資産は広く解放・流通させるべきで
今の立法には不備がありそうだと思ったんだな

一部の権利者の気まぐれなどでユーザーがそれを享受でき
ずらくなっているとしたら立法の誤り

しかし後味が悪いな。なんか釈然としないんだよな。
もっともらしく、HMVはソニーに責任転嫁してるけどさ。真相は闇の中じゃね？
文章はテンプレの定型文をつかってるっぽいし、謝罪というより、ソニーが
悪いの一点張りで自分が被害者と言わんばかり。

よく考えてみ、被害者は俺たちだろうが！
ＨＭＶに猛省を求めたい。

今１ユーロ何円？

>>702
販売不能じゃないもんな。あくまで輸入も販売も出来る。当初の価格で売ったら原価割れするというだけ。
まあ今回は２日ほどでキャンセルメールが来たから実害はないけど、予約してる間はこちらはよそでより安く
買う可能性を奪われてるのだから、たとえ原価割れして損をしても入荷可能なら約束通り売るべきだな。
予約販売には価格変動リスクがあるのはあたりまえで、それを一方的に客に押しつけるのは公正でない。

エンドユーザーが馬鹿にされているという気がするな

塔の場合は変更後の価格が請求金額となる旨明記してるんだけどね。

注文の成立
注文手続きの最後に「購入する」ボタンをクリックし、注文番号が発行された時点で注文手続きの
完了となります（ヘルプ：注文方法）。

予約商品の注文
発売前に商品価格の変更があった場合は、変更後の価格が請求金額となります。
ご予約いただいた商品の発売日が大幅に遅れる場合がございますが、 発売無期延期・未定や商品
内容の大幅な変更の場合を除き、キャンセルはお受けしておりません。

犬ははっきり書いてないね。

塔で注文した猛者はおらんかね？

こういう例はどうだ？
家を改築しようと思い立ち、工務店と５００万で契約したとする。
ところが、いざ着工しようとしたら、建材が急激に値上がりしてしまった。
それを受けて工務店が工事を破棄を通告してきた。

「なぜなんだ？」と工務店に文句を言うと
「とても５００万じゃ採算取れませんよ」との返事。
「そんなことこっちが知るｶﾖ」と言うと、
「５００万じゃ資材だけで赤字。うちはむしろ被害者」と涼しい顔。

おいおい、こんな論理が通るのか？

「今回のご注文はキャンセルとさせて頂きます。」
って巧みに客に責任転嫁してるよ。
「ご注文」をキャンセルできるのは客だよ。「と」を入れたって、客の意思じゃないんだからおかしい。

「今回のご注文は取り消させていただきます」
とか
「今回の受注はキャンセルさせていただきます」
って書け。

と書いても、そう簡単に取り消せないぞ。
CDよりはるかにシビアな株の値段を明らかに間違えて売りに出しても、成立した買いの注文を
取り消せない。何億も儲けた例もあるじゃんね。

塔も昨日の時点で販売停止状態だったんだよね。
今は商品の存在自体が消えてるんだけど。
だから犬だけのせいじゃないような気がするんだけど、どうなんだろ。

>今は商品の存在自体が消えてるんだけど

これ間違えた。消えてなかったです。失礼。

>>708
常識的にはそうだけど、犬は発送時に契約成立と規定してるからね。
クレカでも発送までは請求されないし、客からのキャンセルも発送準備開始時までは
受け付けてるから、まあなんというかギリギリ極悪ではないとも言えるけど。

>>708
実は俺前から気になっていたのが「キャンセル」という文言
これ契約の解除のことではないんだよな

キャンセルって契約関係に入る前の概念のようなんだ
なかなか巧いんだよ

まあこんなことやっていると信用はなくすわけだが何しろ
寡占は強い
毎月の電気代に文句付けないだろ？それと同じ

ドイツｊｐｃでは１６８ユーロ（ex. VAT)＋送料１４ユーロ、Ｅ１８２×￥１５６計算で
約\28,400で入手可能。
犬が価格改定をしたらおそらくそれよりも少し高くなって\29,800くらいになると予想。
仏尼ではもう少し安価になるかもしれないが、９月１０日の新譜情報にもまだ出ていない。

絶望した！犬に絶望した！

>>712
が言うとおり

発送まではこちらからのキャンセルを受け付けるのも
その時点では契約が成立していないから
成立しているとしたら損害賠償請求権が犬側にある
という道理

>>708
俺５年前に家造って契約書があるから今度見てみる
ただその契約は「請負」で「売買」ではないな

そんな道理があるかぁ：：

無理が通れば道理が引っ込む　って感じだおぅ・・・

>>707
チェックしに行った時点で、すでに「販売していません」だったからなー

例えば、秋葉ヨドバシが「50インチ液晶テレビが148000円！」って広告をうつ。
販売日には長蛇の列が出来るわな。その人達にむかってハッピを着た店員が
「わがままなメーカーのせいで入荷できなくなりました。」って言う。
並んでた人達は当然怒るわな。すると店員が涼しい顔で
「まだ売買契約を結んでないんですから、うちは148000円でテレビを売る義務はないんですよ。
でも500000円のならありますけどね」と言い放つ。
犬のやってるのは、こういうことだ。

俺、マルチバイを成立させるために複数の輸入盤を同時注文しちゃったよ。
なんか、数台しかないおとりセール商品を広告して客集めてる量販店みたいな手口に感じる。

>>720
概ねそのとおり

ヤマダ電機じゃダメか？

>>721
同時注文品はもう発送されてるよ
既にキャンセルは出来ない

>>685
いやそりゃグレンは悪くないだろｗ

>>723
それは酷い。

HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文頂きました商品に関して、
私ども取引先より廃盤／生産中止の連絡が参りました。
HMV.co.jpではご注文をお受けしてから、
取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが
下記「商品の詳細」記載の廃盤/入手不可商品については
入荷不可能なため、誠に勝手ながらキャンセルさせて頂きます。

この度は長らくお待ち頂きました上
取引先からの商品の入荷も不可能となり
大変申し訳ございませんでした。
何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。

- - - - - - 商品 No. 1 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト： ピアノ作品集
タイトル ： Glenn Gould Comp.original Jacket Collection
フォーマット： CD Import
数量 ： 1
単価 ： ￥16,345
状況 ： 廃盤 - 入手不可

どれだけ実損が見込まれたんだろ？
さすがに試算したはずだぞ>犬

叩かれるのは火を見るより明らかなわけだから

どうせ、こんなに人気有るなら売れる！と勘違いしたHMV。
新価格\30000を打ち出し販売するが、全く売れないというオチだろ。

「廃盤」が虚偽だったら、大変だよ。

>>710
そうなんだよな。塔のこと忘れがちなんだけど
犬とほとんど同時に販売停止になってることは見落とせない。
「圧力」があったことは間違いないね。

やっぱ一番腹立つのはSony Classicalだわな。

妙にスレが伸びていると思ったら・・・・・

(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

３マンじゃ買わないな。
叩かれるって、犬に抗議してる香具師などいるのか？
２ちゃんで適当にガス抜きしてる香具師がほとんどではないか？（俺含む）
犬は多分平穏なものだと思うよ。

>>730
もしそうだとしたら勘違いもいいところだな。
ボックスの価格が3倍になっても700円/枚ていどだろ。
1890円/枚の国内盤が何の関係があるんだよ。輸入盤愛好者への嫌がらせとしか思えないね。

>>729
廃盤扱いは犬の常套手段みたいだよ。自分も4月にレヴァイン・ベルリンフィルのシューマン
全集2枚組1400円ほどで予約受け付けしたもののすぐ廃盤扱い、つい先日1600円に値上げ
して何事もなかったかのように注文受け付けてる。

ところで犬てなんで塔より安いんだっけ？
また塔てなんで高いんだ？

>>733
でもこれが発売されたら、1890円/枚の国内盤が売れなくなることはたしか。
もう誰も買わんとは思うが。

告訴したら　犬負けるだろうな。。。。
廃盤は無いだろ

>>737
その部分では確かに負けそうだね

>>729
>「廃盤」が虚偽だったら、大変だよ。

品番と値段と発売日が変わるだけだったりしてな（爆笑）

うほっ、マルチバイの為に無理矢理選んだもう2枚は発送準備中でキャンセル不可
だとよ。許せんな。
ちなみに他の2枚はケミカルブラザースの新作とカニエ・ウェストの新作。
別に欲しくも無かったんだが。。。

東京在住なら遊びで訴えるかもしれないけど、交通費使ってまでやる気はないなｗ

これマスコミに通報したら書きそうだな・・・

>>740
>マルチバイの為に無理矢理選んだもう2枚は発送準備中でキャンセル不可

これはマジでね、俺は許せんのよ。
てか、おかしくね？

>>742
ダメダメ
ソニーがマスコミに「圧力」かけるにきまってるじゃん
「広告費」ちらつかされりゃマスコミなんて弱いもんよ

犬や塔は直接仕入れてるわけじゃなく、輸入代理店から買ってるだけだから同時に中止になるんだろうな。
アマゾンは関係なく最初から4万以上で売っている。輸入代理店が当初特別なルートで安く仕入れる話が
潰れちゃったんだろうな。

しんぶん赤旗がある

>>734
もうひとつHMVの虚偽販売の実態をさらしてやる。
そのシューマン全集、２番がマーラー版だとHMVがいうので買ってみたら、実際は原典版だった。

今もマーラー版として売ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2544215

>>743
>これはマジでね、俺は許せんのよ。
>てか、おかしくね？

実際、犬、ウハウハでしょ。
俺もとりあえず必要ない２枚を買わされたよ。

>>610・・・・・orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
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　　　 .l::::::::::::::..,　　　　　　　　 ,:::::::::::::::::::l　　　　　よう、おまいら！びっくりした？
　　　 l:::::::::::;ｒ''''-､,　　　　　　;::;ｒ''''‐､:::::::l　　　　　　　　　今回はちょっとしたいたずらのつもりだったけど、
　　　　l::::::::l　 ● i:;　,.-‐-､　::i ●　.l::::/　　　　　　　　　　　　　　　　度が過ぎちまったかな；；
　　　　ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽ ノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　l:::::::::;r''　　　　　　　　　　ヽ:::::l　　　　　　　　　　　　　　　でもなよく考えてみろよ、グールド80枚で\17000！！！？？
　　　　　ゝ;::::l　　　　　　　　　　　　l:::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないない！　
　　　　　　ゝ;ゝ,_　　 _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識的にありえんだろｗｗ
　　　　　　l　　　"''''"''‐--‐'"　　　 .l
　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　 く
　　　　　　（ （ （　ノ　　　　ゝ,　） ））
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>>610って犬の内部者だろ。事前にソニーの圧力とか言い出して昨日あたりから書き込んでいる。
あらかじめ犬は被害者という雰囲気を醸成してからキャンセルメール発信。

ぎゃああああああああ

672 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 23:08:51 ID:xUMEWZll
↓こういう事だからでせう
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?artist=11071502
2007/09/19発売で【グールド紙ジャケ/完全生産限定盤】 のオンパレード

>>748
>俺もとりあえず必要ない２枚を買わされたよ。
単品で注文できた者は、被害少なくてすんだってことか

残り２枚キャンセルしてきた
あーむかつく

独ｊｐｃとの価格差は１万円強、安価に越したことはないけれど、グールドの新規ファンなら
８０枚も購入するのに１万円強の価格差は大した価格差ではない。グールドのCBS/SONY録音を
網羅的に聴きたい方がいるのなら直ぐにでも発注するだろう。ベトやストラヴィンスキーと
価格設定が違ったからといっても、通常の１枚物や数枚セット物に較べれば安価であることに
違いは無い。

まあ冷静に考えれば80枚で16000円なんて有得ない話だよな。
グールドってビートルズみたいなもんだもんな。
何か出せば馬鹿売れするんだから。そんな売れ筋をスーパーの叩き売りみたいなこと
レコード会社が許すわけない。

がっかり気分は分からない訳ではないけれど、
コンサート一回分の料金で、グールド一生分ほどの音楽を聴こうなんて・・・
いくらコンサート嫌いのグールドでもビックリだわさ。

３万でも４万でもビックリするのは同じでしょ。
犬商法、そに商法にもビックリするでしょ。

さんざ売りまくってもう十分投資回収した商品をまだ1枚1000円以上で売ろうという神経の方が異常。

まぁ犬の場合、注文確定後でも注文者側から無理由でキャンセルできるんだから、
それとの公平の観点から事情変更による一方的キャンセルも認めてくれよということ
なんだろうな。＞752からみてもいわゆる大人の事情ってことだろうね。

>>757
んな問題じゃないんでは？
だったら最初からそう言って売れよっつーこと。

>>760
>それとの公平の観点から事情変更による一方的キャンセルも認めてくれよということ
>なんだろうな。

こういうの「公平」か？？

>>762
いや、契約成立後でも当事者双方に同じように一方的にキャンセルする権利を留保しとくという意味で公平かなと

（寡占）業者と個人ではやっぱり同じではない気がする。俺的には。

単なる価格の打ち込みミスならキャンセルも仕方ないが、トップページで「激安」と宣伝しまくって
これはないだろ。事情変更というが、それなら仕入れ先との契約関係はどうなってんだよ。
一方的に価格変更されるような契約で仕入れをしてんのかよと。

>>726
別に長らく待ってないし・・・

>ご注文をお受けしてから、取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが

って、あれこれ事情が透けて見えるのに、
この定型メールで済まそうとする事に腹が立つ！

>>766
そもそも廃盤でも生産中止でもないしな。

ヤフオクでクレンペラーの初期盤転売厨が値段が上がらないと全員削除して逃げるので
非難されてたが、犬のやってることはあのセコい個人出品者以下であり、とてもまともな
企業の振る舞いではないな。

訴訟だと費用がかかりすぎて、割に合わない。

とすれば、行政機関しかない。
>>628には経済産業省とあるが、どうなんだろう？
それとも消費生活センターみたいな方がいいのかな。
とにかく、どこかに集中的に苦情を入れるべきだね。

>とにかく、どこかに集中的に苦情を入れるべきだね。

どこにする？

言いたいことやまほどあるぞ。
広告して２日で「廃盤」ってどーゆーことよ。
個人の消費者ばかにすんなよ。

経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm 中の
　　（２）誇大広告等の禁止（法第12条）
　　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、
　　上記（1）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、
　　もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
に抵触するのではないでしょうか？という形で質問するのはどうだろうか。

あと、優越的な地位に立つ奴からの価格に関する圧力があったと言ってるんだから、公正取引委員会あたりに
苦情を申し立てて調査をお願いする余地もあるような気もするが、よく判らん。

NOVAのニュースを調べたところ、国民生活センター・消費生活センター等に多数の苦情
が入ったのが経済産業省が動いたきっかけだね。
ただ、消費生活センターは原則メール受付なし。
国民生活センターだと、http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
個別の返答は無いみたいだけど。

9月25日発売予定
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥17,395
リリ−スが確定次第、ご予約を開始させていただきます、となってるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592138