モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しの笛の踊り：
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
2 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 12:30:42 ID:982CHXKf
2get
3 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 13:34:43 ID:wX8PMSY2
しかしモツの中では比較的マイナーなレパートリーなのに
よく伸びてpart2まできたね
4 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 13:36:15 ID:8r2wkz1O
関連スレ

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/

モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/

モーツァルトの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/

モーツァルトのオペラKV4【祝22作DVD化】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159700637/
5 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 13:42:41 ID:8r2wkz1O
モーツァルト総合 KV7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158767867/

モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/

【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/
6 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 18:20:20 ID:Co8/jiZ2
スレ立て乙。
7 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 20:17:30 ID:NJQeXGDe
祝パート2！
はじめの話題は、やっぱり全集の話題から？
8 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 20:23:19 ID:NqhiIOV9
１さん乙。
このレス好きなので貼っとく


179 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/05/18(木) 19:15:40 ID:lEoIjvy1
モーツァルト大王　ギーゼキング
モーツァルト王妃　リリー・クラウス
モーツァルト王女　ピリス
モーツァルト王子　シフ

モーツァルト・マスター　グルダ
モーツァルト・ハッスル　グールド


でFA
9 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 21:23:38 ID:Px2srkYC
乙。
10 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 23:01:41 ID:zE3kkKP6
>>8
ヘブラーおばちゃまが居ないジャマイカ
11 ：名無しの笛の踊り：2007/03/12(月) 23:26:38 ID:emgWKVta
>>10
ワルター・クリーンと一緒に、
モーツァルト家庭教師
というところで…
12 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 00:29:10 ID:WZtgmq04
ヘブラー女史は、モーツァルト女史
13 ：名無しの笛の踊り：2007/03/13(火) 00:29:45 ID:WZtgmq04
クリーンは、モーツァルト 先生（宰相とかだと偉すぎ？）
14 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 00:38:06 ID:K3R80Yrx
へブラー女史に一票
15 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 23:24:22 ID:2o+OObqP
俺はモーツァルトの作品の中で、ピアノソナタってあまり重視してなかった
んだけど、最近考えが変わった。

K.545とK.576、神品だね。K.570もじっくり聴いてみる。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 00:30:16 ID:oBd5bn2O
変奏曲＆その他のピアノ独奏曲にも、良いのはたくさんあります
17 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 00:51:43 ID:PGeIcXqo
モーツァルトのピアノ曲ってペダルは極力使わないものなの？
愚問スマソ
18 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 04:17:40 ID:QkB+oasH
>>15
KV.279の素晴らしさに気づいていないようではダメ


>>17
http://gengetu2005.blogzine.jp/tanteinokutibue/cat5278197/index.html
19 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 07:37:42 ID:oBd5bn2O
グールドの演奏、色モノ扱いしてたけど、意外とそうでもないのかも

もしかしたら、当時はあれに近い弾き方で演奏されていたのかもと
思うようになった
20 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 07:40:04 ID:oBd5bn2O
当時ってのは18世紀のことです

クレメンティのピアノソナタってのを聞いてみたが、中々よかった
モーツァルトには似ていないけど
21 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 23:57:12 ID:PGeIcXqo
>>19
グールドは一般的なモーツァルトの弾き方を知っていますし、その気になればいつでもそのように弾けたようです。
事実、最初に普通に弾いてみせたのち「しかし、私ならこう弾く」と言って、わざとバロック調に弾いたのがとても印象的でした。
これはドキュメンタリー『浅田彰が語る グレン・グールドの世界』の 映像で確認できます。
22 ：名無しの笛の踊り：2007/03/19(月) 09:10:11 ID:1xns/+Ez
いくら説明されても、アレはないと思う
グールドはシンフォニアまでかな～
23 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 23:39:34 ID:+RDb6qxk
今ラローチャ女史の全集を聴き進んでるけど
なかなかいいっす（やや家庭教師寄りかも）。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

しかし箱出し時から傷だらけだ…orz
グルダのベト全の時もそうだったが、硬い紙袋に
直に入れてるから輸送途中で傷がつくことになる。
全くあちらの人は大雑把だw
24 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 10:46:46 ID:BAL+jv+x
> あちらの人は大雑把だ
自分以外の人すべて”あちらの人”と断定するのと同じほど
大雑把だね。
25 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 11:25:09 ID:SmpBaVbL
ラローチャのろいじゃん
ヘブラ婆よりのろい
26 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 12:45:22 ID:HZmPtwo1
モーツァルトソナタの最高演奏はもうリリークラウスのEMI盤で決定してるんだよ
アマゾンでは検索しても出てこないが新星堂で入手可能だ
27 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 14:06:25 ID:YowZN5jY
>>23
モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

これも聴いてみ
こっちの方が良い演奏だと思う
28 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 16:02:40 ID:eWwk3pJ2
ラローチャRCA盤は指が回らないところもあるがなかなか良い
スタインウェイ使用で音自体は冷たく、低音ゴツゴツなのに暖かい演奏
29 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 11:36:31 ID:5LuPLi8c
>>27
優劣抜きにして、ヴュルツの演奏は良いね。

地味さの中から、なんかジワーッと湧き出るものがある。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:04:47 ID:DB5jzX9U
犬の本日の特価
クリーンのピアノ変奏曲・小品集 3CD \1558
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388247
31 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:22:36 ID:JtgkZjDx
モーツァルトのよく使う左手の伴奏。
ドソミソ ドソミソ みたいな奏法の名前ってなんていうかわかる人います？
32 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:31:00 ID:xy9YNZc2
>>31
アルベルティ・バス
33 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 20:55:37 ID:JtgkZjDx
>>32
さすがですねf^_^;ありがとう
34 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 22:58:11 ID:5CqBgmdk
>>30
これ持ってないやつは買っておけよー
モツは変奏曲やそれ以外のピアノ曲も絶品だからな
3枚とも78:00以上入っていて、CD4枚分のボリュームがある
35 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 23:44:47 ID:frJYpAMB
ピアノのための小ジーグK574なんかかなり前衛的に感じる
36 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 02:11:54 ID:D6h6G8ut
ここのとこ、KV570と576をよく聞いている
深いよ…この2曲は深い
37 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 20:43:52 ID:0B8a8hiI
K545も入れてよ。簡潔だが奥深い第1楽章の展開部。透明な情緒性を湛える
第2楽章。すばらしいじゃないか。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/03/25(日) 23:43:32 ID:D6h6G8ut
グールドの全集なあ・・・あんなの出さなければ良かったのに
何考えてあんな変な演奏を発表したのか
39 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 00:08:45 ID:/8sP5MOS
全集をもう1つ買おうと思っている
HMVので試聴したが、ラローチャとシフのが良さそうだ
40 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 10:45:59 ID:LgJVAR+N
シフって聴いたことないのだけど
バッハみたいに楽譜に無いこと入れてるの？？
41 ：名無しの笛の踊り：2007/03/26(月) 14:16:02 ID:uNLxgJjY
スコダの古楽器の全集持ってるけど気に入ってる。
42 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 00:12:30 ID:ZBck+Qd/
はじめて全集を買おうと思います
ここのみなさまのファーストチョイスのお薦めをお聞かせください
また、今後の聴き比べのため、セカンド・サード…も教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
43 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 00:40:11 ID:VLOMU8Er
とりあえず過去レスよめよ
44 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 00:41:43 ID:ZBck+Qd/
>>43
もちろん、ひと通り目を通させていただきました
45 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 00:53:29 ID:K0bM2ATF
>>38
9番　最高だＹｏ
>>40
普通の良い演奏　トルコは、おもしろかったような。
46 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 01:29:34 ID:A9yobYpm
>>42
前スレの最後の方で話題になってた、
ピリス（DG）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867
ずいぶん安くなってるし、買っても後悔しないと思うが。
47 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 10:47:54 ID:dXJQHTOZ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172746659/431

431 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/26(月) 01:04:10 ID:VqQC7Xi5
モーツァルトのピアノ・ソナタ全集、ファーストチョイスに適した演奏者を教えてください
もしできたら、加えて聴き比べのためセカンド、サード…のお薦めもお願いします
48 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 15:50:18 ID:Ot4kRoAb
>>45
thxじゃ買ってみるかな、、、シフ
49 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 19:17:09 ID:IY7MREYq
>>47
しかも、そのスレを24レス遡ることもできていないw
50 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 19:58:46 ID:ZBck+Qd/
>>49
そのレスとは別にファーストチョイスを知りたかったんだけどなあ（´・ω・`）
51 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 20:35:37 ID:/nOuLjWe
>>41
古楽器でも聞いてみたかったところなんだ
ちょうど欲しかったし今度買おうかなぁ
52 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 21:41:22 ID:NUz0vKwP
アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
次は誰のを買ったらいいかな。
53 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:20:32 ID:VLOMU8Er
アラウとラローチャ持ってて，満足してないんでつか
54 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:27:40 ID:ZBck+Qd/
>>53
なんで説教ばかりで、まともなレスをしないんですかあ？（´・ω・`）
55 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:47:30 ID:bMROYkTP
ともかく、ピリスの旧･新で丸く治めよう
56 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:54:56 ID:J8d5n6u7
>>51
華やかさはあまりないけど、「繰り返し」を忠実に実施するのが
ある意味で新鮮。
57 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:09:22 ID:3eEL+AKG
>>52
> アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
> 次は誰のを買ったらいいかな。

ヴィーン系

クリーン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56836

新しい録音ならバドゥラ＝スコダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1428696
58 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:50:58 ID:VYzX8iuR
親父の部屋を片づけてたらイングリット・ヘブラーって人の
モーツァルトのピアノ・ソナタのCDが出てきました。どんな人?
59 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 16:52:54 ID:X9wh7iCv
オーソドックス
昔は彼女くらいしか音源がなかた
60 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 19:38:18 ID:zCkOmzVS
スコダのfp全集ポチってしまった。（自分>51ですが）
アダージョロ短調もロンドイ短調もきらきら星も入ってるなんて太っ腹だ。楽しみだ。
しかしこの間届いたピリス新版も聞き込んでないyo……
61 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 03:37:46 ID:dIMGuIkk
スコダ言うな
62 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 20:18:02 ID:ubfam0c6
KV398の変奏曲はなかなかいい
63 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 00:42:02 ID:FKQWVpXY
K398の変奏曲、イイですね。
即興的な要素が魅力大。
64 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 09:47:35 ID:4HMGS+XW
モーツァルトの変奏曲はちょっと苦手だなあ
あくまで即興ではないし、なんか物足りない
すでにジャズの本当の即興を知ってしまったからかもしれない
モーツァルトの本当の即興はもっと凄いものだったと思うけどね
65 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 16:43:28 ID:SBC2xiwh
バレンボイムでよい。
66 ：名無しの笛の踊り：2007/03/30(金) 23:58:37 ID:FKQWVpXY
ファン・オールトの鍵盤作品全集に収められてる変奏曲はとてもイイですよ。
技巧の派手さが目立つK264や知名度最弱(？)のK500、最晩年のK613等、あまり有名でない変奏曲も魅力的。
特にK613は名演だと思う。
67 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 03:46:08 ID:ZiU/x3jT
>>64
変奏曲は即興とは関係ないんじゃないの？
詳しくは知らないが
68 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 14:56:13 ID:QQhx6Qqr
それと、即興じゃないから物足りないって変じゃね。
69 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 15:57:35 ID:P0x8V5mZ
叩かれまくると思うが
クラウスのＣＢＳ盤好きです・・
今も聴いてますが、硬質な響きが結構いいと思うんですが駄目ですかそうですか
70 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 12:02:00 ID:VsvMPoOn
犬の「本日の特価」、リリクラですよ
71 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 13:42:33 ID:o6DfD0G0
>>70
㌧
しかしCD1枚分の値段とはね・・・
72 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 00:58:19 ID:/SB+Me5o
DENONのピリス、第1～6番と7番以降で、少し音の響きが違う
73 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 12:40:22 ID:81OgMceU
キラキラ星変奏曲 K. 265
ピアノソナタ11番トルコ行進曲付き K. 331
ピアノソナタ18(19)番 K. 576
「速っ」ってカンジの演奏を聴きたいんですが
オススメありますか?
74 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 16:19:37 ID:82wa62mq
>>73

「速っ」て訳でもないけどコレを薦めたら怒られるよなw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000L22TJW/

K331とキラキラ星なら普通に演奏してんのもあるが

http://www.amazon.co.jp/dp/B0001BUFNU/
75 ：名無しの笛の踊り：2007/04/03(火) 17:28:13 ID:81OgMceU
>>74
すいません、2枚目を持ってます。
けどサイさんは演奏中ずっと鼻歌を歌ってて
夜とか聴くと怖いです。かすかにきこえる低音が…
76 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:33:50 ID:k7wZ914i
「平均律が旧約聖書、ベートーヴェンのピアノソナタが新訳聖書」などと
言われるとなんか悲しくなってくる

モーツァルトのピアノソナタは、その両方に欠けているものがキラキラと溢れてると思う
77 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:35:12 ID:6WwpiNZf
>>76
何が欠けてるの？
78 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:45:27 ID:k7wZ914i
>>77
うまく言えないが、モーツァルトのソナタは抒情性・優雅さ・曲の美しさを感じる
平均律やベートーヴェンを聴いていて、そういうものはあまり感じない
79 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:50:38 ID:cP0sqAEa
欠けてるのは>>76の感受性というオチでした
80 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:51:14 ID:DmZZeN5z
>>78
ところで、書物の聖書には抒情性・優雅さ・文章の美しさがあると思うかい？
81 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:57:21 ID:wG27g3Xc
新訳聖書とはまた新訳だな
82 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 21:57:43 ID:k7wZ914i
>>80
そう言われると…「聖書」ってどう言う意味合いなんだろう？
83 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 22:15:59 ID:k7wZ914i
＞比喩的に、ある分野の指針となるような典籍をいうことがある
こういう意味合いだろうな

>>79
ベートーヴェンに関しては、個人的には交響曲や弦楽四重奏曲の方が
ピアノソナタより優れていると思ってる
84 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 23:20:05 ID:pznjKFaP
>>83
交響曲は大したことありません
カルテットはモーツァルトに比べてそれほど優れているとは思えない

ピアノ・ソナタはそれらを圧して聳え立つ不滅の傑作群である

あなたには感受性が欠けている
85 ：名無しの笛の踊り：2007/04/10(火) 23:33:53 ID:o1MVQYwA
バッハやベートーベンがそう言われるのは、鍵盤曲の書法に画期をなした、
ということだろう。

モーツァルトのはひたすら美しいが、書法上画期をなしたとは言えない。

俺もモーツァルトのが一番好きだけどね。
86 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 01:07:40 ID:RGm8d5YU
>>84
理由もなく，ただ感受性が欠けているだって(笑)
きみ"日本人"でしょ
87 ：ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪：2007/04/11(水) 01:14:56 ID:H26x5dis
釣るバカ。釣られるバカ。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 03:31:17 ID:sewmQARr
作曲技術の話なら、感受性よりも知識の有無の問題だな
89 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 22:18:58 ID:2k6E7VKt
85です。すいません、言葉足らずでした。表現性の問題とかも含めてですね。
90 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 00:10:53 ID:8lAF9tE0
ベトベンのピアノソナタの良さが分からない→感受性が欠如
分かりやすくていいなｗ
91 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 12:05:27 ID:no/yvD0p
>>84
ベトソナスレの、北極星が云々とかいうコピーを思い出したｗ
92 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 12:25:15 ID:no/yvD0p
>>76
既に言われているけれど、作曲や演奏において、
演奏者や作曲家にとって、バッハやベートーヴェンは指針や規範
たり得、モーツァルトの曲はそういうカテゴリーに適さない。
技巧的には、難しくもなく基礎向けでもない。ただ芸術性を試す所はある。
ハイドンやバッハの影響も受けつつも、ベートーヴェンにも影響を与えつつ、
やはり音楽史の中で、一人特異な感じがする。モーツァルト的な世界っていうか。
ただ綺麗なだけでもなく、深みや内容もある。「深刻さや情念性、ドラマ性＝豊かな内容」ではないから。
共感の対象とかでなくて、たとえばモーツァルトの曲の明るさが心にいいものを
もたらしたりするような所はあると思うし。
だけどバッハの真摯なピアノ曲も好きだ。
93 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 15:52:27 ID:SZBKy+xZ
ん～
日本語って難しい
94 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 17:41:52 ID:no/yvD0p
抽象的な話だからな。
レス内における摩擦をあまり与えないよう、敢えて踏み込まずぼやかして
表現している所もあるから、確かにわかりにくい言い方かもしれない。
95 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 11:34:24 ID:3j9Ycg66
鍵盤楽器のための作品全集　ファン・オールト（fp）(14CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389846

これに興味があるのだが、持っている方、感想を書いてくれると有難い
96 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 17:38:10 ID:uOfWSbkG
>>95

録音や楽器の音は悪くないし、個々の演奏を聴いていると結構いいように思うが、
何か連続して聴くって感じでもないし、グールドみたいに無茶苦茶特徴ある訳でもない。

そんなこんなでなんとなく棚の奥に埋もれているって感じ。
97 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 19:20:43 ID:MjyxPzUO
>>95
ファン・オールトのフォルテ・ピアノは音が冴えないというのか、ビルソンとかアスペレンに比べると魅力がない
フォルテ・ピアノでピアノソロ作品全部聴きたいというのでなければお勧めしない
98 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 20:17:50 ID:3j9Ycg66
サンクス。自分としてはピアノソナタだけあればいいので、ビルソンを選んでみる
99 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 20:34:22 ID:iSiDEgzI
キラキラ星変奏曲 K265
聴きたくなって通販サイトで検索したら
EschenbachjさんのCDとDalbertoさんのCDが見つかったんですが
それぞれどんなカンジの演奏なのかご存知のかたいらっしゃいましたらお教えを。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 02:53:22 ID:XTE+l1lJ
>>99
エッシェンバッハは、重からず明るからずオーソドックス。
陽性さに乏しいものの、なんとなくモーツァルトが弾いているような
イメージが抱ける所がある。
俺は、セル＆カサドシュのモツコン２１番に収録されていた
プレヴィンの演奏の方が好きだけど、エッシェンバッハのも悪くないのでは。
一緒に収録されている２台のピアノのためのソナタが、
この曲の演奏の中では、バランスが取れていて気に入っている。
101 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 10:23:47 ID:mHYJTweM
第11番 K.331 の第1楽章が好き。
トルコ行進曲は好きじゃないけど第1楽章はいい。
とくに最初の主題は気品がある。
102 ：名無しの笛の踊り：2007/04/16(月) 23:58:16 ID:RMP6iL5J
第一楽章好きっていう人多いね。私も好きだけど。
個人的にはトルコ行進曲も大好き。
でも、昔、練習の時に一緒に聴いた曲のせいで頭の中で
ズンタカタッター♪って太鼓が鳴るようになってしまったのをどうにかしたいorz
103 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 17:43:22 ID:CehL5z+0
ｋ331はなんで変奏曲じゃないの？？
104 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 20:58:55 ID:tW4xYxDB
第11番の第1楽章は、形式は主題と変奏よね
105 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 07:46:39 ID:UpUTPn/S
K.331は変奏曲、メヌエット、ロンドの3楽章で、ソナタ形式の楽章がない。
106 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 09:39:26 ID:dSwAdbGG
ピリスはトルコ行進曲を哀愁漂うように演奏するな
107 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 22:29:25 ID:K4wNrUcX
おれはＤＧ版しか持ってないけど、非常にゆっくりと、慈しむように弾くね。
108 ：名無しの笛の踊り：2007/04/24(火) 18:09:57 ID:HLYxfLYZ
保守
109 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 22:57:41 ID:6JcIzEQX
モーツァルトのピアノソナタは飽きない
バッハのピアノ曲と同じ
110 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 04:08:41 ID:3srCRJ1a
変奏曲っつったらK284の終楽章を忘れてもらっては困る
あれの第9変奏の、ぐずぐずに崩れてチャーミングなカノンもどきが、
もともとBACHｦﾀだった俺を、兼MOZｦﾀに変えた
次の第10変奏もキュート
実は全然違うんだが、ルネッサンスからバロックへの過渡期のイギリスの
作品を想像させる
111 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 17:07:28 ID:obkKwYX+
>>110
第１１変奏もいいよね･･･(*´-`*)
112 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 23:13:43 ID:jmnNss/7
K545の第一楽章の短い展開部を聴くと、俺はなぜかバッハを思い出す。
113 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 23:20:47 ID:KToDWf5G
それはきっとインヴェンション13番イ短調を思い出しているのだ
114 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 15:35:16 ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃま（DENON）買った
とことんゆっくりだ
115 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 15:41:49 ID:f863ZolN
>>114
ブラーは弾いているときの指が気にくわねえ
116 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 16:02:15 ID:7dg2iQvs
ここのとこピアノソナタに熱狂中

よくこういう曲書けたなあモーツァルトって人は
比類なきミュージシャンだ
117 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 16:49:48 ID:NtQ4n/zy
>>116
同意だけど、特に熱狂してる曲は？
118 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 19:58:17 ID:7dg2iQvs
どれもいいねえ　あえて挙げると第12・14番
119 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 21:09:02 ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃまゆっくり弾くねえ
最初は遅いな～と思ってたけどじっくり聞かせるわい
だけど合わん人には合わんな、これ
120 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 23:17:52 ID:x7V3GPre
ニ長調 Ｋ.311 の終楽章ってイイ！
121 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 23:36:56 ID:VhscjWQh
ラローチャよりは速い
曲によっては物足りない
122 ：名無しの笛の踊り：2007/04/30(月) 23:39:34 ID:7dg2iQvs
第13番もいいなあ　KV330から332って連続してるんだよな
おそるべき天才よ
123 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 00:37:35 ID:PFDreoyD
間違えた333までだ

KV570・576もいいな～
ヘブラーおばちゃまいいわ　フィリップスのも欲しくなってきた
124 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:03:48 ID:ySnZwnom
最近２番と５番の良さに目覚めた
2楽章がいい
125 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 20:27:32 ID:BECOrefg
第2番K.280の第2楽章は、ピアノ協奏曲第23番K.488の第2楽章を思わせるシチリアーノだ。
楽譜を見ると形式的には単純だが、耳を通すとその響きの奥深さにため息が出てしまう。
126 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 21:25:00 ID:/XiBs6Dq
>>125
確かにあの曲イイ！
ピアノソナタの中で短調の曲は少ない中、
中間楽章だけ短調になっている曲はこの第２番だけ。

その他、中間楽章で美しいのは、第８番K310や第16番K570あたりだと思う。
127 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 22:51:20 ID:PFDreoyD
聞き込めば聞き込むほどすごいな…
こんなもの人間に作曲できると思えないほどすごい
128 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 08:09:50 ID:4Ygv3/Pt
ついに、ペルルミュテールの全集が出始めたね。
129 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 20:56:18 ID:NtnneObb
>>128
リンクも貼りなさい

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=perlemuter+mozart
130 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 20:57:05 ID:vpoFtsx7
聴きたい
131 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 21:01:29 ID:/oNUb9z1
高いな。VOXからじゃない。
そんなにいいのかな。時期からするとVOXのラヴェルみたいな感じかな。
132 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 21:22:28 ID:vpoFtsx7
確かに高いね
試聴したいな
133 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 00:36:52 ID:3F1uCLiS
リリー・クラウス（ソニー）買った
上手いね。割と強めのタッチだけど乱れがない
134 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 01:11:13 ID:3F1uCLiS
クラウス女史のKV576はすばらしい
135 ：名無しの笛の踊り：2007/05/05(土) 18:45:49 ID:VPN8Z/g8
モーツァルトのピアノソナタを買おうと思っているのですが
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
またどちらが良質な演奏でしょうか。
136 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 02:17:32 ID:BElpgReV
ヘブラー（フィリップス）聴いたけど、これは凄い
ゆっくりだが
137 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 05:10:27 ID:DrdFrWfW
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
138 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 07:22:39 ID:BElpgReV
うーむ。どうだろう。おらが持ってるのはヘブラー1・2回目、ピリス、リリークラウスだけじゃ
クリーンのは変奏曲しか持っておらん
139 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 08:46:41 ID:DrdFrWfW
>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。

クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。
140 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 13:47:43 ID:x9mMz98p
>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば
141 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 16:58:57 ID:tPCYxJuv
マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら
142 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 16:59:41 ID:g4g6bPYX
ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。
143 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 17:00:38 ID:g4g6bPYX
>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・
144 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 21:13:56 ID:DrdFrWfW
>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142>>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 21:23:52 ID:R0OXKMfO
モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ
146 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 21:58:13 ID:TqOOFojs
>>128
高けーよ。
147 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 22:08:41 ID:TmasNX/m
>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。
148 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 22:10:04 ID:TmasNX/m
本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。
149 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 22:27:08 ID:gIXJtBOB
>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある
150 ：名無しの笛の踊り：2007/05/06(日) 22:47:11 ID:yNBEDiQl
買ったけど、音質についてはpianist.ccと同じ意見だな>ペルルミュテール
どんなにいい演奏でもモコモコした音質では
くりかえし聴きたいとは思えないという典型的な例。

最近復刻されたランドフスカでも買っときゃあよかった。
151 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 05:36:03 ID:3stA7A3F
>>150
レビューども。
VoxからCD発売されたラヴェル全集と較べてどう？
あっちは多少こもってるけどピアノの音色は伝わってくる。
152 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 16:23:59 ID:3d6kI/fF
ブレンデルの名前が挙がってないが、評価イマイチですかね。
個人的には独特のよさがあって好きなんだけどな。
153 ：名無しの笛の踊り：2007/05/07(月) 23:49:40 ID:nxwYbMz5
難関ピアノソナタ

第17番K576・・・音階の練習をしっかりしとかないと、
　　　　　　　　第１楽章の16分音符の動きがヘロヘロになりやすい。
第14番K457・・・手が大きくないと弾きにくい部分も・・
　　　　　　　　（オクターブの動きが多い）
第13番K333・・・よく弾かれる曲ではあるが、
　　　　　　　　第３楽章のカデンツァの部分がなかなか
　　　　　　　　サマになりにくい（泣）
154 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 00:09:37 ID:4VKtYk1Q
KV576と457は難しいのか　どっちも好きだｗ
KV332、310はどうだい？　これらも大好きだ
155 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 10:33:39 ID:3rUDX3Jx
K331第一楽章が好きです。
内田、ラローチャ、リリーを持っていますが、他にオススメありますか？
156 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 17:40:58 ID:3s6m/ibH
>>155 W・ケンプはどうだい？　少し回りの悪い指だが暖かい味がｼﾞﾜｰ

クラウス女史のモノラル全集やっと購入。ステレオとかなり解釈が違うな。素晴らしい。
157 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 17:54:38 ID:Ynd//jyR
おなじくケンプをすすめます
158 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 22:36:30 ID:CnUmKYmA
流れを断つようで申し訳ないが、
グルダ。
159 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 22:37:32 ID:3rUDX3Jx
ケンプとグルダ買ってみます。ありがとう！
すっごく楽しみですｗ
160 ：名無しの笛の踊り：2007/05/08(火) 23:09:21 ID:4VKtYk1Q
おいらは、ヘブラーとピリス、それぞれ1回目さえあれば他の人はいらない
どちらも超絶に上手い
161 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 00:27:40 ID:Z0XN6p1Q
ラザール＝レヴィのモーツァルトもいいよね。
162 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 01:06:23 ID:2D8hJDJ1
ピリスもヘブラーみたく、変奏曲やその他のピアノ独奏曲をコンプしてくれないかな
5万円出してでも買う
163 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 01:30:33 ID:2D8hJDJ1
ピリス（グラモフォン・2回目全集）のCDを持っている方がいたら、
K.576の演奏時間を第1・2・3楽章、それぞれ教えてくれまいか
おながいします！
おながい！
164 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 02:17:22 ID:2D8hJDJ1
つか、そこまで好きなら2回目買えって話ですね。。。すいません
165 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 02:29:03 ID:uVC7SDFS
>>163
1Allegro .5`02
2.Adagio 6`17
3.Allegrette 4`48

罰として買え。ピリスは新旧えそろえて完結する。
166 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 02:57:12 ID:2D8hJDJ1
>>165
ありがとうございまス！
167 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 09:49:21 ID:i1KQ7V3a
>>165
注文しますた。明後日には届きます　ｗｋｔｋ
168 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:36:32 ID:Yl1wAsEN
そんなにピリス良いかな～
音が響きすぎだと思うが
169 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:37:44 ID:2D8hJDJ1
あなたは誰が好き？
170 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:38:37 ID:QGq/Uj2Y
ピリス買ってみようかなぁ～
DENONのって、BOXのでおｋ？
171 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:43:11 ID:2D8hJDJ1
>>170
うん。ただ、1－6番と、7番以降で録音状態がちょっと違うんだよね
1－6番はこもった音がすんの
172 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:47:24 ID:QGq/Uj2Y
>>171
そうなんだ・・・これだよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG/
いろんな人の聴きたかったから、ちょっと買ってみるよ。評判良さそうだし。
173 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:49:13 ID:2D8hJDJ1
トルコ行進曲を哀愁込めて弾くよ、彼女ｗ
そういうのピリス以外で聞いた事ないｗ
174 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 23:51:41 ID:2D8hJDJ1
あ、そうそう、あとね、吉田秀和さんも大好きな超名曲、

ロンド　イ短調　KV511　が入ってるから
175 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:02:46 ID:QGq/Uj2Y
注文しました！楽しみ～＞＜
176 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:04:02 ID:ScpNMnLE
>>172
ブリリアントだともっと安いよ
177 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 13:24:42 ID:cOfj1fG6
>>176
買ってしまった・・・orz
178 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 13:30:34 ID:G3USW5j2
いや、でもDENONの方が確実かも
おいらもデンオンので聴いてるけど、良いよ
気に入れば安い買い物さｗ
179 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 21:00:10 ID:Tq8qkfHC
>>162
自分も欲しい。アダージョロ短調とか聞いてみたい
180 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 04:38:37 ID:+DJHCFz4
>>178
なにが確実なの？ｗ
中身おんなじだよ。
181 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:08:12 ID:ZiRLJFgt
ピリスのDENON全集届いたんだけど
これって、Disk2最後が第8でDisk3最初が第9だよね？
（）と逆になってるよね？
182 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 22:34:45 ID:BTLOuxdm
ピリス新聞きました
すこ～し趣が旧と違う。もちろんいい。
音色は成熟を感じさせる。
183 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 23:34:57 ID:ZiRLJFgt
ネットで調べたらK.310が第9番になってたり、第8番になってたり・・・
いったいどれが本当なんだ・・・orz
184 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 23:54:56 ID:BTLOuxdm
うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な

1～7、10～14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから
185 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 00:07:16 ID:NEJxtTs/
調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？
186 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 00:31:11 ID:pL3ZN9d/

旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576

それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする

ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい
187 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 00:45:43 ID:NEJxtTs/
>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ
188 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 01:04:55 ID:pL3ZN9d/
>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1～7番と12～14番は番号で書くことが多いよ
189 ：名無しの笛の踊り：2007/05/12(土) 01:07:09 ID:pL3ZN9d/
連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね
190 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 07:35:35 ID:h4/wUlGr
ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。
191 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 09:09:17 ID:licn31dt
ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ
192 ：150：2007/05/20(日) 00:29:10 ID:Q7vYdNJ3
おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！

http://www.cadenza-cd.com/minor/0706f.html

よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。
193 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 02:54:16 ID:r4Euknt5
おっ、楽しみだね
情報ありがとう
194 ：名無しの笛の踊り：2007/05/20(日) 18:21:11 ID:lnCuHayw
>>192
情報ありがとう

でも、正規盤だから音が良いかどうかは…
195 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 20:01:33 ID:S0r1T2I/
最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。
196 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 20:32:15 ID:t1YHILGu
そうかｗ　俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ
197 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 17:29:39 ID:p7ygR7Kp
オレは新録のほうが
若干快速で好き
198 ：名無しの笛の踊り：2007/06/02(土) 00:35:46 ID:au1C2/vL
ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった
199 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 21:34:56 ID:A8XpIM2J
ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
200 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 21:47:33 ID:Gr+pHc65
>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな
201 ：名無しの笛の踊り：2007/06/07(木) 21:51:10 ID:z9OQ57wD
お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ
202 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 00:42:32 ID:nENBMxA8
どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！
203 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 01:37:45 ID:UyiAz91+
40歳以上のおじさんが弾いているので
お勧めはありますでしょうか。
204 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 01:56:52 ID:x2bjDL4G
知らんわｗ
205 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 10:17:38 ID:hQ51I2EE
逆に、自分はピリスは旧盤が好きだ。
ヘブラーはどっちもいいけど、どちらかと言えば新盤が好きだな。
ピアノ協奏曲は、シュミット・マズアではなくペライアで持っているので
DENON贔屓というわけではありません。

人によってモーツァルトの曲にどういうものを求めるかによって
好みが分かれるだろうしね。
張り詰めた感じの演奏が好きとか、明るめの演奏が好きとか。
206 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 10:58:05 ID:hQ51I2EE
それぞれのよさがある。
大雑把に言うと、旧盤の方が軽い。
新盤の方が表現が細やか。聴き応えがあり綺麗度アップ。
でも曲本来の良さが抑圧されてしまった所があるんじゃないかという感もちょっと無きにしもあらず。
旧盤の方がバランス取れていて無難とも言えるけど、
ピリスの繊細な弾き方や哀感が好きな人からすると物足りなく思われるかもしれない。
犬のサイトで試聴してみてはどうでしょうか。
207 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 10:59:02 ID:hQ51I2EE
>>206は>>199へのレス。
208 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 12:12:35 ID:x2bjDL4G
ピアノの音色が少し違うよね
新は、クリスタルな硬質的音色、
旧は、ほんわかした柔らかめの音色。
209 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 20:26:50 ID:cx7SrfTx
>>203
> 40歳以上のおじさんが弾いているので
> お勧めはありますでしょうか。

モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集　ペルルミュテール（p）（４ＣＤ） - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2569525
210 ：名無しの笛の踊り：2007/06/08(金) 22:53:08 ID:TxsK218i
DENONとDGの録音の違いでないの？
211 ：203：2007/06/08(金) 23:12:39 ID:UyiAz91+
>>209
最近ピリスを聴いてみて、すごく美しかったにもかかわらず
なんだかしっくり来なかったので
対極にあるような人の演奏を聴いてみたかったんです。

ググッてみたところ、なんだかとても良さそうなので注文してみます。
ありがとうございました！
212 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 00:47:53 ID:+RlN6vMc
>>205
ピリス、ヘブラーに協奏曲がペライア…
俺がいる
213 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 20:43:40 ID:3+puKVva
>>212
俺のCDはどこで売ってんの？
214 ：205：2007/06/09(土) 22:33:28 ID:LgqdQJfz
>>212
まさか、ヴァイオリンソナタはズスケなんてことはないか。
215 ：名無しの笛の踊り：2007/06/09(土) 22:48:58 ID:+RlN6vMc
>>214
Susukeですねえ。。。奇遇だなあ
ちなみに交響曲はベーム・BPOですよ
216 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 09:16:15 ID:/pjNluZL
>>200>>201>>202>>205>>206>>208

>>199です。
アドバイスありがとうございました！
モーツァルトは（曲にもよりますが）たいていは
明るめの柔らかい演奏が好きだし、
特にピアノは丸い音が好きなので、
旧盤を購入してみます。
本当にありがとうございました。
217 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 10:44:40 ID:UCbT2+GL
>>215
すごいｗ
交響曲は全集を持ってませんが、ベーム、セル、ライナーを愛聴しています。

>>216
気に入るといいですね。
218 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 11:16:30 ID:WGuYJ1S3
>>211
ワルタークリーンなんか良いと思いますよ。
219 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 12:29:57 ID:cUaYtRGb
モーツァルトのピアノ・ソナタを最近聴き始めた初心者ですけど、

初心者にもわかりやすいcathcyな曲は何番ですか？？
220 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 12:44:29 ID:ngw8jXWM
>>219
K.331
221 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 14:20:03 ID:JlRh4oeD
>>219
K.545
222 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 16:59:50 ID:4TwLlwJO
あまり話題になっていないですが
リパッティのイ短調ってどうですか

特に
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1813399

これが安くて気になってるんですけど
正規盤なんかに比べて音質が落ちたりするんでしょうか
223 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 17:05:40 ID:zVOiG0qs
>>222
おおむねリパッティの残した録音は、その曲のベストの演奏の一つ
と言ってもいいぐらい。おたずねのソナタも完成度の高い、一糸乱れる
ことのない、見事な演奏。
スタジオ録音と最後のコンサートからのライブ録音があるが、
完成度の点からはスタジオの方がいい。
224 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 18:28:25 ID:fKCnWVfU
久々にリリー・クラウスの演奏を鑑賞中
225 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 20:41:29 ID:+ONYKyMl
>>219
K.311
226 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 20:59:00 ID:jSrsjfGz
>>220

>>221

>>225

thx!! 9番、11番、16番ですね。さっそく聴いてみます。
227 ：名無しの笛の踊り：2007/06/10(日) 21:21:43 ID:J7ZYSJ9m
リパッティのイ短調はすごいよな……
提示部も展開部もリピートしてくれてないのが惜しい。ずっと聞いてたい気分になる。
228 ：名無しの笛の踊り：2007/06/11(月) 22:31:23 ID:gsV1eAkX
クラウス女史いいわ、生き生きしたモーツァルト演奏
229 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 22:38:41 ID:fn3hw2+O
塔からペルルミュテル箱の発送メール　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

えらい早まったな
230 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 22:58:58 ID:do2zIFlc
ｵ━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
早く送って来い、犬。
231 ：名無しの笛の踊り：2007/06/12(火) 23:19:55 ID:HRqAxGYq
ピリスの演奏を聴くと、なぜか泣けて来るぜ？
232 ：名無しの笛の踊り：2007/06/13(水) 09:03:57 ID:ctZMvHav
>>231
眼医者に行ったか？
233 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 20:16:47 ID:UeuY1JbS
>>227 リパッティは本当に惜しかった･･･あと10年長生きしてくれれば･･･うう。
バッハのパルティータもいい。ショパンソナタもいい。全部が素晴らしい。

ペルルミュテールのモーツァルトか･･･あんまり相性がいいとは思わないのだが･･･まあ、感想を待ってみよう。
234 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 00:43:11 ID:kxlOcPk8
>>233

届いたど。　包装ビニールに　販売（株）エルモ　とかいうシールが貼ってあったのには萎えたが。

演奏は何か超腰の強いうどん食っている感じかな。　

モーツァルトってこと考えないで聴くと結構面白いが。

録音状態は超ヒスノイズの中にエコーのかかった明晰なピアノがたたずんでいる感じ。
ポンティやクリーンより歪が少ないのは救いだが。
235 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 01:15:22 ID:H0mjgTQQ
オレ、コシが強い麺類大好き
楽しみだなペルルミュテールの手打ちうどん
236 ：名無しの笛の踊り：2007/06/15(金) 14:29:29 ID:bUT/fvv7
>>234 こしが強いのね。ペルルミュテールはショパンとラヴェルの人だと思ってた･･･
もう少し色々意見が聞きたいな。
237 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 08:44:19 ID:YNpCo53z
Ｋ.533＆494 のこれ、という録音に出会ったことない
ギーゼキング、ヘブラー（旧）、ラローチャと聴いたけど
そのなかではギーゼキングがまずまずだった
238 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 11:49:10 ID:G5P9ZMDc
>>231

ピリスの旧盤いいよね。

でも、デジタル録音なのに
ヒスノイズみたいなのが入ってるのはなぜ？
239 ：名無しの笛の踊り：2007/06/17(日) 23:46:31 ID:R/Rm+COa
突然ですがK457(14番)の二楽章のとある部分が
ベートーヴェンの悲愴の二楽章の冒頭とに酷似してるのは
天才は考えることが同じってやつですかね？？？
ちなみにヘブラー盤では
開始2分58秒目です
240 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 00:06:20 ID:6JYTePDv
ベートーヴェンがK.457を参考にしただけだろ。
天才は同じ事を考えるなんて愉快な理論はそう成り立って欲しくないぜ。
もっとも俺はベートーヴェンが天才だと思った事は一度も無いが。
241 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 07:32:12 ID:JNSb/XUr
なるへそ
242 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 09:35:57 ID:ClSbopGJ
個人的に選ぶ、ソナタの傑作を5つ挙げろ、と言われたら、
第3番、10番、12番、14番、K.570です。
そのうちの最高傑作は第12番K.332
243 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 21:43:24 ID:7YplxXNT
>>242
誰も言うてまへん
244 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 22:04:16 ID:qEl/glAI
ペルルミュテール、例によって入手困難盤だったから神格化されてきた
だけちゃうの？
買う気満々でお店行ったけど試聴してみて
うーむ、騒ぐようなもんかコレ？って感じで取り合えず見送ってしまいました

試聴しないでレジ直行した方がよかったかな？
245 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 23:12:35 ID:yMGeUiOY
別段神格化されてるとも思わんが
246 ：名無しの笛の踊り：2007/06/18(月) 23:30:12 ID:Us0gaGo1
このスレでも、一部の人が興味もっただけちゃうの？

結局しこしこうどんだったようだし。
247 ：名無しの笛の踊り：2007/06/19(火) 09:08:41 ID:YgHDiJIU
>>244

騒ぐほどのものではない。　フツーに微妙に(･∀･)ｲｲ。
もっとも同じＶＯＸのクリーンの録音が歪みっぽくなかったら、
これの存在価値がもっと減ったかもしれないが。

まあ箱一つでレギュラー一枚分の値段なら、ポチっていいとも。
248 ：名無しの笛の踊り：2007/06/20(水) 21:51:42 ID:t9vaKSha
ふーむ。ペルルのモーツァルトもそこそこ、ですか。
売り手の口車が上手いからなあ。
249 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 10:22:32 ID:C/6FyGDe
どうだい？　みんな聞いているかい？
250 ：名無しの笛の踊り：2007/06/28(木) 19:05:35 ID:z9ExnqAM
おばちゃん期のヘブラーの全集は買って正解だったよ。
251 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 12:14:27 ID:Tt85FJcv
KV332の第2楽章は完璧デス…
252 ：名無しの笛の踊り：2007/06/30(土) 13:35:24 ID:oqZvj1wl
>>250

おばちゃん期って旧盤？
新盤はおばあちゃん期か？
253 ：名無しの笛の踊り：2007/07/04(水) 11:58:16 ID:iy6JkU4v
「天才は天才を知る」、やっぱモーツァルトのピアノソナタは、グールドやね。
254 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 08:49:53 ID:owqLphN6
という謳い文句で売られていたねえ、グールド盤は。
でもモーツァルトが言っていた美学に、グールドのあの不自然さが
合致しないんだなあ。
人それぞｘれ、「いい」と思うものがあるから「グールド盤が好き」という意見自体はあだろう。
だが、この板でもやたらグールドを特別視するような意見を読んでいると、
グールドなら何でも優れた天才的な演奏に思ってしまうようなグールド信仰、
一頃巷で流行ったグールドマンセーの影響なんかを感じてしまう。
255 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 11:48:40 ID:XERF+wFC
あだろうって鬼太郎の従兄弟か何かですか？
256 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 12:45:44 ID:c2Akm1LR
まあ、いいんじゃね？
この掲示板の書き込みは、わざわざ断ってなくても皆
個人的意見なわけで、目くじら立てることもなかろう。
それに俺を含めて皆素人ということでは五十歩百歩だから
そもそも天才たちの曲や演奏の「評価」なんてできないよ。
つまりどれだって結局は信仰みたいなもの。本人がそれで
幸せならそれでいいだろう？
むしろ俺に言わせれば自分が本当に好きなものがない奴に限って
他人の意見を「決めつけ」だと言って過剰に反応してると思うよ。
本当に好きなものをもってれば、自分は自分で他人は他人と
思えるはずでしょう？
257 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 13:34:04 ID:1S3JFK23
同感、オイラもグールド大好きだけど、他が全部、ペケだと思わない。

258 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 21:10:22 ID:8fnhFJf1
新全集と旧全集の番号見比べられるサイトどっかにないかな？
259 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 21:27:12 ID:oVc0nP7g
>>258
Mozart con graziaで検索してみればすぐ出てくると思うよ。
260 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 21:34:43 ID:8fnhFJf1
310が第9番なのか8番なのか混乱するorz
>>258
サンクス。ありますた。
261 ：名無しの笛の踊り：2007/07/05(木) 21:50:02 ID:XdPr7L6+
シフはどうですか？
262 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:15:51 ID:awldyWRd
ピリスのピアノ・ソナタ全集のCDが蔦屋でバラ売りされてるけど、
これって買い？
263 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 14:22:53 ID:8uUT+DoQ
新・旧問わずピリスのモーツァルトは問答無用で買い
264 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 15:41:32 ID:awldyWRd
ありがとう。

265 ：名無しの笛の踊り：2007/07/08(日) 20:08:54 ID:Gd+6WqzK
カール・ゼーマンの全集が話題に上っていませんね。
あの丁寧な語り口が気に入っているのですが…
266 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 08:11:24 ID:kncWC/kq
シフ私は好き。録音状態もはいいが、残響音が・・・という人もいます。
K.331、310、545、330の入った国内版のDECCA NEW BEST 100
があります。
267 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 08:12:53 ID:QfqAt7E+
最近、カケハシ様ばかり聴いてます。
汚れた心の洗濯になります。
268 ：名無しの笛の踊り：2007/07/09(月) 08:44:43 ID:WgUA7qbJ
>>265

昔の録音としては水準でしょうが、もうちょっと音が良かったらとは思います。
269 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 10:17:13 ID:Z8z1q0x4
264だけど、ピリス(1974録音)の全集バラ売り2枚だけ買った。

最初、聞いた印象は弱弱しいし、11番のトルコ行進曲もお通夜みたいに
湿っぽいなと思ったが、何回か聞いているうちに演奏に味があって好き
になってきた。
270 ：名無しの笛の踊り：2007/07/10(火) 22:13:59 ID:1YydnBuh
デヤノヴァのピアノソナタ全集買ったんだけど、
残響がひどすぎて演奏に入り込めない。
素直にピリスの旧全集買っときゃ良かった…
271 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 22:26:20 ID:CNqw/7RK
age
272 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 13:00:00 ID:DRxMQKUe
350円で買ったロイヤルフィルのCDでモーツアルトの
ピアノ・ソナタの抜粋を聞いたけど、録音がクリアで
演奏もそこそこいける。ロイヤルフィルのメンバ
だからなのか演奏者の名前が書いてない。
273 ：名無しの笛の踊り：2007/07/19(木) 00:20:20 ID:cVs1KGTH
>>270
デヤノヴァは音が悪いけど、演奏は非常に良いと思うが。
274 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 22:55:12 ID:td8MOQDw
保守
275 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 21:12:31 ID:48EKeDnA
ピアノソナタ第12番、KV332 はすごい、すごすぎる…
もう何回聞いただろうか

モーツァルトも、ショパンと同じく、クラヴィーア作曲家としても超一流だ…
276 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 14:08:33 ID:9AeSU7++
保守
277 ：寒山＆拾得 ◆IX039xsAK6 ：2007/08/03(金) 14:29:12 ID:A0WCmUT/
test
278 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 14:52:28 ID:N0H1tsyJ
誰か３番弾いた人いますか？
279 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 17:48:33 ID:eiBrvcpe
>>278
グールド弾いてまっせ。
280 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 09:38:51 ID:i2NGKcFP
質問内容を読み間違えたみたい。
申し訳ない、逝って来ます。
281 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 14:27:56 ID:fDmUUfaR
アダージョ・ロ短調ってひどく暗いな。
282 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 22:04:15 ID:fpD0ouiH
ペルルミューテル買おうかどうかまだ迷ってるけど、
このスレではあんま評判よくないみだいだね。
誰か肯定派の人はいませんかね？
283 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 21:46:32 ID:TPeiJkHv
>>282 「ペルルミュテール盤良いよ！！」って言って欲しいのだろう？
懐具合に余裕があって、興味があったら買ってしまえい。
大好きな曲の全集だろうし、好みなら儲けもの。好みじゃなくても大事なコレクションの一部だ。
もしツボにはまったら、是非「ペルルミュテール良いよ！！」って書き込んでくれい。
284 ：名無しの笛の踊り：2007/08/08(水) 22:30:49 ID:qy0RmY+U
k332が好きでたまらないんです～～～（＞ω＜）
285 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 01:03:33 ID:YIoe9qSM
ペルルミュテールのバカ高い国内盤って盤起こしなんだね
音質最高！とか謳ってるけど、試聴した限りでは「そうか？」としか思えないんだが
286 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 03:15:45 ID:Cwlbtc8L
おい、犬のペルルミュテールのソナタ全集、否定的なレヴューが削除されてるじゃん。
「高音がキンキンしてうるさい」とかそんなことを書いてあったような。
またいつもの情報操作かよ。
ところで実際のところは音質どうなの？
同時期に録音したラヴェル全集と比較してレヴューを聞きたい。
287 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 11:42:17 ID:/KlZmgV+
正直オレはスキじゃない
もっと歌ってほしい
288 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 12:59:37 ID:L1tbq2Nw
>>284
アテクシもk332が好きでしゅ～　
289 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 21:34:51 ID:tPHtIMdZ
K332には苦い思い出がある
290 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 06:42:49 ID:E/23Q5ss
>>287
弾き語り？
291 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 06:54:03 ID:j3oZEBHf
ついに、KV332の時代がｷﾀ
292 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 21:34:55 ID:UKu+UGku
>>289
私にもあります。
理由は申すまでもなく、例の不倶戴天たる評論家Uの所為です。
293 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 14:57:44 ID:3q4wS30m
>>292　kwsk
294 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 18:11:13 ID:izokURIn
>>293
ヒント：宇和島テンペストのカップリング
295 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 22:07:32 ID:+dYW+W/o
>>294　㌧。それは痛い。
最近、お気に入りのピアニストの掘り出し物のライヴ録音に、正規の録音になかったＫ332が入っていた。
個人的に嬉しいです。
296 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 21:54:19 ID:N39AppEn
ピリスのLP盤がでるね＞＜
297 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 02:09:55 ID:zNyQpsNQ
保守
298 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 23:56:16 ID:4WdEmt8Q
BISから出てるブラウティハムの全集ってどうよ？
299 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 01:02:03 ID:LEiPVXwy
いいよ
300 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 14:03:35 ID:n13me3iP
>>298
NMLで聴ける
301 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 17:44:26 ID:Z1RmFUwv
Ｋ.576むずいわぁー
302 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 18:10:36 ID:5EoxVUGD
ビルソンの全集ってどうよ？
303 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 22:26:17 ID:akkRvjso
>>302
>>300
304 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 23:30:47 ID:LEiPVXwy
>>302
>>299
305 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 00:43:44 ID:6TXRW08F
K.570とK.576の それぞれのアダージョ、いい音楽だ。
306 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 03:03:52 ID:XkyOU6wW
なんという味気ないスレだろう…

よし、レーヌ・ジャノリの全集はどうよ？

ほほほ、NMLには置いてまい。
307 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 05:46:11 ID:yRyNg0/r
珍盤を挙げれば良いというものではないよ
308 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 08:51:29 ID:COWTz6fC
グルダのモーツァルト・テープⅡが出ます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2615599
全集で出しとけよ、と。
あ、別口で全集出したりして！
309 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 15:52:14 ID:r1Wusj6a
K.310練習中なんだが、これもやっぱりﾘﾘｸﾗが神？
自分はﾘﾊﾟｯﾃｨが弾くのにはまってる
310 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 16:10:46 ID:kjK0Jz9P
>>309
リパッティ、志は高い方がいいとは言うが。。。
311 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 16:47:44 ID:hAMqT1vi
俺の好きな演奏！

11番（スタニスラフブーニンのビクター盤）モーツァルト降臨！！！
　　　なぜか評価低い。最近いいＣＤ出してないよな～
全集（カルメンピアッツィーニのカスケード盤）面白～～イ！！！
　　　コンチェルトも全曲入っておまけも盛りだくさんで（全40枚）3000円以下です
16＆17（グルダのＤＧ盤）喉のつっかえが取れたような爽快感！！！
全集　（ギーゼキング：ＥＭＩ）余裕のテクニックと端正な表現力。
14(グールド：ソニー）かっちょイイ～！

嫌いな演奏

15番（グルダ：アマデオ）どこがいいのか分らん。
全集（内田光子：フィリップス）え～～～？

312 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 17:48:06 ID:dQzxk6pg
>>311
ギーゼキングが良いなんて唖然だが、他の評価はほぼ同意

ピアッツィーニに興味あるんだけど、そんなに良いの？
313 ：311：2007/08/27(月) 18:13:35 ID:hAMqT1vi
ギーゼキング・・なぜか落ち着く。
逆にリパッティなんかは落ち着かない。
リリクラ然り。

ピアッツィーニは安いし試す価値は十分ありまよ！
一癖あるんだがこれがいい感じにピリッと一味唐辛子が利いていて美味い！
なんてたって40CDでこの値段ですからね～。但し、かの悪名高いPILZ音源や
クワドロマニア音源がいぱ～い入ってるので玉石混合！
でもピアッツィーニのソナタ＆コンチェルトコンプリートとエルネストブールの後期シンフォニー
だけでも十分元が取れます。あとはおまけと思えば安い安い！！別に塔の回し者では
ありません。



314 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 19:05:12 ID:dQzxk6pg
>>313
レスどうもありがとう

ブールは既に持ってるのでピアッツィーニ１人に５千円払うことになるけど、買ってみます
315 ：309：2007/08/27(月) 22:40:43 ID:r1Wusj6a
>>310
え？え？どういうこと？
すまん…
316 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 23:27:01 ID:luQD9sHF
>>314
犬で￥2000位だとおもったが・・・
317 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 10:01:27 ID:zjJsZe1X
あげも
318 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 22:58:25 ID:9FfWh7f2
今ラローチャのロンドK.511聴いたけどやっぱりいい曲だ
319 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 05:45:31 ID:4viikiBF
ラローチャの聴いたことないけどルービンシュタインのロンドK.511も
最高にいいよ。
ラローチャの全集買ってみようかなぁ。
320 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 10:52:09 ID:OWQ5Ysz1
318です。
K.511はバックハウスでよく聴いてた。ルービンシュタインは食わず嫌いだった。
ラローチャは指が回らないところもあるけどシュタインウェイの低音のゴツゴツ感を
うまく演奏に生かせてる。
321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 19:21:20 ID:Cne6LTtw
K.511は裏モーツアルト
(または黒モーツアルト)
322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 20:45:58 ID:hZTSdX9j
裏と表はどうやってわけてるの？
323 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 21:32:12 ID:qsBJvvh9
アダージョ ロ短調という曲、傑作なんだろうけど、聞くと気分が落ち込む。
レクイエム並にくらい。
324 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 06:56:48 ID:533bksKy
>>315　310じゃないけれど･･･
リパッティのピアノは、多分「史上最高、今までもこれからも誰も到達できないであろう美しさ」
という感じに評される。
録音が古くても、モーツァルトのソナタを始め、バッハのパルティータ、ショパンのワルツや舟歌など、彼の録音のことごとくが。
だから、「例えいくら練習してもリパッティの高貴さには絶対に届かないとは思うが、
あんまり理想を高く持ちすぎて、現実の自分の演奏に欲求不満を持ってイライラしないように」
ってことを>>310は言いたかったのでは。
325 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 07:25:43 ID:V1SedFWb
>>323
気分が鎮まるというかんじだな。
ひとり佇んでふと物思いにふけるという風な曲だ。自分の場合は。
ギーゼキングで。
326 ：315：2007/09/02(日) 09:54:00 ID:6S0vz5z7
>>324
なるほど、そういうことか
どうもありがとう
確かに練習していてあまり参考にはできなかったし、自分の演奏にうんざりでしたｗ
あの速さで緩急のつけ方とか巧すぎ…


K.511はヴェデルニコフもよかったよ
ラローチャはスペイン系ばかりだと思ってた…今度モツ探してみよう
327 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 00:28:12 ID:n8/wSUEd
>>313
ピアッツィーニ評価してくれる人がいてうれしいな。昨年最大の掘り出し物。

ちょっと聞きそっけない弾き方なので嫌う人多いようだけど、
聞き込むと、じんわり良さが出てくるよ。録音も結構良いし。
328 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 06:23:20 ID:hdf/Fy38
そっけないどころか、妙な方言を喋ってるようなアクの強さがある。
好きなひとがいるのはなんとなく分かるが、俺はダメだったな。
329 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:59:31 ID:jXEOdJkE
ラローチャはのろいで～
330 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 19:30:39 ID:ade++1n1
ラローチャののろい
331 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 00:56:12 ID:aBFA8+kc
呪い
332 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 21:02:30 ID:2Z2rwnb/
332げ～～～～～っと！！！！！
333 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 21:13:12 ID:hoFAHB5N
ファン・オールトの全集、とてもいい
これといった解釈の誇示は無いが、客観的で理知的、歌心もある
古楽器派では素直な部類だと思う

既存の全集に喩えるとヘブラー女史のようにさりげないせいで注目もされない隠れ名盤
334 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 01:53:32 ID:jLXHq8Ea
モーツァルトのピアノソナタは、演奏家の我というか個性が出ない方が、
作品の素晴らしさが堪能できると思ってる。しかし、定評あるラローチャも
ヘブラーも、俺には癖が目立って駄目だった。
335 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 07:25:54 ID:JPeOUXgG
なら、楽譜買ってきて自分で弾くといいよ。
336 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 17:37:05 ID:i8lszN4f
打ち込むほうが楽じゃねえか？
337 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 18:53:12 ID:00gBrQ3g
鑑賞に堪えうるくらいのクォリティを打ち込みに求めると
数万～数十万の投資と数十時間の労働を強いられる事になる。
弾けるなら弾いたほうが楽。
338 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 20:35:37 ID:jLXHq8Ea
自動演奏ピアノ用のデータCDみたいのなら売ってるんじゃないか？
339 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:33:06 ID:HWaaK3Yp
>演奏家の我というか個性が出ない方
たとえば誰？
340 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 00:51:45 ID:Va9V08U2
>>339
例えばアンドレアス・ヘフリガー。
341 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 16:19:58 ID:Q9oOuMFx
ハンス・ライグラフはどうですか？
342 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 22:01:30 ID:dnxrMFh2
>>334
ゲキチとか
案外タンタンと弾いていた
ポミエも、、ちょっとクセあり
343 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 20:55:02 ID:RnS5ptKI
>>334
子供の演奏とかｗ
344 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 18:52:50 ID:24th1CFX
ヘブラー/ホフマンのピアノデュオはユニバーサル国内盤と
フィリップス輸入盤とでは音違うの？
345 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 03:18:20 ID:4SPJA8Vd
みなさまのおもう、モーツアルトの中で
もっとも美しいと思われるソナタを教えて下さい
346 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 03:42:46 ID:KNN1rEA/
>>345
17番
http://magnatune.com/artists/albums/haefliger-mozart/09.m3u
これぞまさにモーツァルト
347 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 15:22:01 ID:+g5bE6Go
>>345
K.576 アラウで。
348 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 15:26:14 ID:3qL1bZBm
K.570とK.576の緩徐楽章が素晴らしい。
349 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 00:51:20 ID:H19eYKqt
保守
350 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 01:00:19 ID:OKSl/mXD
ピリス（DG）の第1番～第5番って、他の人のより演奏時間が長いよね
なんでかな？
351 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 03:14:53 ID:nh1/z5xB
丁寧に弾いてるからかな？
352 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 19:36:46 ID:oj1tt7rF
第2番の第2楽章は、すごくいい…
353 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:33:19 ID:i0xIZWxW
第3番と4番の第1楽章もいい
354 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:37:25 ID:dPYm/L25
最近はファン・オールト（鰤）ばっかり聴いてます
世界初録音がいくつも入っていて楽しい
355 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:42:19 ID:i0xIZWxW
おいらは、ヘブラーばっかし聞いているよ
356 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 22:50:09 ID:dPYm/L25
ヘブラーも大好きです

モダンでもピリオドでもあざとい解釈の無いほうがいいですね
357 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 23:03:30 ID:i0xIZWxW
最近は、ヘブラーかピリスしか聞いてないなあ
ちなみに、両人ともに新旧持っています

あとは、リリー・クラウスを持っているけど、あんまり聞かない
358 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 23:09:04 ID:i0xIZWxW
>>348
KV570の第2楽章はいいよねえ
美しい
359 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:43:17 ID:X5WfmyZV
フツーにCDで出してくれよ…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2594508
360 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 01:14:45 ID:6F2Nz6vU
ラローチャ購入してみました。
ピアノソナタのCD初購入ですが
丁寧な弾き方で助かります！
361 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 02:05:25 ID:FKRYdUJt
>>359
LPなのは別にいいが…高いな、おい
362 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 20:02:14 ID:86sf5i55
>>359
ピリスファンとして買わぬわけにはいかぬが・・・LPなんて再生できねーよｗｗｗ
363 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 22:32:10 ID:7raNPG7R
イーゼルを買ってきて、ジャケットを
飾っとければいいですね。
うちは狭いからぬるぽだけど
364 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 23:55:13 ID:VbH3OShg
シフの全集はどうよ？
365 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 10:45:21 ID:3J7ZytQJ
グルダとグールドが好きなわては変態でっか？
366 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 12:52:22 ID:HzRKcfWJ
>>365

おお！同士よ！！
367 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 15:11:13 ID:/YxVBymW
>>366
おお！われらが変態同士よ！
368 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 22:47:22 ID:ma9fXNTC
このスレ読んで、リパッティ買っちゃったよ。

高音から低音まで、一点の曇りも濁りもない音、
下品なアクセントもテンポのズレもない、端正で高貴（ほんと、この言葉がぴったり）な演奏。
一生の宝物ができたよ。
紹介してくれた方達、本当にありがとう。
369 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 02:05:13 ID:WnC/bzFu
>>368
その通りですね。
片や現代のクラシック演奏は下品なアクセント＆テンポのズレ全盛期。まったく腐っています
我々は不幸な時代に居合わせてしまいました。
こちらにもどうぞ。

小手先のテンポいじりはもうやめれ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190619846/
370 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 23:31:51 ID:o6r3y7j6
今日もヘブラーのを聞いている。
どうやら、大層気に入ったようだ
子守唄っぽい弾き方がたまらない
371 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:17:14 ID:mIv3ksly
ヘブラーいいですね。

日本人ピアニストでモーツァルト弾きっていうと、みっちゃん以外に
誰がいたっけ。
372 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 00:17:48 ID:mIv3ksly
あと遠山さんも抜かして。
373 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 01:23:58 ID:Pi2TH3NI
>>364
シフやエッシェンバッハは、どうにもクールすぎてつまらないと思う。
ピアノを習い始めた子供に、お手本用として聞かせるにはよいかもしれないが。
374 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 11:39:24 ID:sXoIcAvh
>>373
濃い味付けに慣れすぎて薄味がわからなくなった味音痴乙。
375 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 22:46:25 ID:Ig/Eos9B
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
376 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:11:13 ID:0S7B3Ibc
モーツァルトのピアノソナタは、もう奇跡としか言いようが無い音楽だ
377 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 01:17:35 ID:wnAkSEpb
安くて評判良かったポミエはどうですか
378 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 20:22:39 ID:cqQYsa+F
予想に反してけっこうクセ強い
379 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 22:08:31 ID:I2qY6mAq
545で第1楽章左手の伴奏音型がスタッカート気味に弾かれている演奏はありますか？
グールドのものだとエキセントリックすぎるような気がして・・・・
380 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 20:58:15 ID:c3AqR60N
《トルコ行進曲つき》Ｋ３３１には、なぜ第１楽章がないのか？
どこかで、読んだことがあるような気もしますが、忘れてしまいました。
どなたか教えてください。
381 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:26:22 ID:okF3F0YU
>>380
第１楽章はありますよ？
第１楽章が主題と変奏曲になっている理由が知りたいのでしょうか？
382 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:59:37 ID:HbO0foIn
ソナタなのにソナタ形式が無いって話じゃ・・・・・？
383 ：３８０：2007/10/17(水) 00:21:26 ID:Q9vp1DFu
>>381
様式的に見て、変奏曲は第２楽章でしょう？
印刷譜が第１楽章になっているだけでは？
自筆譜に楽章の番号が書いてあるのでしょうか？
それなら納得なんですが・・・・・

>>382
もちろん、そういう意味も含まれるようですが、
ただ単に、第１楽章が欠落してるということが、疑問の趣旨です。
384 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 07:24:24 ID:JLe64LgY
ピアノ・ソナタ　第11番　イ長調　K.331 (300i)
I. Andante grazioso イ長調 6/8 主題と６変奏（第３変奏はイ短調、ほかはイ長調）
II. Menuetto イ長調 トリオはニ長調
III. 変則的なロンド Alla turca, Allegretto イ短調 2/4　複合三部形式

欠落してないよ？↑第１楽章？
385 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 09:42:53 ID:l4HbVWrv
なんか不思議なひとが来てるね。
386 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 13:03:32 ID:RPqcDPwD
第一楽章がソナタ形式のアレグロ楽章でなきゃならん理由などどこにもないぞ。
387 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 10:49:41 ID:061WSEBf
いや、ピアノ・ソナタなんだから「どこにもない」はおかしいだろ。
ま、確かに>>384を見ると第3楽章にメヌエットを持つ
4楽章形式のソナタの第1楽章が欠落したものっぽく見えるな。
388 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 11:49:21 ID:xSv+s/eU
>>387
お前は間違ってるんだよ。さっさと認めろ！
389 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 12:52:32 ID:jk6uyCPJ
>>387
君的にはk331はピアノソナタじゃないってことでしょ。
けど一般的には例外的なピアノソナタも存在するんだよ。
ちょっと考え方が形式的すぎるんじゃない？
390 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 16:43:00 ID:/vppveda
>>387
そこまで形式にこだわるならモーツァルトのピアノソナタで
4楽章形式であることの方がおかしいわけだが。
391 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 00:01:59 ID:NA4kURla
≫387
別にピアノ・ソナタに決まりきった形式があるわけじゃあない。
ちょっと古典派を誤解しすぎてないか？
392 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 11:11:44 ID:+6AgN5Ou
>>391
他にモーツァルトのピアノソナタで、ソナタ形式のアレグロ楽章で始まらない曲は？

ベートーヴェンにも《月光ソナタ》という同種のものがある。こちらは緩徐楽章がソナタ形式だが・・・
ま、特別の理由があってこうしたのでしょうが、そうしたためには、なにか理由付けがあるのではないか？
393 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:13:17 ID:yZg3uaTw
391氏ではないけど
4番k.282は adagio-menuetto-allegro です
394 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 20:43:55 ID:lV5RpNIa
全集を持ってなかったので、とりあえずDGのピリスを買ってみた。
とりあえずビール、みたいな感じで。
まだ2枚目終わったところだけど、丹念に仕上げましたって感じが好感。

と、スレの流れをぶった切ってすまない。

↓ソナタの形式談義の続きどうぞw
395 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:53:24 ID:h1docrlg
ソナタ形式って、考えた奴偉いよな。
396 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:27:53 ID:HBJqCEGw
人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ピリスのモーツァルトに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ピリスのモーツァルトがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。
397 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:51:35 ID:fYV9OhMr
それ名前のところだけ入れ替えてないか。ちゃんと心を込めてオリジナルで頼む。
398 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:59:33 ID:OgfF2n3r
文章作成が困難な人が、コピペに思いを託したのかもしれないじゃないか？w
399 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:41:38 ID:wZ7V4c1/
ID:HBJqCEGwはあちこちのスレで同じことやってる構ってちゃん
400 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 14:00:23 ID:GF7TasO0
ソナタ形式って起承転結みたいなもん？
401 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 15:30:32 ID:q9QoL+f7
父ちゃんと母ちゃんがくんずほぐれずして子どもができました、
みたいなもん。
402 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 11:30:10 ID:/5OI1RjD
　グレン・グールドを聴いたよ、久しぶりに。妙なテンポ、突然のスピード
アップ、そして、彼の声・・・。夜は聴かないほうよいかな。
403 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 01:20:12 ID:mv6TjT4J
K331「トルコ行進曲付」は、
最初は２楽章構成で考えられていたのでは？
最終楽章「Alla turca」だけは、別作品として考えられていたのかも？


404 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 02:15:46 ID:P6LBQKWr
そういうのはチラシの裏にでも
405 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 02:31:18 ID:P3QRXWG2
≫403
それはどうだろ。
ウィーン時代のモーツァルトはニ楽章制のソナタを全く書かなくなってるからねえ。
それに正規のメヌエットを終楽章に持ってくるのは、(モーツァルトにおいては)ちと考えにくい。

ちなみに、イ長調のフルート四重奏曲はK331と同じ楽章構成になってるね。
406 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:04:57 ID:dZE2OuTQ
リリークラウスは、いいね。
過去の優雅な文化が香ってくるようだ。
407 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:33:16 ID:1frz6i0t
そうか？いいピアニストだとは思うが、打鍵はどちらかというと雑だし
優雅とはいう感じはおよそしない。
408 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 21:51:57 ID:GsLQdn32
>>407
オレも同じ感想。録音のせいもあるかも知れないが、雑な感じで、やかましい。好きな人、ごめんね。
409 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:07:54 ID:dZE2OuTQ
オイラはステレオ盤聴いているけれど、「雑」で「やかましい」というのは、ちと違う気がするがな。
410 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 01:59:52 ID:1hbKHC5o
グルダのモーツァルト・テープ1を聴いて
なんて楽しくて切ないモツなのかと感動しました。
そのあと、アマデオを聴いていますが私は大好きです。
いよいよなかったはずのテープ2を買います。

録音良好が信条の私ですが、グルダは別格です。

グルダ嫌いな人すみませんでした。
411 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 09:53:39 ID:aSmvZ8a6
保守
412 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 19:37:24 ID:grXESSii
>>410
残っている映像をみると
モーツァルトの演奏に関しては
80年代に入って以降の方が、すばらしいと思ってはいるが。
どんなものであれ、録音が残っていたのを喜ぶべきか
それとも音の歪みと途中で切れた録音にいっそう悲しくなるか…
413 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 20:21:21 ID:d7+npuJ2
up
414 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 09:06:51 ID:pcTNakKV
保守
415 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 22:04:59 ID:1PU1ChG+
あげ
416 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 07:39:38 ID:t7jIvqvT
スレ違いで申し訳ありませんが聞きたいことがあり来ました
クラシック好きの友人（女性47歳）が危篤となりICUにはいっています。
免疫力を高めるのにモーツアルトがよいと聞くのでベッドサイドで聞かせてあげたいのですが
お勧めはあるでしょうか?
自分はくわしくないのですが亡父がモーツアルトファンで大体のCDはそろっていると思います。
心あたりなければいいのです。失礼しました。
417 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 07:46:44 ID:h2CFeuZq
>>416
その危篤の女性のコレクションの中から選べないの？
クラシック好きとは言っても各人各々好きな作曲家は違うし、
好きな作曲家の作品でも好きな曲もあればそうじゃない曲もある。
同じ曲でも、演奏家で好き嫌いがある人もいる。
モーツァルトが好きな人もいればそうじゃない人もいる。
クラシックというジャンルの曲がかかっていれば、
何でも良いってものでもないと思う。
418 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 20:44:10 ID:GwnKU2in
>>416
何でピアノ・ソナタスレで訊いてるのかは不明だけど、

この曲集がお薦め

交響曲第１番、第２５番、第４１番　ノリントン＆シュトゥットガルト放送交響楽団(ライブ盤)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624117

ピアノ・ソナタよりは交響曲とかディヴェルティメントの方が気分爽快になれると思う
419 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 20:56:43 ID:DoRaAqxA
その女性がモーツァルト嫌いだったらどうすんだ。
モーツァルトって、ちょっとエキセントリックなところがあるぜ。
420 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 23:27:44 ID:N36oyz+E
産院で難産のため死ぬ思いをしていた時に
有線で、なぜか一晩に何度も何度もクラリネット協奏曲ばかりかかっていた経験がある。
モーツァルトは大好きだけど、それ以来クラリネット協奏曲は聴くのも嫌になった。

人の声が入ってるオペラ等を、ごく小さい音量でかけるのがいいかもしれないけど
無責任なことは言えんよね･･･。
421 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 21:52:03 ID:jX8zgk0e
>>417,418,419,420
レスありがとう。
第一の理由は免疫力にいいとされてるからで…
それに彼女ピアノをやってたので、ま、練習からなじんでいるかと思ったのです。
>>417現実的にはだんなに『彼女の好きな音楽をもってきてかけてあげて』
というのはいいづらいよね。
>>420たしかに苦しいとききけば二度と聞きたくなくなるかもですね。
自分もひとの声がいいとは思う。魔笛はどう思う？ちょっとですかね？
>>418
ありがとう、早速聞いてみます！
そろそろ病室でも音楽をセラピーとして流し始めたみたいなので、
ネットあたってみます。
なぜピアノソナタスレかって亡父のＣＤに一番ピアノソナタが多かったからｗ。
でも考えたら古いものはばい菌とかほこりとか病室にはもってけないよねｗ
ご家族から今日の報告がまだないのが心配だけど
ここ２日は酸素の状態もいいみたいだし、意識が戻ってプレゼントできるのが一番だけど…
みんなどうもありがとう、お騒がせしてそして長文ゴメ！

422 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 21:53:42 ID:jX8zgk0e
ごめん！ageちゃった
423 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/04(火) 17:01:48 ID:wIv+aisA
クラビコードで演奏したCDとかないのかい？
424 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 07:57:42 ID:97LmAkXe
>>418
ピアノソナタスレで交響曲薦めるバカ発見。
しかも短調の交響曲。
425 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:47:38 ID:OeG0IoMG
ピリスのピアノ・ソナタ全集って、どうですか？

426 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:51:06 ID:OeG0IoMG
すいません。
スレ読んだら、評判良いみたいですね。
聴いてみます。
427 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 18:48:22 ID:eeI7GAdt
いま、変奏曲をいろいろ聴いています。。
428 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 00:54:03 ID:BZao9pkA
ピリスの旧版買うか否かで迷っている私の背中を押してください。
429 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 00:58:23 ID:wM2CiRSG
ピリス旧は買って損はないです。。。保証します。
430 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 10:58:42 ID:vcl1irEh
>>429
海外通販で買うなら損はしないが、国内盤の価格は高過ぎる

演奏自体はもっと良いものがあるし
431 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 11:05:38 ID:wM2CiRSG
もっといいもの、とは？
教えてください。
432 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 11:18:43 ID:vcl1irEh
>>431
どうせピリスまんせー厨だろうからマジレスするのはイマイチ気が乗らないが

クリーン（Vox）
ポミエ（Virgin）
シフ（Decca）

を挙げておこう

Brilliantのヴュルツも悪くない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233
433 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 11:23:06 ID:wM2CiRSG
厨とか言われる筋合いは無いんですが。。。
434 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 11:27:13 ID:vcl1irEh
>>428
もしピリス旧盤を買うならJPCがお薦め

jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Klaviersonaten Nr. 1-18
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6839246?rk=classic&rsk=hitlist

半年前はもっと安かったのだが、今はVAT抜きで10ユーロ（約1600円）近くになっている

送料が固定２千円くらいかかるので、他のCDも大量に購入した方が良い

例えば、モーツァルト170CDセットはEUR 59,99（VAT抜きで８千円以下）
jpc - your global music player - Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791): Mozart-Edition (Brilliant Classics)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5926590

日本で買うとマルチバイ割引でも２万円する
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852
435 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/08(土) 12:50:00 ID:d5gbJJCT
しつこくてすまんんが、クラヴィコードでソナタを弾いた録音ってあるんだろうかしら？
436 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 17:25:27 ID:kXh3gYuZ
>>432
ひの饅乙
437 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 13:04:35 ID:vZAQZ74V
ピリス、良かった。
438 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:07:54 ID:1Kxkj1SH
>>435
見た事ない。ホグウッドのやつに4手用のソナタは一曲入ってるけど、ソロのことを言ってるんでしょ？
439 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 22:16:15 ID:WdHnjGxQ
K332が凄く好きなんですが、このスレ的にはおすすめは何ですか？

ちなみに、私はラルス・フォークトとアンドレアス・シュタイアーが気に入っています。
軟弱過ぎる演奏は嫌です。フォルテピアノもOKです。

識者のコメント求む！
440 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 22:33:51 ID:EaZvNf60
KV332は本当に傑作だよね
同じ感想を持ってる人に出会えてうれしいぞ
441 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 08:45:12 ID:Co4o/93m
>>439

グールドは好きという訳ではないがK332については相性が合った。
442 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 00:14:27 ID:XLDOVeyG
≫439
僕はバルト・ファン・オールトが好きです。(フォルテピアノです。)
モーツァルト鍵盤作品全集の一曲。
何気に激しい演奏。
443 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 23:10:08 ID:xrbZW2Kq
グールドもオールトも知りませんでした。ぜひ聴いてみます。
ありがとうございました。

あちなみに、ハイドシェックのは好きじゃないです。。。
444 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 21:31:49 ID:0Kjl6MbN
ピリスいいですねー。
うまい。

ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ
445 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:52:12 ID:5zeapYa5
ピリス様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
446 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 23:38:28 ID:EfpcXIPs
ピリスの演奏、中高音は少し細いが、低音は力強いよね。
447 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 00:30:51 ID:nOomA1qa
久々にモーツァルトのピアノソナタを聴いていますー
はあ、幸せだ(*´∀｀*)
448 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 14:51:13 ID:zZQLKWe3
自己レス
K332、プレトニョフがやっぱり変な演奏でした。
449 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 15:12:58 ID:dN6g0jn4
ピリスいいかな～
450 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 15:57:20 ID:f3Cx9Owa
いいよな～
451 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 18:09:41 ID:nOomA1qa
K.332は本当に素敵な曲だー(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜ
さっすがモーツァルト様
452 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 20:33:37 ID:WqlVuSSL
ピリスもいいけど、バレンボイムもいいよ。
453 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 20:58:58 ID:RBnCl/e9
サイのモーツアルト聴いたことある？

聴けば世界が変わる、ふふふっ・・・

454 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 21:03:21 ID:5yKR46UE
グールドもどき
455 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 19:33:59 ID:NQI83fuX
ピリスはDGとコロンビア、どっちがおススメですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1414356
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867

今はNAXOSの全集を聴いてるんですが、協奏曲スレでピリスを薦めてたので。
456 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 22:15:44 ID:NlNAA2+R
>>455
音質ならDG

が、Naxosの全集聴いてるならピリスなんか買わずにピアッツィーニを薦める

@TOWER.JP - Wolfgang Amadeus Mozart (1756 - 1791) - Mozart: Premium Edition (40CD)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959149&GOODS_SORT_CD=102

彼女は名教師ライグラフ門下＆アルゲリッチの姉妹弟子
http://www.andvision.net/page,shop.product_details/category_id,41/flypage,shop.flypage/product_id,112/option,com_virtuemart/Itemid,59/vmcchk,1/Itemid,59/

ちなみに師匠の全集は９千円近くもする
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944492&GOODS_SORT_CD=102

名教師ライグラフのコピー演奏を協奏曲全集（＋ブールの後期交響曲集）も含めて２千円程度で買えるのだから、買わない手はないｗ

音質はピリスの旧録よりも少し濁り気味だが、ピリスの鈍い演奏より軽快で非常にオーソドクス
457 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 16:06:47 ID:jaujJPUL
>>455
私の平凡な耳では、両者の違いはくっきり分からないですが、とりあえず

・DGは、第1番～6番の演奏時間が長い
（これは、ピリス以外の人と比べても同様です
　遅く弾いているわけではないようです）
・デンオンのは、K.487、511、397も入っている

ここは、耳以外で分かるので、参考までに
458 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/08(火) 04:18:56 ID:4RuLiHTC
>>438
そうかぁ。今後を待つしかないかな
459 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 20:28:40 ID:Up/B6qSF
今日6時間に及ぶ新幹線やらバスやらの移動時間中、
ずっとピリス聴いてた。
癒されました。
460 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 22:35:08 ID:t2Ayc6hI
モツソナで有名な曲、素晴らしい曲（これは聞いとけ）という曲は何番でしょうか？
１１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。
461 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 23:24:02 ID:Vf6Ql7QA
>460
> １１番Ｋ３３１（トルコ）しか知りません・・クラシック初心者で。

とりあえず、12番から17番まで、聴いてみたら？

それで良かったら、
10番より前を聴いてみれば、どうだろう？
462 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 23:27:02 ID:LSLu4fYA
>>460

11番の第3楽章。
463 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:25:05 ID:q1kVSVfp
>>460
ピックアップするよりも、むしろ、全ての曲を聞くべきといえよう
それだけの価値はあるといえよう
どの曲も、形容し難い美しさにあふれているといえよう
464 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:35:30 ID:dOyslTl9
とりあえずソナタ○番みたいな呼び方は勘弁。
せめて調を添えるか、そうでなければK番号で。
465 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:40:03 ID:ocRI4v0o
意味不明。
466 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/15(火) 00:40:25 ID:7hf8pShN
　　　　　　ﾊ　ﾊ　　.ﾊ　ﾊ　　 ﾊ　ﾊ
　　　　　（*‘∀‘）（*‘∀‘）（‘∀‘*）
　　　　　 l,￣￣￣￣￣￣￣￣￣''|
　　　　 　 l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ
　　
　　　　　　　　なかす丼　￥6,300
467 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:43:19 ID:EpfmPteP
>>460
ラローチャの全集なら2200円ほどで買えますよ
演奏もゆったりしていていいですよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522
468 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 01:10:38 ID:lfh7B2uG
>>444
ピリスいいよな。

14の3より、ショパンの舟歌(だっけ?)のほうが似てる気がする
469 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 11:53:01 ID:dOyslTl9
>>465
>>464が意味不明ならモーツァルトのピアノソナタを語る最低限の知識もないということだよ。
例えばソナタ第9番は何調？
ニ長調？イ短調？
これじゃ答えられないはず。
470 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 13:02:43 ID:scIrw15p
>>469
音楽そのものを楽しめ　他人に自分の価値観を押し付けるな
471 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 21:15:19 ID:DfYiTTrG
>>460は>>461よりずとっと良く知っている、ということだな
472 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 09:22:42 ID:wPys/HGB
>>470
＞音楽そのものを楽しめ
他人に自分の価値観を押し付けるな

これこそ「他人に自分の価値観を押し付け」てるだろ。

>>469に書いてあることは混乱を招かないために最低限注意すべきこと。
例えば>>460が、どうやら旧番号で書いてある>>461のお薦めに従ってCDを買ったとき、
そのCDが新番号表記だったら話が通じなくなる。
だからケッヘルか調を添えるべきなのであって、
これを「意味不明」だとか「価値観の押し付け」だとか頓珍漢なことを言われると、
もしかして気付かないんじゃなくて知らないのかもとすら思えてくるよ。
473 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 16:09:06 ID:hKJMTcSL
そうですね～
買うなら全集がいいかと
ヘブラーのは素朴で良いですよ
474 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 13:23:33 ID:HGyeQMdG
モダン全集　ヘブラー（Philips）
ピリオド全集　オールト（Brilliant）

この二つを基本に広げてゆくのがいいね。
475 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 18:55:09 ID:2wUDbo+p
ヘブラーのピアノソナタ全集を買いたいのですがどうですか？ピリスと迷います・・
476 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 18:58:41 ID:Ytw6wGtu
ピリスは美人
477 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 19:04:59 ID:vniOlnAQ
以前ピアノを教えてくれてた人が。リリー・クラウスのレッスンを受けた事がある人で、
「モーツァルトはリリーがいいよ」と言われたから、それしか頭になかったな。

ヘブラーも評価いいよね。
478 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 22:30:37 ID:tUi9OwsQ
ピアノならエッシェンバッハが一番だな。
479 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 20:46:57 ID:XaIXHlCz
ピリスは繊細な感じがいいんだけど、ちょっと鈍い感じがする。
480 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 08:11:35 ID:kXpiU9TK
何も、小野田優美ちゃんのイメージビデオで、
バックミュージックにK545の第１楽章を流さなくても・・・
と思う。
481 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 08:33:42 ID:yqqk5hHr
正月ののだめスペシャルで「Ｄ、ＫＶ．５７６」が出たとき、
「Ｄ、ＫＶ．５７６」はＮＯ．１７と思い込んでいて、
iPodに入れた「Ｄ、ＫＶ．５７６」のいくつかの盤に、
ＮＯ．１８と書かれていて疑問に感じた。
ＮＯ．１７とＮＯ．１８てｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアノソナタはケッヘル番号で管理するべきですね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 08:40:54 ID:FbFJN7ha
ｗｗｗｗｗｗ　←　これってどういう意味なの？
483 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 08:46:33 ID:bpJd0S39
鈍いとは思わないけど、弱い感じはある。
484 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 08:48:32 ID:YNdBC9Oe
Peter KatinのMozartソナタ全集。
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-5/dp/B000003W4T/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-1
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-1/dp/B000003W4P/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-3
http://www.amazon.co.jp/Mozart-Piano-Sonatas-Vol-3/dp/B000003W4R/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-5
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4S/ref=sr_1_olp_6?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-6
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000003W4Q/ref=sr_1_olp_7?ie=UTF8&s=gateway&qid=1201391210&sr=8-7
485 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 23:03:55 ID:U2REky7y
良さそうじゃん。
486 ：１３２：2008/01/27(日) 23:13:48 ID:2ozM8ZJr
ラローチャ
ピアノの音が美しい。
シルクのようになめらかでしなやかな音。
487 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 01:42:40 ID:vQpsMrTS
ピアノソナタｹｯﾍﾙ331の最終章が良い

あとｹｯﾍﾙ311の第1章
488 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 08:34:32 ID:59LZaxSk
ピリスのピアノソナタ集を買ってきて聴いているところですが、
のっけのk279から素晴らしいですね。
というより最高傑作と呼んでも差し支えない感動だ。
まだ全部聴いてませんが。

489 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 08:47:36 ID:59LZaxSk
うわっ。
k570もやばいです。
あ～目移りしちゃうな～。
490 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 12:01:40 ID:WuCtWF5c
新旧どっち
491 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:37:12 ID:TMM8qxVC
内田光子の演奏が好きだ。
ここではかんばしくないみたいだけど、なんでだろう？
すごく明晰でほれぼれするんだが。録音もきれいだし。
492 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:46:41 ID:lHsyIqXS
なんでなんでしょうね？
493 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 23:16:53 ID:vcIZFP8t
内田のヲタって、「内田の演奏が好き」だけにとどめておけばいいのに、
「内田がいいと思われないのはおかしい」「内田こそ最高」
みたいな書き込みをする傾向が強いしつこさがあってどうもな…。
494 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 23:49:28 ID:TMM8qxVC
オレは別に内田命とかモーツァルト命とかではないし、
ピアノよりはヴァイオリンのほうが好きだったりもする。

だけど、モーツァルトのピアノ・ソナタは内田光子がいいな、と思うんだ。
最初に親しんだから、という刷り込みの力が大きいのかもしれんが。
ともかく明晰で清冽で素晴らしいと思っている。

そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。
495 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 00:09:14 ID:SoUdMRMM
顔。
496 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 01:50:45 ID:Kajms/pN
>>494
> そこでみんなに訊きたいのは、内田光子のここがキライ、という点だ。
> これは純粋な質問なんだ。純粋な疑問というか。

音色に潤いがない

こんなに無味乾燥な音を良く出せるな、といつも呆れる
497 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 02:01:52 ID:kOBRSm2v
俺には、潤いは充分だと思われるが。 ヌルヌル、ヌメヌメした感じだな。
イカやタコを連想させる芸風。録音はいいし、うちも全集で並べてある
けど、もし一組、というなら選択しない。同時期のバレンボイムにする。
498 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 07:36:26 ID:T6+L/5rv
内田の演奏はわかりやすいけど、浅い。
モーツァルトの良さがあまり出てない。
情念レベルの解釈をしたり、「こうだからこう」というレベルでの解釈をして弾いているから
そういうものを突き抜けたモツの良さが出てない。
ロマン派以降の情念や自我の主張というのも魅力があるんだけど、
近代文学や宗教論争でもテーマにされているように、
そういう自我の世界の限界というものがある。内田の演奏ってこういう感じ。
その枠外にあるような感触がモツの魅力だと思う。
だから逆にモツが合わない人には合うかもね。
499 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 08:18:00 ID:XS5SYpnB
全部聴いたわけではないが
ウッチーのモツソナはハスキル・ヘブラーのあとのPhilips契約アーチスト
ということもあってか
肩肘張りすぎて過剰に入れ込みすぎという印象。
表情のつけ方が不自然に感じる。

調律もあるんだろうがフォルテピアノっぽい音は好き。
500 ： ◆svNakaSu3s ：2008/02/04(月) 20:22:00 ID:+Uy33s2U
レヴィンの全曲録音第二集ﾏﾀﾞｰ？
協奏曲のときみたいに頓挫しそうですね･･･
501 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 20:32:00 ID:Y/LdZ1AA
＞500
1枚で終わりかよ！
502 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 20:38:23 ID:zRHbCksE
内田のソナタは好きです。
でも、あそこまで細かく表情つけるとやりすぎで、
モーツァルトらしくないかなぁ、とも思います。

調律がヴェルクマイスタ第３なんで、多分ファルテピアノっぽく
聞こえるんだと思います。
自分はそう思ったことはありませんが。
503 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 20:39:09 ID:h8ICKA5O
グールドのが一番いい。
504 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 20:47:34 ID:XS5SYpnB
>>502
辻文明という人が調律師なんですよね。
個人的にはあの音（音だけは）古典ぽいと思ってます。
505 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:02:01 ID:+l7n4KJN
モダンピアノにもその調律法使うんですか？
506 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:17:52 ID:XS5SYpnB
ウッチーは使ったみたいですよ。
僕はピアノ弾けないんでつっ込まれても困りますが。
507 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:25:27 ID:+l7n4KJN
申し訳ない！つっこんだつもりはまったくないです。色々勉強になります。
多分ピアノ協でもそうしてるんでしょうね。なんだかポロロン、ポロロンとした
響きがしますから
508 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:30:28 ID:dQs4iXQi
「古典調律で弾いたソナタ全集」と当時新聞にも載ったよ

もっとも旧全集のヘブラーもそうなんだが
509 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:35:49 ID:XS5SYpnB
>>507
こちらこそ。P協ではだいぶ自然な弾き方になってますね。
510 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:43:46 ID:+l7n4KJN
ついでといっては何ですが、そういう古典的調律が用いられるのはよくあることなのか、
或いは特別に意図したとき以外には用いられないのかどうなんでしょうか？
511 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:48:52 ID:XS5SYpnB
なにぶん音楽は聴くだけなのでよくわかりません。
日本人の調律師はなかなかという話はいろいろな著書で出てきますが…。
512 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:52:38 ID:dQs4iXQi
19世紀末にヨーロッパで平均律が席巻した後も
あちこちで伝統として残ってたらしいよ
戦前からの演奏家たちはそれを知っていたようで
妙に調律のいい録音にちらほら出くわす

日本は平均律全盛期に洋楽を輸入ちゃったのが残念
513 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 21:54:55 ID:+l7n4KJN
「日本人の調律師はなかなかという話」は日本人の調律師は優れているという意味ですか？
ときどきコンサートで開演直前にピアノの調律しているのを見かけますよね。
あんな直前にやる必要があるほど狂うのかなあと思います
514 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:08:06 ID:XS5SYpnB
>>512
平均律はいい音にならないらしいですね。

>>513
コンサートには出かけたことありますがピアノリサイタルにはあまり通わないので…。
ピンキリだとは思いますが日本人は器用で調律は上手というふうに書かれてるものを目にします。
そのうち詳しい方がこのスレに来られると思うのでその人に聞いてみてください。
515 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:13:02 ID:+l7n4KJN
煩がらずにお付き合い頂いてどうも有難うございました。
今日はめったにない収穫を得ることができました
516 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:52:02 ID:OWODnzQx
494です。
みなさん、内田光子の演奏について、さんくすです。
調律の話、未知のことばかりで興味深かったです。
日本人調律師だったとは。

498さんおっしゃる、情念や自我の主張を突き抜けていない、
とのご指摘にどきっとしました。ううう。そうなのかも。
498さんは、どなたの演奏がお好きなんでしょう？
517 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 00:39:35 ID:pxFcSd7W
酔ったついでに調律の話しを少し。
バッハでは平均律と和訳されているが、Well Temped は平均律ではない。
Well temped は中全律と平均律の中間を取った調律で、
ヴェルクマイスターもそのひとつ。
わかってるだけで Well Temped には何種類もある。

調性に合わせて調律する必要があり、ハ長調ならハ長調が一番きれいに、
ロ短調ならロ短調が一番きれいに、純正調に近く響くようになっている。
でも純正調ほどはきれいに響かないし、遠い調だとかなり和音がずれてしまう。

内田の演奏の細かいニュアンスは、調律に寄るところが大きい。
実際のモーツァルトが、当時どういう調律でどんな演奏してたかは、また別の話し。
518 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 00:51:09 ID:5o9FUFaq
内田光子は、ソナタより協奏曲の方が向いているかと
519 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 02:32:57 ID:Bh20GGx5
Well Tempedって…
520 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 05:09:13 ID:FvKAjza0
出遅れたけど、
内田光子のモツは、リズムや間合いの取り方が泥臭くて好きじゃない。
楽しそうな感じを出している時も、
なんだか押し付けがましい。
よく言えば地に足が着いている感があるとでも言いましょうか。
521 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 06:09:34 ID:SGegKyX+
もうやめて！内田光子のライフはとっくにゼロよ！
522 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 10:32:44 ID:bNALQ0XV
>>517
常識的なことを上から目線で言い放ち、
しかもWell Tempedとは呆れるなｗ
523 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 12:01:02 ID:dStb6Y0Z
well temperedですね。酔っておられたそうだからいいんじゃないですか？
524 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 12:37:10 ID:dStb6Y0Z
昨日の調律に関するお話しで、ピアノの音色に関する疑問の半分以上が氷解、
しかしピアノメーカーによってもそれぞれ音色が違いますよね。
そこでピアニストと愛用ピアノに関して薀蓄を披露してくれるお方がいると
嬉しいんですが・・ちなみに仲道さんはヤマハですよね
525 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 14:46:02 ID:0IOi0YBZ
あくまで主観として

スタインウェイ：音がくっきりしてる、低音がゴツゴツしていて太い
カーネギーのような大ホールで響かせることを念頭に設計された
オケと対峙するような印象
ルービンシュタイン・ホロヴィッツ・グールドはじめ多数使用

ベーゼンドルファー：オケと溶け合う柔らかい音（特に低音）
WPOとの競演が印象的
グルダ・バックハウス等使用
他のピアノはどなたかよろしく

録音ではエンジニアの手が入ってるので使用ピアノが同じでも
違う音に聴こえる場合もままあるので注意
同じメーカー・型のピアノでもコンディションにより微妙に
音が違ってくるらしい
スタインウェイの音を聴き分けられれば他のピアノの特長も
わかってくると思う
526 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:01:41 ID:dStb6Y0Z
モーツアルトの時代にはスタインウェイもベーゼンドルファも無かったんですが、
もし有ったとしたらどちらを選んだでしょうね？
527 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:35:18 ID:FCgcBwaL
モツならベーゼン
ベトならスタインウェイを選ぶ
ありきたりかな
528 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:39:02 ID:dStb6Y0Z
如何にもって感じし過ぎますねｗ
529 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:43:56 ID:Q0fSYJTK
これがベーゼンだってのがわかる全集ありますか？
単盤じゃなく全集希望です。
530 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 18:41:23 ID:/IcipPqU
>>529
ヴァルター・クリーンじゃないの

klien mozart の検索結果 - HMV
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=klien+mozart

音質が異常に悪い曲もあったりするので、音質が気になるならシフを薦める

ピアノ・ソナタ全集　アンドラーシュ・シフ（p）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486189

演奏は平凡一歩手前だが音質は良い
531 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 19:24:04 ID:iSNYlJVt
名門ベーゼンドルファーも山葉の資本下に。
今後は山葉でベーゼン売り出すのかな。
532 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 22:10:41 ID:0IOi0YBZ
モツが演奏会をしてた頃は50人とかの聴き手の前で演奏していたわけだから
スタインウェイで演奏するのもなぁと思う
まぁスタインウェイ使用のピアニストは弱音をデリケートに
低音のゴツゴツした音を効果的に利用して弾いてるけど

ベーゼンドルファーはフォルテピアノの延長上の楽器という印象
モツの好みかどうかはわからないが
533 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 22:24:41 ID:Q0fSYJTK
ありがとう。クリーンか
変奏曲なども含めてその値段は魅力だが
音質悪いのか・・・迷うなあ・・・
534 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 22:43:08 ID:dStb6Y0Z
ここはモーツアルトのスレだから言い難いが、ベーゼンドルファがぴったりするのは
ショパンだと思う
535 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 01:22:17 ID:uafsg/pe
やはり、モツソナと言えば、グールドで決まりでショ、
ほかはイラン
536 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 03:23:34 ID:9LPwfvPR
>>534
あと、シューベルトもそう思う。
537 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 11:19:28 ID:ISbp1kLz
グルダのカセットテープ起こしの1982年録音の2セットにわかれた全集も
インペリアル使用の録音。
あのグルダが準備に数年かけてから録音しただけあって、演奏は神。
でも、あの音質は、ありえない　と　ありえる　の境界線上。

1万円前後の安物の中国製のCDラジカセできいてください。
538 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 12:04:53 ID:ohVUd+Qq
グールドのｋ310を今聴いてますが、むちゃ速いな。
う～む。
539 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 03:43:02 ID:y+gUCt16
ウールド聞いたら、ほかは聞けない
540 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 13:33:00 ID:QHpTWE9U
>>539
だれだよ
541 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 18:56:53 ID:Zfk+sHT8
運命を司る女神・・・ではないよな
542 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 22:16:58 ID:QJNlXVEB
K.310はクォーク・ベーゼンドの演奏が絶品。
543 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 20:37:08 ID:njsq5TUB
>>539-540
www
544 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 22:26:24 ID:WnAUyf0B
ペータースに間違い発見
545 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 12:03:46 ID:BFp/ATF2
ここを参考にしてクリーンにした。変奏曲その他も含めての値段の安さも魅力だった。
まだソナタを一通り聴いただけだけど、コロコロ転がる珠のようなピアノ、軽やかに弾むようなタッチに聴き惚れたよ。
全集初挑戦なので他のピアニストとの比較はできないがかなり良いと思ったよ。危惧していた音質は自分は気にならなかった。
聴き込んだらまた遊びに来ます。
546 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 14:31:13 ID:52vjny9S
k331第１楽章冒頭部や、k311第２楽章が好きです（子守唄みたい）

上記２曲に限定して
ヘブラー新、ピリス旧、グルダを聴き比べてみたのですが
k331の冒頭はグルダが一番優しくて好みの音でした。
k311第２楽章のほうはどれもフォルテが硬くて鋭い気がする…（素人意見です）

限りなく優しくて柔らかい演奏のお勧めないですか？
特にここで評判の良いクリーンをお持ちの方、上記２曲を聴いた感想を教えていただけるとありがたいです

547 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 15:45:53 ID:fygeL3sU
クリーンは結構強打することもあるので、あなたの好みには合わない可能性がある

柔らかい響きというならシフの方が向いているよ
548 ：546：2008/02/13(水) 20:49:41 ID:dqvE4rym
>>547
レスありがとうございます。
シフはHMVでの評判もいいですね～

また今度お店に行って（視聴できたら）視聴してみます
エッシェンバッハも気になるので、そのへんで探してみます
549 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 14:06:07 ID:4XknmzOQ
おやじ、クリーンの変奏曲集、これ聴いとけよっての5～6曲みつくろってくんな！







K511とかの鉄板じゃないところから何卒おながいします。
どこから手をつけたらいいか攻めあぐねております・・・
550 ：549：2008/02/14(木) 14:24:43 ID:4XknmzOQ
ついでに鑑賞のポイント、聴き所をコメント頂けると助かります
何卒何卒おながいします。
551 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 16:14:16 ID:JQVxPfmY
K511はとりあえずバックハウス
寂寞感がでてる
552 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 19:30:58 ID:m9TOozK/
K.511ならピリスのもなかなか良いぜ。

>>549
クリーンのは持ってないんだが、変奏曲ならまずK.613から聴いてみては？
特徴を解説しとくと、この変奏曲の主題は他の作曲家のジングシュピールから採ったもので
"前奏"と"歌"の部分に分かれてるのが特徴。
前奏と歌は別々の原理に従って、ある意味バラバラに変奏されていくんだが、
最後の第8変奏では例外的に歌から始まって途中で前奏のメロディーが紛れ込み
極めて緊密な対位法的な音楽になる。それでいて肩の凝らない一級の音楽だよ。
モーツァルトの天才性をあらためて認識させられると思う。
553 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 01:01:19 ID:Wh72EtPt
モツ弾きって、外観のイメージが大切だよね。
554 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 02:47:41 ID:d0DD9Yqt
ピアニストの理想的な顔は間寛平
555 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 09:14:43 ID:zbg86+LU
アンダンテK616お勧め
556 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 23:52:10 ID:JSCDXi4L
おいらは男のモツ弾きはなかなか聴く気になれない。


557 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 23:54:04 ID:QockJ803
おいらは男のフィギュアスケートは、なかなか見る気になれない。
558 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 00:11:15 ID:A6G94niL
EMI KOREAから出たリリー・クラウスの全集って新星堂盤と比べて音質はどうですか？
559 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 11:06:14 ID:8os1S0Uv
>>556
誰がいい？ピリスとラローチャ迷ってるんだけど
560 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 11:25:16 ID:WxXATH6+
ラローチャの全集って、何年録音？
561 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 11:33:10 ID:WxXATH6+
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

これか。
最近なんだね。
562 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 13:06:23 ID:2JJ/8iT4
>>561
> すばらしい

> "演奏はもう完全に文句なし。ただ、音のこもりと鍵盤をたたく音が時々ひどい"
> Y.Oh, 三鷹市
> 2008年01月12日

とあるが、音質最高というのはウソなのか？
563 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 14:43:33 ID:6eqV8TFE
私は他のピアニストの演奏を聴く際のひとつの規準としてはヘブラーの
旧録音の全集がいちばん適当だと思ってるけど。
546さんも、ぜひヘブラーは新盤のほうではなく、旧盤をまず聴いてみてほしい。
564 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 02:38:35 ID:tbooWZoG
しかし、ヘブラー旧は売っていない罠
565 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 13:26:03 ID:H0eoPbY0
えっ、今また入手不可能な状態になっちゃってるの？それは失礼しました。
566 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 16:42:33 ID:aQnof9D/
>>562
90年頃のデジタル録音にしてはあまりよくない。ピリス新盤の録音と較べると顕著。
Y.Oh氏の演奏評はスルーしてよし。遅いのが好きでつっかかりが気にならない人は買い。
567 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 17:06:18 ID:5+wggSag
>>566
ありがとう

音色が美しいだの録音が素晴らしいだのとインチキ評に騙されるところだった
568 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 17:09:24 ID:lsJREktl
ピリスの新旧はどう違う？
旧のほうがよいとの評価が多いけど。
569 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 17:49:41 ID:5+wggSag
>>568
旧だけ持ってるけど、少し雑な感じがする

音質もイマイチ

おそらく音質だけなら新盤の方が圧倒的に良いはず
570 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 17:51:37 ID:H0eoPbY0
私はピリスだったら新盤のほうがずっといいと思うけどな。
新盤のほうが、より内面的で、演奏者の人間的成長がうかがえるように感じる。
でもどちらにしてもピリスは、独奏ソナタよりもヴェイオリンソナタや
協奏曲のほうが向いているような気がしてならない。
同じユニバーサル系の全集ならば、私だったらヘブラーか内田光子のほうを奨めたい。
571 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 22:45:45 ID:IxT5Pm46
まあ、全集どれかひとつだけっていえば「ピリス新盤」でしょうな
現代のスタンダードですよ
572 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:00:55 ID:9O3RFJRc
ピリスの新は綺麗で表現も掘り下げようとしているのはわかるけど、
陰性に傾いて、個人的にはあまり気分のいいモーツァルト演奏ではない。
新がいいという人もいれば、そうでない人間もいるってことで。
573 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:06:54 ID:nsNnnup3
自分もピリスは苦手だなあ。音が鋭すぎて。
ウチのオーディオに問題があるのだろうか･･･。
574 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:10:08 ID:5+wggSag
>>572
>>573
別にピリススレじゃないから、遠慮せずに自分の良いと思う演奏家を挙げて下さい

ピリスは苦手とだけ書かれても読まされる方は全く参考にならないので
575 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:13:13 ID:9O3RFJRc
>>574
いや、遠慮しているとかでなく、ピリスの新か旧かの話という流れだから。
576 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:14:46 ID:9O3RFJRc
>>573が苦手と言っているのも一つの意見なような。
別に誰かの参考のために書き込む趣旨のスレでもなし。
577 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 23:31:07 ID:lsJREktl
みなさん、サンクス。
いろいろな意見があるようですが、
夢にピリスが嫁さん役で出てくるほどのピリス好きなんで、
新も買ってみることにします。

やっぱ聴いてみないことには始まりませんしね。
578 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 00:26:41 ID:bZrxtSOR
自分の好きな人を苦手って言われたぐらいで、そんなに腹たつかなあ。
私なんかアバドとショルティのファンなもんで
何言われても、もうなーんとも思わないぞw
579 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 06:23:14 ID:ht+27ZQz
？　誰が腹を立ててるの？
580 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 19:00:21 ID:Tqrl+h/m
>>577
嫁さんってｗ
自分は新も旧もすごく好きなので気に入ることを祈ってます。
581 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 21:59:21 ID:fddkfobD
自分も久々にピリスの新盤を聴きなおしてます。
K.284終楽章のチャーミングさといったら（＃´д｀）ﾊｱ
582 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 22:17:06 ID:OWZbUId9
俺は、どっちかというと旧の方が好きだ
583 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 23:37:19 ID:Cv/pNXBQ
去年、ピリスのリサイタルを日本でやったんだね。
全然知らなかったよ。
モツはやんなかったみたいだけど。
引退するまでにもう一度来てくれないかな。
一度くらいは生で経験したい。
584 ：宇野信者じゃないよ：2008/02/20(水) 00:07:08 ID:c7FOH3Xa
韓国恵美のリリー・クラウスのソナタ全集買って聴いてみた。
半世紀前の録音のわりには音質は良好に感じた。
軽快なテンポで気に入った。
ピリスの旧盤より良い。
585 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:39:12 ID:wyjqbcYF
ピリス好きがレスするとピリス嫌いが否定するというのが
このスレの様式美だなｗ

まぁモツのピアソナにおいてはピリスがひとつの基準になっているということなんだろうね。
586 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 01:52:48 ID:sGhrVe2e
「ひとつの基準」ｗ
587 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 03:33:54 ID:esZztd8n
脳内基準かせいぜい２ちゃん基準だな
588 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 04:07:05 ID:qcQgbzFp
ピリス信者か。いいね、あれを崇めて、それで幸せなら。
589 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 08:53:06 ID:IPBFqPSd
美熟女ファンにはピリスは堪らんよ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
590 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 11:27:05 ID:SsSN0pQe
>>589
おまいはおれか？？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
591 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 12:38:26 ID:rRNRfCu4
>>585
その論法には無理がある
592 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 20:20:37 ID:3r5aZWU8
俺はショートカットが好きだから、ピリス旧版。
593 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 00:58:08 ID:taXHDWYJ
おいらはソバージュ好きだから、内田。
594 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 16:18:37 ID:JpAgBBwQ
>>589同意(*ﾟ∀ﾟ)-3
595 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 17:47:41 ID:vBcxyGUI
顔芸は嫌じゃ。
596 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 10:35:10 ID:r8Dm/Q56
クリーンで聴いてきたが、ここの評判がいいんのでピリスＤＧを昨日買ってきた。
一通りきいたが美しいね。ロマンティックでゴージャスな感じ。こりゃ評判になるのも納得。
597 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 11:00:50 ID:kLAN2Az7
>>596
＞ロマンティックでゴージャスな感じ
まさにその点で、評価が二分されるんだよね。
俺はピリスのそういう部分があまりなじめなくて、
ヘブラーやクラウスや内田のほうがはるかに好きだ。
ラローチャもそういう点ではちょっとピリスに似たタイプかな。
598 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 12:34:42 ID:jUkULqaW
ピリスＤＧとシフどちらか一つ買おうかと思うのですが
どちらを先に買うべきでしょうか。

一応両方とも試聴しましたがピリスはキラキラした感じがしました。
シフはクリーンの録音を綺麗にしたようなかんじがしました。

アドバイスお願いします。
599 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 14:59:14 ID:r8Dm/Q56
>>598
昨日入手してかなり感激している自分としては、
ピリスＤＧ買っちゃいな、と無責任に背中を押しとく。
（どうせ気になって最終的には両方買っちゃうんでしょｗ）

600 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 16:04:29 ID:DUdKyir/
ピリスって、そんなにロマンティックかね。俺はむしろ、知的にコントロールされた
情感のように思うのだが。
601 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 16:09:52 ID:pjDxaIQm
>>596
>>597にほぼ同意。パセティックさが割と濃く出て苦手。
602 ：596：2008/02/23(土) 16:50:07 ID:r8Dm/Q56
パセティックか。うまい表現ですね。
自分はクリーンのよくも悪くもご当地風の演奏で聴きつけてきたので
切々と訴えてくるピリスの演奏は新鮮でハッとさせられたよ。
ロマンティックっていったけど狭義のロマン主義よりもっと唯美的・耽美的な匂いもするように思う。
そういうのがうざい人にはうざいんだろうなあ。
603 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:03:34 ID:pjDxaIQm
>>602
だから駄目というより、好きか苦手かの好みの問題だね。
俺の場合、モツやバッハだけでなく、
ロマン主義のピアノ曲を聴くことも好きではあるのだけど、
ロマン派を続けて聞くと気分的に重たくなる傾向がある。
（そういう時にピアノ曲に限らずモツの曲を聴くと、さーっと日光が当たって
ついでに除湿・殺菌されるかのようにすかっとする。）
なのでそういう嗜好の影響は、ピリスが唯美的・耽美的であってもあると思う。
個人的な好き嫌いの問題で、ピリスDGの演奏が悪いという趣旨ではなく、
素晴らしいとする人がいるのも理解できる。

クリーン、グルダ、ヘブラー、クラウス、ケンプの演奏と相性がいい。
ギーゼキングやアラウも気に入ってます。PCならペライアやカサドシュ。
604 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:19:40 ID:kLAN2Az7
>>598
遅レスになってしまったが
月並みな意見かもしれないけど、シフ（とついでに言えばエッシェンバッハも）のソナタ全集は、
技術や音色の面ではうまいのは確かだけど、ともかくクールで、悪い意味で知的すぎるように思う
ので、自分が今ピアノを習っててもモーツァルトのソナタを弾いてるからその参考にしたいとか、
とにかく何となくBGM的に気軽に聴きたい、というような場合ならともかく、モーツァルトの
ピアノソナタをじっくり鑑賞して味わいたい、という人のファーストチョイスとしてはまったくお奨めできない。
あくまでどちらかの選択というならピリス。それ以外の全集もまだ持ってないというなら、
悪いことは言わないから最初に持つ全集はヘブラー，内田，クラウス，クリーンあたりのどれかにしておきなさい。
605 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:28:56 ID:vhhbbu+i
何を偉そうにｗｗ「ピリスＤＧとシフどちらか一つ」と言ってる人に…
606 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 17:57:53 ID:kLAN2Az7
ですから、598さんがはじめてのソナタ全集としてそのふたつのどちらかを買おうとしているのかどうか、
またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか、もう少し詳しくおききしてみたいですよね。
607 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 18:00:33 ID:DUdKyir/
押し付けｗｗ　ピリスがいいって人だっていっぱいいるのに。
608 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 18:42:31 ID:jUkULqaW
>>599
そうかやっぱりピリスＤＧなんですね。
ピリス買いたくなってきました。
シフは後で買います。

>>604
そうなんですよね試聴しただけですけどシフの音って
知的な感じがするんですよね。
アドバイスにあるようにピリス先に買うと思います。

ちなみに今持っている全集はラローチャです。
非常に好きな演奏ですが最近なんとなく
演奏が遅すぎるような感じがしています。
609 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 18:51:49 ID:jUkULqaW
ID:kLAN2Az7さんの質問なんですけど答えます。

初めはシフのソナタ全集を買おうかと考えていました。
理由は音が知的でぬくもりのある様な音と演奏が気に入っていたからです。

ピリスはキラキラした音で綺麗なんですけど神経質的な演奏で
なんとなく聞き疲れるんじゃないかと言う理由で後にしようと思っていました。

「またどういう経緯でこのふたつに選択肢が絞られたのか」
との質問ですが海外のサイトでの試聴がまず一つと後は
国内より海外での売り上げや評価を参考にする場合が多いですね。
もちろん最終的には主観ですけどね。

ちなみに国内の評論家の話はほとんど信用していません。
610 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 18:54:50 ID:V+veSYFQ
私はトルコ行進曲がひけます。凄くない？
611 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 19:25:00 ID:kLAN2Az7
>>609
まあ、おっしゃるとおり、最終的にはあくまで主観の問題ですから
他人がとやかく言う問題ではないですが、実際に試聴なさったいうわりには
二人のピアニストの印象が私の感じているのとはかなり異なるのが興味深いですね。
シフは「知的」なのはわかるけど「ぬくもりがある」というのはちょっと…。
ピリスは「キラキラした」というのはわかるけど「神経質」というのはちょっと…。
というのがわたしの印象です。
612 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 20:05:50 ID:D7J6Y4WA
もうポミエにしろよ
613 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 07:06:30 ID:Zy3JcLWq
>>610
全ソナタを録音して満足できたら凄い
614 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 07:53:48 ID:1rWsTudj
>>611
>>609の言うこと分かるけどな。
615 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 08:45:18 ID:x7GjdQsR
ピリスＤＧずっと聴いてるけど不思議な感じ。
かなり情感に溢れてるんだけど、他方どこかヒンヤリとしている。
演奏にはかなり細かい工夫があり、考え抜かれた上で統御されてるはずなんだとは思うんだけど、
結果としては作為的・人工的な感触はあまり受けない。あくまでもスポンテニアスに歌っているように聴こえる。
絶妙なバランスのうえで成り立っている表現という感じがする。

ピリスの個性・我は結構強く出てると思うので、蒸留された純粋なモーツァルトとは明らかに違う。
ロココ的な典雅さよりはもっとロマン主義的な表現なんだと思う。
だけど、ドロドロとした情念の噴出は無い。あくまでも怜悧でシャープ。

個人的にはかなり気に入っているので大プッシュしたいが、スタンダードか？リファレンスたり得るか？
と言われると首を傾げざるをえないのは確かに事実。
長文失礼。
616 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:23:00 ID:1rWsTudj
ピリスの演奏は色にすれば寒色系の「ひんやり感」があり、
「キラキラ感」があり、よくコントロールされていて、
そしてモツ演奏としては人間味が強めの演奏でもある。
人間味といってもホットなそれや、どろそろとしたそれや
自己主張の強いそれじゃないんだけど、人間視点を感じさせる。
オーソドックスなモツ演奏の、明るく生き生きはしていても
生々しい人間感情と一線を隔したような表現や、悲哀感があるにしても
抽象度が高いか人間意識の表層より離れた深い所で共鳴するような表現
とは違う。
そこがある人にとっては好みの演奏ではなく、
浮世離れした透明感がありつつ共感できる情緒もあるということで、
ある人にとっては非常に魅力的なではない。
617 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:29:12 ID:1rWsTudj
ラスト1行が変なことになっていた。
「ある人にとっては非常に魅力的なのではないだろうか。」で。

>>611と>>609がそれぞれにイメージしている神経質さとは異なるかもしれないし、
実際に買ってみれば、>>609の人は「神経質」という感想を抱かなくなるかもしれないけど、
ピリスの非常に繊細で情緒的な鋭敏な演奏に、神経質さ或いは神経質さのようなものが
感じられるのも分かるような。
ギスギスしているといった意味合いの神経質さでなく。
鋭敏さや繊細さのある演奏でも、人間的な情緒や気分とは別の発想の勝った
演奏だと違ってくる。
618 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 13:30:54 ID:x7GjdQsR
ピリスをお前のイメージで矮小化するなというお叱りをうけそうだが
言いたいことをあえてぶっちゃけいってしまうと、（あくまでもイメージだけど）
ピリスＤＧは18世紀の音楽というより19世紀末という感じ。
ラファエル前派や象徴主義美術なんかに頻出する青白いファム・ファタルのイメージ。
そういうこの世のものともいえぬ幽玄な美女にボーと吸い寄せられるように見入ってしまう感じ。

モーツァルトの曲に突如さす翳と上記の陰性な感じがマッチすると受け取るか否かで評価が変わると思う。
モーツァルトの抽象性にこだわる人には受けないだろうなあ。

ルックスがボーイッシュなので明朗快活なような先入見を持たれるが演奏を聴くと真逆なんだよなあ・・・
619 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 13:36:34 ID:Ab3SR4mQ
>>618
あなたの独断でいいので空白を埋めて下さい

18世紀

19世紀中葉　

19世紀末　ピリスＤＧ

20世紀
620 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 14:19:14 ID:x7GjdQsR
>>619
演奏様式の話じゃないですよ。
自分がピリスの演奏から連想するのが19世紀末美術だといいたかっただけです。
あと誤解がないように申し添えると自分はピリスの演奏は気に入ってます。
あんまりいじめないで＞＜
でも一応回答。遊びなんだからあまり怒らないでね。

18世紀　ウィーン風の演奏が該当するかな？グルダとかクリーンとかそのあたり
19世紀中葉　これはイメージがあんまりわかないけど・・・強いていえばバレンボイムと内田とかここかなあ？
19世紀末　ピリスＤＧ・・・独特のほの暗さがある。
20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？
621 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 14:42:05 ID:Ab3SR4mQ
>>620
レスありがとう

別にいじめのつもりはないんだけど
オレはピリスを好きでもないし、貶されても痛くも痒くもない

あなたのレスをネタにソナタ全集を聴き直してみようと思っただけ

> 20世紀　ギーゼキング、ヘブラーみたいな規範的名演がここかなあ？

これはイマイチ同意できない

ヘブラーはクリーンとかと同傾向だろうし、ギーゼキングは鈍さしか感じなくて聴き通すことはできなかった

20世紀的というと鋭い無機的な演奏をイメージする


どなたか「鋭い無機的な」モーツァルト演奏をご存知でしたらご教示下さい
622 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 14:47:29 ID:ys8VlOm+
ギーゼキングは、録音の悪さを我慢してまで聞く価値があるかな？と思う。
623 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 14:55:13 ID:x7GjdQsR
ウィーン風とか何とか流とかスクール別に分類していくと何流派くらいに分類できるのかな？興味あるな。
先のレスで自分では力不足とわかったので識者の降臨を期待したい。
624 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 15:37:28 ID:GS0nM3rn
＞シフの音に温かさを感じる

609さんじゃないんだけど私もそう感じた一人です
素人意見なので間違ってたらゴメンだけど
ベーゼンドルファーだっけ？使ってるピアノの音色も関係してるんじゃないかと。
625 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 15:44:58 ID:x7GjdQsR
>>621
いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。
626 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 16:03:59 ID:rWBn92qx
全集ではないけど、
○ＥＭＩのシュナーベル
○ホルショフスキー
○グルダ(特にＤＧテープ)
○PHILIPSのリヒテル(特に66ザルツブルク・ライヴ)
が好きです。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 16:30:45 ID:p2NihA73
>>624
ピリスは話題になりやすいけど
シフはあまり話題にならないんですね。
国内の売り上げや批評家の影響がそのまま現れていますよね。

個人的はシフの演奏かなり好きですけどね。
とくに音が柔らかくてぬくもりのある所なんかホントに良いと
思うんですけどね。

ただピリスに比べるとあまり刺激がないぶん人によっては
飽きやすいのかなと思います。

628 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:18:31 ID:1rWsTudj
>>618
そういうイメージするのもわかるような。

>>621
そうけんか腰にならずに。
個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。
鋭いというのを、鋭角的というのでなく、感覚の鋭さと捉え、
無機的というのを、人間感情的でないとした場合だけど。

リヒテルの演奏するモツソナタも好きだ。
629 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:19:26 ID:1rWsTudj
感覚というより、感性とした方がよかったかもしれない。
630 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 17:55:55 ID:rWBn92qx
>>621
エミール・ギレルスのモーツァルトは、真冬の水晶宮。

音色はあくまで濁りなく透き通って、かつ冷たい。垂直方向に屹立した列柱が並ぶ建築のスケールは、ふたつとなく気宇壮大です。

初めて聴いた時の驚愕が忘れられない――

631 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 18:47:47 ID:xwVBh2hi
グールドはモーツァルト嫌いには最高だと思う。ほとんどが快速テンポで弾かれて完璧に粒の揃った音で気持ちよい。

モーツァルトのソナタを真面目に練習するようになったのはグールドのおかげ。トルコ行進曲なんかはテンポのことばっかり言われるけど、繰り返しはちゃんと表情を変えてあり素晴らしい演奏だと思う。
普通の演奏が聞きたい人は聞かない方がいいけど･･･
632 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 19:56:15 ID:MFLXaOGR
ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？
いちおう、その作品自体の好き嫌いとは別にして。
私の場合、K.311，K.545，K.570あたりをまず聴いてみることにしてます。
これらの曲を、ゆっくりめのテンポで、大切に弾いてくれてる人は
他の曲も大体よい演奏だと思って間違いない気がします。
633 ：621：2008/02/24(日) 22:31:21 ID:Ab3SR4mQ
>>628
> そうけんか腰にならずに。

うーんオレの書き方に問題があるのかも知れないが、別にケンカ腰のつもりはないんだけど

> 個人的には、グルダやカサドシュあたりはかな。

>>620さんが書いてるようにグルダはやっぱりクリーンに近い気がする

カザドシュってソナタの録音あったっけ？
協奏曲は確かに素晴らしいけどね

>>625
> いま思いついたけど20世紀ってグールドはどう？自分は全然好きじゃないけど先鋭的な人に受け入れられてるみたい。

自分は好きだけど、モダンな感じはしないかな
ある映像で「モーツァルトのバッハ化（バロック化だったか？）を目指した」と言ってた
グールドのモーツァルトはあえて言えば17世紀風か

>>624でシフの名前が挙がったので久々にK.279を聴いてみた
おっとりし過ぎでモッサリ感があって今の自分の好みではない
バレンボイムがこんな感じだった気がする

>>630
ギレリスのソナタは聴いたことないな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1242969
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1893240

４曲しかないし全部買うと少々高いので今回は見送ります
634 ：621：2008/02/24(日) 22:39:22 ID:Ab3SR4mQ
>>632
> ところで、皆さんは初めて買ってきた全集を聴きはじめる、
> あるいは買おうかどうか検討中の全集を試聴するとき、
> その演奏の好き嫌いを判断する規準にする曲ってありますか？

K.279

この曲を溌剌と弾いて欲しい

最近聴いた全集で「おっ」と思ったのはビュルツ

ピアノ・ソナタ全集　クララ・ヴュルツ（５ＣＤ）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

あまり話題になってないが、シフよりはずっとヴュルツの方が素晴らしいと思う
音質がイマイチなのが残念

SACD盤も出てるそうだが、多分あまり改善されていはいないだろうから買ってない
635 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 08:58:11 ID:TWsE22D8
>>634　（じゃなくてもいいんだけど）
クララ・ヴュルツってどんな感じのピアニスト？
誰に似てるとか、どんなスタイルとか。
あとどこら辺が「おっ」という点かも具体的に教えて。
あと録音についてももうしこしkwsk

3000円くらいで全集探しててクララ・ヴュルツかラローチャにしようとおもってるので参考にしたいです。
（絞ってる理由は価格帯・女流・録音が近年のこの三点）
他にも上記条件みたす全集があれば推薦お願いします。
636 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 09:31:26 ID:kzhrdKpt
ヴュルツのソナタ全集、尼で検索してみたら
全集の他に三枚組の選集っていう、中途半端なのもあるのね。
637 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 10:56:42 ID:kUpk3bS0
クララ・ヴュルツって、モツ鰤170CDにはいってる人？
638 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 11:45:48 ID:kzhrdKpt
そのようだね。
639 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 12:02:46 ID:TWsE22D8
ヴュルツはシフに似てるとか犬レビューにかいてあるけど、
味が無いのが味みたいな一見さんお断りの通人の世界みたいな感じなの？
際立った個性とかはあまりないのかな？
640 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 12:17:00 ID:zLJfmr1O
際立った個性ってのも良し悪しだね。自分の趣味に嵌まれば最高だけど。
長い間に何度も聞くものと考えれば、普通の奴がいいでしょ。
そういう意味で、自分はバレンボイムの全集にして後悔なし。
641 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 12:42:26 ID:gOzgaAyC
モーツァルトのソナタに絶対必要なのはさりげなさ。
作曲者や演奏者の顔が消えて、音楽だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこのテク、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが聴かせどころなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、音楽を止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならショパンやベートーヴェンを弾けばいい。
642 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 12:57:26 ID:MoI7IvOL
2ちゃんでのレスに絶対必要なのはさりげなさ。
管理人や投稿者の顔が消えて、言葉だけがあるのが理想。

「どうだい俺様のこの意見、この解釈！」
「ねえちょっと、あたしはこう思うのよね！ここが言いたいところなの！！」

・・・あんたには重要なところか知らんが、スレの流れを止めないで欲しい。誰とは言わんが。
自分を表現したいならブログや講演会を開けばいい。
643 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 16:24:30 ID:kUpk3bS0
鰤170　ヴュルツさんは聴いてて疲れないよ。
ついつい手がのびる。
644 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 22:25:33 ID:TWsE22D8
ヴュルツについて犬レビューよんでたらシフに似てるって人もいりゃピリスを思い起こさせるとかいうひともいる。
全然違うスタイルじゃん。どっちなんだよｗということでだれかもう少し情報ください。
645 ：644：2008/02/25(月) 22:27:30 ID:TWsE22D8
よく読んだらピリスににてるとは書いてなかった。連投失礼
646 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 23:01:19 ID:jALOcs5w
自分もラローチャか迷ってる人間だけど、
まぁ・・・どっちも買っておいて損はなさそうな気がしてきた。
でも、モツソナってあまり聞いたこと無いから、最初に聞くならどっちが良いのか迷いますよね。
647 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 23:40:31 ID:EIfv2ftf
ヴュルツは、いいねえ。
真面目に弾いてる。

俺が、もう一つ持ってる、ピアノソナタが、あれだから・・・・。
グレングールドなんだな。

グールドもいいけど・・・・。
ヴュルツは、安心するな。
648 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 23:57:45 ID:jG1z5IIe
俺もグールド＆ヴュルツがiPodに入っているよ。
その日の雰囲気でどちらかを選択。
グールドが不真面目なわけではないんだろうけど、すごく特殊な解釈。
ヴュルツはすごく素直な感じ。
学校でいえば、グールドは偏屈な秀才、ヴュルツは清楚な学級委員、というところか。
649 ：647：2008/02/26(火) 00:01:50 ID:+LVjfuxp
>648
まあ、グールドの遅い演奏・・・。
でも、だれてないなｗ。

誰にも出来ないねｗ。
650 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 01:01:50 ID:7lTUIX2B
内田光子　演劇部の女王
ピリス新　　人気者の不思議少女
ヘブラー　　いつもニコニコ校長先生
651 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 07:18:36 ID:onDwopox
グルダは、蛮カラの不良。じつは才能をかくしている鷹。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 08:20:53 ID:YFiQ2tJL
クリーンとヴェルツだと、どっちがいい？
軽めでコロコロするのがいいんだけど。
バレンボ聴いて即売った口で。
653 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 08:28:01 ID:6J4hojWx
ギーゼキングは？
654 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 08:52:34 ID:aCbz1gRP
>>652
ヴュルツは自分も興味ある口で比較はできないけどクリーンは入手して絶対損はしないと思いますよ。おさえておきたい演奏。
多分ベーゼンでひいてる、コロコロというのは確実に当てはまると思います。かなり軽快かつ表情も豊か演奏。正調ウィーンスタイルです。
60年代の録音なので音質が最高とはいえないのが難点なんだけど、余程神経質な人じゃないかぎり多分気にならない程度だと思う。
655 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 10:23:53 ID:YFiQ2tJL
>>654
ありがと。クリーン買ってみる。激安ｗ
656 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 11:05:06 ID:onDwopox
ワルター・クリーンのNHKモツ・レッスン、
βカセットでむかし録画したのだが、
壊れたデッキを修理していない…orz

657 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 12:04:21 ID:tpswnxrC
>>656

放送中、逝去を知らせたテロップが一番印象に残ってるなorz。

レッスンＬＤの模範演奏はＶＯＸ盤と別モノの気合と執念を感じる。
何とかＤＶＤ復刻してくれんかなぁ。　ＬＤプレーヤーこわれたんで。
658 ：６５６：2008/02/26(火) 12:29:29 ID:onDwopox
>>657
個人レッスンは、他者を指導しながら、それを鏡にして、自分の解釈や演奏つまりは表現そのものを反省し再確認する行為になるから、
レッスン直後の(模範)演奏は、当然熱を帯びている上に、高い集中力や内省・確信性が加わって、
肉厚な内容になりますね？

同様の現象は、グレン・グールドのバッハ・レクチャーの映画でも、発生していました

659 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 12:36:19 ID:Jxv9PzD9
むむ、なるほど。鋭い指摘ですね。
人に教えるという行為によって自分も成長する、
というのはよく分かります。
660 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 12:37:16 ID:aCbz1gRP
うわー見てみたいなあ。裏山。
661 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 12:52:51 ID:onDwopox
近くでカメラが回ってるとなると、
いやが上にも張り切るだろうしね
ｗ
662 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 13:28:07 ID:EkqXjObd
クラウスのモノラルソナタ集では韓国EMI版と先日出たクラウスの芸術版ではどちらが音良い？
663 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 17:25:29 ID:gx65sqMc
少し前にヴュルツが話題になっていたので、聴かずに放置してしまっていたのを慌てて取り出して、何曲かつまみ食いしてみた。
いや、驚きましたよ。（決して悪い意味ではなく）あんまり音色やテンポがヘブラーにそっくりなので。
この人、もしかしてヘブラーの弟子か何かじゃないのかしら？間違ってヘブラーかけちゃったのかと思ったくらい。
逆に、今入手しにくい状態になっている、ヘブラーのフィリップス旧盤がどんな演奏か知りたい人は、
このヴュルツの演奏に非常に近いと思っていれば大きな誤解はないと思う。
それにしてもこの人やヘブラーみたいな演奏が今でも多くの若い人にも支持されているのだとすれば、
昔からのヘブラーファンの私としては嬉しい限りです。
664 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 21:39:05 ID:ReM9b6UD
で、そのヘブラーのフィリップス旧盤なんだが、私の持っているペータース版とは違う楽譜を使っているようだ。
スタッカートのところがレガートだったり、クレッシェンドが無視されていたり。
どの譜面を使ったかご存知の方いますか？
ペータース自身も昔の譜面とはだいぶ違うみたいだけど。
(具体的にどの箇所？と聞かれると、いちいちチェックするのが面倒くさいのだが)
665 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 02:11:36 ID:IiPzQ2wS
ヴェルツの全集、７年前くらいに、単に安い全集が欲しくて買ったんだけど、
聴いてみて、良い演奏だと思った。
彼女の他のCDも買ったが（シューベルト、シューマン等）どれも
音楽が流れていて、かつ押し付けがましくなくていい。
666 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 02:21:15 ID:VyLrPF6R
>>663
ヘブラーには師事した形跡はないですね

Klara Wurtz pianist
http://www.gimagine.com/gimagine/Hungarian_Consulate_and_UN_Mission/2004/2004-04-27-Wurtz/default.htm

Klára Würtz started playing the piano at the age of 5. As a child she soon showed an exceptional talent for this instrument.

Therefore, her career started in the early seventies, when she became a member of the Hungarian Children's Choir of Radio and Television.

She attended the Ferenc Liszt Music Academy, her teachers were Mrs. Máthé, then Zoltán Kocsis, Ferenc Rados, György Kurtág.

Later she received scholarships from András Shiff for his master-classes in Prussia Cove, England.
667 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 03:07:18 ID:yQV3FEzd
×ヴェルツ
◎ヴュルツ

それはともかくとして、2006年に来日したんですね
誰かがblogに詳しく感想を書いていました
668 ：６６７：2008/02/27(水) 03:12:50 ID:yQV3FEzd
このブログです。
かなりいい演奏だったみたい。この方の感動が伝わって来ます
▼
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fkouchan-papa.at.webry.info%2F200609%2Farticle_16.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%84&channel=main

669 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 08:10:21 ID:odSVEPKW
>>664
新モーツァルト全集の完成とは関係ない？
670 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 16:14:32 ID:odSVEPKW
昨夜、ピリス新盤と内田盤の、同じ曲の同じ楽章をいくつか聴き比べしてみた。
もちろん、どちらも一長一短だが、結論から言うと、BGM的に楽しむならピリス盤、
モーツァルトの音楽をじっくり味わうなら内田盤のほうがよいように思った。
ピリス盤は音色や技術は申し分ないのだが、なんというか、フレーズとフレーズの間の
微妙な「間」みたいなのが乏しくて、全体的に非常にせかせかした感じに聞こえてしまう。
その点、内田盤は、音色はいまひとつさえないが、この「間」の取り方が絶妙で、
ほとんどの曲がピリスとほぼ同じくらいのテンポで弾いているにもかかわらず、
ピリス盤よりはるかにじっくり歌いこんでいるイメージが残る演奏だ。
671 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 16:23:56 ID:z/k6mRZ7
内田の演奏は妙に自己主張が強くてしかもつまらん。
672 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 18:17:27 ID:odSVEPKW
内田の演奏がそれほど自己主張が強いかどうかは疑問だけど、
まあ人によって好き嫌いがはっきり分かれやすい演奏であることは確かでしょうね。
私にとっては、「ここでテンポを落として欲しいなあ」とか「ここで表情を変えて欲しいなあ」
と思うところで大抵期待通りにしてくれるので、すごくはまってしまう演奏です。
673 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 18:34:24 ID:c3yXvXpX
具体的な美点をあげて論評されると物欲を刺激されるから困るｗ
674 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 18:59:38 ID:prezXbjC
>>672
日本人のリズム感覚とぴったりだよね。
それが、嫌いな人は嫌い。
西洋人にしたら、おりえんた～るｗ
俺は、駄目。
675 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 19:56:09 ID:USykU2lj
>>674
あれって日本人のしゃべる外国語のリズムだ

「あいむふぁいん、さんきゅう、あんどゆう？」
「じゅまぺる、みつこ」

・・・みたいな感じ。
K310とかは凄く好きだけど。
676 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 21:24:53 ID:p4DIzAM4
エッシェンバッハをお忘れなく。
白木の美しさ、彩色されていない素焼きの美しさ。それでいて、かぐわしい。
677 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 23:59:21 ID:yQV3FEzd
内田のモーツァルトについては、>>520あるいは>>500より上で、
イヤと言うほど議論されましたね

678 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 08:08:36 ID:h1QFfoWN
ここって　全集モノじゃないとだめなの？
確かに選集だったらあまり話題にならないけどね。
679 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 12:45:08 ID:eqI6sfNt
そもそも全集のスレじゃないから、何でもいいんじゃない。
680 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:06:56 ID:hqtHPm/5
>>653>>622
もし「さり気なさ」とか「コロコロ玉を転がすような音色」とかいうのを求めるのであれば、ギーゼキングは打ってつけ。
でも聴いてるうちに虚しくなる。…どの曲聴いても同じなんだもの。ウォルフガングって悲しきガング？

人間らしい感情や表情が浮かんで来ない。
別にフレーズをこねくりまわして"表情付け"をして欲しい訳じゃないし、そんなの邪魔なだけだけど。

モーツァルトの「軽やかさ・軽ろみ レジェルテ」は、表面的なワックス掛けや早弾きとは別物なのだから


681 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:07:33 ID:QznPMa94
>>678
選集でもいいけど、リヒテルとかバックハウスとかは止めてね

もっとマイナーで渋い演奏家を挙げて下さい

Amazon.co.jp： Mozart: Complete Piano Sonatas: Wolfgang Amadeus Mozart,Homero Francesch: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B000027TKE/

これも例によって全集だけど、今一番聴いてみたいモーツァルト弾き
682 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:32:00 ID:hqtHPm/5
>>681
マイナーでありさえすればいいとは思わない。
だけど、何らかの事情で、商業ベースに乗らなかった心深き名匠たちを私も愛します。

華々しく登場したエミール・ギレルスの陰になった、カール・ゼーマンとか、
プラハからアメリカに渡ったフィルクシュニーとか。

だけどね、バックハウスも、リヒテルも、グルダも、大好きですよ！


683 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:51:54 ID:QznPMa94
>>682
そうです、ゼーマンとかフィルクシュニーとかの情報が欲しかった

ピアノ・ソナタ全集＆小品集　ゼーマン（p）（6CD）【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1431920

1949-55年の録音なので、ギーゼキングの陰に隠れているものの、実質的には世界最初の全集ということになりますね

ベヒシュタインでの録音らしいし、非常に興味を持ちました

情報どうもありがとう
684 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 14:56:36 ID:QznPMa94
ここはピアノ・ソナタスレなのでスレ違いになるけど、

Violin Sonata.24, 28, 42: Schneiderhan(Vn)Seemann(P), Sonata.32: Martzy【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288003

Piano Concerto.20: Haskil(P)Swoboda / Winterthur So, Concerto.26: Seemann【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1288011

これが500円というのは驚き
685 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:37:46 ID:u7vGFxcI
ピアノ曲を聴くと、なぜか頭痛がしてくるため
ずっと敬遠してきたのですが、
最近リパッティの演奏だと大丈夫だということが判明いたしました。
しかし、リパッティってモーツァルトのピアノソナタはほんの少ししか
出していないですよね？

リパッティに似た感じで弾くピアニストはいないものでしょうか。
変な質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。
686 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 22:40:35 ID:zkHK6EJF
>>684
ヴァイオリンソナタってこっちで扱っちゃまずいの？あれってヴァイオリン伴奏つきピアノソナタでしょ厳密には。
まあヴァイオリンソナタの先駆としてヴァイオリンの役割をかなりもたせているんだろうけど・・・
687 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 23:45:19 ID:g6NDAV3q
室内楽曲に分類されてますよ。ontomo mookなんかでも

その５００円の評価、私も知りたいです。
688 ：名無しの笛の踊り：2008/02/28(木) 23:48:58 ID:YFmHLNxY
>>686
室内楽スレ行けや。
689 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 00:18:05 ID:uxUOjQze
>>681
でもその全集たかくない？
690 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 09:54:45 ID:gStuUrP5
漏れのピリスたんはいまひとつ評判宜しくないみたいだ・・・（ ´Д⊂ヽ
691 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 09:59:02 ID:sJXKapsS
やっぱグールドだろ。個性が凄いが。
692 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 10:02:03 ID:uxUOjQze
グールドの個性強すぎ。

ほとんど　モーツァルト作曲グールド編曲ピアノソナタにしか聞こえない。
693 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 10:53:57 ID:/+a0EsGW
>>685
リパッティほどのピアニストはまず数は少ないし、
ああいう厳しいぐらいの敬虔な
演奏をする人はいません。
他のピアニストを探すより、モーツァルトのピアノソナタではないにしても、
他のリパッティの演奏を聴かれる方がいいでしょう。
694 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 14:01:40 ID:hwyqOsnN
ピリスﾀｿ (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
695 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 16:54:28 ID:RxQWyB2e
>>690
いや、ピリスたんの評価は悪くないヨ
696 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 18:39:41 ID:RxQWyB2e
今、内田みっちゃんの演奏を聴いているのだけれど、
けっこう(・∀・)ｲｲ！

全集が欲しいなー
697 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:04:55 ID:8KVlXNWx
みっちゃんみちみちうんこたれて～
紙がないから手で拭いて～ もったいないからなめちゃった
698 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:09:30 ID:RxQWyB2e
何その歌(;´Д｀)
699 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:15:46 ID:8KVlXNWx
みっちゃんのテーマソングだよん
700 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 19:35:35 ID:dLHuT5Gl
>>696
おっ、珍しく内田派登場！
特にハ長調 Ｋ.545の第三楽章がいちばんのお奨めです。
ゆったりしたテンポで、いかにもモーツァルトの作品を
愛おしんで弾いているという感じがたまらない。
全集を手に入れる気になったなら、今はもう入手困難かもしれないけれど、
フィリップスの輸入盤モーツァルト全集第９巻［Philips　464 850-2］が
内田のソナタ全集の他に、小品集や、ヘブラーの弾く変奏曲集･二手ソナタ集
なんかもセットになってていいよ。
701 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 20:23:38 ID:WAxThFWo
まあ、最近の録音なら結局ピリスDGだよな。
702 ：685：2008/02/29(金) 22:19:16 ID:oae7BUt/
>>693
やはりそうですか。
無い物ねだりということはわかっていたんですが･･･。
でも、真摯なお答えをいただいて、すごく嬉しかったです。
リパッティ全集聴いて、泣きながら寝ます。ありがとうございました。
703 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 23:43:56 ID:yMBPOIab
リパッティにはもっとモーツァルトの録音残してほしかったね。

ケンプ先生のモーツァルトも好きだ。全集ではないけど。
704 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 00:06:47 ID:PjsKq1CR
リパッティは、バッハ、エエ感じや
705 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 06:05:31 ID:m0M1CWwT
みっちゃんのピアノソナタはあまり好きではないが、
ヴァイオリンソナタの方は悪くないよ。

ジャケット見た友人が、この人…女の人だよね？とボソッと呟いたがw
706 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 08:46:37 ID:IvLl1QtZ
みっちゃん、お岩さん似。
707 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 14:37:07 ID:2MaXyqaP
最近エッシェンバッハの全集を試聴したんですが
かなり良いですね。

演奏によけいな味付けをしていなくバックハウス的な解釈が
気に入りました。
さすがバックハウスの後継者とみなされていただけの事は
あるなと言う感じがしましたね。

ちなみにこの全集は
日本より海外の方が評価も売り上げもよいようです。
持っている人が感想をおしえてください。
708 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 14:54:40 ID:qmoZgHS4
バックハウスみたいな廃物と較べないで下さい。
709 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 16:11:29 ID:V/Royygd
>>707
エッシェンバッハはいいよ。

みっちゃんとの比較で言うと、エッシェンバッハを聞いた後、みっちゃんを聞くと
平べったくに聞こえるんだな。
彼のは三次元建築です。

モーツァルトは男だったんだ、という事実をあらためて（っつーのもバカだが）思い起こさせる。
710 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 16:55:46 ID:BahKAmZ3
エッシェンバッハ、悪くないけど、いなくてもちっとも困らない。
711 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 17:10:26 ID:MFFMb8f4
⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀ ） ＜　僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡
712 ：茨城から来た中州はん＠Fラン ◆svNakaSu3s ：2008/03/01(土) 18:02:57 ID:S6+zw+gl
+　　　　ﾊ　ﾊ　　+　　+
　　+　(*‘∀＾) 彡 　 僕は、中州はん！！
　　　 (m9 .　ﾉつ　　+
　　　　.人　Ｙ　 彡
　　　　レ' ヽ_)
713 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 18:38:26 ID:cwKfjald
>>709
http://www.scarsdalemura-kara.com/newspapers-photos/060_013vienna.JPG
714 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 19:03:50 ID:4pQuXUHy
バックハウス的な解釈ってのはよくわからないけど、エッシェンバッハは凄くいいよ！
715 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 19:23:29 ID:5+I/V6LO
バックハウスはK511がいい
716 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 22:18:20 ID:MFFMb8f4
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　 僕は、ピリスたん！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　 ピリスたんじゃなきゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　 ピリスたんじゃなきゃ、、、
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
717 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 22:40:37 ID:BuDqDqmL
ピリスはピアノ＋ルックスだね。
おばちゃんになっても美しい。
718 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 23:17:20 ID:wLFnQeLX
ブラウティハム好きな人いる？
719 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:17:18 ID:aUH6U+Yx
ピリスたんは美熟女
720 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:26:13 ID:8r7mhy4r
サニャｗ
721 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:26:47 ID:8r7mhy4r
↑誤爆しますた。

722 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 01:29:27 ID:PHmaXQkO
>>709
エッシェンバッハの評価はやはり高いんですね。
標準的な演奏に聞こえるけどあきることは無いんでしょうね。
723 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 03:40:10 ID:y6NvJ49Y
例えば光子さんとエッシェンバッハのK332の第一楽章を聞き比べてごらん。

エッシェンバッハの演奏は微笑んでいるのに、光子さんは神妙な顔つきなのがすぐわかると思う。
彼は思い切り歌っているけれど、彼女は内面を見つめているようだ。

どちらがいいかは好みだけれど、エッシェンバッハの歌心は「見かけによらず」豊かだと思うよ。

異なる演奏家はその違いを、面白いなぁ、と思って聞き分け、味わうのがいいのであり、
それを存分に許してくれるのがモーツァルトじゃないかな。

ついでに言うと、ピレスの同曲は、ひとつの楽章の中に様々気分が聴けて華やかだ。
これをけなすなら、聴き手はどきどきしてしまって落ち着かない、と言う言い方もできるだろうね。
724 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 08:46:45 ID:HjmU2sQd
ピリスたんを聴くと胸がドキドキするのは、やはり恋なのかもしれない・・・
725 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 09:50:35 ID:VimH4zAq
をいをい、なんだか、いつのまにか
外見が好みの女性ピアニストを賞賛するスレになってないかい。
それならおれはヘブラーが断然好みだぞ。
新全集の写真はさすがにお婆さんだが、もう少し若い頃の
ジャケット写真などを見ると、なかなか豊満な魅力にあふれている。
726 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 19:02:12 ID:aUH6U+Yx
若い頃のヘブラー様の美しさは ネ申
727 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 23:53:04 ID:a1lLk8i+
ポミエの全集いいよね。
728 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:08:00 ID:Q/HEfW+j
痩女苦手な俺はピレシュはパス・・・むっちりヘブラーが圧倒的にいいね
あとクフェルクとアース。
729 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 08:25:37 ID:ED4Yu4/m
ピリスたんの弾くモーツァルトはなんだか寂しげで、思わず後ろから抱きしめてしまいたくなる・・・
730 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 09:33:16 ID:61VYQ3Mb
発情期の高校生みたいなレスだな
731 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 12:11:54 ID:RaduPWeR
ピリス新録音はピヤノはなにをつかっているのでせうか
732 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 19:09:54 ID:DDJzx49L
>>723
内田光子の「神妙な顔つき」っていうの良く分かるな。
オッサンなんで古い話で恐縮だけど、大昔に内田光子とジェフリー・テートが
サントリーホールでモーツァルトのピアノ協奏曲をやったときに聞きに行って、
なんか深刻で暗いモーツァルトだなと感じて、それ以来、内田光子はほとんど
聞かなくなった。テート指揮のオケが良く歌ってたから、余計暗く感じたんだよね。
733 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 19:36:47 ID:SIr3dOH2
そう、テートというのは歌わせる指揮者。
いい指揮者だと思うんだけど、最近どうしてんのかな。
734 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 10:35:04 ID:BKyOMkWV
このスレではどうもピリスがかなりの人気のようですね。
すみませんが私はどうもピリスはいまひとつ好きになれません。
ソナタにしても協奏曲にしても、それほど速すぎるテンポで弾いているわけではないのに、
なんだかせかせかした感じがしてしかたがないのです。
野球みたいな言い方するなら、「間」とか「ため」がなさ過ぎるというか。
なぜかヴァイオリンソナタの演奏のときはあまりそういう感じがしないのですが。
このピリスと似たような傾向は、エッシェンバッハとシフにもやや感じます。
私の感じているこの印象を、「いや、むしろそこがいいんだ」という意見も含めて。
どなたか同意・反論･解説など聞かせていただけると嬉しいです。
735 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 10:43:40 ID:80DqVNq0
いや、むしろそこがいいんだ
736 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 12:16:25 ID:poLyZGZK
だが、それがいい！！
737 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 13:22:41 ID:3rOFPF9V
それしか駄目
738 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 17:33:53 ID:LvdsHf4F
モーツァルトはそもそもタメを入れる音楽じゃないよ。
それでもタメ的なのがいいとういなら、ブレンデル。
739 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 17:38:57 ID:3rOFPF9V
日本人は「演歌のこぶし」が好きなんだぁ。とつくづく思った。↑
740 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 17:51:40 ID:poLyZGZK
いや、そんなことはない。そんなことはない
741 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 18:02:07 ID:BKyOMkWV
>>738
あなたがそういう好みなのはまったく自由だが、
それは勝手に決め付けてよい問題ではないでしょう。
それはとにかく、あなたのいうブレンデルは、確かにこぶし的な
表現が得意ですね。特に「ピアノと管楽器の為の五重奏曲」の
第三楽章冒頭のうたいかたなんか、他の誰にも真似できない感じ。
742 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:01:49 ID:gaiUNlkD
>>741
じつは俺も、ピリスもヘプラーも、どちらも受け付けなかったタイプの耳。
女流ならクララ・ハスキルの方が、オレ向きです

743 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 08:09:48 ID:r/pq9YRt
へえ、最近はみなさんさらさら流れるようなモーツァルトの好きな方が多いんですねえ。
なるほど、それじゃ、指揮者の場合でも、ワルターやベームが嫌われて、カラヤンが好かれるわけだ。
744 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 08:16:38 ID:qBa+/odd
何故にカラヤン？
古いものも良いですが、新しものもこれまた良いものですよ。
745 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:30:11 ID:wUWDmIvJ
ピリス新盤（ＤＧ）録音がいいなあ。
響きすぎるって意見もあるみたいだけど、ピアノの芳醇な美音を堪能できてうれしい。
椅子がギーギーいう音とか足踏みらしき音まで聴こえてリアルな感じもいい。
746 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 13:36:29 ID:6S2xmK+C
発売後18年目にして２ちゃんクラ板で大絶賛。
ピリスも安心して成仏できるだろう（って、まだ死んでまへんがな）。
廉価ボックス発売の威力だね。

確か80年頃にシフの全集が出て聴いて、驚いた。ロマンチックかつ現代的。
４番だっけ、アダージョ楽章で始まるソナタ。あれなんか衝撃だったね。
その次が内田で、最後がピリスだった。DGがピリスでモツ全集録音、
というニュースに驚いたが、聴いてみるとわりとフツーな端正な演奏で、
シフ・内田の後では拍子抜けした記憶がある。今晩久しぶりに聴いてみるか…
747 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 15:39:47 ID:F7r07AN6
このスレでピリスに興味が湧いて、犬に頼んでしまったよ。
で、3枚(or組)購入で25％オフだから、他にも発注。
他に発注したのも２ちゃんで教えてもらったモノｗ
748 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:10:22 ID:HzR9gVww
なんでカラヤンが出てくるのか激しく謎。
749 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:17:17 ID:KFtd8oAA
ピリスたんは、DENONのもすごくいいお　（＾ω＾　）
750 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:23:48 ID:wUWDmIvJ
廉価ボックスといっても高いのがＤＧの難点だな。あとピリス新録廉価ボックスのもうひとつの大きな難点はジャケットがピリスの写真じゃないことｗ
751 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:44:32 ID:9BJM1PpV
聴いたことのある人は少ないかも知れないが、
ミヒャエル・エンドレスの全集が面白い。
752 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 20:53:34 ID:mdft6di4
旧番はピリスのご尊顔を拝むために、
ボックスではなくバラで欲しくなりますな。
753 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 21:17:26 ID:tT7W//sA
>>751
いいね、ミヒャエル・エンドレス！
俺は聴き比べのリファレンスにしているよ。
オーソドックスだけど、よく聴くと実に細かいところまでよく弾き込んでいるのがいいね。
754 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 01:13:44 ID:Y2TqvGP6
今現在のピリスの顔知ってんの？
755 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 01:23:29 ID:CIP/gIPo
今現在のピリスの美しさを知らないの？

表情に柔和さが加わって、ますます美しくなってる。
756 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 02:19:52 ID:Ckr95Kgi

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌───────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└───────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ
757 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 09:00:09 ID:k7rwXrBx
　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 　∧＿∧　　 　　|
□□□│|　 ◯（ ´∀｀ ）◯ 　　|┌───────────────
□□□│|　　 ＼　　　 ／　　　＜ 僕は、マリア・ジョアン・ピリスたん！
□□□│|　　 ／ ＿＿ ＼　　　|└───────────────
□□□│|　（＿／　　 ＼＿） 　|
□□□│!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　.＿.　 │
　| | |　 │
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
758 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 15:16:05 ID:p2EPl4CL
(*´Д｀*)ﾋﾟﾘｽﾀｿ'`ｧ,､ｧ
759 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 15:40:22 ID:t4MatRmm
ピリスでシコってる人いるの
760 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 18:07:52 ID:N8g64pEh
っ石川佳純
761 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 18:45:56 ID:p2EPl4CL
>>760
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
762 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 19:13:42 ID:Y2TqvGP6
>>718
ブラウティハムはいいね。
モダン・ピアノの全集を何種類か持っている人たちに、次に買うなら絶対これだ、と熱く勧めたい。
763 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 10:36:49 ID:fziACkiD
>>762
犬で見てみたけどちょっと高いなあ。安いファン・オールトより断然いいの？
764 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 14:43:46 ID:ayGVyd6m
古楽器同士ではありますが、ブラウティハムのフォルテピアノの方が聴き易い。
オールトは即興要素多すぎ。

古楽器演奏を聴いてるときって、「ああオレは古楽器を聴いてるんだ」という意識が抜けないことが多いが、
ブラウティハムのはそれを忘れさせてくれる。
いい音楽を聴いている、と、それだけの気持ちにさせてくれる。

ということで、断然お勧め。
765 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 15:40:31 ID:FENaok5w
たしかにブラウティガムはもっと評価されてよい。
766 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:46:08 ID:oq13Trzj
>>764
私もまったく同じ印象です。
シュタイアー、オールト、バドゥラ＝スコダなんかも持っていますが、
ブラウティハムがいちばん音色が美しいと思います。
演奏も、一つ一つの音を丁寧に弾いていて、私にとっては自分の求める
モーツァルトに最も近いです。
767 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 02:56:44 ID:mEOh/RgX
そ～なんだよね。
一曲一曲、聴き直すのが楽しくなる。
この人、ハイドンも出してるみたいだけど、そちらも楽しみ。
768 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 09:50:02 ID:DgOwhT4N
ブラウティハムの全集って、ソナタ集と変奏曲集合わせて十枚組みで
一万円前後か、それならまあそう高くはないかもね。
769 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 12:37:00 ID:QysLN2ai
CD1枚５００円以上は「高い」
770 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 15:17:18 ID:JoO4IXvY
ピリスは旧盤と新盤どちらが買い？
今インターネットで部分的に試聴してるんだけど、基本路線であまり違いないような気がしてw
771 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 15:26:19 ID:mEOh/RgX
そうだが新盤の方が録音が圧倒的にきれい。
旧盤と比べると残響もやや多め。
772 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 16:22:43 ID:DgOwhT4N
確かに新盤のほうが録音がいいのは間違いないけど
演奏はわずかに違いではあるが旧盤のほうがややよいと思う。
旧盤はわりあい誰にでも聞きやすい演奏だが、
新盤は全体によりテンポが速め。強弱がきつめで、
やや癖が強い演奏になっているような気がする。
それだけに、もともとピリス好きな人なら新盤のほうが
むしろいいのかもしれないが。
773 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 16:27:27 ID:hsI14lxw
おれも、旧が好きだお　（＾ω＾　）
旧いいお　（＾ω＾　）
774 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 16:32:11 ID:nHEqCIHz
俺は新の方だな。旧の方も悪くはないが、新と比べると表現の幅が狭く感じる
775 ：770：2008/03/09(日) 16:42:50 ID:n5EtSvbR
>>772
新盤は微妙にひねりが入ってて、旧盤の方があっさりしててシンプルと言う感じかな。
盛り上がるところでも旧盤はスカッと直線的に上がっていくのに、
新盤は少しためらいつつ３次曲線を描きつつ上げていくような感じ。

迷ったが結局新盤ぽちってしまった。他にエッシャンバッハも候補でかなり揺れたが、
ピリスの新盤がいい条件で売ってるところ見つけたし、
新しい分音質もこっちの方が上のような気がしたのでピリスにした。

ポミエは安いのがあったが、速いのを探してたので選択から外れた。
776 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 18:07:45 ID:GKis/lxS
2つの短調ソナタ K.310とK.457、どっちが好き？

俺の好みだと
第1楽章はK.310の圧勝。
K.457の第1楽章も悪くないけど、
ポリフォニーが変に中途半端に聞こえてイマイチ楽しめない。

第2楽章は引き分け。

第3楽章は、そのときの気分によって
K.310だったりK.457だったりする。
K.310は、一瞬のあいだに吹き抜ける風のようだし
K.457は、
悩んでいる人が、先に進んだり後戻りしたりしているような感じ。
777 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 18:31:41 ID:hsI14lxw
ピリスの旧は、音色がコロコロしていて、
とっても可愛らしいモーツァルトに仕上がっているお　（＾ω＾　）
778 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:11:11 ID:c/rUWOlL
ブラウティハム買うぞと息巻いて出かけていって高すぎてヴュルツに変更した俺はへたれ
だけどヴュルツ悪くなさそう。（まだ２枚目までしか聞いてないけど）
779 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:15:20 ID:c/rUWOlL
あれいつのまにかピリスの話になってたorz
空気読まないでゴメン・・・
780 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:22:23 ID:hsI14lxw
>>776
どちらか選べといわれたら、
どすーん、どすーんって感じのするK.457が好みだお　（＾ω＾　）
まあどっちも大層いいと思うけれど

>>779
いやいや、話が交錯しててもいいんだお　（＾ω＾　）
ついでに書くと、ピリス旧を買うならば、
DENON版でのバラ買いをお勧めするお
若き日のピリス様のお美しい容姿が拝めるお　（＾ω＾　）
781 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:31:44 ID:DgOwhT4N
旧にしろ新にしろ、ピリスのモーツァルトが可愛らしいという意見には
悪いけど俺はまったく賛成できない。むしろ女性ピアニストの弾くモツとしては
良くも悪くも非常に堂々とした、男性的な演奏だと思う。
782 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:39:42 ID:DgY8UUbA
悪いってことはないよ。俺もピリスの旧モーツァルト(ソナタ)には
地雷を踏んだ思いをさせられた。同時期の協奏曲は素晴らしいのに。
783 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 19:43:46 ID:c/rUWOlL
ピリスの新は円熟した大人の女のエロスと官能。
旧は聴いたいたことないけどネットでジャケット楽しませていただいております。
784 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 22:50:33 ID:hsI14lxw
幻想曲K.475って、けっこういい曲だったんだな…
785 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 09:51:15 ID:abQOX8C2
幻想曲k475をソナタのなかに混ぜるの余り好きじゃない。
幻想曲自体が嫌いなわけじゃないし、前奏とされてると知識では分かっていてもなんか違和感あるんだよなあ・・・
なんつうか異物感というか、馴染んでない感じがする。
786 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 15:41:29 ID:dAuH8aYU
ソナタ全集に含んでいるものとないものがあるね。
含んでないものばかり聞いてれば馴染じまない感じはするね。
787 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 20:58:44 ID:E2NxoJD1
アレはなんで幻想曲と連続してソナタ１４番弾くことになってるの？
誰が始めたんだろう？
788 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 21:03:43 ID:/NIcnDd7
>>787
その順番でセットで出版されたって読んだけどな。
出版されたのもモーツァルトが生きてるときだっていうから
本人の意志なんじゃないかな。
789 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 21:07:49 ID:KIsPJXcy
幻想曲は手慣らしするように即興的に弾いた？とかいう記憶があるな。
790 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 09:33:03 ID:hFnZNzHa
>>786
でもどちらかというと含んでない全集のほうが少数派じゃない？
791 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 10:09:01 ID:hFnZNzHa
ところで、ピアノ独奏のための変奏曲については、このスレで語っていいのかな？
私はソナタや他のピアノ小品に比べると、変奏曲はどうも聴いてて退屈しちゃうことが多くて、
あまり聴かないのだけれど、例外的に『パイジェルロのオペラ「哲学者気取り」の「主よ、幸いあれ」
による６つの変奏曲K.416e(398)』だけは時折むしょうに聴きたくなる。
この曲、なんだか途中から変奏曲であることを忘れて、自らの楽想とピアノテクニックに
酔いしれちゃってるようなところがあって、そういう意味では変奏曲としては完成度は低いといえるのかも
しれないけど、その自由奔放なところがいかにもモーツァルトらしくて、たまらなくいい。
792 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 18:55:32 ID:zt8/lsU8
>>791
できればお勧めCDも書いてね
793 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 23:23:45 ID:2fqO7qrN
クリーンの変奏曲その他集をiTunesにいれて毎日ランダムに何曲かきいてるんだけど、
9 Variations on a Minuet by Duport K. 573が今日はいいと思った。

>>30のやつね。このＣＤ結構気に入ってるんだ。
794 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 02:13:09 ID:zPM+1ja2
ここ、モツスレの中でも大らかなノリで好きだな。
室内楽スレの方はかなり生真面目だ。
795 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 02:58:16 ID:zB74vpBz
ベトソナとモツソナでなんでこんなに雰囲気が違うんだw
796 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 07:37:15 ID:fMSdjTzV
>>793
そのＣＤ楽しそう！
でも犬サイトで検索しても、もはや姿なし…
orz
797 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 09:01:59 ID:9TlSRSsI
ベートーヴェンは、どこのスレッドも大抵ギスギスしてる。


>>796
あるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388247
798 ：796：2008/03/13(木) 11:16:20 ID:fMSdjTzV
>>797
thx！ 検索しかたが悪かったのだな

みなはん、
ここピアノソナタのスレッドだけど、
転調部分が差し挟まれたと思って、ご容赦。
799 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 01:41:01 ID:XJKhnHPm
了解ｗ
800 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 01:41:43 ID:xM33k9gU
何も問題はないっ！
801 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 12:37:03 ID:8W0sqa77
>>792
最近よく聴いてるのは、少し前に話に出てたブラウティハムの全集。
802 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 14:36:05 ID:M53bT3Um
>>795
ベトソナスレはあの独特の糞真面目感を楽しみに見ているｗ

特に一頃のモツスレは、他人の意見に「あっそう」とへらへらしてて
指揮者をおちょくったりしてたから、
ドンジョヴァンニのエピローグの是非で熱く言い合っている時は
「おお珍しい！」と思った。
803 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 15:50:17 ID:Q4J8u9h6
ここは熱い演奏者比較から美人ピアニスト萌えまで硬軟取り混ぜて懐が深いｗ
804 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 17:30:42 ID:Mdj01ElM
ﾋﾟﾘｽﾀｿ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
805 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:24:27 ID:wgw1KEUH
初めて見たけど、この絵だと結構良識派に見える。

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1205549796
806 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:28:43 ID:J3NSMd38
全然似てねえじゃん。


おいおい、誰に似てないって言ってんだ。
807 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 18:15:34 ID:xvJVMefA
恥ずかしながら、今までギーゼキングのモーツァルトを聞いた事がなかった。
で、思い切ってHMVで5枚組みの奴を2つポチッて、それが今日届いたんだが・・・

ええなぁ・・・これ・・・
808 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 15:05:44 ID:pZAVH5O0
>>807

１０枚組で、コンチェルトも小品もはいっておとく。
809 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 18:12:37 ID:Cm18PNU+
>>807
オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ピアノ作品集（第1巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285729

ピアノ作品集（第2巻）　ギーゼキング（p）(5CD)【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1285723

オレは第１巻だけ買った

以前は1980円くらいだったのに高くなったなあ
超円高だというのに変な価格設定
810 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 18:21:45 ID:2d5TizXk
クリーンがいいお　（＾ω＾　）
811 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 19:26:32 ID:fqTGQi+s
同じくクリーンに一票。昔教育テレビでレギュラー出演してたよね。
812 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 20:55:03 ID:pZAVH5O0
>>809
> >>807
> オレはギーゼキング全然良いと思わないが、冷水を浴びせるのは止めておこう

ギーゼキングがテクで下手なのが禁句だったのは
一昔前で、今は解禁になってます。

まあ、ギーゼキングという歴史上の人物を味わうためのＣＤですから。

そうそう、発売当初1980円くらいでしたね
813 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 22:16:37 ID:MsmTzJBb
誰か、クラウディオ・アラウのレコードを持っている人いないかな
今は売っていないけれど、どんなものなのか興味がある
814 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 23:19:35 ID:TxQwrHLx
>>813
レコードって、
「ビニル・レコード」限定、ってこと？

815 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 01:41:47 ID:N1FEI9bb
お前は２０世紀の人間かｗ
816 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 04:44:28 ID:j45BSoLE
>>813
アラウのソナタ全集持っています。今は売っていないんですか。
ゆったりとしたテンポで朗々とした演奏です。
一般的には、モーツァツト的ではないと言われているようですが、
私はこんなゆったりとしたモーツァルトもいいなぁと思います。
817 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 09:30:27 ID:lwaVBIYo
>>816
へえ、羨ましい。持ってるっていいですね。
818 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 12:59:30 ID:oCVt99zZ
　　∧＿∧　ボオォォ
　 （　´∀｀）
　 （　　つつ
　　 ） 　） ヽ
　（＿_）（＿）
　　∧＿∧　クゥゥゥ
　 （　´∀｀）
　（つ*⊂　）
　　> 　） ヽ
　（＿_）（＿）
　 ∧＿∧　ハァァァ
　（　´∀｀）
　（（○⊂ ）
　　〉　）　ヽ
　（＿） （＿）
　＼　∧,,, 　∧＿∧　マァリィアァァジョォアァァンー
　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　 ／/,, ノ＼／>　>
　／ ,/　| |＿）＼＿_）
　　　ピリスタァァァンーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　三ニ＝－
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣　
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.
819 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 14:32:09 ID:ljZ4e6h3
ピリスオタさん、よく分かりましたので、もうちょっと自重しましょう。

今、英語版のwikiでピリスを調べてみると、
一番最後の近況になにやら穏やかならぬことが書いてあるのだが。。。

ポルトガルでの生活が苦痛で2006年にブラジルに移り住んだらしい。
詳細分かる人いる？
820 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 15:24:16 ID:ljZ4e6h3
詳細ゲット
ピリスのインタビュー
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2007/04/12/bmpires112.xml

なんかいろいろ苦しんでいるみたいだな～。
一度ピリスのリサイタル観たかったけど、日本じゃ無理そうだ。、
821 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 22:49:22 ID:BAjCzET5
要するに「ピアニストは黙ってピアノでも弾いてろ」って雰囲気の国に嫌気がさしたってことか。
822 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 02:25:18 ID:/4KLpFAM
単純にブラジルの方が経済的にリッチになれるからだと思うが

ポルトガル - 経済動向 - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/pt/basic_03/
・ポルトガル銀行（中央銀行）の2006年の実質GDP成長率見通しは1.2％で05年（0.4％）から緩やかに回復。輸出が順調に回復している一方、国内需要、特に投資の減少が全体の伸びを抑制している。


ブラジル - 経済動向 - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/biz/world/cs_america/br/basic_03/
・2007年9月、ブラジル地理統計院（IBGE）、2007年第2四半期のGDP成長率が前年同期比5.4％増、前期比では0.8％増となったと発表した。上半期（1?6月）のGDP成長率は前年同期比で4.9％増である。
2007年のGDPは第1四半期から引き続き高水準で推移しており、IBGEは主な要因として好調な工業生産を挙げている。
823 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 04:31:29 ID:NPB2NJvw
こんな馬鹿丸出しのレスも珍しい
824 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 13:21:44 ID:PKe1iJuN
ピリスオタ多そうなのに案外食いついてこない。。。
皆さん、大人だ。
自分はもっと詳細しりたいけど、ポルトガル語できないから、これ以上分からない。

旧版のピリスの写真見ながら、
この少女が30年後に祖国を憎むようになるのかと思うと、
なんだか悲しくなってきます。
825 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 15:45:16 ID:yzin6kUK
このスレにいるピリスオタは、ピリスの女としての見てくれが好みなだけで
音楽家としてのあるいは人間としてのピリスに共感してる奴は少ないからな。
826 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 15:55:33 ID:n91StEEa
>>816
おお、アラウの全集をお持ちなのですね
これから再び発売される気配は全然ないので、大切に持っていて
827 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 15:57:02 ID:EC7ZmFnI
アラウは309と331の奴しかもってない。
割と気に入ってるから他のも・・・と思ったがないのか。
828 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 16:02:49 ID:toniEu3L
自重しろといわれながらピリスのネタをふられてダブルバインドで身動きとれなかったピリスオタは漏れだけじゃないはず。
829 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:47:42 ID:n91StEEa
久しぶりに、ヘブラー（旧）のCDを引っ張り出して聴いている
ピアノの音色がきれいで、うっとり
830 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:53:29 ID:yzin6kUK
フィリップスのアナログ･ステレオ時代の録音って、
音に独特のにじみみたいなのがあって、
それがまた独特の温かみを出してていいんだよね。
831 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:23:49 ID:I+Ko9Tuk
(ﾉД｀)ﾋﾟﾘｽﾀｿ
832 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 02:10:19 ID:ZXEAKr11
>>826
>>816ですが、再発売の気配なしですか。
やはり、ベートーヴェンやブラームスと違って
アラウとモーツァルトの組み合わせは、一般受けしないんでしょうか。
全集を入手した時に、単発の何枚かは手放したのですが、
単発物も廃盤が多いようですね。ベスト盤としては薦めるのを
憚られますが、聴いてもらいたいものです。
833 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 06:20:31 ID:SCrlAGSv
ブラウティハムの全集は、犬で抱き合わせで買うよりも米尼で買ったほうがお得だな。
http://www.amazon.com/gp/product/B000GGSLSQ
834 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 22:52:10 ID:d/mYfzUg
３５歳で人生を閉じたモーツァルトの作品には、屈託のない子どもの純真さと、酸いも甘いも渋いも苦いも味わい尽くしたような老練と成熟した感情とがある。――これをいかに解釈し、鍵盤上で表現するか？

ピアニストが３５より上か下かでも、随分悩み得る所である。

私が一番好きなのは、シュナーベルのモツソナ。
生前から大家として悠然と自然な姿勢で取組んだ彼のモーツァルト演奏は、同時に
あまりにはやく世界を駆け抜けたこの作曲家を、自分の血をひいた息子か孫のようにも、優しく腕のなかに抱く、寛やかさ温かさを覚えます。


835 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 01:01:31 ID:hvXPvVzQ
ピリスの新盤全集届いたけど、これいいね。いい買い物した。
音作りがフランス系な感じがしたから調べてみたら
カール・エンゲルの弟子で、コルトーの孫弟子にあたるのか。

ちょっと気に入らないのはトルコ行進曲が遅すぎるあたりだけかな。
836 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 08:54:56 ID:lEYRKTqr
　先生、ピリスたんはトルコ行進曲が遅いからいいのだと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
837 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 09:43:49 ID:9zF9oZOa
またふっるいAAやな
838 ： ◆svNakaSu3s ：2008/03/24(月) 09:46:41 ID:W5JeRSy8
この板は化石やからなｗｗ
839 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 11:15:55 ID:wXaa1h5q
>>836
私もあのテンポは結構好きです。慣れると速いのより落ち着きますね。

>>832
アラウさんのモーツァルトは美しいし、渋みもあるけれど、白い箱の全集は録音が冷たい感じでちょっと損をしているかなと思います。
840 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 19:51:54 ID:vcOMDssI
ピリスの旧盤を持っていますが、
トルコ行進曲は、新盤と旧盤、どちらが遅いのかご存知の方は
おられますか。
旧盤のあのテンポ、好きなのですが。

>>839
アラウの全集は、ワインレッドのケースの422　306－2なのですが、
白い箱のと、音が違うのでしょうか。
841 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 19:56:46 ID:66d6iesj
>>840
旧が4分28秒、新が3分43秒
842 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 21:25:39 ID:XJZx1+et
トルコ行進曲の話が出たところで、ついで（？）に。
同じくK.331の第一楽章をゆっくり弾いてる人っているかな。
そう言うのを聞いてみたいんだけど・・・。
843 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:29:33 ID:JL+zPwr7
>>842
変態演奏ならグールド

Piano Sonata.8, 10, 11, 14, 15: Gould【CD】-モーツァルト/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/495393
844 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:36:03 ID:lEYRKTqr
　先生、グールソくんはたまに聴くといいけど普段聴きに向かないと思いまつ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
845 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:36:39 ID:pvZB36kW
>>842
もう廃盤かもしれないけど、メジューエワはかなり遅いよ。
846 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:09:05 ID:XJZx1+et
>>843
大佐！それ既に持ってます！

>>844
廃盤のようでした。無念orz
847 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:10:56 ID:BoPLYv7b
>>841
うはっ、旧盤は更に遅いのか。
「行進曲」だから新盤でもまだ速いのだろうが、どうも馴染まないよ。
848 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:16:41 ID:fgMBTlzp
>>836
同意。
849 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:39:28 ID:lEYRKTqr
>>846
ごめん・・・
グールソくん×
グールドくん○
DとSがとなりなので打ち間違えたorz
グールソくんは実在の人物じゃありません。
850 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:42:56 ID:XJZx1+et
>>849
むしろ謝るのはこちらの方です。ごめんなさい。
もちろんグールドのことだと分かってますｗ
安価が>>844じゃなくて>>845ですorz
851 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 23:50:50 ID:vcOMDssI
>>841
>>840です。ありがとうございます。
新盤のほうが遅いのであれば買おうと思っていたのですが。

グールドの演奏は、目から鱗で、時折聴いて見たくなります。
第8番の第1楽章は肌に合いませんが。
852 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 00:05:45 ID:EScAlSh5
>>851
俺はむしろ8番だけはグールドが好きだなあ。
853 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 23:49:19 ID:IGitZ3+6
オレが厨房の時分は、
デ・ラローチャ盤
こそ定番だったのだけど、話題になかなか上らないなぁ…

854 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:17:41 ID:YmlQQqNg
ときどき上ってると思う。
んで、そのたびに図書館にラローチャのモーツァルトがあったのを思い出すんだけど、
未だに聴かずにいる。
週末にでも借りてきてみるよ。
855 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 06:24:25 ID:dIZQBNvt
ビルソンの全集が欲しい。でも今はお金が、ナイ！(・∀・)
856 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 07:25:38 ID:y1+QAcdc
ラローチャの全集は、最初聴いた時は、
なんかゆったりで元気がないな、と思ったけど、
聴きこむと、明るい曲でも独特の陰影を感じられ、
嵌ってしまい、キビキビ系の演奏が受け付けられなくなった。
857 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 22:45:32 ID:2j6q2/0S
>>855
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
http://ml.naxos.jp/

来月頭に契約して再来月解約すれば２ヶ月間1890円で聴き放題だよ
858 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 22:51:15 ID:n/r5j2lK
ソロではK533が最高だと思う。しかし連弾のソナタヘ長調は格別。
モツはどのジャンルでも規格外の曲に最高傑作がある事があるので
それが楽しみでもある。
859 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 22:54:30 ID:dIZQBNvt
パイジェルロの主題による6つの変奏曲KV398
グルックの主題による10の変奏曲KV455

いい曲だよー
860 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 01:18:13 ID:+tQbj+NE
>>858
同意。後世忘れられてしまい、また彼に先行する時代にも目立った作品の生まれなかったジャンルに、
宝石が埋まっている、
つくづくも不思議なアーチストだな、と感じる。

861 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 01:28:09 ID:zhunqaNH
2台のピアノのためのソナタKV448なんかも、面白い曲ですぜ
862 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 09:40:05 ID:eqb4bMkv
RCAレーベルのラローチャのソナタ全集と協奏曲選集、久しぶりにじっくり聴いてみた。
協奏曲のほうはすごく素直で無垢な感じの癖のない演奏なのだけれど、
ソナタのほうはなぜかすごく個性やテクニックを出そうとしすぎてる感じがして
あまり楽しめなかった。あえていえば内田光子の演奏に近いものを感じたが、
内田やグールドほど個性や主張が徹底していないだけにかえって始末が悪い。
録音年代はそれほど違わないはずなのに、この相違はいったいなんなのだろう。
モーツァルトのソナタは、協奏曲と比べてもよい演奏が難しいということなのかな。
863 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 11:59:02 ID:fRnUb4Jy
>>862
ラローチャのソナタ全集は良い
お前もう一回ちゃんと聞きなさい。

それとラローチャは音色を大事にしていたと言う事も知っときなさい。
864 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 13:32:37 ID:eqb4bMkv
>>863
協奏曲集ほどには楽しめなかったといっているだけで、
ソナタ全集がひどく悪いとまで言いたいわけではないよ。
でも何となく色々な点で中途半端なイメージがぬぐえなかったのは確かだ。
あなたのいう音色にしても、テンポや強弱の変化にしても。
865 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 13:35:30 ID:97tpArNi
>>863
ﾗﾛｰﾁｬ厨ｳｻﾞｲ
866 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 15:51:14 ID:PF0gCu+l
ジックリ聴きたいときはピリスの新録音を聴くとジーンとくるものがある。とくに初期の6曲。
ピリスがひくと何故か知らないけど緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く。
867 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 17:57:51 ID:GskKDF7K
いろいろ聴いて久し振りに内田光子聴いたけど
初期のものは、いいね
868 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 18:54:11 ID:1uw9z/YU
ヘブラーは新録音も好きだな
869 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 22:12:13 ID:PF0gCu+l
普段聴きはクリーンが一番なごむ。これは単純に自分が一番聴きつけてるせいだと思うけど。
ピアノの音がやさしくてリラックスできる。演奏も典雅な感じがなんともよい。
870 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 23:43:10 ID:UBDoq0in
>>866
>緩徐楽章がエレジーみたいに聴こえて胸に響く

同意、演奏タイプは違うがラローチャにも感じる。
全くのこじつけだが、ファドに端的な陰のイベリア気質を
モーツァルトの中に表出していると考えながら聴くと面白い。

以下スレ違いだが、
ピリスはシューマンの森の情景も良い。
ラローチャもシューマンのCDを多く残しているけど、ピリスにももっと録音を出してほしい。
また、ラローチャお得意のモンポウもいけるのではないか。
871 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 23:48:38 ID:0aMi86Bz
上にあったピリスの現況だと、新録音とか暫くなさそうだ。

しかし、なんでブラジルなんだろう？
ポルトガルが嫌ならフランスでもドイツでも行けばいいのに。
言葉には困らないだろうし。
872 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 00:09:45 ID:L6D0Qc9f
>>862＝>>864
>>870>>871の話題は、興味ぶかい。

年齢とともに人間の感受性というものは、
よりその生まれた場所の空気を求めて回帰することもあるし、
デ・ラ・ローチャの場合、ピリスに比べて、より若い時期に、スペインの原点回帰を無意識の底で育てていたとも考えられるかも知れない。

全く個人的に、じつは、
ピリスのモツもショパンも、俺の感受性に合わないみたい。
シューマンは聴いていない。

873 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 00:16:23 ID:L6D0Qc9f
>>866もね
874 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 00:57:31 ID:FF9Hduco
デ・ラ・ローチャ
875 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 05:24:45 ID:ZN5njV0h
KLARA WＵRTZの落ち着きもいい！
876 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 07:34:29 ID:sDW+zvPD
>>871
>しかし、なんでブラジルなんだろう？

ブラジル音楽といえば、サンバ、ボサ・ノヴァというのは、フジヤマ、芸者と同じで、
外から見るより奥が深いようだ。軍事政権のもと表現の自由が規制されていた頃には、
トロピカリスモというムーヴメントがあったりするなどなど・・・。
嵌るのが怖くて、中々手が出せないのであくまでまた聞きだが。ブラジル輸入盤も高いし。
ラテン系独裁政権のもと、優れた音楽が育ったと言う点では、
スペインもポルトガルもアルゼンチンもキューバも、最近注目のヴェネズエラも似てるな。

あくまで推測だが、その辺にピリスは惹かれたのかも。
無理だろうが、「ブラジル風モーツァルト」なんて出したりして。
877 ：866：2008/03/28(金) 09:00:13 ID:72n18M4R
866だけどピリスの根暗少女っぷり（実際はおばさんだけどｗ）にゾッコンになってる。
何か変というか独特なモーツァルトだよね。
風土が演奏にでてるのか。なるほどなあ。勉強になります。拙い感想でも2ｃｈにかいてみるもんだ。
ブラジルでサンバでセックスヒャッホーなノリ（完全な偏見）にピリスは果たしてついていけるのか？？？芸風がガラリと変わるのか？？？
878 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 11:19:03 ID:WgOSD8X3
ピリスが現在住んでるサルヴァドールって、
ブラジルのなかでも黒人文化の色濃いところで、
民俗学やヨーロッパのエキゾ趣味な小説なんかでは語られることの多い、
ディープなアフロ文化があることで有名な街ですね。
私も憧れてて、いつか行ってみたい街の一つです。

サルヴァドールの文化の骨格となっているのが、
アフリカから伝来した土着宗教であるカンドンブレ。
この宗教のお祭りは、
パーカッションのリズムに合わせて、ひたすら踊り踊り踊り続けることによって
その身に神を憑依させるという、とてつもないものらしいです。
そのリズムがブラジル音楽の原点になっているとか。

正直、ピリスのような知的で抑制された演奏をするピアニストが、
どうしてサルヴァドールのような野生的な街を選んだのかよく分からないが、
まぁどうせならこのアフロ文化からの影響を還元したピリスの三度目のモツソナ全集、
是非よろしくお願いしますｗ

しかし、wikiを見るとこの街には国際空港があるらしいから、
ヨーロッパとの行き来はポルトガルの田舎に居たときと大して変わらないか、
むしろ良いぐらいなのかな？
879 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 11:30:22 ID:P9y3Jkec
ピリス meets チンバラーダ みたいなCDが出来るんでしょうか。
聴きたいような聴きたくないようなｗ
880 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 23:43:06 ID:/gCBQgWj
ピリス・ムターの競演で、ヴァイオリンソナタの全集出して欲しい。
881 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 23:43:20 ID:UXHhaDqZ
Tibetan Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig
882 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 00:56:49 ID:wDMRM1UO
ピリスなら相方はデュメイでしょ
883 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 09:27:44 ID:CMT8bchJ
確かに、ピリスとムターの競演って、色々な意味で面白い演奏になりそうだな。
884 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 09:48:29 ID:FNkkljNe
ムターはジャケが馬鹿っぽすぎるからいかん。俺のピリスのイメージが崩れる。
885 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 10:21:02 ID:CMT8bchJ
>>884
なんか、『ビバリーヒルズ高校白書』のドナちゃんみたいな写真だよね。
886 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 23:32:42 ID:1B1vExYv
クリーン買った。
ものすごくよかったー
887 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 09:19:22 ID:1CFpsXgr
クリーンはたいへんよい。>>8にあげられたないがモーツァルト伝道師だ。
極東の島国のＴＶでお茶の間にモツソナの魅力を伝えてくれた。神様のように後光がさしてる。
でもなんというか気さくというかフレンドリーというか偉ぶらない。演奏も人柄も（人柄は多分）
ファンも多いだろう。
888 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 03:35:41 ID:e56Hpj0k
変奏曲全集＆小品集　クリーン（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388247
マルチバイ特価（税込） : ￥1,726

安くて高品質！　お勧め！(・∀・)
889 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 09:34:33 ID:YRQ37ua1
上のシリーズのピアノソナタを買った
モーツァルトのイメージぴったり。
コンクルで練習したとき、なかなかいいCDみつからなくて
困ったけど、クリーンの演奏はすごく参考になると思った。
次コンクルでまたモツを弾きたくなった。
890 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 12:56:21 ID:oNbuw3Bb
聴きに行くので、出るとき教えてください
891 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 00:05:58 ID:W0PEbkp4
小さな自動オルガンのためのアンダンテ　K.616
メヌエット　K.355

素敵な小品♪
892 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 00:21:41 ID:eAA0YKvN
小品といえば小さなジーグが凄いすきなんだが自分でも何でこの曲が好きなんだかわからん。
モーツァルトらしさ無いし。ってか何でこんな曲を作ったんだろう。謎だ。
893 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 11:49:19 ID:zh0TOfWv
そういう、目立たない陰にひっそり咲く草花のような珍しい小品に、
かけがえない美しさがあるところに、
モーツァルトの人間的魅力がある。

それを踏まえてソナタを弾いているピアニストは、
このスレに名前の出る名手の中にも、あんがいに少ない気がする。

アンコール曲集等を聴くかぎり、
フリードリヒ・グルダはそれをやっている、
とオレは思う。

894 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 13:43:00 ID:r6QBoTFc
>>555
>>891
K.616はこのスレで言及2回目か。聴いてみるか。
895 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 19:36:26 ID:9XrJrRH4
ピリスが若い頃のモツソナ演奏動画ってないのかな？
896 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 03:41:35 ID:fC5q5oMK
>>893
俺もグルダ大好きだ。
この人のピアノは聞いていて楽しいのがいい。

数年前、偶然プロのピアニストと話す機会があったんだ。
その時、グルダが好きだって言ったらすげえ微妙な顔されてちょっと落ち込んだことが(´・ω・`)
この人とリヒテルのピアノが俺がクラシックを聴き始めるようになったきっかけだったんだよな。
897 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 08:36:31 ID:3kHCftsp
私もグルダのモーツァルトが一番楽しいと思います。
モーツァルト・テープを聴いているとほんとに楽しくなります。

クラシック本流の人にとっては、グルダは裏切り者扱いされているのでは。
ベートーベンの賞を突っ返したり、ジャズにも手を伸ばしたりしたから。

そのくせ演奏は超一流では、ひがまれもしますよｗ。
898 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 10:53:05 ID:/nLZ6+EL
ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタも いくつか作ってるんだけど、
モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。
これって理由があるの？
899 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 11:34:04 ID:wcY683t3
>>898
> ハイドンは、二楽章構成のピアノソナタも いくつか作ってるんだけど、
> モーツァルトは三楽章構成の曲のみ。

1曲だけ2楽章ソナタ書いてます。
ソナタアルバムに収録されている曲です。
通常のソナタ全集には収録されていませんが
ギーゼキングの10枚組には収録されてます。
Kv498aだったかな？番号は
900 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 19:36:14 ID:BQQyYiE7
>>894
そのK.616と、K.617（グラスハーモニカの為の五重奏）
そしてK.618（アヴェヴェルムコルプス）が作品表で並んでいるのを
見るにつけても、晩年のモーツァルトややはり神の領域に踏み込んでいる
と思わざるを得ない。
901 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 03:02:40 ID:IJNj7z8k
>>900
神の領域、というより、様々な対極なものを同時に両義的にもっていた、
人間ウォルフガング・アマデウス・モーツァルトの魅力、
ってことかなぁ…


902 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 12:21:26 ID:TkpCMD1Z
あまり人間味とか人間的という感じはしない
903 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 19:24:30 ID:ugLnUevK
グルダ演奏の

Ｋ．５７０

の第2楽章が素晴らしい。

バッハをよくした感じ。
904 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 01:08:25 ID:EmRYhXmc
晩年までいかなくても、オーボエ四重奏とかも浮世離れしてると思うけどな
ていうか、レクイエム完成前に亡くなったのが残念すぎる

もっと生きてたらどんな曲を書いていたんだろうなあ

>バッハをよくした感じ。

これはひどい
905 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 17:38:19 ID:zv2vF4VN
K.570はグルダでなくとも全楽章素晴らしい。
906 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:55:04 ID:lwV9saO8
K.570、ブレンデルのを聞いたけど、変な装飾を付けてるな。
こういうの嫌いだ。
907 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 12:45:47 ID:MVJiCc3y
モーツァルトのピアノソナタ第7番第1楽章にベートーヴェンの
ワルトシュタイン第1楽章の冒頭の連打に似たフレーズが登場
するのは偶然かな。どちらもハ長調なんだけど、ベートーヴェンが
モーツァルトを意識したとかはないのかな…
908 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 20:41:15 ID:JpbXHHb6
ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

あと14番の第3楽章のメロディ。
↓のメロディに似ているところがありませんか？

雪の降る町を　雪の降る町を
想い出だけが　通りすぎてゆく
雪の降る町を　遠い国からおちてくる
この想い出を　この想い出を
いつの日か包まん
あたたかき幸福の　ほほえみ
909 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 22:58:59 ID:c8jBowPc
>>908
> ところで、14番の第2楽章って悲愴の第2楽章にちょっと似てませんか？

それはずーっと昔から言われてる有名な話です。
ちょっとどころじゃないです。
910 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 18:54:53 ID:KXca5qqi
ピアノ協奏曲 第24番 K.491 の第2楽章と
ピアノソナタ K.570 の第2楽章が似ている。
911 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 17:33:45 ID:kU5Rmgnw
>>887-889
クリーンはファンには人気あるのに評論家の評価はどうも冴えんね。
積極的に推されてるのあまり見たことないな。
912 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 17:56:22 ID:OumF+BaB
>>911
吉田翁が褒めてる
913 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 18:17:29 ID:kU5Rmgnw
>>912
ありがとう。
ぐぐったら「レコードのモーツァルト」って本にクリーンについての文章があるみたいだ。
図書館で借りてこよう。
そういえば日本盤の解説が翁なんだってね。激しく読んでみたい。
914 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 00:36:41 ID:ojdCymff
十数年前、NHK教育テレビで最近の「ピアノレッスン」の前身のようなの
をやっていた時に担当がクリーンで、この人を知った。
NHK、ハイセンスじゃないか。
915 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 15:36:51 ID:M7v9DPQX
図書館で借りてきたハードカバーの『レコードのモーツァルト』にクリーン論はいってないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　と思ったら
一緒に借りてきた『世界のピアニスト』に日本コロンビアＤＯＳ6001～6の解説が収録されてた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
これVOXのレコーディングの日本盤なのかな？
916 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:19:30 ID:QmiyjFOJ
>>915
ピアスとヘブラーについては、評が載ってるね。
ピアスはLPで発売される前のテープを聞いての評だけど、
どちらも見事に本質を捉えた評だと思いました。

ついでながら冒頭のカラヤン評も、私にとっては目からウロコでした。

ピアスの新盤についての吉田評も、是非読んでみたいんだけど、
どこかで発表されてるんでしょうか？
917 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:56:25 ID:kGZW7LY+
>>916
ピアスってピリス？
918 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:00:59 ID:QmiyjFOJ
>>917
あ、そうそう、もちろんピリスです。
失礼しました。
919 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:01:28 ID:aytIaiuj
エディット・ピアス
920 ：おちんちんびろーんなかすちゃん(*‘∀‘)♪：2008/04/12(土) 01:06:00 ID:LNrRQKqb
蛇にピアス
921 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:32:41 ID:KlDidXfc
>>920
泣カスさん、芥川賞ヲタかよ…

922 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:39:22 ID:KlDidXfc
>>914
現スレ、過去スレでよく出て来る話題だね


923 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:50:12 ID:A1ATMAjU
モーツァルト14番第1楽章
と
ベートーヴェン1番第1楽章

が似ている。
924 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 00:01:03 ID:G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第1楽章

が似ている。
925 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 00:01:27 ID:G8qisKrX
モーツァルト14番第2楽章
と
ベートーヴェン8番第2楽章

が似ている。
926 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 06:50:03 ID:7/Q4dNd+
モーツァルトのピアノ・ソナタを第○番って呼ぶのはやめろ。
馬鹿っぽいし、混乱の元。
927 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 09:20:48 ID:JW95wZfa
混乱するのは、８・９・１５～１８番だけだがな
あとのは、番号で書いてもなんら問題なし
928 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 21:31:28 ID:G9te9VHJ
番号なんか覚えてねえよ。
作品番号と調性書け。
929 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 21:43:24 ID:U22PoSBd
調性といえば、durとmolってdurが長調、molが短調？
930 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 00:08:49 ID:egRXzNaw
>>929
そうです。
大文字(長調)と小文字(短調)で区別したりもします。
931 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 00:12:28 ID:uUwM5uvY
>>925
> モーツァルト14番第2楽章
> と
> ベートーヴェン8番第2楽章

これだけは認めるが
あとは調性のちがいも、和声の違いもあって
だめだよ。
932 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 15:41:19 ID:m5m/ODl4
クリーン好きだな。ハ短調の3曲、ソナタK457、幻想曲K475、協奏曲K491
のLPを擦り切れるほど聴いた。指揮はマークでオケはVolksoperだった。
933 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 21:30:37 ID:zmub1Vvo
しかし、悲しいかな、バックハウスの時代の録音技術では、音質が
十分満足のいくものではない。

そこで、Zenphの出番である。

--
Zenph Re-Performance最高！

グールドのゴルトベルク変奏曲（1955年）はみなさん聴きましたか？

バックハウスのベートーヴェンピアノソナタ全集（モノラル）のRe-Performanceを実現させましょう！

以下のサイトでリクエストを受け付けています。

http://zenph.com/sendClassicalChoice.html


コルトーのショパン演奏のオリジナルと高音質Re-Performanceの比較試聴が以下で
可能です。

その素晴らしさに驚嘆すると思います。

http://zenph.com/listen.html

934 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 21:53:10 ID:DKBb87oi
>>933
ノイズ入りの方が音が生々しいんだが
935 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 19:31:16 ID:3izTyHr+
>>929-930
mol ではなく、moll ね
936 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 18:30:29 ID:iseIsNoR
>>929-930
ついでにdurではなくて、頭文字を大文字にしてDurね
937 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 22:53:12 ID:5Nw+AaM4
ピリスのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ピリスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ピリスのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
938 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 23:02:17 ID:Tkwu7aoB
グールドのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
グールドへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
グールドのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
939 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 23:19:18 ID:BBYPw6fg
いろいろやってるとうちの妻は人間としてどうかと思うというところまで行って
矛を曲げざるを得なくなった。
940 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 00:39:19 ID:DvN5QUVT
近所のふーちゃんが弾くモーツァルトは実によい。
ヤマハのアップライトだが、CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ。
941 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:28:17 ID:mHcmLxo7
CDで聞く超一流の音楽よりも帰り道にふと聞こえてくるピアノの音が物凄く胸に来る瞬間ってあるよな。
とっかえつっかえで上手いなんてお世辞でしか言えないがどこか懐かしく聞こえる。
942 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:36:57 ID:mHcmLxo7
うん、疲れてるのかもしれんね。
943 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 08:40:10 ID:eNeHpbrj
>CDの中のピリス＆スタインウェイより遥かに雄渾だ

ピリスはスタンウェイだったの？
DVDではヤマハ弾いてるし、DENON盤は東京で録音しているから、
てっきり、ヤマハなのかと思ってた。
944 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 08:44:05 ID:6Y15W/5Z
ヤマハの音が嫌いなんで回避してたけど
スタインウェイならマジで買うんだが
945 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 15:01:34 ID:4GlIoL0I
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
＞スタンウェイ
946 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 15:07:11 ID:jYDJY7x9
ふーちゃんのモーツァルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
ふーちゃんへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
947 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 20:50:11 ID:8kd5Gl4f
なに？昔ベトソナスレで流行った、北極星がどうのこうのという文学趣味の
長文のコピペのようなものかｗ
948 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 09:48:21 ID:Krg+SWUt
みんな、ふーちゃんのモーツァルトを見直そうぜ。
CDの中の名人や、大ホールでの名人も凄いが、
そばで弾いてくれるふーちゃんの演奏が、なんだか一番感動するな。
949 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 09:53:36 ID:kpPY02Lp
ふーちゃんてモーツァルトを弾くの？
950 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 13:16:51 ID:wa0zCKbq
>>940
さては、おまい、ふーちゃんに惚れてるな？
951 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 13:26:38 ID:vpLIkVF6
>>941
生が一番ということ。
952 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 15:15:13 ID:kpPY02Lp
嗚呼、もし俺が自分でモーツァルトを難なく弾けたなら…
きっとそれが最高の演奏に

楽しいだろうなあ
953 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 23:06:36 ID:pJvPPgU8
>>952
今からでも遅くはない。
ゆっくりしたピアノソナタなら、ちょっとだけ死ぬ気で練習すれば
弾けるようになる。
954 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 11:39:04 ID:/jQXfw1H
モーツァルトって弾けたとおもって録音してきくと
「なんで自分てこんなに下手なの？」って自覚することが
一番多い作曲家だよね。
955 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 22:02:00 ID:JtkcosZp
奏者のメカニックが全て裸にされるからな
956 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 22:18:34 ID:O9WgP2A3
サティのジムノペディとかもだね
957 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 22:46:42 ID:gSUfb8D2
「のだめ」の漫画の中で、主人公が、
「モーツァルトは好きだけど、レッスンでは先生がとてもうるさい」と
言ってる場面があるけれど（第15巻）、実際にもレッスンはそんな感じなんだろうか？
958 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:18:26 ID:kKuZk70R
>>956
それはちげーよ
959 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 05:04:21 ID:zjuMeRIF
>>958なんでだよー
960 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 09:02:27 ID:59r+3ILN
一言レスの罵りあいが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
ふーちゃんのモーツァルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
961 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 23:51:05 ID:ID/k1fQd
久しぶりに出るね
リュビモフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2722228
962 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:50:26 ID:EjUn5Bek
>>960
「ふーちゃん」って誰ですか…？
963 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 00:56:30 ID:nB5UnAxY
>>962
近所のふーちゃん （>>940参照）

実在は確認されていない
964 ：９６２：2008/05/01(木) 01:19:51 ID:EjUn5Bek
>>963
そうか、深窓のご令嬢かなんかでしたか。

てっきり、フリートリヒ・グルダか、
フルクシュニーか、
…と悩んぢまったとです


965 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 09:01:52 ID:+IJuWYRo
まさかとは思いますが、この「ふーちゃん」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「ふーちゃん」は実在して、しかしここに書かれているような雄渾な表現は
全くされておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
966 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:36:40 ID:HLyulxsw
ソナタト長調 Ｋ.283 第5番に取り組んでいます。この曲の楽式分析のサイト
をご存知の方いらっしゃいませんか？　教えていただきたいのですが。
967 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 22:20:42 ID:pDiP9wB2
あげ
968 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 21:15:05 ID:WghPXucv
>>966
「　モーツァルト　ピアノソナタ　演奏の手引き　」でググレカス
969 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 21:17:31 ID:iNsENjJI
無愛想に見えるがほんとは親切な>>968
970 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 15:45:27 ID:qP0hF01z
>>969
この人が国立音大のふーちゃんらしい。
971 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 11:27:21 ID:76GVNaRE
久々にヘブラーおばちゃまのCDを聴いたが、実によい
持っていない奴は買った方がいいぞ
972 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 16:33:45 ID:qG1iwB3J
遅すぎて別の音楽になってる。
973 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 14:15:28 ID:vI8YHiV8
おばちゃまのCDを聴くと心が和むんだよなぁ・・・
974 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 14:44:02 ID:gB7v/Ajm
女流演奏家の録音なぞいらぬ。
975 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 10:49:05 ID:Z4TjezHu
へブラー旧って廃盤じゃないの？聴いてみたいなあ
976 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 11:52:00 ID:fo4tspNE
半年くらい前までは売ってたんだがねえ、ピアノ作品全集の10枚組
だけど、新盤は今も買える

どちらか一方を持っていればヨロシ
977 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 11:55:06 ID:+x6zrrJh
ヘブラー旧盤いくらまでなら買いですか？近くで裸で２０００円で買えるのだが
978 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 11:59:58 ID:fo4tspNE
5枚組のやつかい？　新盤を持っていないなら、買いだよ
品の状態にもよるけれど、2000円は安い
979 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:03:33 ID:+x6zrrJh
>>978
そうです。ただ箱はなし。ライナーなし。それにもう古いからなぁ。
１９８８年製と書いてあった。それでも買いかな？新盤は持っていません。
980 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:14:09 ID:fo4tspNE
箱なし、ライナーなしですか
…うーん、でも、俺なら買っちゃうかなあ

こないだ、ヤフオクで箱ありライナーありで5千円で商品が出てたが
すぐ売れちゃったようだし

とにかく、ヘブラーの演奏は一聴の価値アリ（だと思う）
981 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:21:23 ID:+x6zrrJh
>>980
そろそろ再発の悪寒がしないでもないけど買ってみようかしら。
明日まであればの話だけど。。
982 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:39:44 ID:PrdcShKy
>>976
印象の違いはあまり無い感じ？
983 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 12:50:58 ID:fo4tspNE
>>982
ヘブラーおばちゃまは、ゆっくり弾くんだけど、それは新旧とも同じ
耳のいい人なら区別がつくかも知れないけれど、俺にはそれほど変わらないように思えるよ

ヘブラーを2種類揃える金があるなら、他の演奏家のを買ったほうがいいのではないかと

…それより、クラウディオ・アラウの全集をまた発売してくれフィリップス
984 ：名無しの笛の踊り：
>>983
なるほど参考になりました。ありがと