ベートーヴェン：ピアノ協奏曲　１

なかったのでたてました（過去ログ情報のある方、貼付お願いします）

第1番　ハ長調 Op.15
第2番　変ロ長調 Op.19
第3番　ハ短調 Op.37
第4番　ト長調 Op.58
第5番　変ホ長調 「皇帝」 Op.73

単売・全集・ライヴ盤、新譜情報、コンサート、なんでもどうぞ

【関連スレ　2006/03/03現在】
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160750377/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その７
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/

たてたからには、まずは私が話題提供を
みなさん、全集のファースト＆セカンド・チョイスとしては、何をお薦めしますか？
ひとつ目はやはりスタンダード、ふたつ目はお気に入りや話題のもの、という按配で

…実は私、まだ全集を持っていないんです
なので、この際、聴き比べのためにも２組ほど購入しようかな、と
個人的には、ケンプ＆ライトナー／BPOとブレンデル＆ラトル／VPOが気になっています
どうでしょうか？

ブロンフマン＆ジンマン、チューリヒ・トーンハレもいいぞ。

>>4
レスありがとうございます！いまHMVで検索しました
5曲揃ってはいますが分売ですね…1つの全集という形では売っていないのでしょうか？

…>>2の【関連スレ】、日付は2007/03/03ですね、すみません

あなたがドイツ正統派好みならば、レーゼル＆フロール/ベルリン響をぜひ。
あと、往年の名盤のうち、玄人筋の評価が高いフライシャー＆セル/クリーヴランド管もなかなかのもの。

>>6
レスありがとうございます！ドイツ正統派、大、大、大好きです！
フライシャー＆セルは、交響曲全集と抱き合わせだしたよね？それが痛い…

>>7
セルのベートーヴェン交響曲全集と抱き合わせは確かに値段が張りますね。
ならば、SONYのESSENTIALシリーズに収録されている3枚組みで買えば、
おそらく4000円以内で買える筈です。

なお、レーゼル盤は、ザンデルリンク/ベルリン響とのラフマニノフ全集や、
マズア/ライプチッヒ・ゲヴァントハウスとのシューマンの協奏曲集などとの
10組セットで買うのがいいと思います。10枚一組で4000円程度ですから、お買い得です。

>>8
レーゼルの協奏曲集、これ相当お買い得ですよね
ご紹介いただかなければ、きっと知りえなかったと思います
本当にありがとうございます

全集は内田光子とザンデルリンク盤で決まり！(^-^)４番とか最高。

エマールとアーノンクール盤も、エマールの恐ろしい美音が楽しめる。

>>10
内田というとソロの印象が強くて、協奏しているイメージが湧かないんです
でも、ザンデルリンクのバックは、相当に興味があります
エマール＆アーノンクールも、気になりますね
やりたい放題よりは美音を決めてくれる演奏の方が好きです

内田盤はザンデルリンク（というかオケ）の反応が遅くて良くない。
ライブ録音の４番は例外的に良いけど。
エマール＆アーノンクールはさんざん叩かれてます。アーノンクールのファンも
これはいかんという声が多数で、自分もそう思います。積極的に勧められない。
ブロンフマン＆ジンマンは、なんでブロンフマンがこれを弾くのか、存在意義が
全くわからない演奏。悪くはないですが、ブロンフマンらしさがほぼゼロ。でも安い。

今まで出てないやつだと
ツィメルマン＆バーンスタイン（一部ツィメルマン弾き振り）はツィメルマンが
上手すぎて聞き惚れる。
ブッフビンダー（弾き振り）はツィメルマンほど攻めたてない音楽なので
聞きやすい。ピアノは上手いですがちょっと地味かも。
ペライア＆メータはすっきりはっきり系がお好きならベストチョイス。
ポリーニ＆アバドは演奏も録音もやっつけ仕事でいけない。
父ゼルキン＆小澤は良くも悪くも昔の標準って感じ。ピアノもオケも切れがない。
そののんびり感がよいという人もいるが。

大して好きな曲でもないのにこんなに全集持ってる自分がちょっとイヤｗ。

数年前、大晦日辺りの夜中にテレビ東京でやってた、ツィメルマン＆バーンスタインの
４番を観た時はホントに感動したなあ。プレイヤー達が楽しそうに演奏してたのが、
今でも目に浮かぶよ。これ観てから４番にハマって、今でも５曲の中で一番この曲が
好きだ。

キレギス＆セルは自分的には最高だな。キビキビしてて。特に３番と５番。
古楽器だとレヴィン＆ガーディナー、タン＆ノリントンが(｡･∀･｡)ｲｲ!!

複数回録音をしたソリスト、ブレンデル、ケンプ、ギレリスが気になるのですが、
それぞれ聴いた方いらっしゃったら、ぜひ感想をお聞かせください

アルヒーフから出ていたガーディナー盤は廃盤か？

合唱幻想曲も一緒に揃えろと孝太郎さんは言ってたYO

ファーストチョイスはゼルキンかブレンデル1回目だね

あまり話題に上らないけど、オピッツ＆ヤノフスキはどう？
結構気になってるんだけどなあ

ルービンシュタインの「皇帝」は人類の至宝といえよう。

確かにブレンデルは１回目。
ラトルとやったやつはどうしてあんなにつまんないのかしら。
微妙な差なんだけど、それが積もり積もると…

ルービン（fp）＆ホグウッド／AAMをAmazon.comで試聴してみたけど、
ベートーヴェンの場合、フォルテピアノではいまいちでした
ここが、モーツァルトとの違いだと思うのですが、どうでしょうか？

空気を読まずにクレンペラー＆バレンボイムを。

個人的にはこの組み合わせに限らず1番が好き。

アックス＆プレヴィンは地味だぞ

5、ルービンシュタイン/ラインスドルフ/ボストンso、
3、2はバックハウス/ベームとクラウス、50年代前半
4、クライバーン/ライナー/シカゴso

市場に出回っていないようで、残念。ＣＤ化されていなんでしょうか。

アラウ＆C.デイヴィス／SKD、好きなんだけどもう少し速い方がいいかな

>>21
レヴィン＆ガーディナーの全集はいいよ〜。

今日初めてクラシックのCD買ったんだけど フリードリヒ・グルダって人の弾く月光買ったんだけど正解だったかな？

まあ、無難じゃない？

そういえば、グルダ、シュタイン、ＶＰＯが挙がってないな。
シュタインの指揮するＶＰＯが心地良くてお気に入りだ。

シフ・ハイティンク／ドレスデンシュターツカペレがいい。
１番・５番が好き。

ぐるだタン(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
4,2,1,5,3

ケンプはケンペンと組んだモノラルの方が圧倒的に面白い。
あのケンプが結構色々やっている。しゃしゃり出ていると
いうか、この人、こんなに楽しく弾けるんだと思うくらい。
ああいう演奏を聴くと本当にピアノが好きになると思う。

ライトナーは良くも悪くも堅実。別にケンプを選択しなくても･･･
と思うけど？

作品61aのお薦めは？

５　ギーゼキング/ワルター、ヴィーン・フィル
好きなのはバックハウスの力強い演奏だが、
ギーゼキングの音はこの世のものとも思えない。
音が勝手に転がって行く感じ？？
初めて５番の盤を求める向きには薦めない。

>>32のケンプ、ケンペンの全集が大好き。

が、カデンツァがケンプ自作（あっさり味）なんで
ファーストチョイスには向いてないかも。
いかにも即興的で悪くはないんだけど、
やはり作曲者のカデンツァ素晴らしいのでそこから入るべきかと。
録音はモノラル。割と鮮明で聞きやすいです。

なによりしなやかでかつ力強い、硬軟併せ持ったケンプのピアノと
豪快なケンペンBPOの組み合わせが最高。
皇帝第３楽章冒頭の格好良さときたら・・・。

ブレンデル4種についてはどう？

アシュケナージ・メータVPOは？

>>37
個人的な感想だが、アシュケナージは豪快で華麗、メータは豪壮、オケは美音、
録音は良好、といいことづくめのはずなんだけど、含蓄に欠けるんだなあ。
でも1番は文句なしに好きだ。

自分としては、おおらかで含蓄に富んだ、澄んだ音の美しいゼルキンと、地味ながら
しっかりバックアップしてる小澤のコンビのが、落ち着いて聴ける。ブレンデル＆
レヴァインもいいんだけど、「皇帝」のピアノにもうちょい豪快さがほしかった。

やっぱアファナシエフ＆スダーンだろー。
お腹いっぱいになる。
このピアニスト、遅いだけのキワモノかと思ったら、
意外に腕が立つのね

バックハウス&S=イッセルシュテットVPOがあれば他には要らない。
これ一つで十分。

グルダ&シュタインVPOは第４番のみお薦め。第５番の皇帝は第１楽章
の終わり近くにキズがある。
あとハスキル&クリュイタンスの第４番。第１楽章の音階のパッセージを
聴いてびっくりした。音の粒が他の追随を許さないほど揃っていた。

>>34
フィルアップのソナタ32番は怪演という噂でしたが、どうでしたか？

当方もギーゼキング2種(ガリエラPOのステレオ録音、カラヤンPO)
持っていたけど、なんか今一つだったなあ。

ゼルキンならクーベリックとのオルフェオ盤もいい演奏

バックハウス＋イッセルシュテットは３番だけがいまひとつなんだよな。
後は４曲とも最高なのですごくおしい。
５番は数ある中で一番好きです。

アシュケナージ(1回目?)/ショルティ/シカゴ(デッカ)。
しかも国内LP盤!! これはCD盤探してるけど見つからず・・・
以下CD盤、
グルダ/シュタイン/ウィーンフィル(デッカ)輸入盤。
アシュケナージ/メータ/ウィーンフィル(デッカ)輸入盤。
ルプー/メータ/イスラエルフィル(デッカ)輸入盤。
なぜかデッカ盤ばかりになってしまった。

各々ピアノ演奏も申し分ないが、指揮者とオケの好サポート!!

プレトニョフの１＆３番が出たけどすごいお。おっさんやりたい放題ｗ

ギレリス＆ザンデルリンクはどう？

カッチェンのが出るそうです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2538849

チッコリーニの全集ってどう？

音が悪い。時にピアノの音が残響が多すぎるし、奥に引っ込んでいつはっきり聞こえない。

>>49
Ipod愛好者ですか？

>>49
ピアノ弾いてる人かな？ピアノやってる人は至近距離で聴いてるので、ああいう
音は辛いんですよね（自分もそう）。
ちなみに80年代後半でエンジニア変わったようで、それ以降残響多いです。
ちなみにサントリーホールで聴くとあんな感じの音なので、実演には近いです。
シューマンは専用ピアノ使ってるので、いっそう奥に引っ込みますｗ

ブッフビンダー（ブーフビンダーBuchbinder）の弾き振りを聴いた方いますか？

>>52

>>12

バックハウスのベートーヴェン、ピアノ協奏曲第４番の録音に、
伴奏、グィド・カンテッリ指揮/ニューヨーク・フィル/1956年3月ライヴ
というのがあるらしい。
５６年といえば、まだバックハウスが衰える前。
名演の予感がするが･･･
聞いたことある人いますか？

スケッチから編曲された第６番も、もっと演奏されるといいんだが……
CDも今のところ１枚しか出てないよね。

>>54
カンテッリファンの私としては、興味津々ですねー。
でもカンテッリの伴奏に付いてのレヴューは、
今のところないのですねｗ

カンテッリでＮＹＰでベトＰ協の伴奏というと、
私はルドルフ･ゼルキンとの「皇帝」を持ってます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1415106

私がゼルキンのピアノをさほど好まないためか、
良くもなければ悪くもないという感じでした（特に印象に残らず）。
もう一度聴いてみますね。
それでカンテッリの伴奏がいい感じだったら、54さんの挙げている
盤も買ってみます。
カンテッリが亡くなった歳の貴重な録音ですしね。

アラウの評価、ここではどうなんだろ？やっぱり「もっさり」で定まっちゃってる？
持ってるのはコリン・デイヴィス／SKDとの第4・5番だけだけど、おれは好きだなあ
以前全集が発売されてたらしいけど、復活してほしい
ハイティンクの方はまだ聴いたことない、誰かインプレくださいな

>>55
　それ、誰の演奏？
　俺が持っているのはヤフオクで手に入れた杉谷昭子+オスカンプ＆ベルリンＳＯものだけど
なかなかおもしろかった。６番が聴きたくて落札したのだが他の５曲も悪くない。

>>57
アラウのハイティンク伴奏盤持ってます。
６０年代のアラウ（ジュリーニとのブラームスなど）が好きな人にはたまらない超名演。
･･･ただし、ピアノのみ。
若かりし頃のハイティンクが全然ダメだ。
無難につけるだけの演奏ならまだしも、余計な音作りをしてるといった感じ。

六番のピアノ編曲は、デュシャーブル、ピーターゼルキン、オピッツ、ムストネン、ベレゾフスキーなど結構でてますよ

>>57
ガリエラ盤も忘れてやらないで下さい。

>>60
それは、スケッチから編曲したのではなく、バイオリン協奏曲から編曲したもの。
>>55
が言ってるのは、それとは違うのじゃないか？　もしかして、ブリュメンタールの？

へえスケッチから編曲したものなんてあるんだね。よく演奏される編曲とはだいぶ違うの？

>>54
カンテッリの、53・54年ＮＹＰライヴ「モツＰ協20番」と「皇帝」
（Ｐルドルフ･ゼルキン）
及び、バックハウスとシューリヒトの61年ライヴ「皇帝」を聴きました。

カンテッリ／ゼルキンＮＹＰについては、
カンテッリは、若々しさと共に巨匠の風格も漂っていて、文句なし。
フィルハーモニアを振った時と比べると、ラッパ隊の音がややきつめかな。
「輪郭がはっきりしている」とも言えますが。

ゼルキンのピアノは、完璧にオケに負けている。気迫の点でも。
（オケとピアノが６：４、どうかすると７：３くらい）
しかも「皇帝」出だしからいきなり引っかかるとは！
ああ第三楽章も・・・！
ライヴなのは分かるけど、ちゃんと弾いてくださいよ〜って感じでした。

その後シューリヒト／バックハウス「皇帝」を聴く。
バックハウスが、ものすごくうまく感じた！
（実はこれまで、バックハウスはピアノが下手だと思っていた）
しかもこのベーゼンドルファーの響きはなんだ、実に魅惑的じゃないか！
ライヴだけど、目立ったミスもなく弾ききってくれました。

という訳で、私の判定は「バックハウスが好きなら買っとけ」。
以上です。

>>63
手持ちのジャケットの英文を眺めていたが、偽作っぽい。残念。

ただし、ニ長調のスケッチが、別に、 Hess15 としてある。
では、>>55 は、どこのレーベルのCDなんだか、情報を、もっと欲しいな。

プレトニョフはどうだい？

>>60
ゼルキン盤は速度が遅すぎる

>>66
プレトニョフはやりたい放題って感じで、笑ってしまった。
いまのところ1番3番が出てるだけ。
5月に5番、9月に2番4番リリースかな？
何故プレットニョフは自分でカデンツを書かないんだろう？とおもた。

1番、真面目に聞いたら すごくいい曲だった。
3番や4番より上のような気がするが。

私はミケランジェリの演奏で１番に目覚めた。それまでは３番ばっか聴いてたよ。

>>69
3番や4番より上ってことはないでしょうが（もっともどういう観点で？）、
これから航海に乗り出していこうとする意気込みのようなもの、若さの
息吹のようなものが感じられる、とってもいい曲です。もっともそれらすべては
ベトの初期の作品に共通の性格、ソナタしかり、弦四しかり。

1番いいよね。
第1楽章展開部とか、元気の良い第3楽章とか、聞き惚れちゃう。
第2楽章も静かな中に緊張感があって、聴き応え十分。
個人的な好みだけど、5曲の中ではこれが一番好きだな。

ぼくも１番は4番と5番の次に好き。

１番は、ツィマーマンの弾き振りではまった。
でもこの曲、けっこう長いね。「

1番といえばブレンデル/レヴァイン盤だわな。
あのピアノは爽快！

1番はトスカニーニ盤がいい。ピアニストはうまくないのだが、
そこがこの曲にあっているというか、なんか赤ちゃんがはいはい
しているような、”ぼくちゃん、うれしんだじょー、大指揮者のトスカニーニ
のおじいちゃんと一緒に弾けているんだぞー”って喜んでいるって言うか、
ともかく聴いていてほほえましい感じがする。バックハウスなどは
貫禄がありすぎて、この曲には向いていない印象を持つ。

キーシンがレヴァイン伴奏でいれた２、５番が気に入ってる。ほんと美音
残りも録音しないかなあ、特に４番がききたいもんだ

ワイセンベルクの皇帝のライブ３つ持ってまつ。
７５年３月２日ウィーン カラヤンとウィーンフィル
７６年４月１０日ザルツブルク カラヤンとベルリンフィル
７６年９月５日ベルリン ジュリーニとベルリンフィル
とプラス恵美版

>>78
ベスト演奏は？

>>79
ベスト演奏？このｃｄ3枚全部聴けって？そんなめっそうな！

録音も含めてトータルで考えるとジュリーニとの共演かな。
弦の響きが美しい。
カラヤンがベルリンとウィーンを同じようにコントロールしているのに
あたり前かもしれんが驚いた。
ザルツのライブの音がもっと良ければ評価は変わるかもしれん。
恵美版はピアノが遠いね。

1,2 アルゲリッチ

3　　ポリーニ

4、5　　ゼルキン（父）テラーク盤

で決定。

皇帝のベスト１０てなによ？

バックハウス、クレメンス・クラウス、ウィーン・フィル
ルービンシュタイン、バレンボイム、ロンドン・フィル
アラウ、コリン・デイヴィス、SKD
ポリーニ、ベーム、ウィーン・フィル
ギレリス、セル、クリーブランド
エドウィン・フィッシャー、フルトヴェングラー、フィルハーモニア
カーゾン、クーベリック、バイエルン放送響
ルドルフ・ゼルキン、クーベリック、バイエルン放送響
内田光子、ザンデルリンク、バイエルン放送響
ミケランジェリ、ジュリーニ、ウィーン響
以上１０組が同列1位

ギーゼキング、ガリエラ、フィルハーモニア
ブレンデル、レヴァイン、シカゴ響
ホロヴィッツ、ライナー、ＲＣＡ響
クライバーン、ライナー、シカゴ響
バレンボイム、クレンペラー、ニュー・フィルハーモニア
バックハウス、クナッパーツブッシュ、ベルリン・フィル
グールド、ストコフスキー、アメリカ響
グルダ、スワロフスキー、ウィーン国立歌劇場
アシュケナージ、メータ、ウィーン・フィル
ツィマーマン、バーンスタイン、ウィーン・フィル
以上、次点10組

皆さん旺盛ですなあ！

ルービンシュタイン/バレンボイム/ロンドン・フィル
しか持っとらんよ。

●バックハウス/イッセルシュテット/VPO
●グルダ/シュタイン/VPO

「皇帝」てすぐ好きになれるんだけど、
飽きちゃうんだよな、、、

皇帝と英雄だけは何度聴いても理解不能というか、どうしても楽しめない
もはや交響曲第３番とピアノ協奏曲第５番は欠番状態

残りは全部楽しめるのに何故だろう…

>>89
人それぞれなんだね・・・
「英雄」（ヒデオと読まないのはご承知のとおり）は、第１楽章ばかり聴いてる。
あの「迷宮からやっとこさで抜け出た感じ」が好きだす。

>>89
分かる分かる。ぼくもついこの前まで英雄と皇帝より、田園とP協4番が好きだった。
けど最近は英雄も好きになりました。皇帝だけはいまだ好きになれずやっぱ4番がいいと思う。