ベト１＞モツ３９、４０、４１　悲しい現実

クラヲタなら認めなければなるまい

なるまい

じゃねーだろｗｗｗ休日の朝一番からなにさらしトンじゃw

>>1
同意だな、朝から気が合う人がいて一日ハッピーに過ごせそうだよ

気分だな

モツの初期なんて未だモツ作曲か？怪しいのあるし。４１とは限らない。

スレタイの意味間違えた。どっちが多いか？と勘違いした　上記のレスは間違え。

奇遇だな・・・・
俺も同じ事を悩み続けてた。モツは似たような曲ばっかりかいて中身がないのだ。
レクイエムだけは好きだけど。

10年以上も前の曲に勝ったからってなんなんだ？
しかも、それらの曲を、だいぶ振り返ってるんだが・・・
（パクリとは言わないが）

ベトの交響曲はベトが第九に行き着くまでの過程が分かっておもしろいですね。

べト４＜モツ40
個人的な意見でし。でもやっぱりべト＞モツかな。
量産すればいいってもんぢゃないよ。あ。ハイドン先生は別ね。

４０なんて駄作もいいとこ特に第一楽章

>>11
何で？
理由を簡潔に100字以内で述べよ。

音楽を不等号で語るあたり、そもそも音楽を語る資格もない。

二人の音楽的な時代背景が違うから比較にならない。
確かに「量産すればいいってもんぢゃないよ。」だけど
量産する世界と、交響曲が音楽の1つのジャンルとして、それどころか中心的
な存在に成りつつあったべトの時代とを比較するのは意味無しよ。

しかも量産したといっても、ウィーンに移ってからのモーツァルトの交響曲は
10年で6曲だけ。

ベートーヴェンには最低でも１５曲くらい交響曲を作って欲しかったなあ。

最近モーツァルト関連のスレが増えてるね。「鼻がでかい」も含めると１２
もあるよ。

良くも悪くも注目度は高いんだな。

このスレはベートーヴェンよりのスレですよね。
モツヲタは少し控えた方がいいですよ。

ベートーヴェンもモーツァルトも大好きな俺にとっては最適のスレかもしれん。

ベト１って爽やかで好きだな。
モツ３９は後半２楽章が退屈だし４１は全体が退屈だけど
４０はけっこう良く出来ていると思う。第２楽章の暗く幻想的な感じがいい。

>>20
ばかだなあ。３９は２楽章こそ聞き所。１と４より２と３が面白い。
プラハの２楽章もいいじゃん。

ベト２の２楽章も素敵。ベト１の２楽章は退屈。全体としては好きだけど。

モツ40番のア−ノンク−ルのピリオド演奏聞いて、
サリエリが「大交響曲」と評した意味がわかった

劇的なものを内包してるんだな

>>22
アーノンクールのピリオドってあるけ＞？
こんせるとへいぽーの奴ならしってるけど

>>23
えっ？だからそれさ
あれピリオド演奏じゃないの？

>>21
いやいや、俺が３９で退屈と言ってるのは第３、第４楽章だよ。
確かに第２楽章は素晴らしいと思うよ。白昼夢のような陶酔感がある。
この交響曲は前半と後半で出来にひどい落差があるように思う。
プラハの緩徐楽章も確かにいい。終楽章はやや疑問だが。

ブル１＞ベト１〜９　これもまた現実

クラヲタなら認めなければなるまい

ブルは終楽章を何とかしてください（笑）

ブルもマラも長すぎ
マラはまだ分かるけどブルは心底好きになれん

そして交響曲の歴史はショスタコにより、継承・発展し、大きく花開いたことを
クラヲタなら認めなければならない

>>24
ピリオド奏法を取り入れているけど、近代楽器のオケじゃん。
>>25
ごめん読み間違えた。あの第２楽章は最高だよね。でも、３楽章も、クラリネットの響きが牧歌的で
よくない？個人的には癒しなんだけどな。
プラハの最終楽章は「フィガロ」観劇者のためのサービスみたいなもんだよね。だい１，第２楽章は良いのに。

>>30
ピリオド奏法をとりいれた演奏って意味でいったんだけど
いわゆる古楽器のやつは「ピリオド楽器演奏」でしょ？

>>1
厨房の頃はそう思ってました

モーツァルトの三大交響曲やハイドンの後期の交響曲って、ある種、職業的芸術家としての要素を
含んでいる作品であるわな（宮廷や教会のお抱えじゃなく）。
そこから、そうした精神がベートーヴェンにうけつがれ、現代の交響曲の概念につながるものをつくりだした、という経過なわけだわな。

「古きをあたためて」あるいは、ヘーゲルの「アウフヘーベン」だよね。
どれがうえとかいうのは、まさに偏差値教育の弊害じゃないですか？
形而上学的思考ですわな。

そして長い年月をへて、20世紀最大の交響曲作曲家ショスタコーヴィチへとうけつがれるわけだが、
ショスタコーヴィチの交響曲というのは、交響曲の歴史の成果を存分に学んだ、非常に引き出しの広さがあるわな。
そこはクラヲタなら認めなければなるまい

>>31
正確には「ピリオド演奏のエッセンスを採用したモダン楽器による演奏」だな。
アーノンクールのやつは

ピリオド演奏は、基本はピリオド楽器による演奏を指すのではないか？

39番のメヌエットは遅いテンポだと、つまらないよ。
ほとんどが、そういう演奏だけどね。
ピリオドでも、そういった昔の巨匠指揮者の影響を引きずっているのが多くて困る。

>>35
40番のメヌエットもそうじゃない？

>>36
そうですね。
あと有名曲だと、すれ違いだけどアイネ・クライネ・ナハトムジークや
クラリネット五重奏曲などがありますね。

モツの晩年の交響曲をピリオドで聞くと、ベトのメヌエット→スケルツォへの以降の意味がわかるような気がした。
そもそもモツの晩年の交響曲にスケルツォ的な要素を含んでいたんだな、と。

いわゆる優雅な印象をうけるメヌエットではないもんな

連投でスマンが、叙情楽章があって、遅いテンポのメヌエットときたら、交響曲全体のバランスはもう１つしっくりこないもんな。

ハイドンの１００番以降のメヌエットも、あまり優雅ではなく、走り出してる感じがするなあ。
ピリオド楽器ばかり聴いてるからかもしれないけど。

モーツァルトの場合、まだ優雅で力強くて美しい感じ。

持つ関係のスレが立つ度に決まって
>>7みたいな現れるのが不思議でならないよ。
オレは寧ろ逆。レクはいつも途中で嫌になる。

「俺のケツをなめろ」いいねえ。このネーミングセンス。
さすがスカトロ大王ヴォルフィ君の面目躍如だね。
曲は知らないけど。その点ベートーヴェンなんざ
なくした小銭がどうしたこうしたってケツの穴の小さいこと。

「俺のケツをなめろ」イイ！

｢俺のﾃｨﾑﾎﾟをなめろ｣イイ！

アッー！

モーツァルトなんかたいしたことねえよ。ってマラマンセーなんて言うと
それこそ叩かれるんだろうな。（苦笑い）
マリー・アントワネットに抱いてもらった成功体験が忘れられずに同じ和声進
行ばっかりやりやがって。自作のマネは一級品の腕だったな。
実際の作品ではなくて、イイトシしたジジイが一生懸命やっているのを見て良
い作品だと勘違いしたヲタどもが騒ぎすぎたんだ。

「俺のケツをなめろ」は外国語を直訳しただけの物でしょ？
本来の意味は、「このやろー」みたいな感じ。
日本語でも、「くそったれ」なんて言葉あるでしょ。

>>1　は流石にちょっと・・

俺的には
ベト２・３・５・６・７・９　＞　モツ４１＝ベト４・８　＞　モツ４０＝ベト１　＞　モツ３９

こんなもん。

ブラ１＞ベト７、８、９
悲しい現実だろ。ベトなんてピリオド指揮者のレパートリーか年末のアホアホ合唱祭り以外で
本気で訊く奴居るのいまどき？

まあ、オマエが聴かないだけだろうが。

>>50
マジレスするなよｗ
>>49は、>>1がどれだけ馬鹿げているのかを
言いたいんだろ。




















と、オレがマジレス。

大塚愛＞＞＞＞ベトモツハイドンバッハ

ぽっぽっぽ、ハトぽっぽ＞＞＞大塚愛

べトの９曲の内、べト１だけはツマラン。

これだけは真実。湘南の風＞＞＞ぽっぽっぽ＞モツベトハイドンバッハテレマン
「純恋歌」は神曲。>>53

ベト１の価値はもつおたには一生分からないと思う。

意欲は伝わるが、いまいち作為的なんよねべト1ｗ

>>56
俺は分かるぞ。大好きだ。まあ２番の砲が好きだけど。２番の２楽章は神だと思う。

シーモの「また会いましょう」にはかなわないけどな。

>>56
ってことはベト1の価値が分かるあんたはモツ39,40,41
の価値は分からないってことだね。
ということはあんたレベルの人間なら理解可能な領域
にあるのがベト１でモツ39,40,41ははるかな高みにあり
及ぶところではない、ということだな。
あんまりふざけたことほざいてると恥かくからやめときな。

>1の悲しい現実　W

中島美嘉の新曲＞大塚愛のチューリップ＞モツ４０＞ベト１＞モツ４１＞もつ３９＞バッハ

>>61
オリコンチャート？

>>62
オリコンなわけないじゃん。中島美嘉の新曲はリリースされてないだろ。

じゃ、ロリコンだ。

モツの交響曲は戦争交響曲以下。

ベト1はあんまり好きになれん。2番以降はどれも好きだけど。

モツは別に交響曲じゃなくてもってのがある。
交響曲よりピアコンの方が好きだ。

ピアコンもいいが、醍醐味はオペラと宗教曲かなあ。無論交響曲も(｡･∀･｡)ｲｲ!!

３９番メヌエットはトリオのクラリネットパートがよい。
メヌエット速め、トリオゆっくりが好み。
モツは第一楽章が立派で終楽章が劣るなんていわれてるけど
３９番はフィナーレで爆発する交響曲のはしりだな。

３９、４０、４１は、ベートーヴェンで完成される古典主義の交響曲の概念の、
萌芽をそこにふくんでいたといえよう

え完成してんじゃねの？

モツは未完成の欠陥品だらけ。

ハイドンが完成させたんじゃない？構成やオケはモツよりがっしりとしてるし充実している。

ハイドンは交響曲の一定の概念を定式化したというところだろ

だからと言って価値が低まる訳でもなし

古典主義の集大成はやっぱベトだろ
じゃなきゃ、なんでどの一流作曲家も九番に苦しむんだって

九番に重きものを回避したタコは十五まで書けたが、その後にすさまじい苦しみが待ち受けてたやんか
他はどうだ？

九の重みは、四十一や百四とは訳が違うんだろ

ベートーヴェンは神！モツは糞。

ハイドンは交響曲や弦楽四重奏曲の文法というか、公式を確立しただけ。

部分的にはスレタイの不等式は正しいんだろうが
本当に「悲しい現実」としか思えないなら気の毒
視点を変えればモツ○○＞ベト１、２、３．．．．．．
も同時に成り立っていることに気付くはず
以下のレスもそうだが優劣付けて一方を捨てるなんてつまらん
趣味の幅を自分で狭めてどうすんだよ















と、オレもマジレス

ちなみに俺はモツの価値を低めようと思って書き込んだわけじゃねえからな。
マルクス＞ヘーゲル＞カントにはならんのとはいっしょのこっちゃ。

モツとベト以降では交響曲の演奏のされ方が違う。
モツは演奏会の初めと終わりに交響曲を分断して演奏し、
ピアノ協奏曲や声楽アリアをその間に挟みこんだ。
ベト以降とは作曲する上での心血の注ぎ方が違うし
優劣を較べるのはどうかという78氏に同意。

ようは交響曲というジャンルが、モツやハイドンを経て昇進していったんだよな。

モツは発展には関係ないよ。

リンツとジュピターは神

>>82
あるよ

モツ、ハイドンからベトに発展したからといって、モツ、ハイドンがベトに劣るものではなし。
ただし、量産型の交響曲から、ベトによって、作曲家が力のいれる分野に交響曲が発展したことも事実。
また、モツやハイドンの量産型のなかにもすばらしい作品があることも事実

単純な比較論で推し量るものではない

ハイドンやモツの交響曲が、ベトによって開花、発展させられるものを内包してたというか。
この２人をはじめとした存在がなかったら、ベトの交響曲も存在はありえない

連投ですまんが、こうしたおバカな比較論を打ち出す者は
基礎や基本というものをおろそかにするものといえよう。

楽器をやっても上達しないであろう

39＝ガンタンク
40＝ガンキャノン
41＝ガンダム

ベト1＝ジム

>>88 さっぱり分からん。

モツがいがなくてもベトの交響曲はこの世に存在してる。

>>90
ハイドンは？

ってかベト、モツに師事してたじゃん
ハイドンもだけど

批判的に学び、発展させる。
それをアウフヘ−ベンというのだよ

交響曲ね価値は指揮者によって変わる。以上。

>>90

ベン

↑
「ど根性ガエル」のお寿司屋さんの人に見えない？

>>92
ハイドンには師事したけど、モーツァルトには師事してないよ。
ベートーヴェンの話でしょ？

>>95
いやモツにもしてるはずだぞ

モツは既に死んでた。
「ハイドンからモーツァルトの魂を受け取る」というのがお目当てだったはず。

いやベトが10代のときだ
ロマン・ロランと手塚治虫で読んだ

どっちにしろ、モツの精神は受け継がれてるがな

>>100曲交響曲を書くのが夢です。

ベト１、久しぶりに聴いたけど、心がちっとも
ときめかん。2番からは、やけによくなる。

ベト１の第三楽章はかなり好きだけど

べト１はなんか作り物っぽいな。
当時としてはかなりの前衛音楽だったんじゃないの？

ハイドン、モツ、ベト、この三人で一番偉大なのはハイドンでしょう。

試しに、交響曲のベスト100を選んでみなさい。
ハイドンの名前が一番多いはずです。

弦楽四重奏、ピアノソナタ、ピアノ三重奏でもいいよ。

>>98
ベトの生涯にそんなこと書いてあったっけ
手塚は当てにならん

こっちで知るかぎり、1787年頃ベトはモツに会うためウィーンに出たが
母危篤でとんぼ返りして次にウィーンに行ったときモツはこの世にいなかった

うむ、手塚のベト漫画、連載当初は期待していたのだが「グギャーッッ」で一気に興ざめ。
次いで、ハイドンがベートーヴェンを激賞しているページが延々と続きさらに興ざめ。
そして「月光」のことを「これは月をテーマにした曲だね？」とのセリフを見て、最終興ざめ。

ロマン・ロランのベトの生涯は？
ついでに別の本でも読んだし

WIKIでもモツに会い、弟子になることが決まったとは書いてるぞ

ごく短期の話だろうが、手塚の話はあながち作りでもないだろ

ま、自分としては「モツの影響がない」みたいなレスがあったが
多大に影響うけてることさえはっきりすればいいよ

>多大に影響うけてることさえはっきりすればいいよ

どこをどう読んだらこんな結論が出てくるんだかｗ

ベトが影響を受けたかどうかは別にして
それを理由にモツを持ち上げようとするのって



「世界の王貞治に多大な影響を与えたAコーチのバッティングはネ申」

と言ってるのと同じだぞ。

ベトがモツに多大な影響を受けたなんて学界でも言われてない。
マンハイム楽派、ケルビーニらの劇的なフランスオペラ、
ハイドン、バッハ次男とかはよく言われているが。

つうかベトに限らずモツに多大な影響を受けた作曲家は
あまり多くはないはず。すぐにロマン派の時代になって楽壇の音楽
の趣味・傾向が変わってしまったという事情もあるけれど。

>>111
影響ってのは批判的に摂取するという意味も大いに含まれるぞ。
ハイドンとだって、つき従ったわけじゃないし、「天地創造」の頃なんて、ライバル意識むきだしだったそうじゃねえか

三大交響曲よりプラハの方が素晴しいといったらダメですかね？

弦楽五重奏だったら、平気でc-durやg-mollの方がd-durやEs-durより
良いなどと主張している人が多いのに。弦楽四重奏もハイドンセットが最高、
みたいな言い方が多い。

私的には、交響曲はプラハ、弦楽五重奏はd-dur、弦楽四重奏はホッフマイスター、
ピアノ三重奏はe-dur、ピアノ協奏曲は決めがたいが戴冠式だけはパス。

そのような感じです。

>>112
影響を多義的に考えたらキリがないんじゃない？
どっちにしてもモツからの影響が多大というのはかなり怪しい話。
学界の通説じゃないし、そもそも当時のモツの評価は「超大物」
とは程遠く一発屋みたいな見方もよくあったので、
ベトが特にモツ（だけ）を意識していたというのは、状況証拠の面
でも弱い。ベトはサリエリにも師事していたので
ハイドンやサリエリを意識してたということは充分あるだろうけど。

>>113
別にダメってことはないんでは。個人的には38番は同意です。
クインテット　ト短調Ｋ.516は信者っぽい人は絶賛してるよね。
ト短調ってだけでモツオタの血が騒ぐのかｗ
弦楽カルテットはハイドンセットより肩の力の抜けたプロイセン
セットがいいな。特にＫ.589。

私もプラハ大好きです。
第一楽章は、ドラマチックな序奏から、壮麗な第一主題、可憐な第二主題。
展開部も充実していて聞き飽きない。
夢見るような第二楽章と来て、以前は終楽章が軽すぎて物足りないと思ったけど、
聴いてるうちに可愛らしく、いじらしくなってきて、
今ではお気に入りの楽章になってます。

３大交響曲とはまた違う味と充実感がありますよね。
というか、モツの曲はどれも大好き♪

プラハは普通に3大と同列の評価じゃないの。
三大って形容もなんか変だけど（モツの場合
あまり「大」って感じ市内）。

ブラ１＞英雄、運命、ベト７　>>1にとって辛く悲しい現実

弦楽五重奏曲は、自分には順位はつけられなくて、すべて同率一位といった感じ。
でも、どれか一曲を選ばなければ殺すぞと言われたら、たぶん、おおいに迷った末、
最後の6番を選ぶと思う…。

>>117
ピリオドを採用した演奏を聞くと、「大」というかんじはしないでもない。
まあ、当時の時代の制約もあるしな。
そんなかではスケールの大きな曲なんだろね（内容の面でね）

訂正
ピリオドを採用した演奏→ピリオド奏法を採用した演奏。
ピリオド楽器を採用したという意味ではない

ピアノ協奏曲で戴冠式は駄目っていう人おおいね。石井宏あたりのすり込みかな。

戴冠式の第２楽章なんて最高に美しいのに。

２７番の２楽章の方が美しい。

ありきたりだが、モツのピアノコンチェルト20番はすばらしい
一楽章が何度聞いてもたまらん

正直に言うが、20代まではピアノ協奏曲を聴いてもピンとこなかった。
30台になってから20・22・23・24あたりにやっと魅力を感じ始め、40過ぎたら
若いときは全然面白くなかった27番にじーんと感動…。そういうわけで、
27番が一番好きです。

実はクラシック音楽を受け入れる幅がひろがるのは
加齢に従ってというのはあるかもね
演奏の表現の幅とかもそうなんだろうけど

俺なんかもベトやモツ、バッハあたりは結構聞いてたが
ハイドンなんかは、まともに聞きはじめたのは30すぎたここ最近。


ネチベトさせなくても、歌や緻密な表現がこめられた演奏のスタイルに、気付きだしたのも最近かな

Pコンは25番が人気ないよね。
なんかゴツくて取っ付きにくいしね。
べつにおれも好きな曲じゃないし。

22番もあんま人気ないけど漢書楽章は神曲だよね、これ。

>>128
25番は演奏を選ぶ。ペライアで聴いてみ。
俺もグルダで聴いたときはつまらん局だと思ってた。

だが

ベトOp.19＞モツ1-27

という洒落にならない現実がある

　ベト３・５・６・７・９
−−−−−−（神の領域）−−−−−−−−−−−−−
　ベト２・４・８　モツ４１　ブラ１　チャイ６
−−−−−−（素晴らしい）−−−−−−−−−−−−
　ベト１　モツ４０　ブラ３・４　チャイ４・５
−−−−−−（まあまあ）−−−−−−−−−−−−−
　メンデ　モツその他　ブラその他　チャイその他　マーラー
−−−−−−（どうでもいい）−−−−−−−−−−−

ブルックナー？知らん。

モツ３９は？

フランクのニ短調と、シューマンのライン交響曲
はまだ聴いてないのか？

初心者多い？

>>132
エルガーの交響曲もいいぞ。
まだ聴いてないのか？　がんばって聴け。

やっぱタコ抜きに交響曲は語れないでしょ

　ベト９
--------（別格）--------------
　ベト３・５・６・８
--------（頂点を形成）--------
　ベト４・７
--------（非常に素晴らしい）--
　ベト１・２
--------（素晴らしい）--------

俺的にはこうかな。

10年以上も前のモーツァルトの交響曲に勝ったからってなんなんだ？
ベートーヴェンの凄さではなく、交響曲というジャンルそのものが急速に発展
していっただけ。

つーか「勝つ」って何よ？
そんなことを言っているのは吹奏楽系の方ですか？

>>つーか「勝つ」って何よ？

スレタイはそういう意味ではないの？
もし、違うのならどういう意味なんですか？

ベトって裏の偶数番号の方が有名な表の奇数より深まってないか？

例えば俺は五の勝利のフィナーレより、六のフィナーレの自由の賛歌が身にしみるがな
五を深めたのが六に感じたり

>>141
なんとなく>>1へのレスだと思ってくれ

１と２、３と４、５と６、７と８。
これらは両翼のように感じる。

この組み合わせて俺の感性に合うのは、
３を除けば他は全て偶数の方。

>>144
俺もそう思ってさ。
奇数で新しいもの打ち出して、偶数はもっと自由に深めるというか

しかし九番の裏はあれ以上書けなそうだな。
十番って寿命の関係で中断したんだっけ？

>>145
「あの引き出しに10番のスコアがある・・・」

通説（俗説？）ではこんな言葉を残したらしい。
ま、ロマンだね。

ニコンのカメラも、奇数と偶数では性格が異なる。
偶数は一種の完成形、奇数は先鋭的、ま、関係ないか？

wikipediaによると、やはり二曲一対なんだね。

んで、９番と１０番の構想が１つにまとめられたのが９番みたいだね。

レヴェルひく

>>139
>10年以上も前のモーツァルトの交響曲に勝ったからってなんなんだ？
>ベートーヴェンの凄さではなく、交響曲というジャンルそのものが急速に発展
>していっただけ。

この理屈でいくと、ベト以降の作曲家はベートーヴェンに勝って当たり前だねｗ

私個人としては、九番は九番で器楽交響曲として完成し、シラーの詩に曲をつけたものは、
別に「合唱幻想曲第2番」とでもして、別々に完成してほしかった。弦楽四重奏曲第15番の
最終楽章を聴くと、これを交響曲で聴きたかったといつも思う…。

>>152
それに近い構想はあったんでしょ？10番が。
シラーの詩は若いときから、あたためつづけ、ドイツ政府により改ざんさせられた詩では
ない原詩を使ったわけでしょ？

シラーの詩を使った合唱つきの交響曲というのは、集大成という意味合いをもってたわけで、9番の１〜３楽章の出来を考えたら、
4楽章にあれをもっていくしかなかったのではないだろうか？
合唱構想は6番にもあったそうだけどね。

6番についていっても、「描写音楽ではない」とベトが言ったのは、彼の思想・哲学がこめられてるから、ということのようだ。
当時の共和制思想というのは、自然の賛歌というのは、自由の賛歌をあらわすそうだ。
自然と人間社会を統一的に音楽であらわしたのが6番ってことなんでしょ。
6番の４楽章→５楽章にいたるところは、5番の３→４をより深めた形に聞こえるよ。

歓喜よ神の火あまつ乙女よ

――夜空の輝く星の神々らに願いを託しながら。

それとさ、ハイドン・モツとベトは、作曲家の社会のなかでの位置づけというのもよく見ないといけないと
思うんだが。

>>151
頭ワルッ！
何でも、ある程度発展すると・・・（略）
君は音楽史上、交響曲がいつごろから作曲され初めたか知ってる？

そもそも「勝つ」と「発展」は、まったく意味合いが違うのだが…。
モツ・ハイドンからベトへの交響曲の発展の過程はいわゆる止揚（アウフヘーベン）でしょ？

当然その後、ベトからの発展はあるが、ショスタコによって交響曲の歴史は終止符をうたれたって
ところに現代音楽の到達点があるんでないの？

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172085435/l50
> 563 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/03(火) 14:31:36 ID:eDwJ5s0f
> >>562
> 昼休みに書き込みご苦労さん。
> あっちのスレもヨロシク！

クラ板のネタスレにまで工作員みたいなのが入って来てるとは世も末だな。


>>156
そんなこと言うんだったら、おまえが>>139に的確なツッコミ入れてみろよ！
それとも>>139に同意かｗ
>>150のせいでスレが止まってたから燃料投下してやったんじゃないか。
まさか>>150は君じゃないよな？

>>158
妄想乙
悪いことは言わない。病院行ったら？

変わらずレヴェルひく…

ほら見ろ、止まった。

>>161
自作自演してない？

もともとこのスレがバカ丸出しなんだから、レヴェル低くてしかたねえだろ