クラヲタが川内康範vs森進一問題を議論する

歌手の森 進一さん(59)大ヒット曲「おふくろさん」を森さんが作詞家の川内康範さん(86)に無断で、
せりふ付きの歌詞に変えたことで川内さんが激怒している。
森さんは「びっくりしました。僕にとっても『おふくろさん』は大切な歌だと思ってますし」と話した。

「おふくろさん」を作詞した川内康範さんは、
「最近『おふくろさん』の原形を変えるようなことをしたら『もう、歌わせないぞ』と言って、
『はいはい』と言っておきながら、やっぱやるんだね」、
「おれの作品は一切歌ってもらっては困るし、歌わせない。人間として失格だ」と語った。

今回の騒動の発端となったのは、森さんの代表曲「おふくろさん」を作詞した川内康範さんに
無断で、せりふ付きの歌詞に変えたことだった。
問題となったフレーズは、おふくろさんの中の
「いつも心配ばかり、いけないのは息子の僕でした。今ではできないことだけど、叱(しか)ってほしいよ、もう一度」
の部分で、原曲の歌い出しの前に、こうしたメロディーとせりふが付け加えらたということに、川内さんが激怒した。
川内さんは「(せりふが入るという相談はなかった?)まったくないよ。
そんなことありえないことだからね。作家同士の間でいえば、盗作と同じなんだよ」と怒りをあらわにした。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00105721.html

クラヲタ的には森進一は水葬的冒涜をしているということでおk？

大便してえ

知るかよ何でもスレ立てればいいってもんじゃねえんだよ糞が

>>3

おめーには聞いてねえんだよ、包茎の包皮噛んでシネや

>>1
糞スレ立てんな氏ね

お、ガラの悪い>>1だな

耳毛出てるよ

>>5

うるせえんだよお前が死ねよ。ほら死ね、今死ね、そこで死ねよ。

誹謗中傷はいけません。
警察に通報しますよ。

>>8

自治厨は人類絶滅を企む悪の秘密結社「死ね死ね団」

川内ｺｰﾊﾝといえば、東京流れ者だな
渡哲也ｷﾞｻﾞｶｺﾖｽ

もうひとつの顔は大物右翼なり
森はもう終わりました
今更謝罪してももう時既に遅し

で>>1は何がしたいんだ？

川内の詞で傑作なのは「死ね死ね団のうた」だな。

>>12
耳毛を伸ばしたいんじゃないかな

カデンツァ禁止？

>>11
こないだの週刊誌で憲法９条死守を主張してたよ。

ヤツの皺枯れ声の唄自体、雑音以外の何者でもない、と以前から
思ってはいたが、ここまで腹黒なドケチヤローの声だったとは。
世のため、森進一の喉を潰してやりてぇな。

週刊誌報道による森進一
・有名な両刀使いで、若い頃、あるナイトクラブ経営者の 「 お稚児さん 」 をしていた
・古賀政男には体の関係で売っていた
・妻に「 ご主人様 」と呼ばせ絶対服従の下女扱いにして家に監禁（ 昌子は家の鍵を持たされなかった ）
・妻を叩きだして時価30億近い資産独り占めのサド男
・前妻、大原麗子の場合はさらにDVがヒドく、天井や壁には殴られ出血し飛び散った痕跡が残っていた
・妻だけでなくマネージャーらとも関係があるから家はオットセイのハーレム状態
・女ぐせ悪しとの証言多数
・親父も女癖が悪かった
・母親の自殺の原因は進一の女出入り
・息子らに多額の小遣いを与え手なずけていた（のに、今や貧しい母のもとへ）
・ベンツで息子の送り迎え
・息子の腕には数百万のブランド物の腕時計
・ジャニーズJrに入った長男・森内貴寛はあまりの素行の悪さでクビ
・顔整形、極度のナルシスト
・ハゲでヅラ

どーでもいいでっすよ♪


このスレは板違いだと僕は思いました

あまりハッキリした記憶じゃないんだが、かなり前から森は
コンサートでセリフを入れて歌っていたと思う。それだけに
何で今さら？という気持ちが強いんだが。

盗っ人猛々しいね

>>19
３０年前かららしい。
当時のスタッフの弁では、別の歌とのつなぎで一回きりのつもりで入れたらしく康範に連絡をしなかったとか。
ところが森が気に入ってその後コンサートで歌うようになったとか。
康範が知ったのは１０年程前で、再三注意し説明を求めていたが回答がなく、ようやく会って話合うという日に森が突然のキャンセル。

で、康範の堪忍袋の緒が切れたってみたい。

あの耳毛じゃ仕方ないんじゃないかなぁ

　　　　　　　　 　-ーv,_r　、
　　　　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|
　　　　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ
　　　　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|
　　　　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　人_＿＿＿ 　 ＿＿＿
　　　　 　　ヽ　rrrrrrri > .　/ ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼ ぼくの玉糞を喰らえといえよう！
　　 　 　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　 　　ヽ---一´／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　 　|
　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　 |
　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　 .´′　.¨＼|
　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′ =vvvvvv¨＼
　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　 ,i'　　　　　　　　　　 .ﾞ＼_
　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　 ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼

>>20
イマサラ「歩み寄り」だ、謝罪のつもりだとか森チョンイチふざけすぎ。

聴衆、観客不在の強欲森チョンイチじじい、どんだけ腹黒いんだ
ステージでは口パクで、お金を払ったお客を騙している詐欺師。

はっきり言って、どっちもどっち。
大馬鹿な森と、威張りんぼの耳毛じいさん（民族派！）のヨタ話。

爺さんがソラブジじゃなくて良かったな

あの耳毛については、
●右を引っ張ると左が引っ込むんじゃないか

とか

●実は筆が刺さっているんじゃないか

と言われています。

俺の周囲では。

「オレは何をやっても許される」みたいな
傲岸不遜さが滲み出ていて、好感がもてる。

俺の曲は歌わせないとな。
完全に忘れられてる作曲した猪俣公章。

詩があっての曲だから

何か勘違いされてるようですがあれは食べ物の恨みです。
「30年間一度もおごってもらえない」
「会う（おごってもらう）約束だったのにキャンセルされた」

森進一は傲慢だね。もう終わりだな・・・

昨日、男声が足りないといわれて国技館の第九を歌ったけど、
本番後のセレモニーで錦織健がお約束の森のものまねで
「おふくろさん」をやった後「おふくろさんは不滅です。」
と言って笑いをとってたよ。

まあ、あのお二人にお似合いの泥仕合だな。
もっと派手にやってもらいたいと思うぞ。
カラ馬鹿歌手と耳毛右翼のじいさん、いい塩梅じゃないか？

あのじいさんは憲法９条は守れ
と言ってる人です

>>24
日本人の理解を超える卑怯卑劣さ。

おなじチョンでも「森 チョンイチ」と違ってアッコには正義感がある。
チョンにもピンキリで、チョンのキリが「森 チョンイチ」
やまとなでしこ昌子、ｶﾜｲｿｽ・・。

保守でも九条護持の人間はわんさかいる

川内の顔がサリエリに見える

それは是非ホットペッパーのCMに出演してもらわないと。

耳毛伸ばしてまで、長生きしたくないな。オレは。
汚い。

ちなみに私は顔面に陰毛がはえてます

正義の味方・月光仮面に耳毛が生えてたか？

　★　★　★　★　★　★　★

　　森進一のおばさんファン１００人が

　　　　川内康範宅へ「歌わせてくれ請願デモ」をします。

川内康範のおじさんは正義の味方よ、よい人よ。
疾風のように現れて、疾風のように去っていく。

これまでの経過

川内氏は30年前に「おふくろさん」を作詞
森進一が『勝手』に歌詞を変えて歌った
川内氏は10年前にその事実を知って、問いただす
森進一はもう歌わないと約束（※この段階で『歌わせて下さい』と頼み込めば無問題だった）
川内氏はその約束を信じて、その後も森進一と仲よくしていた
ところが去年の紅白で森進一が歌ったので、10年前の約束が嘘だったと川内氏が知った
川内氏は再三手紙で「どういう事か？」と真偽を問いただす
森はこの手紙を完全に無視
川内氏が激怒
川内氏が森に説明を求める機会を作り森と対談を図る
森、体調不良を理由に予定していた話し合いをドタキャン
川内氏は激怒し電話で森に連絡を取るも、森は居留守を使って応対したのはスタッフ
（スタッフの後ろでいないはずの森の話し声が聞こえた）
記者会見で森は「川内さんは全然違うことで怒っている」と嘘コメント
川内氏「森君は大ウソつきだ！二度と歌わせん！」と激怒

共産党にも支持される右翼じいさんだろ。

このまえナイナイのオールナイトニッポンではじめてセリフ入りヴァージョンの｢おふくろさん｣を聴いた。
始まってすぐ白鳥の湖の｢情景｣かと思った…。

川内康範氏（８７）年なんだから

詩人のフリードリヒ・フォン・シラーさん（247)

作曲家のヴェートーベンさん（236）大ヒット曲「第９」をヴェートーベンさんが詩人のフリードリヒ・フォン・シラーさん（247)に無断で、

せりふ付きの歌詞に変えたことでシラーさんが激怒している。
ヴェートーベンさんは「びっくりしました。僕にとっても『歓喜の歌』は大切な歌だと思ってますし」と話した。

「歓喜に寄す」を作詞したシラーさんは、
「最近『歓喜に寄す』の原形を変えるようなことをしたら『もう、歌わせないぞ』と言って、
『はいはい』と言っておきながら、やっぱやるんだね」、
「おれの作品は一切歌ってもらっては困るし、歌わせない。人間として失格だ」と語った。

今回の騒動の発端となったのは、ヴェートーベンさんの代表曲「第９」を作詞した川内康範さんに
無断で、せりふ付きの歌詞に変えたことだった。
問題となったフレーズは、歓喜に寄すの中の
「おお友よ、このような音ではない。もっと心地良い、もっと喜びに満ちた歌を歌おうではないか」
の部分で、原曲の歌い出しの前に、こうしたメロディーとせりふが付け加えらたということに、シラーさんが激怒した。
シラーさんは「(せりふが入るという相談はなかった?)まったくないよ。
そんなことありえないことだからね。作家同士の間でいえば、盗作と同じなんだよ」と怒りをあらわにした。

めちゃウケた。

ジジイは氏ね






勿論両方ともね・・・

そういやゲーテはシューベルトが自分の詩に曲をつけるのを嫌がったそうだね。
シューベルトが自筆譜を置送ってもシカトしたとか。

詩人としてはそうだろうね。
最初から協同創作が前提の詞と違って
作曲もまた「勝手に他人が行間を埋めちゃう」行為だから。
シューベルトはまだしも、現代で自分の嫌いな音楽ジャンルでやられたりしたら目もあてられないだろうな。

漏れはべつに森進一の歌なぞ聞かなくともいいんだが、森は「カノッサの屈辱」を知らんのかね。
テレビ局を引き連れてのお詫び行脚なんて底が知れるというもんだよ。

あれは許しを得たとたん手のひらかえして攻めほろぼしちゃうんだから印象悪い。

618 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/09(金) 08:19:50 ID:Zj9bS/n90
川内氏ジャスラック“裁定”に納得
3月9日8時1分配信 スポーツ報知

歌手の森進一（５９）と作詞家の川内康範氏（８４）の「おふくろさん」を巡る騒動で、
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ＝ジャスラック）が１１日に福岡・嘉穂劇場で
行われる森の公演に職員を派遣し、ステージ内容をチェックすることが８日、分かった。

この日、東京・渋谷区の同協会に川内氏が突如、来会。
川内氏は今後「おふくろさん」を含めた川内氏の楽曲を森が歌唱するかどうか経過を
見た上で、必要があれば協会に対応を要請する意向を伝えたそうで、ＪＡＳＲＡＣも
森の活動を把握したいとしている。

川内氏の同会への訪問は、正午から約１時間半ほど。旧知の役員から「おふくろさん」の
取り扱いに関するお知らせについて、検討の経緯、法的根拠の説明を受け、納得した
様子だったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000050-sph-ent

あーあ、初期対応間違えなきゃねえ。
こっそり歌うことも、悪口言うこともできやしない。
森進一、ｵﾜﾀ。

森も１１日で事実上おわた

JASRACのブラックリストに掲載されるなんて凄いですね＞森

618 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/09(金) 08:19:50 ID:Zj9bS/n90
シラー氏ジャスラック“裁定”に納得
5月7日8時1分配信 スポーツ報知

作曲家のベートーヴェン氏と詩人のシラーの『歓喜の歌』を巡る騒動で、
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ＝ジャスラック）が１１日にウィーンのケルントネル門劇場で
行われるベ氏の公演に職員を派遣し、ステージ内容をチェックすることが７日、分かった。

この日、東京・渋谷区の同協会にシラー氏が突如、来会。
シラー氏は今後『歓喜に寄す』を含めたシラー氏の詞をベートーヴェン氏が作曲するかどうか
　　　　　　経過を 見た上で、必要があれば協会に対応を要請する意向を伝えたそうで、ＪＡＳＲＡＣも
ベートーヴェン氏の活動を把握したいとしている。

シラー氏の同会への訪問は、正午から約１時間半ほど。旧知の役員から『歓喜に寄す』の
取り扱いに関するお知らせについて、検討の経緯、法的根拠の説明を受け、納得した
様子だったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000050-sph-ent

あーあ、初期対応間違えなきゃねえ。
こっそり歌うことも、悪口言うこともできやしない。
ベートーヴェン、ｵﾜﾀ。

JASRACの職員の見てる前でセリフ付き「おふくろさん」を
歌ったら森も大物か、それともバカか・・・。

この世界追放

老害を発露してしまっている川内康範の論駁

■制作者と制作物
http://www.google.com/search?q=%22%E5%88%B6%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%A8%E5%88%B6%E4%BD%9C%E7%89%A9%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■ぁゃιぃ虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E3%81%81%E3%82%83%CE%B9%E3%81%83%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■言語ゲーム＠虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%EF%BC%A0%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

260 ：名無しより愛をこめて ：2007/03/12(月) 13:31:40 ID:MoN6gX4H0
森「おふくろさん」封印＆不幸話連発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000023-dal-ent

見苦しい…

http://news.ameba.jp/2007/03/4007.php

前妻との離婚の際は、○○プロ（和田、前妻等所属）×進一という構図で分かり易かった。
河内氏の場合、少し分かりにくいが、30年前に△△プロ主導で猪俣氏承諾のもと行ったことを、
今になって△△プロに言及することなく進一のみを個人攻撃していることからも、詞改編
問題が本質ではないことを窺える。そもそも歌曲は作詞家と作曲家の共同著作物であり、作曲家側
の同意なく単独で行動している川内氏は身勝手な側面があることは否定できない。また、改編された
ことが気に食わないなら、歌い手でなく改編者、すなわち△△プロや当該部分の作詞家、曲をつけた
猪俣氏と争うべき。JASRACがすぐ反応したが、これは著作権管理の社団法人にすぎず、公的団体とは一線を
画する。公平性がないのは、JASRACの幹部をHPで見れば分かる（○○プロや△△プロ）。ま、真に狡猾な
大人の喧嘩のやり方かもしれんが、個人事務所の森の悲哀とも言える。国民、ファンはそれほど馬鹿じゃない。
業界関係者も気付いているだろ。

ただし、今後の森の活動が厳しいのは現実。心あるファンで応援していくしかない。

age

森進一は大金持ちなんだから
新曲宣伝にもっと資金を投入するとか
事務所スタッフに有能な人材を起用するとかすればいいのに。
結局森進一本人が金を貯め込むしか能がないのが、最大の原因だ。

今は歌謡界自体が斜陽状態だ。
宣伝したからって売れないよ。
クラシックだって同じだろ。

このごろはクラシックは少し売れているが

クラシックは売れてるだろ
俺なんて今月だけで４０枚以上買ったぞw

昔は森進一をよく聞いていたが
今はクラシックの方がいいと思うようになった

結局進一も仕事がないみたいだ
爺さんも元の生活に戻ったようだし

そして時は空しくながれ・・・
森進一は伝説の大歌手になって行くのであった・・

>>1
おふくろさんの歌詞の大義
「おふくろさんに恥かしくないように、社会へ出ても一生懸命やるよ！」
森のつけた喋り
「もういちど叱って欲しい」

こりゃだめだろ。元が完全に外向きの歌詞なのに、森の付けた台詞はその
真逆を行く。作詞者が怒るのも当然。

ぶっちゃけ、森進一が愛せる女性は母親＝自分の分身だけってことなんだけどね。
こんな奴が結婚すること自体が間違い。しかし、整形といい、この喋りといい、
森進一の自己愛ぶりは驚き。

森進一にとって、本当に大切なのは
自分自身と母だけなんだね・・・

>>74
「森のつけた喋り」

30年前にＷプロ主導で別の作詞家につくらせてＩ氏に曲をつけてもらったんだよ。
それをＨプロ（元妻の所属）が自ら幹部を出しているＪにも手をまわして森を叩く
ネタにしてるんだよ。老いた大家はとりこむのは簡単。大家が著作権を主張する
なら、それはＷプロやＩ氏側に異論を唱えるべき。そもそも曲は作詞家と作曲家
の共同著作物。作曲家側の著作権者と話をせず自分だけのもののように言っている
こと自体おかしい。森に著作権はないから、森に色々言うのはいいがかりにすぎない。
情報操作にだまされるな。

でも、いい気になって歌い続けていたのは森進一だし。

きたねえツラと老害ばかり目立つあんなジジイは、早く息を引き取ってもらえよな。

もっと寛大で男儀のある対処ができないのかね？
演歌好きにゃ、酒がまずくなる。

耐用年数超過のボロキレみたいな産廃なんだから、清掃局に電話して
引き取ってもらえよ。　森ちゃんが可哀想だよ。

どうせ細木数子とかみたいにさ、
周囲の人間は否定したらいけない、
尊敬して崇め奉らなきゃいけない、
みたいな環境が気持ち良いんだろ？ん？

>>76
それが事実なら、森は堂々と説明すればいい。
その機会は、いくらでもあったのだから。

これは森の対応次第では簡単に解決したはずの問題だと思う。

細かいことゴチャゴチャいう腐った女みたいな根性がゆるせねえ。

作詞作曲家と歌手は相み互い。
相手に良かれと思うように対処できないのが許せねえ。
でかい男になれ！

>>76
渡辺晋も猪俣公章も故人だから、森が自分でそれを言うと、死者におっかぶせたと非難されちゃうだろうね。

つか、私怨バトルなのに、さも高尚な芸術論争みたいな屁理屈はやめてくれ。
理屈の部分だけで言えば、あの耳毛ジジイは、再現芸術の意味が判っていない。
例えば、シェークスピアの戯曲を演出するとき、現代のスラム街を舞台にして、台詞もスラングまじりにしたりすることもあるけど、
だからと言って「シェークスピアへの冒涜だ」と騒ぐ阿呆はいないだろ。
再現芸術ってのは、そういうものなんだよ。
それが嫌なら、自分で作って自分で歌うしかないな、耳毛ジジイ。

ゲーテやシラーを引き合いにギャグがとんだ後、シェークスピアの名前を出されても・・・
現代では同一性保持の基準が全然違うよ。
脚本のセリフ１行変えられただけで大騒ぎになることもあるのに。
それが嫌なら、歌手・監督・プロデューサーが自分で詞なり脚本なりを書くしかない。

>>84
＞だからと言って「シェークスピアへの冒涜だ」と騒ぐ阿呆はいないだろ。

少なからず、いるような気がする。

永遠に歌わせない

中森明菜も参戦するのか‥

耳毛爺さんとカスラックは、どっちがつおいの？

最近、耳毛をカットしたって本当？

中森明菜頑張れ！！
個人的には森進一の嗄れ声より中森明菜の方が遥かに聞きやすい。

最近、何か進展が有りました？

結局、中森明菜はおふくろさんを歌わなかった。
森進一に関ると、ロクなことがないからなーwwww

>>93
『艶華』は女性ヴォーカルのカバーだけだったね。
第二弾があるのか楽しみですｗ

>>94

明菜なんぞどーでもいいが、おふくろさんを歌わなかったのは大正解だった。
明菜のような美女が、森進一なんかに係わり合いとなるような口実を与えたら
体を要求されるだろう。

難しい問題だな

最低の歌には最低の事件がよくにあうね

耳毛爺さん的には、亀井の歌唱は許容範囲なのだろうか‥

もう耳毛ないって

100ゲット。

この事件もすっかり忘れられたね。

２ちゃんねるの参加者は飽きっぽいんだよ。
森進一がどーなろうが、どーでもいいし。