バイエルン放送交響楽団

名門オケ、バイエルン放送響のスレがないので立ててみました。
２００７年来日公演の日程をご存じの方はどうぞ宜しく！

公式ＨＰはこちら
http://www.br-online.de/kultur-szene/klassik/pages/so/tour06/index.html

2

バ響(笑)

　　　　　_'´_ ミﾐ
　　||　　ひ` 3彡　　　　　スレ立ておめでとう。オイゲン・ヨッフムが４ゲトさせて頂く。
　　|| 　　匸 イ､_
　　||　,イ:〈Y〉::::::l＼
　　|ﾚ'　l:::::V:::::::::ｌ 　l
　 （ ,）　l::::::l::::::::::ｌ 　ｌ

SKDはヲタに大人気だが、BRSOはあまり人気がない。
似たようなオケなのに。

歴史が違う

クーべリック専用ザク

マゼールのＲ・シュトラウスはどう？

だめ

コンドラシンとのバビ・ヤールは最高。

ほとんどコンドラシンの話だけど…

ぼくに言わせればたった一言で終わりである。バイエルン放送響など聞きに行くほうが悪い。指揮者が糞だからだ。

>>7
笑わせてもらったよ。

俺にとってはバーンスタインもヴァントもこのオケとのコンビが最高だね。

ヨッフムとのコンビも好きだ。

さすがクーべリック専用ザク。カーゾンとの協奏曲も絶品だな。

一番良かったのはマゼールとのコンビで初めて来たとき。
４回行ったけど、すべて素晴らしかった。

この名前をl聞くと
バンスタって晩年によくバ響を振ってましたね云々
とかいうあれを思い出してしまう。

今秋の豊田公演の曲目を教えてください。

ベトかブルかマラ

残念ながらクーベリックでオワタな
アンセルメ亡きあとのスイス・ロマンドぐらいのレベルかな
指揮者選びがアメオケみたいでいかん
所詮放送響、ドイツのＮ響と思えば腹も立たん

まあコンドラシンがくたばってなければよかったんだけどな。

↑酷い

>>18
豊田はいつですか？教えて下さい！

せめてハイティンクと来てくれりゃな・・・

ハイティンクは３０年来このオケの主要客演指揮者だし、現状では恒常ポストに就いていないので、
ヤンソンスさえ逝ってくれれば十分に可能性があるんだよな・・・

ヤンソンスってのは聴いていて不満を感じるほど悪い指揮者じゃない、聴いているときは
やっぱ生の一流オケはスゲエという気にさせられる。だけど、今にして前回の来日を回想すると、
結局のところ一番記憶に残ってるのは五嶋みどりが兵庫でアンコールに弾いたバッハの無伴奏なんだよな。

五嶋みどりのあれはすごかった。協奏曲は退屈だったのに、あのバッハ、最初の一音で
涙が流れた、何の比喩でもなく。音楽の不思議さを唯一感じた経験だった。まだ音楽になっていない、
最初の一音で、なぜだかわからないが、あれは本源的な体験だった。

クーベリックもおそらくは、「時々は」そういう本源的体験を天上の世界から持ってこられる
演奏家だったのだろう。録音で残ったものを聴いてみるとまあヒット率はそんなに高くないのだけど、
それは当たり前だ。そんな演奏はそう何度も出来るものではない。しかし、時々であっても、そういう
現世と彼方の世界とのヴェールを破れる人間と、そうでない人間とでは決定的な差がある。

ヤンソンスは四十代半ばから五十ぐらいまでは心のこもったよい演奏をしていた。
メジャーになるに従って、ルーティンな感じになってきたような気がする。

ルーティンな曲しか演奏しないしな。
数少ないレパートリーをまわすだけ

ヤンソンスはコンセルトヘボウと兼任なのもルーティンの印象を深める原因だろうね
バイエルンとしても自分たちが先だからどうしようもないけど
こんなことなら別の指揮者にすれば・・・

レニングラードフィル・オスロフィル・ベルリンフィル・コンセルトヘボウ・バイエルン
と実演を聴いたけど、いつも印象薄。

いつも評判がいいので期待するが、いつも期待はずれ。

昨年のコンセルトヘボウもスルーしようかと思ったけど
あまりの前評判のよさにチケットを買ってしまい、やっぱり後悔した。

別に後悔するほど悪くないんだけどさ、日本国内で聴ける演奏会としては年に数回あるか
どうかのレベルではあるし。だけど、伝説の名演とかは期待できないと。

クーべリック時代のコンマスのケッヶルトのその後についてどなたかご存知ありませんか？

ジャパンアーツ、早く演目発表して。

うーむ、とりあえず川崎マラ５、押さえといたほうが無難かなあ。
今月はオペラ発売ラッシュできついなあ。

ヤンソンスかよ…

ザールブリュッケン放送響とかケルン放送響とか北ドイツ放送響とか
南西ドイツ放送響とかシュトゥットガルト放送響の方が今は上。
いい仕事っぷりにおいて。
どうしたってこりゃ過去を懐かしむスレだよなぁ。

マリス・ヤンソンスがブルッフのコンチェルト・マーラーの５番をミューザで指揮！ンン！　チェック！！





だと思ったら、





ソチンコがザ・ヤリマンのブルマーをトルェン五指・ラーュの軍手でフック！スンスン！ェッチ！ミーの番




だった。





「揮」→「軍手」というのは無理があるな

>>34
もうとっくに死んで今は息子の代になっている。
ケッケルトQは渋くてよかったなぁ。

ケッケルトは確かチェコから亡命してクーべリックに尽くしたのではなかった？
如何にもボヘミアンって感じの素敵なお爺さんで、コンマスとしても
類い希なる方だった。

ザールブリュッケンの方が上ってどんな耳してるんだ？

いまやそこまで落ちた、って意味では？

「いい仕事っぷりにおいて」
とは書いてあるけど、でもアンサンブルや個々の技術も含めて「いい仕事」と言えるわけで、
去年両方聴いたところでは、まだまだ指揮者では埋められない圧倒的な差があるけどね。

ヤッパ、バイエルンはベルリンフィルに次ぐ第二のオーケストラだと僕は思う。
ただ、２番手といっても相当ベルリンとはかけ離れているけどさ。

いや２番手はミュンヘン・フィルだな

続いて、ドイツ・カンマーフィル、南西ドイツ放送響、ベルリン・ドイツ響、ドレスデン国立歌劇場管、バイエルン州立歌劇場管、シュトゥットガルト放送響辺りが並ぶかな

あとはシャイーの下でのゲヴァントハウスの巻き返しに期待だね

またバ響か！

東西ドイツの時はバイエルン放送響が二番だったと思いますが、
ドレスデンなんかの参入で大きな変化ありますか？
旧東ドイツのオケは凋落気味と聞いているのですが。。。

クーベリックがＳＯＮＹにモツやブルを録音してた頃が一番良かった

オケ自体は相変わらずうまい。
指揮者との共同作業という点では落ち目。

クーベリックはわずか１回の共演で次期常任に内定した。いまはそんなインスピレーションだけで
指揮者を選んだりできない。レコード会社やマネジメントハウスの思惑にいろいろ縛られる。

茂木さんがバイエルンの首席落ちてますでしょ。
やっぱり一流のオケだと僕は思います。
でもチェリ時代のミュンヘンは凄かった。

オケの性能自体で言ったらベルリンに次いでの2位だけど、相当差がある。
ミュンヘンはチェリ逝去後、トップ奏者がバンバン抜けて一気に落ちたしなぁ。

チェリとミュンヘンフィルのライブ盤しこたま買ったが、
いいのと悪いのとの差がありすぎる…
今はバイエルン放響の天下だよ。

>>52
模擬なら２流オケでも首席にゃなれんだろ。
犬響以外じゃ通用せんよ

↑広響でも首席だめっすか？

なんか猛烈なバーバリアンが何名かいるみたいだなｗ。
単独スレ立てるほど、そんな面白いオケじゃなかろうに。

>>57
スマン！スレ立てたのはオレだ。
ヤソソソスのファンなもので。

名門名門言われてる割に名盤のない桶だよな
日本におけるN響と立ち位置が似てる

MTTとのチャイコフスキー5番をラジオで聞いたけど良かったな。
エアチェックテープは今でも宝もん。
その時の来日公演ではエッシェンバッハとのしか行けなかったんだけど、
そちらの方はあまり印象に残ってないんだよね。

バイエルンの名盤といったらバーンスタインのアムネスティライブだろうな。
万人が納得する出来だろう。あれがCD化されないのはつくづく残念。
クーベリックはDGスタジオ盤が納得できない出来のものも多い。
近年たくさん出たライブ盤にも当然当たりはずれがある。

>>54
1960-70年代に比べればベルリンとの差は縮まったかもしれないけど
まだベルリンの方がバイエルンよか全然上でしょ
バイエルンからベルリンへの移籍はあっても逆がないのが良い証左だと思うけど

>>62
つ Thomas Horch氏

川崎、楽勝ゲト。

おれもゲット。
それも2階正面2列目！

川崎はウィーンフィルクラスでも楽勝だもんな

おまいら、ＮＤＲはダメ？

クソナーニじゃなきゃいくんだけどな

クソソンスよりクソナーニの方がはるかにましだろ・・・

クソナーニって誰ですか？

ドホナーニは巨匠。
ここの住人はクリーヴランド管との来日公演聞いてないの？

>>63
いや例外みたいなの持ってこられても・・・
首席クラスではそういうのないでしょ、ってつもりだったんだが・・・

>>72
Thomas Horch氏は首席ですが、何か？

>>73
ごめん、ホルヒが首席やってたの知らなかった
87-89年って首席だったんだね

ドホオナニ氏ははっきり言って現役で一、二を争う巨匠だ！

ホルヒはボレロでこけて左遷されたんじゃないのか。

>>76
それは別人。
その話が出るたびによく間違われるHorch氏を気の毒に思う。

>>77
�d
そうだったのか。今までカン違いしてたよ・・・

ドホナーニのベトチク、14年前なのか・・・
ついこの間の事ように思い出せるぜ（とくに第９）

1993　ベト１〜９

2007　ブラ１〜４

てことは14年後に

2021　ブル１〜９

だな

おっ、ドホナーニスレ発見
ドホナーニは基本的に嫌いな指揮者なんだけどさ
特にドイツもの
けどバルトークなんかはまあまあだよね！
だからバイエルン放送響のシェフになれればいいのにね

今年は東京公演無し。
川崎買うしかない。

ドホナーニなんて些末な指揮者だよ。
それでもミューザいくのかい。

日興こうである大丈夫？

>>83
日興そうであるオレも心配。

>>77
そっちはケルン放送響に行った人だよね？

ここの観客マナー悪くない？
足踏み鳴らしたりブーイングしたり。

糞演奏にブーイングするのは当然のマナー。
むしろ糞演奏にでも拍手とブラボーを浴びせる日本人は海外のオケからバカにされている。
日本公演といえば手抜きが常道。
日本人はミュンヘンの聴衆のチンカスを煎じて飲むべきだ。

11/18(日)豊田公演詳細発表
サラ･チャンのメンコンとブル７


ちなみにヤンソンススレって落ちたの？

>>87
外タレの常識w

コンマスのレーンさんってBPOとNDRでコンマスを務めたエーリヒ・レーンの
子供だってことを最近知った。
さらにその息子もヴァイオリニストでCD出してる。
個人的に凄い家系だとおもた。

そんなことない??

ケッケルトの息子か孫はバイエルンとは関係ないのですか？

>>88
落ちたみたい

大阪公演２２日だね。楽しみ！

>>90
ハイフェッツやオイストラッフの息子なら凄いけどコンマスレベルで凄いかね？
もっともオイストラッフJrはボンクラだがｗ

バイエルン放送交響楽団はやっぱり素晴らしい。ドイツ屈指のオケではあるが、
ベルリンフィルとの格差は拭えないのでは？
大阪公演いけないので、レポよろしく。

屈指ってのは五番手または十番手までだから、あんまり褒めてることにならないぞ。

大阪の会場とプロは？

たまにはハイチンコとでも来てくれよ・・・

ハイチンコなんて人いません。

宇野珍ポーコーもいないといえよう。

ところで大阪公演はどうだったのですか？

大阪公演は11月22日です。

それ以上は分かりません。

あっ十一月か？行くぞ！

大阪はまさかフェスじゃねーだろーな？
シンフォで久々にまともなオケ聴きてーよー。

そうだね。シンフォニーに来るオケって無名なのが多い。

シンフォニーはこの前イスラエル・フィルやったでしょ？
シンフォニーとフェスティバルは一回ずつ行ったことあるけど
フェスティバルはさすがに古いね。

フェスティバルは旧式のホールではいい音響を誇っていた。
今になってどうこう言うわけではないが、概ね海外のオケには好評。
バイエルンも昔のガスタイクでない方のホールは超デッドだから、
フェスでも素晴らしいと思うんじゃないかな？

ヘラクレスザールの事なら、わりと良い音響ですが。
国立歌劇場の方は当然超デッドながら、ほとんどコンサートには使わないね。

国立歌劇場はオペラ用だからね。
オペラは超デッドの方がいいからね。

ヘラクレスよりガスタイクのほうがよほどボロだと思うけど

ガスタイクって結構古いんだね。日本のコンサートホールに似ているが・・・

ガスタイクって80年代の建物じゃなかったっけ？

大阪のシンフォは狭いよ。
大阪センチュリーがちょうどいいくらいの狭さ。

コンセルトへボーとザ・シンフォニーは寸分違わず同じサイズだけど・・・

リツコフスキーのホルンは最高！

ここのオケ、ドイツのオケとしては珍しく金管に変なヴィブラートかかってねーか？

ドホナーニは押しも押されぬ１流指揮者、少なくともクーベリックのような２流指揮者ではない。

クーべリックが２流だと。馬鹿も休み休み言ってくれよ。
チェコにいた２０代の頃から、当時、ウイーンフィル、ベルリンフィルに並ぶ
三大オーケストラだったチェコフィルのシェフをして、亡命後はバイエルン放送交響楽団を育て上げた
最期の巨匠になんて事言うんだ！俺はバイエルンの７５年のライブを聴いたが、鳥肌が
立つくらい素晴らしい演奏を聴かしてくれた。クーべリックこそ、後年語り継がれる
名指揮者だと思うがどうだ。

必死でつねw

>>116
今どきノンヴィブラートで演奏するドイツ人金管奏者などいないよ。

親の七光りで若いときから、いろんなオケや劇場にﾉｺﾉｺと出かけていったが
結局結果を出せず「いい人」どまりの不動の評価を確立したクソベリックを
１流指揮者とは呼べない。感動するのは勝手だが。
１流とはキャリアでショルティ、内容でドホナーニのような人をいう。

>>62
ウルフ・ローデンホイザー。

某弦楽器の首席が「クーベリックは技術に困る人でしたが指揮者としては最高の一人でしょう」
と言っていたヨ

>>120
クーベリックの時代から今までスラヴっぽい金管だと思うんだけど

＞技術に困る人
ってどういう意味？棒振りが下手ってこと？

　数年前、本拠地のミュンヘンでバイエルン放送交響楽団（指揮はマゼール）を
聴いたけれど、桁外れの技術、表現力、馬力に圧倒された。特に凄いのが
金管セクションで、中でもトロンボーンは化け物同然。もの凄い馬力で吹いているのに、
全然うるさくない。あれだけの音量で吹くことができるのはミュンヘン名物の
ビールのおかげか？
　個人的見解ではベルリン・フィルよりも優れたオケだと思った。

>>126
正にそのとおりだね、ヘラクレスザールで聴いたブルックナーの４番など、
ただ者ではないオーケストラだと思った。
ベルリンフィルが霞んだね。
ホルンの美しい事。

ベルリンフィルハーモニーホールは、音響が悪いので、その分差し引いて聴いてみる。
ヘラクレスザールは巷間いわれるほどデッドなホールではなく、よく響く。
従って、指揮者に恵まれた時のバイエルンがミュンヘンを凌いで、欧州１のオケであると
断定して全くおかしくないだろう。

大阪は取り壊し決定のフェスですよ。
プロはツァラとブラ１。
主催は大阪国際フェス。

もうすぐお別れのフェスだから行くデ〜、シンフォは少し狭いね
フェスで鳴らしてくれたほうが、耳にはやさしい。

フェスは取り壊しというか再建でしょう。オーケストラはあのくらい大規模なホールでないと、
聴きばえがしませんね。

スラブ舞曲集を聴いてたまげました。めちゃくちゃ上手い。
クーベリック／バイエルンのCDには外れが少ない気がする。

古典もロマンもそつなくこなすよね。
しいて言えばフランスものがちょっと弱いくらいか

ドホナーニのブラームスに比べれば全然マシ。

ドホナーニはオレに言わせれば　スーパーサウンドオヤジ！！だな
まあ実力だけならセルを手本にして、完全に抜いただろう・・・
クーべリック？　ファンが多いから批判するのは怖いな（笑）ショルティも同じ

>>129
あーあ、フェスか・・・
サントリーとミューザに遠征決定だな。

hosyu

>>134
ドホナーニがクリーヴランド管指揮者に迎えられたとき、「誰それ？」という反応が
多かったらしい。また、日本でもあまり人気がない。しかし、実力は世界でも屈指だと
思う。１０年以上前にこの組み合わせで来日公演を聴いたけれど、圧倒された。
アメリカで「セル時代の輝きを取り戻した」と評価されていることが裏付けられた
演奏だった。

>>128
バイエルン放送交響楽団は欧州１どころか世界一といっても過言ではない。
>>127の述べているとおり、ベルリン・フィルが霞むし、ウィーン・フィルも霞む。

ドホナーニは地味な存在だったし、今でもそう。ウィーンフィルを振ったデビュー盤は
颯爽としていたと思う。多分メンデルスゾーン。３０歳越えていたかな？

>>134
セルを抜いた、って……冗談も休み休み（略）
実力が無いとは言わないけどさ

>>137
ベルリン・フィルよりバイエルンの方が弦の縦線揃えるのは昔からうまいね
音も端整で綺麗な音色、だけどオケの音色の幅広さで言ったら
ベルリンやウィーン・フィルに比べると地味な印象がある
オケ全体の音色の統一感って観点からすれば良いのかもしらんけどさ

ドホナーニはウィーンフィルに干されてるらしいね。
無理もないがｗ

>>139
セルをナマ体験した先生のお出ましですよ。

セルを生で聴いた人なんて、もう死んでいるか、よぼよぼだろうね。

皆さんバイエルンを指揮した人で誰が一番いいですかぁ？
まあ食べ物と同じで好みはそれぞれだと思いますし、
自分が一番だと思った人が誰が何と言おうが一番だと思いますぅ。
ワタクシはですね、個人的好みで申し訳ないのですが
キリルコンドラシンが良かったですねぇ。
オーケストラはうまいと思いますよぉ。合奏の精緻さでは、コンセルトヘボウ
かここかもしれませんが、やっぱ響きが地味というか、ベルリンフィルに比べると
迫力に欠けるから玄人好みのオケなのですかねぇ。ワタクシはベルリンが好きですぅ

昔のベルリン・フィルと今のベルリン・フィルは別物。

バイエルンはマゼール時代が良かった。
マゼール自身も今のNYPより良かった。

デイヴィス時代も素晴らしかった。

結局、ニューヨークで成功したのって、誰なんだ？

>>143
デイヴィスとマゼールの時代が一番良かったと思う。ヤンソンスに替わってからも充実ぶりは
変わらない。
ベルリン・フィルに比べると、迫力が欠けるというのは間違っている。おいらは両方聴いたが
迫力は互角だった。
>>144
カラヤン時代はベルリン・フィルの方が上だったと思うが、アバドに交代してからは
バイエルン放送響の方が上のような気がする。ラトルになってもその状況は変わらない。

贔屓の引き倒しの見本のようなスレだなｗ

>>143

古いけどヨッフムかな〜。
http://www.yung.jp/yungdb/op_3.php?id=674

11/19
ツァラ＆ブラ1

11/20
メンコン＆マラ5

11/23
ブルコン＆ブル7

以上サントリーホール

クーペリック時代がよかったのは当然でしょう。

バ保守

アルトバイエルンいいね！

１月に放送したヤンソンスのブル３が
何気に良かった！

ぶっちゃヶ、今、ミュンヘンではバイエルン放響とミュンヘンフィルとではどっちが高い評価受けているの？
チェリ時代のミュンヘンフィルはブルの演奏も凄かったけど：：：

>>154
ティーレマン次第だが
彼にあまり良い印象がないので…。

この秋、両方来るので何かわかるでしょう。

>>154
基本的に比較はしないねえ。
チケットがとれないのは断然放送交響楽団。
演奏会が少ないし、スター指揮者が客演するから。

>>154
比較はされてないんじゃない?
オーパのオケもあるしね。

MPhilの方もティーレマンの時は、会員と固定客が多いみたいで、
演奏後に長々と拍手が続くことが多いね。
チケットは当日券でも入れますが…

１５５さん。情報サンクス。

ウィーンフィル：読売新聞
ベルリンフィル：朝日新聞
コンセルトヘボウ：毎日新聞
バイエルン放響：産経新聞
ミュンヘンフィル：聖教新聞

スレの勢いが消えたね。

11月の来日公演のチケット先行発売になったのにね

ブル7ゲト。
川崎マラ5も確保済。
しかし、今年の11月も何かと忙しいな。

マゼール末期はかなりメロメロだった記憶がある。
チケットもそんなに取りにくくなかった。
定期の会場を半分フィルハーモニーからヘルクレスに移したくらいだ。
同時期のミュンヘンフィルは指揮者・ソリストとも知名度が高くないのが
多かったがサウンドでは放送響より充実していた。

このオケとバーンスタインの組み合わせで
「グレの歌」をぜひ聴きたかった・・・

チケットは取れた？

今日、ミューザ川崎で【ドイツのオーケストラシリーズ】笑の３枚通し券を引き取り
に行ったら、窓口で「引換券忘れたがチケットよこせ」という強者がいてビビッた。

チケット渡しても、どうせ当日忘れるくせに。。。

>>165
っつーかまだ余ってんじゃん

>>165
>>167
っつーか行くヤツなんてそんなにいないだろ

>>168
えっ、そうなのか？
昨年は全く油断してたヘボウ/ヤンソンスが速攻で売り切れてビビッたからなあ。
今年はミュンヘン、ドレスデンに多少は影響受けてるんだろうか。
それとも昨年は梶本のスポンサーばら撒きが多かっただけかw

ヤンソンス消えろ。

なんでヤンソンスが嫌いなんだ。俺は好きだ。

ここ今はベルリンより上かもしれない

黄金の三角地帯の弦は今も健在

スーパーワールドオーケストラって、ここの奏者が多いんだっけ？

オケ自体は悪くないんだがなあ

秋に来るから保守

バーンスタインのが再発売してるね。

11月19日(月) 19:00 サントリーホール
R･シュトラウス：交響詩｢ツァラトゥストラはこう語った｣
ブラームス：交響曲第1番

11月20日(火) 19:00 サントリーホール 　
ヴァイオリン：サラ･チャン
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲ホ短調
マーラー：交響曲第5番

11月23日(金･祝) 18:00 サントリーホール
ヴァイオリン：サラ･チャン
ブルッフ：ヴァイオリン協奏曲第1番
ブルックナー：交響曲第7番

まだまだ間に合うぞ
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp;jsessionid=00000LAR7KtL63AHbPqMuryedbn:10pc4gf3u?ons_search_mode=ON&ONS_COL_SHEET_NO=187339&P_CODE=258433

>>178
で、クラオタ的にはどのプロがお奨め？

>>179
ヤンソンスが日本でブルックナー振るの初めてじゃないの？
そう考えると23日か？

>>180
うーむ、やっぱそうか。
ま、ブラ１以外は全て行ってもいいとは思っている。

西本智実がドイツも拠点にする方針。バイエルン放響のシェフの可能性あり。

ねーよ

>>182
つまらん。釣り以外の何物でもない。

西本はバイエルン国立歌劇場とドレスデン国立歌劇場から監督要請受けている筈。
釣りじゃないよ。放響はオファーないけど。

西洋人の眼にはケント・ナガノと見分けつかんかも、いいかも

>>185
本当に恥ずかしいからまじめなスレで釣りはやめてちょうだい

>>187
> 本当に恥ずかしいからまじめなスレなんて言うのはやめてちょうだい

変態は変態女王のスレに帰れ！

ここにまで出張して来て雑魚の名前出されると胸くそ悪(ry

>>180
ぼくにいわせればたったひとことでおわりである。

バイエルンはどうみても１９９０年で終わってるだろ。以降は別のオケ。

ヤンソンス2012年8月31日まで任期延長！