ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？
該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)
荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)
荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
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関連スレ
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番ニ短調 作品３０
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番ニ短調 作品３０
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/
>>1超乙
4 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 00:18:28 ID:ZmnWPHVD
5 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 00:23:20 ID:7omElBAw
〉〉1さん乙です！
1さん乙です。じゃあ早速。
前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。
前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。
1番はカルガリー伊藤みどりの冒頭使用で鷲掴みにされて以来好きな曲ですね（あれで知ったようなもの）
お気に入りはジャニス／ライナー／CSO（1957年録音）、ジャニス／コンドラシン／モスクワpo（1962年録音）
録音がイイので後者をより良く聞きますです
お気に入りはジャニス／ライナー／CSO（1957年録音）、ジャニス／コンドラシン／モスクワpo（1962年録音）
録音がイイので後者をより良く聞きますです
間違えた。みどりのラフ１はアルベールビル五輪だった。あらら、恥かし～・・・・
10 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 07:35:32 ID:yLK7k6yu
ラフ3はマーラー指揮、ラフマニノフピアノの演奏を生で聞いたけどよかった。
あれ以上の名演には出会っていない。
あれ以上の名演には出会っていない。
>>10
面白くないよ、キミ。
面白くないよ、キミ。
13 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 14:16:17 ID:7omElBAw
1番もツィメルマンじゃないかな
音質いいし
音質いいし
ツィメたんの3番ﾏﾀﾞｰ？
15 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 17:53:39 ID:wNsyThQg
1番はアシュケナージもいいよ。とくに第一楽章冒頭部。
パラパラした感じがマッチしてる。
パラパラした感じがマッチしてる。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 18:43:34 ID:MCf9e2ol
1番はグレムザーで好きになったな
18 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:52:19 ID:W823jmvN
>>16これは強烈な演奏ですね、ほとんどのピアニストがヴォロドスの
前ではかすむのではないか。
前ではかすむのではないか。
19 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 19:56:46 ID:CMD1HZV4
アール・ワイルドとホーレンシュタインが共演した
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。
シフラの二番が意外にいい。
キレはあまりないけど、甘～いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。
キレはあまりないけど、甘～いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。
21 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 21:11:01 ID:MCf9e2ol
22 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 21:20:18 ID:RTe88EVt
23 ：名無しの笛の踊り：2007/01/30(火) 22:08:07 ID:EoWx8IuB
はいはい自分3>1>2>4
ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ
ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ
>>10
間違いなのに。
間違いなのに。
4/21の小山女史の3番＠所沢（地元）、本日チケットゲト。
楽しみです。
…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙
楽しみです。
…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙
30 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 00:30:24 ID:KS8+g6Z9
31 ：名無しの笛の踊り：2007/01/31(水) 01:38:03 ID:1jBUnpQy
やっぱ3番は、フルトヴェングラー指揮ラフマニノフ演奏、ベルリンフィルのライブを生で聞いたのが一番だな。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。
33 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 00:20:26 ID:eMeptUwX
ウﾞォロドスの名演はＬｅｖｉｎｅ/ＢＰＯあってのものだと今更ながらに思た。
34 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 08:15:50 ID:ofVD2TYh
>>31
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー
拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが
会場で一人の酔っぱらった日本人が 「♪ かっぽれ をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが …いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…
やはり今でも かっぽれ お好きですか…？
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー
拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが
会場で一人の酔っぱらった日本人が 「♪ かっぽれ をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが …いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…
やはり今でも かっぽれ お好きですか…？
35 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 09:12:52 ID:mk9c4xxH
1911といえば、真っ先に思い出すのが巨マラの死だな
36 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 10:57:56 ID:/W43qS4G
>>34
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。
ミケランジェリは１～３番は自作自演が素晴らしいから弾く必要がない、４番だけイマイチだから俺が弾いた、
って言って弾いたらしいが、どーなの？
結構いいって話だけど。
でも俺も ３＝２ ＞ １ ＞ ４ なんだよなー。
４番はマジで微妙。
って言って弾いたらしいが、どーなの？
結構いいって話だけど。
でも俺も ３＝２ ＞ １ ＞ ４ なんだよなー。
４番はマジで微妙。
>>32
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。
39 ：名無しの笛の踊り：2007/02/01(木) 18:10:06 ID:ofVD2TYh
>>39
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。
ピアノ協奏曲第2番のおすすめ一覧ってないですか？
44 ：名無しの笛の踊り：2007/02/02(金) 13:09:31 ID:7ynnzpMA
>>45
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。
３番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの？ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。
３番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの？ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが
>>46
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html
128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
http://classic.chubrik.ru/
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html
128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
http://classic.chubrik.ru/
>>47
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。
3番volodosいいねー。テクに余裕がある感じだ。
2番はツメルマンが圧倒的に（・∀・）ｲｲ!!
2番はツメルマンが圧倒的に（・∀・）ｲｲ!!
三番、買うつもり。
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・？
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・？
前スレに出てるの全部買えばいいと思うよ
54 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 12:32:27 ID:KLtENl45
ぶっちゃけアシュケナージ以外ならどれでもいい。
アシュケーナージ/ハイティンクをおすすめ。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。
ホロヴィッツ/ライナーおすすめ
57 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 13:38:37 ID:NnC9RkN7
いきなりホロ／ライナー聴くと他聞けなくなるぞ。
ルガンスキーにしろ。俺はそれから入ったぞ。
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。
62 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 19:38:51 ID:S3zKXr03
>>61 誰のラフ３を買ったのですか？
上野真さんが、最近3番を弾いたらしいのですが、情報きぼん！
つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
65 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 20:33:19 ID:S3zKXr03
67 ：名無しの笛の踊り：2007/02/03(土) 21:25:04 ID:ISO6EilT
少しでもピアノを齧ったことのあるクラ好きって、結局最後はラフマニPコンで落ち着かないか？？
かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん（・∀・）
かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん（・∀・）
後をひきたいならホロライナーしかないやん
マジ同感ｗ
>>71
ヴォロドスは精度高いよ。
ヴォロドスは精度高いよ。
ラフマニ弾いてる側なんですが
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
（もう完成したかな？と自分では思っていた）
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
（もう完成したかな？と自分では思っていた）
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう
自分の表現ができればいいのではないかな。ここは世界最高の基準で話し合ってるから。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。
なんか痛いスレになってきたなここ
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
79 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 08:09:15 ID:b5Snf1Dx
>>74
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^ あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。
プレッシャーでも感じているのかな？^^; 一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。
自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^ あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。
プレッシャーでも感じているのかな？^^; 一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。
自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
>>75
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。
81 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 08:40:10 ID:wflOx4Tt
ピアノスレはすぐ馴れ合いに発展しがちだな
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。
>>51,52
私の定番も51さんと同じく、
2番：ツィメルマン、3番：ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。
パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。
私の定番も51さんと同じく、
2番：ツィメルマン、3番：ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。
パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
音が悪くてもいいならホロヴィッツ/バルビローリか自演じゃね？
個人的にはロドリゲスかなぁ
個人的にはロドリゲスかなぁ
ホロヴィッツに手を出したら次はラフマニノフの自演に手を出してみるべし
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。
87 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 11:50:55 ID:EoRlt7cx
自演のは2番はあっさりしてて快速で好きだけど
3番がいまいち…。
3番がいまいち…。
>>80
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。
>>89
釣りだよね？
釣りだよね？
３番弾いてるピアニストの中でも、マイナーコンサートの話題も出てこないし、基本的には批評の基準は高いだろ。
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって
実際にこの曲をCDに録音する時点でレベル高いピアニストに間違いないんだろーな。
よっぽどの好きモノでない限り
よっぽどの好きモノでない限り
3番は重苦しい曲のはずなのに、ヴォロドスのを聴くと「生きる喜び」を感じる・・・。
何故だろう？
何故だろう？
94 ：名無しの笛の踊り：2007/02/04(日) 19:09:57 ID:10EUgfR/
>>90
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあＣＤ何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあＣＤ何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ
なんかヴォロドス礼賛のカキコがやたら多いな
実際学力あって最高だろぱらふるで超絶など。かでんつは最高だし。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。
ベレゾフスキーの3番。
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして
リヒテル以外で、オススメの2番ってありますか？
100 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 15:46:34 ID:YWHbY7Kr
百ゲット
いいペースだ
だから爪だっての
いいペースだ
だから爪だっての
マイナーどころを書き込むと、
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。
102 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 17:47:14 ID:YWHbY7Kr
マイナーじゃ無いだろ
のだめ特集で店側のラフマニノフのオススメとしてアシュケナージの全集ばかり置いてるのはどうかと思う。たまにヴァーシャリをオススメしているCD屋もあるが
104 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 19:24:36 ID:pw5XIOya
>>103
相手を欺かない範囲で、なるべく高いもの、在庫の多いものを買わせるのは基本ですよ
相手を欺かない範囲で、なるべく高いもの、在庫の多いものを買わせるのは基本ですよ
ツィマーマンか、ヴァーシャーリ買おうかな？
アシュケナージは聴いたことないけど、一度は聴いてみたいかも。
アシュケナージは聴いたことないけど、一度は聴いてみたいかも。
106 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:18:33 ID:YWHbY7Kr
一番から四番であの値段は質を鑑みても、お得だと思う
オロスコはもっと得だ
オロスコはもっと得だ
107 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:19:44 ID:D+U2uoqn
ヴァーシャーリは音がモヤモヤしてるんだよな、残響多くて。
でも演奏は確かにいい。
エンディング間近のオクターヴで下降する部分が８分なのが好きじゃないけど。
あれやると音が詰まってる感じがして好きじゃない。。。
でも演奏は確かにいい。
エンディング間近のオクターヴで下降する部分が８分なのが好きじゃないけど。
あれやると音が詰まってる感じがして好きじゃない。。。
108 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 20:25:43 ID:rcrdaVad
>>108
２楽章、泣かせるよね。
２楽章、泣かせるよね。
>>98
新旧どちらですか？ちなみに新盤なら、結構同意
新旧どちらですか？ちなみに新盤なら、結構同意
>>105
いや、買うならアンスネスだよ。ライブだし。
いや、買うならアンスネスだよ。ライブだし。
>>107
あの8分は恐ろしい難易度に感動する場所だ
あの8分は恐ろしい難易度に感動する場所だ
113 ：名無しの笛の踊り：2007/02/05(月) 23:55:30 ID:K6643xt6
114 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 00:12:44 ID:3f4C9A6n
>>104
お前は営業マンの鑑だな
お前は営業マンの鑑だな
燃料投下してみます。
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=743
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=744
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=745
DLkey: Rach3
内容は、iTunesでタグ見てください。
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=743
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=744
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=745
DLkey: Rach3
内容は、iTunesでタグ見てください。
て、何か我ながらもったいぶっててヤな感じでしたね。
上の3ファイルは、名演として名高い、
2004年サントリーホールのブロンフマン／ゲルギエフ／VPOのP協3番を録画したものから
オーディオファイルだけ抜いてmp3化したものです。
これやっぱタイーフォかな…
上の3ファイルは、名演として名高い、
2004年サントリーホールのブロンフマン／ゲルギエフ／VPOのP協3番を録画したものから
オーディオファイルだけ抜いてmp3化したものです。
これやっぱタイーフォかな…
ありがたく頂いてます＾＾
>>118どうぞ＾＾
このファイル作るのちょっと苦労したんで、晒してみたくなりましてね。
ちゃんと聴けてますか？
このうpろだ、多分丸1日くらいは保つと思うんで、放置しておきます。
住人の「通報しますた」が怖いですがw
このファイル作るのちょっと苦労したんで、晒してみたくなりましてね。
ちゃんと聴けてますか？
このうpろだ、多分丸1日くらいは保つと思うんで、放置しておきます。
住人の「通報しますた」が怖いですがw
>up0743.mp3 DLKeyが一致しませんでした
あれ？
あれ？
>>120
「R」が小文字でしたよ（＞＜）
「R」が小文字でしたよ（＞＜）
さんくす
125 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 03:42:00 ID:5W6O1VJX
>>116
超ありがとう
超ありがとう
>>116
神よ頂きました
神よ頂きました
通報はしないけど、なんか鍵盤板やVIPみたいなノリだな…。
>>99
カッチェン/ショルティ
この曲、困難な割にはピアノに効果的なパッセージが少なかったりするんで
爆演サイドなら、オケがバリバリな、この演奏がおすすめ。(もちろんカッチェンもバリバリ)
>>99
カッチェン/ショルティ
この曲、困難な割にはピアノに効果的なパッセージが少なかったりするんで
爆演サイドなら、オケがバリバリな、この演奏がおすすめ。(もちろんカッチェンもバリバリ)
>>116
ありがとうございました
ありがとうございました
ヴィクトル・エレシコのは
止めた方がいい
止めた方がいい
130 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 12:09:45 ID:Xkk7iGG6
プレトニョフ ピアニスト引退だって
>>116
超超サンクス
超超サンクス
>>130
♪ゲイの～ためなら～ピアノも捨てる～
♪ゲイの～ためなら～ピアノも捨てる～
ヴォロドス三番は、全体的にやや明るく聞こえる。
ホロヴィッツは、少し悲しげに聞こえたなぁ。
ホロヴィッツは、少し悲しげに聞こえたなぁ。
ソース
> 大変残念なお知らせですが、招聘元より、ミハイル・プレトニョフ氏が
> 本年ピアニストとしての活動を引退するとの報告があり、
> 10月1日に予定しておりました本公演を中止せざるを得なくなりました。
http://www.toppanhall.com/jp/etc/news/index.html#2007013002
クラシック・ニュース速報
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/145
> 大変残念なお知らせですが、招聘元より、ミハイル・プレトニョフ氏が
> 本年ピアニストとしての活動を引退するとの報告があり、
> 10月1日に予定しておりました本公演を中止せざるを得なくなりました。
http://www.toppanhall.com/jp/etc/news/index.html#2007013002
クラシック・ニュース速報
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/145
>>135
不治の病か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
不治の病か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
138 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 18:40:38 ID:1eAobyDg
一流演奏家なのに放棄して、三流指揮者になりたがる病だ！
アルゲリッチ/ＢＲＳＯ/シャイーが今日、犬から届いたのだけど…Οr2
また違う奏者にチャレンジしてみよう…
また違う奏者にチャレンジしてみよう…
140 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 20:15:04 ID:2FNBTLxd
ヴォロドスの3番、最後の拍手喝采を聴くたび鳥肌が立ちますｗ
ヴォロドスの工作員居杉
彼女ショパンをひかせたらなかなかなんだけどな。
通勤時に聴く曲かなｗ
ところで、漏れはホロヴィッツの細いｶﾃﾞﾝﾂｧが好き。
ヒョロヒョロ・・ガツン！！ で面白い（・∀・）
ところで、漏れはホロヴィッツの細いｶﾃﾞﾝﾂｧが好き。
ヒョロヒョロ・・ガツン！！ で面白い（・∀・）
３番は、ベルマン/アバドとかチャイコン直後のガブリーロフとか良いな。
152 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:19:16 ID:NTV5v48A
153 ：名無しの笛の踊り：2007/02/06(火) 23:39:09 ID:8SbayIcz
3番はワイセンベルグの旧盤がオススメです！
>>144
お気に入りで、丁度今聴いてる所でした＞クライバーン&コンドラシン
テクニックもあってかつ柔らかい音で、遮二無二に突き進むのではなく流れるような演奏ですね。
あまりテンポは速くないですけど、カデンツァのあたりなんか非常に素晴らしいですよ。
まさににピアノを唱わせてる感じですね。
お気に入りで、丁度今聴いてる所でした＞クライバーン&コンドラシン
テクニックもあってかつ柔らかい音で、遮二無二に突き進むのではなく流れるような演奏ですね。
あまりテンポは速くないですけど、カデンツァのあたりなんか非常に素晴らしいですよ。
まさににピアノを唱わせてる感じですね。
116です。喜んでいただけたようで何よりです。
個人的には、第3楽章ラストの盛り上がりっぷりが破格かと思っています。
では、名無しに戻ります。
>>140
PCに保存できたら、iTunesにドラッグ＆ドロップでいけますよ
個人的には、第3楽章ラストの盛り上がりっぷりが破格かと思っています。
では、名無しに戻ります。
>>140
PCに保存できたら、iTunesにドラッグ＆ドロップでいけますよ
>>116
神よ… 感謝いたす
神よ… 感謝いたす
ブロンフマンといえば、サロネンがオケを振っている2番と3番をカップリングしたCDを愛聴しています。
やはり、3番が好き。
やはり、3番が好き。
158 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 00:31:35 ID:NAxT8l4d
3番は1楽章から3楽章まで、無駄なく秀逸だからスゴイよね。
強いて言えば、全体的に明るい曲にしてくれれば、何度聴いても精神的にダメージないんだけどね（；^ω^）
2番は3楽章が最高で文句無し。
2楽章が冗長なんだよね。
やっぱりﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのは音質もいいしいいね。
強いて言えば、全体的に明るい曲にしてくれれば、何度聴いても精神的にダメージないんだけどね（；^ω^）
2番は3楽章が最高で文句無し。
2楽章が冗長なんだよね。
やっぱりﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのは音質もいいしいいね。
そうか？45分という演奏時間の中には相当冗長なものが交じっていると思うが？？
ossiaを実は弾いてみたことがある(・ω・)/
やっぱり最初の方の左手が難しく、中盤以降は凄い数の重和音をあのスピードで弾くのがかなり大変。
プロでも間違いなく音が欠けたり、隣のキーを引っ掛けたりしているもんだ
やっぱり最初の方の左手が難しく、中盤以降は凄い数の重和音をあのスピードで弾くのがかなり大変。
プロでも間違いなく音が欠けたり、隣のキーを引っ掛けたりしているもんだ
165 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 14:27:50 ID:NAxT8l4d
47さんの教えてくれたサイトの
プレトニョフ最高！
プレトニョフ最高！
ラフマニノフは無駄なのがいいんだyo
167 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 17:23:03 ID:x7XM/11M
168 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 20:35:56 ID:2ZWxCPXK
ここ、ピアノ弾きの馴れ合いで潰されかけてるな。
やはりスレ立てない方がよかったんじゃないの。
やはりスレ立てない方がよかったんじゃないの。
そういうレスは、ピアノが弾けない者の僻みと
見てとれるから控えた方がいい。
見てとれるから控えた方がいい。
でたー、お決まりのせりふ「ピアノ弾けないくせにだまってろ！」
そういう排他的な馴れ合いが反感をかってることに気づけよ
鍵盤板という隔離板がちゃんとあるんだ、そっちに行けよ
そういう排他的な馴れ合いが反感をかってることに気づけよ
鍵盤板という隔離板がちゃんとあるんだ、そっちに行けよ
172 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 21:07:40 ID:AYOU3alG
173 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 21:09:29 ID:5NJc/EAB
同じ曲でも、弾き手によって全然違うのね。
リヒテルの二番以上に、素晴らしい演奏に出会いたいものだ。
リヒテルの二番以上に、素晴らしい演奏に出会いたいものだ。
175 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 21:24:28 ID:5NJc/EAB
176 ：名無しの笛の踊り：2007/02/07(水) 21:27:32 ID:5NJc/EAB
ロ短調ソナタの名盤はどれかな？
昔、語った気もするけど。
有名ピアニストの録音が多すぎて困る。
そこそこ有名なのでは、ジャッドとかギンディン、ルイスがなかなかよかった。
LPだけど、スロボヂャニクも豪壮でいい。
昔、語った気もするけど。
有名ピアニストの録音が多すぎて困る。
そこそこ有名なのでは、ジャッドとかギンディン、ルイスがなかなかよかった。
LPだけど、スロボヂャニクも豪壮でいい。
ジルベルシュテインの三番、結構いいわ。
間の取り方が好みだ・・・。
第二楽章から第三楽章に移るところは、ヴォロドスのより好きかもｗ
間の取り方が好みだ・・・。
第二楽章から第三楽章に移るところは、ヴォロドスのより好きかもｗ
引退記念にプレトニョフ1番を聴いた。
ｳｯ………(´；ω；｀)
引退は釣りでした宣言早く出してくれ
ｳｯ………(´；ω；｀)
引退は釣りでした宣言早く出してくれ
ゴメン容量を間違えてた、すまん
>>163
こちらもありがとう
こちらもありがとう
186 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 00:42:38 ID:JKjFkDtc
ラフマニノフスレがあるよ。
どーしたの？
馴れ合いが嫌ならスルーすればえーやん
誰か無視したりエンガチョしているわけでもなかろーに
馴れ合いが嫌ならスルーすればえーやん
誰か無視したりエンガチョしているわけでもなかろーに
リル。ええぞ。
と報告しようとしたら何でこんな荒れてんの。議論ならよそでやってね。あとめんどくさいから弾き手ネタもよそでね。次スレはタイトルから「語る」を抜いてね鍵板房が湧くから。
でリルね。見直した。
と報告しようとしたら何でこんな荒れてんの。議論ならよそでやってね。あとめんどくさいから弾き手ネタもよそでね。次スレはタイトルから「語る」を抜いてね鍵板房が湧くから。
でリルね。見直した。
荒れてるのはせっかく流れが正常に戻ったのに>>185が蒸し返したからだよ。
もうまとめて鍵盤板でもどこでもいいから行ってくれ。
もうまとめて鍵盤板でもどこでもいいから行ってくれ。
>>191
おまえもいっしょに行けよ
おまえもいっしょに行けよ
満足したかな？
では、今までどおりスレタイの話題でどうぞー
では、今までどおりスレタイの話題でどうぞー
194 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 08:18:59 ID:SPovevc1
「どうぞー」じゃなくて、スレを正常にしたいなら自分がスレタイに即した話題振ればいいんじゃないかな
俺は荒れてても一向に構わんけど。どうせ重複スレだし
俺は荒れてても一向に構わんけど。どうせ重複スレだし
んじゃ荒れたままでｗ
まあ、重複スレだし前スレ読めば別に必要ないのは確かだね。今の状況じゃ。
まあ、重複スレだし前スレ読めば別に必要ないのは確かだね。今の状況じゃ。
196 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 08:22:53 ID:RDc8rMdN
アンスネスの3番どうですか？
197 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 08:25:36 ID:SPovevc1
>>196
いいよ。ライヴだけど完成度が高いし、全体的にすっきりしてる
かといって、ヴォロドスみたいに完成度が高すぎて逆に物足りない、という印象もないし
俺が聴く最近の頻度としては
アンスネス＞ハフ＞ヴォロドス……
といったところ
いいよ。ライヴだけど完成度が高いし、全体的にすっきりしてる
かといって、ヴォロドスみたいに完成度が高すぎて逆に物足りない、という印象もないし
俺が聴く最近の頻度としては
アンスネス＞ハフ＞ヴォロドス……
といったところ
やっぱライブのが燃えるよな
やっぱ生のが燃えるよな
202 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 18:29:39 ID:ykUTmgaw
このスレつまらん。知ったかぶりばかり。一小節も弾けないやつばかりとみた。
>>202
3番の2楽章の、最初の十小節くらいなら何とかなるわ。
3番の2楽章の、最初の十小節くらいなら何とかなるわ。
３番１の最初の一生説ぐらいはひけるよｗ
ピアノ習ったことないけどね。
ピアノ習ったことないけどね。
205 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 19:09:23 ID:aJfWUBbF
この曲は、ピアニストが多少危なっかしい（ように見える）ぐらいの技巧で弾いた方が、
楽曲の難技巧が聴き手に伝わって効果的だと思うんだが、どうだろうか？
楽曲の難技巧が聴き手に伝わって効果的だと思うんだが、どうだろうか？
いいね、いいねこの荒れっぷり、
ほとんど本スレで既出の話題ばかりだしぃ、
なぜにこのスレ立てたのかと＞1に問いたい、
本スレ10の236のカキコだけで立てたのかと、
小一時間問い詰めたい
ほとんど本スレで既出の話題ばかりだしぃ、
なぜにこのスレ立てたのかと＞1に問いたい、
本スレ10の236のカキコだけで立てたのかと、
小一時間問い詰めたい
変なのが粘着してるな
死ねよ豚野郎
死ねよ豚野郎
211 ：名無しの笛の踊り：2007/02/08(木) 22:09:07 ID:+hpDjzSr
>>211
せせこましい演奏やね
せせこましい演奏やね
＞209
協奏曲に限るというスレ立てがあほくさい、
本スレ重複だし、
前のＰコン３スレとて、『出されたものは残さず食べる』
だけで使ってただけだし
＞211
どうせ支援でようつべ貼るなら全部貼らんかと、
プレトニョフ様のパガ狂い、全部と
ttp://www.youtube.com/watch?v=z9Z-HCq5EeU
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5bP1CdfM-8
ttp://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k
このスレなんざようつべ貼って、消化してしまえ
協奏曲に限るというスレ立てがあほくさい、
本スレ重複だし、
前のＰコン３スレとて、『出されたものは残さず食べる』
だけで使ってただけだし
＞211
どうせ支援でようつべ貼るなら全部貼らんかと、
プレトニョフ様のパガ狂い、全部と
ttp://www.youtube.com/watch?v=z9Z-HCq5EeU
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5bP1CdfM-8
ttp://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k
このスレなんざようつべ貼って、消化してしまえ
>>215
フラグスタートを聞いてから、そういう発言をしてくれろ。
フラグスタートを聞いてから、そういう発言をしてくれろ。
スレ違いだし重ね重ねスマソ>>216です。
>>214
なんとなく214がいいやつだと言うことがわかった。もっと貼ってくれ
なんとなく214がいいやつだと言うことがわかった。もっと貼ってくれ
コラコラ。
また馴れ合いだと騒ぎ出すよ、この人は。
無視するのが一番だよ。
|дﾟ)＞ボダは奇麗事が嫌いなんだよ・・。
また馴れ合いだと騒ぎ出すよ、この人は。
無視するのが一番だよ。
|дﾟ)＞ボダは奇麗事が嫌いなんだよ・・。
>>220
メンヘルはカエレ
メンヘルはカエレ
自分の思い通りにならないと荒らすお子様は
早急に消えてくれ。
早急に消えてくれ。
223 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 00:15:03 ID:JJ4FgT9Z
↑
それがボーダだろw
ラフマニノフもホロビッツも分裂気質だったから
いいんじゃねw
それがボーダだろw
ラフマニノフもホロビッツも分裂気質だったから
いいんじゃねw
それはちょっと言いすぎだろ。
なあ？>>214
なあ？>>214
まだ続けるの？
な、これで分かっただろ。
クラ板でピアノ「弾く」側の話題が出ると荒れる。
これはもう十中八九そうだよ。
クラ板でピアノ「弾く」側の話題が出ると荒れる。
これはもう十中八九そうだよ。
227 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 07:16:28 ID:a9Gwbpl8
なんかうpが流行ってるから、俺もレア盤あげようかな。。。
ＣＤ化されていないＬＰ辺りがいいかな。
ＣＤ化されていないＬＰ辺りがいいかな。
是非とも
LPプレーヤ欲しい。
LPプレーヤ欲しい。
>>227
それめちゃめちゃ需要あるよ。おながいです
それめちゃめちゃ需要あるよ。おながいです
ついに違法情報交換スレになっちゃったかｗ
まあ>>231か、著作権切れのやつにしとけよ。うｐは。
233 ：227：2007/02/09(金) 19:23:41 ID:vmwlTiy4
>>233
よだれがでる
よだれがでる
で、うｐはまだかね？
>>233
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・
http://fileup.xii.jp/up100/src/0272.zip.html
うｐしますた。自分の一番好きな演奏です。
ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。
うｐしますた。自分の一番好きな演奏です。
ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。
パスは、いつもの通りです(・ω・)/
通報しといた
通報は電話じゃなくて直接警察署に行くと効果あるらしいよ
せっかくのうｐ神がタイミングがあわなかったっす orz
夜中にひっそりとたのむ
ＣＤになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。
ＣＤになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。
237よ、それはもしかしてソコロフだったなんて事はないよな？
246 ：名無しの笛の踊り：2007/02/09(金) 23:48:33 ID:GmuKnJXY
ベルマンだ
>>ソコロフ
勝手に故人にしてすみません
ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)
勝手に故人にしてすみません
ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)
パガ狂、あんまり話題に出ないね。結構好きなのに…
ガブリロフの演奏がとってもええ
ガブリロフの演奏がとってもええ
>>248
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。
>>247
ベルマンのは、スタンウェイ＆息子じゃなかったはず。
ベルマンのは、スタンウェイ＆息子じゃなかったはず。
ﾗｰｻﾞﾘ・ﾍﾞﾙﾏﾝかー。
この間、NHKで放送してたよ。ﾘｽﾄだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。
あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。
この間、NHKで放送してたよ。ﾘｽﾄだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。
あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。
ラフマニノフ、若い頃は結構イケメンだったんだなぁ・・・ｗ
256 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 17:18:40 ID:6ElSOspH
>>255
そんな昔の写真が残ってるのか？凄いな。。
そんな昔の写真が残ってるのか？凄いな。。
その写真に、ギャラリーとして俺も写ってる
>>256
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg
ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg
ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。
259 ：名無しの笛の踊り：2007/02/10(土) 18:02:02 ID:Eb9orpVr
どれがスクリャービンだ？
ズヴェレフの左側(写真上)の幼年学校だか士官学校の制服着てるやつ。
本スキャンしてうpした。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg
ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg
ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。
しかしこのスレは著作権上等すぎてワロタｗｗｗ
>>263
その本には著作権ないの？
その本には著作権ないの？
ﾅｲﾖ
>>264
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる１００年以上前の写真にはない。
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる１００年以上前の写真にはない。
>>257
地縛霊乙
地縛霊乙
>>264-266
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。
ツィマーマンのラフマニノフは、格好良くて颯爽とした感じ。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。
ジルベルシュテインとクラウディオ・アバドの２番に１票
>270
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除･･･
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。
ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる？
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除･･･
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。
ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる？
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。
276 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 17:39:07 ID:8OAp+cQe
第2番のリヒテルの録音は1959年ですよね。それはモノラル録音ですか？それともステレオ？
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう？サウンドプロデュ－サ－は音を変えるのが彼らの仕事だから．．．。
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう？サウンドプロデュ－サ－は音を変えるのが彼らの仕事だから．．．。
>276
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの
音を調整していないCDなどないんだが、どうする？＞頭でっかち君
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの
音を調整していないCDなどないんだが、どうする？＞頭でっかち君
ガチャガチャ弾いてるだけ
280 ：276：2007/02/11(日) 18:32:58 ID:8OAp+cQe
>>277さん、サンクス。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。
>>278
個人的には悪くないかも
個人的には悪くないかも
>>280
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。
実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。
実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。
283 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 19:57:42 ID:Arlr6wNv
確かに実際のところ、ライヴとCDの差は非常に大きい。しかし、リヒテルの生演奏はもはやかなわぬ夢だから。
個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD
五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。
個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD
五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。
284 ：280：2007/02/11(日) 20:38:40 ID:8OAp+cQe
リヒテルのCDを持ってる人に質問ですが、カップリングのチャイコフスキーで（1楽章の12分30秒あたり）「スン・・・スン・・・」って鼻をすするような音がしませんか？
何なんだろう、これ。
何なんだろう、これ。
286 ：名無しの笛の踊り：2007/02/11(日) 23:23:28 ID:Q9r8vtO1
>>285
多分リヒテルの鼻息
多分リヒテルの鼻息
グリモーのラフマニノフの2番の協奏曲とかも、冒頭で
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか（笑）巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか（笑）巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。
>>289
面白くないよ、お前
面白くないよ、お前
291 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 08:35:26 ID:ojFIpCBt
>>277
性格悪そう
性格悪そう
>LPで聴くのが一番いいのかもしれません
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう？
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。
録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
（もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい）
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。
ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。
>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。（50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが？）
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから･･･。
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう？
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。
録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
（もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい）
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。
ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。
>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。（50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが？）
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから･･･。
>>CDだったら、ノイズを消して
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。
話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。
話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。
294 ：276&280：2007/02/12(月) 18:03:52 ID:lpfEPWtr
>>277さん、ふたたびサンクス。録音についてのマエストロの考えが下の方に載っています。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。
295 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 18:08:06 ID:h2+cMSda
ﾌﾟｯ
どうでもいいわ。リヒテルスレかどこか別のスレでやってくれ
297 ：名無しの笛の踊り：2007/02/12(月) 18:09:57 ID:12aRymBL
>>272
オールソンの２番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。
オールソンは３番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤（ブゾーニコン・ライヴ）ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいﾀｲﾌﾟ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ１８歳。
さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを･･･
オールソンの２番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。
オールソンは３番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤（ブゾーニコン・ライヴ）ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいﾀｲﾌﾟ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ１８歳。
さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを･･･
やっぱり２番と言えばソコロフ／デュトワ／モントリオール管のライブでしょ。
普通に聞いて、リヒテルってネームバリューに見合うほどうまくないよね。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。
このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。
>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。
まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの１番のような録音はしないだろうねえ。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。
このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。
>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。
まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの１番のような録音はしないだろうねえ。
色彩を「欠く」でした。
>>299
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>299
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね
俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番（モノラル録音のレコード）
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね
俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番（モノラル録音のレコード）
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった
リヒテルが
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。
日常行動としては「次に何をするかわからない」ピアニストだったが、
演奏自体は、陳腐の部類だよ。＞リヒテル
ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。
演奏自体は、陳腐の部類だよ。＞リヒテル
ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。
うわぁ・・・
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>305
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | >>305
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
好き好きでしょうけど、「ラフマニノフと言えばこの人！」というピアニストはいますか？
>>208
アシュケナージ。
アシュケナージ。
以下の流れ
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する
312 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 21:26:50 ID:8+EcdPFy
ヴォロドス工作員参上!!(・∀・)ﾉｼ
313 ：名無しの笛の踊り：2007/02/13(火) 21:33:43 ID:4jyG04qt
俺もアシュケナージ。
気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さﾃﾗｷﾓｽ。
気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さﾃﾗｷﾓｽ。
2番の冒頭の和音の弾き方を聞いただけで、
アシュケナージは対象外。
アシュケナージは対象外。
ヴォロドス3番は最初違和感あったけど、聴けば聴くほどクセになります・・・。
オケも素晴らしい。
オケも素晴らしい。
リヒテルの2番を超える演奏はなかなか出てこないのではないだろうか・・・
いや、やっぱり実演で聴いたマーラー指揮、ラフマニノフ演奏の自作自演が最高な気がする
アシュたんの、第三番三楽章のコーダ＆その後は結構いいよ。
アシュケナージは音楽の暗さと重さがラフマニノフのそれと微妙に一致してると思う。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。
クライバーンの3番、買おうかな。
彼の演奏はどんな感じですか？
彼の演奏はどんな感じですか？
>>323
ノリノリ（死語）
ノリノリ（死語）
↑名前欄は見なかったことにしてくれw
>>321
何で？
何で？
あまり好きではなかったｱｼｭｹﾅｰｼﾞ三番の演奏が、先日酔っ払って聴いてみたら凄く良かった
酔っ払うのマジお勧め
酔っ払うのマジお勧め
のだめのBsst100のに入っていたDISC5の
2番ってどうですか？
ピアノ イェフィム・ブロンフマン フィルハーモニア管弦楽団
その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね？
でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。
2番ってどうですか？
ピアノ イェフィム・ブロンフマン フィルハーモニア管弦楽団
その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね？
でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。
>>310のテンプレにのだめ厨追加希望
そんなに定番ばかり聴いてもいい曲と思わないなら>>330の趣味に合ってないんじゃねえの。無理して聴く必要なし
>310
warotayo
>329
アシュケナージはテンポ遅めだけど
綺麗な音を出すのに主観を置いているような
ボレットみたいに、古い方のは聞いたことないけど。
warotayo
>329
アシュケナージはテンポ遅めだけど
綺麗な音を出すのに主観を置いているような
ボレットみたいに、古い方のは聞いたことないけど。
334 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 03:05:59 ID:NGFGXpmm
>>330
「のだめのBest100」っていうものがあるのか？
どういう演奏が好みなのかわからないけど、ブロンフマンもアシュケナージもツィマーマンもリヒテル
も聴いてわからないなら、３番を聴いた方がいいよ。
「のだめのBest100」っていうものがあるのか？
どういう演奏が好みなのかわからないけど、ブロンフマンもアシュケナージもツィマーマンもリヒテル
も聴いてわからないなら、３番を聴いた方がいいよ。
335 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 06:26:43 ID:DXmxCXw6
今日は清水和音の３番を聞いてきます。
336 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 07:02:11 ID:rxbwN256
タマーシュ・ヴァシャーリのが素晴らしいですよ。
>>356
タマーシュ・ヴァーシャリ聴いたことないので、今度聴いてみようかな～。
タマーシュ・ヴァーシャリ聴いたことないので、今度聴いてみようかな～。
>>336の間違いorz
犬にクライバーンの3番が二枚あるんだけど、どっち買えばいい？
340 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 20:54:39 ID:VpJIPAuQ
>>339 自分は 1958/コンドラシン(SACD)持ってるけど、叙情的で結構良いと思いますよ!
今、ヴォロドスの3番を聴いてる。
そんなに良いなら、クライバーンも買ってみようかな・・・。
そんなに良いなら、クライバーンも買ってみようかな・・・。
342 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 22:33:22 ID:VpJIPAuQ
クライバーンも良いと思いますが、間の置き方や、ＢＰＯ/レヴァインとの調和などから、自分的にはヴォロドスの方が合っていると思います。
オロスコの全協奏曲CD買ったよ（・∀・）！
結構安いのでおすすめ。
レポは後ほど。
結構安いのでおすすめ。
レポは後ほど。
344 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 22:49:22 ID:fGZFZeam
誰かラフマニノフの２番の楽譜、うｐしてくれない？
明日必要になっちゃったんだけどさー、店開いてなくてさー
明日必要になっちゃったんだけどさー、店開いてなくてさー
346 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 22:57:32 ID:fGZFZeam
>>345 ありがとう
3番はベスト・オブ・ラフマニノフCDに選曲されているだけに、
非常に情熱的でよかった（・∀・）
2番は3楽章の華やかな部分だけが何故か遅い・・。
ｽﾗｳﾞｧや爪が異常に早いだけなのかもしれないが、ちょっと残念。
非常に情熱的でよかった（・∀・）
2番は3楽章の華やかな部分だけが何故か遅い・・。
ｽﾗｳﾞｧや爪が異常に早いだけなのかもしれないが、ちょっと残念。
348 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:13:40 ID:fGZFZeam
やっぱり、ラフマニノフ2番弾く時は爪切ったほうがいいよね？
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。 ヘマしたくないし…
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。 ヘマしたくないし…
349 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:20:22 ID:6mXNzvWn
ホロヴィッツを聴け
351 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:24:37 ID:6mXNzvWn
いや、出だし10秒なんだ
352 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:25:17 ID:fGZFZeam
353 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:35:32 ID:6mXNzvWn
>>352
いや、出だし10秒なんだ
いや、出だし10秒なんだ
354 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:36:58 ID:fGZFZeam
>>353 ？
355 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:41:49 ID:6mXNzvWn
>>352
２番弾くときは爪を切った方がいいよね。→日頃から２番を練習してるわけではなさそう
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。→準備期間短い
きみ。なにもの・・・
「明日の音楽の授業で弾いて」って昨日言われたって・・・あと30分しかないよ。。
２番弾くときは爪を切った方がいいよね。→日頃から２番を練習してるわけではなさそう
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。→準備期間短い
きみ。なにもの・・・
「明日の音楽の授業で弾いて」って昨日言われたって・・・あと30分しかないよ。。
どうもパガ狂はﾘｽﾄの主題と変奏で十分なので、イマイチなんだよなー。
勿論、version18はネ申曲認定なんだけどね！
おすすめがあったら教えてね！
勿論、version18はネ申曲認定なんだけどね！
おすすめがあったら教えてね！
358 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:48:49 ID:6mXNzvWn
359 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:49:57 ID:fGZFZeam
>>355
昔練習してました。 明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。
>>きみ。なにもの…
普通の人間ですよｗ ちなみに釣りじゃないです。
昔練習してました。 明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。
>>きみ。なにもの…
普通の人間ですよｗ ちなみに釣りじゃないです。
360 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:52:18 ID:6mXNzvWn
361 ：名無しの笛の踊り：2007/02/15(木) 23:54:44 ID:fGZFZeam
はぁいｗ すいませんでしたぁｗｗ
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…ｗ
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…ｗ
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。
363 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:02:12 ID:HqPAzowI
364 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:06:22 ID:fGZFZeam
>>363 頑張ります
いろいろありがとうございました
いろいろありがとうございました
365 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:06:27 ID:WL5+ol+v
ラフ３はホロヴィッツ・ライナー、素晴らしいな。
366 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:09:42 ID:KbeO4qyp
鍵盤厨が来ると荒れるって言いたかったんだろ。
どーでもいーよ
どーでもいーよ
368 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:15:46 ID:KbeO4qyp
369 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:21:03 ID:+ZkoJyle
やっぱ来なかったほうがいいですか…？
370 ：368：2007/02/16(金) 00:24:51 ID:KbeO4qyp
いや、いいんじゃん？個人的には何も思わないけど。
371 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:27:04 ID:+ZkoJyle
そうですかｗ なら良かったｗ
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました
雑談引き続き、雑談マンセーでお願いしますね
本スレには流れてこないようにね＾＾
本スレには流れてこないようにね＾＾
373 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 00:58:55 ID:QE54ZVQ+
ほら、おしかりがきたぞ。
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの？
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの？
374 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 03:10:13 ID:V5/gSf76
どーでもいーといいつつ、鍵盤チックな話題になるが、
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。
自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。
自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな
375 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 03:47:32 ID:3Np6b25p
>>374
確かにあれは厳しい。２割もいるかな？実際、11度届くだけでも５人に１人もいない気がする。。
確かにあれは厳しい。２割もいるかな？実際、11度届くだけでも５人に１人もいない気がする。。
376 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 04:24:01 ID:VO1btn38
>>374-375
素人ですみませんが、２番の冒頭の左手和音って、
ジャーン ポーン ジャーン ポーン
のとこですよね？
あそこはピアニストによって、
ﾎﾟﾝ ジャーン ポーン ﾎﾟﾝ ジャーン ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際２番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか？
いたら紹介してくださいm(_ _)m
素人ですみませんが、２番の冒頭の左手和音って、
ジャーン ポーン ジャーン ポーン
のとこですよね？
あそこはピアニストによって、
ﾎﾟﾝ ジャーン ポーン ﾎﾟﾝ ジャーン ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際２番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか？
いたら紹介してくださいm(_ _)m
K-1のデカい韓国人にでも弾かせればできそうじゃね？
自分も最大11度だけど、あまり苦なく弾けます。
381 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 09:35:13 ID:FIjv6YVR
キーシンも十一度弾けるがバラしてるよ
ラフマニノフ自身もばらしてる
383 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 13:32:45 ID:3t4dDRbR
昔のピアニストって、10度以上の開きのある和音に関しては、
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。
385 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 14:30:06 ID:3t4dDRbR
>>384
え～～～？ならそんな作曲する意味ないじゃん！！
え～～～？ならそんな作曲する意味ないじゃん！！
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみください
ｶｸﾘｽﾚﾍ ｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ ピアノ弾きなんだぜｗｗ
＿＿＿＿__ l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
←隔離スレ| ( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
￣￣||￣￣ （ |￣￣| ）③ （ ）
|| | |￣￣￣￣￣| | |
ｶｸﾘｽﾚﾍ ｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ ピアノ弾きなんだぜｗｗ
＿＿＿＿__ l⌒Yl ｌY⌒ｌ ＼＼ ／／
←隔離スレ| ( ^o^)( ^o^) (＾o＾)
￣￣||￣￣ （ |￣￣| ）③ （ ）
|| | |￣￣￣￣￣| | |
388 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 15:04:16 ID:3t4dDRbR
ラフ２の冒頭をばらさないで演奏してるピアニストって誰がいるの？
スルタノフもバラしてる気がする。
スルタノフもバラしてる気がする。
389 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 15:06:36 ID:3t4dDRbR
がぶちゃんキターーー
390 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 16:32:50 ID:+ZkoJyle
>>390
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね？
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね？
392 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 16:46:11 ID:+ZkoJyle
そう？
ならもうこの話やめといたほうがいい？
ならもうこの話やめといたほうがいい？
393 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 16:49:23 ID:3t4dDRbR
>>392
違うところでいいから話を聞かせて～
違うところでいいから話を聞かせて～
394 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 16:50:32 ID:z70phhIn
>>392
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが
395 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 16:52:35 ID:+ZkoJyle
>>395
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ
このｵｻｰﾝばらしてないお
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
398 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 18:26:10 ID:xd9ssiaa
>396
聴き専顔真っ赤（ﾌﾟｹﾞﾗ
聴き専顔真っ赤（ﾌﾟｹﾞﾗ
400 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 18:57:57 ID:TNR9hLTZ
>>397
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。
まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。
・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。
まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。
まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。
・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。
まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。
401 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 19:12:53 ID:FIjv6YVR
多分、一指がビヨーンと伸びる人がバラさないんジャマイカ？
＞・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。
全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ﾅﾂｶｼｽ
全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ﾅﾂｶｼｽ
>>401
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず！！
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず！！
404 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 22:29:10 ID:+ZkoJyle
ラフマニノフ2番って弾ける人結構いるの？
>>404
これこれ。そういう話題はよしこちゃん
これこれ。そういう話題はよしこちゃん
406 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 22:49:52 ID:+ZkoJyle
あ、コレが駄目なんか！ すまんこ！
407 ：名無しの笛の踊り：2007/02/16(金) 23:12:34 ID:M5BWahBo
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン
「熱狂の日」音楽祭2007
～民族のハーモニー～
「熱狂の日」音楽祭2007
～民族のハーモニー～
ワイセンベルク、カラヤンの2番が出てこないのは何故？
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね
ピアノは割と、じっくり歌うか伴奏に回るかで効果的なパッセージが少ないし
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。
>>413
ｰ-ニ _ ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／ ヾｿ ､ !ヽ `ヽ ヽ
_／,.ｲ / /ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ 〔 ∠ノ乂 ｛ヽ ヾ丶ヽ ヽ
ノﾉ .>､_＼ { j∠=, }、 l ＼ヽヽ ', _ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ j `､ ） ＼
{¨丶､＿__,. イ |{. |::::ヽ（ { 〈 （ 〉
'| | 小, |:::::::|:::l＼i ', ｌ く だから何
_| ｜ `ヾ:ﾌ |::::::::|:::| } } | ）
､| | ∠ﾆﾆ} |:::::::::|/ / / / ／-‐-､
トl、 ｌ {⌒ヽr{ |:::::::::|,／／／ ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
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/ ＼
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。
アルゲリッチが人ではなかったとは。
418 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 16:49:14 ID:B/rlXXgm
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ
誰か売れよ、コラ
誰か売れよ、コラ
420 ：名無しの笛の踊り：2007/02/17(土) 19:24:31 ID:f1LvO5yM
>>418
この前ＣＳで2番やってたのに。
この前ＣＳで2番やってたのに。
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな･･･
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな･･･
423 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 02:16:16 ID:TVANS4oR
モイセイヴィッチの２番が話題に出てないのか？
モイセとアラウは荒れる原因だからかな？
モイセとアラウは荒れる原因だからかな？
424 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 02:35:57 ID:R2peasad
３番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・
426 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 10:25:29 ID:wDyfLenu
>>421
どことの演奏？
どことの演奏？
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか
コンドラシンとのやつぢゃまいか
429 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:12:30 ID:i5EN9w22
ハイティンクのは結構いけてる気がする。
432 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 12:52:07 ID:e5FF4lag
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス２番が聴けるはずです。
http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス２番が聴けるはずです。
http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio
433 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 14:21:54 ID:g4Qar5dW
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー
消防じゃないんだからさー
439 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 19:29:45 ID:DCr2/j1C
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。
このスレの人ってショパンとか駄目なのかな？
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。
このスレの人ってショパンとか駄目なのかな？
440 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 19:35:02 ID:0y6L0gIn
そりゃあ
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。＞消防
冗談を真に受けちゃいけません。＞消防
444 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 21:21:57 ID:QC78r0pi
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない？
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない？
>>444
だったら弾くなってことだよな。
だったら弾くなってことだよな。
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか？
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・ｗ
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・ｗ
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。
アシュケナージの場合は、手が小さいから。
449 ：名無しの笛の踊り：2007/02/18(日) 23:07:30 ID:68B5cKQn
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo！
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017
まだ入手できるかわからんけど。
http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017
まだ入手できるかわからんけど。
451 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 16:18:27 ID:2dU6ka0z
第２番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない？
ラフマニノフ以外で
ラフマニノフ以外で
スクリャービンのピアノ協奏曲 幻想曲 練習曲42-5 とか？
453 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 18:51:34 ID:eHKTMd9z
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい
いや、楽しめないと思うが。
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ
457 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 19:58:29 ID:2dU6ka0z
サンクス
きかせてもらう
きかせてもらう
第二番・二楽章の甘美な旋律には、心酔してしまう。
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ！
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ！
22:00～23:30 NHK総合 プレミアム10 「ピアノ・華麗なるワンダーランドへようこそ」
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演
2番も3番もパガ狂も、今年のラフォルジュルネで演奏されるね。
2＆パガは、ベレゾフスキーだ。
2＆パガは、ベレゾフスキーだ。
＞2＆パガは、ベレゾフスキーだ。
あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・
あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・
462 ：名無しの笛の踊り：2007/02/19(月) 23:20:11 ID:WcyAV2K9
ラフマニノフはロシアのショパン。
ショパンよりはオーケストラ上手いだろうと言いたいが、ショパンも
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。
465 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 00:25:49 ID:v8ESMMLr
http://www.youtube.com/watch?v=l-BAfH1b2j0
http://www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。（上ビルダー下ピアニスト）
名前：平野弦 職業：音楽家 前科１犯逮捕歴有 性向：おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。
http://www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。（上ビルダー下ピアニスト）
名前：平野弦 職業：音楽家 前科１犯逮捕歴有 性向：おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。
オレグ・マイセンベルクが弾くラフマニノフのコンチェルトを
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
４月に大阪で３番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
４月に大阪で３番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・
468 ：名無しの笛の踊り：2007/02/20(火) 13:31:42 ID:lCWIiT87
>>423
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。
>>463
ボロボロじゃないですか？
ボロボロじゃないですか？
このスレ見てリヒテルの二番とヴォロドスの三番買ってきた これから聴く
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった
1/26の名古屋の小山実稚恵のラフ3
2/24の15:00～NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。
１楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。
2/24の15:00～NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。
１楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。
>>470
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。
>>474
コーツとのは派手にミスってるよね。
コーツとのは派手にミスってるよね。
476 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 01:35:09 ID:NCBx5vQy
>>475
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。
479 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 14:58:01 ID:mjAc03Yl
情報ありがとう
480 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 15:04:39 ID:mjAc03Yl
>>470
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。
>>478
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ（なんかレビューが絶賛すぎてて笑った）。
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ（なんかレビューが絶賛すぎてて笑った）。
482 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 15:38:47 ID:cSNwSz8I
とりあえず２チャンネラーは「速い」ことにしか関心がないので、
あまりアテにしないように。
あまりアテにしないように。
484 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 16:33:32 ID:cSNwSz8I
>>483
どういうことだろう？小山さんは早いの？
どういうことだろう？小山さんは早いの？
485 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 16:36:20 ID:cSNwSz8I
>>483
コーツとの話かな？ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き
コーツとの話かな？ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き
486 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 16:47:03 ID:fjO3QD4p
>>462
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw
フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw
フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。
489 ：名無しの笛の踊り：2007/02/21(水) 19:50:54 ID:yDQ/2YvG
レーゼル＆ザンデルリンク指揮ベルリン響のラフマニノフ全集が好きな人いる？
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。
>>483
十把一絡げで考えるなよ、坊や？
十把一絡げで考えるなよ、坊や？
491 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 18:49:43 ID:DE+L65dc
492 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 19:04:59 ID:j0vfps8M
この前、関本昌平のラフマ３番聴いたが、凄かった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ！
データー圏外からのトップ３入りだった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ！
データー圏外からのトップ３入りだった。
石器ー乙
レスしてくれた皆様ありがとう
今日ライナー指揮のホロヴィッツの三番買ってきました これから聴きます
ヴォロドスの三番 正確さと速さに衝撃をうけました
今日ライナー指揮のホロヴィッツの三番買ってきました これから聴きます
ヴォロドスの三番 正確さと速さに衝撃をうけました
495 ：名無しの笛の踊り：2007/02/22(木) 22:23:45 ID:HNtObx5V
暇だったので、家にある3番のCDの演奏時間をメモってみた。
出来れば補完よろ。つかコチシュは速すぎるだろ、常識的に考えて・・・
あとジャニスは途中でカットがありますね。
コチシュ(1983・ワールト) 14:01/ 9:55/13:40
ジャニス(1961・ドラティ) 14:48/10:08/12:49
アルゲリッチ(1982・シャイー) 15:27/10:59/13:53*live
アシュケナージ(1963・フィストラーリ) 16:11/11:32/14:13
ホロヴィッツ(1978・メータ) 16:34/11:19/15:49*live(DVD)
コラール(1977・プラッソン) 16:37/11:23/14:30
グレムザー(1996・ヴィト) 16:38/11:26/14:24
ホロヴィッツ(1978・オーマンディ) 16:44/11:40/14:51*live
クライバーン(1958・コンドラシン) 17:27/10:38/14:58*live
レーゼル(1978・ザンデルリンク) 17:41/10:47/14:59
カデンツァがossiaかどうかも調べないと比較にならないよ。
工厨の時に、3番を聴いたのだが、あの時の衝撃は凄かったなー。
時期的にネガティブだっただけに、非常にハマってしまっよ（；^ω^）
それから、すっかりピアノの魅力に取りつかれてしまったよ
時期的にネガティブだっただけに、非常にハマってしまっよ（；^ω^）
それから、すっかりピアノの魅力に取りつかれてしまったよ
兎に角、暗いって印象と湧き出るような情熱を感じたなー。
遊び心がある点などは、もっと大人になってから気付いた。
ホロヴィッツの細いカデンツァとか笑えるよね。
曲芸師みたいだｗ
遊び心がある点などは、もっと大人になってから気付いた。
ホロヴィッツの細いカデンツァとか笑えるよね。
曲芸師みたいだｗ
500 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 14:39:44 ID:F7QIgQaH
なんと500
甘い、501
>>495
参考までに
ジャニス(1957・ミュンシュ) 14:36/10:02/12:48
ホロヴィッツ(1951・ライナー) 15:22/9:46/12:11
ラフマニノフ(1940・オーマンディ) 13:54/8:39/11:25
参考までに
ジャニス(1957・ミュンシュ) 14:36/10:02/12:48
ホロヴィッツ(1951・ライナー) 15:22/9:46/12:11
ラフマニノフ(1940・オーマンディ) 13:54/8:39/11:25
結局本人が鬼のように速いんだよなー
本人はカットが多いから、そのままは比べられないです。
実際速いけどね。
実際速いけどね。
505 ：名無しの笛の踊り：2007/02/23(金) 21:34:19 ID:nTPqg5/I
あれはリヒテルの10-4と同じように、レコードの録音スピードが速い所為もあるんじゃなかろーか
ラフマはシンフォニック・ダンスが好きなんだけど…
ラフマのスレってないのねぇ
ラフマのスレってないのねぇ
す、すみません…
あれ？検索したのに…？
あれ？検索したのに…？
ブロンフマンの来日公演の放送録画したやつ愛聴してるんだけど、録音の関係なのかいかんせんオケの音がちっちゃい…
ところどころで聞こえてくるウィーンフィル独特の弦のうねりというか泣きがたまんない。
普通にＣＤ化されてるので桶がウィーンフィルのってない？？
ところどころで聞こえてくるウィーンフィル独特の弦のうねりというか泣きがたまんない。
普通にＣＤ化されてるので桶がウィーンフィルのってない？？
514 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 12:24:11 ID:aylDeDgm
今日はオーケストラの森を録画予約してきたから、家に帰るのが楽しみだ♪
同じく録画した。
全楽章やってくれるかな？
全楽章やってくれるかな？
ん？番組表見たら「悲そう」になってるんだけど？？
うん，チャイコフスキーやってる....
518 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 17:46:30 ID:L2ci/DHc
結局ラフ3無かった・・・
ガカーリorz
よく考えたら、そんな早くテレビ放送するわけないかぁ・・・。
よく考えたら、そんな早くテレビ放送するわけないかぁ・・・。
え～(;´д`)やらなかったの?!
楽しみが一つ消えた…
楽しみが一つ消えた…
522 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 21:28:05 ID:2yrx0N5p
着信鳴らしたｱﾌｫのせいで放送中止にでもなったんじゃね？
コンサートホールは通信する場所じゃないんだから
邪魔ー付けても良いと思うんだけどね。
邪魔ー付けても良いと思うんだけどね。
524 ：名無しの笛の踊り：2007/02/24(土) 21:46:47 ID:P0KaLKNO
ｹｯ!
ラフ３と悲愴は同じ日に演奏されたみたいだね…
携帯の着信音が無ければもしかして…
携帯の着信音が無ければもしかして…
>>523
愛知県芸術劇場に携帯を無効化する装置が付いているかどうかは定かじゃないが、
着信の後の休憩で、俺の携帯は圏外になってるけど、とか話してた人がいたので、
装置も万能ではないと思われ。
電源切るのがやっぱり基本だよね。
愛知県芸術劇場に携帯を無効化する装置が付いているかどうかは定かじゃないが、
着信の後の休憩で、俺の携帯は圏外になってるけど、とか話してた人がいたので、
装置も万能ではないと思われ。
電源切るのがやっぱり基本だよね。
ひょっとしたら予算の関係かも
放送するってことになると小山さんにも放送権料払わなくちゃいけなくなるし
放送するってことになると小山さんにも放送権料払わなくちゃいけなくなるし
528 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 10:29:44 ID:A70gksbN
オンエア情報にはソ－スが必要。
530 ：528：2007/02/25(日) 21:49:43 ID:A70gksbN
みんなごめんね。
多分527が言っているような所なんだろうね。
完璧に切られているから。
でも番組中のインタビューで「指があんなに速く動くのは凄い」なんて
言われているのはもちろん小山さんの事だよ。
多分527が言っているような所なんだろうね。
完璧に切られているから。
でも番組中のインタビューで「指があんなに速く動くのは凄い」なんて
言われているのはもちろん小山さんの事だよ。
532 ：名無しの笛の踊り：2007/02/25(日) 23:15:30 ID:A70gksbN
>>473さんは謝る必要はまったくないですよ。(・∀・)
それより、また何かいい情報があったら教えて下さいね。
それより、また何かいい情報があったら教えて下さいね。
小山さんは録音はいいけど実演で聞くとピアノの音色が全然ダメ。
なんなのあれ？調律師がよくないとかそういうオチ？
なんなのあれ？調律師がよくないとかそういうオチ？
>>533
某サイトでも同じような書き込みを見たけど、偶然ではない？
某サイトでも同じような書き込みを見たけど、偶然ではない？
>533
いつの実演の事を言っているのだろうか。
携帯着信音で話題の先日の名古屋の実演を聴いたが、ピアノの音色が「全然ダメ」なんて事はなかった。（もちろん、あれの絶対的な善し悪しを判断できるような知識と経験はない。）
CD化する時、高音低音を強調したり音圧を上げたりすることはあるだろうけど、音色をあからさまに変えたりするのは考えにくい。第一、実演と録音が大きく違うというのは、松任谷由実なら許されるが、一応芸術の端くれであるクラシックではあり得ない話だ。
>録音はいいけど実演で聞くとピアノの音色が全然ダメ
と言うのは、結局、君のシステムがかなり個性的な音色を出していて、君はそれをよい音色と思いこんでいる可能性が高い。
いつの実演の事を言っているのだろうか。
携帯着信音で話題の先日の名古屋の実演を聴いたが、ピアノの音色が「全然ダメ」なんて事はなかった。（もちろん、あれの絶対的な善し悪しを判断できるような知識と経験はない。）
CD化する時、高音低音を強調したり音圧を上げたりすることはあるだろうけど、音色をあからさまに変えたりするのは考えにくい。第一、実演と録音が大きく違うというのは、松任谷由実なら許されるが、一応芸術の端くれであるクラシックではあり得ない話だ。
>録音はいいけど実演で聞くとピアノの音色が全然ダメ
と言うのは、結局、君のシステムがかなり個性的な音色を出していて、君はそれをよい音色と思いこんでいる可能性が高い。
536 ：名無しの笛の踊り：2007/02/27(火) 05:28:44 ID:zXzHJf3F
>535
ラフマじゃないがハイドシェックのCDで同じ音源なのに、テイチク版と輸入版で録音が別物と
いっていいくらい異なるものがある。
ラフマじゃないがハイドシェックのCDで同じ音源なのに、テイチク版と輸入版で録音が別物と
いっていいくらい異なるものがある。
ピアコン３、パガ狂 トルル/アニハノフ/サンクト･ペテルブルグ交響楽団
ピアコン１-４ Ｒａｃｈｍａｎｉｎｏｖ(青鮭でない方)
来月購入予定…
は未定…
(三 )y-~~
ピアコン１-４ Ｒａｃｈｍａｎｉｎｏｖ(青鮭でない方)
来月購入予定…
は未定…
(三 )y-~~
>>535
同じCDでも機材によって聞こえる音色が違うの？？.知名御多出横なんだけどどうなんかな。。
同じCDでも機材によって聞こえる音色が違うの？？.知名御多出横なんだけどどうなんかな。。
ラフマニノフの第３なんだが
ボレットのPalexa盤の話題が出ないのが不思議だ・・・
ボレットのPalexa盤の話題が出ないのが不思議だ・・・
542 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 01:24:11 ID:i0ZMc6FC
まだageないと保守できないと思ってり人がいるのか・・・
圧縮されて落ちるのが心配だったのでスマン。
547 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 15:54:27 ID:6p4CzRYn
BBCのWebradioのPerformance on 3 で
B.ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-(P)/G.ﾃﾞｭﾀﾞﾒﾙ(C)のラフ3(ﾗｲｳﾞ)が聴けます。
私は録音しています！
B.ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-(P)/G.ﾃﾞｭﾀﾞﾒﾙ(C)のラフ3(ﾗｲｳﾞ)が聴けます。
私は録音しています！
548 ：547：2007/03/04(日) 16:00:54 ID:6p4CzRYn
おそらくまだ何日間かは聴けると思います。
549 ：名無しの笛の踊り：2007/03/04(日) 16:53:56 ID:6p4CzRYn
先月のライヴをBBCが録音したものです。
ダイナミックで臨場感があって楽しめます。
ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-はｱﾝｺ-ﾙでﾗﾌﾏのﾌﾟﾚﾘｭ-ﾄﾞNo.6を弾きました。
ダイナミックで臨場感があって楽しめます。
ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-はｱﾝｺ-ﾙでﾗﾌﾏのﾌﾟﾚﾘｭ-ﾄﾞNo.6を弾きました。
>>546
小山さん、近いところでは5月3日に。
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/index.html
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/artist/detail/piano_06.html
あと、圧縮判定ですが
> スレッドの数が板ごとに設定された一定数（400個、500個、600個など）に達すると
> この判定が行われ、板の中で書き込みが最後に行われたスレッドから順に、
> 板ごとに設定された数（100個など）のスレッドがdat落ち状態になる。
http://q.hatena.ne.jp/1170045916
ageようがsageようが（スレ一覧の上にあろうが下にあろうが）関係無く、
書き込みさえすれば保守になるということみたいですね。知らなかった。
小山さん、近いところでは5月3日に。
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/index.html
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/artist/detail/piano_06.html
あと、圧縮判定ですが
> スレッドの数が板ごとに設定された一定数（400個、500個、600個など）に達すると
> この判定が行われ、板の中で書き込みが最後に行われたスレッドから順に、
> 板ごとに設定された数（100個など）のスレッドがdat落ち状態になる。
http://q.hatena.ne.jp/1170045916
ageようがsageようが（スレ一覧の上にあろうが下にあろうが）関係無く、
書き込みさえすれば保守になるということみたいですね。知らなかった。
551 ：名無しの笛の踊り：2007/03/05(月) 22:27:36 ID:9qukmeiw
今月はトルルとガブリーロフのラフ３を購入。早く届かないかな～
552 ：名無しの笛の踊り：2007/03/06(火) 13:12:00 ID:paVlEg+m
最近2・3番より1番が好きになってきた･･･これは重症だ
>>554
自分で言うな
自分で言うな
田舎の初心者です。近所のTSUTAYAにはアシュケナージ、アルゲリッチしかラフマニノフのCDを置いてません。初心者ならどちらを選ぶべきでしょう？
>>556
よりオーソドックスな方と言われたらアシュケナージだと思います。
全集にもなっていますし。
ただ、アルゲリッチも３番の迫力とスピードはすごいので、
どちらも借りて聴き比べるのも楽しいのではないでしょうか。
よりオーソドックスな方と言われたらアシュケナージだと思います。
全集にもなっていますし。
ただ、アルゲリッチも３番の迫力とスピードはすごいので、
どちらも借りて聴き比べるのも楽しいのではないでしょうか。
558 ：ゆこあげ ◆ysyuko/2gQ ：2007/03/07(水) 13:42:34 ID:m7NC3ArV
>>556
どちらも違った意味でいい演奏だと思いますよ。
どちらも違った意味でいい演奏だと思いますよ。
559 ：名無しの笛の踊り：2007/03/07(水) 18:38:49 ID:el8j6/Kq
560 ：ゆこあげ ◆nMceMP1YEQ ：2007/03/07(水) 18:42:15 ID:m7NC3ArV
私もどちらかと言えばアルゲリッチの方を選ぶかもしれません。
皆さん、情報ありがとう。財布の中身がさびしかったので千円のアルゲリッチ｢ラフマニノフピアノ協奏曲二番/チャイコフスキーピアノ協奏曲一番｣を買いました。感想は明日。
訂正です ラフマニノフピアノ協奏曲二番ではなく三番でした。
今日は、アルゲリッチ、アシュケナージの質問に答えていただいてありがとう。
アルゲリッチ演奏のピアノ協奏曲三番聞きました。情熱的な演奏でした。彼女は
親日家だとか。今後も彼女のＣＤは気にかけます。実は帰りしな、ブックオフの
特価コーナでラフマニノフのピアノ協奏曲二番 ゾルタン・コチュシュピアノ
エド・デ・ワールト指揮 サンフランシスコ交響楽団を２５０円で買いました。
それも聞きましたが、私にはあっている気がします。前に、小澤の「新世界より」
をサンフランシスコ交響楽団で聞いたのですが合わなかったです。今回は当たり。
ゾルタンはこのスレ的にはどうですか？
アルゲリッチ演奏のピアノ協奏曲三番聞きました。情熱的な演奏でした。彼女は
親日家だとか。今後も彼女のＣＤは気にかけます。実は帰りしな、ブックオフの
特価コーナでラフマニノフのピアノ協奏曲二番 ゾルタン・コチュシュピアノ
エド・デ・ワールト指揮 サンフランシスコ交響楽団を２５０円で買いました。
それも聞きましたが、私にはあっている気がします。前に、小澤の「新世界より」
をサンフランシスコ交響楽団で聞いたのですが合わなかったです。今回は当たり。
ゾルタンはこのスレ的にはどうですか？
564 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 09:48:38 ID:IyXGLhvu
どう考えても初心者はアシュケナージの方が聴きやすいと思うが、時既に遅しｗ
昨日質問した初心者ですが、ゾルタンコチシュから入ると
不味いかな(/_;)/~~今週末にはアシュケナージの二枚組CDピアノ協奏曲1～4番を買ってみます。
不味いかな(/_;)/~~今週末にはアシュケナージの二枚組CDピアノ協奏曲1～4番を買ってみます。
567 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 14:38:28 ID:BfQL/J15
初心者はホロヴィッツ/ライナーを聴くべしwwww
568 ：名無しの笛の踊り：2007/03/08(木) 18:13:18 ID:Dfh34of7
入手しやすくて比較的オーソドックスなのはジルベルシュタインじゃない？
レーゼルいいでしょう。オーソドックスで。
570 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 11:31:00 ID:OMbbPp0e
先ほど、昼休みに近所の中古屋でカラヤン指揮 パリ管弦 ピアノは失念 を買ってきました。このスレではカラヤンの名前を聞きませんがアレかな？
572 ：名無しの笛の踊り：2007/03/09(金) 12:28:44 ID:KEgnWvx+
>>570
え、なんで？颯爽としてて個人的にはハイティンク盤より好きなんだが。
え、なんで？颯爽としてて個人的にはハイティンク盤より好きなんだが。
訂正
ワイセンベルク(ピアノ)
カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
このピアノ協奏曲二番はオケが強いな。
ワイセンベルク(ピアノ)
カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
このピアノ協奏曲二番はオケが強いな。
>>573
ホロヴィッツにカリカチュアだと言われたら立つ瀬がないな。
ホロヴィッツにカリカチュアだと言われたら立つ瀬がないな。
576 ：570：2007/03/09(金) 21:43:12 ID:kj5cFQP+
>>572
１番と３番は別に好きだけどな。どうしても２番が酷く聞こえる…orz
>>574
弦や低音の鳴りが凄いとは思ったけど、あそこまでいくと下品に聞こえるんだが。
ピアノ協奏曲のくせにピアノの音聞こえづらいしｗｗ
１番と３番は別に好きだけどな。どうしても２番が酷く聞こえる…orz
>>574
弦や低音の鳴りが凄いとは思ったけど、あそこまでいくと下品に聞こえるんだが。
ピアノ協奏曲のくせにピアノの音聞こえづらいしｗｗ
＞アシュケナージ＆プレヴィン
2番＋パガが入った見開きジャケットLPで刷り込んだクチです
その後全集のCDも買い、今でもたまに聞いてます
爽やかロマン風味で悪くないと思うけどね
旧全集で満足してるので新全集は聞いてないけど、聞いた方がイイのかな？
2番＋パガが入った見開きジャケットLPで刷り込んだクチです
その後全集のCDも買い、今でもたまに聞いてます
爽やかロマン風味で悪くないと思うけどね
旧全集で満足してるので新全集は聞いてないけど、聞いた方がイイのかな？
カラヤンって自分が脇役でおさまる性分だった？
週末にはアシュケナージピアノ協奏曲第一番～第四番を買うはずが、
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集 ~ アーロノヴィチ(ユーリー) (指揮),
バーシャリ(タマーシュ) (演奏, アーティスト), ロンドン交響楽団 (演奏),
これを買ってしまった。 コチシュ、アルゲリッチ、ワイセンベルクときてバーシャリ。
クラ初心者とはいえ、演奏者でこれだけ世界が違うとは面白いモノです。
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集 ~ アーロノヴィチ(ユーリー) (指揮),
バーシャリ(タマーシュ) (演奏, アーティスト), ロンドン交響楽団 (演奏),
これを買ってしまった。 コチシュ、アルゲリッチ、ワイセンベルクときてバーシャリ。
クラ初心者とはいえ、演奏者でこれだけ世界が違うとは面白いモノです。
アルゲリッチ女史は走りすぎ感があり、どうも馴染めない…Οr2
あれが、アルゲリッチのライブの本領だから...。
カデンツァは小さい方だけど，完全に彼女の世界につれてかれる。
それが本当にラフマニノフかって言われたらあやしいけど、すごい音楽がそこにあることは確かだ。
カデンツァは小さい方だけど，完全に彼女の世界につれてかれる。
それが本当にラフマニノフかって言われたらあやしいけど、すごい音楽がそこにあることは確かだ。
６月の上原彩子、プレトニョフ、ロシアナショナル管で３番のチケット買った
プレトニョフに弾いてほしい
プレトニョフに弾いてほしい
ラフマニノフ自演ピアノ協奏曲二番三番ＣＤ買ってきました。音源に難があるのか
オケの音が弱いかな？にしても早いな、でも曲を書いた当人がこれだけのテンポで
演奏している現実を考えてみると、今の演奏テンポって何だろうか？指揮者、演奏
者が作曲者の考えを「大きく逸脱」とは言い過ぎかな？もちろん気持ちよく聞ける
事も大事だとは思います。
オケの音が弱いかな？にしても早いな、でも曲を書いた当人がこれだけのテンポで
演奏している現実を考えてみると、今の演奏テンポって何だろうか？指揮者、演奏
者が作曲者の考えを「大きく逸脱」とは言い過ぎかな？もちろん気持ちよく聞ける
事も大事だとは思います。
585 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 18:53:33 ID:3Vei6CEl
初心者ですが、コチシュのテンポが嫌いではないので原作者の自演版を買ってみます。
>>584
そんなあなたに、カペル、カッチェンあたりをおすすめします
そんなあなたに、カペル、カッチェンあたりをおすすめします
587 ：名無しの笛の踊り：2007/03/14(水) 19:53:51 ID:sxMosoCX
>>584
コチシュもお勧めする。自演よりも早いんだが…。
コチシュもお勧めする。自演よりも早いんだが…。
作曲者が楽譜どおり弾いているとは限らない
よく、ピアノ協奏曲二番の早さでピアノ奏者名が出るが、指揮者の意向が
大きいのでは？もちろん、ラフマニノフが早く弾きたい、カットしたいと
なればそうなるが。初心者の感想としては、楽曲が長く演奏されるとオケ
の方が強く感じるし、短いとピアノの個性を感じます。
大きいのでは？もちろん、ラフマニノフが早く弾きたい、カットしたいと
なればそうなるが。初心者の感想としては、楽曲が長く演奏されるとオケ
の方が強く感じるし、短いとピアノの個性を感じます。
ヘルフゴットが、3番を弾くらしいね。
http://www.tate.jp/shine.html
http://www.tate.jp/shine.html
>>589
初心者は黙ってなさい。
初心者は黙ってなさい。
初心者黙っろ。出来れば誰それのCDを聞け位付け加えて貰うと有り難いな。あ、知識がなければ結構です。
>>589
ちょｗｗ
ちょｗｗ
594 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 22:05:09 ID:yZKyq6hm
595 ：名無しの笛の踊り：2007/03/16(金) 22:48:49 ID:csWpU8FB
もくっろ じゃまいか？
半年ろむっろ
初心者相手に何も言い返せない。チキンの巣窟？
普通に考えて初心者にいちいち言い返す方が大人げないだろ。
最近３番ばっかり買ってるから、たまには２番にするか。。
最近３番ばっかり買ってるから、たまには２番にするか。。
大人げないっていうより、純粋に馬鹿馬鹿しい。
600 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 02:42:22 ID:plZQqPbL
600！
純粋に馬鹿に出来るほどの感性をお持ちなのですか？
自惚れでは？
初めてこのスレにカキコするのに哀しいな・・・
純粋に馬鹿に出来るほどの感性をお持ちなのですか？
自惚れでは？
初めてこのスレにカキコするのに哀しいな・・・
そういうこと言ってるから馬鹿にされるんだよ。
感性云々以前にキミの人間性の問題でもある。
感性云々以前にキミの人間性の問題でもある。
602 ：名無しの笛の踊り：2007/03/17(土) 09:08:56 ID:j2wOmMbo
いい加減にせい。
トモミンが大好き
初心者と書いたのは漏れだが、いい加減初心者ならこれ位聞けやのスレが欲しい。
TSUTAYAでアシュケナージのピアノ協奏曲第1～4番(2枚組)を借りてみたんだが、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~classical/rachmaninov-pcon2comparison.html
↑ここの最初に出てるCD
これって4曲全部が
ピアノ：アシュケナージ ロンドン交響楽団 指揮：プレヴィン じゃないの？
2枚目(3番・4番)をパソコンで聴いたときに、アーティスト情報に
クン＝ウー・パイク／モスクワ放送交響楽団／ヴラディーミル・フェドセーエフ
って出てるんだけど。
これってアシュケナージが弾いてるのは1番・2番だけってこと？
1枚目のCDにも2枚目にも
Vladimir Ashkenazy
London Symphony Orchestra
Andre Previn
って書いてあるけど、どういうこと？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~classical/rachmaninov-pcon2comparison.html
↑ここの最初に出てるCD
これって4曲全部が
ピアノ：アシュケナージ ロンドン交響楽団 指揮：プレヴィン じゃないの？
2枚目(3番・4番)をパソコンで聴いたときに、アーティスト情報に
クン＝ウー・パイク／モスクワ放送交響楽団／ヴラディーミル・フェドセーエフ
って出てるんだけど。
これってアシュケナージが弾いてるのは1番・2番だけってこと？
1枚目のCDにも2枚目にも
Vladimir Ashkenazy
London Symphony Orchestra
Andre Previn
って書いてあるけど、どういうこと？
誤って入力された情報を検索して拾い上げて表示しただけ。
610 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 02:16:35 ID:fKyD7kOg
三番が難曲って言われる所以って
やっぱり第１楽章の８分ぐらいの
あの急にめちゃくちゃになるところ？
やっぱり第１楽章の８分ぐらいの
あの急にめちゃくちゃになるところ？
>>582がいいｺﾄｲｯﾃﾙ
N響指揮者として色々言われているアシュケナージ氏ですが、最近はラフマニノフを弾いてますか？
613 ：名無しの笛の踊り：2007/03/18(日) 18:56:09 ID:3qC8cZVL
>>610
たぶん全体的にだと思う。ひたすら高度な技を30分近く弾き続けなきゃいけないし。
俺3楽章のピアノ挑戦したことあるんだけど、インテンポだと4小節でだめになった…orz
>>612
まずピアノすら弾いてないと思うが…。
たぶん全体的にだと思う。ひたすら高度な技を30分近く弾き続けなきゃいけないし。
俺3楽章のピアノ挑戦したことあるんだけど、インテンポだと4小節でだめになった…orz
>>612
まずピアノすら弾いてないと思うが…。
>>613
情報ありがとう。今日はアシュケナージ演奏ピアノ協奏曲第一番～第四番を買ってきました。
この前買ってきたバーシャリは早い。最初にコチシュからピアノ協奏曲第二番から入って、
どうしてモノかと思いましたが、この演奏も気持ちよく聴けました。このスレでは
あまり日本人演奏のラフマニノフは話題にはならないのですか？
情報ありがとう。今日はアシュケナージ演奏ピアノ協奏曲第一番～第四番を買ってきました。
この前買ってきたバーシャリは早い。最初にコチシュからピアノ協奏曲第二番から入って、
どうしてモノかと思いましたが、この演奏も気持ちよく聴けました。このスレでは
あまり日本人演奏のラフマニノフは話題にはならないのですか？
小山実稚恵の３番はとても話題になったぞ
演奏だけでなくいろいろな面でｗ
今、アマゾンでレビューを見てきました。2003年リリースのジャケットと1996年リリースのジャケットの変遷に多少驚いてます。苦労されたのか？
明日、トルルとガブリーロフのラフ３が犬からやって来る。
休みだから来たら早速聞かねば!!
休みだから来たら早速聞かねば!!
小山実稚恵の3番は実演では聴いたことないけど
少なくともCDでは良かった
今度のGWの「熱狂の日」でやるけど
会場が5000席もある馬鹿デカいホールAだから行くかどうか迷ってる
少なくともCDでは良かった
今度のGWの「熱狂の日」でやるけど
会場が5000席もある馬鹿デカいホールAだから行くかどうか迷ってる
小山スレはネガな書き込みが多いな。
小山さんは玉の輿では？
622 ：名無しの笛の踊り：2007/03/20(火) 08:03:46 ID:CWnN0GJU
>>620-621
ひがんでる香具師が多いんだよなｗ
ひがんでる香具師が多いんだよなｗ
あれだけ実績あれば玉の輿というのも微妙だと思うが？
>>620
最近の聴衆のレベルが高い証明だな。
最近の聴衆のレベルが高い証明だな。
今日、トルルとガブリーロフのラフ３が犬からやって来たので聴いてみた。
トルルはなかなか快速だけど軽い感じがした…
反面、ガブリーロフは重厚で聴きごたえ十分!!愛聴版の一つになりそう♪
トルルはなかなか快速だけど軽い感じがした…
反面、ガブリーロフは重厚で聴きごたえ十分!!愛聴版の一つになりそう♪
ガブじゃねぇガヴだ！
627 ：名無しの笛の踊り：2007/03/21(水) 18:08:46 ID:17rFCgtz
めちゃくちゃ聴きこんだ結果、２番の方が出来が良いという結論に到達。
３番はムダに音が多いこと、細部のつくりがやたら強引なこと、その結果として
楽章間の関連が希薄になっていることなど、欠点多いです。まあでも２０世紀の
ピアノ協奏曲って感じがする。調性音楽なんだけどやたらと冒険してるし。
とりあえず形式的なまとまりのよさから２番を推します。ただし２番の三楽章は
不出来。なにあの投げやりなロンド形式。
３番はムダに音が多いこと、細部のつくりがやたら強引なこと、その結果として
楽章間の関連が希薄になっていることなど、欠点多いです。まあでも２０世紀の
ピアノ協奏曲って感じがする。調性音楽なんだけどやたらと冒険してるし。
とりあえず形式的なまとまりのよさから２番を推します。ただし２番の三楽章は
不出来。なにあの投げやりなロンド形式。
>>627
ｵﾏｲが何を宣言しようと、何の意味もないから。
ｵﾏｲが何を宣言しようと、何の意味もないから。
>>627
ただの好みでそこまで言い切るなよ。。
ただの好みでそこまで言い切るなよ。。
>>625 今日私もそのCD買ってきました。それよりも500円ラフマニノフってどうなのかな？演奏者は知らない人ばかり。
５００円ラフマニノフのラインナップ
ピアノ協奏曲第2番 ハ短調 作品18:第1楽章
ヤンドー(イェネ), ブダペスト交響楽団
指揮： レヘル(ジェルジ)
交響曲第2番 ホ短調 作品27:第3楽章
スロヴァキア放送交響楽団
指揮： ガンゼンハウザー(スティーヴン)
パガニーニの主題による狂詩曲 作品43:第18変奏
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
指揮： ヴィト(アントニ)
4つの小品:メロディ ホ長調
ビレット(イディル)
ヴォカリーズ ホ短調 作品34の14
グレバニール(マイケル), グッゲンハイム(ジャネット)
前奏曲 ト短調 作品23の5
ビレット(イディル)
ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 作品30:第3楽章
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
どうでしょうか？
ピアノ協奏曲第2番 ハ短調 作品18:第1楽章
ヤンドー(イェネ), ブダペスト交響楽団
指揮： レヘル(ジェルジ)
交響曲第2番 ホ短調 作品27:第3楽章
スロヴァキア放送交響楽団
指揮： ガンゼンハウザー(スティーヴン)
パガニーニの主題による狂詩曲 作品43:第18変奏
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
指揮： ヴィト(アントニ)
4つの小品:メロディ ホ長調
ビレット(イディル)
ヴォカリーズ ホ短調 作品34の14
グレバニール(マイケル), グッゲンハイム(ジャネット)
前奏曲 ト短調 作品23の5
ビレット(イディル)
ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 作品30:第3楽章
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
どうでしょうか？
なくそすばっかり
>>627
コピペ乙
コピペ乙
今晩のアニメ版のだめカンタビーレは｢ピアノ協奏曲二番｣ドラマ版と同じ曲かな？
オケ版も2台版も使う曲は同じっぽいけど、ドラマではやらなかった部分もやってほしいね。
レーゼル・ザンデルリンクの3番を聴いてるけど、所謂テクに任せた演奏ではないものの
落ち着いて曲の良さを引き出してるいい演奏だと思う（クライバーンのとちょっと似てる所があるなあ）
最近アルゲリッチとかコチシュとかの爆演ものばかり聴いてたけどこういう演奏もいいなあ。
落ち着いて曲の良さを引き出してるいい演奏だと思う（クライバーンのとちょっと似てる所があるなあ）
最近アルゲリッチとかコチシュとかの爆演ものばかり聴いてたけどこういう演奏もいいなあ。
小川範子の2番を中古屋で見かけたんだが、どんなもんだろ
やっぱり リヒテルの２番なんだよな。。
アシュケナージとか、甘すぎて耐えられない。いや、甘いのも必要だけど。
いい演奏のを新しい録音で聞きたいのだが、結局もどっちゃうんだよな。。
なにか いいのないかなぁ
アシュケナージとか、甘すぎて耐えられない。いや、甘いのも必要だけど。
いい演奏のを新しい録音で聞きたいのだが、結局もどっちゃうんだよな。。
なにか いいのないかなぁ
>639
禿同
ツィマーマンとか一時かなり期待して聴いてたんだけど、結局リヒテルに･･･
今はティボーテを狙っているんだけど、聴いた事ある人いる？
禿同
ツィマーマンとか一時かなり期待して聴いてたんだけど、結局リヒテルに･･･
今はティボーテを狙っているんだけど、聴いた事ある人いる？
641 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 07:44:54 ID:s/PrK3xG
>>639
ルービンシュタインは？
ルービンシュタインは？
642 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 09:48:52 ID:9vec43ZW
アントルモンの2番が甘さ控えめで洒落ててよかったよ。
ルービンスタイン／ライナー◆シカゴ響
ジャニス／ドラティ◆ミネアポリス響
がオススメだな。
ジャニス／ドラティ◆ミネアポリス響
がオススメだな。
644 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 13:08:33 ID:vvj/6DdU
リヒテル・カラヤン・ベルリンフィル
だったらよかったのに。
だったらよかったのに。
>>644
あのクソとんでもない、チャイコフスキーの1番を思い出した。
あのクソとんでもない、チャイコフスキーの1番を思い出した。
646 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 15:11:24 ID:nh9Ddqad
>>644
なんか気持ちの悪い組み合わせだなｗｗ
なんか気持ちの悪い組み合わせだなｗｗ
647 ：名無しの笛の踊り：2007/03/23(金) 22:44:02 ID:Es31S5zM
２番はルービンシュタイン(p)ライナー／シカゴ響に１票です
両者の真剣勝負が只ならない雰囲気を漂わせています。
両者の真剣勝負が只ならない雰囲気を漂わせています。
648 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 18:49:07 ID:J9C3st29
演奏者によっての違いなんて全然気づかない俺だったが
チャイコフスキーとセットのラフマニノフの協奏曲2番 ピアノ：リヒテル 指揮：カラヤン
は多分かなりの名盤だと思った
今日、図書館にいって借りてきたが こんなのが無料で貸し出しされてるっていうのが素晴らしい
チャイコフスキーとセットのラフマニノフの協奏曲2番 ピアノ：リヒテル 指揮：カラヤン
は多分かなりの名盤だと思った
今日、図書館にいって借りてきたが こんなのが無料で貸し出しされてるっていうのが素晴らしい
それカラヤンちゃう。
…えーと、ヴィスロツキとロヴィツキどっちだっけ。
…えーと、ヴィスロツキとロヴィツキどっちだっけ。
俺はリヒテル･クライバー･ウィーンフィルの二番を愛聴してる
651 ：名無しの笛の踊り：2007/03/24(土) 22:23:12 ID:J9C3st29
>>637
それ、BISの２番と３番が１枚のCDにはいってるやつかな。
それ、BISの２番と３番が１枚のCDにはいってるやつかな。
654 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 20:18:36 ID:5/ymwM1o
２番と３番 両方ともいいピアニストはいないですね。
ルービンシュタインとリヒテルは２番だけ、ホロヴィッツは３番しか
弾かなかったようです。
コチシュは２番はいいけど３番がイマイチ
逆にジャニスは３番がすごいけど２番がイマイチ
アシュケナージは両方ともイマイチ
ルービンシュタインとリヒテルは２番だけ、ホロヴィッツは３番しか
弾かなかったようです。
コチシュは２番はいいけど３番がイマイチ
逆にジャニスは３番がすごいけど２番がイマイチ
アシュケナージは両方ともイマイチ
ラフマニノフ本人をお忘れか？
>>654
１９５６年のセッションでライナーが３番もやるとか言い出して
「これは私のレパートリーではない」とルービンシュタインが言って
この時以来この両者は訣別したとかいう話が・・・
でもってライナーはこの数年後にクライバーンと２番を入れてる
１９５６年のセッションでライナーが３番もやるとか言い出して
「これは私のレパートリーではない」とルービンシュタインが言って
この時以来この両者は訣別したとかいう話が・・・
でもってライナーはこの数年後にクライバーンと２番を入れてる
ガブリーロフ、ワイセンベルク
658 ：名無しの笛の踊り：2007/03/27(火) 22:47:03 ID:2/Td9odf
ツィメルマンに是非3番を弾いてほしい。
>>658
無理無駄ムラ
無理無駄ムラ
>>654
ジルベルシュテイン
ジルベルシュテイン
661 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 10:43:21 ID:cHnUpq/G
>>660
でもアバド
でもアバド
662 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 12:33:20 ID:dat4fvS7
そこでハフの登場ですよ＾＾
アール・ワイルド
664 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 13:07:20 ID:QObUNSfM
>>654
ブロンフマン
ブロンフマン
あえて言ってみる、ファジル・サイはどうだ？
サイってラフマニノフの協奏曲録音してたっけ
ツィメルマン３番弾いたんじゃなかったっけ？
嘘でした
669 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 17:43:08 ID:u+3ePKAP
>>664
はげどう
はげどう
あえてのガヴリーロフ
レーゼルは4曲どれをとっても完璧。
672 ：名無しの笛の踊り：2007/03/28(水) 22:59:53 ID:BvI1NVEU
｢まだ未聴｣はやめようぜ…
これから、やっと未聴とか、すでに未聴とかになるんだ
675 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 19:10:35 ID:wuZ5td0a
レーゼルは凄いいいよな、職人技って感じ。
爆演の多いラフ３であそこまで格調高い演奏はなかなかない。ｌ
カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。
以上、自慢
爆演の多いラフ３であそこまで格調高い演奏はなかなかない。ｌ
カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。
以上、自慢
676 ：名無しの笛の踊り：2007/03/29(木) 22:35:21 ID:24Bdl/D0
＞カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。
演奏終了後のホールは大歓声だったらしいね
超苦労した。。。
演奏終了後のホールは大歓声だったらしいね
カラヤンのピアノ協奏曲２番を聞く。オケが雄大だな。
カラヤンが振ってる2番ってワイセンベルクだけ？
リヒテルもカラヤンと２番の共演やってるはず。
それはカップリングのチャイコだと思う
681 ：名無しの笛の踊り：2007/03/31(土) 20:28:04 ID:JlsF2mJ1
>>677ピアノ負けてね？
>>675
正直、アレは曲芸の類いだと思った。
正直、アレは曲芸の類いだと思った。
ワイセンベルクの個性が消えたとは思わないけど。ピアノ協奏曲は難しい。ラフマニノフの自演をきくとピアノしか残らない。録音の不備はあるが、ラフマニノフの演奏＋力強いオケを聞きたかった。
684 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 09:35:28 ID:ssqKmWuF
685 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 10:04:41 ID:yqmtRsv0
比較的新しい録音でシャープな演奏を探してます
いまアンスネスを愛聴していますが他におすすめありますか
２番です
いまアンスネスを愛聴していますが他におすすめありますか
２番です
686 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 10:14:52 ID:4IPZZEhn
２番でシャープなのはルガンスキーかな
687 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 10:26:10 ID:NyVSja3i
松下奈緒が３番を弾くらしいな
688 ：名無しの笛の踊り：2007/04/01(日) 21:14:39 ID:DB3Emk4G
弾けるわけねえだろバカ
エイプリルフールって嘘をついていいのは午前中だけらしいね
691 ：684：2007/04/02(月) 08:06:30 ID:Z0A9p1MP
ごめんなんさい、勘違いです。自作自演の方だったんですね。
私がお薦めしたのは、ワイセンベルグの旧盤です。凄い演奏なので、一度聴いてみてくださいな。
私がお薦めしたのは、ワイセンベルグの旧盤です。凄い演奏なので、一度聴いてみてくださいな。
蛇足の横スレながら、ラフマニノフが2度録音してるのは2番ですね。
作曲者自身が弾いてるということでオケが遠慮する面はあったのかも。
作曲者自身が弾いてるということでオケが遠慮する面はあったのかも。
リヒテルのピアノ協奏曲二番(1959年録音)ワルシャワフィルハーモニー管弦楽団を聞きました。ピアノの個性の強さは過去聞いた中では一番。正直、よくオケがこの強いピアノと破綻しないものだと思う。剛腕にねじ伏せられた気分。
>>687
信じてしまったよう
信じてしまったよう
>>693
自分も２番はそれが一番気に入ってます。あとアシュケナージのもいい感じですよ。
３番だとブロンフマンとホロヴィッツ盤なんですがブロンフマンって90年サロネン盤以外に３番の録音してます？あったら是非聞きたいんで
自分も２番はそれが一番気に入ってます。あとアシュケナージのもいい感じですよ。
３番だとブロンフマンとホロヴィッツ盤なんですがブロンフマンって90年サロネン盤以外に３番の録音してます？あったら是非聞きたいんで
レコーディングはしてないよ
ブロンフマン
ブロンフマン
それ以外にはね
2番が収録されてるんだけど、
田中希代子ﾋﾟｱﾉ 渡邉暁雄指揮 日本フィル 1965年
というのを買ってしまった.....が、意外と良い。
古い音源なりに雑音が多い（自演盤ほどひどくない）が
音に肉感があって妙に臨場感が味わえる。
完成度や細かいこと気にする人にはお勧めしないけどな。
田中希代子ﾋﾟｱﾉ 渡邉暁雄指揮 日本フィル 1965年
というのを買ってしまった.....が、意外と良い。
古い音源なりに雑音が多い（自演盤ほどひどくない）が
音に肉感があって妙に臨場感が味わえる。
完成度や細かいこと気にする人にはお勧めしないけどな。
>>698
「意外と」だとぉ？
「意外と」だとぉ？
田中希代子欲しいんだけど、オケが弱そう（というか大丈夫なの？）
って印象で買えてないんだよな・・・・
って印象で買えてないんだよな・・・・
このスレに出てこないようですが皆さん的にはキーシンの３番はどうなのですか？
田中希代子の2番、良かれ悪しかれだが臨場感あるな。
705 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 07:57:40 ID:bSiM8maW
ツィメルマンやアンスネスのラフマニノフが好きでよく聴いているのですが
他にオススメありますか？
できれば２番で録音の新しいものを
他にオススメありますか？
できれば２番で録音の新しいものを
706 ：名無しの笛の踊り：2007/04/06(金) 20:13:46 ID:nhqDHA0c
３番の第１楽章展開部のクライマックスで、ピアノがグシャグシャと
上り詰めた頂点で、いきなり単純なガンガガ、ガンガガと脱力した上に
トランペットがノー天気にパーパラッパパーと鳴った瞬間、ホールの
気圧が一気に下がるのを感じる。
ラフマニノフは真剣な顔して、つまらない冗談をかます。
上り詰めた頂点で、いきなり単純なガンガガ、ガンガガと脱力した上に
トランペットがノー天気にパーパラッパパーと鳴った瞬間、ホールの
気圧が一気に下がるのを感じる。
ラフマニノフは真剣な顔して、つまらない冗談をかます。
冗談じゃないさ。真剣なんだよ。
ルディの4番はなかなか良いのではなかろうか。
2、3番聴いたらあまりぱっとしなかったので、しばらく未聴だったのだが。
2、3番聴いたらあまりぱっとしなかったので、しばらく未聴だったのだが。
709 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 12:23:25 ID:o+Log8cL
２番とヴェートーベンの３番には調性で共通点があるのを知ってるか？
しらん
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
712 ：名無しの笛の踊り：2007/04/07(土) 23:02:21 ID:tFyPsmOr
ランランのスレを見ると
超テクニックで
ギャラも世界最高くらす・・・・って
評判がいいので、買いたいのですが…
３番聴いた人の批評をお願い致します。
私の好みとしてはホロヴィッツです。
超テクニックで
ギャラも世界最高くらす・・・・って
評判がいいので、買いたいのですが…
３番聴いた人の批評をお願い致します。
私の好みとしてはホロヴィッツです。
>>712
すまんが・・・ホロヴィッツにはまった君にもう先はない
すまんが・・・ホロヴィッツにはまった君にもう先はない
>>712
3番ならリヒテルがかなわないと思って弾かなかったという逸話があるくらいの、クライバーンの演奏はどう？
3番ならリヒテルがかなわないと思って弾かなかったという逸話があるくらいの、クライバーンの演奏はどう？
717 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 17:41:22 ID:yrdQVclm
>>714
何たって、あれは映像付きで見ないとね。
何たって、あれは映像付きで見ないとね。
718 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 18:23:34 ID:jtNKiIDf
719 ：名無しの笛の踊り：2007/04/08(日) 18:55:44 ID:j6hB9rI0
>>679 おいおい！リヒテルはカラヤンとラフは録音していないぞ！
カラヤンが録音したのはワイセンのみだよ。リヒテルはヴィスロッキだ。
カラヤンが録音したのはワイセンのみだよ。リヒテルはヴィスロッキだ。
クライバーンのラフ３は２楽章がいいですね
スキップスキップランランランな演奏には反吐が出る
ランラン、雑だよな
ってかランランの演奏はどの曲もうんこだと思う
ランランのイスラメイどう思う？
>>724
映像つきならおもしろいよ。
映像つきならおもしろいよ。
ホルヘ・ボレットピアノ、モントリオール管弦楽団でピアノ協奏曲二番のCDをゲット。このスレではホルヘ・ボレットの名前はあまり聞きませんな。二回聞きました。後、三回は聞いてから手元に置くか決めます。
ボレットは2番もいいけど廃盤中の3番がいいらしいね
晩年の彼らしくテンポは遅めらしいけどなかなか説得力のある演奏だとか
海外でも国内でも廃盤なのでなおさら興味をそそられる
晩年の彼らしくテンポは遅めらしいけどなかなか説得力のある演奏だとか
海外でも国内でも廃盤なのでなおさら興味をそそられる
728 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 01:57:34 ID:8oXpNMZ4
ところで、先日の関本昌平の3番を聴きに行った方はいないのかな？
>>727
ライブで聴いた俺は勝ち組
ライブで聴いた俺は勝ち組
730 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 11:40:29 ID:+G1A2/my
ブロンフマンうまーコチシュはやーハフむちゃはやすぎーということでブロンフマンうまーあとルガンスキーはすきー
>>727
以前知り合いの人が持ってて、聴かせてもらったことがある。
国内盤で、定価が3000円以上していた当時のものだったと思う。
テンポはすごく遅めだった記憶がある。
ちょっと調べたらCDのトラックではⅠ17:11、Ⅱ11:11、Ⅲ15:47。
データだけを見ると案外遅くないようにも思えるな。
第１楽章のカデンツァでのピアノの音がきれいでビックリした覚えがある。
廃盤なんだね。２番は好評で廉価盤まで出ているのに。
また聴いてみたいなぁ。
>>729
N響とのライブですか？そうだとすると1988年ですかね。
あれを生で聴いたなんてうらやましい。
私ももう10年早く生まれていれば機会もあったろうに…悔しい。
当時の録画を教育テレビで2004年あたり放送していたらしいですね。
以前知り合いの人が持ってて、聴かせてもらったことがある。
国内盤で、定価が3000円以上していた当時のものだったと思う。
テンポはすごく遅めだった記憶がある。
ちょっと調べたらCDのトラックではⅠ17:11、Ⅱ11:11、Ⅲ15:47。
データだけを見ると案外遅くないようにも思えるな。
第１楽章のカデンツァでのピアノの音がきれいでビックリした覚えがある。
廃盤なんだね。２番は好評で廉価盤まで出ているのに。
また聴いてみたいなぁ。
>>729
N響とのライブですか？そうだとすると1988年ですかね。
あれを生で聴いたなんてうらやましい。
私ももう10年早く生まれていれば機会もあったろうに…悔しい。
当時の録画を教育テレビで2004年あたり放送していたらしいですね。
732 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 14:42:36 ID:X54pwjQO
ボレットはもっと若い頃の演奏もあったよね。
方向は少し違うかもしれないけど、チェルカスキー/テミルカーノフも好きだ。
方向は少し違うかもしれないけど、チェルカスキー/テミルカーノフも好きだ。
ホルヘ・ボレットのピアノ協奏曲二番ですが、確かにテンポはゆっくりだと思います。第三楽章でピアノとオケの調和が取れていないように感じます。私的にはピアノとオケのバランスが悪いのはダメです。
736 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 18:18:36 ID:esmx9mpN
伊藤みどりのアルベールビルのフリー。協奏曲１番だっけ？
あれ神。クラヲタはどう見る？
あれ神。クラヲタはどう見る？
ピアノと桶のバランスが悪いのは指揮者の責任です
ボレットが悪いように書かないでください。
ボレットが悪いように書かないでください。
738 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 19:04:17 ID:DcF0VZsQ
739 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 20:07:45 ID:E32jy1gS
レーゼルとザンデルリンク、ベルリン響のラフマニノフ全集にはまった。
ブラームスを髣髴とさせるような重厚さと渋さがたまらなく良い。
ブラームスを髣髴とさせるような重厚さと渋さがたまらなく良い。
あれが、録音最悪って意見も珍しいね。
ボレットは素晴らしい美音だけど、さすがに第３楽章は間がもって無いよ。
ボレットの美音とオケの美音が相まって何とか存在価値がある録音だと思うけどね。
ボレットは素晴らしい美音だけど、さすがに第３楽章は間がもって無いよ。
ボレットの美音とオケの美音が相まって何とか存在価値がある録音だと思うけどね。
741 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 20:42:59 ID:iAGpXyfQ
ホルヘ・ボレット、所詮千円CDの限界かな？
>>741
アルゲリッチのライヴ盤だって千円だぞ。アホか。
アルゲリッチのライヴ盤だって千円だぞ。アホか。
742 744両名はピアノ協奏曲二番の第三楽章を聞いて判断してるのか？漏れは第一楽章は認めてます。聞いてなくて、他人の耳がどうこうは誹謗ではないですか？千円で買えるから聞いてみたら？
746 ：名無しの笛の踊り：2007/04/11(水) 23:30:27 ID:6mnZYZKO
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
素直に金も、聞く意欲も、誠実な対応する気持ちないと書けば？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E
3%83%8E%E3%83%95-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA-%E7%AC%AC1%E7%95%AA-%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%98/dp/B00005HW1A/ref=sr_1_2/503-5452108-9751947?ie=UTF8&s=
music&qid=1176303609&sr=1-2
７４８が言っているのは、このＣＤかな？レビューを読むとテンポに注文を付ける
人が居る一方で、音の良さを褒める人も居る。機会があったら私も買ってみよう。
７４９へ、昔ならお前もなのモナーが付く所だね。７４８は聞いて判断しているのか
と聞いているが、どうなの？
3%83%8E%E3%83%95-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA-%E7%AC%AC1%E7%95%AA-%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%98/dp/B00005HW1A/ref=sr_1_2/503-5452108-9751947?ie=UTF8&s=
music&qid=1176303609&sr=1-2
７４８が言っているのは、このＣＤかな？レビューを読むとテンポに注文を付ける
人が居る一方で、音の良さを褒める人も居る。機会があったら私も買ってみよう。
７４９へ、昔ならお前もなのモナーが付く所だね。７４８は聞いて判断しているのか
と聞いているが、どうなの？
750さん、レスサンクス。確かに刺激的な書き方をしましたが、CDを聞いてから判断して欲しい。
自分は10年も前に買ったよ。
あんまり馬鹿には付き合いたくないんだけどね。まあ一応。
あんまり馬鹿には付き合いたくないんだけどね。まあ一応。
754 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 01:44:15 ID:6DTpQMvl
日テレでラフ３が!!
日テレ打つらねぇよちくしょう。
清水和音！
今日はアレグロぶったぎりバージョンでした…
来週インテルメッツォ～フィナーレとの事
来週インテルメッツォ～フィナーレとの事
ボレのデッカ盤は長年の愛聴盤だ。
テンポが遅いところが、この演奏の個性。それが気に入ってる。
ピアノの音量が少し抑え気味との指摘は、そのとおりだが、
それを理由に聴くのを控えるほど酷いものではない。録音は良好だと思う。
演奏内容、録音については、個々の好みや再生装置の違いがあるから
それぞれの意見があっていい。それは誰にもとめられない。
おれがカチンときたのは、
＞所詮千円CDの限界かな？ ってところだ。
ＣＤの販売価格と、演奏内容・録音の善し悪しは関係ない。
それと、
勝手に未聴者と決めつけて、糞レス返すのはやめろ、バカ。
テンポが遅いところが、この演奏の個性。それが気に入ってる。
ピアノの音量が少し抑え気味との指摘は、そのとおりだが、
それを理由に聴くのを控えるほど酷いものではない。録音は良好だと思う。
演奏内容、録音については、個々の好みや再生装置の違いがあるから
それぞれの意見があっていい。それは誰にもとめられない。
おれがカチンときたのは、
＞所詮千円CDの限界かな？ ってところだ。
ＣＤの販売価格と、演奏内容・録音の善し悪しは関係ない。
それと、
勝手に未聴者と決めつけて、糞レス返すのはやめろ、バカ。
759 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 14:55:45 ID:d7C9QRFI
おお、ボレのラフ３デッカ盤！
ピアノの音量は小さいが、俺は優秀録音だと思ってたw
第2楽章の緩徐部分は最高に美しいよな。
何故あんな名演が再発されないんだ・・・
ピアノの音量は小さいが、俺は優秀録音だと思ってたw
第2楽章の緩徐部分は最高に美しいよな。
何故あんな名演が再発されないんだ・・・
なんや自演臭いなあ
761 ：名無しの笛の踊り：2007/04/12(木) 18:53:27 ID:v+famEqE
ボレットのラフ３(デッカ盤)が好きな人って
チェルカスキー最晩年のメチャメチャテンポが遅い演奏も好き？
チェルカスキー最晩年のメチャメチャテンポが遅い演奏も好き？
>>761
競わすと最下位だけど、個人的にはホロライナーと双壁の名演
競わすと最下位だけど、個人的にはホロライナーと双壁の名演
ボレット＆フィッシャーの3番はオークションでも高値が付きますね
聴いてみたいなぁ 再発してくれないものか
聴いてみたいなぁ 再発してくれないものか
>>762
国内盤の初回発売時だと3500円くらいしてたはず
国内盤の初回発売時だと3500円くらいしてたはず
766 ：759：2007/04/12(木) 22:47:13 ID:RYZOPAEy
今時自演なんてするヤツおるんかいな
チェルカスキ最晩年は個人的にはウンコ
あれを持ち上げるひと結構いるけど、俺には良さがわからん･･･
同じ滋味深い演奏ではビノグレード盤がいい。
チェルカスキ最晩年は個人的にはウンコ
あれを持ち上げるひと結構いるけど、俺には良さがわからん･･･
同じ滋味深い演奏ではビノグレード盤がいい。
>>766
ホロとヘイリーだけいい
ホロとヘイリーだけいい
ホルヘ・ボレットの名前が急に出始めたな。リヒテルの鍵盤を強く叩く様は剛腕だが、ホルヘは例えるなら絹の手触りのような音かな？
チェルカスキー最晩年ってテミルカーノフ／ロイヤルフィルとのデッカ盤でっか？
たしか亡くなったよしなに発売されて新譜で買ったけど一回聞いてがっかりして
それ以来聞いてないなあ。ひさびさ聞いたら印象も変わるだろうか？
たしか亡くなったよしなに発売されて新譜で買ったけど一回聞いてがっかりして
それ以来聞いてないなあ。ひさびさ聞いたら印象も変わるだろうか？
770 ：732：2007/04/13(金) 09:16:57 ID:Ppo0GDQg
>>768
ボレ様のピアノを聴いていると、七色に光る真珠の粒がコロコロコロコロリーン！
と、自分の体の中に入っていくような感じがします。
それとかミルククラウンの粒（？）の感じ。
アテクシ、最近ボレ様に目覚めたんですよね。
大嫌いな（全く良さが分からず）シューマン「愛の夢」をボレット様で聴いて、
「な、なにこの音色。麗しすぎ・・・」と、魂鷲掴みにされてしまいまして。
先日、ラフ３（インディアナライヴ）初聴で
再び悶絶してしまいましたが・・・
ＤＥＣＣＡのラフ３が廃盤だなんて、残念。
別スレで、ロシア関係のレーベルに直接、再発願いのメールをしたら、
五ヵ月後に再発が決定された（しかも3枚も）、
という実例があるらしいのを読んだので、
ＤＥＣＣＡにメールしてみようか・・・。
ボレ様のピアノを聴いていると、七色に光る真珠の粒がコロコロコロコロリーン！
と、自分の体の中に入っていくような感じがします。
それとかミルククラウンの粒（？）の感じ。
アテクシ、最近ボレ様に目覚めたんですよね。
大嫌いな（全く良さが分からず）シューマン「愛の夢」をボレット様で聴いて、
「な、なにこの音色。麗しすぎ・・・」と、魂鷲掴みにされてしまいまして。
先日、ラフ３（インディアナライヴ）初聴で
再び悶絶してしまいましたが・・・
ＤＥＣＣＡのラフ３が廃盤だなんて、残念。
別スレで、ロシア関係のレーベルに直接、再発願いのメールをしたら、
五ヵ月後に再発が決定された（しかも3枚も）、
という実例があるらしいのを読んだので、
ＤＥＣＣＡにメールしてみようか・・・。
771 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 09:57:29 ID:6Zj+e9uM
o0o
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼ へ
/ 中 |
| | へ
| =- -ｰ |
| l´ ｀l | へ
| 'ー┼-┼' |
| | | | へ
| ﾉ ヽ /
/＼＿＿＿＿／ へ
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼ へ
/ 中 |
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| ﾉ ヽ /
/＼＿＿＿＿／ へ
>>768
ボレットの（DECCCAの）録音はいずれも、彼のふっくらとした
硬質の美音が明確に捉えられている。あのカラフルな音色は
ベヒシュタインならではというよりもボレットならではの至芸。
絹の手触りのようなという形容は相応しくない。
つーかお前、ボレット聴いたことないだろ・・・。
ボレットの（DECCCAの）録音はいずれも、彼のふっくらとした
硬質の美音が明確に捉えられている。あのカラフルな音色は
ベヒシュタインならではというよりもボレットならではの至芸。
絹の手触りのようなという形容は相応しくない。
つーかお前、ボレット聴いたことないだろ・・・。
773 ：名無しの笛の踊り：2007/04/13(金) 21:39:01 ID:4tZrjPC9
>>772が正解（Ｃがひとつ多いぞ）
ボレは意外に（?）音が硬め（タッチが明晰）だが、
音色のパレットが多いので耳に鋭く聴こえないのが凄い。
例えばショパン/ゴドフスキーのエチュードOp.10-1のヤツ。
アルペジオがキラキラしてて、まるで流れ星を見るよう。
ボレは意外に（?）音が硬め（タッチが明晰）だが、
音色のパレットが多いので耳に鋭く聴こえないのが凄い。
例えばショパン/ゴドフスキーのエチュードOp.10-1のヤツ。
アルペジオがキラキラしてて、まるで流れ星を見るよう。
だれかボレットのラフ3を、ヤフオクに出品しようとしてるんじゃない？
にわかに話題が出てきて、スレが沸騰してるし。
にわかに話題が出てきて、スレが沸騰してるし。
ベレゾフスキーのラフ３前から２列目ktkr
776 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 09:37:01 ID:nP0e3A3i
ボレットが「ホルへ・ボレー」として初来日した時
犬狂とブラ2をやったらしいな
俺のかあちゃん（母親のほう）が聴きに行ったそうだ
その時の感想は
「見た目が気持ち悪かった→たわしのようなヒゲと太った体型
けど演奏は素晴らしかった」
犬狂とブラ2をやったらしいな
俺のかあちゃん（母親のほう）が聴きに行ったそうだ
その時の感想は
「見た目が気持ち悪かった→たわしのようなヒゲと太った体型
けど演奏は素晴らしかった」
でも
「ホルへ・ボレー」スペイン語読み
「ジョージ・ボレット」英語読み
ならどちらで呼んでも問題ないと思うけど
「ホルヘ・ボレット」って何なんだろう？
「ホルへ・ボレー」スペイン語読み
「ジョージ・ボレット」英語読み
ならどちらで呼んでも問題ないと思うけど
「ホルヘ・ボレット」って何なんだろう？
778 ：名無しの笛の踊り：2007/04/14(土) 19:29:49 ID:p9Y5zsD1
スレ違いだけど、ボレットの凄いのを聴きたかったら、プロコの2番3番がおすすめよん。
小山実稚恵の3番初めて聞いたよ。
凄くいいじゃん、びっくりした。
残念なのは終盤の馬鹿太鼓連打。激しくうざい。
これさえなければ。
凄くいいじゃん、びっくりした。
残念なのは終盤の馬鹿太鼓連打。激しくうざい。
これさえなければ。
>>779
ラン・ランとか内田光子みたいな、顔芸系統が好きだろ？
ラン・ランとか内田光子みたいな、顔芸系統が好きだろ？
>>780
ああ、聴かないで茶々入れてるな。もったいない。
ああ、聴かないで茶々入れてるな。もったいない。
>>781
とっくの昔にライブで聴いて、愛想尽かしてますが。
ついでに個人的な親交もあって、モスクワから楽譜を持ってきてもらったりもしましたが、
「あんたのラフマニノフは下手くそだから、もう弾くのやめな。」
と何度もアドバイスしてますが、なにか？
でもそれしか売りがないから何度も懲りずに弾いてるの知ってますが、なにか？
とっくの昔にライブで聴いて、愛想尽かしてますが。
ついでに個人的な親交もあって、モスクワから楽譜を持ってきてもらったりもしましたが、
「あんたのラフマニノフは下手くそだから、もう弾くのやめな。」
と何度もアドバイスしてますが、なにか？
でもそれしか売りがないから何度も懲りずに弾いてるの知ってますが、なにか？
痛い人がきたよー
>>782
死ねよカス 素人がプロに助言など厚顔無恥にもほどがあるわ。
死ねよカス 素人がプロに助言など厚顔無恥にもほどがあるわ。
>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロだからアドバイスできるんですが、なにか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロだからアドバイスできるんですが、なにか？
田舎何で、ＣＤは家のホームシアターで聞いています。でもこれってラフマニノフ
を聞く環境として如何なモノかな？３年前で１０万くらい使いました。
を聞く環境として如何なモノかな？３年前で１０万くらい使いました。
>>786
プロだったら、なおのこと、素人さんの鑑賞の好みには、
口を挟まないのが仁義（´・ω・） ｽ
アルゲや内田や小山のデーヴイデーを音声消して見ながら、
ｵﾅｰﾇするという素人さんもいま（´・ω・） ｽ
素人さんの鑑賞方法は、プロからすれば計り知れないもの（´・ω・） ｽ
黙ってフンフンとなまあたたかくウォッチャしてあげるのが
思いやりというもの（´・ω・） ｽ
プロだったら、なおのこと、素人さんの鑑賞の好みには、
口を挟まないのが仁義（´・ω・） ｽ
アルゲや内田や小山のデーヴイデーを音声消して見ながら、
ｵﾅｰﾇするという素人さんもいま（´・ω・） ｽ
素人さんの鑑賞方法は、プロからすれば計り知れないもの（´・ω・） ｽ
黙ってフンフンとなまあたたかくウォッチャしてあげるのが
思いやりというもの（´・ω・） ｽ
小山実稚恵よりうまくなってからアドバイスはしてね。まぁ、アドバイスを全く小山実稚恵が聞いていない時点で
７８６が可哀想になってくるけどｗ
７８６が可哀想になってくるけどｗ
791 ：名無しの笛の踊り：2007/04/15(日) 01:40:30 ID:Do5/nivO
小山かぁ…いいなぁ手近な演奏で満足出来るやつは。安上がりだしな。
>>791
世の中にはオートクチュールよりも、ユニクロを着てる人のほうが多い（´・ω・） ｽ
安い服が似合う人のほうが大多数で（´・ω・） ｽ
安上がりだからといって、バカにするのはよくない（´・ω・） ｽ
本人がユニクロで満足していれば、それが一番（´・ω・） ｽ
世の中にはオートクチュールよりも、ユニクロを着てる人のほうが多い（´・ω・） ｽ
安い服が似合う人のほうが大多数で（´・ω・） ｽ
安上がりだからといって、バカにするのはよくない（´・ω・） ｽ
本人がユニクロで満足していれば、それが一番（´・ω・） ｽ
>777
ヒント「フルクス・ワーゲン」
ヒント「フルクス・ワーゲン」
>786
が横山あたりだと悲しいな。
後援会とかもあってちやほやされてそうだし
まあ、良くある話ってやつさ。
が横山あたりだと悲しいな。
後援会とかもあってちやほやされてそうだし
まあ、良くある話ってやつさ。
貧乏な俺は音楽聴く環境はiPod+ER-4Sのみ
CDかってもパソコンで取り込んで終わり
オーディオ買ってスピーカーで聴いてみたいもんだ
イヤホンとは違う感動があるのだろう
それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば
CDかってもパソコンで取り込んで終わり
オーディオ買ってスピーカーで聴いてみたいもんだ
イヤホンとは違う感動があるのだろう
それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば
>795
＞それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば
すんげー気になるんだけどｗ
近所にイカを苛めるバイトはあった、今もあるのかな？
＞それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば
すんげー気になるんだけどｗ
近所にイカを苛めるバイトはあった、今もあるのかな？
>788
レスサンクス。書き方が説明不足でした。クラシック、特にピアノを重低音主体で聞くのはどうかな？
レスサンクス。書き方が説明不足でした。クラシック、特にピアノを重低音主体で聞くのはどうかな？
ばかばっか
ホルヘ・ボレットを聞いてからコチシュのピアノ協奏曲二番を聞く。性分なのか、コチシュのテンポの方が合う。あと、この早いテンポでオケと調和が乱れないのは、指揮者の力量も大きいかな？
ボレットの演奏が聴くに堪えなかったので、カラス除けに使ってます
802 ：名無しの笛の踊り：2007/04/17(火) 03:13:36 ID:gQpl1HkZ
ジェットコスター演奏好きなら、ハフきいとけーコチシュがおそく感じるよ
だがおれはコチシュもハフもきらい、ブロンフマンまんせールガンスキーエレガントー
だがおれはコチシュもハフもきらい、ブロンフマンまんせールガンスキーエレガントー
>802へ
今さっき密林で頼みました。当たりであって欲しいな。
今さっき密林で頼みました。当たりであって欲しいな。
804 ：名無しの笛の踊り：2007/04/18(水) 19:49:57 ID:JNywb0mH
今日、ルディ(pf)/ヤンソンス(cond)
のラフマニノフピアノ協奏曲全集のCD買ってきた。
値段のわりに凄かった。
のラフマニノフピアノ協奏曲全集のCD買ってきた。
値段のわりに凄かった。
805 ：名無しの笛の踊り：2007/04/19(木) 20:06:47 ID:tAHOrxwm
明日はオレグ・マイセンベルクのラフ３が大阪で聴けるぞ。
英次／大阪フィルハーモニックだ。
英次／大阪フィルハーモニックだ。
>>804
ブリで出た時に買って聴いてみた。
値段とEMIのライセンスということであまり期待してなかったんだけど、
中庸というか、派手さはないけどいい演奏だと思った。
あまり話題にならないのはなぜだろう。
ブリで出た時に買って聴いてみた。
値段とEMIのライセンスということであまり期待してなかったんだけど、
中庸というか、派手さはないけどいい演奏だと思った。
あまり話題にならないのはなぜだろう。
アバド指揮、ジルベルシュテインピアノのピアノ協奏曲二番 三番を買ってきた。アバド指揮ってよそでは叩かれるが、このCDを聞く限りは良いと思う。強い個性は感じないが、安定感は感じる。
千秋のラフマに一番近いのは何でしょうか？
810 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 03:03:32 ID:R/r3Y+/V
やはり、2番はリヒテルが好きだな。
811 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 07:58:19 ID:oIaDV+wG
>>809
ちょっともだえすぎな気がする。
ちょっともだえすぎな気がする。
812 ：名無しの笛の踊り：2007/04/21(土) 09:00:32 ID:BSG1PDU3
でもやっぱり>>809が近いな
>>116 もう一度、投下お願いします。
814 ：名無しの笛の踊り：2007/04/22(日) 15:11:17 ID:NDSBvT1Q
こんな映像あったよ！ レベル高すぎｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CnyvFpP30bs
http://www.youtube.com/watch?v=CnyvFpP30bs
おお… ピアノが小さく見える
ベレゾフスキーの新録音聴いたよ
なかなかイイ！特に2番！
骨太で力強く男性的でありながら
たっぷりと濃厚に歌うロマンティック加減のバランス
かつテンポも遅くない
時折普段オケに埋もれているせいか
あまり聴き慣れない音の響きが聴こえてくるのも新鮮
3番も名演！
なかなかイイ！特に2番！
骨太で力強く男性的でありながら
たっぷりと濃厚に歌うロマンティック加減のバランス
かつテンポも遅くない
時折普段オケに埋もれているせいか
あまり聴き慣れない音の響きが聴こえてくるのも新鮮
3番も名演！
ベレゾフスキー、７月に演奏会あるみたいですね
819 ：名無しの笛の踊り：2007/04/25(水) 23:01:43 ID:M9BOQl9B
>807
ナカーマ
ナカーマ
ネットで拾ったグウィネス・チェンの演奏、ライブで白熱してて良いよ。
821 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 03:10:00 ID:bCdgKnYw
Help god!
822 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 15:44:16 ID:SzurEPrH
ルガンスキーの全種ってどお？
823 ：名無しの笛の踊り：2007/04/27(金) 16:28:46 ID:SzurEPrH
全集ね
ルガンスキーはいいよ
廉価だし買うべき！
廉価だし買うべき！
826 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 04:07:11 ID:/onUIieR
第３番ってモツ２０番と同じニ短調なんだね。
イントロ聞いて、あ、これは、と思った。
イントロ聞いて、あ、これは、と思った。
だからどうしたんだ？
ニ短調の曲なんて腐るほどあるが
ニ短調の曲なんて腐るほどあるが
828 ：名無しの笛の踊り：2007/05/01(火) 12:30:22 ID:6MMtDaLO
短調で一番多いのが、ニ短調のような気がする。
とあてずっぽうで言ってみる。
とあてずっぽうで言ってみる。
motunabe
syabusyabu
831 ：名無しの笛の踊り：2007/05/02(水) 02:04:25 ID:O2F/7COH
バッハ ピアノ協奏曲第１番 ニ短調
モーツァルト ピアノ協奏曲第２０番 ニ短調
ブラームス ピアノ協奏曲第１番 ニ短調
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番 ニ短調
モーツァルト ピアノ協奏曲第２０番 ニ短調
ブラームス ピアノ協奏曲第１番 ニ短調
ラフマニノフ ピアノ協奏曲第３番 ニ短調
ルービンシュタインの４番もニ短調だな
ラフマニノフのレパに入ってたらしいが
ラフマニノフのレパに入ってたらしいが
２番で、このスレ的には、グラフマンのは論外なんですか？
１度も出てないね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7OE/
まろや～なアシュケナージよりも、むしろ好きなんだけどなあ。
値段も安いし。
１番はリヒテル！！
１度も出てないね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7OE/
まろや～なアシュケナージよりも、むしろ好きなんだけどなあ。
値段も安いし。
１番はリヒテル！！
グラ○○ンの話題には触れてはいけない
>>834
そ・・・そんな、伏せ字にするほどの存在なの？？なんで？
そ・・・そんな、伏せ字にするほどの存在なの？？なんで？
>>AOFu7～
俺もそのピアニストの演奏は悪くないと思う。。
俺もそのピアニストの演奏は悪くないと思う。。
アシュのラフマをアマで買おうとカートに入れておいたら、今日割引がなくなってしまった
初めは20%引きだったのにorz
初めは20%引きだったのにorz
839 ：名無しの笛の踊り：2007/05/04(金) 22:51:08 ID:jHgnHqMv
ワイセンベルクの３番って、冒頭いやに遅いよな。
あれってバンスタが遅いのか、ワイセンが遅いのか。
カラヤンとの時も、カラヤンはせっかちだったけど、
ワイセンは自由だった気が。
あれってバンスタが遅いのか、ワイセンが遅いのか。
カラヤンとの時も、カラヤンはせっかちだったけど、
ワイセンは自由だった気が。
840 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 02:01:36 ID:bMxMsz8B
オロスコ！オロスコ！
841 ：名無しの笛の踊り：2007/05/09(水) 22:42:07 ID:2D8hJDJ1
1・2・3番に比べると4番はかなり落ちるキガス
俺は1番より4番の方が好きですがね
特に1楽章は哀愁があって
特に1楽章は哀愁があって
843 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:04:23 ID:2RJ+rPJi
そっか。今度じっくり聞いてみようかな
844 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:36:28 ID:aOaqcjce
この後日テレ見る？
録画するかな
録画するかな
何があるの？
こら、ラフマニノフスレ沈みかけてるぞ。
TV欄見てよって
TANTOクラシック！
「世界一難しいピアノ曲？ラフマニノフ第3番誕生秘話」
TANTOクラシック！
「世界一難しいピアノ曲？ラフマニノフ第3番誕生秘話」
>847
サンクス。知らなかったよ
サンクス。知らなかったよ
849 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 00:46:18 ID:w1c9m/GS
>>842
４番って、プロコっぽくね？
４番って、プロコっぽくね？
>>847
おまかせ録画にひかかっててよかったヽ(´ー｀)ノ
俺的にはBoris Berezovskyの2番3番が一番いい。どうでしょう？
あとみなさんに質問。ピアノ協奏曲第2番の2台ピアノ用の楽譜はたくさんあるんだけれど、なぜかCDは一切無い。
今現在手にはいるものはないでしょうか？
おまかせ録画にひかかっててよかったヽ(´ー｀)ノ
俺的にはBoris Berezovskyの2番3番が一番いい。どうでしょう？
あとみなさんに質問。ピアノ協奏曲第2番の2台ピアノ用の楽譜はたくさんあるんだけれど、なぜかCDは一切無い。
今現在手にはいるものはないでしょうか？
>>850
自分も録画できた
清水和音のピアノは初めて聴いたけど思いのほか期待以上の演奏だった
日本人にしてはなかなか良かったと思う
前に実演で聴いた横山幸雄の時と違って
オケがちゃんとしてて良かった
横山は本当に気の毒・・・
ベレゾフスキーについても同意
自分も録画できた
清水和音のピアノは初めて聴いたけど思いのほか期待以上の演奏だった
日本人にしてはなかなか良かったと思う
前に実演で聴いた横山幸雄の時と違って
オケがちゃんとしてて良かった
横山は本当に気の毒・・・
ベレゾフスキーについても同意
>850
前も同じ質問があったが、当方が探した限りでは、↓の第３番の
演奏がラフマニノフの協奏曲におけるこの種のものでは唯一っぽい。
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=10388
前も同じ質問があったが、当方が探した限りでは、↓の第３番の
演奏がラフマニノフの協奏曲におけるこの種のものでは唯一っぽい。
ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=10388
854 ：名無しの笛の踊り：2007/05/10(木) 21:13:41 ID:HckdJNaW
オロスコの3番はベスト５には絶対に入ると思うんだけどなぁ。
この間のﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのMP3持って聴き比べてるけど、全く劣っていないし。
この間のﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのMP3持って聴き比べてるけど、全く劣っていないし。
２台ピアノってのは、あくまで練習用じゃない？
>>851
キーシンはCDも同じような感じ？
キーシンはCDも同じような感じ？
ルービンシュタインの3番の録音があったら良かったのに。
彼はラフマニノフをピアニストとして評価してたが
曲にかんしては甘すぎると言ってたらしいね。
彼はラフマニノフをピアニストとして評価してたが
曲にかんしては甘すぎると言ってたらしいね。
858 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 18:56:34 ID:Qrcxn6JB
859 ：名無しの笛の踊り：2007/05/11(金) 19:15:01 ID:mtlqJl84
861 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 19:47:20 ID:qizOZaAY
ジョルジ・シフラ（Ｐ）ジョルジ・シフラＪｒ／ニューフィルハーモニア
の第２番（ＥＭＩ）聴いて驚いた。
ここまでやりたい放題の演奏聴いたことがない。
クサヤを炭火で焼いたような猛烈なクセのある演奏。
この曲の好きな人は一聴の価値あり
の第２番（ＥＭＩ）聴いて驚いた。
ここまでやりたい放題の演奏聴いたことがない。
クサヤを炭火で焼いたような猛烈なクセのある演奏。
この曲の好きな人は一聴の価値あり
元々、不協和音や転調や旋律の突発的変化が激しいのに、更にピアニストが癖のあり過ぎる人だったら
しっちゃかめっちゃかで聴いてられなくなるだろうね。
やっぱり3番とかは、特に神経質で几帳面な人が弾かないと駄目だと思うぽ
しっちゃかめっちゃかで聴いてられなくなるだろうね。
やっぱり3番とかは、特に神経質で几帳面な人が弾かないと駄目だと思うぽ
863 ：名無しの笛の踊り：2007/05/14(月) 22:27:50 ID:FPYw3pvU
3番を最初に聴くならガヴリーロフ。
三番は、クライバーン/コンドラシンをお薦めしたいなぁ
865 ：名無しの笛の踊り：2007/05/15(火) 01:33:19 ID:Y/zfzV+7
中村ひろ子はクライバーンが一番って。おらぁ ユーチューブに疎くて
あんま知らなかったけど、初めてホロヴィッツの映像みたわ。
ミス多くないか？メータも苦笑いしてるし。ホロヴィ うちのじいちゃんに
ソクリだ。鷲鼻がとくに。
あんま知らなかったけど、初めてホロヴィッツの映像みたわ。
ミス多くないか？メータも苦笑いしてるし。ホロヴィ うちのじいちゃんに
ソクリだ。鷲鼻がとくに。
>>857
ラフマニノフの魅力にして最大の欠点、甘すぎる。崇高さに欠けるのがラフマニノフの欠点だな。（同時に魅力でもある）
にしてもルービンシュタインの３番っつうからアントンのピアノ協奏曲３番のこと言ってんのかと思った。
アルトゥールが弾くラフマニノフの３番ってことね。そういや２番はなかなかの名演だったな。
ラフマニノフの魅力にして最大の欠点、甘すぎる。崇高さに欠けるのがラフマニノフの欠点だな。（同時に魅力でもある）
にしてもルービンシュタインの３番っつうからアントンのピアノ協奏曲３番のこと言ってんのかと思った。
アルトゥールが弾くラフマニノフの３番ってことね。そういや２番はなかなかの名演だったな。
>>865
メータのやつは不調っぽいな。数ヶ月前のオーマンディに比べてもミスが多い。
メータのやつは不調っぽいな。数ヶ月前のオーマンディに比べてもミスが多い。
869 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 09:31:52 ID:bWILXF61
小沢＋ツィマーマンばかりきいていて
3、4聴いたことがありません。
小沢＋ツィマーマンの3,4出るまで聴かない！
と決めていたのですが我慢できません。
お勧めを教えてください。
3、4聴いたことがありません。
小沢＋ツィマーマンの3,4出るまで聴かない！
と決めていたのですが我慢できません。
お勧めを教えてください。
870 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 20:23:09 ID:Mk53EdWj
871 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 20:29:47 ID:Sa1DrMQm
872 ：名無しの笛の踊り：2007/05/16(水) 23:30:27 ID:2Jl64vXb
協奏曲
>>871
それはエイプリルフールの…
それはエイプリルフールの…
ルガンスキーのラフマニノフピアノ協奏曲二番を密林で頼んだか、ひと入荷待ちメールしか来ない。
>>874
ルガンスキーならば廉価盤の全集を買うがよろし。
ルガンスキーならば廉価盤の全集を買うがよろし。
876 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 18:24:19 ID:dFrIwYnC
3番が好きで聴いてますが
ラフマ自演→アシュケナージ→ホロヴィッツときて
キーシンで心を射抜かれました。
第2楽章では泣きそうになった・・・
ラフマ自演→アシュケナージ→ホロヴィッツときて
キーシンで心を射抜かれました。
第2楽章では泣きそうになった・・・
877 ：名無しの笛の踊り：2007/05/17(木) 20:05:17 ID:HdUl7tEi
キー坊の演奏で泣けるとは、ずいぶん豊かな感受性をお持ちですね(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いや、俺は死んでもらったほうがいいと思う
ブロンフマンの来日ライブって
CD化されることはありえないんですかね。
こういうライブがCD化される過程というのが
まったく知らずに言ってるんですが。
遠い将来、演奏者がこの世を去ってから、
あのライブが～ なんて出たりするのかな。
CD化されることはありえないんですかね。
こういうライブがCD化される過程というのが
まったく知らずに言ってるんですが。
遠い将来、演奏者がこの世を去ってから、
あのライブが～ なんて出たりするのかな。
881 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 03:32:07 ID:DhTL38qq
今存命のヴェルチオーゾ？って誰？アシュケか？７０くらいだし。
ま ピアノはもう止めたのかな。そのためにいい時期にCD出しまくったんだけど。
俺はアシュケしかしっくりこない性分なんだわ。よくわからんのだけど、
ラフ３番の最後のサビ？あれは まったりいくのがいいのか、ホロヴィッツ ラフマニノフ本人
みたいにチャッチャとやったほうがいいのか わからん 好みの問題だけど、おれは
最後はメタ～っとやって欲しいんだよな。
ま ピアノはもう止めたのかな。そのためにいい時期にCD出しまくったんだけど。
俺はアシュケしかしっくりこない性分なんだわ。よくわからんのだけど、
ラフ３番の最後のサビ？あれは まったりいくのがいいのか、ホロヴィッツ ラフマニノフ本人
みたいにチャッチャとやったほうがいいのか わからん 好みの問題だけど、おれは
最後はメタ～っとやって欲しいんだよな。
アール・ワイルド
884 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 12:00:48 ID:2PbwFWRw
突っ込んでいい？
黙って突っ込め
ヴォルトオーソ の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ヴォルトオーソ の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
887 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 13:54:25 ID:Fp7C/ed1
ペトロフやクズミン、スルタノフなど他にもいっぱいいるだろが。
有名な人の中だけで考えているから少なく感じるんだよ。
ペトロフのソヴィエト仕込みの技術に比べたらアシュケナージなど雑魚に等しい、とまでは
言わないがそれに近いものがある。それくらいすごい人はほんとにすごい。
有名な人の中だけで考えているから少なく感じるんだよ。
ペトロフのソヴィエト仕込みの技術に比べたらアシュケナージなど雑魚に等しい、とまでは
言わないがそれに近いものがある。それくらいすごい人はほんとにすごい。
>>887
伝説のアホ発見
伝説のアホ発見
889 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 14:19:54 ID:Fp7C/ed1
なんで？どう考えてもペトロフのほうがうまい。
ヴィルトーソとは、技巧性を前面に出してする演奏スタイルのことで
ヴィルトーソではない＝技巧がない という事ではない。
さらに言うならアシュケナージもソヴィエト仕込みである。
ヴィルトーソではない＝技巧がない という事ではない。
さらに言うならアシュケナージもソヴィエト仕込みである。
ああ、すまん。ペトロフはマジに忘れてた。
まだ生きてたんだった、ごめんなさい＞ニコライ
まだ生きてたんだった、ごめんなさい＞ニコライ
892 ：名無しの笛の踊り：2007/05/18(金) 15:10:52 ID:Fp7C/ed1
>>890
アシュケナージがソヴィエト仕込みであるというのは当然わかっております！＞＜
２ちゃんねるでたまに歯がゆい思いをするのは文章がすべてだから言葉足らずの文章がそのまま書き込んだ人物
のすべてになってしまうところです。
そして自分もそれをやってしまうところであります！
「ああ、それはそうじゃなくてさあ。」などと、相手の文章から判断してついついつっこんでしまいたくなるのであります！（＞＜）
でも相手はそんなことわかっていて、単にそのことには言及しなかっただけってことがほとんどであります！＞＜♪
一度こいつは頭良い、とかこいつは馬鹿だ、などと決め付けたら何が起ころうとその考えを改めようとしないのは人間がたまに犯してしまうミスであります！（＞＜）＞
ミス・沖縄でございます！＞＜ サザエでございます。＞＜ すんずれいしますた！
アシュケナージがソヴィエト仕込みであるというのは当然わかっております！＞＜
２ちゃんねるでたまに歯がゆい思いをするのは文章がすべてだから言葉足らずの文章がそのまま書き込んだ人物
のすべてになってしまうところです。
そして自分もそれをやってしまうところであります！
「ああ、それはそうじゃなくてさあ。」などと、相手の文章から判断してついついつっこんでしまいたくなるのであります！（＞＜）
でも相手はそんなことわかっていて、単にそのことには言及しなかっただけってことがほとんどであります！＞＜♪
一度こいつは頭良い、とかこいつは馬鹿だ、などと決め付けたら何が起ころうとその考えを改めようとしないのは人間がたまに犯してしまうミスであります！（＞＜）＞
ミス・沖縄でございます！＞＜ サザエでございます。＞＜ すんずれいしますた！
アシュも若い頃はヴィルトゥオーソと言われたよ
流れを切ってすみません。
キーシン君は小澤のヤツでした。
ロマンティックで熱い曲をクールに美しく
それでいて狭い幅での感情表現が感じられ
引き込まれました。
でもこれは私がまだ初心者だから？
もっとこの先を知るには誰を聴けばいいのでしょうかね。
>>877さんが良いと思える価値を知りたいな。
キーシン君は小澤のヤツでした。
ロマンティックで熱い曲をクールに美しく
それでいて狭い幅での感情表現が感じられ
引き込まれました。
でもこれは私がまだ初心者だから？
もっとこの先を知るには誰を聴けばいいのでしょうかね。
>>877さんが良いと思える価値を知りたいな。
895 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 08:08:27 ID:hhVzhxEB
>>895
そんなアナタのオススメは何でつか？
そんなアナタのオススメは何でつか？
899 ：名無しの笛の踊り：2007/05/19(土) 18:38:33 ID:6ID2P5za
900 ：名無しの笛の踊り：2007/05/21(月) 02:09:29 ID:goorE/xG
おれは ラフ３の最後のシメがどんなのが理想か聞きたいよ みなさん。
〆はワイルド/ホーレンシュタインを超えるものはなし。
シチェルバコフ＆ロシア国立交響楽団のピアノ協奏曲第２番／第３番を
HMVで注文したが、もう３週間にもなるのに入荷待ちだ。orz
SACDだからなのかな？ もう買う気が失せてきた。
HMVで注文したが、もう３週間にもなるのに入荷待ちだ。orz
SACDだからなのかな？ もう買う気が失せてきた。
そんなこと日記にでも書けよ……
煽る暇あったらお前が建設的な話題振れやボケ
905 ：名無しの笛の踊り：2007/05/23(水) 07:50:53 ID:fWi5TBZx
なんでマジ切れｗｗｗｗｗｗｗ
既出もここまでくると叩く気にすらなれんな。
もうちょっと続きを録ってみようかな？
http://www.youtube.com/watch?v=7silMjqeotM
http://www.youtube.com/watch?v=7silMjqeotM
ジャニスジャニスジャニスの３番
どうしてossiaじゃﾈﾝﾀﾞﾖ
どうしてossiaじゃﾈﾝﾀﾞﾖ
ルガルガルガルガンスキ－の3番もどうしてossiaじゃないんだよ！
アルゲリッチ様も...っていいたいんだけど、あの説得力の前には
ossiaかどうかはどうでもよくなるんだよな。
ossiaかどうかはどうでもよくなるんだよな。
あ、プレトニョフはossiaでした。
>>900ゆっくり歌わせる系がいいぜ。
いいと思ったのはルガンスキー
いいと思ったのはルガンスキー
914 ：名無しの笛の踊り：2007/05/24(木) 19:37:32 ID:H67T35/a
>>944
むしろアルゲリッチの小カデンツァ好きなんだけど
むしろアルゲリッチの小カデンツァ好きなんだけど
すいません ossiaてなんですか
(・∀・)ｶｴﾚ!!
ありがとうございました。カエレ言われたのがよくワカタ
勉強してきます
勉強してきます
919 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 01:50:59 ID:k+6fUIBw
あたしゃどうもホロヴィッツのよさがわからん。テクニシャンであること
は理解できるが。なんてかリスト ラフマニノフ ホロヴィッツとか
ヴェルチオーゾ？ってのは技巧ばかりが先走ってて中身がサッパリって感じにうける。
らふ３も ラフマニノフがアメリカ亡命者としての名刺みたいなもの。技巧が前面にでるのも
仕方ない。おれはまっとうなテンポで、ごく自然な音楽の運びが理想。
ホロヴィッツは速弾きの曲芸に映る。ラフマニノフがソナタ２を作って
本人自身 技巧に懲りすぎたと自覚して改訂したらホロヴィは
やめれ っていうくらいあの人は技巧にこってたそうな。そういう個性的
ってのは時が経てば廃れる。シンプルに普遍性のあるほうが、いつまでも
モダンなんだと思うんだなぁ。
は理解できるが。なんてかリスト ラフマニノフ ホロヴィッツとか
ヴェルチオーゾ？ってのは技巧ばかりが先走ってて中身がサッパリって感じにうける。
らふ３も ラフマニノフがアメリカ亡命者としての名刺みたいなもの。技巧が前面にでるのも
仕方ない。おれはまっとうなテンポで、ごく自然な音楽の運びが理想。
ホロヴィッツは速弾きの曲芸に映る。ラフマニノフがソナタ２を作って
本人自身 技巧に懲りすぎたと自覚して改訂したらホロヴィは
やめれ っていうくらいあの人は技巧にこってたそうな。そういう個性的
ってのは時が経てば廃れる。シンプルに普遍性のあるほうが、いつまでも
モダンなんだと思うんだなぁ。
もっと勉強したまえ。
923 ：名無しの笛の踊り：2007/05/26(土) 23:16:25 ID:RW00PtOU
快速系でカデンツァがossiaのオススメあったら教えて下さい
ホロヴィッツの演奏は音質が最悪なのが残念。ｵｹも丸っきりクソみたいな音質。
音質さえ良ければ神の領域の演奏である事が万人に分かっていたはず。
あの音質で良さが分かるのは、結構のラフ３マニアだけ
音質さえ良ければ神の領域の演奏である事が万人に分かっていたはず。
あの音質で良さが分かるのは、結構のラフ３マニアだけ
ギレリスの3番ってどういうタイプの演奏なんでしょうか？
ベートーヴェンやブラームスの演奏が気に入ったんですが、やっぱラフマニノフは全然違う雰囲気なんでしょうか？
ベートーヴェンやブラームスの演奏が気に入ったんですが、やっぱラフマニノフは全然違う雰囲気なんでしょうか？
926 ：名無しの笛の踊り：2007/05/27(日) 12:35:47 ID:CLkYML3u
ホロ
現代の技術でノイズ除去できないのかな ｵｹはともかく
ノイズの問題じゃないでそ。
同CDにあったラフソナとかステレオ録音で神演奏だったし。
これと同様の音質でラフ３が録音されていたら、不滅の名録版になってたと思う。
同CDにあったラフソナとかステレオ録音で神演奏だったし。
これと同様の音質でラフ３が録音されていたら、不滅の名録版になってたと思う。
どんなに素晴らしい演奏でも、ノイズが酷いと聴きたくなくなる。
青いジャケのラフマニノフの自演とか・・・。
青いジャケのラフマニノフの自演とか・・・。
ブロンフマンのラフ３、また録り逃してしまった・・・orz
俺もホロのどこがいいのかﾜｰｶﾗﾝ。録音が最悪だと楽曲自体がショボく聴こえる。
ラフマニノフとは関係ない話で恐縮だが、ソースが伸びたテープでノイズ入りまくり
のホロよりも、DDDやDSD録音されたリィが弾くショパンの方が聴いててずっと陶酔
できる。
ラフマニノフとは関係ない話で恐縮だが、ソースが伸びたテープでノイズ入りまくり
のホロよりも、DDDやDSD録音されたリィが弾くショパンの方が聴いててずっと陶酔
できる。
オイラもホロヴィッツはどうもなぁ～。
異様に速くて正確なオクターヴ奏法・・・たしかにこれはすごい。
しかしこれをアピールするためオクターヴ奏法の時はペダルをあまり踏まない。
また速い連符を音が分離できないくらい速く弾く。これも好みといえば好みだが。
でもこれだけって気がする・・・。
他に何かある？
アクロバティックな演奏で名演と言えばワイルドや２番のカッチェンなんてのも
ある訳だし。
やはりオイラは２番はリヒテル、３番はこれと言って決められんが、ホロヴィッツ
でないことは確か。フィナーレの終わり方が好きなのはヴォロドスだけど・・・。
異様に速くて正確なオクターヴ奏法・・・たしかにこれはすごい。
しかしこれをアピールするためオクターヴ奏法の時はペダルをあまり踏まない。
また速い連符を音が分離できないくらい速く弾く。これも好みといえば好みだが。
でもこれだけって気がする・・・。
他に何かある？
アクロバティックな演奏で名演と言えばワイルドや２番のカッチェンなんてのも
ある訳だし。
やはりオイラは２番はリヒテル、３番はこれと言って決められんが、ホロヴィッツ
でないことは確か。フィナーレの終わり方が好きなのはヴォロドスだけど・・・。
３番はコチシュの飛ばしっぷりがいいと思う。
933 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 01:57:22 ID:/Nj8Gyql
う～ん ホロヴィ おっちゃん やる気あるん？ってくらいノリ悪い
演奏フォームがなんともな。まぁ 動きを全て 指に凝縮するさまは
すごいけど。ルックスはともかくブロフマンが自然だ。おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。
演奏フォームがなんともな。まぁ 動きを全て 指に凝縮するさまは
すごいけど。ルックスはともかくブロフマンが自然だ。おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。
個人的に３番は第一楽章が、う～ん、誰の演奏がいいか決められん。
第２楽章は圧倒的にベルマンがイイ。強いタッチとオケとのトロけるような甘い旋律。
第３楽章。言えることは最後のオケと一緒に旋律を弾く部分はヴォロドスの演奏が
圧倒的にカッコよい。緩急つけているがオーケストラとの演奏も完璧に一致。
練習したんだろうな。
ところがホロヴィッツやジャニスなど、なんでオケを置いていく程、急いで弾かにゃあ
ならんのだ。一番最後に感動を与えなきゃいけない大事なフィナーレなのに。
第２楽章は圧倒的にベルマンがイイ。強いタッチとオケとのトロけるような甘い旋律。
第３楽章。言えることは最後のオケと一緒に旋律を弾く部分はヴォロドスの演奏が
圧倒的にカッコよい。緩急つけているがオーケストラとの演奏も完璧に一致。
練習したんだろうな。
ところがホロヴィッツやジャニスなど、なんでオケを置いていく程、急いで弾かにゃあ
ならんのだ。一番最後に感動を与えなきゃいけない大事なフィナーレなのに。
935 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 15:53:52 ID:VImW1EE9
ホロヴィッツの３番のことが議論されてるが、あの演奏のよさは
むしろ、技巧的な部分より緩徐的な部分だと思う。
他の演奏者なら気にもとめなかった部分が
胸にせまってくるものがある。
５１年版の第１楽章の４分～５分あたりなんて最高と思う。
むしろ、技巧的な部分より緩徐的な部分だと思う。
他の演奏者なら気にもとめなかった部分が
胸にせまってくるものがある。
５１年版の第１楽章の４分～５分あたりなんて最高と思う。
ホロヴィッツの演奏になるとノイズとか大して気にならないな（きれいに越したことはないが）。
ホロヴィッツの演奏の技術だけに感動してる人はもっと聞き込んでほしいなぁ。
ホロヴィッツの演奏の技術だけに感動してる人はもっと聞き込んでほしいなぁ。
うん。オレもホロヴィッツは１楽章はよいと思う。
ただし３楽章なんかは、ラフマニノフ御大将自らのそっけないテクニカルな演奏に
引きずられているように思う。
たぶん自演をレコードなりで聞いた演奏家は、それに引きずられて淡白な演奏にな
ってしまうんじゃねーのかな。
ところが２番のリヒテルや３番のベルマンなどは、自演とは全く逆方向に重厚かつ
ロマンティックに弾いたもんで、それが皆を驚かせたんじゃないのかな。
年寄りのオレが言うのも何だが、子供心にホロヴィッツのカーネギーの録画をテレ
ビでやっていてその技術に感嘆したものだが、それ以上に親父が買ってきたリヒテ
ルの２番、ベルマンの３番に技術ではなく、その曲自体の魅力に大きく感動したの
は事実なんだよ。
ただし３楽章なんかは、ラフマニノフ御大将自らのそっけないテクニカルな演奏に
引きずられているように思う。
たぶん自演をレコードなりで聞いた演奏家は、それに引きずられて淡白な演奏にな
ってしまうんじゃねーのかな。
ところが２番のリヒテルや３番のベルマンなどは、自演とは全く逆方向に重厚かつ
ロマンティックに弾いたもんで、それが皆を驚かせたんじゃないのかな。
年寄りのオレが言うのも何だが、子供心にホロヴィッツのカーネギーの録画をテレ
ビでやっていてその技術に感嘆したものだが、それ以上に親父が買ってきたリヒテ
ルの２番、ベルマンの３番に技術ではなく、その曲自体の魅力に大きく感動したの
は事実なんだよ。
939 ：名無しの笛の踊り：2007/05/28(月) 22:57:02 ID:BkCzKXs0
甘い曲を甘く弾くと甘ったるくなる。
ギレリスのピアノってびきびき言わないんですか？
第2楽章の盛り上がりのオッペケペケペケとかああいうところも？
第2楽章の盛り上がりのオッペケペケペケとかああいうところも？
羽健と中村女史が何歳まで3番を弾けるか競争するらしいよ。
題無しで言ってた。
このスレ的にはどーでもいー話なのだろうが（；^ω^）
題無しで言ってた。
このスレ的にはどーでもいー話なのだろうが（；^ω^）
羽もピロリも３番弾けんの？
何歳までに３番を弾けるようになるのか、
何歳まで３番を弾き続けられるのか、
どっちの競争？
何歳までに３番を弾けるようになるのか、
何歳まで３番を弾き続けられるのか、
どっちの競争？
何歳まで３番を弾き続けられるのか、の競争としか考えられんわけですが
いや、ハネケンじゃ弾けないってのｗ
こないだ2番を普通に弾いてたけど。3番はどうか知らん
中村紘子とそういう話をするってことは一応弾けるって考えていいんじゃね
弾けないと断言する根拠は特にない
中村紘子とそういう話をするってことは一応弾けるって考えていいんじゃね
弾けないと断言する根拠は特にない
947 ：名無しの笛の踊り：2007/05/29(火) 21:21:42 ID:nTf7u1Rl
ホロヴィッツは俺もバルビローリ盤以外は好きじゃないな
オーマンディ盤なんてメタメタで聴けたもんじゃない。
ベルマンも現在の技巧派と比べると第3楽章は明らかに
勢いやスピードの点で劣るし（迫力は特筆モノだが）。
確かにあの盤は良いが、入手難ということもあって、
所有者が持ち上げすぎの気がしないでもない。
まあ2人とも叙情性とかロマンチックな歌い回しで
優れているのは間違いないと思うけどね。
オーマンディ盤なんてメタメタで聴けたもんじゃない。
ベルマンも現在の技巧派と比べると第3楽章は明らかに
勢いやスピードの点で劣るし（迫力は特筆モノだが）。
確かにあの盤は良いが、入手難ということもあって、
所有者が持ち上げすぎの気がしないでもない。
まあ2人とも叙情性とかロマンチックな歌い回しで
優れているのは間違いないと思うけどね。
一応、羽健は弾けるっすヽ(´ー｀)ノ
それより、ﾌﾞﾛﾌﾝが3番でピアノを破壊したらしいｗ
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070525/ENT04/70525046/0/SPORTS05
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070525/ENT04/70525046/0/SPORTS05
以前題名で羽が、人気のピアノ曲ベスト１０みたいなコーナーでそれぞれ出だしから
数小節弾いて紹介していたけど、幻想即興曲で指転んでた。で、ケラケラ笑いながら「難しいｗ」
って言ってた。（冗談だろうけど）
その羽が３番弾けるとはなかなか思えん。でもまあ、弾けるのか。
数小節弾いて紹介していたけど、幻想即興曲で指転んでた。で、ケラケラ笑いながら「難しいｗ」
って言ってた。（冗談だろうけど）
その羽が３番弾けるとはなかなか思えん。でもまあ、弾けるのか。
>>949
写真が、指揮者がブロンフマンにつめよって、ブロンフマンがオドオド謝っているようでかわいい。ｗ
写真が、指揮者がブロンフマンにつめよって、ブロンフマンがオドオド謝っているようでかわいい。ｗ
952 ：名無しの笛の踊り：2007/05/30(水) 08:26:46 ID:aD6LRv+y
初心者向けの演奏はどれですか？
アシュケ、プレビンを買おうと思ってるのですが、どうでしょうか？
お勧めのを教えて。
アシュケ、プレビンを買おうと思ってるのですが、どうでしょうか？
お勧めのを教えて。
>俺も持ってるし。
？
？
>>952
ラフマニノフ/オーマンディ盤。
ラフマニノフ/オーマンディ盤。
>>952
アール・ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤル・フィルハーモニック管弦楽団
の協奏曲全集。
全曲にわたって超特急が好みならコレ。
３番にカットがあるのがイタいが素晴らしいの一言です。
俺も持ってるし。
アール・ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤル・フィルハーモニック管弦楽団
の協奏曲全集。
全曲にわたって超特急が好みならコレ。
３番にカットがあるのがイタいが素晴らしいの一言です。
俺も持ってるし。
ガブリーロフ/ムーティ/フィラデルフィア管弦楽団のＥＭＩのやつ。
これお勧め。ピアノの音がくっきり録音されていて良い。
俺も持ってるし。
これお勧め。ピアノの音がくっきり録音されていて良い。
俺も持ってるし。