ヴァイオリン弾く人！！

ヴァイオリン関係の話題で、よろ〜。

ドリルちんちん

3さんす

4ベルト。いや、4ヨーマ。
おいらｳﾞｧｲｵﾘﾝ歴10ヶ月でおます。

テンプレぐらい貼れよ・・

http://www.youtube.com/watch?v=OIc4VHxU7iM

弾きます

４歳からはじめ、７歳で挫折しましたが何か？

初めて２週間。松脂変えたら劇的に音が変わった。いまちょうちょう。
バイオリンは奥が深すぎる。

今、４年目。

>>8
何使ってんの？

>>10
フランスのMillantで猫がチェロ弾いてる絵のやつ。
これまじいいよ。

通称クロネコってやつね。
ほかにもいいやつあるよ。

>>5
ﾜﾗﾀ
飯食うとこイイ

Liebenzeller萌え

この娘は神！10歳でBazziniかよ。
俺音大受験辞めたくなった・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=PW58kAYAwBk

>>15
すげえ

>>15
うげえ

すごすぎる
もうヴァイオリン辞めたくなるよな感じ。。
後ろの伴奏者の譜捲りもすごいな

>8
何使ってるか教えて！

質問スレで聞いたら、こっちで聞くように言われたので質問させていただきます。

ヴァイオリン（ヴィオラ）の弓の毛換え・ラッピング換えの値段の相場ってどれくらいですか？

毛換えは4000〜10000円。
うまいとこと下手なとこあり。

毛替えは4000円〜6500円くらい。
革の巻きなおしは材質にもよるんでしょうね。2000円〜4000円くらいかなあ。
巻き線の巻きなおしも材質で値段が違いそう。革と同じくらいの値段かな。

>15
１０歳ぐらいで、それぐらい弾ける子供はたくさんいるんじゃん？
まぁ、ワールドクラスを基準で考えたらだけど。

ここのHPでは老若男女がハイレベルの演奏を披露してくれる。↓

http://violinmasterclass.com/performance.php

>>23
ガキの弓ボロボロ…
この曲弾くとこうなるの？

でも>>15の子と>>23のサイトの人たちってなんか微妙なレベルの差がある希ガス

>25

あのサイトの人達はかなり凄い。
下はヴィエニャフスキのスケルツォタランテラ。
演奏者は大人びて見えるが、当時１５歳だそうだ。↓

http://violinmasterclass.com/scales_qt.php?video=sca_perf2&sctn=Performances&PHPSESSID=7d4fb76ce89d6e8c3b1a3994c7b5d400

>>19
くろねこです。
セットに付いてたPetsというのを使ってたんだけど音程が安定しなかった。
くろねこは初心者にもやさしい松脂かと。

>>26
ほんとすごい！
テクニックも音楽もある！
でもウエストがない？？

>15の小娘かわいい。

バイオリン５年以上やってる人に質問です。

５年くらいやると上の人たちみたいにかなり弾けるようになりますか。

上の人って誰を指すんだ？
話はそれからだ。

>>30
練習量とかにもよるのではないでしょうか？
練習の仕方とか
上ってどのくらいかはわからないんですが;

ごく普通の人が「弾ける」ようになるには1万時間ぐらいの練習が必要
とかいわれてるらしい。
1日3時間練習できても10年かかるってことか。。。。

>30
「下はヴィエニャフスキのスケルツォタランテラ」
５年でこのレベルの人は普通のヴァイオリン教室でいるかいないかくらい。
５年ならたいていの人はまだスズキの教本が終わらない。
というか５年じゃ恥ずかしくて人前で演奏できない。

>30
追記。
ほとんどの人はスズキの9巻まで行かないで挫折が現状。

>27
19です。
くろねこですね！ありがとう！！！

>30
「ヴィエニャフスキのスケルツォタランテラ」
をあのレベルで弾くには何年かかるか。
ヴァイオリンを何歳から始めるかによります。
ただ、４歳から始めても一生弾けない人も大勢いるでしょう。
ただ「弾く」だけなら、５年ぐらいの人でも弾けるでしょうが、聴くに耐えないものになるかと・・・。
稀に才能に恵まれた子供の中から５年以内に「あのレベル」で弾く子が現れるかと・・・。

30です。みなさんありがとうございます。
やはりバイオリンは飛びぬけた才能と努力が必要なんですね。

自分には才能は無いと思うけどがんばってみます。

がんばれ。
普通に5年もやれば四季ぐらいは弾けるから。

レートで五年でスケルツォタランテラはまず無理だな
華麗なるポロネーズが限界

バッハの無伴奏は弾けるようになれる？

>38
頑張ってください。
大人になってから始めた人の中にも、メンコンクラスの大曲を弾く人はたくさんいます。
努力しだいです。

参年でOK

漏れの桶に、始めてから３年って人がいる。
それこそ必死でやったそうな。

バッハのガボットなら余裕

オラオラかれこれ20年は続けてるが
ヴィエニアフスキはおろかモーツァルトの協奏曲すら
おぼつかない俺が来ましたよ。

↑レートおっさん哀れｗｗｗｗｗ

音大の学生でもヴィエニアフスキはおろかモーツァルトの協奏曲すら
おぼつかないのは大勢いますので．．．

あまり気にせずに。

>>42
弾けてるつもりになってるだけだろうよ…

全部とはいってない

>>48
ヴィエニアフスキならともかくモーツァルトはねえよアホか

本当にモーツアルトの音楽を奏でる音大生は少ない。
ピアノでもそうだがモーツアルトはかなり難しい。

そりゃ当たり前だろ
本当の意味で弾きこなせるレベルの奴はな。
そんな事言い出したらキリないけどな。
レートが大半のこのスレじゃ無意味だな。

大学オケの中にレートなのに、４歳から始めた奴等をすっぱ抜いて一番上手く
なる人間も広い世の中にいることにはいる。

すっぱ抜くってｗはいはいそうやって夢物語語ってろよｗ
レートの奴ら騙されんなよｗ
しっかり現実と向き合っていきなり難しい事とかすんなよ。

４歳からある程度しっかりした先生に習っててコンスタントに練習して、
今現在まで練習し続けてる奴に、始めて３、４年のレートがすっぱ抜くって状況だけは
まず無いから。
多分こいつは自分がすげえ練習した曲を４歳君が初見であまり弾けなかったもんだから
自分がそいつを超えたと勘違いしてるだけだからｗ

>55
なんでそんな悪意に満ちた捕らえ方しかできないんだろう。
ちなみにそれは私のことではないし、
レートといっても、もう８年ぐらいやっている人だ。

＞追記
その人はセンス抜群で時間があれば楽器を弾きまくっていた。
ただ、留年しまくっていたが・・・。

>56
ふーん、８年ならまあそれなりの年数だしな。
可能性は無きにしも非ずだなｗ
本当のレアケースだっていう現実を伝えるにはこれくらい言わねえとなｗ
レートたくさん見たからこそそう思う。
学生とはいえ、4歳から今までやってきた奴を超える為の練習量を確保するのは相当大変だからな。

4歳、って言っても、田舎のスズキとかでろくでもない先生に教えられてた人って
大人になって「12歳で10巻終えてメンコン弾いたんだ〜」って自慢してても
大学オケとかアマオケとかで聞くと、とんでもなく下手だったりするよ
こういう人には、頑張ってるレイトさんは十分勝てる

まともな先生にマトモなレッスンを4歳から受けていた人には
どうやってもレイトは勝てないはず

前者ならかろうじて勝ち目はあるってくらいだな。
レイトで練習量たくさん取れてまともな先生につける奴なんてなかなかｗ
メンコンやヴィターリシャコンヌ、ブルッフまともに弾いてる姿は想像できんｗｗｗ

バイオリン最高

すんません。バッハの協奏曲を弾けるのはレベル高いですか　?

五歳からやってる人が高２の学祭でシャコンヌ演奏したよ。
とてもじゃないが聞ける音じゃなかった。
そいつ音大いったよ（笑）

バイオリンは練習量よりも才能が重要な気がする。

クラシック系の楽器は才能が重要さｗ
特に右手は重要だな。しかし下手な奴のシャコンヌはきついな。
オクターブ重音とかはずしまくりだろ。

バッハはシャコンヌとか無伴奏を余裕で弾きこなせるレベルなら高いんだろうけど、
協奏曲はなあー、難しさは一番にしろ二番にしろ何番にしろ10点中3,5ってとこじゃねえかおまえら。
ヒラリーハーンのスピードで正確に弾けてればこいつやるなあとは思うけど。
基本的にヴィヴァルディ、バッハなどの合奏系コンチェルトは音出すのは
難しくないよ。

バイオリンは才能＋相当の練習量だと思うなー。
いくら才能があっても練習しない奴は駄目だし。
諏訪内さん、庄司さんも一旦練習室に篭れば７，８時間は
出てこない位、練習熱心らしいしね。

思うにプロとして成功するかどうかは才能が大きなウエイト
を占めるが、趣味程度で弾くなら練習量でカーバー出来るんじゃない？

ループしすぎｗ
レイトのウンチクは聞き飽きたｗ

いや、5歳からやってるからレイトじゃないよｗｗ
昨日から随分レイトに粘着してるようだけど何かあったの？

なんだレイトじゃないんか
またレイトの夢物語かと思ったよｗ
レイトに恨みはないがレイトの根性論やキレイ事や自慢は聞いててイライラするからねｗ

>62
>バッハの協奏曲
弾くだけならそれほど難しくない。子供でも弾く。
音程外し、とろいスピードなら、3,4年で弾ける。
大人はCDの速度で弾くのはきついかも。
CDの速度で弾けて、かつ、マトモな演奏するとなると、難しい。

68は何をしたいんだ？

おまえらと語りたい

１人で勝手に荒らしているな・・・。

俺はまともな意見も言ってるぞ

レイトのすそのを広げよう。
そうしないと音楽の未来がない。

子どもはどんどん減っているし、お稽古で音楽なんてもはや少数派。子どもはほかにやる事がたくさんある。
一方、毎年毎年音楽大学からは何万人も巣だっていく。
音大出の世間知らずのぼっちゃん嬢ちゃんはどうしたらいい？
一人で生きていけるか？
音楽だけで生きていくのか？

無理だろう。
音楽で食っていけるほど現実は甘くない。

そこで大人初心者向けの街の音楽教室の先生ですよ。

普通の就職もできるんじゃねえの音大って

クラシックCDや楽譜買う人、コンサートに来てくれる人がいなくなる。
どんどんマイナーに・・・。
オケの面子がいなくなる。
困るな。
なんだかんだで話が通じる人がいると嬉しいもんだし。
社会に出て、ヴァイオリンやってる、って言っても、
ふ〜ん、ぐらいにしか思われないしな。

バイオリンなんて学年に一人いるかいないかだもんな
それはさびしいな

７歳の息子と一緒にﾊﾞｲｵﾘﾝやってるけど将来音大に行くって言われたら絶対反対する。

際立った才能があればレートでも３〜４年でメンコンくらいちゃんと弾けるよ。
他の楽器に比べて特に幼少期の練習が重要な楽器ではあるけども、
音感とある程度恵まれた体格があれば上手くなれる。
２０過ぎてから始めてプロオケに入る人もいるわけだしさ。

小さいころからやってメカニックばかり鍛わって
音楽がガキのままのやつは精進せーよ。

またメンコン厨かよｗｗ
なあ、笑えばいいのか
＞＞レートでも３〜４年でメンコンくらいちゃんと弾けるよ
一般論みたいに語るなよ。せいぜい音符が追える程度が限界だろｗ
４年でちゃんと弾けるのはガキで超練習した奴だけだからな。
お前ら騙されるなよ。

＞＞一般論みたいに語るなよ。
だから「際立った才能があれば」とかいとるだろうがこのアホが。
一般論じゃねぇ。
そういうやつらは音符を追うだけでなくちゃんと音楽的に演奏できるようになる。
天才をなめるなよ。

逆に言わせてもらうが幼少からやってても
ただただ音符追ってるだけのやつの多い事といったら。
でもこれは仕方ない。俺もそうだけど、
圧倒的な才能の前には素人の数十年もかすんじまうもんだ。

だからこそ我々凡人は頭使って練習せねばならんということよ。

単に演奏ができる人と音楽ができる人の二種類がある

レイト臭がするなこの馬鹿はｗ
才能さえあればすぐ弾けちゃうんだろメンコンｗ
で、俺も逆に言わせてもらうがレイトに際立った才能などあるはずもないんだが。
破綻してるよ。
＞＞幼少からやってても
ただただ音符追ってるだけのやつの多い事といったら
レイトはさらに音符追ってる奴が多いんだが

>>レイトに際立った才能などあるはずもないんだが
根拠を示してください。
私の考えでは全ての才能あるヴァイオリニストが
幼少のころにヴァイオリンに出会う幸運に恵まれているわけではありません。
才能を持ちながら一生出会わずに終わることもあるでしょう。

そしてその中の幾らかがレイトスターターとして
すばらしい才能を発揮する事はなんら不思議ではありません。
僕はそういう人を何人も知っています。
どうですか？

私は4才の頃からバイオリンを始めましたが、
子供の頃にやった色々なコンチェルトは
改めて練習して大人の音楽にしようと思うのですが
なんか身体に当時の音楽が染み付いているみたいで
どうしても子供の音楽になってしまいます。
みなさんはどうして克服されていますか？

>４年でちゃんと弾けるのはガキで超練習した奴だけだからな

7歳や8歳の子供でまともにメンコンが弾けるのは一握りの天才だけでしょうな

レッスン中、生徒に「すごい、絶対才能あるよ」と
言ってしまう俺。

レイトスターターで才能ある人は、小さい頃からピアノ等の他の楽器をやってて
超上手い人だろうな。
ずば抜けた才能を持っていても、他の楽器とはいえ小さい頃から才能を磨いてきた人でないと厳しい気がする・・・。
どうか・・・？

>>85
それすごいよくわかるな！小さい頃は無心でコンチェルト
とか弾いたけど、大人になってみると改めてその難しさに
気付くよねー。私も子供の音楽だわ。

メンコンなら指のよく回る小学生なら弾いてるよね。
メンコンをちゃんと弾くのはプロでも難しいらしいから
小学生には無理なんじゃない？

>>89
ただ弾くだけなら、楽勝でしょうな。
プロにとってはテクニック的には易しい曲だろうし。

メンコンの人気に嫉妬




メンコンは教本に載ってなかった？
音を出すのと弾くのは別物だけどさ

まだ強制執行されてないね。
よかった

音大の卒業生の進路ってどうなってんだろう・・・。

それは今更な質問だろうｗ

ヴィオッティの協奏曲って平均で何年目ぐらいで弾く？

>95
妹が８才のとき発表会で弾いたよ。

平均的な子供だと４、５才で始めて
ビオッティの23番は小学校の3年生くらいでやるんじゃないかな。
人によっては22番もやるが、どういうわけかオレはやらされなかった。

音大生の演奏をぜひ聴きたいです。曲はなんでもいいです。
どなたかアップしていただけませんか。

>>98
松田理奈のCD買って聞いたら?

>>84
すまん。忙しくて今帰ってきたんだが、
言いだしっぺはおまえなんだからおまえがソース提示すべきだろうが。
お前はひたすら才能厨で俺とは見てきた世界は違うようだな、
レイトの知り合いは結構いるがおまえの言う天才のバーゲンセールだけは
信じれない。
いいか、才能、音楽の才能って言うのはガキの頃から鍛えられてる奴だけの
特権なんだよ。なあそうだろみんな？レイトはまず絶対音感どころか相対音感すら弱いんだろ。
音楽に恵まれた環境に居た奴は皆無に近いだろ。
恵まれてりゃバイオリンもできただろうしな。
ピアノ等他の楽器をやってた転向組み？
ん？天才ならその分野で成功できるだろ？
だいたいお前の言う天才だって殆どの奴らは人一倍血の滲むような努力を
重ねてる奴ばっかだろうが。でそれにいい師に恵まれて熱心な指導を受けて
来た奴ばっかだろ。
って言うとそういうのも才能だからとか言いだす奴が
大抵いるんだが、レイトは大の大人ばっかだからな、
子供みたいにひたすら練習できる奴がどれだけ居るんだ。

ブー。
才能ってのは、先天的なもの。これは間違いない。
ただ、それを子供のうちに磨いてきたかどうかの違いはあるけどね。

同時にスタートしても、呼吸するように出来ちゃう人っているでしょ。
努力で磨くのとはまた違う次元で。

ちなみに、絶対音感持ってる人なんて、ほとんどいない。レイトに限らず。

レイトだって関係ないだろう。
ヴァイオリンやってるならそれでいいだろう。
3歳からやっていても下手糞は大勢いる。
まあ、楽しくやろう。
そっちに話題がシフトするとつまらない。

>>101
つうことは絶対音感持ってる事を俺は誇っていいのかな？かな？

>>102
アーリーがみんなすごいうまいなんて誰も言ってない。
只レイトは甘い言葉をかける奴が出るとすぐ勘違いするから

ア−リ−に下手くそもいればレイトに上手いのもいるのは確か
しかし、カテゴリーとして比較した時
幼少からピアノなどで音感訓練を受け
大人になってからきちんとした指導者のもとに努力を重ねたレイトでも
それなりにきちんとした訓練を受けたア−リ−を超える壁は厚すぎる

同意同意。
うまい事言うなあ。
天才と才能連呼する奴漫画の見すぎだから。

まぁ、「勘違い」に関しては
アーリー、レイトもそんなに変わらないんじゃね？
ヴァイオリンは基本的に勘違いしやすい楽器だし。

遅く始めてすごく上手くなった娘がいたけど、
その子曰く
「一番下から始めたから、あとはどんどん抜いて行くだけで楽しかった。」
だとよ。
駅伝でごぼう抜きする感覚なんだろうな。
レイトさんにはそういう楽しみ方もあるんだなぁ〜、
と変に感心してしまった。

またレイト友人武勇伝かーｗ
もう聞き飽きたよ。
自分で勝負しろ。

>>108
いや、俺レイトじゃねーから。

>>109
お前はそいつに負けたのか？

>>105
一般大学での話ね。
厳しい言い方だけど今まで何人も4歳組を見てきたが
正直なところソロで聴けるようなのはほとんどいない。

大学デビューの新入生が必死で練習すると4年目では
4歳組と演奏でほとんど差が感じられないことがよくあるわけよ。

つまり音楽大学とは縁が無い4歳組の演奏技術は
普通の大人が4年もすればなんとかなる程度だということ。

>>110
左は負けたかもしれない。

>>112
俺も周りにレイト結構いるが
そういう状況になったら絶対悔しいよ。
他人事とはいえ完敗だけはすんなよ。
じゃあなー

>>113はなにか勘違いしてるし、なによりうざい

>>112
左指だけ、やたらまわる人がいるのは否定できない。しかしボウイングが...

>>111
どんだけ、下手な桶にいるの？ｗｗ
うまい桶はオーディション、または経験者しか入れないよ。

>111さんはトレーナーさん？
>116
うちの桶も結構有名だったりするけど
初心者も入団OKよ。中には確かに驚異的な速さで上達するひともいる。

ウィーンフィルコンマスのキュッヒルだって始めたのは12歳。小さい頃から始めた
のに、後からスタートした人に追い越されるのはどうしても起こりうる。
そんなことに拘泥しないで素直に練習方法とか見直す方が建設的じゃないか。

もう喧嘩はやめませんか。
同じバイオリンを奏でるもの同士仲良くやりたいです。
幼少期に始めた人も大人になってから始めた人もお互い尊重し合いましょうよ。
私は才能の無い3歳スターターですがバイオリンはずっと続けたいです。

私は最近バイオリンを始めたのですが、
ツィゴイネルワイゼンと言う曲を弾けるまでに
普通は何年くらいかかるのでしょうか？

>>120
まぁ、あまり期待しない方がいい

>>120
少し具体的に説明すると、
５年以内に弾きこなす天才的な子供もいれば、
小さい頃から始めても一生弾けない人もいる。

返答ありがとうございます。

ウ゛ァイオリニストって何貰ったら嬉しいんですか

>124
人によるのではないでしょうか。
でも、弦や肩当てといったヴァイオリンの付属品などは、既に持っているか、
好みがあるのでよしておいたほうがいいと思います。
また、楽譜やＣＤも、欲しいものは既に持っていると思います。
食て無くなる物が無難なんじゃないでしょうか。

>>124
演奏会後の花束や高い弦のセットとかじゃないか？

「あなたは世界一のヴァイオリニストです」という賛辞

ヴァイオリンは崇高な楽器なのである。
アーリーとかレイトとか関係ないのである。
私も幼稚園からヴァイオリンやっているが、この流れはむなくそが悪いのである。
こんなことでは管楽器、特に水槽のような糞どもに付け入る隙を与えてしまうのである。
クラリネットのようなアルペジオしか得意でないような糞楽器吹きに馬鹿にされてしまうのである。
水槽はクラリネットがヴァイオリンの代わりをやっているような糞集団なのである。
下には下がいることを肝に銘じるべきなのである。
我々はヴァイオリンという崇高な楽器を選んだ崇高な民なのである。
いわばニュータイプなのである。
管楽器諸君、敢えて言おう、カスであると。

バイオリンやってる彼女にフラレマシタ。
この春から中ニになるんですが今からバイオリン始めて芸大受験は可能ですか？
死ぬ気で練習する覚悟はあります。

音感はあるのかい？

>129
そんなこと書いている今日この瞬間から始めないヤツはダメだ。
芸大に入れるかどうかは結果。
入れるとわかってなきゃ、キミは踏み出せないのか。
そんなんだからフラれるんだ。
芸大はともかく、今すぐ死ぬ気で何かに取り組め。

>>130
ありがとうございます。
小５までピアノやってました。あまりまじめにはやってませんでしたが。
ツェルニー30番が終わったところぐらいまでです。

ここで「無理」って言われたら諦めるのか？

>>133
彼女めちゃうまいんで見返すのは芸大しかないと思いました。
ここは専門家の人が多そうなんで現実的な意見を参考にしたいと思いました。
絶対無理と言われたら一晩ちょっと考えます。

>>134　この世には不可能なこともあります。絶対無理です。
いま中２なら、あなたと同い年の芸大狙いの子は、キャリア１０年以上で、近代物は余裕でこなしています。

いま中１ですね、ごめん。でもまあ、返事は変わらないです。
新しい彼女ができたらバイオリンなんてどうでもよくなりますよ。

>>134
絶対無理とは言えないでしょう。もちろん絶対大丈夫とも言えないですが。
まあ大学受験までは時間もあるしとりあえずヴァイオリンを始めてみてから色々と考えれば良いのでは。
芸大に入る気持ちで練習していれば上手くなるでしょうし。頑張って下さい。

Ｖｎ弾きは他に何の楽器ができる？

自分はP Fl Vcくらい。

厨房ワロスｗ

五嶋龍くんはVn始めて４年弱でパガニーニのコンチェルトを弾けるようになった。
君らも必死で頑張れば大丈夫　　　　　

　　　（？）

五嶋君と一緒にしちゃいけないよ;
Vnだけやっても芸大無理だと思う
学力も欲しい

中１といったら芸大狙いの子はもうパガニーニのカプリースとか弾いてるよ
今から狙うなら毎日最低８時間は練習が必要でしょう
学校行っている暇ないね
しかし学校行って学力もつけないと芸大は無理

芸大ならピアノも歌も聴音もだろ。1日50時間ぐらい練習
すれば受かるかもね。

しかしカールフレッシュの教本によれば
練習時間は多くとも４〜５時間が適当とか…
それ以外の時間はピアノや聴音に費やした方がいいかもね。

>>143
要するに無理ってことね

まさか中学生が見てるとは思わなかった。現実的な事実を教えよう。
自分の同期では2歳半から3歳の間で始めてる。
4歳半くらいまでが勝負で骨格と神経をバイオリンに合わせて成長させなければいけない。
動機はともかくヴァイオリンは所詮ヴァイオリンで
一般社会から見れば猿の曲芸師となんら変わりはない。

自分の周りにはヴァイオリンに身を投じて人生を台無しにした輩が無数にいる。
しかも家族一族巻き込んでだ。自宅を抵当になんてのは日常茶飯事なんだ。
出来ることなら趣味で始めることをお奨めする。
その若さとエネルギーを学業に専念して東大を目指したほうが君の人生に役立つだろう。

今すぐPCの電源を切って自分のこれからの人生についてじっくりと考えて欲しい。

>>146
こんなまともはレスは久しぶりに見ました。
その通りだと思います。

>今すぐPCの電源を切って自分のこれからの人生についてじっくりと考えて欲しい。

>>146 まずお前がやれ。
そして、嘘ばっかり書き込むんじゃない。

今すぐPCの電源を切って反省しろ

>>146
俺もそう思うよ。
何かスッキリした。

昨日買ってきたバイオリンの説明書に
「乾燥しすぎると割れる場合があります」と書いてます。
バイオリンはそう簡単に割れるものなんでしょうか。

木ということをお忘れなく

ﾜﾗﾀ

>>150
湿度管理は大事だよ。特に冬場。
ひび入ったら終わりだからね。

エルガーの愛の挨拶という曲は3年目くらいで弾けますか。

>>154
弾けるようになるだろう。
そうは言っても、
単純な旋律ではあるが、あの優美な曲想をヴァイオリンで表現しようとすると
その人の実力がモロに出てしまうため、上手い人にとっても難しい曲だろう。
弾けるには弾けるが、オクターブで歌われるあの甘美さを表現するには
３年ではちょっと難しいと言ったところか。

>>155
ありがとう。そうですかやはり難しいですよね。
もっといっぱいレッスン重ねてがんばります。

さあみんなでコレを見て鬱になろう
http://www.youtube.com/watch?v=OxaCmtC8Cms

>>157
お、シャハムか。
４年ぶりに来日するらしいな。

ビバルディの四季をこの子ぐらいの仕上がりでいいんですが
大人の初心者が2年くらいで弾けちゃうことがあるんでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=4FsQMEEsYYM

>>159
まずありえないと思います。
１０年くらい毎日２時間から３時間練習し続ける時間と熱意があれば
１０年後にはできるかもしれません。

>>159
２年以内にあの仕上がりで弾けちゃうことは絶対にない。
しかし、１０年以内なら弾ける可能性は大いにあるよ。
頑張って。

なるほどねえ
こういうところを経て上達していくのか
ものすごく参考になるね（159）

２年でってｗｗｗ
さすがにバイオリン舐めすぎだろｗ

ワックスマンの半音高いバージョンだけど
これも最後の方かなり欝になるよなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7HaZMCD6lKM

>>159
この子ぐらいの仕上がりって、この子うまいじゃない。
ようつべでこれだけ音が聞こえてくるんだから、生だともっと上手に聞こえるよ。
２年では無理。一般的にはポジション移動やヴィブラートに四苦八苦する時期だし。

>>159
不可能じゃないですよ。ある程度の適性みたいのは必要ですけどね。
まずなんらかの楽器をやった経験があり最低限の音感が身に付いていて
システマティックな訓練を確実にこなす努力と時間があり
左右両手共に現時点で必要最低限の運動能力があればですが。
音楽表現抜きで、ただ音符を追うだけなら不可能じゃないですよ。

右手もわりと滑らかだしな

>>164
いや････全篇鬱なわけだが･････orz

励ましたり優しい言葉をかけるのも大事だし、
初心者の方は、どれくらい弾けてるかとか判別するのが難しいってことはわかりますが
音符を追うだけじゃこの子みたいに冬は弾けないってことだけは伝えておく。

ピアノやってて左手が回る人なら結構いけるんじゃないだろうか。
レイトさんでも教室に一人ぐらいはすごいのいるからね。

お前ら10歳のガキになにびびってんだよ。
ここはバイオリン専攻の学生が大勢覗いてるんだろ。
大人の演奏をがつんと見せつけてやろうや。

まずは国立あたりの学生さんから冬のアップお願いします。

> ピアノやってて左手が回る人なら結構いけるんじゃないだろうか。

大学にはいって音楽をはじめたくらいのレイト、だったら
10プルトに一人くらいはいるかもね。

>>171
ワロスｗｗｗｗｗ
ここはレイトばっかだよ

ちゅうか最近の１０歳の中で才能ある奴等はあんなもんじゃないからね。
まだ、１５９の子供はかわいいもんだ。

おまえらVnにどのくらい金かけてる？
俺は本体150マソ
弓75マソ
レッスン費2.5マソ、その他維持費や尼桶団員費・・毎月

>>175
レッスン費２．５万か。
かなり良い先生についてるんだろうな。

159の人気に嫉妬

ヘンデルのパッサカリアって何年目ぐらいで挑戦できるかねぇ？
今の俺には無理だが・・・。
いちおう知らない人のために↓

http://www.youtube.com/watch?v=Z67z1EypsRk&mode=related&search=

ちなみに上の178の「１４４」はこのスレの１４４の人ではないので念のため。

ちなみに俺の目測では挑戦するのに７，８年。
「あのレベル」で弾くのに１０年以上。
やったことある人どうですか？

その目測は間違ってないと思う

ということは、ようつべのコは10年かかってなさそうだし、
子供だったら中には早い段階でこのレベルになるわけね。
中には嫌々やらされてるコもいるだろうから、みんなじゃないだろうけど。

大人の場合、はじめてから鈴木９巻（モーツァルト５番）に達するのは
何年程度かかるものですか？

きみたちバイオリン舐めすぎだろ。
>>180
いつスタートするかによって違うだろう。
もしレイトで挑戦するまで８年もかかる人は
２０年続けても絶対にあのレベルでは弾けない。
仮にあのレベルで弾けるレイトがいるとすれば
３年かからないで挑戦できるはず。

パッサカリア、すごく肩に力が入ってるようにみえるのに
音はきれいなんだよね
不思議

ちなみに僕はまだ、レイトでこういう音で弾ける人はみたことない

舐めてる奴多いのには同感だが
20年は言いすぎじゃねえｗ
大げさに書いただけかもしれんが
センスない奴でも15年だと思う。

5年やって弾けないやつは一生ひけないよ。

そうなのかなあ
誰か実験してくれ

>>159
> ビバルディの四季をこの子ぐらいの仕上がりでいいんですが
> 大人の初心者が2年くらいで弾けちゃうことがあるんでしょうか。

それはまず無理。
と、まず言っておく。

まあ、「この子ぐらいの仕上がり」であなたが何を意味しているかにもよるけど。
この子の音程と左手のまわりぐあいとか、そういう表面的な部分を言ってるのですか？
だったら、めちゃくちゃ練習したら不可能じゃないかも。

リンク先の子は、音を消して映像だけで見ても上手いのがわかる。
右手と左手を自由に運動させたら、ちょうど良い場所にバイオリンがすっぽり収まっていました、
みたいな感じ（わかりにくい説明でスマン）。
バイオリンを「体の一部にする」感覚を身につけつつある。
彼女は弓がかってに弦に吸いつくような感覚を持っているはずです。
で、こういう感覚を体得するのは、遅くとも小学校１〜２年ぐらいまでに始めないと
厳しいと思う。
レイトスターターでこれを体得した人を私は見たことがありません。

もちろん、アーリースターターでも、１０人に１人ぐらいしか
この感覚をつかめません（もっと少ないかも）。
レイトスターターの場合は、その確率が限りになくゼロに近づくと思います。

間違えた。
限りになく→限りなく
です。

ちなみに、

> バイオリンを「体の一部にする」感覚

というのは、「なんか体の一部になっている気がする」とか自分で思うだけ
ではダメですよｗ
そういうのじゃなくて、上手く言えないんですが、
明らかに１０人に１人ぐらいしか越えられない「ある一線」があるんです。
そこを越えていれば、多少左手のメカニックが弱くても、３流音大なら入れる
（まあ、そんなとこ入っても将来困りますが・・・）。

確かに弓がかってに弦に吸いつくような感覚を持っているレイトスターター
は俺も見たことがない。

確かに「弓が弦に吸い付くように」と先生に言われるが、
できないどころか、イマイチ意味がわからない。

>>192
ある一定の弦圧とスピードで弾くと、弓毛と弦が特別な振動状態になるらしく
「柔らかく響く音」になって「弓が弦に吸い付くように震える」状態になるんですよ。
上手な人は開放弦ですらいい音になるわけです。

>>189
>めちゃくちゃ練習したら不可能じゃないかも

始めたばかりのレイトですが練習すればなんとか弾けるってことですよね。
私もビバルディ大好きなんです。

>>193
なるほど。
A線はちょっと吸い付く感じなんですがD線が難しいですね。

>>194
統計学的におそらく99.99％ぐらいの確率であり得ないと思いますが
逆にいえば0.01％の確率で可能だと思います。

幼児期から訓練した人でも、体の一部として楽器を鳴らす感覚をつかむ人は
少ないです。
ほとんどの子はそこまで行かないから、つまらなくなってどんどん脱落します。
逆に、その感覚を体得した子は、プロにはならなくても
何らかの形でバイオリンを一生続けることが多いです。
弾くことが「肉体的快感」になってくるので、やめられなくなるんですよね。

>>159のリンク先の子は、プロにはなれないだろうけど（プロ予備軍はさらにレベルが違う）、
趣味として一生バイオリンを弾き続けると思う。

アンタは指導者なのか？
アンタもその一線超えちまったのか？

ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨは初心者のみかた
おれも高二でクラブで秋第一やらしてもらった

>>196
自分も159程度ではプロは無理と感じました。せめて7歳であれぐらい弾けていればと思います。
ただ音符を追ってるだけですからね。

まあ確かにな。
10歳ならサンサーンス、ラロくらいか。

>>159、いい演奏だねぇ。
俺にはただ音符を追ってるだけには聴こえないよ。
結構表現力もあると思う。この歳にしてはビブラートも
よく考えてかけてるし。

いいアマチュア奏者になりそうですね。

ただ音符を追ってるだけには聞こえんよ俺も

この曲を聴き込んでるとあの演奏はただ譜面通り弾いてるだけにしか聞こえない。
表現力というには程遠い。（プロを目指す10歳の表現力としては）

レイト氏ね

単に一目安としてリンクはられたばかりに、可哀想だなあのコ。
普通のうまいのに。

>>205

>>189でちゃんと褒めてる。
心配すんなｗ

俺も彼女は才能あるし、上手いと思うよ。
でもプロになるほどのレベルじゃないという点では>>196に同意。
別にプロになる必要もないしね。
良いアマチュア奏者（セミプロレベル）になると思う。
かわいいお嬢さんだよ。

京都市立音楽高校志望の中学生です。同い年の友達（音校志望）がヴィエニアフスキの「スケルツォ・タランテラ」を弾いてます。やっぱりそれってすごいですよね？

専門気取りの奴もそろそろうざいな。
ネタ引っ張りすぎだし。
スケルツォ・タランテラはすごいよ。

音大入ったやつでもポロネーズ弾けない奴だっていたしね

何者かは知らんが159の演奏を批評してるのは
ヴァイオリンの本当の難しさを自ら体験していない連中だろ。
あのレヴェルを10歳で弾く意味を知ってる奴は絶対にそういう発言はできないはずだ。
お前達はもうヴァイオリンとは関わらないほうがいい。
お前達レイトは縦笛で十分だ。

10歳で159ぐらい弾ければ将来プロになったって全然不思議ではないと思う。
そもそも「プロ」って何よ？
名の知れたソリストや一流オケのプレイヤーだけがプロなわけじゃない。
レッスンプロだって立派なプロだよ。
それからレイトはおまいらの大切なお客様だということも忘れるな。

210の上３行までは同感。
始めたばかりのレイトは、２，３年くらいで鈴木の10巻なんか終わると思っているよ。
それが１年過ぎると「５，６年はかかるかな」と思い始める。
３年過ぎると「こりゃ10年かかるな」と思う。
５年過ぎると「９巻までは行けないな」と悟る。

>>212
なんで決め付けるｗ　レイト全員に聞いたのか。
ネタかなんかしらんけど、こういう物知り顔で語るやつ、バカ？

そうそう一流だけがプロじゃないよ
この子の本心はわからないが、
お前ら他人の人生にあーだこーだ言い過ぎで寒い。
レイトは変に通ぶるからな
210の三行目に同意

レイトなら、あのビバルディ批判できんだろ

結局その理論に戻るんだよね。

どうしてみんなそんなにムキになるの？

バイオリン奏者は真面目だからさ

加藤知子先生のレッスンを受けたときに
「弓の毛を弦の中に入れるようにしなさい」
といわれました。
今思うとすばらしい表現だと思います。

私は子供から始める人と、いわゆる「レイト」とここで呼ばれている
大人から始める人の両方にバイオリンを教えています。
私の経験からわかる子供とレイトの決定的な違いは、
発表会などの緊張した場面で弾いた時に現れます。
レイトの生徒の中には頑張ってモーツアルトの協奏曲やヴィタリのシャコンヌ
といった曲に挑戦した人もいましたが、レッスン室で部分的に弾いた時に
時折プロ級のホロリとさせられる演奏をするのですが、
いざステージで全部を通して弾くとボロボロになるケースが圧倒的に多いです。
その点、子供たちはしばしばステージ上でレッスン室を上回るパフォーマンスを見せます。

>>219
俺がそう言われたらフロッグ外して弦の下に毛を通してしまいそうだ。
>>220
それは子供が恐いもの知らずということで、大人になったらやはり
緊張するんじゃないでしょうか。

>>210
４月から始める予定のレイトです。
私はあの娘の演奏を感動して泣きながら見ましたよ。
レイトが全員そんな視点で彼女の演奏を聴いてるわけではないってことは分かってください。

私の目標はパガニーニのこんな曲を友人の前で披露することです。
遅くはじめても練習次第で指が動くものなのか少し心配してます。

http://www.youtube.com/watch?v=FBC6VbugJt0

>>222
指の筋肉をコントロールする神経を鍛えられるかどうかじゃないかな。
不可能ではないとは思うけど・・・

お○んこ

レジェンド

>>222
こんな曲あるんですね。びっくりです。
小さいときから習ってる人はみんなこんなに速く動かせるの？

よく弾ける人は速くというよりは無駄なく動かせるな。
左手なんて這うようにして動いてる。
ミルシテインの弾くノヴァチェクの無窮動の映像見てみるとすごいよ。
逆に自分でも弾けるんじゃないかってくらい簡単に弾いてるように見える。

レッスンの形態について、悩んでいます。
社会人になってからヴァイオリンを習い始め、９年が過ぎました。
某楽器店の大人の教室で、グループレッスンです。
先生にも他の生徒さんにも恵まれて、続けてこられたと思うのですが…。
９年も続けたわりには、とても人に聞かせられるレベルではありません。
グループレッスンは、自分のペースで進まないのが難点でしょうか。
このままグループレッスンを続けるより、個人レッスンに変えて、
楽器の構え方から弓の動きから、自分の納得がいくであろう、
個人レッスンに変えようか、悩んでいます。
やはり、個人レッスンの方が良いのでしょうか？

上手になりたいのなら個人レッスンに変えた方がいいです。
それも曲中心ではなく，スケールとエチュード中心にレッスンしてくれる
先生を探すべきだと思います。
スケールが弾ければ，あまり練習しなくても曲は弾けるようになります。

>>228
9年目ということですが年数はあまり関係ありません。
重要なのは教室以外でどれくらい練習してきたかです。
毎日欠かさず2セット最低40分ずつの練習を9年間こなしてきたのかどうか。
先生から受けた指摘をすべて記録して確実にクリアーしてきたのかどうか。
このような練習を続けてきたのにだめだったとなると
それはレッスン形態ではなく先生の責任です。

個人レッスンで本当によい先生にめぐり合うことは極めてまれです。
先生と合わなくて転々と先生めぐりをしている人もたくさんいます。
今では大手の教室（たとえば島村）のように個人レッスンを導入しているところもあります。
なんのつてもなくよい先生を探すのは容易なことではありません。
一度大手の個人レッスンコースを体験してみてはどうでしょうか。

グループレッスンでも９年も続けたらバイオリン含めて何百万単位の投資だよね。
これだけの時間とお金をかけても人に聴かせられないとなると
俺としてはかなりショック。

だってこれから行こうと思ってたのに！！！！！！

普通はグループレッスンのまま９年も続けないよ。
グループ内の足並み揃わなくなるから、個人レッスンへ移行するよ。
このグループレッスン９年の人は何か事情があったのかもしれないけど。
231がこれから始めるなら、最初から個人レッスンにするといいよ。

どうせ大人になってから始めたらそんなにうまくならないんだから、楽しめばいいじゃん

ほとほどに上手くならないと、やっぱり楽しくないと思うよ。

ほどほどに上手くなると、
かなり楽しくなるからな。

228です。
皆さん、レスありがとうございます。
今まで悶々としていたものの、相談するところもなかったので、
アドバイスやご意見を伺えて、とても嬉しく思っています。
皆さんのレスに対して、自分も色々と説明をしながら、更に質問をしたいところですが、
上手く考えがまとまらず、文章にならない状態です。
もう少し落ち着いてから、また書き込みさせて下さい。

>>231
投資、というより「何百万単位の"出費"　」をしているのかと思うと…orz
（今まで考えたことがなかったので、ものすごく脱力です）

でも前向きに、今後の方向を考えたいと思っています！

228さん。それ絶対に先生が悪いよ。がんばって続けてほしいな。
始めたばかりの自分の大先輩だもんね。

これぐらい弾けるようになるには
何年ぐらいかかるのかなあ？

http://www.youtube.com/watch?v=D5SluQyVqWQ

>>238
この人わざと汚い音で弾いてるよね？これは何かお笑いの番組なんだろーか？

途中から見れなくなったので、何とも言えないが、
チゴイネルワイゼンを、逆に弾いているんじゃないのか？

>>239
ハイフェッツのそっくりさん？
初心者がこんな弓使いはできないから本当は弾ける人だよね！
>>240
ヴュータンの4番を知らないのか？と小一時間・・・以下略

>>241
ハイフェッツのマスタークラスだ。
英語もわからないのか。

オーディションに来た若い学生の真似を
わざと大げさに弾いているんだ。

ピアノのブルックス・スミスもそっくりさんだと思ったのか？？

そっくりさんだと思うのも無理はないわな。
神のように崇められているハイフェッツ様があんなことをする
とは普通思わないからな。

技術的には神なんだが、もう少し綺麗に弾いてくれたらいいのに。
あ、動画の話じゃなくてね。

下手くそさんを笑い話にしなくてもいいのに

レイトスレは酷いな。
考え方が甘すぎるわけだが。

生暖かい目で見てください

ドラえもん乙
レイトスレは甘甘だわな

甘いというか、なんか「できる」の基準が根本的に違うような・・・？

まあなｗ

勃起あげ

555:ドレミファ名無シド :2007/02/11(日) 01:26:23 ID:aLX1xyyR [sage]
幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

555:ドレミファ名無シド :2007/02/11(日) 01:26:23 ID:aLX1xyyR [sage]
幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

555:ドレミファ名無シド :2007/02/11(日) 01:26:23 ID:aLX1xyyR [sage]
アーリーは幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

555:ドレミファ名無シド :2007/02/11(日) 01:26:23 ID:aLX1xyyR [sage]
アーリーは幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

そんな事言ってる奴はほっとけよ
そう言ってくるレイトは大抵たいしたことないから

それに逆に言えば２ちゃんで威張る程度の実力にすら
歯が立たなくて人格攻撃に走ってるんだ。

可哀想なのがいっぱいだ‥(´・ω・｀)

レイトがまた痒いこと言ってますねｗ

自分は５歳からやってますが、
先生から細かく厳しく時間をかけ、蹴られながら教わってきました。
使ってた教本は、先生の指示がたくさん書き込んであり、
かなり汚い状態です。そんで周囲もこんな感じだった。
そういうのが当たり前だと思ってたので、レイトスレを読んで驚いた。

鈴木１〜３巻くらいは、レイトの人にとって
先に進むための通過点くらいにしか思われていないのかもしれないけど、
自分は、１〜３巻くらいは、これから弾いてく上で大切にしなきゃいけないものに
気づかないといけない時期だと思う。
こういうのを大切にするレイトっていないのかな。
レイトスレを見てるとなんか悲しくなる。

レイトスレに書き込むと、>>255みたいなこと言われそうなので
あえてこっちに書いてみた。

いい事言うなあ。
俺は出戻りアーリーで性格も捻くれてるが、気持ちはわかるなあ。

レイトの立場からですが…。
レイト組は何らかの楽器経験者が多く、楽譜を読める人がほとんどなので、
譜読みも苦ではありません。
また、大人のレッスンでは、あまり厳しい指導や基礎練習ばかりだと、
飽きてしまい長続きしないので、先生もそのあたりがかなり甘いようです。
すぐに曲もそこそこ弾けるようになるので、変に勘違いする人がいることは確かです。
そういう人に限って、基礎を重視しないようです。

自分は、習い続けているうちに、基礎が出来ていないことに気づき、愕然としています。

レイトの譜読みの速さはすごいよな

変に勘違いする人？
普通教室では必ず録音聞かせるから
そんな人はいないと思うけど？
録音してるの、うちの教室だけ？

俺は録音されたことない

録音を活用されると、とても成果があがりますよ。

そういえば、まだ経験２年ぐらいのレイトさんがいらっしゃいますけど、
大変お上手です。50歳ぐらいの方で、作曲がすごいです。
頼めば、スラスラと練習曲を作ってくれます。
ご本人が初心者なので、初心者用にピッタリの曲ばかりで、皆とても良い曲です。
普通の会社員の方ですが、音楽の実力は普通じゃないです。

その人は一年でどれくらい弾けたの？

みんなすごい人をいっぱい知っていますね

エルガーの「愛のあいさつ」を上手に弾いてましたよ

レイトをなめてはいけませんね。

>>262
そこで、気長に根気よく基礎の建て直しに付き合ってくれる先生に出会えると
すごい成長しますよ。
弾けなかった曲が弾けるし、弾けてた（と思ってた）曲も成長します。
「音楽」できるようになりますから、自信の質も変わります。
人前で弾く事に抵抗がなくなります（勘違いでなく。もちろん緊張はするでしょうけど）
レイトのもったいない点は、早く進みすぎる点だと思います。
子供のときから習っている人でも、小さい頃にやった曲をやり直すんですから、レイトも成長に応じてそんな方法もいいかもしれません。
たとえば、ザイツですら３年目で初めて弾くのと５年目で弾きなおすのは、求めるレベルも変わりますよね。
そこで気付いて、基礎の足りないところに真剣に取り組めたらいいのではないでしょうか。
小野アンナとセヴシック、カイザーで苦しみ続ける、と。
さくさくローデやクロイツェルに進むより、基礎本をしつこくするのもいい事あると思います。

始めて一年で「愛の挨拶」？
怖いもの知らずだねｗｗｗ

>271
追加。
結局、なんの曲やっても基礎ですからね。
これはバレエやピアノなんかの他のお稽古事・芸術でもいえる事だと思うし、
レイトでもアーリーでも、プロ（広義。プロオケ員も含む））
でも一緒だと思います。

さすがレイトだな

愛の挨拶がそんなに難しいですか？（笑）
テクニック的には簡単ですよね？
この曲の問題は、心の表現力だと思います。
大人の弾き手は子供と違い、上手な人が多いですよ。

始めて一年じゃ簡単とは思えんが

「愛の挨拶はテクニック的に簡単、だから一年で弾ける」なんていう感覚はレイトならではなんだろうな

よく読め。先生がそう書いている。

どこに先公なんて書いてあんだよｗ

>>278
先生？よくわからんが先生だとしたらずいぶんアレな先生だな。
レイトって耳触りの良い事を言ってくれる先生を選ぶ傾向にあるのかな？

大人の趣味として始める人が対称だからな、それなりのリップサービスは必要だろう。
それを真に受けて良い気になった上にアレコレ知った風な事を言うのは生徒の人間性による所が大きいが。

リップサービスだと思うよ。
仮にそういう特殊な人がいたとして、
レイトだろうがアーリーだろうが一年でそのレベルまでいける奴なんて
まずいないんだから、自分もそうなれるなんて勘違いしたらあかんよ。

266から269嫁

???

なあ、逆に何故5Cy6lmr3が書いた事をそこまで鵜呑みにできるのかがわからん。
録音については同意だけど。
作曲してる時点でそいつは普通じゃないし、素人の作曲に満足してる先生
も普通じゃないんだが。

どこに先生って・・？

文脈で読み取れってことだろ多分。
まあ俺も全く先生には見えないんだが

>>278
しかも266から269何回も読んだが
「愛の挨拶はテクニック的に簡単、だから一年で弾ける」なんていう内容は
どこにも書いてなくないか？

指や肘の角度で音程が狂うということを知っているのだろうか

幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかったんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

レイト涙目わろすｗｗｗ
現実でも虐められて卑屈になってしまって哀れｗｗｗ

失礼します。
のだめで峰のﾊﾞｲｵﾘﾝのﾃｽﾄのときに急遽ﾁｱｷ様が伴奏をすることになった回で、峰の前に弾いていたﾊﾞｲｵﾘﾝの曲名教えて下さい。
場違いですみません。

モンティのチャルダッシュ（チャールダーシュ）
http://www.youtube.com/watch?v=RIZtcIn58H4

あれは有名だ
1番好きな曲だな
弾いてて楽しい

愛の挨拶なんて中学生のとき初見でひいたけど？ｗ

粘着ちゃんのレベルが分かって思わずワロタ♪

まぁそんなのは誰だって弾けるけども、聞けたもんじゃないわな･･･

あれってやっぱり粘着くんだよね。
レベルはだいたい想像通りだけど、それより
「大きなのっぽ〜」を一生懸命弾く姿勢には、なんか感じるものがあった。
あんなにしつこく自演までして粘着しなかったらいいのに。
あのレベルの段階で、自分の演奏を「音程は取れている」とは
言えない人たちがいるということも知ればいいのに。
彼の音程の話ではなく、それぞれ本人が自分の演奏をどう思うかの話なんだから。
しかもあの件はもともと「人に聴かせられる」演奏が発端だしね。
そもそも誰も彼をけなしてた訳じゃなくそれぞれの感覚の問題なのに、
なんでそれが伝わらないんだろ？
数カ月で音程とれるよって意見しか受け付けないみたようだ。それ以外の考えは荒らし扱い。
あんなにひたむきに演奏できるのに、その考え方はいつか仇になると思う。

＞「素人の作曲に満足してる先生なんて」

と言うところが粘着君のレベルを表わしてるね。
典型的な例では、偉大な作曲家ブルックナーなんて
晩年まで、周囲も自らも「素人作曲家」だと言ってたし〜♪
「清しこの夜〜♪」みたいに、数々の名曲が素人から生まれてるし〜

そんなことすら知らずにエラソーにウンチクいう自称「音楽家」て
「愛のあいさつ」にも大騒ぎしてたし、
いったいどういう子なんだろ？（笑）

なんていうか‥幼い時の大事な時期を練習で犠牲にした上に２ちゃんで威張る程度の実力しか身に付かなかった人がいるんだもんな。
そう考えると俺でもグレるかもしれん。
かわいそうな人たちだと哀れんでおこう

レイトの一人として始めて1か月の感想を。
バイオリンは非常に奥が深い楽器ということが分かりました。
大まかな音程を取ることは割合簡単です。簡単な曲も弾けます。

しかし、正確な音程を捉えることは極めて困難です。
弓速、弓圧、弦との角度すべてで音程が変化します。
ニ長調やイ長調ですら再現性よく正確にスケールを弾くことはまだできません。

おそらくもう1ヶ月かかると思います。

で、先生が言われた「愛の挨拶はテクニック的に簡単、だから一年で弾ける」なんて内容は
どこに書いてあるんですかね？

>>300
『弾ける』ってどういうことだと思っていますか？
一度でいいから『弾ける』と口にしているレイトの方の演奏が聞いてみたいです。
各人によって『弾ける』の認識の違いがあるようなので、いちど実際に聞いてみたいです。
一ヶ月という事なので過度な期待も変な批判もせず、ただ聞いてみたいという自分の好奇心なので是非うｐしてもらえないでしょうか。
正確な音程や弓などが困難だと言いながらも「簡単な曲は弾ける」とおっしゃるあなたの演奏が聞いてみたいです。

これは煽りとかじゃなく、今までの自分のレイトに対する認識が間違っているような気がしてきたのでそれを検証する意味でも聞いてみたいのです。
>>300さんだけではなく、「自分はこの曲が弾けるよ、この部分は自信があるよ」っていうものがあるレイトの方はぜひうｐしてほしいです。
レイトの実力もあながち馬鹿に出来ない感じのスレの雰囲気になってきているのですが、
うｐしてくれる人は「自信がないですが〜」「下手ですが〜」という人たちばかりなので腕に自信のあるレイトの方々の実力がよくわかりません。

>>298
いや冷静に考えて作曲を真剣にやってるわけでもない
普通の会社員の素人おじいさんの作曲なんて信用できんと思うのは普通だろ。
そういう特殊な奴らを出してきてお前こそ何考えてんだと思うよ（笑）
自称「音楽家」だかようわからんけど、真剣に考えてるからこそ、
愛の挨拶でも大騒ぎできるんだよな。
お前のレベルもたいしたことないんじゃないかｗ

レイトですが
自分的には「弾ける」というのは、他人が喜んで聴いてくれる演奏かな？と思ってる。
最近、前より少し腕が上がったかと思って母親に聴いてもらったけど、
催促しないと感想も言ってくれない。
「うまくなったと思わない？」「まぁ前よりは上手くなったんじゃないの？」
テレビに出てくるプロの演奏しかしらない母にとっては、多少の上達は汚い音にしか
聞こえないみたい、まぁ勿論自分もそうだけど。
大人で始めて、プロの音を出すのは可能か不可能かなんてことを考えてたら続けられない。
自分の頭の中で鳴り響いている音を求めていくしかないんだな〜。

ちなみにうｐですけど、総合スレの方で録音機器の質問して教えてもらいましたが
まだ購入してません〜

>>303

極端な無知の粘着くん「汚蔵径」すら知らないんだ♪（大笑い）

>>304
べつに他人に聞いてもらわなくても良いのでは？
プロは、金を稼ぐ為に必死に練習してそれをやるけど
音楽を楽しむなら、「必死」はあまり幸福とはいえない。
幸い自分の弾いてる音は、本当の百倍ぐらい良く聞こえるというから、
暗譜で弾ける曲なら、生音だし、誰の演奏よりもその曲が楽しめるよ

>>305
話逸らしだけはうまいねｗｗｗ
で、先生が言われた「愛の挨拶はテクニック的に簡単、だから一年で弾ける」なんて内容は
どこに書いてあるんですかね？はやく答えてくださいよ♪（大笑い）

↑きもちわるっ

>>305
50代の人しか知らないって。

死ね308

>>306
それも確かに一つの楽しみ方だろうとは思うけれど、
自分の場合は、やはりどんな形でも他人を喜ばせたい思いがあるかな。
別に金取る取らないの話じゃなくて。

>音楽を楽しむなら、「必死」はあまり幸福とはいえない。

無理やりやってるならそうだろうけど、楽しい気持ちさえあれば、必死でも
別に良いかなと思う。今はただただ楽しいし、課題を克服したらめちゃ嬉しい。

>>311
なるほど。
がんばってください。
小さい頃から親に無理やりやらされた立場としては
ある意味うらやましいです。

おいｗｗｗ無知で粘着ってことは認めてやるからよ
はやく本題の証明しろよ坊やｗｗ

おまえヤクザかよ。（苦笑）
そのチンピラ風のキャラが脳内にある限り、
これからも、誰からも好かれないぜ。（憐憫）

で？チミの脳内の「本題」とは何かね。
自己中丸出しに、一人で興奮してないで、
しっかりした文章で、わかりやすく表現してごらん、笑ってやるから。ｗ

>>314
もう逃げ腰かｗｗｗｗｗ
いいか、頭の悪いお前にもう一度書いてやるぞｗｗｗ俺は優しいからな。
この場合の本題とはだな、
先生が言ったという「愛の挨拶はテクニック的に簡単、だから一年で弾ける」という内容が
どこに書いてあるのかということだ。
俺のこのレス以前で先生がその内容を書いたと誰の目から見ても明らかなレスが
あるのならば証明しろ。できないのならできないと書けや。
逃げんなよ。白黒つけようぜ坊やｗｗｗ

>>312
レイトでもアーリーでも、ある程度曲を弾けるようになった時点で
基礎を直されること、もしくは基礎に立ち戻らねばならないときは来ると思いますよ。
そうする事で、さらに上の段階へいけるのだと思うし、
そのレベルにならないと楽しめない「音楽」があると、続けてきた今は思います。
幼児期から他の楽器は死ぬほどやってましたが、やめて離れてから気付いた「問題点」が
今は少しずつ解決できそうな気もします。
必死に弾いてる時代は結構問題も抱えたまま突き進んでいきますが、それだけでは壁を越えられないと思います。
そこから、どんなふうに音楽を楽しむかは人それぞれだとは思いますが。
バイオリンはものすごい音程（音の間隔）に敏感な楽器ですから、それをどう詰めていくか、詰められるかで音楽が大きく変わってきますが、
そこに行くまでにはスゴイ道のりだと思いますが。

一生懸命やればやるほど、「弾けたら幸せ」の感じ方の、何というか次元というかレベルが
変わってくるのを感じます。
単旋律だけきれいに弾けるのでは音楽の幅が足りない気がするし（楽しめない）、
それをするには基礎がすごく大切だし。
一曲の中に、ワンフレーズの中に、一小節の中にこの「音」をどう取るか、がすごく大切な事がよくでてくる。

オタクの域に達してきたと思うけど、それゆえに上達もしてると思う。
必死な感じはないけど、周りからは「スゴイ頑張るね」って言われる。
周りにはちょっとやる気を隠してるかも。恥ずかしくて。たぶんはみ出てるけど。

ぷはははは♪
おまえ精神大丈夫か？
俺に「どこに書いてある！」と聞くためには、
俺が「そう書いてあった！」と発言したことが前提となる。わかる？ｗ
大興奮粘着ちゃん、いったいどこで俺がそう発言したのかニャ？（苦笑）

チミの投稿、かなり異様だな。いろいろあるのだろうが、哀れ。
腕があるのなら、ビバルディのRV583の第二楽章でも弾いてみたら？
心が落ち着くぞ。　・・・　あ、この曲は、友達いないと無理か。ｗ

＞単旋律だけきれいに弾けるのでは音楽の幅が足りない気がするし（楽しめない）

というセリフで思い出したけど、音楽はリズムとメロディとハーモニー。
ヴァイオリンはハーモニーが出来ないから、どうしても一人じゃ暗い。
良い仲間がいると、飛躍的にヴァイオリンが楽しめますよ。

>>318
そうですよね。だからたまに友達とアンサンブルしたり、先生と弾いたり、
オケに参加させてもらったりもしました（いつも思いますが、周りとあわせつつオケで自分の音の質を保つのは難しいですね。）。

何でもいい勉強になります。
そうする事で自分ひとりでやるのと違った音楽になったり、他の楽器の良さに改めて気付いたり。

何より昔、頑張ってた楽器の弾き方や音楽の作り方が変わりました。
なんというか、オーケストレーションっていうか（かなり大きな口叩いてますけど）。

レイトってこんな奴ばっかりなの・・・？

>>320
まれです。

>>315
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>317
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>315
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>317
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>315
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>315
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


　　　　　　　　　　／￣￣＼>>315
　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼ 　　　パシャッ！
　　　　　　　　 （＞）（＜）｡　　｜ 　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　 （__人__）　　ﾟ　　| 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─ 　 ＼>>317
　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／ 　｡⌒　　　 ⌒ o 　 ＼
　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　　｀ ⌒´ 　　　 　／＿
　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　...ヽ,
　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　○年○月○日　最後に、最高の友と共に

>>317
また逃げんのかｗｗｗお前散々馬鹿にしといてそれはねえぞｗ
証明できなくなったら自分の発言じゃないですかｗｗｗワロス

いいか、よく読めよ。事の真偽を知りたくていろいろレスしてた俺に噛み付いてきて人格まで批判したのは
オマエなんだよ、わかる？粘着のレベルがどうのこうの言ってたのもお前。
ホラ吹いた奴より俺を積極的に叩くってことはそれなりの理由があるんだろうがなｗ
だが少なくとも俺があの内容を懐疑に感じたのは間違いではない。

もしお前が俺が前述した本題について証明できるなら
俺が大騒ぎしてたどうしようもない馬鹿な粘着屑だって認めてやるよ。
素直に謝ろうと思う。
でも、できないのならお前が謝るべきだよな。
あとな、お前の精神の方が心配だよ。
お前どうみても厨房臭いからなｗｗ
何だよその音符マーク、頭おかしいんじゃねえのｗｗｗ

>>322
あ、何かかわいいですね。

話は変わるけど、幼少の頃からVnやってた人って、やっぱり小さくて平たい爪？
一緒に始めた人の爪が、ネイルするとすごくキレイに映える形のいい爪、
ようするに長くて弧の湾曲が結構ある爪っていうのかな。
けど、一生懸命短く爪をきっても、掌側から見ると肉より下に行かないらしい。
そのせいで、音が安定しにくい模様。
自分は子供の頃いじけていたせいか爪を噛むくせがあり、小さくて白い部分が多く
平たい爪。何が幸いするかわからんなー。

>>322
氏ねやハゲｗｗｗ

まあグダグダ言い争ってスレ荒らしてるレイトちゃんは潔く自分の演奏でもうｐしちゃえば？
純粋に聞きたいって人もいるんだし。
レイトのうｐマダー？

てめえがうｐしろや

俺はずいぶんたくさんうｐしたからもういいわ、レイトは頑なにうｐはしない方向で話を進めていくつもりなの？

うｐって本当にどうやってやるんですか？

よくわからないけど俺は基本的にサウンドレコーダーで録音してますよ。
スタート＞アクセサリ＞エンタメ＞サウンドレコーダー。
マイクは古いパソコンに付いてたのをそのまま使ってます。
でもこれだと１分しか録れないからフリーの『超録』とかいうソフトを使ったほうがいいかも。
それを『午後のこーだ』でmp3に変換して『ＶＩＰろだ』でアップロードしてます。

どんな神童を見てもフランツフォンヴェッセイにかなう猛者はいうないな。

ありがとうございます。
戴いたレスをコピーして保存しておきます。
もちろん自分が取り組んでる曲はうｐできないけど（もしかしてバレル）、
弾けてる（と思ってる）曲だったらありますもんね。
検討してみます。
さうんどれこーだー、ですね（←そこから）

>>332
なんでレイトってこういう風に自分の知識をひけらかすような発言を繰り返すの？しかも突拍子も無く無意味に。

レイトのお手本だよｗ

庄司最高だよ庄司

>333です。
何度やってみても、録音がうまくいってないのか、再生できませんでした。
マイクってのが無いのかもしれませんね。
「マイク」って設定をいじってみましたがうまくいきませんでした。
また、やってみます。
難しいもんですね。

>>329
うｐするよ、そのうち。R-09買ったら・・・

教えてもらった海外のサイト、日本の楽譜屋さんに仕入れてくれるよう
ダメもとで頼んでみたけど、やっぱりダメだったわー。

なんか妙に興奮して粘着してるオタクちゃん、
実はヴァイオリン素人だったりして。ｗ

♪ (( 極端に無知だからそんな悪寒 )) ♪


（　´,_ゝ`）プッ つーかたんなる厨房だなこのオタｗ

ニートさんまたベトベンの春アップしてください
こんどはちゃんとした録音で
もっとアリーらしからぬキモい演奏が聞きたいです

>>340
そういうひどい言い方しないでください。
ほんとに。

>>338
なんか、調べてみたらすごそうですね。
R-09 自分も検討します。高いですね〜、こんなもんかもだけど。

>>341

こちらの方がちょっと安いかも。
MicroTrack 24/96
http://www.m-audio.jp/products/jp_jp/MicroTrack2496-main.html

こっちで比較できる
http://www.comeon.co.jp/shop/rec_deck/microtrack2496.htm

スマソ
こっちの方が安い
ZOOM H4
http://www.zoom.co.jp/japanese/products/h4/
http://www.google.co.jp/search?&num=ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&q=ZOOM%20H4

>>302
いいですよ。
でも録音方法やうｐの仕方がわからないのでもうちょっと待ってね。

俺は単純にテープレコーダーで録音して、再生音を小さめにして、
ミニジャックｰミニジャックケーブルを使ってパソコンのLINE入力
につなげてサウンドレコーダで録音してる。
これだけでも1分以内なら十分可能。

23歳からヴァイオリンを(つまり今から)始めようと思っているのですが厳しいでしょうか？
幼い頃からやっている方や同じように途中からやった方々からの助言があると助かります。
やる気はあります。

>>346
レイトスレあるから最初から読んでごらん。
多少荒れてるけど、どんな感じかわかるから。

>>346

俺は６歳から習ってたので参考にならんかもしれんけど、

まずは雑音を恐れずに大きなアクションで力一杯弾く　→　少しずつ力の抜き方を覚える

という順番でやるのが良いと思う。
レイトの人は綺麗な音を出そうとするあまりチマチマした弾き方になってる人が多いような気がする。
力抜く→力入れる
よりも
力入れる→力抜く
の方が自然に出来ると思うので。

（つづき）
左手の１〜４の指の第一関節から先は出来るだけ立てて（といっても
爪が指板に触れない程度だけど）指板に押しつけるべし。
第一関節が伸びた状態でグニャーっと横から押さえてもいい音は出ない。
上からピッと押さえるイメージ。

あと、指先は、最初のうちは結構痛いと思う。
「えっ　こんなに強く押さえるの？」っていうぐらい強く押さえないといい音は
出ないもんです。
練習しているうちに慣れてきます。

>>339
お前はどうなんだよ厨房ｗｗｗ

もうちょっとだけ。

プロのヴァイオリニストの弾き方を見て参考にするとグッド。
オイストラフとレーピンはタイプは違うけど、
どっちも理想的な弾き方をしてると思う。

反対に、ミルシテインのフォームはあまり真似しない方が良いと思うｗ
なんでこんなフォームでこんな音が出るんだ？っていう感じなので。

>347ｻﾝ、>348ｻﾝ

ありがとうございます!

入門者セットを来週中に購入予定ですので買い次第早速助言通りやってみたいと思います(*＾ー＾)

ヴァイオリンを素人が買う場合の選定基準はやはり値段でしょうか？
最初だから一万前後の物を購入しようかと考えています。

長々とすみませんm(_ _)m

先生に同行してもらうのが一番だけど
お礼払わないといけないから余計高くつくんだよね。
同行する先生が中途半端な先生でも駄目だし。

>>351
それはどうかな。ミルシテインは最も高齢まで正確に弾けた人。
実に合理的なやり方をしている。

>>352
初心者無料体験レッスン行って
一度弾いてみてからにしたほうがいいと思われ
かなり褒めて貰えるのでやりたくなるはず

>>348
それをいうなら、まずボーイングの基礎をいわなきゃ。
すべって指盤に行ってたりしたら、まさに騒音地獄。
弓の抑え方とかも、まず詳しく知るべし。
それらができれば後はまあそのとおりか

>>350
何だお前、やっぱりヴァイオリン素人か。（失笑）


>>352
１万円の中国製新品でも、弾ける人が弾くと結構な音が出る。
逆に下手が弾くと、最上のヴァイオリンでもまるでダメ。
しかし数千円セットではさすがに極悪品を見かける。
毛を接着剤でくっつけてる弓とか！

何人か女の子教えてるから、何度か購入につきあったけど

＞「礼払わないといけないから余計高くつくんだよね」

そんなことしてもらったこと一度も無い・・・
なめられてるのかな

>>356
はいはい負け犬の遠吠え乙ですｗｗ厨房わろすｗｗｗ

>>357
知らないだけだと思う。自分も後から知ったから。
自分はもういい大人だけど、楽器選びに付き合ってもらうなんて
初めてのことだったから、御礼まで気が回らなかった。
けど考えてみたら、２時間近くも時間取ってもらったんだから気を回すべきだった。
何割の御礼〜とか決まりきったものでなくても、せめてお菓子くらい。
今度新しい教室に変わることになったから、最後の日に御礼しようと思う。

>>354
> それはどうかな。ミルシテインは最も高齢まで正確に弾けた人。
> 実に合理的なやり方をしている。

ミルシティンが合理的な弾き方をしてるというのは全く同意だよ。
よく見ると、ボウイングといいフィンガリングといい、
実に無駄のない動きをしていて、見事だよね。
ただ、おもっきりバイオリン下がってるし、弓だっておもっきり斜めになってるじゃない？
諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
というつもりでああいう書き方をしました。

>>357
ごめん、有名な先生についてってもらった場合です。
俺の先生は「店に並んでない楽器を出させるのが楽しい」と言ってた。

>>360

>おもっきりバイオリン下がってるし、弓だっておもっきり斜めになってるじゃない？

これが実に合理的な奏法だよ。
プロの演奏を見ると、ミルシテインほどでないにしても実際は大半は下が
っている。「弓がすべらない」という観点では下がらないほうがいいのだが、
「ヴィブラートしやすい左手の位置」「ボーイングしやすい右手の位置」
「長時間弾いても左手が疲れない位置」などを勘案していくとほとんどの人に
とって下がるのが正解。

弓を斜めに弾く奏法はロシア系ヴァイオリニストに比較的多い奏法で、このほう
が音が良くなるそうだ。

素人にはきついだろ

俺は楽器の持ち方は水平に持つことを最優先させるのではなく、
最初からその人の体型にあった持ち方を教えることが重要だと思う。
結果的にスクロールは少し下がるはず。
楽器を水平に持つことに気をとられて自然なボーイングができない
とか練習して疲れやすいのでは本末転倒だ。

レイトのウンチク会場はここですか

楽器を下げるとなると、首は少なからず曲げるわけ？
首はまっすぐ、顎あてには顎ではなく頬をのせる感じ
というのを守るために、一生懸命楽器を高くしてたんだけど…

子供なら「いい姿勢」を保っているうちに体がそうなることもあるかも
しれないが、レイトには無理だ。

楽器は楽に構えられる姿勢が一番。
てこの原理を利用してはさむわけだから…
カトー＝ハバシュという人の「あがりを克服する」
という本を読むとその辺参考になるかも知れん。

>>364
> 俺は楽器の持ち方は水平に持つことを最優先させるのではなく、
> 最初からその人の体型にあった持ち方を教えることが重要だと思う。

まあ、それも一つの考え方だわな。

・楽器を水平に保つことに気をとられて自然なボーイングが出来ないヘタクソと
・楽器が下がって弓に右手の重みがかからず音が死んでるヘタクソ
を比べた場合、
俺の個人的経験によれば、後者の方が断然多い。
だから、一般論としては、
「楽器を水平に保て」というアドバイスの方が親切だと思う。

音のことまで考えてなかったけど、ただ極力首をまっすぐにして
演奏できるよう、顎あても高さのあるものに変えたとこ。
首痛くなるのは本当に困るし。

レイトに何言ったところで上手くなる奴なんていないんだから放っておけばいい

それをレイトスレで言ってみてくれ

>>366
> 顎あてには顎ではなく頬をのせる感じ

顎あてにはやっぱり顎をのせるのが基本だと思う。
「頬をのせる」感じでやると、顔がかなり横に傾くよね？
たしかに、パールマンとかカントロフが興に乗ったときにそういう弾き方をする
ことがあるけど、彼らにしても基本的には顎をのせて構えてると思うよ。

顎をのせる場合でも、
・鼻先がネックに向かうように構える人
・鼻先がネックとが４５°ぐらいの角度になるように構える人
がいるね。
ハイフェッツ、レーピンは前者
オイストラフ、メニューインは後者

レイト臭い会話が続いてるね、くせーよｗｗｗ

>>373
え。そうなんですか。「頬をのせる」は今習っている先生に言われたのですが、
確かに首が傾いて辛いので、顎当てを高くし、肩当てを高くし…
って感じで対応してました。
新しい先生には「えらい高いな」って言われたけど（苦笑）
今日は顎のせて弾いてみますわ。

ほんとにくせーなｗｗｗ

煩いよニート

煩いよレート

どっちもどっちと思えてきました（埼玉県３４歳主婦）

ぷっ

379 ：名無しの笛の踊り ：2007/02/13(火) 19:03:21 ID:R33T3Zb+
どっちもどっちと思えてきました（埼玉県３４歳主婦）

俺はニート君じゃないが最低彼より弾けてから偉そうな事を言った方がいいんじゃねｗｗ
下手糞のアドバイスなんて害悪にしかならない。
弾ける奴からするとレイトの同士の知識ひけらかし合戦がどれほど的外れなのかは一目で分かる。
少なくともこのスレのレイトに下手糞しかいないのは事実なんだがね。
偉そうな口ばかり叩いてもそいつらは誰一人うｐしないしなｗｗｗｗｗｗさぶっｗｗ
一方ニート君がうｐするとそいつらが一斉に黙るのが笑えるｗｗ

静かにしなさいニート

どうしてアーリーにはニートが多いの？

レイトの方がニート多いやんｗｗｗ

「アーリー」の定義

主に小学生以下でヴァイオリンの練習を始めているが、そのほとんどは
自尊心のみ強く大して巧くない。プロに比べて見劣りすることが分って
いるので実は演奏のアップを避けている。

ってところか。

はいはい燃料燃料

小６でもアーリーか、なんか変な感じ
１０歳くらいで区切りたい所だが

そうだね。11歳以降だと、もう遅いね。

そうやな。レイトでもないんだけど、
アーリーと言うのには違和感はある。

10歳以下がアーリーで18歳以降がレイトなら、11-17歳は何だ？

親など他人の意思で始めさせられたのがアーリー
自分の意思で始めたのがレイト


…いや単なるネタだけど

>>391
セミアーリー
セミレイト
なんちゃってアーリー
危うくレイト

11-17歳
10歳以下と同じようなレッスン受けたり練習させられてきたのがアーリー。
18歳以降と同じような大人の楽しいレッスンを受けてきたのがレイト。

どっちでもいいやん、そうやって自分たちで区別を作るからそれに囚われる事になる。

暇ネタだから

なんか、子供に無理矢理レッスンを受けさせられるのが悪いみたいなとらえ方をしてる人がいるみたいだけど、
小さな頃の厳しいお稽古ごとはとても大切だよ。
これを乗り越えられるかどうかで、その子の将来が決まっちゃうようなところがある。
少なくとも小さな子供にゆとり教育は不要だよね。

マジレスすると、人によるとしか

仮に無理矢理させられてたとしても、ある程度の歳になってやめずに続けてたら
自分の意思でやってることになるんじゃない？
ヴァイオリンに限らずピアノでも何でもそうだけど、本当にイヤだったら
中学に入るくらいまでに、やめたいと親に訴えるし、身が入らないから
親も諦めるし。とっかかりがどうであれ、続けてるのは良いことだと思うよ。

>>392は殆ど事実だけど、俺みたいに嫌々でも
後々親に感謝してる青年もたくさんいるよ多分ｗ

アーリーとレイトに分類して意味があるのは学生オケくらいまでじゃね？バイオリン弾きを
それなりに大勢知ってれば、アーリーにもレイトにもすごい幅があることなど常識のはず。
平均をとればアーリーのほうが上手いにきまってるが、可哀想なアーリーも珍しくない。
（後者がこのスレで粘着してるんじゃないのか？）

どうみてもレイトが自分たちで勝手に区別した挙句、勝手にコンプレックス持って粘着してる。
上手い下手関係なくアーリーはそんな事こだわらない。

マジレスすると、人によるとしか

マジレスすると、どっちでもいいよな。

どっちもどっちと思えてきました（埼玉県３４歳主婦）

バイオリンの話したら？煽りに釣られないで

俺としては話すネタがないわけだが

病的に粘着質な自称アーリー君ひとりが荒らしてるだけなんだがｗ

結局絶対数が少ないし、２ちゃん見るような人間も少ないから
こういう燃料がないとどうしようもないのかな。

可哀想なアーリーでもブランクが殆どない現在進行形だったら
結構凄そうに思えるのは俺がアーリー信者だからなのか
実際アーリーで20年以上触っててそんなに悲惨な奴っているのか？

その可哀想ってどんなレベルの奴？
実例が無いからわからんが別スレで度々うｐしてるニートちゃんは可哀想な部類に入るのか？
少なくとも１０年やってれば誰でも最低あのレベルには到達するからな。

いい加減、盛り下がるな

ネタ不足だな

せめて楽器の持ち方の話にでも戻ろうぜ。
みんなG線のハイポジションでヴィブラートかける時は
どうやって持ってる？

俺持ち方肩当もあご当てもしてるから、特に楽器の持ち方はかわらん
ハイポジションになると手首のビブラートになる、普通なのかは知らんけど

>>413
それ以外は肘？

>>414
俺はひじの方がかけやすいので、自然とそうなったですね
最初は手首のを習いましたけど

基本的にはやいところは手首
ゆっくりなところは肘というか腕という見解はどうよ？

俺が単に手首のビブラートがいまいち苦手なだけだｗｗｗｗｗｗｗ
ｺﾞﾒｿｗ

でも実際、自分にあったのが一番いいと思うよ

G線ハイポジでは露骨に楽器を傾けたりしない？

E線ハイポジなら左側に傾ける派だ
G線ハイポジはわかんない

指の長さにもよるだろ

このまえテレビ見てたらほとんど楽器を真横にして弾いてた人いたよ。

鳴らせれればそれでいいじゃない

>>416
5ポジ以上のハイポジションだと、掌が胴に固定されるから、
掌の半分と指だけで掛けるヴィブラートになるんじゃ？
音程をずらさずに指を揺らせるように巧く力を抜く必要が
あるんだよね。

>>422
ジプシー楽団の伴奏パートの人なんかだと、真横にして胸に当てている
人が結構いるよな。

縦にしても横にしても弾ける楽器、それがヴァイオリン

結局、自分が一番弾きやすい形でずっと練習するのがいいんじゃないかと。

バロック風には持てない…

燃料ヨロ

ヴィブラートを腕からかけられるようにした方がいいのかな。
いついかなる時も手首でかけてるんだが・・・。

主流は腕だし、腕の方がうまそうに見えるけど
どっちでもいいんじゃない

主流は手首だろ？日本人やジュリアード系の人みんな手首だぞ。ロシア、ヨーロッパ系は腕が多いが。

そうか？俺の偏見か。手首ってあの細かいやつのことだろ？
え？日本も今は腕じゃねえか？
under30で上手い人は大抵腕じゃない？
勿論状況によって使い分けてるだろうが。

ある程度以上のレベルになると必ず「両方」練習させられるけどね。
で、
ゆっくり大きくかけるとき→腕
速く細かくかけるとき→手首
というように使い分けるのが普通だと思う。

一曲の中では、９割が手首、１割が腕
という割合で使うことが多いと思う。
だから、手首をマスターしておけばとりあえずＯＫ（手首の方が難しいけど・・・）

腕ヴィヴラートしか使わないプロなんか見たことある？
俺は無い。

俺もすべて腕しか使わない人は見た事ないし
使い分けが普通だと思うけど
曲にもよるが８割腕、２割手首じゃないか。あとたまに指か。
手首で頑張ってると音がうざくならないか？

他の弦楽器からの転向の人以外は腕の方が難しい気がするよ。
あんまり上手くない人や歴が浅い人は大抵手首だし。

私は音大の先生に、指だけで痙攣するようにかけるのは絶対ダメだと聞きました。
力が入りすぎているとダメみたいですよ。

お姉さんハアハア
気をつけます

ちりめんヴィブラートっていうやつが指だけのやつ？

あのめちゃくちゃ細かいビブの事かあああ

まずちりめんビブラートはビブラートではないでしょう。

手首のビブの効果的な練習方法なんかあるかなあ

手首で頑張ってるんだけど
腕も動いてるのは、これは腕なの？手首なの？

>>435

ttp://www.youtube.com/watch?v=bbWHZX7VmiE
↑
オイストラフのブラームスだけど、
８割ぐらい手首ヴィブラートじゃない？
ダブルストップの時はさすがに肘も揺れてるけど、
それ以外はだいたい手首から先で振ってるように見える。

まあ、どっちにしても、
オイストラフの演奏は見てて惚れ惚れするね。
頭があんなに自由に動いてるのに、バイオリンは体にピタッとすいついたように
動かないんだよな。
肩当ても無しで、なんであんなに安定してるんだろう。

というか、ビブラートを腕と手首で使い分けるという事自体初めて知ったよ。
ビブラートってバイオリンをやってない期間（ブランク）があると、
かけようと思ってもかかりにくくなるもんだね。普段じゃ使わないような筋肉使うのかも？

>>443
遅れてすまない。確かに９割くらい手首だな。オイストラフは素晴らしいね。
ただ俺はどれが正解っていう問題ではないと思うし使い分けの点では、アンタとは気が合いそうだ。
しかし、いろいろyoutubeで検証してみたんだがビックリしたしショックだった。
巨匠というか大御所の人達ってほとんど手首重視派なんだな。
youtubeでさっと見た限りでもハイフェッツ、パールマン、メニューイン他にもいっぱい。
ミンツやクレーメル、現在スターン、現在ギトリスくらいしか腕重視派はいないようだ。
ただ、中堅卒業間近、中堅、今の旬、中堅一歩手前、若手、物凄い若手、は見た限りわんさか腕派いるよ。
今現在の流れっていう観点では俺も間違ってはないと思うんだ。
まあ、諏内さんはチャイコ８対２くらいで手首だったしムターもベートーベン見る限り
5,5対4,5くらいで手首だしアンアキコマイヤースも完全な使い分け派で五分五分だし、
中堅や中堅以下も手首重視派は探せば結構いるんだろうけど。
↓続く

現代の優等生の代表格のシャハムさんのサラサーテ幻想
http://www.youtube.com/watch?v=OxaCmtC8Cms
天才で表現力豊かなヴェンゲロフさんのカルメン
http://www.youtube.com/watch?v=hNTtn5Ud86M
フランチェスカッティ？のチゴイネだったと思う
http://www.youtube.com/watch?v=oJmydIsSPMc
現在ギトリスのロスマリンだったはず、でもギトリスは昔は手首派だね。
http://www.youtube.com/watch?v=wvrWPADSbDg
チーユン？のチゴイネ
http://www.youtube.com/watch?v=ptJPd8Pn8wI
俺無知だからよくわかんないけどパガニーニキャプリースうまいお兄ちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=h4C0fZWddAc
チョンキョンハ？のブルッフ
http://www.youtube.com/watch?v=Va7ez2m_HCA
ジョシュアベルのベートーベン
http://www.youtube.com/watch?v=FtkcAt2PDO8
現在スターンのロスマリン
http://www.youtube.com/watch?v=P8Oo9m5s4Ss
とりあえず反論材料として9人の現在腕派だと思われる戦士を独断と偏見で適当に挙げて
みました。↓続く

シャハムとジョシュアベル以外は一癖も二癖もある人達ばかりですが
僕はにわかなので反論なしの方向でお願いします。ただ、チーユンはyoutube上にあるサラサーテの序奏とタランテラでは
手首もそこそこ使ってますがその他は腕ばっかりでした。
アジア勢ではヴィターリシャコンヌを見る限りではサラちゃんも腕重視派ですね。
他にyoutubeで見たのはツィマーマンは基本腕、レーピンはロシア勢には珍しく手首腕半々といった
ところでしょうか。最初と主張は随分変わりますが、結局は自分にあった方を
重視して尚且つ適度に使い分けるのがいいと思います。

>>445
どうもどうも。
えらいいっぱい見つけてきたですね（ｗ
面白い。

> 巨匠というか大御所の人達ってほとんど手首重視派なんだな。

ですよね。
明らかな腕派は、俺はクレーメルぐらいしか知りませんでした。
あと、１０代のころのレーピンも、俺の記憶が確かなら、明らかな腕派でした。
最近は手首ヴィブラートも多用するようになったみたいですね。

上のyoutubeの動画みた思ったんだけど、
ジョシュア・ベルって、弾き方がいつの間にかギドン・クレーメルにそっくり
になってるねｗ
両足揃えてクネクネするところとか、口ポカーンってなるところとか、
あまり真似しない方がいいと思うんだけど・・・ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nQ5xfdRHVuM

ニコラ・ベネデッティ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

チリメンビブラートみたいにしてトリルするのやめてほしいです。

日本人やジュリアード系の人みんな手首ってのは誤解だったな。

諏訪内は不倫と略奪結婚して男の子まで産んだ犯罪者ですよ
これまでは演奏はバカでも相手にされてきたけど、もう、そうはいかないんだよ
汚れ者なんですからね。
こんな、ろくでもない人は応援するに値しません。
信じられないことに御当人は今でも結婚を認めず消費者を騙し続けています。
こんなバカなタレントさんが、世の中のどこにいるのですか？
人気商売してるくせに、買うだけさせて応対は何もしない、騙す、嘘、それでも
平気で舞台に立っているとは、どんな神経してる人なのでしょうかね？
人間失格者とは諏訪内晶子のことなのですよ

ここもビブラートか…レイトさんは色んなスレで頑張るねぇ

レイトとひとくくりにしないでね。

ビブラートはレイトとかアーリーとかに関係なく、大きな課題でしょう。

俺は子供のころから習ってて、そこそこ弾けるようになった高校の時に
芸大の先生の個人レッスン受けるようになったんだけど、
ビブラートを一から直されて、えらい苦労したよ。
それまでは、腕を何となく振ってるだけだったけど、
指を一本一本独立させて揺らすやり方を訓練させられた。
ちゃんと指が鍛えられて独立するまではビブラート禁止！とか言われて、
古楽演奏みたいになってたよ。

レイトハアハア

レイト中にもこんな差があるとは

http://www.youtube.com/watch?v=2vdO11uIMwk

普通の教室の先生でこれ弾ける人ってどのくらい居る？

>>459
すごい残響･･･お風呂場？

>>459
sul tastoって、ここまでやる物なのですね。
松脂がついて、ハイポジで弦がネチャネチャになりそうｗ

基本的にビブラートは手首だけでかける、ハイポジションの時は手首だけではビブラートできないので腕からかける。
それから、ビブラートは、下にかける。人間の耳には上の音がその音程に聴こえるから。
勿論、上はあくまで基本であって、表現として他の奏法を排除するものではない。

というのが音大で教えること。プロの間でも諸説はあるでしょうが、これがオーソドックスな教え方でしょう。

>人間の耳には上の音がその音程に聴こえるから

では何故トリルは基音の上にかけるのでしょうか？

こないだいいとも見てたら葉加瀬太郎が情熱大陸弾いてるのを見て、ヴァイオリンにすげー興味持ったんですが。
ヴァイオリンって趣味程度でも初心者が始めてできるもんですか？
ちなみに付近にレッスン教室とかないんで習うとしたらほぼ独学でやるしかないんですが。

ムリです。

>>463
トリルを含め装飾音はそもそも違う音です。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　「ビブラートは下に」とか非科学的すぎ････
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ありえないだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼





　　 ／￣￣＼
　／彡ﾉ´｀ヽﾐ｀＼
　|_　ノ∋::::∈::::　|
.　| 　-・-:...-・-::　|　　　あんたもそう思うだろ？
　 |　　　..:∪　:::::ﾉ
.　 |　 .::-==-:::::　}
.　 ヽ　...::::::::::::::　}
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

最近レートがビブラートを上にかけるとか言ってるけど、
まじありえん。
教えてるバカ教師の経歴をみてみたい。
どこの国でもビブラートは下にかけるのが常識。

ふ〜ん。
　　 _、_
（　,_ノ`）y━・~~~

>>468もいつかビブラートがかけらるように
なるといいのだが・・・・

木村まりが開発したサブハーモニクス奏法できる人いる？

木村みたいにG線開放弦のオクターブ下まで自在に出せなくていいから、
とりあえず音階が弾ける人とか。

芸大生のほとんどはヴィブラートは上下にかけると考えてるそうだよ。

>>471
99%のソリストがビブラートを下にかけてる事実。

　　_、_　　　>>472は何を勘違いしているのか・・・
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　　春になって・・・
（　,_ﾉ` )
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣
　　_、_　　　　　脳内になんか虫でも湧いているのか・・・
（　,_ﾉ` ）
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
..　　　　￣

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~99％　テラワロス・・・

ヴィブラートなんて個人の好みでいいじゃないか。
上にかけたら変に聞こえると思うがね。

ところで誰もサブハーモニクスできないのかな？
極めれば面白いと思うんだが。

あんなもん、現代音楽弾いているもんたちは
20年もまえからやっている。

誰にでもできるよ

>>472
かけてないよ。むしろ上にかけることがあるそうだ。ここ嫁。
ttp://www.fstrings.com/board/index.asp?id=31536&page=1&sort=&t=

ま、ビブラートはガラミアンが下にかけるって明言してるので、
疑う余地は全くないだろう。
大学の機器で分析すれば、それなりの結論がでるはず。
それよりｵﾏｴﾗ練習しろよと。

>>477

>>476　にガラミアンの説は完全な間違いという実測データが投稿されてる。

ラッカー星人がまた湧いてるのか？

ビブラート
下にかけていれば上にもかかってしまうということじゃね？
ガラミアンが長年そうやって教えてパールマンやチョーキョンファやドロシーなどが育っているわけだし。

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´・ω・｀） 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ そうだったのか！
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　 （o　o　　）　チョーキョンファって誰だ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　 ＼/ 0　　　 ヽ.

>>480
ガラミアンの弟子が下にかけるのは間違いと認めていると
>>476のリンク先に書いてあるよ。

現実に下にかかっているかどうかじゃなくて、
弾き方として「下にかける」と思ってかけるのが正解。
もうホントにどっちでもいいよ、そんなこと。
演奏が美しきゃどっちだっていいんだよ。

共産主義は間違っていたが理想は正しかったみたいなロジックだ。

誰にでも弾ける楽器ではない
弾く人選ぶよ

>>482
見に行ったけど粘着と妄想の人でいっぱいだね。
無理矢理事実をねじまげて、一体何のメリットがあるんだろう。
とりあえずガラミアンに謝って欲しい。まじで。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　） 　バーミヤン先生
　　｜　|∨Ｔ∨　　ごめんなさい
　　（＿_）＿）

ここもあれだけど、あっちもあれだね。
忘れた頃に、ヌ〜〜と上がってくる、
芸はたすくスレといい、オタクのすくつだなｗ

「すくつ」って言葉初めて聞いた

がらみ案派って共産主義者以上だな・・

>>490
> がらみ案派って共産主義者以上だな・・

オマエ団塊かよ ハゲw

お前ら今何の曲やってる？

ほとんどの芸大生が上下にかけていると知った時点で
自分のほうが間違っていると思うのが普通では

>>493
ラッカー星人は自分の星に（・∀・）ｶｴﾚ！

>>493
芸大だよね。藝大と桐朋は下にかけるから仲間じゃないかも。

いまでは下に固執してる椰子がキモがられてることが読めてないな

スズキメソッドはどうなんだよ
それが保守本流だろ

>>497
鈴木3巻にヴィブラートのかけ方の説明が出てるけど、下にかけるとは
書いてないよ。

その部分日光であぶってみろ。

日光ではあぶらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木は誤植大杉。
まだ直してなかったんだな。

鈴木幹部のうちの師匠が下にかけろって言ってんだから、
鈴木門下生は全員下だろう。

鈴木鎮一ヴァイオリン指導曲集３巻５ページには
「指の先を決めて、手首、腕、左手全体の重みを絃の上に
かけながら、関節を楽にして、自由に動く状態にしてから、
絃の方向にそって前後に動かします。」

と書いてあるよ。手前に先に動かすということだよね。
教科書だからいい加減に「前後」と書いているわけではないよ。

>>503
下方向に向けて前後に動かすんだよ。
音程を下げたら元に戻さなきゃビブラートにならないしw
独学厨は、本に書いてある事しか手がかりがないからね。
おかしな解釈をしてしまうのも仕方ない。
謝らなくてもいいよ。もう気にするな。

>>504

>>476 のところに上下にかけた場合と下にかけた場合のサンプル音が投稿
されている。下にかけた場合に音程がおかしいと思わない人はどう考えても
音痴だ。

みんな松脂何使ってる？？
ｶﾞｯｺでも松脂の話あんまりしないけど
なんかオススメありませんか〜？

>506
使っている弦や楽器によるから一概に言えないよ。
何弾くかにもよるし。

そんなくだらんことで揉めてんじゃねーよ。
指なんぞ使わずボーイングビブラートにするってことでFA？

>>508
そんなの練習しなくても本番になればビビラートがかかる。

ねえ、下でも上下でもどっちでもいいが、
>>462の基本的にビブラートは手首だけでかけるってのには異議ありだな。
昔はそうだったんだろうが、70年代生まれ辺りから腕の方が多くないか。

ローマに有名な楽器店はありますか？？ヴィオラを買う予定なのですが、
クレモナには都合があっていけないので・・・
演奏歴は15年予算は400万円です！

そんなの買わなくていいから俺にパスタおごって

>>505
ヴィブラートの「上下」と「下」を簡単に聞き比べられる
ようになったよ。上半分が「上下」にかけるヴィブラート
で、下半分が「下」にかけるヴィブラート。最初の音が基準音。

http://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html

早い話、下にかけるビブラートは、森進一の
おふくろさんの歌い方と同じと言うことだろ。

その話を始めるとＪＡＳＲＡＣが飛んでくるぞよ

森進一はクラシックではまずいな。

あ

い

�d�dJASRACのものですが

普通は下にかけるだろう。上にかける曲は少ない。

>>520
音感ゼロ。>>513 聞いてみよう。

>>513
上下どちらにビブラートがかかっているかを調べるためにこれを作ったのだとしたら馬鹿だな。
これじゃ検証にならん。

>>522
基準音から下にかけたら音程が低くなる。
つまり下にかけるなどありえない。

>>523
人間の耳は高い方の音に集中するんだよ。
たとえば、ハーモニーを聴いて内声やベースの音をすぐに拾える人は少ない。
その逆に最高音は簡単に拾える。

>>524
おまえバカか。和音とヴィブラートを一緒にするな。

ビブラートも同じだよ、人間の耳は2つの音が同時に鳴ってるときは、
高い方の音を聴くようにできてる。
装飾音のトリルとは違う。

>>526

>>513 を聞いて「下にかけるヴィブラート」が基準音と同じ音程に
聞えるなら、あんたは音痴ってことだよ。

>>527
それじゃ音痴は自分の方って言ってるのと同じじゃんよ。うぷぷw

お前ら仲いいなあ・・・
結婚すれば？

>>528
実際に>>513を聞いた人はみんなどちらが音痴か簡単に
判断できるわけだがｗ

どっちもできるようになればいいんじゃね？

一日練習時間が5時間あるとして、
最も効率よく上達するためには、どんな練習を行えばいいでしょうか？
意識による問題も当然あるでしょうが・・・

スケール1h→曲に沿ったセヴシック0.5h→曲に沿ったエチュード1.5h
→曲練習2h

これなど如何でしょうか？

>>532
ボーイングの練習はしないのか？

ボーイングだけの練習するのって始めたばかりの初心者だけだと思うけど。

ボーイングはいくらうまくなってもまだその先の世界あがるので、いつまでたっても練習する必要を感じる。

人前で弾いても恥をかかない程度の凄く上手なアマチュアと、
プロオケの末席で弾いているレベルの並のプロと、
一流オケや一流指揮者を相手に独奏で競演できるトッププロと、
音を聞かずに動画だけでも判るのは、ボウイングの違いなんだがね。
左手が自由に回るようになると、最後に効いてくるのが右手の技術。

ボウイングは大事だよね。
バイオリンやってて、右手を疎かにしてる人が理解できない。
左手のテクニックがそこそこ良くても、いい音楽にはならないよね。
感受性の問題かな？

セヴシックやクロイツェルみたいなエチュードにも
ボウイングの大切な練習がたくさん盛り込まれてるのに
何で>>533はそんな事を聞くのかな？

メトロノームに合わせてひたすら弓を往復させるのが
ボウイング練習では無し、ですよ。

533はセヴシックやクロイツェルをまだ始めていない初心者ちゃんでしょう。

>>533
本当はやった方がいいっていうのが正論だろうけど。
正直、スケールの練習なんかでまとめちゃってる。

マジで上達したいなら、左手と右手と分けて練習した方が
能率が良いんだけどね。時間がかかるから社会人のアマには
難しいけどね。特に子供が居たりすると、早く寝かせないと
いけなかったりして・・・・

>>541
右手と左手は分けないで練習したほうがいいよ
なんか人間の脳がそういう風にできてるんだって

一応ソース置いておきますね
ttp://www.nature.com/neuro/journal/v9/n11/abs/nn1785.html

>>542
どう読めばそういう解釈になるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 J　 　 .|　　| ｜　　し　　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　.｜
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　 ＼　 "　 ／　　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;）
　　　＼ ／￣￣￣ ／ /::::::::二)
　　　　　￣￣￣￣ l;;;;;;;;;;ｨ;;;）

英語読めないので誰か>>543を訳して下さい

>>546
訳じゃないが
ttp://d.hatena.ne.jp/loi_loi/20061009


俺もちゃんと読めないけど
要旨には、片手と両手の運動に完璧じゃないけど関連性はある
みたく書いてあるような気がする

The present results also illustrate the efficacy and limits on the transfer
between unimanual and bimanual skills in sports and rehabilitation.
Isolated practice with a single limb permits athletes or patients to focus
their attention on specific details of motor performance. Here we show
that such skill development can be transferred partially but that full
transfer may never be possible owing to constraints on how the brain
controls unimanual and bimanual movements. Thus, maximal performance
of complex multilimb skills necessarily requires practice of the task in its
entirety. Correspondingly, rehabilitation may be facilitated by bimanual motor
practice12 but is likely to require further unimanual training to maximize
motor recovery.

>>547
>要旨には、片手と両手の運動に完璧じゃないけど関連性はある
じゃなくて「関連性はあるけれど完璧じゃないよ」って感じかな

んで、内容ざっと見てみたけど、
片手でマスターしたものを両手でやろうとするとパフォーマンスが落ちる
両手でマスターした物を片手でやろうとしてもパフォーマンスは落ちる
ってデータが出てるのね。
両手でできてることが片手にしたらできないしその逆も然りと。

だから片手ずつ分けてやらずに両手でやるか、
もしくは片手でやるにしても常にもう片方の手を意識して練習しなさいよって結論。
ただリハビリなんかだとまずは片手（片足）でその機能が回復してから
両手のトレーニングに入る必要がありますよと。

ヴァイオリンに関して言うと初心者が片手で分けて練習してその形を覚えるのはいいけど、
ある程度できてる人だったら両手でやったほうが能率いいんじゃねってとこかな。

保守ついでにあげるぜ、ﾍﾞｲﾍﾞ

移弦や速いパッセージなど自分がさらえてないところは右手と左手別けて弾いてみると、上手くなるかはわからないが、どう弾けてないかの確認は出来るよう。

俺の場合はゆっくり確実に弾けるようにしてから徐々に速くしていくからなぁ
弾けもしないのに初めから速く弾くような馬鹿な真似はしないだろ、普通ｗ

指や弓より耳が音符についてきてないときが一番酷いな。ヴァイオリンの場合。

>>551
そうですね。私の場合、速いところが弾けてない原因が、左手ではなく弓が弦に最適の角度に合っていなかったり、
引っかけ・圧力が不十分と言うことがよくあって、右手だけでやってみると、あっ、この弦で発音が悪い、と気が付くことがあります。

>>551
早いパッセージで粒が揃わなかったり、音程が合わなかったりしたときには、
4音（ぐらい）をひとかたまり（一弓で弾く）に考えて、
「たーりらーり、たーりらーり、･･･」というように練習。（ゆっくりでいいけど、「り」はできるだけ短く）
ある程度きれいにできるようになったら、次は、
「たりーらりー、たりーらりー、･･･」というように練習。（同様に「り」はできるだけ短く）
これらのとき「り」の音で、指を押さえる場合は、指板を強く叩き、離すときには、素早く離す。

これも、できるようになったら、
一音一音、指板を叩くことを意識できる程度の速さで、メトロノームを使って、
「たらりら、たらりら、･･･」と練習する。（多分、目標のテンポより、かなり遅い）
できるようになったら、メトロノームのテンポを少しずつ上げて、
ある程度のテンポのなったら、楽譜どおりのボーイングで練習。

これで、大概のパッセージはクリアーできる。

>>555
これ、俺も音階練習でやってる
いい運動になるんで

ゆっくり弾くのと早く弾くのとは、指の使い方が全然違う
早いパッセージには、指を指板から素早く離す能力がいると思うんだけど

8分や16分など音符が続いてるところは、１拍目にアクセントをつけて弾いたり、２拍目にアクセントをつけたり…も苦手な箇所の練習にはよくやる。
日本酒おかしいかなぁ？伝わるかなぁ？

>>556
理屈では、「素早く離す能力」は理解できる。
でも、自分の感覚では、しっかり素早く押さえることができれば、
自然に素早く離すことはできるようになっていると思う。
上の「たーりらーり」と「たりーらりー」の練習では、
リズムをできるだけ鋭くすることによって、
１音ごとに短い音を素早く処理する練習になるから、
素早く離す練習も兼ねている。

あとは、指を離すときに、（ほんとうに）少し指を外側にはじくようにして、
「ぱらぱら」って小さい音がするようにすると、
音の粒が鮮明になる。（曲想によって、使わないほうがよいときもあるけど）

２年前全日本学生コン２位の彼の変態性格を暴露します。
わたしにセフレになれと、しっつこく迫り、ずっとチャットセックス
してきました。私は芸大美術部(２１歳)の女です。
彼は自らの性欲を満たすためにアダルトサイトsexiiそしてmixiにおいても
暗躍しております。名前を「ぢゃがさん」と名乗っていますが、すでに
マイミクの人たちは、この人を御存知のはずです。
以下、この二日間に彼から強制的に送られてきたメール紹介します。
最初は音楽の話のみでしたが、私が同じ芸大生だとわかると本性をあらわにしました。
自分の性癖を自ら暴露し名実ともに私の身体を求めてきたのです。
しっつこくて死にそうなの・・・私
以前から変な男だとはおもってましたが・・・私に来たメールのほとんどは気持ち悪いので
消しましたけど、昨日送られてきたメールのみ紹介します

★以下のアドレスは、彼のアダルト専用サイトsexiiでのトップです。
http://sexii.jp/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=24707
ニックネーム U
年 齢 19歳
誕生日 2月29日
セクシー度（エッチ度） ★★★★☆
性別 男性
血液型 A
現住所 東京都
出身地 大阪府
恋人 いない
趣味 音楽やってます！！
ピアノが中心。一応音大に通ってます！大学卒業後はフランスに留学する予定・・です。
あと、ダンスもやります
自己紹介 大学1年生です。。
もうすぐ２年になります。
sexii始めたてなのでなにとぞよろしく。

★以下、彼が登録してるコミュニティ一覧です★
玉舐めが好き♪ (16) スカイプでCall me!! (2) 1988年生まれ (2) 友達セックス (4) sexiiがキッカケで出会っても良いよね♪ (106)
清潔にしています☆ (18) 妄想大好き (24) オナニー見たい!見られたい! (326) 学生のマイセク募集☆ (604) セフレ募集 (2797)
リアルなセクフレ (1185) 節度を持って行動します (1189) mixiもやってます♪ (1421) ☆前戯はたっぷり☆ (826)

メッセージの詳細

差出人 : ぢゃが

日　付 : 2007年03月06日 19時51分
件　名 : Re:


そうですね〜真面目かどうかはわからないですけど笑
1位の人とはほんのちょっとの差だったらしいです。弾く順番が逆なら順位も入れ替わったかもしれないと審査員の先生にききました。まぁ負け惜しみですけどね。笑
セフレは見つからないですね・・・
え、まじですか？いいんですか？？やったーありがとうございます！じゃあ東京行くとき教えてください！！


メッセージの詳細

差出人 : ぢゃが

日　付 : 2007年03月06日 23時24分
件　名 : Re: Re:


あー、そうですねぇ。ほかの人に言っちゃだめですよ笑
とりあえず話したいです。音楽の話やらえろい話まで。
できたらぶっちゃけセフレになってもらいたいですけどね〜・・・それはまぁ佳織さん次第というか・・・佳織さんにそんな気がなかったら別にいいです。笑

メッセージの詳細

差出人 : ぢゃが

日　付 : 2007年03月07日 00時34分
件　名 : Re: こんばんは

> セフレというより東京に行けば逢えますので・・・・
> セックスとかはなれているのですか？これまでの性遍歴ききたいです。
そうですね。
いや・・・経験はかなり浅い方かと。
いままで３人です。３人ともノーマルなことしかしてません。
童貞卒は高2の夏。先輩にさそわれ、別に付き合ってたわけじゃないけどやりました。現在も継続中（年に1回くらい会ってます）
2人目は高3のとき。2こ下の後輩の彼女と。
3人目はちょっと前です。同じ大学の同級生の彼女と。

ほかにも飲み会とかで、きわどいことも多々ありましたが、
セックスはその3人だけですね。割と健全に生きてきたなぁ。笑

というわけでセックスにそこまで自信はないです・・・。
ただ指はかなり動きますよ笑


??さんの性遍歴も教えてください。

なんだなんだ

ゴミレスはスルーが原則。

マリオ･ガッダってまだ生きてるの？

流れを読まない書き込み、失礼します。
少し前に、レッスン形態について質問した>>228です。

その後、別の教室の個人レッスンを見学したり、体験の個人レッスンを受けてみました。
指導の細かさに驚き、その差は衝撃的でした！
グループレッスンでは、指導に限界があることを目の当たりにし、
それを納得することも出来ました。

自分がグループレッスンを受けていたのは、某大手音楽教室です。
（ここのグループレッスンについて、他スレや他板でも話題に上がっていました）
使用する教本は、その教室（会社？）独自のテキストでした。

そのネームバリュー（ブランド）に、妙な安心感があったこと、
「グループレッスンを辞める＝脱落する」と感じてしまっていたこと、
また、自分がいたグループは幸か不幸か、他の人とのレベルにあまり差がなかったこと…等々、
自分は違和感がありながらも、グループレッスンを長く続けてしまった要因だと思います。

でも、皆さんからいただいたアドバイスで、グループレッスンに見切りをつける決心がつきました。
そして、教室や先生を替えることに、罪悪感を覚えてなくても良いのだとも思えました。

今後は、一般的な教本を使用する教室で、個人レッスンを受ける予定です。
グループレッスンを長く続け、変なクセもついているでしょうし、基礎も疎かになっていると思います。
かなり遠回りになりましたが、また一番最初からやり直して、きちんとヴァイオリンを修得したいと思っています。

駄文のスレ汚しで申し訳ありません。
スレ違いな質問にご回答いただけたことに、お礼を申し上げ、
皆さんのアドバイスのおかげで、自分で動き出せたことの報告をしたかったのです。

　　ご回答いただいた皆様、本当にありがとうございました。

うざ

>>566
ご自分に合ったレッスンが見つかって良かったですね。個人レッスンを受けてみられて、
グループレッスンと比べて、良かった点や悪かった点など、また書き込んで頂けたら、
後から来る人たちの参考になると思います。

無伴奏って、どういう風にさらったらいいんだ？？

>>569
とりあえず、楽譜に忠実かつ正確に弾けるようにし、
そのあと、ご自分の好みに味付けしてみてはいかが？

569ではありませんが…

私も今、無伴奏の３番さらってます。今のままではとても弾けないので、音階やクロイツェルをやってから、一日に１時間くらいの練習のうち１０分くらいしかさらえませんが、なぜかすごく楽しいです。

>>569
１小節弾くと、初めは突っ込みどころいっぱいです。
先生に見てもらうと、多分１小節弾かせてもらえないこと多いよ。
フレーズや小節の中の、基準となる音をビシ〜！！と「音」を決めないとだし、
変調にもビシビシ〜！と付いていかないといけません。
何の音を低めにとるのか、高めにとるのか、どれを響かせんといかんのか、
どの音に向かって上がってゆくのか、下がってゆくのかを意識。
重音も多いけど、音の並びが重音意識しないといけないくらい全て「はまらないといけない」です。
慣れてくると、レベルに応じてできるようになる事が増えます。
自分もまだまだ胸張って無伴奏のソナタやパルティータを通して人前で弾くほどではありません。
超難しいですよ。。
でも、、、、>571さんの言うとおり楽しいんです、これが。

572さん、ありがとうございます。

聞いておきながらなんですが、どんな曲にも共通することですよね。
でも、バッハは特に必要なことだなぁと思います。

がんばります☆☆

【企業】トヨタ、バイオリン弾くロボット開発成功　将来は介護方面への応用も [07/04/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176729329/

>>571-573
バッハｳﾗﾔﾏｼｽ　(´・ω・｀)
どんな曲でも曲らしく弾くのは難しいですよね