ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その７

アラウの1番、21番、23番,27番あたりが良い

あまりシュナーベルの書き込みが無いので質問です。
シュナーベルのピアノソナタ(EMI)は買でしょうか。

それと、バックハウス･ケンプ・ソロモンなんかと
比較してみてシュナーベルはどのような評価でしょうか。

バックハウス派もアンチ派も、両方、評論家U氏の影響が大きいんでしょう。
別に好きなら好きで構わないし、躍起になって否定する事もないと思うんだがなあ。

>>922 「詩情もロマンもかけらもない」旨、確かに書きましたが、音楽として素晴らしい点は全く否定しません。
語彙の貧しい自分には「ロマンティック」と「ローマン的」の違いが解かりませんがｗ
余計な脚色の全く感じられないのが彼の「音楽性」ではないか、と思います。これもあくまで私観ですが。
ただ、彼の全盛期はSP期だったのではないか、とも思います。
最初のベートーヴェン・ピアノソナタソナタ全集が、1930年代のバックハウスによって録音されていたら、
それこそ不滅の名盤になっていたのではないか･･･と、時々感じる事があります。

>>935 SP録音なので、時間の制約、メカニックの正確性など、どこまでが本当のシュナーベルだったのか疑問を感じます。
正直、良質の復刻にも恵まれていない気がします。
この録音でシュナーベルを評価するのは、（後のピアニストたちの全集が素晴らしいだけに）酷な様な･･･

>>935
シュナーベルは全曲をユング君のサイトで聴くことができる
そこにはバックハウスのモノラル全集全曲もあるし、
ケンプ（モノ）とソロモンの一部の曲もある

人の評価を気にするより御自身の耳で確かめるのが一番だと思います

>>936
シュナーベル(EMI)が1890円で売っていたので
買おうか考えていたところでした。

親切に答えてくださりありがとうございます。
わかりやすく参考になります。

バックか正常位かと言えば
バック派だな

>>937
なるほど確かめてみます。

>>939
なるほど試してみます。

>>934
旧ですか、新ですか。

バックハウスヲタは、ケンプについては技巧がしょぼいと貶すくせに、
現代のピアニストについては技巧が上手いだけだと貶し、
技巧ではなく音楽を聴け、などと主張する。
だったらケンプの技巧について貶すこと自体が矛盾している。

バックハウスヲタは、少なくともデッカ時代のバックハウスの技巧が
ショボいことを潔く認めるべし。

>>943
> バックハウスヲタは、ケンプについては技巧がしょぼいと貶すくせに、
> 現代のピアニストについては技巧が上手いだけだと貶し、
> 技巧ではなく音楽を聴け、などと主張する。
そんな人このスレのどこにいますか？

>>944
943のような反論（反論と呼べればの話だが）は
自らの好都合な主張を言い張るために、勝手に
あたかも相手がそのようなことを言ったかのように
前提を自らねつ造する。ま、独り相撲なんだが、
少々頭の悪い、その上性格も悪いたぐいの人種。

昨晩エルバシャ聴いてたけど、１０番代の緊張感は凄いね。
１３番なんて鬼神のようだよ。

後家は結構好き勝手に弾いてるだろ
よく聴けよ

ホロヴィッツのワルトシュタイン聴いたのですが、やっぱりすごいですね。
ピアノに何も細工してないっていうの本当なのかな?
この曲きバックハウスに限ると思ってたけどホロヴィッツいいかも。
今まで思ってたベートーヴェンらしさみたいのとは違うのだけどね。

シュナーベル(EMI)は買でしょうか。

>>949
緩除楽章は結構聴ける。月光第1楽章や、第17番テンペストの
Adagioとか。初期の作品は結構いい。
しかし、全体的にはテクニックがいまいちで、トレモロの打ち方に癖が
ある。曲によっては何じゃあ、こりゃ？と思ってしまう。

安ければ買ってみてもよいのでは？

>>948
自分もホロヴィッツのワルトシュタインは好きだが、前にこのスレで話題を振ったら
「ホロヴィッツにベートーベンは無理」みたいな流れで叩かれますた。

よって、貴方も叩かれる。これは予言である。

>>951
ホロヴィッツがワルトシュタインいれてるんだ
どのＣＤ聴いてみたいな

>>948
禿同。
ホロヴィッツの４大ソナタ（8,14,21,23）はやっぱいいと思う。

>>948
風変わりな演奏だと思います。自分は苦手。
ホロヴィッツはやっぱりスクリャービンのほうが合っている。

>>954
そうですね。ホロヴィッツで他にいいのはリストでしょうか。

ブレンデルのピアノソナタってどう？

>>954
風変わりというより、戦後に入って「ドイツ正統派」なんていうインチキな路線が
でっち上げられる以前の演奏スタイルをそのまま継承しているわけで・・・
こちらこそが本当の意味での伝統的なベートーヴェンの演奏スタイルかと思う。

>>957 え　ギャグ？

>>958
シュナーベル以前のパラダイムに属するベートーヴェン演奏をどれだけ聴いた？

パラダイム……？

>>957では無いが、俺の手持ちで最も古い録音は1927年に録音されたバックハウスが演奏した「悲愴」だった。

ちなみに、シュナーベルの録音は1932-35年のもの。

全盛期のギーゼキングこそ最強のスタンダードだろ

もちろんバックハウスもホロヴィッツも結構だけれど

>>961
録音が古い新しいは関係ないんだが

バックハウスはもともとショパンの練習曲やらリストのリゴレット・パラフレーズを弾くようなロマン派専門の技巧派ピアニストだった

シュナーベルはベートーヴェンの大家として知られ、ソナタ全集の校訂もやっているが、バックハウスは校訂すらやってない

>>957
ピアノ奏法のスタイルとは違いますが、石井宏「反音楽史」を読んでいます。
まだ最初しか読んでないけど内容は簡単極端に言うと、ドイツ中心で纏められた現代の音楽史はドイツ偏重でドイツ以外の音楽、特にイタリアが抹殺されている、みたいな物です。
今までバッハ・モーツァルト・ベートーヴェンこそが正統であると思ってたのがくつがえされそうで、このソナタ奏法の伝統的流れの話しもすごく興味深いです。

>>963
バックハウスはゴドフスキー編曲のショパンエチュードを絶賛してるね。
実際、彼の弾くゴドフスキー編「アルベニスのタンゴ」は、
技巧の正確さといい歌い回しの品の良さいい、この曲のベスト演奏の一つかと思う。

それに比べると、後年のベートーヴェン演奏は、いかにも衰えすぎていて、
往年のテクニックの凄さの片鱗も見えない。

>>965
そんな珍品があるんだ
聴きたいなあ

>>956
2回全曲録音してるけど、どちらも結構好きですよ。
このﾋﾄの演奏って、いい意味でシューマンやシューベルトも
平凡、中庸だと思う。
クセが無い分、却って好みの差が激しいのかもしれないね。

>>967
ブレンデルは３度録音していたと思うが・・・

クセが無いのが必ずしも平凡とは限らんと思うぞ

そのこととブレンデルの演奏が平凡なこととは矛盾しない。

フェルツマンの最後の5つのソナタはどうよ？

聴いてみたいけど売ってねーもん

エランドが現代のスタンダード
技術的に傷はあるが晩年のバックハウスよりはよっぽど上手い

パール最高

釣り針だらけで剣呑だな･･･

>>975
バックハウスのことか。

いつからアンチバックハウスばかりに？

>>977
にわか乙。

>>951
60枚組、8000円のベト全

ほしゅ

このスレで絶賛されてるバックハウスの全集って
8000円くらいするけど、2000〜3000円くらいでバックハウスの全集って
どっかに売ってないですかね？

マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥5,662
http://www.hmv.co.jp/product/detail/285996

で我慢しろ

>>981
モノラル全集はあそこからダウンロードしてCD-Rに焼けば０円
ステレオ全集は中古屋で地道にバラを買い集めれば1500〜3500円くらい