【地味】ブルックナー交響曲6番【滋味】

密度の濃い5番、ロマン的な7番に挟まれて、今ひとつ存在感を示せない6番。
ただ、アダージョの美しさは、7番以降の曲に決して引けをとらないはず。
ディスク数も他の曲に比べると少ないですが、語りましょう。

ちなみに、私の好きな録音は
味わい深い　　ライトナー／南西ドイツ放送響
マッチョな　　ギーレン／南西ドイツ放送響

スタインバーグはどうですか？

ついにこのスレが立ったなｗｗ

個人的に地味だと思うのは第1楽章だけ。
あとの楽章は傑作。

最初の特徴的な弦は、誰が聴いても絶対忘れなそうだけどなぁ
すぐにブルックナー節が始まるので、本当にブルファンじゃないと聞くに堪えないと思うが

ライトナーならバーゼル響とのさよならライヴ

昔、小松一彦がどっかの大学オケ（たしか東京文化会館で）でやった時、パンフに「ノヴァーク＝小松版」って書いてあった。コテコテだった。

>>5
昔持ってたけど当時この曲のよさがわからず手放してしまった。
いま欲しいけど手に入らない

>ただ、アダージョの美しさは、7番以降の曲に決して引けをとらないはず。

禿同。4番の様な明るさを感じる。
最初はフルヴェン、次に朝比奈（デジタル）をよく聞いていた。

現時点で良いと思うディスク：ヨッフム／コンセルトヘボウ
　　　　　　　　　　　　　　クレンペラー／ニューフィルハーモニア

第6番スレは一年ぶりくらいか？総合スレがますます過疎る予感。
それはさておき、ナンバー1演奏の投票中。7日(日)の夜まで。

各曲のナンバー１を決めよう ５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161529803/

>>6
その演奏とは違うかも知れんけど、中大オケでもやったと思う。
改変があって（体力的に）しんどい、みたいな話を団員から聞いた覚えがある。

俺もライトナー/南西ドイツ放響は好きだな。(バーゼル響は未聴)
この曲では、楽譜にないテンポ変化をつける指揮者が多いのだけど、
ライトナーには余計なテンポ変動がなくて、すっきりと聞けるのがいい。

＜4番の様な明るさを感じる。＞

第２稿とこの曲は弦五を挟んでつながっている。

ブルックナーはあんまり聞かないけど、これと９番は好き。

ブルックナーはあんまり聞かないけど、これと９番、８番は好き。

第二楽章の美しさは異常

朝比奈と東京響の８０年代のライブ結構乙ですよ

おっと！てやんでぇ　カイルベルトのを忘れてもらっちゃ困るぜぇ

ロンドン響とのサー・コリンのも良かったよ

バレンボイム＆シカゴ響が素晴らしかった

この曲のフィナーレはアップテンポでやると、とてもスリリングな音楽になって、
他のブルックナーとは違う味が出ると思う。
そういう演奏はあるかな？

今すぐショルティCSOを買ってくるんだ

ムーティ指揮ベルリンPOのCDを再発しやがれ！

大したことないよ、ムーティ

ヴァントのＤＶＤがおすすめ。
花だらけのニューイヤーコンサートみたいな会場がすでにしてブルックナーやるのに
違和感有りまくり。
しかし美人ホルン首席のクラウディアたんとチェロの長髪美人ユリたんを
堪能できる。
全般的に散漫で細かいミスが頻発する。
再現部の第二主題の入りに至るとクラウディアたんの率いるホルンセクションまでがポカを
し、緊張感を欠いた第一楽章が終わると
会場から拍手→シーッ！の声。
ヴァントさんでもこんな演奏会あったのねという面白さ。

>>23
おすすめの理由がよく分からんな…
金をドブに捨て、時間も無駄にせよということか？

実演が少ない。ディスクも少ない。
(´･ω･`)

去年だったか、おととしだったか、結構実演は多かった印象だなぁ
少なくても、0,1,2よりは多そう

飯守・シティので実演で最後をワンフレーズ
多くして演奏した飯守版がよかった。
なぜかＣＤでは変えられているらしい。

やぱりドホナーニ

ヴァント、カイルベルト

ドホナーニめちゃくちゃ探してるんだが見かけない。
3･8番はｹﾞﾄ出来たんだが、４５６７９が見つからん。

フルトヴェングラーの欠落した１楽章が発見されないかな。

どうしてここまでサヴァリッシュが出てこないんだ？

>>32
おお、鯖があった！あれは良い演奏だね。久しく聴いてないけど。
4番、７番、８番といった有名曲を避けて、あえて１番や６番といった地味目の曲を
録音していることと、レーベルの地味さもあって、ついつい見落とされがち。

今日は天気も悪いことだし、久しぶりに聴いてみるか・・・

第1楽章の第2主題、テンポ速いのと遅いのどっちが正しいんだ？

サヴァリッシュを誉めるのなんて宇野だけかと思ってた

鯖いい

サヴァは全集作る計画だったと聞いたが・・・

カイルベルトの全集こそ必要だったんだよなあ。

>>34
全集スコアからテンポ・発想関連の指示を拾ってみた。

冒頭第1主題に"Majestoso"、第2主題(B)から"Bedeutend langsamer"。
以後、第3主題(F)〜展開部のクライマックスの直前(Mの5小節前)まで指示なし。
M4小節前から"aceller."、Mから"Tempo wie anfangs"、そのまま再現部第1主題へ。
再現部第2主題から再び"Bedeutend langsamer"、コーダのクライマックスまで基本的に(※)指示なし。
コーダのクライマックス(Z)で"Tempo wie anfangs"、最後3小節に"molto ritard."で締め。

(※)再現部第2主題の中で"ritard."→"Tempo �Tmo"、"poco riten."→fermata→"Tempo �Tmo"という伸縮があるけれど、
この"Tempo �Tmo"は直前で遅くした分を元に戻す、a tempoの意味らしい(楽章冒頭のテンポに戻す場合は"Tempo wie anfangs")。

スコアを見る限り、第2主題と第3主題については(展開部とコーダの多くの部分も)、
第1主題よりも"Bedeutend"「非常に」遅めのテンポを要求していると読める。
第1主題の"Majestoso"もそれ程速めのテンポ取りにはならないと思われるのだけれど、
とすると、この楽章は全体として遅めのテンポを志向していると見るべきだろうか。

自分はスクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン盤でこの曲に開眼したんだけど、
変ですかね？

>>40
無問題！
あれはいいよ。

>>39

なるほど、あれはガクンとテンポが落ちる方が正解なのか。

安売りしてたんでふと買った、
　ホルストシュタイン　ＶＰＯ（DECCA）1972年録音
雄大でなかなかよかった。

ロジェベン・ソビエト文化省オケ意外と良いと思ふ。

新星堂でＮＡＸＯＳのティントナー盤売っていた。
帯の煽りにﾜﾗﾀ
「ブルックナーの地味な曲を地味な演奏で」
そんなふうなフレーズが書いてあった。

アラビアのロ…うわ何をするやめろ（ry

俺はなんと言われようとムーティーを支持する。
だから再発してくれ。４番はもういい・・・

持ってないのになぜ支持するんだ？

宇野信者だから

俺はスクロヴァチェフスキの演奏が好きだぜ？

>>48
両者が共演した演奏を持ってるから。
ＮＨＫ−ＦＭで放送された『クラシックコンサート』の音源。
その後ＣＤは発売されてたが、当時はスルーしてた・・・・orz
決して宇野信者ではない。断言する、といえよう！

別に宇野信者とか、そんなことどうでもいいじゃん。
本当に自分の耳で聴いていいと思えば、それが自分にとっての名盤。
そんな私は、6番に関して言えば、
アイヒホルン/リンツ・ブルックナーpo盤，朝比奈/大阪poの'94年盤，
クレンペラー/BBC so.盤あたりをよく聴きます。

>>52
本当に自分の耳で聞いていないから、宇野信者だの言われたんだろｗ
読解力ないなぁ

カラヤンが良い。

この曲はブルの9番についで好き。1、4楽章が特に。きっかけは誰か前にも書いてたがスクロウ゛ァ。
そこからいろんなの聴いたが刷りこまれてしまったのか未だこれを凌駕するものに出会ってない。

私は
６・９　（番）がだ〜い好き。
やめられない。

6番は、なんかホントこてこてのブルックナーくさいところがあって、
ああもうディスクとめようかなって思うと、ふと美しい旋律が現れて、あぁ…ってなる
結局全部聴きとおしてしまう…不思議な曲

なんか不協和音ぽく一つの音がなるところがダメ…第一楽章

第4楽章のC→Dm→F#→E(7)が気になる人もいたりして
（なんでここでF#なんだ？？？）

>>58
不協和音なら8番・9番では頻発しているんだけどな

早くも過疎ってるな

やっぱヴァントなんだよな。
ヴァントとスクロヴァチェフスキがあればお腹いっぱい。
朝比奈隆はユニーク。

アイヒホルンが好きだな。
一楽章は暖かくて、コーダがせつない。
緩徐楽章は力にあふれ、終楽章は桜が散るような儚さと華やかさが。

地味でどこにでもありそうだが、実は他にない希有な演奏だぜ。

一昔前に塔で1000円で出た、スタインバーグってどうなの？

>>64
あれはマジでクソ。聴いてるうちに怒りがフツフツと沸きあがってくるような演奏

>>65
ﾜﾛｽｗ

(　ﾟдﾟ　)

もっと私を見て！

>>64
原典版登場以前のスタイルの演奏はこんな感じなんだろうな、と思った。

ちょｗｗ
なんかいい演奏おしえてちょー

ヤノフスキとかどーなん？

>>65
俺は好きだけどな〜、スタインバーグ。

５番の能天気な１楽章より６番の１楽章のほうがずっと好き。
アダージョの美しさといったらナンバー１。
なんでこんなに地味扱いなのかな。
もっとも、例によって終楽章はご勘弁。

スタインバーグ、冒頭の弦のキザミが信じられないほどズレまくりだね
天下のボストンがどうやったらあんなになるんだろう？

カイルベルト/BPOが最強。

>>73

＞５番の能天気な１楽章
＞５番の能天気な１楽章
＞５番の能天気な１楽章

ブルックナーはすべて能天気だろ。人気の秘密は能天気。だから俺も好きだ。

うちにあったはずのボンガルツのＣＤが見つからないんだが、
おまいら知らないか

Book Offで見た。

>>78
今俺の隣で寝てる

ボンガルツのブル6は最悪だから売り払った

>>78
うちのボンガルツは、おたくのボンガルツと何の関係もないけど。

ﾜﾛｽ

多分世界中で最もボンガルツの名が挙がった場所だろうな

スクロヴァ爺・読響以前聴いた　
１・２楽章はイマイチだったが　３・４楽章は神だったな
スンゴイエネルギッシュ　本当に８０過ぎた爺さんの解釈かとオモタ

スクロヴァチェフスキ/ザールブリュッケン放送交響楽団もいいが
チェリビダッケ/ミュンヘン・フィルの演奏も素晴らしい

今まで聴いた盤および個人的評価
（☆☆やや不満、☆☆☆そこそこ満足、☆☆☆☆大いに満足、☆☆☆☆☆大感動）
アイヒホルン　☆☆☆
ヴァントNDR　☆☆☆
カイルベルト　☆☆☆☆☆
カラヤン　☆☆☆
クーベリック　☆☆☆
クレムペラー/NPO　☆☆☆☆☆
ショルティ　☆☆☆☆
スクロヴァチェフスキ　☆☆☆
スタインバーグ　☆☆
ムーティ　☆☆☆
ヨッフム旧全集　☆☆☆☆
ヨッフム新全集　☆☆
ライトナー/バーゼル　☆☆☆

チェリって、EMIの1000円のやつでいいの？

第4楽章がやかましい演奏は好きくない

>>87
> カイルベルト　☆☆☆☆☆

はげどう
俺にとって6番の決定盤
まさに神

チェリビダッケのＥＭＩでも４番と６番はよい。
４番は深々としていて、いかにも自然に浸り切っているような演奏。
最後にかけ声がないのがちと残念。

６番は重厚無比。
テンポや間の取り方にはまると止められなくなる。

ポンガルツもクレンペラーと並ぶ名盤。
対照的だがね(金管好きにはたまらんだろうね）。
手に入りにくいかな。

叩かれるの覚悟で、俺の好きなブル６は
ショルティ、レーグナー、スタインバーグ
だあ！

ロペス=コボス

エッシェンバッハ（特にﾋｭｰｽﾄﾝ盤）

ポンガルツが名盤？
大法螺吹きなのか、特殊な感性を持った方なのか

てか、好き好きだからさｗ

193 名前：名無しの笛の踊り ：2007/01/19(金) 23:42:05 ID:vhXjLW9C
>>192
いや、クラの世界はそうでもない。つうか、
自分が良いと思う演奏は他人も良いと思うはずだ。
自分が酷いと思う演奏は他人も酷いと思うはずだ。
クラヲタはそう思っている連中が意外に多い。

加えて、自分の理解できないものはけなすのが嫌われる自称蔵御他。

でも、実際にひどい演奏があるのも事実
ほとんどの人が「酷い」と思うような演奏を名盤とか言っちゃう
人がいるのも事実

てか、好き好きだからさｗ

以前、フジコスレで、延々こんな議論があったっけ。

９６よ、ごめん。97の↑は95を指している。

要するに、演奏をけなすときには、それが自分に返ってくるものだと言うことに気付いてないんだな。
けなすことで、それより自分が優れていると錯覚している。
それに気付いていないのがあわれ。

ケチをつけるというのは、それだけ難しいものなんだよ。
だから、意識的な人(本当に分かっている人)は、そんなことをしない。

まだ名前が挙がらないけど、ナガノ盤はちょっとやかましく感じる。
ドホナーニは線が細く感じる。


この曲なら数少ないから、ディスコグラフィーも意外と簡単に作れるかな。
モノラルとか海賊盤は要らないからステレオ正規盤だけでも。

>>101
ttp://www.geocities.jp/planets_tako8_ma_vlast/index.html

ここを見ると51種だ。もうちょっとあるのかと思ったけど。

まあブルックナーならステレオだけで十分かな
今までスレに名前の挙がったものをまとめる
■ライトナー／南西ドイツ放送響（ヘンスラー）
■ギーレン／南西ドイツ放送響（ヘンスラー）
■スタインバーグ／ボストン響（RCA）
■ライトナー／バーゼル響（ACCORD）
■朝比奈隆／大阪フィル（CANYON）
■ヨッフム／コンセルトヘボウ管（TAHRA）
■クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（EMI）
■カイルベルト／ベルリン・フィル（TELDEC）
■Ｃ・デイヴィス／ロンドン響（LSO LIVE）
■バレンボイム／シカゴ響（DG）　←このことでいいのかな
■ムーティ／ベルリン・フィル（EMI）
■ドホナーニ／クリーヴランド管（DECCA）
■ヴァント／北ドイツ放送響（RCA）　←どれかは不明だけど
■サヴァリッシュ／バイエルン国立管（Orfeo）
■スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響（OEHMS）
■アイヒホルン／リンツ・ブルックナー管（カメラータ東京）
■シュタイン／ウィーン・フィル（DECCA）
■ロジェストヴェンスキー／ソヴィエト国立文化省響（メロディア）
■ティントナー／ニュージランド響（NAXOS）
■ヤノフスキ／フランス放送フィル（CHANT DU MONDE）
■ボンガルツ／ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
■チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル（EMI）
■ショルティ／シカゴ響（DECCA）
■ヨッフム／バイエルン放送響（DG）
■レーグナー／ベルリン放送響（ドイツ・シャルプラッテン）
■ヘスス・ロペス＝コボス／シンシナティ響（TELARC）
■エッシェンバッハ／ヒューストン響（KOCH）
■ケント・ナガノ／ベルリン・ドイツ響（HMF）
レーベル名とか適当かも　ごめんね

あ、なんかかぶった…いらんカキコ、すまなかった…

ここまできて、なぜ、
ヴァント＆ケルン放送響が入ってないのか疑問。
荒っぽいけど、NDRよりいいと思うが。

Profil恒例の発売延期＞ハイティンクSKD（塔参照）

クレンペラー＆BBCSOは駄目でつか？

>>107
モノラルだからね

チェリにはSONYからLDで出てる来日公演の録音もあるよ。
ついでにARTISTSから海賊で出てるやつも。

シャイー＆コンセルトヘボウ（DECCA）。

いいですよ。

チェリ、やっぱいいわー
6番も彼で開眼したかも…

サバリッシュいま聞いてる
やわらかい残響が気持ちいぃ
やっぱこれが一番好きだなぁ

線が細い感じで、弦が綺麗なブル6って言ったら、どんな録音がありますか？

アマオケでブル６をやった。

もう二度とやりたくない。

>>113
すぐ上の、>>112 とかどうでしょうか。

>>114
楽器は？

>>116
Ｖｎ

ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　
ちっ ちち ち ち　ちっ ちち ち ち　ちっ ち ……ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ！　ヴァイオリンヴィオラ付点と三連符の違いをちゃんと！！！

>>118
それが意外と難しいんだよな。
あと4楽章の16分音符と32分音符の違い。こんなの弾き分けられるかよ?

でも俺は好きだけどね。

>>118
個人的にこの部分が下手な演奏はその場でとめてしまう

スタインバーグ＆ボストンは冒頭から崩壊している
実演で聴いたら手に汗握るだろうな

バッハやシューベルトではこういった場合、付点付きの３：１の音符は
普通の三連符のように２：１で弾くことになっていたようだが（メンデルスゾーンの
《イタリア》の終楽章のように）、ブルックナーはその点どう考えていたのだろうねえ？

ブルックナーに頻発する３２分音符を、ブルックナーは脳内だけのことなのか、
実際にそう演奏すべきであると考えていたのか疑問だねえ。

シューベルトはわからんが、バッハの時代には三連符の2:1を
楽譜に表記する手段が他になかったからそうなったという経緯がある。

ブルックナーの時代にはもっと多彩な表記法があったことから考えると
32分音符はその音価の通りに弾くと考えていいんじゃないか？

過去ログ

ブルックナー　交響曲第6番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131185880/

ブルの場合、16部音符と32分音符を使い分けている、
16分と32分の弾き分けができるテンポが正解ではないか…
という主張も見たことがあるな。

やってるのはプロだから、そこそこのテンポなら、一人ひとりはちゃんと音価どおり
吹いたり弾いたりしていると思うよ。
しかし、集団の音で、しかも再生音で、聴取者の耳に違いが判断できるのか？
あるいは、音楽的に、違いの意図が理解できるのか、実際問題はなはだ疑問。
たとえば、たくさん出てくる音形、タラッツツーラ、は普通にみんながやるテンポでは
正確に、またきっちり揃えて演奏すると、タラッ・ツーラとしか聴こえないのではないかな
と思う次第。
まあ、普通はタラッタターラとしか聴こえないのが多いですね。

おれ、スタインバーグから入ったんだけど、最初の部分のリズムを、ずっとあれが正しいのかと思っていた
チェリ聴いて、おったまげた

スタインバーグ自身はたぶん間違ってないんだが、
出来てる奏者と出来ない奏者が混在しているため、ああなったんだろう
木管も慣れてない感じだし、逆にそのウブさが好きなんだな、

話題を変えて、各楽章のタイトルを付けてみたよ

第1楽章：「田舎に着いたときの楽しい気分」
第2楽章：「小川のほとりの情景」
第3楽章：「農夫たちの楽しい集まり」
第4楽章：「雷雨、嵐」〜「牧人の歌。嵐の後の喜ばしく感謝に満ちた気分」

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>129
ラジオの中継でベト5の解説なのにベト6の解説をしてしまうくらいの
ボケっぷり乙。

６番つながりで、
「田園交響曲」を、みんな５楽章だと思っているが、
実は４楽章の作品だ、といいたかったのでは？
　　

つまりブル６はベト６を下敷きにしているという意味ですよ。
例えば冒頭
ラッ、タラ・タ・タ、ラッ、タラ・タ・タ、・・・のリズムは
ベト６第一楽章151小節からの同時進行する
ラッタラ、タッタ、ラッタラ、タッタ・・・（vn）と
ラ・タ・タ、ラ・タ・タ、ラ・タ・タ、ラ・タ・タ・・・（va&vc）の三連符を組合わせたリズムです。

他にも探せば見つかるはずですよ。

にしても>>129の標題は意味不明だｗ

オレンジパンツ
Mirai Nagasu
http://www.youtube.com/watch?v=r56fKkcX1i4

>>133
こじつけすぎ。
せめて、＜ラッタラ・タ・タ＞が＜ラッ、タタ・タ＞だったら、関連性を認めても
よいけどねえ。

>>133は解説書の読みすぎと見た

スコアは眺めるけど解説書は読みませんよ。

>>136
そこまで似てたらマズいでしょう。

なんか5番には信仰告白って標題がついてるみたいだけど、
個人的には6番の方が合う気がする…

作曲者の呼び方に従えば
５番「ファンタスティック」
６番「一番あつかましい奴」

6番の第1楽章って大河ドラマのOPみたいでかっこいい
第2楽章は5番の静寂に満ちた大聖堂の中での信仰告白みたいな硬さもなく
7番のような哀愁と回想に満ちた葬送曲とは違い
目の前に田園の風景がぶわぁって広がる感じがたまらん

＞目の前に田園の風景がぶわぁって広がる感じ

第一楽章がまさにそんな感じだ
牛糞の匂い、炭焼きの煙、陽光にきらめく田畑を渡る風、
吾作どんや杢兵衛どんの仕事歌が聞こえてくる・・・

一言、言わせてくれ！
そ、そんなバカな…
あれは山だろう。富士山とか南アルプスとか、どど〜ん、だよ。
それで高原の爽やかな風とか、谷川のせせらぎとか、
峻厳な高山の光景でなくてど〜する！？

確かに山だな
上高地に行ったとき、俺の脳内でブル６冒頭が鳴り出したもんだ

そして日本にブルヲタが多いのは日本が山岳国だからだと思う

うん、今、ヨッフム＆ベルリンで聴き直してみたが、
やっぱし山だ、第一楽章は。
で、第二楽章は、雪山一人ぼっち、だな。
ただ深々として淋しい。

プ　珍宝みたいなこと言ってやがんの

スタインバーグ、上手いオケで聴いてみたいと思うのは俺だけ？

俺は>>141の大河ドラマってのがピンとくるな。とくに第１楽章の第２主題に悠久の時の流れを感じる。

クーベリックのブル6、正規DVDで来月出るぞ

カイルべルトの６番。ベルリンフィルを晩年に振ったの。ブル的ではないシャープな
演奏だが、何故か感動的だ。

ブルックナーはさして好きではないが、４番のアダージョと
５番のフィナーレと８番の１楽章と９番の３楽章はすキ。
６番は３楽章までは好き。よって、３楽章も好きという点で６番が最高。

６番は３楽章までは好き。

なんかわかる気がする

サヴァリッシュってずいぶんさっぱりしてるんだな。
ピリオドっぽく聞こえた。

カイルベルト、第１楽章のコーダがやや不満だが、後半楽章は特に良いね。
朝比奈、ヴァントは新盤はリズムが曖昧なのでダメ。
ヴァントであれば、ケルン盤を勧める。８８年盤は聴いていない。ＭＰＯが出れば
評価はがらっと変わるかもしれないけど。
この曲はマニアが多いが何か一枚というと困るな。若杉Ｎ響が出れば良いんだけど、
とりあえずライトナーかカイルベルトだな。

ライトナー/バーゼルのアダージョが神品。感傷に流されかけているが、美しいことには違いない。
ただそれ以外の楽章はオケの非力さが目だつ。特にリズムが締まらないのが困る。
そこでSWR盤に期待していた。技術的には上だが、こちらは解釈が中庸でアダージョまで
普通になってしまっている。このレベルならアイヒホルンでも朝比奈でもスクロヴァでも大差なし。

やはりカイルベルト、そしてクレムペラーにヨッフム旧盤。これだけあれば充分。

>>153
どの盤？

>>156
orfeoのやつです

ハイティンク松竹歌劇団のブル6、聞いた日といる？

チェリビダッケとヴァント（ケルン）
これで十分なのである。

アイヒホルンいいですね。

ハイティンコの新録音聴いた人感想ｷﾎﾞﾝﾇ

ヨッフムのドレスデンしか持ってなくて、結構第２楽章気に入ってるんだけど、
次は、誰のを買ったらいいでしょうか？

ライトナーSWRマジおすすめ

ヴァント　ケルン
チェリビダッケ

最初に聴いたのがクレンペラー
だったのであのテムポが標準に
なってしまった。

なんか横綱相撲というか貫禄が違う。

クレンペラーというと、播磨灘を思い出す。

地味な６番好きの先輩に質問です。
５千円で幸せになれるブル全はありますか？

>>167
あと1800円だけ出してDGヨッフムにしましょう
これで幸せになれます

だったら、さらに千円追加して、
ヴァント/ケルンにした方が、もっと幸せでは？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/598828
しかも今買えばダブルポイントで一割引だから
実質\7000だ！

あと、個人的には好まないが、普通に見れば別に悪くはないというか、
名演という人も少なくないだろうから、
カラヤンの全集 \5490
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102
ただし、注文して届くかどうかは保証の限りではない。

>>168
>>169
>>170

皆さん、ありがとうございます。
予算が少ないので、４番を既に持っているスクロヴァチェフスキにしたいと思います。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=178910
４番は処分して足しにします。

スクロヴァはオケが二流。

6番で気に入ってるのはブロムシュテット/SFO盤です。
第1楽章マエストーソの出だしがスムーズなところがよい。
ブロムシュテットのような暖色系の指揮者でないとこの曲
はダメですね。
今月ショルティのシカゴ響盤を買ったが録音はいいけど
何か物足りない。

>暖色系の指揮者でないと
なるほど

良スレage

Profilから出たハイティンクSKD盤はメリハリの無いライトナーみたいで、
結構おすすめ

なんでハイティンクもアバ度も６番を入れないで頓挫するかなあ
ＶＰＯの６番がシュタインだけなんて悲しすぎる

ブルの6番の「前半」が好き。（2番も同じく）
偏ってますかね?

・・・いかん、前半ばかり聴いていたら、
後半どんな曲だったか思い出せなくなった。

フィナーレの第２主題がよい。前後の主題がガチャガチャしてるので
余計際立つ

男色系の指揮者だとうまくいかないかもしれないな

誰が上手いこと言えと、お願いしましたか？

今、ホーレンシュタイン＆ＬＰＯ聴いてる。

バーンスタインのウエストサイドのsomewhereはこれの二楽章のパクリらしいね

へ〜

そう言えば、バーンスタインにはブル６の録音があるね。

ないよ

>>184
NYﾌｨﾙの自主制作盤に入ってるやつでしょ
ばら売りせんかなぁ〜

>>184
それって1976年のライヴ録音？

>>182
たしか皇帝の２楽章から拝借と本人も認めていたが。

>>184
青裏盤で出ているのを発見！

>>179はバンスタ盤のことを言いたかったの？

第4楽章がいいのにこの曲

2＆3楽章初演は好評で
客席のブラームスも拍手を惜しまなかった
一方ハンスリックは動かず押し黙っていた

ムーティのBPO、いいっすよ。
同じシリーズで4番もありますが、
録音のバランスが少し違うせいか、こちらは何かしっくり来ないんだよね。

２楽章は最高に素晴らしいと思うけど、
あの１楽章冒頭のテーマがどうにも苦手なんだよなあ。
このスレの皆さんはあのテーマが好きなのでしょうけど…

チッチチチチ　チッチチチチ　チッチチチチ　チッチチチチ

ちなみに自分は4楽章が苦手

そんな奴ぁおらんやろ

>>195
あの意表をついた転調(>>59)が受け入れられないとか？

だが、それがいい。

☆

ブルックナーは地味でも滋味でもワビサビでもいぶし銀でもないと思うんだけどな

プルッコギー

中古CD店でインバル／フランクフルト放送響をゲット。
ブル6初体験　そういえばインバルを聴くのも初めてだな。

>>187
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ　NYﾌｨﾙ　1976のライブ　聴きました
2楽章や4楽章の中間部の美しさは流石ですが
他はもの凄くやかましいだけの演奏・・・
最後のコーダですご〜くﾘﾀﾙﾀﾞﾝﾄﾞしといて
軽くポンと終わるのがいかにもﾊﾞﾝｽﾀ。

やっぱ6番は人気ないのー保守

頼むから聴いてくれよ！

ブルックナーの曲の中では一番ノリが良くて、かなり好き。
ブルックナーが「ベートーベンっぽいのを書いてくれや」と言われて作った感じ。

ほんと、ブルックナーっていいね。

各レスも地味だな、このスレｗ

今日中古屋でサヴァリッシュのブル６を売っていたけど
1,650円はちょっと高いよな？

6番がメジャーでないのはあの第1楽章のせいだろ。
やっぱりあれは何度聴いてもダサい。とにかくダサい。
第2〜４楽章はとてもいいと思う。
それだけに惜しい。
第２番の交響曲の第１楽章と交換すればいいのに・・・。

おれは、第一楽章がとりわけ好きだな
これを聴くためだけに6番を買っているようなものだ

第１楽章の第２主題がいちばんいいけどな俺は。悠久の時間の流れを感じさせるような
あの旋律。

やっぱりアダージオ。

>>212
特にそれの第2主題。あとベト5の第4楽章手前を思わせるような箇所とか・・・

ださくはないだろ、第1楽章凄い格好良いよ。
特に第1主題でのホルンの合いの手なんかバッチリ咆吼が決まった演奏だと鳥肌物。
コーダの雄大さも格好良すぎて痺れる。
サー・コリン＆ロンドン響が6番マイベスト盤

アイヒホルン／リンツ・ブルックナー管の素朴さに一票。

俺はレーグナー/ベルリン放送管を薦める
テンポが好きなんだ
でも、音が柔らかすぎるのが難点か

終楽章の第３主題はアダージョ第一主題から導きされたんでしょうか？

１楽章がダサく聴こえるのはティンパ二のせいだと思われ。
これをｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ爺のようにほとんど聴こえないくらいに抑えると
まったく違った印象になるんだけど。
最近のCDでそのタイプの演奏ありますか？

この曲、自分は弾く人じゃないから良くはわからないけど、
4楽章のVnってかなり難しくないですか？
テンポを口ずさんでもすぐずれてしまう・・・

>>219
10年ぐらい前にこの曲をVnで弾いたことあるけど、具体的にどのへんでしょうか？
難しかったのは確かだったけど。

地味な6番をヴァント様で

>>220
横からですまんけど、この曲は第1楽章が合わせにくそうに見える。
第1主題のオスティナート、
第2主題の4拍子系と6拍子系（2拍3連符）の動きの組み合わせ・交替、
楽章最後の減速指示あたり。
どんなもんでした？

>>222
それら全部大変だった。
特に第２主題のリズム交錯は曲中１番大変だった。
指揮者に何回止められたかわからない。
学生オケだったから時間はたくさんあったし、最終的には形になった。

余談だけど、当時プロアマ問わず６番をやるところはほとんどなくて、
演奏会本番にはいろんなところから来ていたみたい。

>>223
やっぱそうですか。
どこのオケかもだいたい分かりました（ｗ
自分は学生時代に4番をやったけど、
あの曲に関してはそういう合わせにくい箇所は少なかった。
弦は細かい音の動きがしんどそうだったけど（当方管楽器）。

>>224
どこの大学かは分かる人にはすぐ分かるだろうなと思った。
ええＣ大ですよwwwしかも３年生だった。

選曲では４番も挙がってたんだよね。
とても懐かしいなあ。

どこかでブル６やったりする？
生で聴きたい。

6番は一回しか聴いたことないわ。
N響の定期で、もう10年以上前に。
たしかライトナーが振る予定だったんだけど、
病欠で別の人が振ったはず。

クラシック初心者です。初めてブルックナー聴いたのがチェリビダッケの6番で地味な評価らしいけど一番好きです
アマゾンのぞいたら沢山あってどれにするか購入迷い中
みなさんのオススメの演奏CDよかったら教えてください

>>228
・カイルベルト＆ベルリンフィル
・ヨッフム＆バイエルン交響楽団
・クレムペラー＆ニューフィルハーモニア

これが最重要の三つ。
さらにこの中から一つと言うなら、カイルベルト。超一流のブル６。

ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ ドレミ

最重要だって
プゲラ

プゲラだって、
ププププ

ﾌﾟｹﾞﾗｵpｽ笑藁ｗ

終楽章に15分以上かけてる演奏が好き

ブル６はブルで最重要の曲。

>>229
おお、早速のレスありがとうございます！
分かりました。その3つ聴いてみます
ヨッフムさんのは第2楽章がすごくいいと書いてあったので気になってました
教えていただきありがとうございます(*´∀`)

クレンペラーとカイルベルト聴くならギーレンとライトナーにしとけって

>>237
釣れますか。

>>225
C大の方へ

文化会館で聴きましたよ！前半でE崎の妹かなんかがピアノひいてた。

ところで、最後の最後で、改編してませんでした？

>>239
しました。指揮者の指示です。

ライトナーで聴く価値あるのはバーゼルのライブ。しかも第二楽章だけだな。
あれの詩情は格別だ。どっかに連れて行かれそうになる。
ただし他の楽章はリズムがダメダメ。>>220氏が挙げた交錯箇所は破綻している。
SWRの方はどうってことない凡演。併録ハルトマン６番だけの価値。

SWRのほうが総合的にいい
バーゼルはオケがだめだ
バーゼルあげてる奴は通ぶりたい素人

好き好きでいいんじゃないか？

俺はバーセル盤のほうが好きだけど。

>>237>>242
なるほどSWRヲタでしたか

>>222
やはり難しいのか。
結構ずれてるの多いよね？
特にティンパニと弦の刻みがずれてる演奏聴くとそれだけで
かなりのマイナス要素になってしまう。

ブル６のアダージョは聞き飽きない
ブル５のアダージョは聞き飽きる

5までの緩除楽章は聞き飽きる
6以降の緩除楽章は聞き飽きない

まあ5はおふざけ交響曲だからね

初期のアダージョ楽章は演奏の良し悪しで
大きく左右されるってことかね。

本当の名演とは4番の緩徐楽章で聞き飽きない演奏だ

不朽の名演

ブル６最高！

ブルックナーには珍しくバンスタのレパートリーだった。
ウィーンフィルとＤＧに録音してほしかったな。

↑　ﾚﾊﾟｰﾄﾘｰだったかは疑問
どういったいきさつかはわからんが
おそらくｷｬﾝｾﾙされた客演の穴埋めか
なんかだったのでは。（ｽﾀｼﾞｵ録音がない）
なんにせよ、演奏を聴く限りこの人は
ブルむきではないですね。

昨年のエディンバラ音楽祭での１番から９番までを入手して
今６番を聴いている。　Donald Runnicles指揮 BBC Scottish
Symphony Orchestra。各曲の最初に英語の解説が入る。

ブル６最高！

６と９しか認めなかったバーンスタインこそブルの理解者であると言えよう

でも演奏がダメ

Ｃ大でブル６やった俺が来ましたよ。しかも３年生。
ノヴァーク＝小松版の真相
「４楽章練習番号Ｘから４小節間を３回繰り返す。理由はブルックナーのフィナーレにしては
少々物足りないから」
同期にも２ちゃんやっている奴いて感動。
オススメＣＤはインバル・フランクフルト放送響

珍ポーコー大学？

コロンビア大だろ
常識的に考えて…

広島C大学

ムーティ指揮ベルリンフィルのＣＤ再販希望。
あれはイイ。第２楽章の滋味溢れる演奏は秀逸。

ブル６の２楽章の終わりの部分（残り40〜25秒ぐらいのとこ）って
シベリウス７番の終わりの部分と似てない？

>>264
ごめん。似てない。

>>261
常識的に考えれば、中央大学。