ブルックナーの交響曲全集

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

ヴァントはどうですか？
NDRの。

>>2
全集というからには、１から９番が揃っているのは当然、
００番も欲しいところだ。
そういう理由から、アシュケナージ盤と朝比奈盤以外失格かと。

じゃあ、カラヤンとヨッフムのに００番ってあったか？

１番ではないが、ティントナーは持ってて損はないな。

ティントナー（笑）

持ってる全集がショルティ、ロジェストヴェンスキー、インバル盤の私は負け組ですか？

ヨッフムEMI
ヨッフムDG

しか持ってないや。
まあ安売りしてたらカラヤンとショルティは買う予定。

バンスタに全曲録音して欲しかった

しかしブルックナーって全集にするほどの作曲家でもないんだよね。
４〜９あれば十分って感じ。５、６は特殊だから向いてない人は振らなくていいし。
個人的にはクーベリックの７やベームの５、９がないのが惜しまれる。

総合スレと別立てでやらんでも…

>11
シューマンやブラームスごときの交響曲全集スレがあるんだから、ブルックナーの
交響曲全集スレがあったって別にいいじゃん。

総合スレが過疎っているのというのにわざわざ全集スレを立てる>>1にわろた
だが室内楽＆ピアノ曲スレを立てる位の気は利かせて頂きたかった

00番まで入れた全集が少ないから困る

>>10　ベームの5番はあるぞ。5番の世界初録音。

00番ってどんな曲だったっけ。

全体的にメンデルスゾーンとかシューマンとか前期ロマン派っぽいの。
でも、音の強弱の対比がはっきりしているところなどは後の作品と共通していて、
特にスケルツォはこの頃から「らしさ」が目立ってる。

>>15
ヘ短調

>>14
あったんですね。
ありがとう。

スクロヴァチェフスキだな。安いし録音いいし。
今後はラッセル・デイヴィスに期待だな。安いし録音いいし。

＞ラッセル・デイヴィス

中途半端な呼び方

じゃピアスで

スクロヴァはもう安くないし、録音も平板
ラッセルデイヴィスはオカマチックで気持ち悪い

バレ

やっぱりカラヤンが最高だな

カラヤン以外考えられないな

インバルに一票

カラヤンは６番聴いて投げちゃった
そんなに良いなら他を聴いてみるかな

カラヤンは１４５７８９が良い
特に４５８は図抜けている
他はあまり期待しないほうがいい

>>1
同意

なんで２chの住人てこんなにブルックナー好きなの？

カラヤンは３番もすごい

>>30
以前は、反発が多かったが、、、ブルヲタへは。

カラヤンのブルは嫌いだな。嫌悪感さえ覚える。
あとブルとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
だってまったく正反対の音楽ｼﾞｬﾝ。

　　　　 　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） またキチガイ朝鮮人が何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

だまれｶｽ！！

　　　　 　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀Д´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 早速ファビョってるｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　馬脚をあらわしたか
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>33
ショスタコを振れる指揮者のバルトークもダメ、って言うんだろうな。

ブルだけ、マラだけの指揮者の方が信用できないが。
ブル９とマラ９はかなり近接した世界だし。

じゃぁお前はヴァント、ヨッフム、ベルティーニなんかを聴いても感動しないわけだな？？

ヴァントは８番止まりだろ。ベームもダメだな。
ヨッフムは好きなので悪口は書きたくない。いちおう大地をコンセルトヘボウと録音してるしな。
まあベームもマーラーの歌曲は入れてるけど。

あとベトとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
あとモツとブル両方を振る指揮者も信用できん。

ブル１に目覚めた（あくまでも１番だけ）超初心者♀ですが、
女の人って、普通ブルックナーって、あまり聴かないの？
ブルの交響曲で一番売れてるのはどれなの？８番ですか？

じゃあ、シューリヒトは・・・（ｗ

>>42
やっぱ、壮大な男のロマンって感じがするし（宗教的？）、マーラーもそうだけど。
ちょっと昔は、４、７、３、８，９って感じだったかな。
今は、８，９，７，３，４って幹二が時代にふさわしい。

ブルに目覚めただけでなく、1番で目覚めたとは…
調教のし甲斐がありそうだ

「ブルックナーって、聴いたことないから聴いてみよう」と思い立ち、
ノイマン／ライプツィヒの１番を買い（なんとなくセレクト）、
とりあえず聴いてみたら、曲の陰鬱さがたまらなく不快だったのですが、
もったいないから、イヤイヤ何度か聴いていた。
そして試聴４回目ぐらいで「キタ〜！！！　いい曲じゃないか！！！」
と、なってしまいました。

そしてシャイーの全集を買いました。
とりあえず３と５と８を聴いてみたけど、全然分からない。
これが男のロマンなのですか・・・？？？
今のところ、１番以外は聴く気がしないので、１を極めたいと思います。
次はティントナーのホワイトＢＯＸとやらを買おうかと思ってます。
でも１って、録音あまりないようですね・・・ショボン

カラヤンVPOのCD(7,8) BPO'66とか美しいよ。男くさくなくて。
カラヤンBPO全集('70-)も安くていい。
WhiteBoxもいい。
Wand, Jochumなんてのは、男臭いの代表だろうけど名盤多し。

（大自然＋富士山）Ｘ宗教＝男のロマンって幹二かな？
いずれにしても、1、５はあまり聴かない。

1番はｳﾞｧﾝﾄ指揮ｹﾙﾝ放送響のｳｨｰﾝ稿が好き。
1番自体も少ないけど、ｳｨｰﾝ稿ってなかなか録音されないから哀しい…(-.-;)
あとはｼｬｲｰの録音くらいか。まだある？

どうしても、変な稿で録音してるのって、
技量がないからカワリモノに走るように見えてしまう

>>48-49
あとはロジェヴェンだけだと思う。
ウィーン稿は、晩年「ウィーン大改訂の嵐」のさなか、８番とほぼ
同時期に完成されたヴァージョン。通常演奏される若い頃の１番（リンツ稿）と
同じ旋律を用いながら、晩年様式の巨大オケ、重厚な響きを追求している。
他の作品を最終稿を使うのに１番だけ初稿というのも変な傾向だと思う
（ヴァントがウィーン稿を採用した理由）ので、聴いて損はないと思う。
少なくとも漏れはウィーン稿のほうが好きだ。

シャイーも第二稿じゃないかな

ロジェヴェンは廃盤なので、
入手の便を考えるとウィーン稿はヴァント・シャイーの二者択一な状況だわな。

>>46
自分は第1番を「陰鬱」というよりは「躁鬱」、全体的にテンションの高い曲と感じるな。
第5番は特にとっつきにくい曲で、自分もなかなか馴染めなかった。
第3・8番は最初からストライクだったけど。
第1番がいけるなら次は第2・4・6番を聴いてみてはどうだろう？

>>42
１番は二つあって、1866年版（リンツ稿）、1891年（ウィーン稿）は別の曲。
リンツ稿ならは何を置いてもまずはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を聴きなされ！
オケのレベルが違う、熱気が違う。これを聴かないのは一生の損！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217
全集でも出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
リンツ稿では他にはカラヤン、アバド、サヴァリッシュ、ショルティ、ロジェヴェン、
ヨッフム＆ドレスデン(EMI・鰤)等あるがどれもイマイチ。俺にとっては時間と金の無駄だった

シャイーやヴァントはウィーン稿なので曲自体が別物。
ウィーン稿支持派は８・９を最上とする後期ファンだから何を言われても気にしなくて良い

かつて朝比奈隆の談話で、ドイツの若い女性ブルファンを知っているが
「３番までしか好きじゃない。初期の純真無垢なところが良い」と言っていたと。
俺自身も、２番が最高！という女性ファンと会ったことがある。

ブルックナーの交響曲はすべからく駄曲。

^
おまえは、阿修毛か？
ただし、ピアノの弾けないw

たしかにケバケバしさと厳粛さが混じり合った７・８あたりか、情感と楽器法とがマッチした
１・２・３あたりかは好みが分断されるところかもしれない。しかし、そういう点では
３番などは第２稿かエーザー版が限度で、第３稿になってしまうと初期様式の統一感はない。

朝比奈談

「私の懇意なドイツの音楽家で、初期の三曲しか好きじゃないという人が居ますよ。
それは、初期の、たどたどしいけれども純粋で、一つの音を大切にして展開していくところが好きなんだと。
中期のもの（４、５、６）は、ベートーヴェンの中期と同じで、非常に技術的な部分が多いので、
演奏も難しいんです。特に５番が難しいですね。ポリフォニーの技巧を大切にしてやらなければいけない。
７、８、９番は大曲のように見えますけれども、そんなに難しくないんです。
彼、作曲家だいぶ上達して、オーケストレーションも無理なく書けているので、
演奏も比較的やりやすいんです。」

全集持ってなくてショルティ注文しようとしてたのにシャイーが１位なんですか？
カラヤンもいいの？あー迷ってきたー。

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんDGの方。

>>58
>>1の順位付けはあくまで>>1の中での評価。
指揮者の好みは人ぞれぞれであって、
その3人のうち誰を選んでも基本的にOKだと思う。

カラヤンとショルティはある意味似ている　鏡の裏表のような関係
録音はいずれも優秀だ
迫力を求めるならいいと思うよ

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

わー起きている人がいた。物凄い勢いで（略）スレで質問してしまいました…。
すぐほしいんでＨＭＶに注文しようとしているんですがこれは悩みますなあ．

なんだ、もうお薦め演奏者スレに逝ったのか…
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/93

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんEMIの方。

まぁ全集でなくてもいいなら俺はヴァントBPOの４５７８９を薦めるけどな・・・＾＾；

俺も>>66に同意だな
ヴァント/BPOのやつが一番無難だと思う

>>67
だよな！！ｗｗ
別に全集に必ずしもこだわることないんだよな。
バラで買うなら圧倒的にヴァントBPOを薦めるわいな。

大体ブルックナーの１・２番なんかで感動するなんてのはちょっと難しいし、
普通に考えて４番以降が名演も多いし、音楽的にも優れている。
ヴァントが後年初期交響曲を録音していないことからもそのことは言えるな。

全集を１セット買うならそのお金で個々にバラ買いした方がいいと思う。

ヴァント信者がブルックナーファンではない事がよく分かる

全集ならまずは朝比奈だろ、常識的に考えて・・・

そう、　juan-juan版に限る。

・第1番は、作曲家が当時直面していた精神的危機が感じられ評価できない（スケルツォは評価）。
・第2番は、ケルンRSOとの録音の出来に満足しているので再録音する必要なし。第1・第2楽章は良い音楽。
ヴァントの第1・2番に対する評価、再録音しなかった理由はこんな感じだったと思う。

マズアはどうなのよ？

朝比奈が刺されたときの、あの「朝比奈死すともﾌﾞﾙｯｸﾅｰは死なず」
というセリフにはﾁｮｰ感動しますた

このスレの住人は、シャイーを聴いてない奴が多過ぎるな。

聴いてるよ

シャイーは第２番がよかった。とくにアダージョが....。そよ風を感じた。
第２は後期の大作を予感させる大事な一曲。ブルファンには外せない。

シャイーは０番を持ってるよ。カップリングの序曲がじつに(･∀･)ｲｲ!!。

遅くなりまして。ブル１にお目覚めちゃんです。
皆様、色々とご教授ありがとうございます。

１番は、ウィーンよりリンツの方が好きな気がします。（なんとなく）
５３さんの熱気がすごいので、全集その２は
ヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を行ってみたいと思います。
でもその前にシャイーの全集を聴かねば・・・
５２さんお勧めの２・４・６から聴いてみることにします。

・・・しかし、ブル関連スレで、ヴァントヴァント言ってる人を
多く目にするので、ヴァントが大変気になります。

《第一交響曲》
ティントナーは１８６８年の初演のころのものを再現しているので、初期ファンの方にはお奨め。

あ、ティントナーを忘れていた。ティントナーは聴きたいですね。
末期ガンに侵された老人の、命がけの力作。
ブルファンじゃない私でも心を動かされます。

ところで昨夜、シャイーのブル２を聴きましたが、
「これってさー、中途半端なブル１っていうかー、ブル１のできそこないって感じー？
もしかして２の後で１を書いたのかしらね？」
と思ったのですが、どうなんでしょうか？

>>81
スコアの一応の成立年代はこんな感じ（実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」）。
　ヘ短調(習作)…1863
　第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
　ニ短調(第0番)…1869
　第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
　第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
　第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
　第5番変ロ長調…1878
　第6番イ長調…1881
　第7番ホ長調…1883
　第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
　第9番ニ短調…1887〜96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正（管弦楽法の変更や小節の盛り削り）でイメージは変わらない。

ブルの交響曲は、第0番〜第3番あたりでその様式が明確になっていく（ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ）。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。

あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。

>>81
どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
２番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから

>>82
ありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類（稿）が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ？訳分からん、キイイ！もう聴くのやめた！！」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。

私はベト９は好きじゃないので、ブル１が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。

>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ４０番とか、ワルターのブラームス３番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか？

>>81=84
シューリヒトが好きなら、シューリヒト＆ウィーンフィルの８・９番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。

>>84
ヨッフム旧で決まりだね

>>84
俺としては、ヴァントかティントナーを推薦だな。

最初にショルティを買い、しばらく気に入っていましたが音ミスが
少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの１楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。

その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、Ｄ．デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別ＣＤを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。

>>88
ｼｮﾙﾁｨはダメだよね・・・
特に5番・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45712433

>>90
宣伝乙。

近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はｲﾗﾈｗ

ナンバー1スレでブルックナーの再投票ですよ

ヴァント＆ＢＰＯはＣＤで持ってたんだけど
今年、ＳＡＣＤのＢＯＸで出たからまた買っちゃったよ（汗
買って正解だった！

話題が止まっているので登場。ブル１女です。
先日、ピンと来なかった４番に続いて６番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして７番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲３番チックな部分があったり
（気のせいでしょうか？）、ブル１の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。

わざわざ女って書かなくていいよ
スレが荒れる原因になる

ブルマ女なら歓迎。

>>95
＞スレが荒れる原因になる

君は道徳取締官かｗ

予想通り荒れだしたねｗ
ところで道徳取締官って何？

X星人の統制官みたいなモンだろ。

100げと

>>99
圧死さんも駄レスするんだねー
悪い意味じゃなくて
マジレスばっかりのコテかと思ってたんで

>>94

普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。

でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ

>>102
どうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？

正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を〜

　　どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
　　全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？

>>104
3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？

全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。

来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか？売れないからか？
先ずはシャイーからを考えてる。

>>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源ｗ
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。

EMI音源ってそんなに酷いか？
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。

俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

ブラ全が２〜３枚
ベト全が５〜６枚
ブル全が９〜１０枚
マラ全が１２〜１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…

タコ全はもっと高いｗ

>> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？

確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。

あれってゆーのはこれとか…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。

＞１１３　たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ？卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ？
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。

>>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態

ヨッフムEMI盤被害者の会

別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも１・２・３番くらいは音も悪くないし。

初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ

ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』

>>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団

だいたいＤＧ盤でも晩年のＡｌｔｕｓ盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をＥＭＩ盤だけやってない（Ｙａｍａｇｉｓｈｉ Ｋｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。

ＥＭＩの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。ｗ

というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。

>>119
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった

ヨッフムのは今度、すべて１０００円で出るんだろ？

ドレスデンのブルックナーはシノーポリ

>>127
あ、シノーポリ(・∀・)ｲｲね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。

オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのＤＧ盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・

>>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。

ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った

ヨッフムのはＤＧ盤とＥＭＩ盤、どっちがいいの？

>>132

>>1-131

>>132
お前にはEMIがお似合いだよ

１３４そういうおまいは何様だ？

>>134はツンデレだなｗ

ヨッフムのＤＧの７番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。

>>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。

このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。

>>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。

>>138
7:35〜7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。

ありがとう。
金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？

俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。

児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12〜13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。

男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。

あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328

ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？

>>146
２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ

自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。

迷うなら両方買っちゃえ

>>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。

バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。

オケのせいにするなよ。

ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう

そうか、N響は駄目なんか。

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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）

「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」

ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン（他）
にしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！

皆様ごきげんよう、ブル１好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。

何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）

>>155
ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。

>>155
９番聴けよ

あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない

全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

>>157
９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

おまえら104番も聴けよ

>>159
好みだから仕方がない。

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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）

「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」

>>162
あんたオーストリア人だからなｗ


>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠


>>161
> 好みだから仕方がない。

ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け


>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった

なんだコイツ。

>>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ

ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。

>>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。

>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。

便所紙コーホー降臨か

１番の第３楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判

> ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
　吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。

　ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
　サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
　ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。

ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？

単に派閥の違いじゃない？
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？

ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。

>>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や

「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。

3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。

3Pは、♀2、♂1だろ。

ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった

はいはい。

スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか？

>>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。

>>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。

ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね〜

　俺は全集はいらないなあ。０番〜４番と６番はもう金を出してまで聴こうとは思わない。
　３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。

>>183
アンチは去れ！

いままでいろんな指揮者のつまみ食いだったのですが、一念発起してWand全集を
ぽちってみました。Wandのﾌﾞﾗ全が気に入ったからだけど。

そうするとやっぱシャイーですかね、総合点一位は？

ブルックナーが交響曲作家として認められるのには、膨大な時間が必要と
された。その理由としては彼の交響曲が当時の聴衆には難解であった事や、
その巨大なオーケストラ編成自体も上演時の現実的問題として起きていた
ことも容易に想像できる。だが、その一方ではブルックナー自身の人間性
にも問題がなくはなかった。とのかく、彼は名うての変人で有名で同時代
の人から、あの変人から立派で美しい音楽が生まれるはずがないとの
強い偏見があったのも事実である。
ブルックナーとほぼ同時代の作曲家マーラーはカリスマとして有名で、
崇拝されたり恐れられたに対し、ブルックナーはいつも失笑を買い、
馬鹿にされた。まず、彼ほど証明書にこだわった人間は珍しかった。
就職した先々で、「ブルックナーは勤務態度がまじめである」という
証明書の発行を懇願し、人々を当惑させた。信仰の厚い彼は授業中に
教会の鐘が鳴ると授業を中断しその方向にひざまずいてお祈りを始めた。
その昔、彼が女学校の教師を解雇された時には、この奇癖が生徒に
あまりにも評判が悪かったとも噂された。死刑囚に対しても異常な興味
を示し、その裁判をできるかぎり傍聴し、判決が確定すると彼はその
死刑囚のために一晩中お祈り捧げていた。また、彼は生涯独身であったが、
女性に対してはむしろ関心が高かった。演奏会で気に入った女性を見つける
とすぐ声をかけて住所を尋ね、教会の前を女性が通ると「お嬢さん、今、
私が作曲している交響曲ついて話てあげましょう。」と声をかけた。
50、60歳になっても10代の女性に真剣に求婚したが、女性たちは喜ぶどころ
か、薄気味悪く思うだけだった。世事にも非常にうとく、彼の本棚には聖書
以外、見るべき蔵書はなかったといわれる。
ブルックナーはこのような奇人であったのにもかかわらず、彼の手による
交響曲は、それまで誰もが書いたことのない独自な書法による、きわめて
壮大で重厚、神秘的なものであった。実際、彼のような変人から、このよう
な傑作交響曲が誕生した事は音楽史における最大の謎のひとつと言われてる。

>>186
シャイーを買って感動した！と言った人は見たことがない

シャイーの全集、安くて良いＣＤスレに出てた英Amazonで買った。
http://www.amazon.co.uk/Bruckner-Symphonies-Anton/dp/B0000CESR7/
イアリアのべト弦楽四全といっしょで、\9500。
今聴いているところだが、印象としては、優美だが、軟弱、
美しいが、イマイチ物足りない。
ブルックナーってもっと素朴でゴツゴツしてるもんだろと思ってる俺的には、
これがブルックナーだと思われたら困る、というのが今の感想だ。
やっぱし、ヴァントじゃねえの。

ヴァントは神経質すぎる。
オレはまだシャイーを採りたい。

シャイーのは歌い回しが優美なのと、その場その場で音楽が
流れて何も残さず後腐れがないところがいい。

187ってなんかの本だっけ?

ＭＤに落とした中古品を7500円で売ろうとする池沼

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49976686

しかもよりによってEMIかよ！

>>193
こんな値段でだまされて買うのがおるのかね？
ｈｍｖでも４０００円ぐらいだろ？
出品者、浅ましいね。

億はねえ、恥知らずの金の亡者がいるからねえ。
オーディオ売る奴もそうだけど。

ヨッフムのＥＭＩなんてタダでもいらね。
送料も払いたくない

激同

もううんざり

ブルックナー聴いてる人って金と暇がある裕福な人だろうな〜。
うらやましいな〜。

ブルヲタって古雑巾みたいな、見るからに安そうな服来て、CDなど音楽関係以外の出費が異様に低い人ばっかりだよ。
ま、ヨッフムのEMIなんて貰ってもユニオンに売るくらいしか利用価値が思いつかん。

バカの一つ覚えとはよく言ったもんだ

第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：チェリビダッケ
に決まりますた。

>>202
古雑巾一号発見！

>>203
チェリビダッケはブル全集を作っていないのだ

>>205
第1位：ヨッフム（DG版）
第2位：カラヤン
第3位：シャイー
第3位：ショルティ
に決まりますた。

オレが持ってる全集ＢＯＸは、

ティントナー
カラヤン
ターラのヨッフム兄弟

だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。

オレが持ってる全集ＢＯＸは、

ヨッフムx2
カラヤン
ショルティ
シャイー
ティントナー
スクロヴァ
インバル
バレンボイムx2
ドホナーニ選集
チェリビダッケ選集
朝比奈x3

だけだな。
思えば、変な持ち合わせだ。

>>193
980円になった。
出品者このスレ見てるなｗｗ

>>209
でもなんで7000円なんて言う法外な値段つけたのかね？

いくらで出品していようがそれ以前に
>本日購入してＭＤに落としただけの
こんなこと書くのは、人間性を疑ってしまう。
お互い分かっていても書かないでしょう。

一度試聴しただけの新品同様品です、とか書けば何ら問題ないのにね。

こういう悪いヤツを懲らしめるにはどうしたらいいの？

>本日購入してPCに落としただけの

hatake desu

昨日からカラヤンを片っ端から聞いている。
しかし１・２・３はデジタルの癖にえらく音が悪いな。
SACD化激しく希望

デジタル導入期、DGは極端にへんてこな音になった時期があった。

初期デジタルはどの社もAD変換がショボかったからしょうがない
TELARCなんかでも初期のは今は聴けたもんじゃない
アナログソースがあればともかく、最初から16bitで固定されちまってるから
SACD化してもどうにもならん

解像度の粗い写真をいくら修整しても細密にならないのと同じ

>>217
Deccaはもとからいいぜ。
初期物も、24bitもクオリティーが変わらんのが不思議だ。
cf. Bohm/Bru4

え、ベームのブル４てADDじゃなかったか？
各社こぞってデジタル録音始めたのは79年頃からだった
DECCAのデジタルというと、ドラティ/デトロイトとか良かったな

俺の知り合いが「シャイーはリズム感がないから超一流になれない」とか言ってたな。
俺は、シャイーのＣＤを１枚も持ってないような人間なんで、返答に困りました。

シャイだからな。

>>220
そんなことはないがな
例えば、ガーシュインとか、ショスタコのジャズとか、いいセンスしてるぜ

>>221
おとうさん寒いよ。

お嬢さん、おじさんが暖めてあげるよ。

お嬢さん、新しいバイブレーターについて教えてあげましょう。

>>187
これ、クレスト1000のマタチッチのブル7のライナーノートじゃん

ほんとだ、しかもＨ林君ｗ

楳図かずおと通じる何かがあるな

ブルックナーの交響曲を一通り聴いてみたい初心者にお薦めの全集を教えてください。
はっきり言って演奏の良し悪しはわかりません。
なるべく録音が良くて、できればネットで購入できる物をお願いします。

>>229
カラヤン

>>229
貴殿が貧乏なら全集ではなくそれぞれ一曲ごとにいいのを選べばよい
したがって貴殿が裕福であることを前提にかかせていただく
まず、バレンボイム指揮のベルリンフィルまたはシカゴの全集を買いなさい
その結果あなたのブルックナー評価は「なんだ金管ちかなりっぱなしのうるさい曲か」となります・・・第1段階
ここを我慢して次にヨッフムに進みます
ドレスデンよりかベルリン・バイエルンのほうがいいですが、まぁどちらでもかまいません
ヨッフムによってもわっとしたオルガンみたいなのがブルックナーなんだとおもうようになります・・・第2段階
そうしたら>>230のカラヤンにすすみましょう
壮麗、優雅、圧倒的な音響にみをまかせましょう・・・第3段階
ここで終わってもかまいませんが、もう少しがんばりましょう
カラヤンの芸術に感動する自分の前にブルックナーは技術ではない、アマがプロ以上の演奏などという
ブルックナー特有の教義がきになるようになります
そこで朝比奈大阪フィルの全集を買い聴きましょう。解説の宇野節のまえにいつのまにかあなたは
カラヤンを否定しています・・・第4段階
それでいいかとおもってたらやはり下手な気がする時期がきます。そこがチャンスです。
ヴァントケルンの鋭角な表現、咆哮する金管に宗旨替えしましょう・・・第5段階
そうしたらヴァントの北ドイツ、ベルリンなどの選集に手を伸ばしましょう。
もはやあなたはブルックナーのとりこです。そこでブルックナー指揮者として
ヴァントとともによく名が出てくるチェリビダッケの選集にいきましょう。別世界があります・・・第6段階
ここまでくれば完璧です。
このころには再びカラヤンも素直にきけるようになりますので
ヴァント、チェリビダッケ、カラヤンを繰り返しききくらべて楽しみましょう・・・第7段階
このあとは、全集・選集はない指揮者の名演をあさっていく道と、インバル、ロジェストベンスキーの全集
などブルックナー特有の稿問題にのめりこむ道があります

乙W

>>231
ティントナーは？

>>231
これはいい解説か？

>>234
そもそも解説じゃなく私見です

批判したいなら自分のおすすめをかけばいいのでは？

>>230
レスありがとうございます。

>>231
イメージしやすい分かり易いご紹介ありがとうございます。

それほど貧乏ではありませんが、かと言って全集を何セットも揃えるほどのマニアでもありません。
前にも書いたとおり、演奏の良し悪しもわからない素人ですので、好みに合いそうなカラヤンにしようと思います。

>>231
励同。あなたは私ですか？

>>231
そもそも第一段階のバレンボイム＆シカゴ響のＣＤ売っとらんがや・・

>>238
昔出てたんだけど廃盤のまま。。。DG再発きぼんorz

>>239
0番と1番は手に入れたんですけどねえ。

>>229
karajan
cheapest

>>229
私の意見では、全集というものは録音頻度の少ない曲を基準に考えるべきで、
ブルの場合それは０１２６番ということになるが０を含む全集は選択肢がほとんど無いため割愛する。
１２６が特に優れた全集といえば、ヨッフムDGが筆頭である。全集は１枚目から聴いていくものなので、
冒頭の出来はとても重要である。４５７８あたりが上出来なものは多いが、マイナー曲に力を入れた物は
ヨッフム以外にはあまりない。アイヒホルンのはマイナー物は良いが５８の出来が悪く、買い足す必要が生じる。

一番良くないのは、どれとは云わないが、廉価というだけの、全体的にどうも冴えない全集。
これは結局死蔵するだけである。
初心者こそ最上の物から入門すべきで、値段は気にしてはいけない。

ヴァント、ケルンのブルックナー8番4楽章の
最後の長いクレシェンドの最初の方のワグナーチューバ（対旋律？）が好き。

俺の好きなシャイーが抜けてるぞーーー

これってどうなん？DGと同じ？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=601746&GOODS_SORT_CD=102

>>245
>Universal

フルトヴェングラーに較べてば、ずっとブルックナーの音楽性に近いと思うクナッパーツブッシュ、
Andromedaから選集が出てるんだが、音はどうなんだろう。

交響曲選集　クナッパーツブッシュ＆BPO、VPO、他(6CD) \2512
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2514805

７番とか９番とか、昔、海賊盤で聴いたことはあるが、音が悪すぎた。
多少は良くなってるんだろうか？

>>247
７番はorfeoの正規盤でﾄﾞｿﾞ。
９番はarcipelで無問題。

>>245
それ、先月注文したのにいまだに届かない。

>>249
納期２〜５日なのにね。
届いたら感想ｷﾎﾞﾝﾇ

ｸﾗｼｯｸ音楽ヲタ男は外見だけでなく性格もキモい
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/l50

>>251
はいはい

オーディオとしての音質がいいの聞きたいんですが、どれが良い？

>>253
ショルチィ

残念ながら、マーラーほど演奏も録音も良くない。

>>253
シャイーとか結構音は良いんじゃないのかな？

ありがとう参考になりました。
フルトヴェングラーを聞いたのですが
録音も１９４４年だから音質が悪くて

ショルチィとシャイーは
カラヤンの１９８９年のウィーン・フィルの７番より
音良いですか？

>>253
オーディオとしての音質といっても、装置や好みで違うから一概に何ともいえないけど、
概してデッカ盤は昔からオーディオ的に「音がいい」という印象を持ちやすい盤が多い。
自分はフィリップス盤のほうが自然な広がりを感じられて、好ましい場合が多いけど。

ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しいレーベルだと思う。グラモフォンも録音時期による
けど、自分にとって相性が悪い盤が多い。むしろ中小レーベルに好ましい盤が多い。
という前提でいえば、カラヤンよりショルティ・シャイーのほうがオーディオ的には好き。

＞ＥＭＩは装置を選ぶし、再生が難しい

素直に「音が悪い」と言いましょう
SP時代はまだ良かったけどね

うーん、自分はEMIはそんなに悪いとは思えないけど…。
DGのあまりの実体感の無さに耐えられなくなったときとか、
DECCA PHILPSのハイファイぶりに疲れたときは、EMIに行くな。

私的ベストブルックナー交響曲全集
１番　アバド/ウィーンフィルＤＧ
２番　ホルストシュタイン/ウィーンフィル
３番　ザンデルリンク/ゲヴァントハウス
４番　ベーム/ウィーンフィル
５番　マタチッチ/フランス国立
６番　ヨッフム/ベルリンフィル
７番　カラヤン/ベルリンフィルｅｍｉ
８番　ハイティンク/ウィーンフィル
９番　バレンボイム/シカゴ響

シャイーのブルはチェリとカラヤンを足して４で割ったようなもんだな

あ、書くの忘れてたけど、
>>261の上のほうは、どれが全集!?
全然興味がないんで知らんのだが、アバドって全集録音してるの？
ミルヒー・ホルシュタインも全集？

>>262
割る4かよ。

ミルヒー・ホルシュタインわろた

ちょと違うｗ

塔のポイントが１００たまった。
誰かブル全と交換してくれ。

ヨッフムSKDEMI箱ならありますけど

>>267
うううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・

俺もヨッフムSKDEMI箱ならありますけど

>>266
ピンクのブルマ履いて山手線一周してきたらシャイーのやる。男限定。マジ。

シャイーのじゃ、イヤだな。

>>263
違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。

ブル9の良さが未だにわからない。
9番が良い全集はどれ？

>>273
今迄に聴いた全ての演奏を挙げないと多分誰も適切なアドバイス出来ないのでは？

ブル9の名盤を請えば良いと思うが、なぜ全集である必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ

２７３
9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。

9番はダサイけどシューリヒトの第ニ楽章は好きだな

シューリヒトの第ニ楽章は何か楽しげだよね。

鰤のヨッフムはDG何ですか？
何も考えずに買ってしまった

>>279
恵美

インバル・フランクフルト放送響のブルックナー交響曲全集って廃盤？

>>280
ありがとう。中身がEMIなら価格的には大満足。

どう考えてもDG盤の方が演奏が良いわけだが

＞283

買うときに迷ったけど、ヨッフム　DSKのボックス輸入盤を持っています。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・

バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・

バレンボイムはBPOは随分乱暴な演奏だよ。この指揮者、あんまり
細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。

ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をﾎﾞﾛｸｿ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1〜3番、8番は
特にいい演奏だと思う。

>286
ありがとう。ヨッフムのDSKで　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいいなぁと思えたから、正解でした。
4,9なんかは　他のがいいかなぁと思ったけど、特に若い番号のがよかったです。

バレンボイムは昔は好きじゃなかったけど、バイロイトの映像で見直して、
それじゃあ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは・・・と思ったんだだけど・・・
ヨッフムで正解でした。

早くデニスラッセルデイヴィスに全集完成させてほしい

あんなクソよりもボッシュだろ

>>289
ボッシュは当たり外れが激しすぎるからなあ・・・
8番は信じられないほど素晴らしいが、5番は糞以下だった。7番はふつう。

ところでこの8番がネットでは入手困難になってるらしいけど
タハラには売ってたよ。

タハラって、何よ？

昔、タハラの本厚木店に目茶苦茶ｶﾜｲｲ子がいたんだよな。寿司屋の兄ちゃんと結婚したけどさ。
あと町田店にも。
町田の子は彼氏もタハラの店員だったなあ。とバラす元ポリグラム営業ｗｗｗ

タハラでインターコードのギーレン盤を揃えた

いいっ＼(≧▽≦)丿

>>292
タハラは町田ジョルナから撤退するんで今閉店セールやってるね。
町田はオスカーもなくなっちゃたし、ブックオフとレコファンとユニオンのみかあ・・・。

>>286
>1〜3番、8番は特にいい演奏だと思う。

いつもの283氏ではないが一言。

ウソもたいがいにしなさい。

バカの一つ覚えうぜええええええええ

>>287
ヨッフムのDuSK

糞か？

>>273
Of course! Solti!!

ｿﾙﾃｨのブル9は駄演

１フェドートフ
２マッケラス
３アンチェル
４カンテルリ
５グッドール
６ケルテス
７シュミット・イッセルシュテット
８ロベルト・アバド
９オルネッラ・ムーティ

以上あったらｺﾞﾒｿ

もお！無理してそんなややこしい全集作らないでカラヤンに汁！

よっふむ爺さんにすんべ。D爺の。

世っ踏無　ＥＭＩについて思うこと。
�@ＳＫＤは優美な音色だが、ウィーンフィルのようには
重量感を出せない。弦のアンサンブルはとても美しいが。
�Aこのブル全はブルックナーの手本として喧伝され過ぎた。
いい録音だがそれは言い杉。
�BＥＭＩはやっぱり音が悪い。クレンペラーも
バルビもテンシュテットもラトルも皆損してるよ。

DGも聴いてから書け
以上

クナのブルを聴いたんだが、あまりに自然に音楽が流れてゆくんでびっくりした。
人間が演奏してるような気がしなかった。まさに目からウロコ。
ヨッフム、カラヤン、ヴァント、チェリなどどれも良いと思って聴いていたんだが
それら全部やっぱどっか人為的作為的なところがあるな〜と実感させられた。

特にヴァントとチェリは作為が目立つな

>>305
ばーか。チェリは全集なんか作ってないもん。

そもそもクナも…

聴きもせずに
けなしたいだけなのがバレバレｗ

ここ全集スレなのにｗｗｗ

ヨッフムのＤＧ盤は何か荒々しい感じがあるのに、
ＥＭＩ盤は何か上品な感じがします。でも覇気が無いとは
思いません。ＳＫＤの美しい音色とあいまって、素晴らしい演奏も
沢山あります。ＥＭＩ盤は私がブルックナーに嵌るきっかけと
なった全集なので、けなされるとちょっと悲しいです。
ただ、他の指揮者もいろいろ聴くようになった今では
けなされる理由も分かります。

ヨッフムのブル５はラストレコーディングのＴＡＨＲＡ盤が1番

ヨッフム信仰があまりに高まったのか、息子に「ヨシフム」って名前をつけた旦那がいます。

甥に「元」という名前は付けなかったんですかね。

テンポの速い演奏ってどれになるの？

>>312
　　座布団１枚！

初心者です。第８番をはじめて聴いています。
ミュンヘンフィル演奏、ハンス・クナッハーブッシュ指揮と書いてあります。
今第四楽章まできました。
長い・・・。
ですが飽きません。

義元かと思ったら、
名付け親になってオイにゲンですね。ｗｗｗｗ

そういえばヨッフムスレ立たなくなったな。
前々スレは結構にぎわってたのに前スレでなぜか一気に過疎化して落ちたけど。

フルトヴェングラー、BPOのブルックナー５番（モノラル）がいい。
フルヴェン独特のテンポ変えまくりだが、アダージョ、フィナーレの
聴かせどころはぐっとテンポ落として圧巻。モノラルであることを忘れさせる名演。
ブルックナー協会会長、交響曲も作曲してるフルヴェンの指揮は、
曲を知悉してる。

クラシックを聴き始めてから２週間
ブルックナーの良さだけはわからん

まず2週間で聴いた曲をあげたまへ。
話はそれからだ。

モーツァルト、ベートベンからチャイコフスキー、ドヴォルザークと有名どころの交響曲、交響詩すべて
ただしマーラーだけはまだ聴いてない

>>319
何回も繰り返し聴く。
それでも駄目ならば、しばらく時間をおいてから改めて聴いてみる。

数多いる作曲家の作品の良さを2週間で理解するのは大変なこと。
場数を踏んでいくなかである時突然自分の中に入ってくることもある。

>>319　聴き始めて２週間で分かるほどクラシックは底の浅いもんじゃ
ないぞ。

一番箱が薄い全集教えてください。
ヨッフム以外で。

箱捨てりゃいいじゃん

兄貴のも薄いよ。演奏はときどき？だけど。

ごめん
兄貴って誰？

ショルティじゃね？

ヨッフム旧＞＞＞ショルティ＞＞＞（中略）＞＞＞ヨッフム新

カラヤン＞＞ヨッフム(EMI)＞ヨッフム（DG)＞＞＞＞ーーー越えられない壁ーーー＞＞バレンボイム＞＞＞＞ショルティ

カラヤンのブルックナーってかなり特殊な演奏の部類に入ると思うが
ここで薦めている人が多いので驚いた

蒸し返すようですが、ヨッフムのEMIって人により酷評されていますが、そんなにNGですか。最初に全集買うには安いですが・・・

>>328
ルートヴィヒ・ヨッフム

>>333戦略ミスだと思う、旧全集より安くしたのが間違い。

>>333
安いんだから欲しければ買ったらいいと思うよ。
自分の耳で確かめるのが一番良い。

>>333
このスレの常連さん若干数名がヨッフムDGイチオシだからねｗ。確かにDGも
悪くはないけど、EMIのほぼ倍の値段出してまで買う必要があるかな。その値段
出せるなら、カラヤンとかヴァント行った方が録音もいいし、幸せになれるような・・
EMIは録音がイマイチなのがマイナスだけど、演奏も速めのテンポですっきりしてて
悪くないし、激安だから気軽に薦められると思うんだけど。

それではいつもの常連さん、EMIをﾎﾞﾛｸｿどうぞｗ

ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。

俺が買った最近のＣＤはリマスターのせいか酷評されるような音質でもない。

まだ5番と8番ぐらいしか良く聴いてないけれど、ヨッフムらしい生命力溢れる名演と思う。

それでは、いつもの常連さん、ＥＭＩをボロクソにどうぞｗ

ヨッフムのEMI盤なんか・・今度買ってみる！

レコード・アカデミー賞ｗそういうものがあると知ったのが、このブル８

>>338
> ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
ただし出た当時はめちゃくちゃ値段高かった・・・１２枚組３万円ってorz

>>333
みんなツンデレだから。
本当は大好きなんだよ。

三度ヨッフムＥＭＩ盤について。
私がこの全集を買ったのはブルックナー聴き初めの頃で、
とても美しい演奏だと感動しました。とても優美であり、
弦を中心とした美しいアンサンブル。とても親しみやすく、
むしろ初心者向けだと思います。しかしいろいろ聴いていくうちに
親しみやすさとは無縁の、荘厳でスケール感のある演奏に惹かれ
時にはヨッフムＥＭＩ盤が物足なく感じます。この辺が、ヨッフム
ＥＭＩ盤が叩かれる原因でしょうか。でも、これにはこれの
良さがあります。完璧な演奏なんて無いわけですから。

わたしもヨッフムＥＭＩ盤を持っているが、良い演奏だと思う。
ブルックナーは、これを購入するまではあまり聞いていないが
今の所　満足している。
特に初期の曲が名演だと思う。
今後他の演奏を聞いて、意見が変わるかもしれないが、
>>343さんが言う通り、入りやすい演奏なのかもしれませんね！

最新の国内盤1300シリーズは音質がかなり改善されてるよ＞＞ヨッフム
この演奏が好きな人は買いなおしても損はない

Hint:
ART(ChriBox) > Okazaki1300

つまり叩かれるのは岡崎リマスタであって＝EMIではないってこと。

EMIのマスタリングに疑問を感じている人へ
つSPARK XL

で、ヨフム恵美箱は国内盤よりいいの？

全集じゃないんだけどアンドロメダから出てるクナのモノラル録音。
３５７８９？の使用版はそれぞれ何なのでしょう？

カラヤンの７０年代の全集はあんまりよくないね、録音も酷いし
録音は酷いけど９番だけは好きだ

最後に録音した７番も録音が駄目、８番は録音も演奏も最上級だ
カラヤンはVPOのときが一番輝いてるね

>>350
いずれも初版系（いわゆる改訂版）を使用。

参考
ttp://www.abruckner.com/

>>351
'66 no Bru9 ga
good!

>>351
カラヤンの全集では、8番が名演、名録音と思う。

他のも70年代の録音としては上等な部類だと思うが。

８番って、８０年代後期に録音したCDでそ？あれは名録音名演奏
>>353
ステレオ初期は駄目でしょ。
（確か７０年代の録音だったはずの）ジャケットが鳥の羽のがいい
宇宙を感じる

それにしてもブルックナーはワグネリアンだったらしいが
ワーグナーの音楽とは似ても似つかないと思うんだけど
どこらへんが影響を受けているのだろう
ワーグナーの音楽は世俗的でブルのは神秘とかロリコン的とかそんなイメージ

暴力的ですらある神秘の力で少女を追い詰めて行く
そんなイメージがあるな。得に9番

>>351
あれで音ひどいって言われたらヨッフムの全集は（どっちも）もっと音悪いぞ・・・・って言いたくなるんだが

>>356
人間性は正反対だが音楽＝人間性というわけではない。
ワーグナーも崇高な音楽もあるしブルックナーもエロスを感じさせる部分もある。
「パルジファル」などはブルックナーとさほどかけ離れた音楽ではない。

>>352
ありがとうございます！
なんで初版系ばっかし使うんでしょうね？

>>360
長年親しんだ初版系への思い入れから原典版への切り替えを渋ったのか、
初版系の方が自身の芸風との相性が良いと判断したのか、
初版系の長所（ある意味の「巧みさ」「合理性」「親切さ」）をより評価したのか、
「楽譜の選択は重要な問題ではない」というスタンスだったのか…
フルヴェンはいくつかの作品について見解を残しているけど、クナはどうなんでしょうね。

なお、クナは第4番第2稿のスケルツォを演奏したことがあるらしいけど（ソース失念…）、
もしそうなら、原典版を知らなかったor単に無視したわけではなく、
初版と原典版を比較したうえでの選択だったと言えるかも。
（第4番の場合、近年は第3稿≒初版の地位が肯定的に見直されてきたので面白いところ。）

ワーグナーも、ブルックナーも、当時で言えば前衛的だったよね
ワーグナーはそれまでのオペラと違う事をやったし、調性感覚もそれまでより発展的だった。
ブルも、今までの交響曲の形式から、主題を拡大したりしたし
意見が合うところもあったんじゃないか。

ワーグナーはそれこそやりたい放題やってたみたいな書き方がされるけど、
一部の尊敬する人間には敬意を払っていたからね。（ウェーバーやベートーヴェン、それにブルックナー。）
ワーグナー自身、ブルはベト以降で最大の作曲家と言っていたはず。

もっとも、正反対のブラームスですら、ワーグナーの音楽には興味があったみたいだからね。
代理戦争が一人歩きして、ブラームスもスキャンダルを恐れて、あからさまに聞きたいなどといえず、
パルジファルの初演にもこれなかったみたいだが。

一番いらない全集は？

昔、演奏ウィーンフィルで纏めた全集があったがアレはイランな

>364
中古購入し一通り聴いて、まあこんなもんかと思いつつ
現在はCD棚に飾り物として置いてあるな

ウィーンフィルで単一指揮者の全集が未だに存在しないのが凄いよな
自国の天才に対して生前も死後も一貫して冷酷なオケ

まあ一応ハイティンクとアバドがやる予定はあったんよ

指揮者より、作曲家よりも、自分らが上に立っているという組織風土があるみたいだね

>>366　マーラーは一応全集があるのに…

いらない全集
ハイチンコとチンポナー

ウィーンフィルはウィンナワルツの舞踏会用オケだから、まずはＪシュトラウス。
ほかはモツ、ヴェト、せいぜいブラくらいまでしかやる気ないだろな。
もしチェリがニューイヤーコンサートでドナウを振ったらまず序奏だけで５分超、全曲で３０分は必要だ。
そのサウンドはまるでブル４のようにになると容易に想像できるんだけど
イイ！と言う香具師はだれもいないだろーな。

ヨハン・シュトラウス二世はブル７に大感激して
作曲者に電報まで打ったんだが・・・

心なしかドナウの冒頭と似てるし

ティントナー盤は？
真面目に買うか迷っている。
ネット上では美しいとか書いてある。

>>373
オケが非力なのでファーストチョイスにはならないだろう
三番目か四番目に買うならありだろう
スクロヴァも同様

そうなんですか。
自分はティントナーエディション買ってブラームスやシベリウスがよかったんで
ブルックナーを視野に入れてみました。

ティントナーの全集
傑作：１，２，３，６
普通：４，９，５
ダメ：０，８，７　

00はよく分からん。
個人的には初稿で出来も悪い８番を他の盤で補えばファーストチョイスでもありかなと思う。

　　                                      _,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ�堰@ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

今日バレンボイム/ＣＳＯの買ってきた。
だれもレポ期待しないだろうから書かないけど。

書けよ

糞馬連簿医務のレポなんていらね

シカゴとのバレンボイムの全集は彫りが深く瑞瑞しさに満ち溢れた若き巨匠の隠れた名演。
ブル全はバレンボの２種とショルティとアバドの選集さえあれば他はいらない。

むしろ要らない方のを、くれ

ブル全はヨッフムSKDがあれば十分

ブルックナーの交響曲入門には何番から聴けば良いですか？

>>384
やはり順を追って交響曲第00番からだろうな

>>384
9→8→7→5→4→3→6→あとはお好みで

>>384
お勧めはエネルギッシュな１番だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

別に何番でもいいけど、大事なのは
超一流のオケで初体験すること。

>>384
te deumからがよいんじゃね。なぁ、チェリさんよ。>>377

>>384
この質問は過去に何度もあったけど、4、7〜9が挙がることが多い。
これら曲は人気があり録音も多いので、このどれかから選ぶのが無難だと思う。
4は親しみやすさ、7は旋律の美しさ、8は構成の壮大さ、9は内容の深遠さがポイントってところ。
個人的には9を特にお薦め。
5も評価は高いものの、おそらくとっつきにくいので最初の1曲にはお薦めしない。

最初にベームで７を聴いて次にヴァントで8を聴いたときには天の上にまた天があるかのように
感じるほど感動した。そしてクーベリックで9を聴いたらもう神の世界だと思った。
90年代にホールでキモいブルヲタの群れを見てすべては流れ去った。

90年代のホールには大きな鏡があったんだね。

わかりました。

>>391
つまらん

出だしの第一楽章で（だけで）十分まとまったブルの印象が得られる、７か９。

クラオタって最初になに聴けばいいですか？的な質問が大好きだな
オレがオレがと一気に群がる

第4楽章聞いただけで全部聞いた気がする第5番。

>>387
西川口なんかで済ませるよりは、お金貯めていきなり吉原とかの
超高級店に行った方がいいよ、ってことかな。

ブルックナーなんて１つの楽章が馬鹿みたいに長くて聴く気になれん
定年迎えて落ち着いたら聴く気にはなるかも

>>398
ま〜、そう、あくせくせず、お茶でもどうぞ。

在職中でも、たまに、ブルックナーの交響曲でも聴いて、命の洗濯をしようよ。
そういう、心の余裕も、時には、必要だ。

>>398
ミサ曲からどうぞ

>>398
ブルックナーは聴き通すのに体力がいる上、最初はある種の感性も
必要。
正直、体力が衰え、感性が鈍磨する年寄りになってから聴いても
苦痛なだけだから。そこまで待つくらいなら今聴く（若い人限定）か、
一生聴かないでおく方が無難＝長生きする。

無駄に長くて退屈なだけじゃん。
天才マーラーの曲なら長くても耐えられるが

音楽は耐えてまで付き合うような物じゃない

モテットとかいい曲あるよ。数分で終わるし。

>>389

ブル開眼はブル5（フルトヴェングラー/BPO）だった。


>>398

はまったら、あっという間に時間が過ぎるよ。

5番と6番の両アダージョが好きならばブルックナーの分かる奴と言える
ある意味逝っちゃってるヤバい者同士だ

じゃ、６番大好き５番苦手のオイラはブルックナーの分からん奴ってことですね

>>405
古戸勉のブル５は、特別だからな。

>>407
うむ、半分は分かっているというところか
いや半分の理解にとどまっていると言うべきか
中途半端に分かっているうちが一番楽しいものだ

アホくさ

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

>>385
本当に0番ってあるんだなｗ
冗談かとおもとったｗ

ヲイ

入門者丸出しでｽﾏｿ。

>>414
「０」という割には充実した名曲だ
聴いてみておくれ

分かったとか分かってないとか、もうアホかバカかと・・
「分かった」なんて言うのは、自分は表面的にしか聴いてませんと
言ってるようなもんだ。
ブルックナーやマーラーを「分かった」などと言うのは低脳だけだろ。

お前が、何も分かってないと言う事は、分かった。

>>415
うん、俺0番でブルックナー開眼したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
これは失礼
真のブルヲタ認定です。

クラシックのアダージョ楽章っていちばん苦手
はっきり言って無くても良いと思うんだが
ブルックナーのアダージョは殺人的に長くてイライラしてくる
みんなはどう？

>>420
ブルのアダージョ大好き。
自分もクラ聴き始めの頃は遅い音楽に入り込む（ペースを合わせるというか）のに苦労してたけど。
ってか、ブルヲタで緩徐楽章はダメって人いるんか。

>>420
モツのシンフォニーで、反復やって同じ旋律何度も聴かされるのより
よっぽどましだけど（こっちの方がイライラしてくるな）

ブルに限らずとにかくアダージョはダメだな
アダージョみたいなゆっくりした楽章はついついスキップして
聴いてしまう。聴いてないＣＤも多いなあ
唯一ブラームスだけはふつうに聴ける

ブラームスの交響曲は全部イライラする

うん。ブラームスはイライラするね。長さも中途半端だし。

初めて聞いたブルがフルヴェンのブル7で
いいじゃないか！！男らしくて！と思って、
評判の４，７，８をいくつか買ったら
どれも似たような・・・　('A`)　ﾎﾞｳﾞｧｰ
ってなって、嫌いになったけど、ブル5をたまたま聞いて
やっと開眼いたしました。

ブルオタ素質を測定してください。

>>426
男らしさなら１・３・５・６

>>426
古戸勉のブル５は特別だからな。ｗ

>>420
そうか？そんな事いってたらブル9の3楽章を否定することになるじゃん…。

>>426
42年の録音の事？

>>429
うん。聴かないよ。
９は数十回となく聴いているが第３楽章は
１回だけうつらうつらしながら
聴いただけかもしれん。俺の中では第２楽章までが
第９。

>>431
もう来なくていいから。
ヨハン・シュトラウスがキミにはお似合いだよ。

意味が分からん
何でおまえらの趣味を押しつけられなきゃならないんだｗ
ブルは好きだがゆっくり楽章は嫌い、
同じ思いの人は数人いるみたいだが。

他人に聴けと押しつけられるようなものではない。
おまえにクラの理解は無理。そアニソンでも聴いてろ。

訂正：
誤　おまえらの趣味
正　おまえの趣味

どちらも出て行けクズ野郎ども

>>433
ここにあえて書き込むということは、
自論に反駁する意見を招くことも承知のうえのことだと思う。
自分からネタを振ってきついことを言われたからといって熱くなっちゃいかんよ。

俺ブルのアダージョ好きだしマラもタコもシベも好きだけど

アニソンも好きだよ

ごめんなんでもない

>>437
おまえは何もおかしくない

>>437
それでこそ普通。

吉牛も好きだといえよう！

>>437
趣味が合うね！
僕は家ではブル、マラ、タコ、シベを好んで聴くけど、
車の中ではタイムボカンシリーズのCDを聴いたりする。

ブルヲタは了見が狭い。

>>437
俺もマイメロとか聞いてるｗｗ

クラ歴長いですが、いまだにブルックナーは2番より前は
聴いたことがない。

好きな曲：9番、5番
嫌いな曲：4番、7番、8番
　　普通：3番
よくわからないが、好きになる可能性もありそう:6番

のような感じの自分だけど、1番、2番（とりあえず0番はなしで）
は受け入れられるかな？図書館に行ってみようか（あるかな？）。

>>444
私とは見事に感性逆かもｗ

好きな曲：６番、７番、８番
普通な曲：４番、５番
苦手な曲：３番以前、９番

普通な曲：4番・6番・7番
好きな曲:1番・2番・3番・8番・9番
悪な曲：5番・コムスン

>>444
自分はこんな感じ

この世で一番好きな曲：5番
好きな曲：9番、8番
普通な曲：7番、4番
苦手と言うより、あんまり興味ない曲：3番以前、6番

>>444
第1番は、小振りだけど直線的な勢い・力強さがある。
第2番は、透明感と叙情性が感じられる（特に前半2楽章）。
どちらもハ短調だけど曲の性格はかなり異なるし、他の作品ともまた違った持ち味があると思う。
全集が図書館にあると良いね。

なお、自分はどの曲も好きで容易に順位を付けられない。
節操なく楽しんで聴いてます。

５番って人気高いのか
自分は４，７〜９しか聴いたこと無いが
７は駄作、４は準名作、８が名作、９は神だな
ただし、アダージョ楽章は抜かしてだけど。

>>449
5はもちろん、3と6くらいはぜひ聴きたまえ。

３以前を聴かない奴はブルヲタ破門である！

つうか半分以下の４曲しか聴いてないようなやつがブル語るなや

これは手厳しい・・・。

連投ｽﾏｿだけど
ブルの交響曲ってどれも第２楽章にアダージョ、
第３楽章にスケルツォで何か飽き（ｒｙ
まあそれでも９は神

きつく言ってゴメンね
ただし>>454であなたが全くブルックナーを聴いてないことがよくわかったよ

間違えた、
第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。
それと毎度おなじみスケルツォはどれも１０分前後、ソナタ形式、
盛り上がりでトランペットががんがん鳴る、
とどの交響曲も同じで何か理由があるのかと思ってしまうよね

>>456
交響曲の歴史を全く知らないようだな

どの交響曲も形式が同じとほざくなら
交響詩だけ聴いてろ。

どの牛丼も味が同じとほざくなら
松屋だけ行ってろ。

>>456
君みたいな人にはＲ・シュトラウスが向いていると思うよ。
同じ交響曲でもアルプス交響曲とか家庭交響曲とかね。

今日は大漁だな

>>457
馬鹿？ある程度の決まり事はあるが
必ずしもスケルツォとは限らない。
ブルはかならずスケルツォにする。
キミは猿でも分かるクラシックでも買って勉強したまへ。

釣りと思われるのも心外なのでこの辺でさらばなり。

>>459
３８０円も出してあんな糞不味い飯を食うのは貧乏舌だけ
いつも通り３００円台前半なら許せるが

じゃあね

>>462
バカはお前だ。
４番はアダージョじゃなくアンダンテ　ちなみに０番もな。
３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。
わざわざスケルツォを削除したのだ。
「必ずアダージョとスケルツォ」とか言ってるお前のようなド素人には
なるほど猿でも分かるクラシックがお似合いだろう。

>>463
バカはお前だ。
ペッパーランチってご馳走だぜ

>>464
キミは文盲かね。。。
おいらのレスをちゃんと読み返すが良い、
おいらは4,7~9しか聴いておらんのだ
いきなり３番とか０番とか言い出すなよ・・・（苦笑
まあ、これで最後にするわ、
文盲とやりあっても疲れるだけだし




┐(´ー｀)┌

しかも>>464で「必ずアダージョとスケルツォ」という部分を抜き出して
おいらがそう思っているように勘違いしてるし
文盲はこれだからやだね・・・。




┐(´ー｀)┌

＞おいらがそう思っているように勘違いしてるし
おまえが書いてんだろ↓

>>456
＞第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。

自分の言葉くらい責任持て

ヲタ同士仲良くしろって！

>>462,>>464
おまいら、ブルヲタなら、こんな低次元なことでごたごた騒ぐな。
交響曲の一般論とブルックナーという個別論を一緒にしちゃあだめだよ。
一般的には、中間楽章に何を持ってこようと自由だけれども、
ブルックナーは限定的だった。
第１楽章・アダージョ・スケルツォ・フィナーレ。
もちろん、それに至る過程は存在するし、ベートーヴェンの影響で、アダージョとスケルツォの順番は揺れ動いたケースがあるが
（変更の例：《第二交響曲》の初稿以前の形や、《第八交響曲》の初稿以前の形）、その呼び方自体は
確定的である。
緩徐楽章については、確かにアンダンテは存在した。《第二交響曲》のように、最初アダージョとしながらも
アンダンテに変えたケースもある。《第四交響曲》のアンダンテは、確かにテンポはアンダンテではあるが、
すでにブルックナーは、第１稿を改訂のためにタッペルトから取り戻したいと手紙を書いたとき
＜アダージョは複雑すぎる＞と述べている。アダージョとアンダンテの関係はブルックナーにおいてはそういったあいまいなものだ。

《第三交響曲》のＩＩＩ／２，ＩＩＩ／３にスケルツォが抜けているのは、たぶん
資料のカヴァーページをノーヴァクが無視した、あるいは初版に印刷されなかったためであろう。
第２版（１８９０年）（コピー版が音と言葉社から出ている）ではスケルツォと
なっているし、エーザー版にも明瞭にスケルツォと印刷されている。
スケルツォと印刷されていないから、スケルツォで無いという発想自体ブルヲタ的でないね（ｗｗ）。

おいおい、当然「全部好き」だろ？

ヨッフム/SKDの全集買おうか、迷ってるんですが、
EMIと鰤で音質って違うんですか？

どのみちEMIなんで音質はカス。
ヨッフム聞きたいならベルリンのDG盤買っとけ。

9番なんかはドレスデン盤がいいと思う
俺はね

EMIって７０年代のステレオ録音でもあのざまだからフルヴェンファンの悲哀もわかるな。

>>472
EMIクリボックスは、ARTなんだぜ！旦那！>>473-475

>>470
なるほどー、勉強になります。
それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。
ありがとうございます。

ん〜、そうですか〜。
ドレスデン盤も、ちょっと考えものですね。
参考になりました。

皆さん、ありがとうございますm(_ _)m

>>467
ブルックナーの交響曲がどれも同じような形式で、同じように聴こえるのは
ブルックナーはどれも同じことを語ってるんだよ。

それは神の賛美だ。


ってなことをコーホー先生がおっしゃっておられた。

４と7-9も聴いてるんなら、他も聴けるさ。特に9は神と思ってるならなおさらだ。
年に一曲づつでも。

>>479
そんなこと言われんでも、普通に気づくけどな。クリなら。

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

わかってないのはお前の方だよ

若造が吠えとるな
もっと音楽体験積みな

ブルは全部好きだけど、マラは３、４、５は嫌いだな。

ブルは全部好きだけどマラは6以外嫌いだな。

ブルが好きならワーグナーのパルジファルももちろん好きだよな？

君たちはいまだにヴァントを崇めたてまつってるのか？

ブルは全部好きだからマラは全部嫌いだな。

吉松隆とかアシュケナージはアンチブルの代表格

吉松ってアンチだっけ？

>>490
1996年に発行されたレコード芸術のブルックナー特集号で
ブルックナーのことをボロクソに批判している。

ブルの交響曲は中身が薄くて長大なところが嫌われるのはたしか。
指揮者からも何度も指摘されてブル本人も何度も手を入れてるし。

ブルックナーって同じフレーズの繰り返しばっかで呆けた爺さんにはもってこいの楽曲だよな

それは言い過ぎの気もするが、そう思ってしまうのも分からなくもない。
ブルは技巧的な手法を持ち合わせていないですからね。
こう書くとアンチと思われそうだがブルの交響曲は好きだ。
あと、テ・デウムも。

ブルックナーは技巧のかたまりでしょうが・・・
生前も技巧に走り難しすぎると批判されていた
まぁロバ耳には対位法と和声法の魔術がわからないのは無理もないか・・・

>>491のやつを引っ張り出してみたら
1996年第45巻第4号のレコ芸
「没後１００年　ブルックナーの交響曲の魅力」ってやつだった。
せっかくの特集なのに、
西村朗との会談で吉松隆がけなしくまっているのが
たくさん載っていて正直ひく。

吉松隆、人の批判する暇あるなら
まともな曲の一曲でも書けばいいのに・・・

批判する奴は批判されるとめっちゃ弱い法則

吉松の著作ではそれほどけなしてない、というかブル9とか絶賛
たぶん西村がブル好きだからあえて立場を買えて対談してみせてるだけかと

>>497
書いてるよ。神の鳥、アイノラは名作。
特にアイノラはドビュッシーの印象派に日本美を織り交ぜたような
とても美しい作品だよｐ

あの特集記事はなんとなく覚えている。本は捨てちゃったけどね。
西村がブルックナーは神にささげて曲を書いたと思うよ。特に９番は。との主張に
吉松はそんなことはない。単に金が欲しくて書いたんだよ。
神に捧げたみたいなこと言っていれば格好がつくから。みたいなことを
言っていたのが記憶にある。吉松はマーラーの方が好きらしいけど、マーラーについても
短いフレーズが何度も繰り返ししつこく出てきて嫌だと言っていた。

>>501
＞単に金が欲しくて書いたんだよ。

ブルックナーは誰からも注文を受けてないし、
出版で利益を得たのはテ・デウムただ一曲なんですが

吉松は嫉妬してるだけだろ。

>>493
むしろ同じフレーズをいかに変化をつけさせるかが指揮者の技量だろ。

>>496　>>501　懐かしいな。俺もその本を持ってたよ。
今もどこかにあると思うけど探すのが面倒だ。

他に吉松は改訂を繰り返すのは
優柔不断だという証拠なんだよとほざいていたはずだｗ

>>486
そもそもパルジファルの前奏曲は
ブルックナーのアダージョ楽章っぽい雰囲気ありあり

>>477
＜それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。＞
まだ、そんなことを言ってるのか！
４６４はバカではないよ。
だって、うそを言ってるのではないんだから。
↓
＜３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。＞
全集版の３冊は確かにそうなっている。
スコアを見、試行錯誤しながら、ブルックナーの山を登っていくのが
ブルヲタ道というものだ。
君にとっては、数歩先を行く先輩といったところだ。
とにかく、ピントはずれの論争をせず、仲良くやりたまえ。

蒸し返すなよ、自演負け犬。

まさか、楽譜そろえてなくてCDだけ集めてしゃべってるヤツいないよな？

まさか。

ま、まさか。

その「まさか」、だ。

楽譜なんて読めないけどね

音符が読めなくてもドイツ語の辞書があればいい
「引っ張るなよ」「音を切ってくれよ」「ここは際立たせて」という作曲者の指示を読むだけで
いろんなものを感じ取れるし、指示を守っていない演奏が一目瞭然になる。

え？まさか楽譜読めないの俺だけ？
ショックやわ〜とりあえず「超やさしい楽譜の読み方」買ってくるよ。

ソルフェージュは無理でもリズムはすぐ読めるようになるよ
そしてリズムはブルの命

楽譜読めないだけならまだいい
音と楽器がリンクしない人も多いのだから
俺も含めて
まあ、それでもチェンバロやピアノの音の違いくらいは分かるがね

むしろ楽譜を見ることで、音と楽器がリンクするようになります
俺もCD聴いてるだけのときは「ワーグナー・チューバってどの音だ？」と思ってましたから

チューバとティンパニ、トランペットの区別がつかんｗ
ホルンくらいなら分かるがｗ

ティンパニはわかるだろｗ

えっ？　俺はパンティしか知らんがな・・・・

>>520
ティンパニーと大太鼓を、聞き分けられるの？
すげー。

>>522
てかティンパニは音階あって、大太鼓は音階ないから分かるじゃん。

きっと絶対音感があるんだよ。

ブルックナーに大太鼓はない

チェロの高音域とヴィオラを聴き分ける自信は今も無いです

オケ曲の演奏中にクラリネットのＡ管とＢ管の違いが聴きわけられません。

1stVnと2ndVnの区別がつかない

ブルックナー開始と、起きたら息も凍るほど寒かった旅先の宿の朝の違いがわからない。

朝比奈とヴァントの違いが分からない

おいおい、朝比奈とヴァントって顔がぜんぜん違うだろ。

ジャズヲタが聞いたら喜んで叩きそうな話題だな

>>528
クレンペラーの録音とかだったら両翼配置だから分かるかも

>>520
失礼した、ティンパニって太鼓系だったのか・・・
今まで金管楽器だとばっかり思っていた・・・うーむ
まあクラ歴５年くらいだし許してくれ

住民税上がって大変で苦しいが、どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！このスレ信じてシャイーかカラヤンか死ぬほど悩んどる。で、どっち？給料が無くなる前に教えろ！糞虫ども！

>>535
金がないなら、ヨッフム＝SKDにしなさい

ブル全がタダで借りられる図書館のあるところに引っ越せば？
住民税が2倍になったりしてｗ

シャイーもカラヤンも買ってしまえ
そして気に入れなければ売れ
俺が拾うから

廃盤になりそうなのを先に買っておく、という考え方もあるぞ

それでもやっぱり　ヨッフム　ドレスデンがいいな。

EMIの録音聴いただけで気が狂いそうになるわ
耳が腐りたくなければヨッフムのDG盤をどうぞ

ヨッフムSKD被害者の会に引き込むのはやめなさいｗ

どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！

ここまで言うなら、不完全全集じゃなくて本当の全集を買うがよろし
家計は更に苦しくなるかもしれないが、いいじゃないか気にするなよ

俺はヨッフム/SKD買った後、満足できずにヴァント/ケルン放送響を買っちまった。
できるなら最初から良いものを買った方がいいぞ。
癖があるのでヴァントを買えとはいわんが。

シャイーは０付きなのは良いが、１がウィーン稿なのでリンツ稿を別に買う必要あり。
カラヤンは逆に０を買う必要あり。

０付きで１がリンツ稿、演奏・録音ともハイレベルなものを探すと、ショルティが浮上する。
こいつはかなりイケる。

ヨッフムSKDは必ず買い直す羽目になるので、結局高くつく。

シャイーは綺麗なんだけど・・・・
何か物足りない

精神性だろ。ｗ

せめてお目当て曲がわかればお薦めもハッキリするんだが・・・
１２３６なら迷わずヨッフムDG
４５８９なら迷わずカラヤン、とかね

３−８選集なら、ヴァント/NDRだけどな。

ヨッフム勧めるアホってまだいるんだ
というか釣りか

>>535
金がないなら、ナップスターに行けよ
2000円弱で聞き放題だ
全集は知らんが、ブルも色々あったような気がする

皆さん暖かいアドバイス有難うございます。カラヤン、シャイー、ヴァント＆ケルンをベト全７種売って買います。今までコツコツ集めたチェリ、ホーレンシュタイン、アイヒ、クナ、シューリヒト、ヨッフムと聞き比べして楽しみます。皆さん有難うございました。

最近発売されたヨッフムSKDの全集は、音、悪くは、ないよ。

初期の交響曲や、5番、8番は、お薦めだけどな。
特に8番はいいよ。

いいからヴァントのケルンにしとけ

朝比奈じゃんじゃん盤、日本人なら当然持っておくべき。
聴かない人は非国民。

聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。

非国民でいいや。

大阪フィル・・・（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

日本人が指揮し日本人が演奏し日本のレーベルという時点でブルックナーを舐めてるとしか言いようがない

そんなこと言ったらウンターメンシュのユダ公のクレンペラーのブルックナーなんか
ゴミ中のゴミじゃん。

そんなこと言ったら日本人がブルックナーを聴いたり語ったりすること
自体ブルックナーを舐めてるとしか言いようがないな

まあ、本国の彼らは、Bruckner の曲を聴いてるんで、
ぶるっくなあ　じゃないと思うから。

朝比奈なんて活字を出すなよ。
必ず荒れるんだからさ。

ブルックナーに造詣の深い評論家といえば宇野先生だが、
交響曲全集としてはどれを推薦なさっているのだろうか。

ホント朝比奈の名前が出て、宇野先生の名前がでたらスレ崩壊の予感ｗ
しかし>>559みたいな書込みは、ブランドじゃないとダメなんだろうな。

>>564
ヨッフム/SKD

>>566
バラだとけなしてる曲もあったぞ

宇野が薦める朝比奈はやっぱりだめ。
９４年の大阪フィルの５番と８番で懲り懲り。
オケが下手糞だとブルのような長大な曲は途中で聴く気が失せるよな。

大フィルってヒナヲタが一方的に崇めてるだけで
ヘタだよな

所詮、浅卑菜だからな。

>>569
やっぱそうだよね。大阪フィルが下手くそだと思っているのは
自分だけだと思っていた

>>571
安心なさい、むしろ多数派です

>>571
大フィルスレでの持ち上げ方がむしろ異常なんですよ。
実力は在京オケで最近調子のいいところ(東響、都響、新日本フィルなど)に較べればかなり落ちます
最近芳しい評判を少なくとも２ちゃんでは聞きませんが、N響よりもヘタです。

非常に抽象的な言葉ですが「歌う」表現に関していっても、在関西オケの中で言えば
関西フィルのほうが上だと思います。あそこは技術はともかく、
「歌おう、表現しよう、音楽しよう」っていう気がありますから。

さて、話題をブルに戻して、私は全集ではカラヤン/ベルリンフィル(DG)、それに何かと話題に上る
ヨッフム/SKD(EMIクリスマスボックス)くらいしかもっていないのですが、

ヨッフムならDGに入れた旧盤をおすすめしますね。上の方も書いていらっしゃいますが。
EMIよりこちらのほうがいいと思います。

あとは全集じゃないですが、ヴァントがNDRと入れた選集もなかなかよかったです。

>>571
フローリアンのホルンなんて水槽厨以下だし・・・

やっぱり始ったなｗ

ヴァントヲタもひなヲタと変わらないと思うぞ。
聞いてて全然おもしろくない。ただ単調に鳴らすだけで。
ヘタウマなヨッフムのほうが数段よい。

自分はブラヲタでブルにはあんましくわしくないが、ブラ全スレではだれもヴァントがいいなんて言わないぞ

こらこら雛を貶すのは愛子ｻﾏやサーヤを不細工！の一言で切り捨てるのと同じですよ。

実際不細工だしなんとレスして良いか困るのだが

>>576
【創業→還暦】大阪フィルハーモニー12(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174229980/l50/939
大フィルｦﾀ乙ｗｗｗｗｗ

あと、ブラは知らんけどブラでは・・・だからきっと・・・ってのは
適当すぎないか？

>>576
ブラ全は最低やね。
1番冒頭は未だトラウマ。

また大フィルヲタ側いてきたｗｗｗ

でもブルックナーの全集録音がある日本のオケって大フィルだけ？もしかして
しかもスタジオ録音でしょ？すげー

ヴァントもひなもバカ評論家がもちあげてるだけなのは事実。

長く生きてりゃいいことあるさ。

一時、ブルのスレでもブラのスレでも批判できない雰囲気があったが、だいぶ落ち着いたみたいだね

そんなにヴァントをいじめないで。。。
オイラ、ファンなんだ。
悪い？？

だからといってカラヤンがすごいとは言わない
だだし、少なくとも浅ヘナよりマシとだけ言っておこう。

朝比奈とカラヤンって音が潰れたブルックナーをやる点で案外似ている。
朝比奈はオーケストレーションが薄っぺらだという理由でマラ１を振らなかったが、
ブルックナーについても同様のアプローチなんだろう。
要はリズムの交錯や響きの対置というブルックナーの音響世界を理解できなかった
だけだ。この点カラヤンも同罪である。

インバルの全集、BOX化しないかなぁ

カラヤンのブルックナー全集って、どこかで買える？

>>588
実は火曜日にインバルの0番と3番を見付けて、ようやく全曲そろったところだ。
もちろん9番のサマレ＝マッツカ版も手に入れた。
最後の2枚が見付かるまでは、俺も全集待ちだったのだがｗ

>>588
95年に12枚組12000円でボックス化されてた

>>586
うむ、ベルリンフィルの演奏技術、精度はすごいし、あそこまでオケを
鍛え上げたカラヤンもすごいんだが、内容的には感動というか深みがない
んだよな。綺麗で高圧的な音が鳴り響いてるだけみたいな

>>589
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695463
入手困難となってるが頼んでみたら

>>591
この前、頼んだけどダメでした。
う〜ん、やっぱ買えないか。。。

>>592
ディスクユニオンにたまに7千円ぐらいで出るね。

>>589
イタリア盤とドイツ盤の両方あるけどね
（イタリア盤の方がやや安価で入手できる）
中身ディスクはどちらもドイツ製

>>592
稲田堤近くのユニオン（中古）と
渋谷のタワレコ（新品）、
青葉台の石丸電気のＣＤ売り場（新品）にあったよ
1ヶ月以内の情報
おいらは既に持ってるから全然興味なかったけど

>>595
青葉台の石丸に輸入盤なんてないぞ？BOXものだってベルティーニとシャイーのマーラー位しかなかった筈

来年はカラヤン生誕100年、再来年は没後20年だからブルックナー含め、入手困難品も
どっと復活するはずだと思うけど。急がないならもう少し辛抱したらいいと思う。

>>595
稲田堤近くのユニオンにクラなんてあったっけ？

>>598
595じゃないが僅かながら置いてあるよ
SACDも置いてあった。
カラヤン＋BPOの'70のチャイコsym全集の輸入盤と
ペルトの小品集を買った記憶がある

ついでに600!!!

失礼、石丸電気じゃなかった（まったくの勘違いだｗ）、
アキバだったかもしれん、すまん、ちとど忘れ

>>596
>>601

>601さん、冗談じゃなくヤバいかも。。。
CDを控えて脳ドックへ行くことをおすすめする。

>>603
>>601じゃないが詳しく

小澤…

…マリアたん萌え〜♥

シャイーの全集はどうでしょうか？
特に音質は？

>>588
バラでそろえても、激安だぜ。Web犬

>>607
音質は良好。
まぁ比較的新しい録音だしね。

演奏自体は良くも悪くも綺麗な演奏だと感じる。

>>591
たしかにカラヤンBPOの全集は見事なまでにカラヤン的なんだけど
残念ながら感動できない。
結局他にも欲しくなる。

カラヤンのブル全は羽ジャケじゃないと無価値だよ。
いい加減でジャケットも作品という認識を持って欲しいなレコード会社も。
復刻廉価盤だからといって作品の一部をそぎ取っていいわけじゃない。

ジャケ写再利用出来ないのって
画像の著作権がらみがあるんじゃなかったっけ？

あの羽の絵がそんなに良いとは思えんけどなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ�堰@ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

　　　　　　セルジュ・チェリビダッケ（1912−1996）

ファーストチョイスは？
ブルックナー未体験です。

548 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 09:27:08 ID:nSuHDM+P
>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)

>>615
全集にこだわるならそんなにチョイスはない。
カラヤンかバレンボイムかシャイーかヨッフム旧かヨッフム新かヴァントかスクロヴァチェフスキーか

まずあマズア

>>617
そのなかでどれ？
選集の方がベターであれば選集にします。

マズア?

まずあって誰やねん

>>619
先入観を捨て、音質も総合して考えるとバレンボイムかシャイーじゃないかと思う。

俺も安いバレンボイムかマズアを
買おうかなと思ってた。
Wポイントきたんでマズアをポチってみた。
失敗か…

バレンボイムのピアノはあまり好きではないが大丈夫だろうか？
あっ！でもマーラー9は良かった。

え？ここはブルックナースレじゃなかった？
何故うんこマーラー？

マラ臭さも一緒に楽しめるアバド選集

ブルだけで満足する

スクロヴァチェフスキーの評価ってどんな感じなんでしょうか？

>>627
このスレのレス見ればいくつか載ってる

>>627
オケが少々弱いが、悪くない演奏。

>>627
尻上がり（録音順）に良くなってゆく
結果として０番やヘ短調が最高の名演になっている

ティンポナーよりはるかに良い

>>627
尖った印象。
スクエアな感じではない。

スクロヴァのボックスってスリムケースでしょうか？
0、2、5、7、9持ってるんだけど、スリムなら買い直そうかと思って。

　

>>633
yes

そうか、カラヤン、ここ的には、2位なんだあ…。
だったら、シャイーを聴いてみたくなるなあ。
インバルは、どうなんだろ？

カラヤンはブルックナーだけスキ

>>635
ｻﾝｸｽ。買ってみるわ。

>>638
エームスになってさらに薄くなったよ。

スクロヴァ爺の全集　安くなったり高くなったり

良くわからん　今安いので買うか　前回逃したので

ヨッフムの全集
中古で13000円だったんだけど
これって安い方？

DGなのかEMIなのかしらんが、普通に新品買った方が
はるかに安い

DG=7000〜8000円ぐらい
EMI=4000円以下

EMIなら1000円でもいらんわ

>>644
1000円で売っているところ教えて、買うから

>>645
さっきここに書いたばっかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1174373691/29

>>645
燃えないゴミの日がチャンス！

>>576　>>584
2ちゃんねるって本当に良い物を貶そうとする人が多い。
そうするのが通だと思っている。
まあ、趣味は人それぞれ。

スクロ婆今日届いた。こりゃええな…ふふっ

初期はいいんだよ、後期で失望する

>>650
>>648

>>650
正しい。

>趣味は人それぞれ

本当にその通りだ
だから、誉める人がいれば貶す人もいて当たり前
ツウとか関係ない
ちょっとでも悪く言われると過剰反応する方がおかしい

その昔、松田聖子や堀ちえみのグラビアを見た同級生に
「美人だよな〜…」って呟かれたときの反応に近い。

堀ちえみの東京シュガータウンが好きだった
あの、「あは〜ん（ｱﾊｰﾝ）　あは〜ん（ｱﾊｰﾝ）　あは〜〜ん♥」
つーところが消防の俺の脳天をぶち抜いたよ

それに比べてブルックナーときたら
ただのロリコン親父じゃねーか

>>644
（四半世紀ほど前に）初出時のLPを3万(1枚\2,500ｘ12枚組)で買った人は今頃どう思ってることやら・・・

DGの全集はLP時代は定価いくらだったんだろ(推定2万円程度(発売当時))
1960年代末のこの値段だと今だったら10万くらい出して買うようなものだったんだろうな

四半世紀ほど前なら、ヨッフム旧全集のバラ売りが一枚1500円で出ていた
金のない学生はそっちを買ったし、
耳のあるヲタなら両者聞き比べて既に優劣を知っていたのだ

初代ウォークマンで聴くために同時期に出てたヨッフムSDKの８番の２個組カセット買ったよ。
とうにワカメでアボーン済みｗで値段は忘れたけど、当時カセットとLPは各レーベル同じ値段だったはず。
この新全集に対向して、DGは旧全集をレゾナンスという廉価版シリーズで１枚１５００円で出していた。
これもカセットでは１、２、３、４、６、９が出ていた。

>>656
ＤＧのＬＰ全集持ってるけど、2万円はしなかったと思う。
１，２，６，９が2面(1枚）、３，４，７，８が3面、５が4面じゃ無かったかな？
自分のレコードなのに良く覚えていないや。

>>650
>>652

スクロでいいのと悪いの教えて。

>>660
俺は悪いのはどれかよく分からんけど、
2、5は良い

ブルックナーの全集って何がいい？
スクロヴァチェフスキなら持っているけど
スクロヴァチェフスキの全集って2個あるんですか？

>>662
スクロヴァの作った全集は1つ。
レーベルがArte NovaからOehmsに移ったので、商品としては両方が出回ってる。

誰の全集が良いか、というか住人の好みははスレをざっと読めば分かるかと。
定番としてよく挙がるのはヨッフムの1回目（DG）とかカラヤン（DG）とか。

シャイーがいいな

みなさん、レスどうも
色々調べてみると、私のもっているスクロヴァチェフスキの全集もかなり良いようですね
もっと聞き込んでみます、実際聞いていて不満ないし

ところでブルックナーファンのみなさんにちょっと質問なんですが、
ブルックナーのように長い曲を聴くコツってありますか？
ちょっと長すぎて頭はいらないんですよねー、すごくいい感じのメロディーが多いんだけど

（　＾ω＾）のんびり聴けばいいんだお

（　＾ω＾）難しく考えるなお

>>666
おまいはぶっこふスレから出てくんな！ｗ

朝比奈がいちばん。

（　＾ω＾）朝比奈はコーホーも薦めてるお

（　＾ω＾）たぶん良いはずだお

朝比奈信者

>>665
>>666の言うのんびり聴くってのはそのとおりかもしれんね。
流れを追うというよりは流れに浸かるって感じかな。
いきなり部分部分を細かく把握しようとするよりは、まず全体の大枠を何となく感じ取る。
それから個々の「いい感じな」部分に入っていく、とか。
幸いにもブルックナーは大規模でも形式面は明確なので、マーラーあたりよりは掴みやすい。
もっとも、聴き方は人それぞれだろうから、逆のアプローチも可能かと思うけど。
本格的に嵌るともはや時間的長さは気にならなくなる。

誰かさんの影響受けてるの丸分かりｗ

>>672のような揶揄してニンマリする日本的馬鹿よりはマシだ

指差して笑って煽ってしるうちに、誰も居なくなっていくのがここのところの2chだからなぁ。

>>673
ご自分のことですか？

すまん、誰の影響を受けたのか、
素で分からんので、教えてくれるとありがたい。

>>676
uno koho

日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてるからね。これ定説。

正しくは

×　日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる
○　50代以上の日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる

ですね。

逆にインターネット世代（10代〜40代）においては
巧砲先生は日本のクラシックファンの90%から嘲笑の対象として位置付けられている。

そこまで言わなくてもいいが、マユツバっぽい人だなとは感じる人は感じるんじゃないの・・・。

>>679
30代だが、２０代後半から本格的にクラを聴き始めた。
もちろん、コーホー先生の書物もいくつか持っている。
おそらく、少しは影響を受けている。

「宇野功芳」と「吉田秀和」は、実は同一人物、というか同一ユニット。
推理小説家「エラリー・クイーン」と同じように２名の音楽評論家によるペンネーム。
これは音楽業界の常識。

（　＾ω＾）音楽なんて自分で判断しろお

（　＾ω＾）バカかお?

宇野みたいな奴がいたから、さらにクラシックにのめり込んでしもたー。

>>684
そりゃそうだろう。うかつにも信用して買ってみたが、
つまらん演奏で、また別の推薦盤を買ってみたら、
これまたくだらん演奏、以下同様、のめり込みの開始。

>>679
まてまて。今、30歳くらいの人たちには、ちょうど彼らが思春期を
過ごす前後の時期に続々と発売された講談社現代新書の一連
の宇野本に手を出して宗教にはまってしまった人が多いぞ。

新書だけに購入しやすかった。手の届きやすい位置にあった。
ただそれだけの理由で入手した宇野本がいつの間にか「聖典」
となってしまった。そんな経験を持っている人たちは30代にも
多いんじゃないかと思う。

かつてのガラスの10代。壊れそうなものばかり集めてしまうよ。
そんな青春時代をすごした連中の多くが今、アンチ宇野の前線
に立っているのだろう。たぶんそれが2chの宇野スレの首謀者
たちだ。

50代以上のクラファンで宇野っぽい文章を書く人の中には、
聞いてみると「宇野は嫌い」と答える人も多い。とすれば、
あの文体と嗜好は同時代的なものといえよう。

また、ネット世代のクラファンには、自分が宇野の影響を
受けて音楽を聴いたり文章を書いたりしていることに、自覚
的な人たちと自覚的でない人たちとがいる。これは両方とも
痛い。

とにかく宇野といえばブルックナーという固定観念の打破から…宇野と真っ向から対決する評論家かはいないのか！

大貫といえばクイ−ンというよーなもんだな

朝比奈をいいとレスがあるともうこれだ。
虚などに逆に影響されてるんじゃないのか。
虚と仲のいいネコケンが朝比奈を評価してるんだ。
ここでレスしてるやつはちゃんと自分で聞いてるのかね。

まだ夢から覚めてない人が居ますね。

>>691
キョ本人かwww

>>692
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。

キョ本人が馬鹿って気付いてないだけ。
奇をてらって過激な事いってるだけだ。
ついでにお前も馬鹿>>693

>>694
お前、まわりから馬鹿って言われてるだろ。

キョは｢ウンコー｣とか｢チンコー｣とか言ってる餓鬼と変わらん。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　

ヽ( ・∀・)ﾉ

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾉｺｰﾎｰ

７００

ブルックナーの交響曲の全曲は勿論、全てのヴァージョン（シャルク/ノヴァークの違いも含め）
を名演奏で、１週間以内に揃えよ！
さて君ならどうする！

うぜえ

ズービン・メータのブルックナーってどうですか？

スレちがい

>>703
宇野君が何と言おうが、自分にとってメータのブルックナーは構えが大きくて好ましい。

カラヤンのブルックナーもすごいよな。

カラヤンのブルックナーは個人的に70年代の８番が好きだ

スクロヴァの全集って紙スリーブが密封されてんのね

ヨッフムがあれば他には何も要らないといえよう

>>708
ベト？もしかしてエロいか…

カラヤンの6番は、ちょっと軽い。

>>711
軽いのではなく、空っぽ

空っぽなブルックナーか
すごいな、達観してるんだなカラヤンって

>>711
むしろ重過ぎるほうだろ

711は聴いてもいないのにテキトーなこと書いてる厨房か工房

買えない僻みと見抜いたぜ

車にのせるためにブルックナーの交響曲をMP3にした。
ステレオで選びたかったのでフルトヴェングラーは自動的に
非対象になったわけだが、

００番０番１番はあまり好きなのがなくてやめた。
２番　インバル
３番　クーベリック
４番　チェリビダッケ
５番　メスト
６番　サヴァリッシュ
７番　朝比奈（フローリアン）
８番　カラヤン（ラスト録音）
９番　クナ

にしたがまあ馬鹿にしてくれ。

すまん、わからんかも

クナ　＝　クナッパーツブッシュ

でつ

>>717
残りはこれでOK

００番　スクロヴァ
０番　ロジェヴェン
１番　ヨッフムBPO

フルヴェンを録音ではずすのなら９番のクナも誰か…
ジュリーニあたりにが良いんじゃね？

>>719

ありが�d

００のそれはきいてないのでまたきくです。
０と１は、今から足すならたしかにそれかなあ、、、、

>720
「ステレオ」のみで分別しておりますｗ

クナのブル９にステレオ録音なんてあったんですか？

>>718
クナッパーツブッシュというのがわからん
指揮者？

>>721
おまえ、さては宇野本を読んだことないな？

７番がシューリヒトでないのはおかしいといえよう

>>722
擬似かもしれませんが stereo と表示はされてます。
Bayerischen Staatorchester, 1958, Monaco: HUNTCD710

擬似とかクナとか許すとよくないよ。
ショルティまたはジュリーニ/シカゴ響、にしなさい。

クナでステレオあったの？擬似聞いた事ないな〜。
選曲は別に良いが、貴方の好みが判らんｗ

まあフルトヴェングラーは、まともにきくと冷静に運転が
できなくなるというのが外した最大の理由ですが実は。

運転中音楽の選択として見てくださいまし。
同じ調子で、訊くのに飽きてもいかんしね。

つまり、気持ちよく適度に聞き流しながら走るためのブルックナーという、、、

趣旨のお気に入らない向きには申し訳ないことでございます。

おまえの趣向なんて誰もきいちゃいない

>>729
クナも運転には危険な演奏だと思うけど。

>>719
0番ショルティ/CSO
1番バレンボイム/CSO
ってのもありだと個人的に思う。

>>733
同意

各曲別の指揮者で全集のできるオケっていうネタはｶﾞｲｼｭﾂっぽいがあるかな？
昔あったウィーンフィルによる全集ってのは、たしか被ってはいたよね？

てか、

皆さんが「運転中」流して聞きたい「ブルックナー交響曲セット」を
教えて欲しいですが。

1〜9番ならベルリンフィルでいけるんじゃないかな。

>>737は>>735宛てね

>>736
マゼール＆バイエルンのこれだな
http://www.abruckner.com/Data/Documents/MaazelSet.htm

１ヨッフム
２バレボ
３カラヤン
４テンシュテット
５フルヴェン
６ムーティ
７マゼール
８アーノンクール
９クナ
ＢＰＯ各曲個別指揮者による全集、ブルオタ度低めと信じているｗ俺でもすぐできた。
ＶＰＯだと難しいのかな？

>>740
以前にDeccaから商品化されたときは、
自前の音源ということで選択肢が限られていたこともあるだろうけどね。

オケがVPOの録音を選ぼうとする場合、正規盤からとなると、
第2番・第6番はシュタイン指揮のものしかないので、どうしてもひっかかる。
海賊盤も可なら第6番にムーティが加わり、各曲すべて別指揮者の組み合わせも可能に。

つかブルックナー自体が運転には危険な曲でない？
気持ち良くて寝そうにならない？

>>742
逆に踊りたくなって危険ｗｗ
過去運転中に体がうずうずしてやばかったことが。

むしろ
ひき殺した被害者にブル９第３楽章がカーオーディオから流れ・・・

７番のアダージオでもいいんじゃね？

つか、ヒトラーが死んだ時流れたあれって、テレフンケンの
CDに入ってるけどジャケットに記載がないのはなぜ？帯に
書いてあるだけで。
よく出る話ならすまん。

ハイティンクが最高

シャイー全然たいしたことないじゃん。

>>747
馬の耳に念仏

シャイーのブルはたいしたことないじゃん。
踏ん張りが足りん。

>>749
猫に小判

>>746
チンコに真珠