カラヤンが叩かれクライバーが評価される理由は？

年寄りは、「一流」とか肩書きにこだわるから言っても無駄か。

ところでレヴァインって話題にもならないんだね・・・
DG的にはカラヤン2号にしたかったんでしょ？

レヴァインのジュピターは最高

レヴァインのモーツァルト交響曲とか出来いいのに廃盤だもんね。
あの容姿と、国籍のせいで敬遠されるんだろうな。

レヴァインさえ知らない厨房は「偉い」とか「かっこいい」に拘るんだなｗ　
桐朋振ったシノポリは神か、カラヤンなんてＮ響どころかワセオケさえあやうくｗ振りそうになったからこれは最強神だな。

それと業者の皆さん「一流」ってボキャは次回の宣伝からは外しておいた方がいいようですよ。

読解力のないバカ

>>943は　容姿と、国籍のせいで敬遠されるんだろうな。　ｗｗｗ

チェリビダッケ、シェヘラザードなんかもやってるよね
でもあんなに持ち上げられる理由がわからない・・・一部の通人向けの音楽じゃないかと・・・
ヘリゲルで韜晦されてもあんまり感心しない。

アバドが叩かれチェリビダッケが評価される理由

カラヤンは好きではないが、シベリウスだけはカラヤンBPOの演奏が最高だと思う。

>>945
ベルリン・フィル「常任」時代はショスタコの交響曲も振ってるねぇ。

アバド、小澤が叩かれチェリビダッケ、クーベリックが評価される理由

カラヤン、ワセオケ振ったでしょ。

二流、三流オケ、大学オケ等を振れないようじゃ一流指揮者とはいえません。

ショルティは京大オケを振ったことがある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソース：２ちゃん

アバドが叩かれティーレマンが評価される理由

のほうが今日的に考えて面白そうな気が｡

>>953
アバドとティーレマンは芸風が違いすぎないか？

アバドが叩かれジュリーニが評価される理由
でどうだろう

こういうのって、叩かれる側にアンチと擁護派が程よく存在して、かつ
擁護派のほうでアンチに対抗するだけの理論武装が出来て無いと、
話が続かない＆面白く無い。
アバドはネタとしては良いけど、どこまでも単なるネタの段階に留まる
可能性大だな。

理論武装じゃなくてただの屁理屈だろ

アバドの場合､その屁理屈さえ出てこないのが異常だ｡

アバドはハイティンク、マゼール、レバインらを抑えてベルリンフィルの監督になったスゴイ人なんだぜ

>>958
だって、レコード＝CDが一番売れそうなのがアバドだから。
超然としたカリスマ性があるならともかく、
楽員も収入を第一に考えるさ。
さんざん、カラヤンではおいしい思いをしたからねえ。

>>941
廃盤と思いきや、ちゃっかりユニバーサルのモーツァルト大全集に
入ったりしてるんだな、これが。レヴァインもなかなかのやり手だよな。

アバドって、本当にそんなに売れてたのか?
アバドのCD&その他で､これは売れたってのあんま知らないけどな｡
演奏会で稼いだって事か?

>>950
新聞記事を覚えてるが、たしかリハーサルを見に行っただけの筈。

誰がクライバーを引きこもりにしたのか？

１曲にかける時間を人の数十倍も多く取らないとアマ並だからさ。

>>963
直接的原因:父
間接的原因:周囲に父と比較された事･その思い込み


治療法:父と違う職業を選択すべきこと｡

でも死んじゃってみるとカルロスの父に比較しての評価判断は正しかったと実感する今日このごろ。

>966
詳しく。
カルロス最愛なんだが・・まだﾊﾟﾊﾟﾝを聴いてないんだw

カルロスの奇妙な行動を全て父に原因を求めるのは、あまりに能が無いというか
芸が無いというか・・・・だが、父に起因すると考えると、何か辻褄が合ってくるから
不思議。そのうち、心理学か何かで、偉大な父（先人）を持った子供（後継者）の
典型的な類型の一つとして、カルロス・コンプレックスとかクライバー・シンドローム
とかいうのが出てきそうだなw

>>968
普通にエディプス・コンプレックスで説明可能だと思うが

>>961
マーラーの4番と6番はとても良かったよ。あ、でも両方ともベルリンフィルやめたあとだ（´Д｀）


で、精神性なんてのは、評論家が自分の好みなんだけど、客観的に褒める言葉が無い時に使うために
編み出した言葉でしかないように思うわけだが。
作曲家の意図云々で行けばフルトヴェングラーだって完全アウト、というか合格点を与えられるのは
ツェンダーとスクロヴァチェフスキ（ケルンとプロコフィエフ録音したあたりまで）くらいだ。

「精神性」なんて言葉自体、日本では専ら、広い意味でのドイツ系の
指揮者・演奏家に対する賛辞の枕詞みたいになってるからネェ。

精神性を定義せよ

保守

乳クライバーのすれがないな

>>974(゜�凵K)イラネ

♪保守♪

保守かよ。
埋めちゃえ。

もう話すこともなくなったんだろう。

次スレを立てるか？と聞いたバカもいたｗ

なんだかんだ言っても名演の数は

　カラヤン＞クライバー親子

どーでもいいじゃん

まあカラヤンは勿論クライバーも、特にオペラの分野では我々を楽しませてくれたからいいじゃん。
世の中にはクレンペラーとか、あまつさえチェリビダッケを有難く聴いている人もいるんだよｗ
ここでカラヤンだ、いやクライバーだ、と論議していた音楽のわかる人たちには想像も出来ないだろうけど

60年代〜80年代前半の宇里予コーホー推薦盤をチェックしてみたら、あまりにカラヤンとショルティとマゼールが多くて笑えた。

60年代〜80年代前半の宇里予コーホー推薦盤をチェックしているﾔｼに笑えた。

>>984
我ながら確かに笑えるw


でも、今のコーホーなら絶対に推薦しないような曲や盤がゴロゴロしててなかなか面白いですよ

つ　レコード会社のお布施

ありそうな話ですね＞お布施



まぁ、そのおかげで今やどんなにお布施積んでも評論しないような曲(カバレフスキーの道化師、ボロディンやメンデルスゾーンの室内楽、ノルマやトスカ、リゴレット、エルガーの威風堂々、ショスタコの黄金時代etc)のチョイスが見られるわけで。

若き(？)コーホーの好みも現在とはかなり異なってて、なかなか興味深いですよ。