【チャイコフスキー】第５番交響曲

チャイコフスキーの交響曲と言えば、一番有名なのは「悲愴」と名のついた第6が有名ですが、個人的には第５が一番好きです。「悲愴」より第5が好きな人ってどのくらいいますか？

悲惨なスレですね＞＜

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>>1
ここにひとりいます

第2楽章はゆっくり目がいい

ラザレフ読響が凄い

ジュリーニは、チャイコでは悲愴は数多く指揮したのに、第五はとても嫌って練習だけで指揮台を降りてしまったとか。
そんなところに指揮者としての器の小ささを感じるといえよう。

ﾁｬｲ自身が気に入ってたという4番や悲愴より5番が好きな俺は
本質的にチャイが嫌いなのかも！　インドのチャイは美味い。

嫌いなんだから仕方ない。器の大きさは関係ない。

>>9
「いえよう」っていうやつにマジレスしちゃダメ

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜チャイ５はSEXTONのコバケン盤さえあれば他は必要ないといえよう 。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

>>11
新旧どちらでしょう。

タイトルは本来、第５番交響曲じゃなく、交響曲第５番とすべきでした。

いい訳させてもらえば、英文法を厳密に解釈すれば・・・

>>12　
チェコ・フィルとアーネム・フィルの２枚有りますが、私はチェコフィル（旧？）の方が好きです。

なんか急に頭が悪いレスが来た

>>14
頭が悪いのは自覚しています。
だって同レベルの貴方の相手をしているんですから・・・

チャイ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126524982/
最強のチャイ５を問う！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078719037/

大植/大フィルが良かった。

第5交響曲は好きではない。

＞いい訳させてもらえば、英文法を厳密に解釈すれば・・・
頭悪すぎﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三楽章のワルツで涙でた

↑指揮者とオケ名は？

いまいちなスレなんでええこと教えてやろう。チャイ５の2楽章の有名なホルンのソロは実はパクリだった！
チャイコが尊敬していたヨアヒム・ラフのSym.１０の3楽章の中間部からの引用だ。まあさすがにチャイコは原曲よりいいものになってるけどね！
音源は　http://ml.naxos.jp/?a=8.555491 　じゃが無料では引用部までは聴けない。ＣＤ買うか会員になるかしてみてくれぃ

「悲愴」はホモがウジウジ悩んでいるイメージがあってあまり好きではない。というか、殆ど聴かない
第５は通称こそないが、音楽内容はより普遍的であると思います。この際、>1が通称を考えたらどうか

お薦めCDだが、やっぱカラヤン/ベルリンのEMI盤かな?
4楽章主部の推進力が物凄い。

>17
先日の定期演奏会ですね
確かによかった

２２　失礼！　ちゃんと聴けるのあった。
http://www.raff.org/influenc.htm
どうぞ

>>24
うん、あれは凄い。

>>24&>>27
他の楽章はどんな感じです？

俺はスヴェトラーノフの東京ライブを勧めたい。
実演を聴いていたが、終演後、ホルン奏者は
スヴェトラーノフに指揮台の所まで呼ばれて最大の賞賛を受けていた。

キャニオンから二種類出ているけど、東京ライヴの方が好きだな。

チャイコの5番は今更だけど
ムラビンスキーの東京ライブが最高。
最終楽章の後半の異常ぶりとか。

それはALTUSのやつ？

ムラは神だろ。それはそれとして・・・

セルのクールさも捨てがたいでよ

セルにはやられた。ロンドンとの4番が熱いから、5番買ってみたら、
くーーーーーる。何でチャイ５がこんなクールなんだーーーーー。許せん。
やっぱ書いたとおりカラヤンで決まり。
プロオケってどんな熱い演奏に聞こえても、奏者はクールに間違わずにやるはずだけど、
あの演奏の時だけはベルリンＰＯといえども平常心ではいられなかったはず。
１，２，３楽章も盛り上がるが、すべては４楽章のための序奏に過ぎなかったことが後で分かる。
このような設計を、あざといと批判することはたやすいが、
私は見事に虜になってしまった弱い人間です。

特に金管が吹き放ち奏法で猛り狂う様が尋常ではない１。番トランペット＝ベーゼニック？
１，２，３楽章も盛り上がるべきところは盛り上がるが、すべては４楽章の助走に過ぎないことが後でわかる。カラヤンの演奏としては、展覧会の絵と同じ。この設計を、あざといと批判することはたやすいが、私は見事に虜になってしまう弱い人間です。

御託はいいから、これだけは聴け！な録音リスト
デル・マーLPO
ロストロポーヴィチLPO
ロジェストヴェンスキー/モスクワ放送
スヴェトラーノフ来日ライヴ
ムラヴィンスキー1982.9.18
ムラヴィンスキー1983.3.19
ムラヴィンスキー1978.7.12ウィーンライヴ
ストコフスキーHisSo
バティスLPO
ムーティ/チェコPOザルツブルグライヴ
チェリビダッケ/ミュンヘン(AUDIOR盤)
ケンペン
クレンペラー
ラザレフ読今日
小林ｱｰﾈﾑ


パレーの録音をCD化してもらいたい

テミルカーノフ／ロイヤルＰＯ（レニングラードＰＯの方はイモ）
コバケン／チェコＰＯ
もいいぞ。
まっ、カラヤンにはかなわんけどね。
ゲルギエフなんて、カラヤンを偏差値７５とすれば、マイナス１５０くらいだね。

>>35
お〜い抜けてるぞ

シャイー/ベルリン放響　80年代前半
アーロノヴィチ/バイエルン放響　80年
ブロムシュテット/シュトゥットガルト放響　95年
フリッチャイ/ストックホルム･フィル　自主制作盤

あともうひとつ。

モントゥー/LSO　63年ウィーン

>>22 >>27
こんな所にいないで帰っておいで。

【3R】ドイツ浪漫派と周辺マイナー作曲家２【3L】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130248054/

>>35
あなたのレスを見て、ムーティ/チェコPOを引っ張り出して聴いてるｗ
やっぱいい演奏だ。

シャイーとムーティは好きな指揮者だから興味あり。
特にムーティは、いかにもチャイ５に向いていそう。
チェコｐｏとの組み合わせも何か新鮮。どんな演奏？テンポは？

デュトワ/OSMってどう？

ケンペ／バイエルン放送SO.（ORFEO盤 ライブ）もよろしくお願いします

>>23

某雑誌か何かの批評で読んだことがありますが、チャイコフスキー版の「運命」とか名付けるべきとか・・・

>>42
やめときなはれ

ストコフスキー閣下は？

>>46
43 ：名無しの笛の踊り ：2006/10/11(水) 09:01:00 ID:cYeeb8mo
演奏は
ヒズso≧デトロイト＝NPO＞＞フィラデルフィア＞＞＞＞＞＞NDR

音質は
NPO＞＞デトロイト≧ヒズso＞＞＞＞＞＞NDR＞＞フィラデルフィア

ってとこかな。
音の鮮明さでは、モノラルながらヒズsoが一番良いが、ステレオの魅力には抗しがたい

>>41
LCB-021
チャイコフスキー：交響曲 第5番 ホ短調 作品64
リッカルド・ムーティ / チェコ・フィルハーモニー管弦楽団　ザルツブルク　1981/8/2
チャイコフスキー：弦楽のためのセレナード ハ長調 より 3つの楽章(←2楽章が無い
リッカルド・ムーティ / フィルハーモニア管弦楽団　ロンドン　1979/9/16

ライヴの瑕が少なくないが、
全体的に見ればムーティ特有の速いテンポから来る爽快感と、
オーケストラの燃焼が合わさった名演。
ミント菓子のフリスクやミンティアのような演奏と言えば伝わるかな？(←余計混乱させたらスマソ

特に4楽章のe-mollのテンポ、
再現部でのTempo Iを全く無視したような速さは気持ちがいい。

>>22=>>26

おいおい、聴きたくてナクソスの会員になっちまったぞw
もう少し早く>>26をうpしてくれてたらorz
いや本音は、入会しようか迷っていたので、ちょうど良い機会だった。

確かに、ホルンの主旋律の後半部分はラフからヒントを貰ったと言われても仕方ない。
しかし、旋律全体の作者は紛れもなくチャイコフスキー自身だろう。
民謡旋律のアレンジを沢山交響曲に使っているチャイコにしてみたら
あの長さくらいの引用&加工は責められるほどのことではないと思う。

それより、チャイコとラフの接点って、何を見たら分かるの？>>22

カラヤン/BPOの1965年録音が最高
ホントにオケが上手くて巧い
特にフィナーレ
冒頭の弦による重厚な“主題歌”からして尋常でない
何の時間の制約も無かった子供の頃
野で友人たちと日が暮れるまで戯れた時に観た
大きく熱く紅い夕日の様な演奏
それから入ってくるホルン、これがまた巧い
そして、終盤の金管のかけ合い〜曲の終わり
左のトランペットと右のホルン、一糸乱れぬとはこの事か
再び現れるヴァイオリンによる熱っぽいが洗練された主題歌
主題歌は金管に受け継がれ、曲は熱狂が冷めぬまま終わる

カラヤンならEMIのが凄い

チャイ５聴いて興奮してるようじゃまだまだだな。(　´_ゝ`) ﾌｯ

チャイ５貶してカッコ付けてるようじゃまだまだだな。(　´_ゝ`) ﾌｯ

別スレで既出だが、バンスタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2pypUXtDgX0

>>50
ホルンだったらフィルハーモニアのブレインもうまい
惜しむらくはモノラル・・・

ホーレンシュタイン/ニュー・フィルハーモニア

私は、チャイ５はクレンペラーとモントゥーとケンペ＆ＢＰＯしか聴けないです。
他の演奏はだるくて。
私は、チャイ５に向いていないのでしょうか？

でも、演奏する立場だと４，６よりも美味しいので好きです。

小生、アマのボントロ吹きですが、
なぜかこの曲だけは2回やる機会があり、おいしい思いをしました。
いずれも2番トロンボーンでしたが、
1楽章展開部でそれまでの流れに逆らうように
2番だけがヘミオラでffで割り込んでくる場面があるのです。
もう興奮の坩堝!

フリッチャイ/ストックホルム･フィル　自主制作盤 　‥熱い！
ケンペ／バイエルン放送SO.（ORFEO盤 ライブ）　‥響きが深い！

に、それぞれ１票。

おい、カラヤンベルリンのEMI盤でごちゃごちゃ言ってるやつら。
こないだ出たvibratoのライブ聴いてみな。
EMI盤がおとなしく聴こえるぜ。

裏青なんてイラン

EXTONから確実リリースされそう(；´Д`)
チェコ・フィル定期演奏会
9.8
ドヴォルジャーク　チェコ組曲
スーク　おとぎ話
指揮：ズデニェク･マーツァル

先月やんｗ
マイクも立ってたし(；´Д`)

マーツァル厨ｶｴﾚ(・∀・)って言われそうｗｗｗ

スレ違いだ知障

>>35
ただの爆演厨じゃねえかｗ

だが、それが良い

ホルン吹き。キャリア２５年。音大卒。アマオケマン。30代後半。
中学校のオケで初めてやって、８回くらいやったかな？
二度とやりたくない曲、Ｎｏ１になりました。
なんだか、しっくりこない。吹いていてちっとも面白くない。アレルギーに近いかも…
所属オケでこの曲に決まって、無理言って降ろしてもらったこともある。

いつまで吹けるかわからないが、あと20年くらい経てば新鮮で面白く感じるかも知れない。
が、できることならこの曲は避けて通りたい。

もちろん技術うんぬん、吹ける吹けないが理由ではない。

嫌いなんだろうな…

>>1さんは、５番お好きなんですよね。
キライ派がボロクソ書いてしまいました。お許し下さい。
ちなみに、録音はムラビンスキーを愛聴しておりました。
今は、聴くことは殆どありませんが…

>>67さん

音楽の好き嫌いは人それぞれですから・・・

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　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

ＦＭで今迄に放送されたＢＰＯのチャイ５のライブでカラヤン以外のライブには
誰が指揮したものがあるか知りたいでつ。

ビシュコフのものなんて80年代に放送あったようななかったような･･･。
ヤンソンスのなんてありました？

>70
国内FMだけだけど、
ビシュコフは悲愴だよ。マリスもやってないね。
アッバードがシェフになってやってるのと、数年前のゲルギエフくらいかな。
いま出先だからかそれくらいしか浮かばない。すまそ。

ベーム/ロンドン交響楽団
チェリビダッケ/ミュンヘンＰＯ
ＣＤ購入した、よかったと思う。

>>66
>所属オケでこの曲に決まって、無理言って降ろしてもらったこともある。
この辺がいかにもアマチュア

カッコイイと思ってやった行動

何度もいうようだが、レニバン(DG)が最高さ。

>>73
>>66はアマチュアと言っているじゃん。
プロで、曲とか指揮者がキライだから降りるなんてできないだろｗ

ガッティ／安売王ロイヤルpo
ヴァント／北ドイツ放送so

よいですわよ

>>66=>>76
本人乙

カヒーゼ指揮トビリシ響　
西アジアのグルジアのオケとは信じられない。この指揮者只者でない。

そんな駄演を…

チャイ５に駄演なし

カヒッゼやエドワーズを聴いて、そう言えたら大したもんだ

小林とゲルギエフは、
ほんと、チャイ５好きだよなあ。
いつも演奏しているような気にさせられる。

>>83

「コバケンはチャイ５を振るために生まれてきたような指揮者だが」
ってコーホーも言うとったしな。

逆に5番を全く指揮しない人もいるよね

交響曲第5番とすべきでしょうね

5番はdeus ex machina的で好きじゃない


というのはチャイコに限らずベトにもショスタコにも言えることなんだが……

お前の好みなんて聞いてない

>>88
お前が聞いてないかどうかも聞いてない

必死だな

カラヤンのEMI盤は終楽章のテインパニのロールが凄いが他のDG盤もそうなの？

>91
恵美盤は録音が悪い!
音像がボケボケでモッサリした感じの音
おまけに低音が軽めで安定感が無い
演奏自体はDGの1965年盤と比べても遜色ないが…

>92
EMIのやつLP時代から盤質良くなかった。
ところあれは時期から言ってフルートはゴルウエイがふいてるの？

>>49
遅くなって失礼
http://members.aol.com/R5656m/Raff.htm
に書いてあるがどうだろう？
naxosの会員になったならラフの曲いろいろ聴いてくれ！初期のチャイコとの共通点が容易に分かると思う。時系列からも分かるようにラフがチャイコに影響を与えたことは明らか。
だがチャイコのすごいところはものまねから独自の音を見つけ完成させたところ！

>>93
たぶん時期的にそうだと思う

ＦＭシンフォニーコンサート
チャンネル ：FM
放送日 ：2006年10月22日（日）
放送時間 ：午後2:00〜午後3:00（60分）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　浩子
　−　大阪フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　第４０２回定期演奏会から　−

「交響曲　第５番　ホ短調　作品６４」　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５０分００秒）
「ミュージカル“キャンディード”序曲」　　バーンスタイン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４分２０秒）

　　　　　　　　　　　（管弦楽）大阪フィルハーモニー交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）大植　英次
　　〜大阪　ザ・シンフォニーホールで収録〜

>>95
有難う。
じゅあ、時期的にオケコンなんかもそうですね。
ＢＰＯのフルートってべらぼうに上手いけれど
区別がつきにくいですね。
オーボエもコッホとシュタインス似ているし。

>>96
GJ
聞き逃すとこだった

スレタイ、変。

100

>>99

ごめんなさい。私が間違っていました。修正できないものですかね〜

ここ最近の録音で出色の出来だったのはラザレフ黄泉響ぐらいかな？
なんか良いのある？

>>102
コバケン&アーネムフィルとかは？
あの人特有の唸り声もほとんど聞こえんし悪くないとは思うけどな。

>>103
「ほとんど聞こえ」ないというのはある意味罪深い所業ではないか？
















どうでもいいが、宮崎あおいがあおい輝彦と結婚すると「あおいあおい」になるな。そんだけ。

>>23
>>44
「運命交響曲」と呼ばれているはず。

>>103
コバケンはチェコしか持ってないな
アーネムは良いの？

ムラヴィンスキー/ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞのﾁｬｲ5聴いてみた。四楽章中盤速すぎで笑えた( ・o・)でも嫌いじゃないかな。

>>106
むしろアーネムのほうが上手だよ

いや、新星日響の方が)ry

いつのまにか６０種類たまったけど、一番いいのは
カヒーゼ指揮トシビリ響（HDC）

まあ、個人の趣味だからカヒーゼが好きな人もいなくはないと思うが、
初心者を地獄に引きずり込むようなレスは（ｒｙ

カヒーゼって何がすごいの？

オケが糞下手で指揮もつまらない

我が家を訪れた音楽好きに、カヒーゼのチャイ５を演奏名伏せて聞かせたところ、
「気迫がある」
「オーケストラの独特の響きが魅力的」
「スケール雄大」
大感激していた。
ところが
カヒーゼ指揮トシビリ響の演奏だと教えると、手のひらを返して
「オーケストラがアンサンブルが乱れてたし響きが下品」
「メロディの歌わせ方が強引」
と批判しはじめた。
皆自分の耳に自信がないのか？
有名な音楽家の演奏、評価の定まった演奏しか楽しめないのは、
もったいないことだと思う。

カヒッゼはガイーヌとかもあって好きな指揮者だが、
トビリシ響とのチャイ5は誉められたものではない

>>110 >>114
老婆心ながら

ト ビ リ シ

ね。間違って覚えているみたいなので。

トビリシ響は幻想がすさまじい。
本当にすごいんだって。
なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
濃い。くどい。

指揮はカヒーゼではなく、何とかいう人。

今更ですが、「悲愴よりチャイ５が好き！」
なんて、恥ずかしくて、こっちが鳥肌もんだ。

マルコ・ムニーのチァイコ５も意外と良いんだぜ。

『「悲愴よりチャイ５が好き！」
なんて、恥ずかしくて、こっちが鳥肌もんだ。』
なんて、今更言うなんて、恥ずかしくて、こっちが鳥肌もんだ。

>>117
ベルリオーズ／幻想交響曲
Andreas Sporri : Tbilisi Symphony Orchestra
指揮者は無名ですが、全曲で６０分を超えるねちっこさ満載の演奏。
オーケストラの上手さに本当に驚く
「幻想」演奏の最果ての演奏だ。

悲愴よりチャイ５が好き〜！！！

ちゃい５ふ好き

と言いたいのか？！

その発想は無かったわ

>>123　　そりゃ、ベタ過ぎる

糞レスで止まった

なんだかつまらなくなってきたね

昔は結構伸びたんだけどな

やっぱり知識豊富な盛り上げるコテがいなくなって
それについていける名無しも減ったのが原因だろうな

チャイ５の２楽章はかなりの傑作だと思う。あれは何度聞いても感動するな。

バンスタＤＧの2楽章のクライマックスのところが好き。

アルトゥスからいくつか出てるムラヴィンスキーのだと、どれが一番オススメ？

>>131
グラモフォンのやつが一番だと思う。
他のやつは録音自体がそんなよくないし。

ムラビンスキーは、音質を別として演奏だけ見ると
VICTORのウィーンライヴが一番良い。次は82年Revelationのライヴ。

ムラヴィンＤＧのはＤＧの都合で対向配置から通常配置に変えられて
ムラヴィンは不満だったと聞いたことがある。
でも名演だよね。

あれ、それって５番だったっけ？
ロンドンでとった４番かと思ってた。

>>135
ウィーンでの５，６もそうだと思う。
だけどホルンのヴィブラート凄いね。

カラヤンのEMI盤てなんか風呂場みたいな響きだと思ったが、録音場所が教会だったのね。

さっきFMでサンティ/Ｎ響の聴いたけど終楽章展開部終わりで拍手したﾔｼがいたな
今まで自分が行ったライブでも、放送でも何回も同じ事があったけどいい加減にしてくれｗ
なんか気分壊される

再現部終わりじゃない。
俺も何回か経験ある。
あと、悲愴の第三楽章終了後に拍手っていうのもあった。
知ッタカしたいんだか分からんがバカ丸出しだね。

>>140
再現部だった…orz
指摘ｽﾏｿ

ジャンスク・カヒッゼ　トビリシ交響楽団　（HD　INF33）
“これは本当にあのカヒッゼの演奏でしょうか？”
ハチャトリャンの「ガイーヌ」の極めつけの名盤で知られるカヒッゼは、
１９３６年トビリシ生まれ。なんとムラヴィンスキー同様、
ソ連邦人民芸術家の称号を持つ大指揮者です。
それだけにこのチャイ５も大きな期待を持って聴きましたが、
結果はあまりにも残念なものでした。
カヒッゼの指示の不徹底と、オケの力量不足が前面に出てしまい、
全ての表情が中途半端で確信に欠け、
異様に多い残響と定位がアンバランスな録音のせいもあって、
音像のニュアンスがしっかりと伝わらないのです。
特に第２楽章のカンタービレや、第３楽章の弦の質感などが
あまりにも雑然とし過ぎていて、安心して身を委ねることができません。
また、オケの人数が少ないのか、根源的な音のパワー不足も終始付きまといます。
ただ、こうしたオケ側のハンディは、指揮者の表現力でカヴァーでき、
逆に技術偏重型の演奏では望めない意欲的な演奏も実際に存在するわけですから、
これはもうカヒッゼの采配不足と言われても仕方ないでしょう。
一方、カップリングの「イタリア奇想曲」はこれよりも明確な表現意思を感じさせ、
巨匠風な味わいさえ感じさせますが、これまた残念なことに、
後半で同じフレーズが通常より一回多く繰り返されている
という奇怪な現象が起きてしまっています。
録音データの記載が一切ないのは廉価盤では珍しくありませんが、
録音方法にも演奏にも、
もう少し自信と誇りを持って欲しいと願わずにはいられません。

バティス/メキシコPOがかなり良かった

>>142
無断転載乙。

>>142
カヒーゼの演奏　もしかしたらポータブルCDプレーやとかi-podで聞いていませんか。
微視的に聞けば、おっしゃられるとおりかもしれません。
しかし、ある程度の大きな部屋で、それなりのオーディオセットで再生すれば、
この演奏のすごさが分かると思います。
ちなみに、私の再生装置は次のとおりです。
CDプレーヤ　マランツSA7001
アンプ　　　ラックスマンL-505f
スピーカ　　QUAD　21L
部屋　　　　約１３帖
カヒーゼの演奏は、ヘッドホンで聴くと確かに残響が多すぎて、焦点の
定まらない印象がありますが、上記再生装置で聞くと、広大な空間に
各楽器の音がピンポイントに定位し、それぞれの奏者がそれこそ指揮者の
指示に必死で食いついている様子が分かります。
残響も、ヘッドホンで聞くとあとから付け加えたような不自然な感じが
しますが、スピーカを通すと、広大な空間に音が伝わっていくオフな感じ
がよく録音できていると感じます。
特に、ホルンやトランペットが彫りの深い音を響かせているのが印象的です。
オーケストラがお互いの音を聞きあい、一致団結してカヒーゼの音楽を作り出して
いこうという気迫が感じられます。
1950年代のRCA録音を聞くと、指揮者の気迫、オーケストラの必死さ、録音技術者の
真剣さがひしひしと伝わってきますが、このカヒーゼ指揮のトビリシ交響楽団の
演奏にも、それらが伝わってきます。
われわれが非難すべきは、演奏者の力量がないにもかかわらず、スターシステムに
のっただけで、音楽に対する思いも気迫も感じられない演奏を、たまたまライブ録音
したCDを垂れ流している演奏家たちであって、無名であっても良心的な気迫のこもった
演奏を奏でている演奏家ではないと思います。

オーディオとか言い出す椰子が来ると荒れる

「きったない字で読めないでしょ、もうちょっと丁寧に書いてくれませんか。」 今日出社したデカパイに
下書きを渡してパソコンで資料作成をさせたら文句ばかり言いやがった。汚い字で読めなくても、資料に
ひと通り目を通してある程度内容が掴めれば俺が何の字を書こうとしたかわかると思うのだが、「難しい
仕事はさせないでください」などとふざけた態度をとる。デカパイが文句言うごとに社員たちが面白がって
ケラケラ笑うもんだから恥ずかしくてしょうがない。
「はい、株式会社○○○でございます。いつもお世話になっております。」 今日から電話対応もするように
指示したら午後になってようやく電話に出るようになった。祝日はほとんど電話は掛かって来ないし、用件が
理解できなくても俺か営業担当が社内に居てフォローできるから安心だ。
「は？いえ、あのー祝日のみ出ておる者ですが。あは、いえ違いますよ。あははは。」 デカパイから電話を
変わったら当社の設立以来の顧客で、いつも電話に出る女性の声でないから戸惑ったらしい。以前デカパイが
事務やってる時に何度か電話で話してるはずなのに忘れちまったのかな。
「今の電話のお客さんから『お嬢さんですか』って聞かれた。きゃははは。」 たしかにデカパイの声は
子供声で、電話だと子供と間違えられてもおかしくない。娘と喋ってるのを聞いてると子供どうし話してる
ように聞こえるほどだ。
「私、お嬢さんだってよ、お嬢さん。イヒヒヒ。」 仕事が終わってからも嬉しがってやたらと機嫌がいい。
夕飯では肉料理が特別に許可されて少し突付かせてもらった。今夜はいつもより口数が多いし、この分だと
布団に入っても喋りまくるんだろうな。
「もっと仕事できる日増やしてよ。」 増やしてやりたいが、デカパイが出社するとなると娘が学校から
帰ってくるまではシロ＆クロも出社させねばならない。平日は無理だ。
「あの子が冬休みの間、出ていい？」 どうしようかな。「いっぱい仕事与えるよ」と言ったら「意地悪！」
だってさ。デカパイの場合、出社の目的は仕事よりもおしゃべりだからなぁ。
喋りながらビスコを次々に口に入れてるけど、おい、また太るぜ。

長文ウザ杉

ロジェベンのロンドン響盤はライブですか？

>>145
そんな物で聴いてるのか

カヒーゼって８６年にムラヴィンの代理で来た。
上野でチャイコンと悲愴を聞きマスタ。

>>145
コピペにマジレスしてもねえ

コピペか。
馬鹿なことをした。

粘着質な奴だ

落ちちゃうよ

hosyu

クーベリック＆ＶＰＯって結構爆演だね。

糞コテ死ね

ムラヴィンスキーの1977年来日公演（ALTUS）を聴くたびに腹が立つ。
何でNHKは、ベームばかりに目を向けてこの名演奏を残さなかったのかと。
犬や塔で、ベーム来日公演のDVDが宣伝されているのを見るにつけ、
悲しい思いになってしまう。

>>159
　それをいうならクーベリックが1975年にマーラーの第９を振った演奏のＤＶＤ化もお願いしたいもんだ。

クーベリックのＣＤてあるんですか？　注文したいんでＣＤのナンバー？を教えてくれませんか？

少しは検索しろよ

エスモン交響曲だったがいつの間にか指揮者共々消え失せた。

「これがベスト」というＣＤはまだ知らない。
でもバルビローリが、今のところ一番面白い。

今のところ
ケンペ＆BPO、クレンペラー＆PO、モントゥー＆BSO、クーベリック＆VPO
が気に入っている。

あっそ

終楽章テーマに入るところのティンパニだけムラヴィン。

チーコスキィ
シンフォニア　ノーメル　ピャーチ　ミー　ミーミノール
イスポルニエート　シンフォルニィスキィ　オルケストル　マリンスキィ　テアトル
ディリジョール　ヴァレリー　ゲルギエフ

２楽章再現部盛り上がるところ
バンスタＤＧ

カラヤンとウィーンのライブテープ持ってるぜ。けけけ･･･

アバド、ベルリンフィルってのは、どうなんでしょうか？
どこが良くないとか教えていただければうれしいです

ｱﾊﾞﾄﾞBPO盤（糞ニー糞らしかる）

全体的にいろんな意味でバランスはいい。しかし、それが災いして、結局煮え切らないで終わる。

録音はオン気味でややドライだが悪くない。

コンセント自体はビートービンの５番のパクリだろ？
一つの主題を全楽章でシツコク繰り返すという。
ＢＧＭにはいいけど、１００％で聞き込むには飽きてしまう。
４番の方がマシ。

６番を嫌う奴は多いけど、美しい曲だろ。
３楽章は、はんなりしてて最高ジャン。ショスタコビッチやストラビンスキーはこの亜流だろ。

>>173

なんだ、コンセントって？コンセント、なんかパクっても何の価値もないだろ…

>>173
コンセント、うけたｗｗｗ

>>173
コンセプトだろ。

>>173
ベト５は「動機」、チャイ５は「主題」な。
ベト５は運命動機を主に一楽章と三楽章で執拗に繰り返して終楽章でそれを打ち破ってるの。
チャイ５の運命主題は一〜三楽章で少しずつ提示した後に終楽章で長調にして大々的に使ってんの。
チャイ５がベト５に影響受けてるのは確かだが単一主題の扱い方に関しては全然ちがう。
どっかで聞きかじった知識を曲解して得意げにageで披露されても、その、なんだ、



ヽ( ・∀・)ﾉ ｺﾝｾﾝﾄｰ

おっ！
新年一番乗り（遅っ）
あけましておめでとう記念カキコ

ホ短調→ニ長調→イ長調→ホ長調

♯を楽章ごとに一個ずつ加えると「暗→明」の４楽章構成の交響曲ができる！
と思いついた時のチャイコフスキーの喜びかたといったらなかったわ

カラヤンのＢＰＯ、ＥＭＩて今、手に入る？
ＤＧならあったけど。

>>180
あるよ。

リンクしてもらえないですか？
ＨＭＶとタワーレコード検索したけどなかったです。
ＤＧなら持ってるんですがこのスレ読んでると凄い評判なので欲しく
なりました。

>>182
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1789133

>>183
有難うございます！検索馬鹿です。。
安いですね、早速購入しますwktk

チャイ５の緩徐楽章の主題って、同じチャイコの「眠れる森の美女」の
第２幕の王子とオーロラ姫のパ・ド・ドゥの曲とほぼかぶっているよね。
チャイコフスキーが使い回したのか、後生の人が、バレエの方に流用した
のか、知っている人がいたら教えて！

今日石丸でムーティ／チェコフィルのCDーR買った。８１年のザルツブルクかなんか
のライブ　気に入った。

既出の名盤といえよう

５番の最高の名演はガウクだと思う。

チャイ５って第九に匹敵するほどいい曲だと思う。
交響曲らしいというか最終楽章が特に素晴らしい。

ageてくれてありがと

ムーティ／チェコフィルはマジ名演　この日のコンサートは他に何を演奏したの
だろうか？知っている人がいたら教えて下さい。

ムーチィはフィラデルフィア、フィルハーモニア、チェコと三種類あるが
ミスはあってもチェコPO盤が一番良いな

＞11 この男のタクト絶倫 ↑ CDの宣伝コピーより。

>>193
意味不明過ぎてキモい

おれも5番が大好きで、楽譜まで買って何百回と聴いてたわ

何度となく演奏して、本当にキライになってしまった。
とくに、４楽章が。うわべだけの音楽にしか聞こえない。

好きな人、ゴメンナサイ

チラシの裏にでも書いてろ

演奏するのは、超簡単な曲だわな。

キライになった、とだけ書かれてもなぁ。
まさにチラ裏。
ゴメンナサイとか言っておけば何でも許されると思ってる。

>>196
なにも楽器演奏できなくて良かったよ。

>>196

オケでやっているんですか？

アマオケ野郎に反応しちゃいかん

2月のクイーンエリザベスホールのデュトワ、フィルハーモニア管のチケット買おうとしたら
2公演とも売り切れであきらめた…と言っても最安席だけの話だが。
こんな組み合わせに6ポンド以上払う奴いないだろ？

>>203
デュトワといえばこの曲の名盤出してるじゃないか！
それ行かないと損だと思う。

>>204
チャイ５、去年のプロムスでエッシェンバッハ、フィラ管で聴いたからイイヤ。
この曲の実演なんて5年に1回聴けば十分じゃない？
プレトニョフでグリーグＰコンってのも気に入らないし。

エッシェンバッハなんて聴いたら確かにあと５年ぐらいは聴きたくなくなるかもね

また買ってしまいました。カラヤンの1971年版です。1975年版よりよく思えますがどうでしょうか？

自分がそう思うなら、他人のことなんて気にすんな

EMIの７１年盤は宇野先生も激賞していた名盤だぞ。

宇野はきらいだが、71年のカラヤンのチャイ５はいい。

やはりアバド指揮シカゴ響！ＣＤが全集で出ているけれど、５番以外も名演奏だ。

カラヤンは７５年版より７１年版の方がよいようですね。。。

近所のレコード屋に、メンゲルベルクのチャイ4〜6があるんだけど、
チャイ5好きならやっぱり買った方がいいですか？

俺は悲愴の良さがわからん

７５年より７１年の方がよいですね。
結局、ある程度まで行くと、指揮者は成長しないと言うことでしょうか？

というか録音の差もあるかも
75年のと71年、66年のだと録音会場も違うし(DGとEMIの差もある)・・・

まあ私のベストは小林研一郎＋チェコフィルです

>>214
ノイマン＆チェコフィルの４〜６買ったんだけど、
俺も悲愴の良さがいまいち解らん。

そんなんでわかるわけない

西本智実のDVDってどう？

>>218
カラヤン・チェリビダッケ・ムラヴィンスキーを繰り返し聴け！

↑カラヤン以外は余分だな。

悲愴の3，4楽章に限っては、ムラヴィン＞＞カラヤンな俺は少数派か

カラヤン原理主義者がウザい

>>221
3段ｵﾁのやり方しらないの？
こういうときは最後にチェリをいれるんだよ。

悲愴の３楽章に限れば、クレンペラーとアーベントロートが最凶。

>>220
持っているが、5番に関してはなかなかよかったよ。
6番は、ちょっと指揮に疲れてきてるかな〜という印象を受ける。

完全に書き間違いしてたｗ
ノイ＆チェコは同時購入したドヴォ９で、
チャイ４〜６はムラヴィンスキー・レニングラードフィルです。
カラヤンも聞いてみっかなぁ。

チャイ５のベストは何かありますか？

カラヤン・チェリビダッケ・ムラヴィンスキーを繰り返し聴け
それでだめなら爆演ならスベトラーノフ、粘着質ならバーンスタインにてをだせ

>>229
このスレを百回音読しろ

>>229
まずどの曲でもいいから自分の好きなのをあげろって！
そうしたらそれにあいそうなのあげてみるって！
でも基本２３０でいいだろ

きいといてリアクションないって、ふざけんなって！
それともクラシック板はこういうもんなのかって！

ﾏﾀｰﾘ！
昔シャイーがたしかウィーンフィルで出したとき宣伝かねてか？
コーホーとか含めて大絶賛だったように記憶するが聴いてない。
どんな演奏なんでしょう？で、今の皆さんの評価は？

私のベストは小林研＆チェコフィルですが・・・

コバケンならアーネムフィル盤が良い

オレもアーネムのほうを推す

>>227
サンクス。
時々無性にチャイ５の映像が見たくなるので、そのうち買ってみます。

アーネムも持っていますが第4楽章の盛り上がりがいまいち私の感性に合いませんでした。
第5は派手な方が好きです。

再発された小澤／ＢＰＯが良いので驚いた。
初出当時はすぐに売り払ったほどなのだが・・・
あの時の自分の耳を疑う。

今の耳を疑った方が良いなｗ

そうかｗ

小澤、カップリングの１８１２年の方が良かった

小澤の1812はただぶっ放してるだけ。
カラヤンの58年フィルハーモニア管聴け。

日フィルのCD＋DVD　指揮者：小林研一朗が確か3000円であったけど、どうですか？
私はいまいち・・・

>>245
DVD-Audio付属のやつかな？
音はいいし、演奏も悪くないとは思うけど、
同じ指揮者の演奏を聴くならチェコフィルやアーネムフィルのほうがいいと思ったりはする。

午後NHKFMで東京フィルのチャイ5やってた
指揮はダン・エッティンガー

スッキリしたあっさり味だった

>>247
残念　聞き逃した

亀レスでスマソ
コバケン＆新星日響のＬＰが愛聴盤です。
日フィル盤のＣＤを買って失敗しました。
チェコフィル盤とアーネムフィル盤のどちらが
新星日響に近い演奏でしょうか？

悲愴も良いじゃん。俺好きだよ。

マルケーヴィチのカコイイです

オーマンディが最高です。

>>252
そういえば1-3買った。初回限定が何年売ってんだろう…

>>249

聴いたことがないので、比較にはなりませんが、個人的にはアーネム盤よりチェコPOの方が好きです。
参考にならないレスですいません＾＾；

やはりパッパーノかな。

チェリ/シュトゥットガルト

>>254

どちらの盤がねちっこい演奏でしょうか？
ゲルギエフみたいに速くてあっさりしたのは好みでありません。

だったらバーンスタインきいたらいいじゃん

バーンスタインは持っています。
勿論、好きな演奏です。

チェリ/ミュンヘン・フィル

ストコ、ニューフィルハーモニア盤がかなりしつこいが５番はこういう演奏がいい。

3日前にはじめて聞きました。4番は結構聞いていたのですが…
クラシック初心者なので場違いかもしれませんが、
コレってどんなイメージで聞けばよいのでしょうか？ちょっとイメージがつかみにくい感じです;；
4番に比べるとなかなか各楽章共通のメロディがあって面白げですがなかなか楽章によってはつかみにくい感じなような。
自分的には4楽章が王宮のような感じがしました＾＾（またコレがつぼにきてはまってしまいそうです）

>>262
　君はチャイコの５番よりブルの５番を聴いた方がいいと思う。
　ブルの５番はフィナーレが抱腹絶倒の面白さだからな。

>>262
芸術は爆発だ

>>262
とりあえずそのCDの指揮者とオケといつの録音か教えてもらおうか

やんそんす　おすろ　さいこう

>>262
第１楽章　夢、情熱
第２楽章　野の風景
第３楽章　舞踏会
第４楽章　真冬の夜の夢

262です！
>>263
ブルックナー５番→友達がたまたま持っていたので今度聞いてみますd(>_< )

>>265
これは…カラヤンの456セットのやつで録音はパソコンなので分かりませんっ；

>>267
レスありがとうございます！舞踏会は特に納得しました↑↑今日も聞いていたのですが、スターウォーズで流れてそうな感じですね…シーンが見えてくるような…

>>263
ブルックナー５番→友達がたまたま持っていたので今度聞いてみますd(>_< )

>>265
これは…カラヤンの456セットのやつで録音はパソコンなので分かりませんっ；

チェリ/ミュンヘン・フィル
これ以外の演奏は全て糞だ。

以上。

↑タノシイデスカ

以上。

チェリ/ミュンヘン・フィル
どの曲でも演奏は全て糞だ。

以上。

>>271
君、おもしろいねぇ
もっと言ってやれ！

マタチッチ/チェコ・フィルを結構よく聞く。

結論はでてる
チェリビダッケ・ムラヴィンスキー・カラヤンを繰り返し聞けばよい
さらに展開するならば
スヴェトラーノフ、ヴァント、バーンスタイン
これで十分である

知らない間に凄く伸びてたorz

死人の名前をそれだけ並べたら十分杉ｗ
ﾋｷｦﾀ乙ｗ

>>275
定盤がずらりとんらんで,いずれも確かにいい演奏だ。
あとゲルギエフとザンデルリンク辺りが定盤の中ではもれているかな。
それにケンペも非常にいい演奏だし、定盤ではないが、アバド（ＢＰＯの方）、小澤も聞かせますな。

それらをさておいても
個人的には、すでに廃盤になったハイティンクＡＣＯが一番いい。
この曲はいろいろなアプローチがあり、いずれも聴かせるのですが、
特に構えることなく自然体で、この曲の良さそのものを一番味わせてくれる充実した演奏だ。

ゲルギエフはダメだわ
荒いだけ

俺もゲルギエフはだめだわ
荒いだけだわ

おいどんもゲルギエフはだめでごわす
荒いだけでごわす

ゲルギエフの言われように吹いた

ま、275で正解だが
セル、オーマンディ、ミュンシュあたりもきいてみるとおもしろい
まあすでにきいてんだろうけど

ザンデルリンクのチャイコは確かにいいな。
さすが本場で鍛えられただけのことはあるよな

ミュンシュのチャイ５ってあるんですか？

>>284
ない
４・６だったらあるから勘違いだろ
これはこれでおもしろい

モントゥーとケンペの名前が出てこない件について。

ケンペはでてるよ。

2チャンでのゲルギエフとアバドに対する反応はおもしろいね。

ちょっ、おまえら
デュトワは？

スヴェトラーノフとムラヴィンスキーと朝比奈と
チェリビダッケのが好きです。

昨日（2/17）、ＦＭのＮ響中継でチャイ５やっていたけど、
第２楽章の盛り上がりといい、終楽章の迫力といい、
やっぱりいい曲だなあ、と改めて感動した。

>>290

聞き逃してしまいました。
残念です。FMもチェックしておかないと・・・

ミュンシュって４と６を録音して５が無いというのは、何か意味があるんでしょうか？

気に入らなかったんだろ

ワルター曰く「リストの影が見えてイマイチ」なんだろ
ムラヴィン「？？？」

コバケン＆アーネムを買って聴いてみましたが・・・
あまり好きになれなかったです。

コバケンなんか買う方が悪い。と言ってみる

コバケンを悪く言う人も多いけど、逆に今の日本にそれなりの指揮者がいるかどうか。
コバケンはアーネムの常任になったんじゃない？

ミトプーのチャイ５は、チャイコ嫌いの人にお薦め。
ネチネチ、ベタベタが全く無い筋肉系演奏。
反面、チャイコ好きの人には薦められない。

ネチベタが嫌いならデュトワ
まるでラヴェル

>>298
筋肉質演奏といえばショルティ／シカゴのもそれに近いかなぁ
PCOとの録音はオケの性格のせいでそこまでなってない

>>297
名前は常任でも…

今年のLFJ
チャイ5がない
行くのやめた

>>23
４番はホモが悩んだ末のヤケッパチ。
５番はホモが悩んだ末の自己肯定。
６番はホモが悩んだ末に自殺。

もっとも４番は同性愛とは何も関係なさそう。純音楽的な交響曲を作ろうとして
結局民謡から寄せ集めてるあたりが安い。終楽章なんか恥かしくて死にそうに
なる。ミミミミレードドシーラーシャンシャン！って幼稚園かよ！みたいな。
５番は展開がかなりゲイゲイしいものがあって、たぶん男の恋人を想定して
書いている（第二楽章とかモロに）。自我の葛藤と肯定というのはゲイに限らず
普遍的な命題でもあるので、多くの人に受け入れられるのは当然ではある。
ちなみにムラヴィンスキーの演奏にはゲイテイストの欠片も見られないので
許しがたい（おそらく意識的に排斥したのだと思うが）。
悲愴もゲイテイストはないんだけど、作曲のキッカケがアレらしいからなあ。

とゲイの自分がレスしてみる。

>>303
自分はゲイではないけれど、５番の第２楽章の後半聴いてると
「爽やかな風が吹く中、男と二人でたたずんでいる」
って感覚が溢れてきて、どうしようもなくなる。

>>304

なぜ男2人なんだ？
一人か男女２人と思う方がまともだと思うぞ

オレは2楽章のホルン、オーボエ、クラのソロあたりが好きだ。なんか朝に聴くといい。

チャイ５スキーな人たちは、マラ７も好きなんじゃないかと思う
なんとなく

クレンペラーのディスクを聴くと

幻想→チャイ５→新世界→マラ７

という系譜の流れをを強く感じる。

私は第4楽章を目覚まし代わりにかけています。
チャイ5は結構出ていますね。
犬で廉価版を（500円ぐらいのを）買い込んで見ました。
これから聞き比べてみるつもりです。

あまり有名じゃない指揮者ばかりですけど・・・

明日東響がやるよ

意外といいディスクがないんだよなぁ

カラヤンの71年版で決まり！

シャイー＆チェコフィルのザルツブルグでのライヴ版大変良かった。
ワゴン売りの1000円のものでしたが。

MONTEUX

>>310

ありがとう

でも遠くていけません。残念です・・・

東響はどうでしたか？

セル聞いてみたけど、２楽章のバイオリンのメロディで２連符の前の８分音符を２連符の長さで演奏していた。ほかにも確か、クレンペラーも敢えての２連符でやっていた。
どうなんだろ？？

ハイティンク/ＡＣＯがなかなか良かった

>>317

指揮者の好みなんでしょうね〜

>>319
あと最終楽章の休止後の主旋律の途中から弦のみになるのと
ｔｐをかぶせてるのと両方あるけどこれも指揮者の解釈の影響かな

やっぱ指揮者の趣味？それともtpの暴走か・・・

いろいろあるのもチャイ５のCDをそろえる楽しみです。私はかぶせてある方が、勇壮感があって好きです。
と言いつつ、弦だけのものもメリハリが効いていいて、よいなと感じることもあります。

どうしても、楽譜とちがうところが気になってしまう自分は勉強不足なんでしょうね…。
チャイ５程プロアマ問わず演奏され尽くされている曲もないでしょうし、指揮者の解釈が多様化しているのも当然かもしれませんね。

フルトヴェングラー指揮のチャイコフスキー交響曲第５番を探しています。
HMVで検索しても出てこないので、ご存じの方がありましたらご教授願えないでしょうか？

>>324
Archipelで出てないかい？
俺持ってるぞ。

>>325
早速ありがとうございます。
でもHMVで検索しても出てきません。入手先が間違えているのでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?keyword=Archipel

>>326
これだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1846437

この検索でもダメでした・・・廃盤でしょうか。。。

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?label=Archipel+%2Acl%2A&genre=700&keyword=%83t%83%8B%83g%83%94%83F%83%93%83O%83%89%81%5B&adv=1&target=CLASSIC

検索方法もわかんねーアホはひっこんでろマルチすんな

>>327

ありがとうございます
早速ポチりました。

ティ〜タラリラティ〜ラ　ターテーテーテーラティーラタラリラ
ってとこが好き

>>329
今後このスレには書き込まないように

>>320
1楽章のｺｰﾀﾞにも同じような箇所がある
意外とﾗｯﾊﾟにはﾊｲﾄｰﾝを吹かせないな

第2楽章のホルンソロが崩壊している演奏を教えてください

>>334
都内のコンサートホールでいつでも目撃できる

>>332
マルチ荒らしは相手しないのは2chのルールだよ　知っとけ

岸部シロー(本人)が出てくるのかな･･･ﾜｸﾜｸ

>>336

荒らしじゃないだろ。
お前は来るな

いかなる理由であれマルチは荒らしなんですが。

実況＞＞直リン＞＞＞＞マルチ＞＞＞＞＞＞通常ｱﾗｼ

悪い順は↑くらいのかんじでおｋ？

そんな感じだと思う

>>336

お前がこのスレ荒らしているんだよ。いままでマッタリしてたのに・・・
もうくるな。

今の話題は第２楽章の崩壊したホルンソロについてです。
では、再開しましょう。

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.
　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　Ё|＿_　| /　　|
　　 　　　| У..　　|

まったりといきましょう

ID:EIUC4RuZ
このマルチ野郎、いろんなスレで暴れてんな

>>346
書き込みを禁止したはずです。
こないでください。

湧いてるなスルーで。

バカは相手にしない。このスレの規則です。
おっと、また相手にしてしまった・・・

マルチする奴の自己中さが際立つ展開ですな

マルチする→指摘される→逆切れ→粘着
ここまで自分勝手に振舞える奴も今時珍しい

まったりといきましょう

ついでに言うと”お前もな”

スレの本題に戻りましょう。

3楽章のﾗｯﾊﾟ
入るの怖すぎなんですけど

トランペットのスタッカート（第3楽章の104〜111）あたりですか？
私はなかなか良いと思っていますが。

　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.
　　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　Ё|＿_　| /　　|
　　 　　　| У..　　|

このスレの本題は「どーしょうもない鈍感さ」だねｗｗｗ

まったりといきましょうｗｗｗ

個人的にはワルツ調のアクセントと思っています。

そうですね〜　
食べ物にたとえれば、うどんやそばに七味唐辛子を振りかけるようなものでしょうか・・・

バカは相手にしない。このスレの規則です。
おっと、また相手にしてしまったｗｗｗ

あらしがはいるのはこのスレが人気スレだからかな？

ついでに言うと”お前もな”

スレの本題に戻りましょう。

>>353
トランペットのスタッカート（第3楽章の104〜111）あたりですか？
私はなかなか良いと思っていますが。

なんで同じ事書いてんだ…キモ…

アバド＆ＣＳＯはＣＳＯの名人芸が堪能できて爽快だ。
金管も強力だが弦も強力だ。

繰り返しのくどいスレはここですか？

馬鹿だねここの１は

>>364
アバドはヤフオクで落札したところです。聴いてみるのが楽しみですね。

アッバードのチャイ５といえば９４の来日公演
弦も管も朗々と「これでもか！」と言うぐらい歌いまくっていてまるでヴェルディみたいなんですが、ここでのアバドはカッコいい
これ、欧州のみでＤＶＤ化されていて、日本ではＰ社が版権を持っているそうですが
アバドのＤＶＤ日本では５００枚も売れないのでリリース出来ないそう。ｆｒｏｍＨＭＶの店員サン

ちょっとした疑問なんですけど、オケをＤＶＤでみるのと、単純にＣＤで聴くのと違いはあるのでしょうか。
コスト的にはＣＤで十分なんですけど。
（DVDもステレオで聴ける環境にはありますが）

ＤＶＤとＣＤでは構造的に音が全く違う。

DVDの方が良いんでしょうか（素人ですのでご教授を・・・）

>>369
データ的に見ると、DVDの方が音が良い(DVDがLPCMの場合)。
際立ったほどの差ではないけどね。

>>372
どうもありがとうございます。私はＣＤで十分ですね＾＾

↑と言いつつDVDを買ってしまいました。到着するのが楽しみです。

>>374
何のDVD買いました？

飯島愛全集

>>375
2006年1月にサントリーホールで行われた、西本智実指揮のものです。

５番っていちばんキャッチーな感じがする。
悲愴はこわいんだよね。こわくて１人で聴けない。３楽章は聴ける。

すいません、ちょっと教えて下さい。
交響曲第１番と第２番はどちらが人気あるのでしょうか？
奇想的小品って曲はだいたい何分位なのでしょうか？

>>379
アメリカのネットラジオ聴く限り、2番の方が人気あるみたいだね。あちこちの
オケの定期で時々取り上げられてるし、CDもよくかかってる。

> 奇想的小品って曲はだいたい何分位なのでしょうか？
手持ちのリン・ハレル＆マゼール/クリーブランドのCDは7分38秒だよ。

>>３８０
ありがとうございました

「第２」は非全集での単体録音が多い気がする

ショルティ、ジュリーニ、アバド(ＮＰＯ)、マズア、マゼール(ＰＳＯ)、ヤルヴィ、サイモン･･･

>>382
逆に1番の単体録音はあまりないよなぁ
MTTのデビュー録音(BSO)とかくらいかな

第6「悲愴」なら、数え切れないくらいあるのに、前期３交響曲って以外と少ないですよね。

今日、ロスのKUSCでアバド＆シカゴのチャイコ2番、5番かけてたよ
でも、ちょっと音色が明るすぎだったな

個人的に１番はすごく好きなんだけどな〜。
程よい盛り上がり方と、まだ未熟な感じが残る１、４楽章が良い。
２楽章の旋律はとても美しいしね。

１番第２楽章のｱﾀﾞｰｼﾞｮ　ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚの旋律は凄く美しい
未熟でも流石にﾒﾛﾃﾞｨﾒｰｶｰ

初チャイコがアバド/シカゴの5番だったんですが、
聞いておいた方がいい5番とか全集はありますかね

>>388
カラヤン/BPOのEMI盤は聴きましたか？

>>388
389氏推薦のカラヤンのほか、ムラヴィンスキー（DG盤）、バーンスタイン（DG盤）、
演奏にほぼ1時間かかるチェリビダッケ（EMI）あたりが定番かな
個人的にはハイティンク/コンセルトヘボウが好き

>>388
ヴァント！

>>388
アルトゥスからでているムラヴィンスキー＆レニングラードフィルのNHKホールのライブ(1977年)を是非！！！

最近出たアントニオ・パッパーノ／聖チェチーリア音楽院管のチャイコ
後期交響曲集は久しぶりに聴く優れたライヴ録音だった。三曲とも
見事な出来ですよ。

>>393
レーベルを教えて下さい！！

>>394
EMI

意外と　ハイティンク/ＡＣＯが好きな人が多いのね。

カラヤン（ＥＭＩ）、ムラヴィンスキーもいいけどハイティンクが一番。

>>389-393
レスありがと、というか今起きてチェックしたら
お勧めが多くてびっくりしたｗ

4と6にも興味あるんで、後期集から入って
徐々に買い足して聴かせて貰います

５番といえばコバケンじゃね？
宇野先生もそう言っているし。
あとはムラヴィンスキー、クリップス、マゼールだったかな。
小澤、チェリビダッケ、ヴァント、ゲルギエフ、
マーツァル辺りはレコ芸で推薦だったよ。
シノーポリは準推薦だったかなぁ。

ザンデルリンクの若い時のもいいらしいよ、聴いたことないけど

>>399
ザンデルリングのチャイコってDENONの安いやつじゃなく？

>>399
若い頃のは4番しかないんじゃないかな
60代の頃にベルリン響を振った5番はDENONのだね

ザンデルリンクはチャイコと相性悪い気がする。
決して悪い演奏ではないんだけど、悪く言えば大げさで役者気取りなチャイコの音楽に、
誠実で真摯に向かっているから、どうにも物足りなく感じる。
やっぱりチェリやカラヤン、ムラヴィンみたいな、見せ方を心得た指揮者が強烈な嘆き節を披露してこそ光る。
デュトワはオサレ過ぎてダメ。セルもクールで朴念仁。
チャイコは颯爽としたステップじゃない。
顔で笑い、声で泣き叫び、足を引きずって這いずり回る音楽。

>>402
ということは、ザンデルリンクは俺の趣味に合ってるな。
おれは、モントゥー、ケンペ、クレンペラー、セル、オーマンディが好きだから。
カラヤンＥＭＩを知り合いが持っていて、良いから聴いてみろといわれたんだが
どうも、しっくり来なかった。

>>401
５番がDGからでていると言う話を聞いたが…俺の情報違いか、ｽﾏｿ

何故ストコフスキーの名前が出ない？と思ったがカット等でチャイ５ファンには評判悪いんだっけか

20年位前のバレンボイム＆パリ管の来日公演は凄かった。
録音残ってないのかな。

小澤/BPOのってどうですか？DGの1000円シリーズで出てるから買ってみようと思うんだけど。

>>407
初出の時に買ったんだが、デジタルノイズのようなものが乗ってて
あちこち音割れしたような感じで聴きづらかったので、すぐに処分したな。
演奏もごく普通といった感じだったように思う。もう、十数年も前のこと
なので、今聴くとまた違って聞こえるかもしれないが、あえて聴き直したい
とも思わないな。

オザワ聴きなおしてみたら案外良かったぜ。

私も小澤/BPOを持っていますが、値段の割に名演だと思います。
まあ私の中ではbestではありませんが・・・

小澤BPOはちっとも良くない

村瓶ヲタだが、アバド＝シカゴ 意外によかった

ザンデルリンクのチャイコは相性いいと思うがな

ドイツの巨匠ではあるが、レンフィルで鍛えられてるし

わりとゆったりとしたテンポ設定だが
ベタベタしないのが、本場じこみという感じでいい

ガッティ盤の第２楽章は素晴らしい…

スヴェトラーノフ＆N響もいいかと…

小澤はボストン響のはロマンあふれる大名演だけどベルリンフィルのは
普通の小澤さんに戻ってしまってるな

小澤ボストンのチャイ5懐かしいな
いま思うといい演奏だったな

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=932209
リットン将軍。
悪くない。

普通の小澤さん

>>415
hrのマツザキさんが引っ張り出されたアレかな？

引っ張り出されたよなwww

西本智実も結構よかった。と言うか”外れ”の演奏は
今までに聴いた中では日フィル＆コバケンしかないけど

コバケン日フィルなんて夛すぎて、どれだかわからないよ。

>>423
CDの話です

私の中では、チェコpo＆コバケンが一番ですね。

しかしフェドセーエフをはじめロシア勢はひどい。

ムラヴィンやスヴェトラも含めていってるのか？
それにフェドセーエフやドミトリエフかなりいいと思うぞ。

フルトヴェンヴラーの第5はどうですか？
かなりいい線行っていると思いますが

フルヴェンってチャイコのことあまり評価してなかったんじゃないの？

チャイコの五番はワルタ−も評価してなかったようだよ

>>428
良い演奏です。ASdiscの高音質盤で聴いてください

>>430
ワルターも演奏してるがな

ワルタ−いわく、フィナーレにリストの陰が見えて、いまひとつなんだと

それを聞いた若き日の村瓶はちんぷんかんぷんだったんだと

しかし村瓶があそこまでこだわって演奏しまくったのは
ワルタ−の意見には同調しなかったんだろ
夢生活のＤＶＤでのインタビュー見れば思いいれがわかる

ま、当時はロシアは音楽後進国と思われてた時代だ
巨匠たちにも偏見はあったのでは？


まあその偏見はタコや村瓶たちによって、打ち破られるわけだが

春駐らしい意見ですね

フルベンが第5を録音した時期とか判りますか？2枚もっているんだけど、録音年月日が・・・

終楽章だけ気の抜けた演奏になる、まったくマズアは斬新な解釈だなあ・・・

エフゲニ指揮を聴きました。紙ジャケって安っぽく感じますが演奏はなかなかのものでした。

最近出たパッパーノ＆ローマ聖チェチーリア音楽院管弦楽団の
チャイコフスキー後期交響曲集は久しぶりに聴きごたえがあったよ。
なかなか良い指揮者で、今後を担う重要な存在だよ。

>>434
ベルリン・フィル　1933.2.6(第2楽章の1部のみ)
トリノ・イタリア放送　1952.6.6(オリジナルテープには終楽章コーダ直前に拍手あり)
以上、フルヴェン、ディスコグラフィから

>>438
ありがとう

ドミトリエフが振った奴が好き。
ムラヴィンぽい速さと、ムラヴィンではありえない録音のよさ（今で言えば普通だが）。

コバケンばかりじゃなくて、他の日本人も録ってほしい。
大野／モネとか良さそう。

でもコバケンのチャイ５好き

村便スキーの73年のライブ盤が良いと思うのだが？？

>>441
チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・

>>443
ＬＰで４枚組のＢＯＸででてたヤツかな？
あれなら良い演奏だ。
すれ違いだが、それに入っていたブラ２も素晴らしい。

朝比奈は何種類か出てますな。故人ですが。

>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・

晒しage

ケンペ盤がたまらん

チェリ/ミュンヘン・フィルがええわ

カラヤン盤というと判でついたようにEMI盤ばかりが持ち上げられるけど、
演奏の精度と完成度はその後のDG盤のほうがはるかに高い。
演奏する側から言わせてもらうと、DG盤のほうが奇跡的で、受ける衝撃は強い。
EMI盤のような勢いの表出は、手綱さえ緩めてもらえば、当時のBPOの技術
レベルを思えば、さほど難しいことではなかったろう。

>>447
暇だね〜

>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・
>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・

晒しage

春だねぇ…
蛆が涌いてきたなぁ・・・

春休みに入って湧いてきたか・・・

春休みか！！！！

俺は今日も仕事ですた

春ですね〜　452はお花畑にいるのかな？

チャイ５にはシベリアの大地が似合う。
最近溶けてきてるらしいけど。

うーむ

オーボエがいけてないとチャイ５は面白くない。１楽章と４楽章はとくにオーボエのソロが目立つ。

問：オーボエがいけてなくても大丈夫な交響曲はどれ？

�@モーツァルト「交響曲第39番」
�Aオネゲル「交響曲第2番」
�Bハルトマン「交響曲第4番」

答：ショスタコーヴィチ「交響曲第14番」

ハムレットあたりはオーボエがいけてないぐらいの方が良い。

オネゲルの2番はトランペットの逝けてないのが好き。

>>459
吹く側から言えば一番怖いのは2楽章。
4楽章のソロはさほどでもない。

あ、でも、コーダの木管8本で吹くところはいい指使いの練習になるわ。
ちなみに、4楽章の有名な跳躍ソロは、3番フルートも2回目以降は一緒に吹いてるから
1回目吹ききっちゃえば気楽。むしろフルートのほうがこの曲は大変だと思う。

はっきりいって、ホ短調なのは第1楽章だけのような気がするが…。

>チャイ５を振る指揮者の数自体少ないと思うのだが・・・

これ、ある意味真理だよな。
チャイ５に振られる指揮者も結構多い。

確かにミュンシュも振って無い・・・・

漏れの好きな演奏
・カラヤン　ウィーンフィル
・オザワ　ベルリンフィル
・コバケン　チェコフィル
・ゲルギエフ　ウィーンフィル
・アバド　ベルリンフィル

ウィーンとベルリンの２ペアじゃん
クリップスとかマゼールとか入ればフルハウスだったのに

>>469
コバケンだったら、個人的にアーネムフィルのほうが好き。

コバケンの４カード狙いか

じゃ俺は…
バーンスタイン
バレンボイム
セル
モントゥー
エッシェンバッハ

かなぁ

コバケンなら時期にフラッシュが期待できそうですね。
チェコＰＯ、アーネム、日フィル、名フィル・・・・

↑時期に×　直に○

新星日響盤が復活すれば揃うね

カラヤン、ＥＭＩのBPOのあとでDGのVPOを聞いたらあまりの耽美っぷりにマジパン大量食いしたような気分になった

バレンボイムのはおまいらどんな評価？
オレは好かん
たるい

朝比奈−大フィルで実演では今も記憶に残る名演多し。
朝比奈生涯最後の指揮台も、よく知られているとおりこの曲。
ＣＤとして記録されているものも決して悪くはないと思うが、
実演含めた中では中の上ぐらいの出来なのが大変残念だ。

おれの中では
スベ虎万歳

４番はスヴェで良いけど５番はなあ

ロストロ＆ロンドンフィルをお忘れなく

>>478
概ね、実演聴く方がCDよりもよく感じますよね。

今日のＮ響アワーで全曲放送age

今日のアシュケナージの、予想してたより良かった。
ただ録音が悪かった。

>>484
エクストンレーベルからそのうちSACDとして出るだろうからそれに期待しよう。

アシュケナージらしからぬロシアロシアした演奏だったなあ。
まあそのせいでN響のパワー不足が露呈していたがｗ

昨日のN凶アワーでホルンソロ吹いた人誰だ？
アレキの103の人。
首席のドラえもんはなぜか３ｒｄ。
こんなことあるの？

>>487
ソロは西条貴人さん。
ドラえもん氏は３番に降りたの。もう、首席じゃないんですわ

西「條」さんじゃなかったっけ。
トリビアな指摘ですが・・・。

都響のホルンだよね。
でも首席ではない・・・・
他オケの首席でない奏者をエキストラに呼んで
ソロを吹かせなければいけないＮ響って・・・

西條さんは上手かったよね。
都響もあの人が３番とは、すごいな。

ドラえもんは使っている楽器にまず問題あり。クルスペって・・・・。
やはり松崎さんの方がまし。ただ、彼は音色はいいが、棒吹きだね。
トラでは日フィルの丸ちゃんが結構いい。

>>488
>ドラえもん氏は３番に降りたの。もう、首席じゃないんですわ

これってネタでしょ？N凶のホームページまで見て確認しちゃったよ。
ドラえもんのソロを期待していただけに、昨日は残念。

>>490
あのクルスペって、どちらかというといい楽器だと思っていたのですが…

ところで、ドラえもんがクルスペ使わないの見たことあったけど、
どこかのトリプルだったかな？知っている人いますか？

>>491
わたし地方なんですが、先日の地方公演の際も、
松崎さんが頭で樋口さんが３番吹いてた。
終演後ホールのそばでばったり出くわして、面識があったもので
事情をお聞きしたらば、そのような話し。
ご本人がおっしゃっていたので間違いないでしょう。
やがて、オーディションが行われて後任が決まるんでしょうね。

樋口さんのトリプルはＥ・シュミット。今井さんも同じトリプル使っていますね。
今、トリプルはアレキよりシュミットが多いのかな？

>>492
ドラえもん氏が3番降格ですか…未だに信じられませんが。
オーディションの話も聞きませんし、かつて3番降格になった人の話も聞きませんが。

＞樋口さんのトリプルはＥ・シュミット。今井さんも同じトリプル使っていますね。
今、トリプルはアレキよりシュミットが多いのかな？

私はシュミットのフルダブルですが、やはりシュミットは軽いので、トリプルでも
扱い易いのではないのでしょうか？
アレキのトリプルはごついのでいかにも重そうですよね。

ゲルギエフ　マリインスキー
ゲルギエフ　ウィーンフィル
の演奏がすき。

とっても野蛮な音がして良い。

ゲルギエフだったらBPOとの裏青だろう。
常識的に考えて・・・

昨日のN饗で久々に交響曲５番聴きました。　
私も悲愴より第５が好きです。　アシュケナージ、良かったですよ。

西條さんって学生時代に音コン1位になってるよね
もう10年位前に彼がかつて東京シティフィル時代の演奏会に
クラシックに関しては全く素人（ジャンルは違うけどプロの歌手）と一緒に
行ったんだけど、何の予備知識もなしに彼の出す音だけを褒めてたことが印象的

この曲は、オーマンディとカラヤンが双璧だろ。

いや、チェリビダッケとカラヤンだろ

いやいや、バーンスタインとムラヴィンスキーだろ

いやいやいや、朝比奈と小林だろ。

いやいやいやいや、スヴェトラーノフとムーティだろ

いやいや俺が

いやここは俺が

>>503
どうぞどうぞ

チャイコフの5番って、たいして良いとも思えん主題が全楽章通して出て来まくり・・・

>>469
小澤ならRCAからCD化されて再発売されたシカゴ響とのが好きだな。
1966年録音で録音場所も乾いた音で有名なシカゴ響の本拠地、
オーケストラホールだけど録音状態も良い。

>>506
じゃあ　あんたの言う素晴らしい主題が張りめぐされてる
名曲とやらを教えて欲しい。
是非聴きたい。

ボレロ

>>508
ワーグナー交響曲第7番ヘ長調

>>508
シベリウス交響曲第７番

アレ？

自分もチャイ５が好きな時代があった

チャイコフスキーの中で一番好き。
昔々、粋がった評論家や、それに影響された若者が、
カラヤンは俗物だというとかっこいいと思ってた時代、
彼のチャイコフスキー５番を聴いて、やっぱりいいと思ったよ。
カラヤンはチャイコフスキーとかメンデルスゾーンとか、
弦を響かせるのうまいなあ。

録音残した数で最多は、オーマンディとカラヤン
みたいだね（６回）。

「５番」がいろんな曲ん中で最もロシアっぽい感じがする。
第１楽章冒頭の低くて重いメロディーからして既に冬枯れのロシアの
大地を彷彿させてくれる。
いつかは、これを聴きながらシベリヤ鉄道で旅してみたいな。

>>513
＞弦を響かせるのうまいなあ

確かに。
モーツァルトのディベルティメント１５番、あの有名なアダージョ
なんかその「極み」っていえるよね。

５番は最初よかったけどすぐ飽きちゃってなぁ。
結局４番が一番好き。飽きが来ない。

弦を響かせる事にかけてはオーマンディも負けてはいませんよ。

5番は、曲が壊れることなく、指揮者やオケの味がちゃんと前面に出る気がする。

>>517
同意。
最初はオッと思ったけど、
なんかわざとらしくて、「もうわかったよ」と感じる。
4番、6番のほうがヒネクレてて好きだな。
5番のヒネクレた演奏ってないすかね？

第一楽章で、思いっきりテンポを変更して
思い入れたっぷりに演奏しているＣＤがあったら教えてください。

とくに「ばーか　ばーか　ばーか　ばーか」のあとの旋律

やっかいな商談の前は、この終楽章を
聴いて気合いを入れて挑む！

ばーか　ばーか　ばーか　ばーか
だれ　が馬鹿　やねん　なー
ばーか　ばーか　ばーか　ばーか
だれ　が馬鹿　やねん　なー
ばーか　ばーか　ばーか　ばーか
だれ　が馬鹿　やねん　なー
ばーか　ばーか　ばーか　ばーか
だ　れ　　が　馬　鹿　　や　ね　ん　なー



慣習とはいえ、100人指揮者がいたら99人が「やねん　なー」とリタルダンドする

>>521
ラザレフ読売日響はテンポ変更激しいゾ

>>524
確かに。1楽章第2主題の遅さもびっくりした。

>>514
コバケンも凄い事になってる

また何故にワルツにしたんだ＞第３楽章

スケルツォじゃないのも新鮮だが。

もしかするとだが・・・

バーンスタインってチャイコフスキー苦手？

チャイ５が好きな人って、多分「水戸黄門」とか「暴れん坊将軍」みたいな
勧善懲悪・パターン化されたものが好きな人が多いと思う。

暗い短調で始まり、途中で息抜きにワルツ、そして最後にフィナーレ。
わざとらしいと言えばわざとらしい曲ですが、そんな単純な曲が好きです。

気分転換にはぴったりな曲だと思います。

5番の教科書的な、優等生的な展開にうんざり〜
クラシック音楽の王道なんでしょうが…
その点、6番の斬新な展開は萌える。
おなじよーな意味で、マーラーの5番もなんか萎える。
しかしなぜかブル8はイイ（4楽章が独特だから…？）

その観点から一番ウンザリなのは悲愴のコピーのマラ９だな

マラ9は1楽章がネ申なので
たとえコピーでも許すわ

チャイ5とマラ7が好きな俺は異端なのか

マラ9は2楽章がネ申なので
悲愴のコピーじゃないでしょｗ

マラ９
第１楽章：神
第２楽章：仏
第３楽章：稲尾
第４楽章：蛇尾　

４や６にくらべて５は名盤に恵まれない。
ムラヴィンスキーなんか世評は高いけど５番に限っては駄演だし。

確かにミュンシュも振っていない・・・

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜４や６にくらべて５は名盤に恵まれない。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　ムラヴィンスキーなんか世評は高いけど５番に限っては駄演だし。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

マラ９は４楽章が一番好きだ。
チャイコは６番より５番が好きだ。
今度東京交響楽団でやるのが楽しみだけど、どうなんでしょうね。

>>539
これ？
↓
2007年6/9（土） 6:00p.m. 東京オペラシティシリーズ 第38回　

指揮=ラモン・ガンバ
ピアノ=河村尚子
アーノルド：序曲「ピータールー」作品97
グリーグ：ピアノ協奏曲 イ短調 作品16
チャイコフスキー：交響曲 第5番 ホ短調 作品64


次の日に都響もやるね

2007年6月10日(日)14:00開演　東京芸術劇場
指揮：金聖響
ヴァイオリン：矢部達哉
チェロ：古川展生


曲目
モーツァルト：歌劇『魔笛』序曲K.620
ブラームス：ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲イ短調op.102
チャイコフスキー交響曲第5番ホ短調op.64


ガンバ＝35歳
金＝37歳

嫁が女優つながりということで、金の方はプレヴィンみたいなチャイ５になると予想(行かないけど)

ＤＧのカラヤンの全集買ったけど、５番だけがのっぺりした演奏で失望した！
ちなみに1975年録音のやつ。
カラヤンって、時々変な演奏を残すよな。

バーンスタイン。
最初に聴いたときはテンポ揺らしすぎだろうと思っていたが、最近は
録音の良さなども加えるとこれが最善ではないかと思えてきた。

>>541
カラヤンのチャイ５はＥＭＩ盤を聴いてくれ

>>536
ポーコーの受け売りだな

のっぺりとかは、レコーディングエンジニアのセンスにも寄るかもしれんな。

Riccardo Mutiの1978年も結構よかったです。
チャイ交響曲全集で安かったんで買ったんですけど、この指揮者って
実績のある人なんでしょうか？

ムーティつかまえてそんな事言う人初めて見た

BS2で本日予定されてたチャイ５が国会中継で中止になりました。
N供アワー見逃したので見たかったのに

>>548
きっとまた改めて放送すると思う。
よくあることだから。

知人からゲルギエフ、ウィーンフィルをもらって開眼した。
ロシアの冬の原野、深い針葉樹林の森、ペテルブルグの町並み、エルミタージュが
目に浮かぶようだ。行ったことないけど。

カラヤンBPOもすばらしい演奏だがナチス大会が目に浮かぶ。

>>546
ムーティは小澤の逆パタンで「イタリア人だからオペラが出来る」と思われていた人です。
彼の実績はアバド時代の輝かしいスカラ座をすっかりダメにしてしまった事でしょう。
代表盤はブルックナーの4番と6番（いずれもベルリンフィル）です。

>>551

ありがとう。
何せ初心者なもので・・・

まあ俺にもカラヤンしか知らない時期があったもんだ。
カラヤンなら間違いないだろう、みたいな買い方してた。

>>320
はげしく亀だが、最後までｔｐをかぶせてる演奏って例えば誰のですか？

>>552
まあ他人の言うことを鵜呑みにしないことだ

それより自分の耳を大切にしたほうがずっと音楽を楽しめる

>>554
オーマンディとかはかぶせてる

モントウー／ボストン響（RCA)がいいですよ。

バルビのってどうなの？

>>558

聴いたことがない

>>552
同じ指揮者でも、好みの演奏をしてくれるときもあればイマイチの時もある。
数曲聴いただけでその指揮者の評価を固定するのはつまらない。
クラオタが同じ曲を何枚も何枚も買うのは「この演奏家さえ買っておけば
間違いない」ってのが無いからとも言える。

ムーティは良かったですよ

エロサイト巡りをしたあとに>>554を読み、

激しく亀にかぶせてる

と読んで、勃った

>>562
クンクン　なんか匂うぞ　オマイ
あっち逝ってくれ！

サバリッシュとコンセルトヘボウのがCDになるらしい。

そんな録音あったのね。

Nanut / Ljublijana.rso のチャイ5が犬で安かったので注文したら、廃盤だと・・・
無名なのか、この指揮者は・・・

日立交響楽団のＣＤが名演です。

家にあるチャイ5のCD数えたら55種類あった

>>564
懐かしい。昔フォンタナの廉価版で出てたやつでしょ。
俺が初めて買ったチャイ５のレコードだった。
確かこの頃のサヴァリッシュはスラヴ系のレパートリーを
得意としている指揮者とみなされていたたような文章を読んだ記憶がある。

なんで誰もショルティ、パリ音楽院管弦楽団（1956）を挙げない？
聴き所はテーヴェ氏のホルンだな。

>>569
あの演奏テヴェじゃないんだけど。。。。
個人的には大好きな演奏なんだけどね

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　　聴き所はテーヴェ氏のホルンだな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

http://www.wakuwakudo.net/review_chai5/solti_pocl2907.html

>>572
近日DECCAから再発売盤が出るような気がした。

サー・ゲオルク・ショルティ　４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160049751/230-235

はいはい

チャイ5はドラティのと、バティスのがすごいよ。
面白いのはストコフスキーとか。
名演奏は結構いろいろあるよね、カラヤンにしろムラヴィンスキーにしろ。
そういった模範的な名演奏とかって言うんでなくて、聴いてて面白い個性的な演奏ってどんなのあるかな。
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィルのEMIの奴は、超遅かったな。

ブックオフで250円で買ってきた、
プレヴィン／ロイヤルフィルハーモニー管弦楽団のが
なかなか良かった。
全体的に音が滑らか。
4楽章は快速でカタルシス楽章味わえる。

レニングラードフィル100周年記念コンサート
指揮はもちろんムラヴィンスキー。これが最も
素晴らしい。ただこれはゲネプロじゃないかな。

第２楽章のホルンがいいな。
しっとりしているというだけでは足らず、諦観がごときものを感じる

>>551
ムーティのブル４番を評価しているのはこーほーくらいだぞ(w

ムーティ／チェコフィルのチャイ５（ザルツブルクライブ）ってCDになってるんですか？
欲しいんだけどどこにも見当たらない。
ひょっとして裏青？

>>581これだよー
　　　　↓
LIVE CLASSIC BEST 100 / LCB-111
チャイコフスキー/交響曲第5番ホ短調op.64/ムーティ指揮チェコフィル/81.8.2ザルツブルク
チャイコフスキー/弦楽のためのセレナードハ長調より3つの楽章/ムーティ指揮フィルハーモニア管/79.9.16ロンドン
チャイコフスキー/バレエ音楽「眠りの森の美女」抜粋/シッパーズ指揮トリノ放送響/70トリノ
チャイコフスキー/幻想曲「フランチェスカ・ダ・リミニ」op.32/シッパーズ指揮トリノ放送響/70トリノ
チャイコフスキー/交響曲第2番ハ長調op.17「小ロシア」/デルマン指揮トリノ・テアトロ・レッジョ管/84トリノ
ANF SOFT WARE

>>582
ありがとう。
でも今検索してみたが、
駅のワゴン売りのシリーズだったみたいで
今は売ってないみたいね。
オクか中古屋ででも探してみるか。

http://opac.lib.ryukoku.ac.jp/cgi-bin/opac/books-query?smode=1&key=&code=20299721
　　　↑
ココにあるみたいだよ

>>583
そのシリーズ、売っていたのは１９９４〜１９９５年くらい。
自分は近所の本屋で買った記憶がある。
２年くらい前に、ムーティのチャイ３をブックオフで買ったから
（定価と同じ１０００円だった……）、
探せば結構見つかるかもしれんよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77406065
　　　↑
こんなのも出品されてるしー

カラヤンがN響振ったライヴあったよな？
あれどう？

それ、6番じゃないの？

うん５４年で、６番「悲愴」のはず。

初めにアダージェット聴かされて
洗脳される香具師は後を絶たない。

誤爆スマソ
逝ってくる

>>591
間違いは誰にでもある。
それくらいで逝ってたらとっくに壊滅。

>>587
オケの技術レベルに問題がありすぎて鑑賞には向かないと思う

カラヤンがＮでベト５振ったときは、オケの技術のせいか、
やたらに急いだ演奏だった。
テンポ速くして、あらを隠したようだった。

>>594
あのころのカラヤンのベト５は結構テンポ速いよ
フィルハーモニアを振った録音聴いたら分かるかも
（同じ組み合わせのチャイ５はそれほど速くもないけど）

スレ違いすまそ

カラヤンってチャイ5を結構録音していますね。ベストは何でしょうね。

>>596
70年代前半のEMI盤

65年録音のグラモフォン盤（カラヤン・ベルリンフィル）がいいと思う。

最後の録音。
陰りが見られるのが好き＞個人的

カラヤン60年代のは素晴らしい。4番も良かった。でも悲愴はあまりよくなかった。

カラヤンの６５年演奏はもう売ってないよね？７１年はまだあるけど

あれ昔カラヤン文庫とかいうシリーズで出てたよね
今でも近所のCD屋に結構おいてあるよ

すいません、ムラヴィンスキーのチャイコフスキー５番で１楽章が１３分３２秒で、２楽章が１１分３４秒で、４楽章１１分２７秒のライブ録音を探しています。↑たぶん１秒、２秒ぐらいズレている可能性があります、もし分かる人がいたら何年の演奏か教えてください。

>>601
後期交響曲集の中に入ってるよ。
品番：UCCG-3521　価格：2500

>>601
カラヤン文庫のも「在庫あり」となってますぜ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/182249

604さんのは2枚にまたがることになるので不便

プレトニョフのやつはどうなのよ？

バレンボイムのチャイ5をDVDにつられて買った。スコアとおりの凡庸な・・・
バレンボイムはピアノがうまいんだから、ピアノに専念すべきだと思う・・・

>>606
先日来日記念でDGから出たやつ全部買ってみたよ。
プレトニョフのチャイコフスキーは全体的に良演だと思う。

ロシアオケにありがちな爆演とは違った傾向でなかなかいいよ。
オーケストラも上手いし。

>>607
確かに平凡だけど、あれはオーケストラのせいもあると思う。

>>603
ウィーンライヴが一番近いのでは？
第1楽章13:31
第2楽章11:42
第3楽章5:30
第4楽章11:12
1978/6/12の演奏です。

>>609
すいません。ありがとうございました。

>>607
お前バレンボイムの演奏を網羅したわけでもないのに、偉そうなこと言うなよ。
だいたい楽譜通りだから凡庸ってなんだよ。弄りまくれば優れているのか？

イヂれば好評価ならば、だんぜんワタシが一番だとぃぇょぅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れおぽるど・すとこふすきぃ

>>612
スっトコは、やりすぎ。

クルツとＳＫＤの演奏はどう？

>>607
チャイ５にはドラマが欲しいんですよ。
楽譜にないドラマが特に・・・

楽譜の至る所にドラマがあるのに？？

どうせテンシュテットとかをありがたがって聴いてる厨だろ

くるっとSKDって何？

バレンボイムもテンシュテットも好きな俺はどうすれば

両方聴いてればいいだけのことでしょ
そんなことさえも、自分で決められないの？

テンシュテット亡くなっているから、聴けないねぇ。

終楽章の2小節目ってバイオリンのばしてないんですね。
4小節目はのばすのに。どんな違いがあるのかな。

弦が足りなくて音出せないだけじゃないの？

作曲家自身はこの曲が気に入らず、破棄しようとしたとか。

winnyで5種類の演奏拾った。
これから聴き比べ。

>>617
テンシュテットにチャイ5の録音なんかあったっけ？

いまザンデルリンクを聴いているけど、この演奏が弦が綺麗でいいな。

チェリにはまって抜け出せない

チェリのチャイ５ってそういえば聞いたことないな
どんな音か想像できないや

チェクナヴォリアンにはまってしまった

ルビリアーナ放送管弦楽団/アントンナヌー指揮

耳に突き刺さるような金管楽器。音ひどい。

おもいっきりスレ違いですみません

カラヤン/BPO(1966年録音)の4番で、第1楽章のコーダー部分の編集ミスの
無い(リピート部分が欠落していない)CDは現在発売されていますでしょうか?
御存知の方、CDのカタログ番号を教えて頂けませんか?

>>631
originalsで直ってたはず
例のジャケットが斜めのムカつく奴ね

ごめん勘違いしてた、カラヤンフォーエバーだった
後期三部作が２枚組の奴。UCCG-3521〜2

>633
早速発注して来ました。
情報ありがとうございます。

>614
クルツのいいよ。
絶版で手に入らないけど

昨夜の佐賀で行われたプレトニョフ指揮ロシヤナショナル響を聴いた。
客の入りはおそらく三割前後。気の毒なくらい空席だらけ。
ツアー初日だし、この空席だったら手を抜かれるのではと思ったが…

プレトニョフ＆ロシヤナショナルを聴くのは初来日以来だから、十数年ぶり。
オケが明るく鳴りっぷりがいいのは相変わらずだった。
初来日時は、オケの技量にプレトニョフがのっかってるのが明らかだった。
今回なかなかやる気のプレトニョフ、「フランチェスカダリミニ」から飛ばす。

でメインのチャイ５。
冒頭はまだ慎重だったが、どんどん調子が乗ってきたらしく、
腕をぐるんぐるん振り回してオーケストラドライブ。
四楽章は、「ピアノ弾いてるんじゃないんだから」というぐらい恣意的にテンポが動く。
いきなりリタルダンドがかかったかと思うと、音が飛ぶぐらいアッチェレしたり、
もうやりたい放題。それに金管と打楽器がまたバリバリ合わせる。
終わってスタンディングオベーションと飛び交うブラボー。
アンコール一曲目は「眠れる森の美女」。…二曲目は「剣の舞」だよ！！

精神的深遠さは欠けらもないが、
聴き終わって「わははははは」と豪快に笑いたくなるチャイ５だった。
フェドセーエフが円熟してしまった今、ロシヤ爆演男はプレトニョフかもしれん。

チケットは余りまくってると思う。爆演好きな方はどうぞ。

ロシア・ナショナル管のサイトを見ても、何か豪快になってきた気がするよね

さておきガッティのチャイ５はホルンがきれいだなー

エッシェンバッハでおｋ

佐賀でなんて。。。

こりゃプレトニョフも「北方領土返さないとマズイ」と思ったんだろうな

俺もプレトニョフ5日オペラシティ行くよ。
チャイ5を生で聴くのは初めてな
素人です。

そういやデュトワの出た宮崎の音楽祭は終わったのかな？
プレトニョフも同時期に九州にいたわけかな、韓国中国にもツアーとか？
そのうち中国メインになって「たまには東京に来てよー」なんて時代になるんだろうな。

>>641
オペラシティいいな
その日仕事でいけん・・・

去年、コバケンの第5で熟睡してしまった私は、難聴でしょうか？

正常です。

寝たのではなく気絶したんだと思います
体は自分の身を守るように出来てますから

あれは指揮者を見るのが面白いんで、
ヘッドホンで別の音楽聞きながら眺めているのが最善。

今CD屋に居るんですけど、
ムラヴィンのチャイコ後期交響曲集は3枚組の国内盤と
2枚組の新しい輸入盤とどっちがいいんでしょうか
リマスターの違いなども教えて下さい。

>>648
3枚組の方が、第5がとぎれなくていいと思うけど・・・
値段は輸入盤の方が安いんでしょうね〜

プレトニョフのチャイ５、行きたくなってきた…。
仕事があって最初からはむりだから、後半のチャイ５だけ半額で聴けたらなあ。

安い席でも、ロシヤナショナルの馬鹿馬鹿しいほどの鳴りっぷりは堪能できますよ〜。ハラショー！

俺も５日は仕事で行けないけど、９日の東響には行くよ
ロシアと比べるのは何だけど、結構期待している

チェリビダッケとシュトットガルト放響のやつってどうやったら手に入るの？

今NHK-FMでやったパッパーノのチャイ５聞いてたんだが、
やっぱイタリア人にチャイコは無理だな。

>>653
演奏は良いんだが、廃盤の海賊盤だから入手困難

中古屋を巡るか、ヤフオクで落札するしかない

>>654
アバド＆シカゴ響は良い感じなんだけどなｗ

チェリビダッケはwinnyで拾った。
テンポおせーよ

>>655
そうなんだ。残念だな。。ミュンヘンのもいいけど、シュトットガルト放響欲しいんだけどな

イタリア人駄目ってどういうことなのだろうか？
ムーティもか？そういやその昔シャイー＆VPOは絶賛されていた（未聴）

>>656
アバドとシカゴ最悪じゃん・・・
もちろん最悪なのはシカゴの音じゃなくアバドの解釈だけど

>>660　本スレにもアバド脳現るｗ！

ムーティもパパノンも似たような演奏
燦々と太陽が輝く下で、真っ黒に日焼けした人間が、
どうやれば女にもてるかって苦悩する音楽が好きなら、どっちも買いじゃね？

＠オペラシティ行ってきました、

シベ「フィンランディア」でウォーミングアップ、
同「バイオリン協奏曲」では伴奏に徹し、という感じのような気がしました。
でもフィンランディア良かったですよ。
今までカラヤンのCDでしか聴いたことなかったし。
ツレはオケ自体ほぼ初めてでしたが、「この曲いいね」と喜んでました。
個人的にはPコンのコンサートミストレスの人がモデルみたいな
長身でスタイル抜群の女性で素敵でした。
腰が樫本大進氏の胸辺り。
遠くだったので顔はよく見えませんでしたが、
美人さんだったような気がします。

で、「チャイ５」は私が最も好きな曲の一つです。
第２楽章で思わず泣きそうになりました。
音量というか音圧がすごい。
バイオリン対向配置もいいものですね。
第３,４楽章は速過ぎで笑えました。
思わずにやけながら聴いてました。
２楽章の高揚を静めるためにも
３楽章はもう少し落ち着いて演奏しても良かったなと思いました。
でも金管も強く鳴っていて、かつ弦もしっかり揃っていて気持ちいい。
カタルシスを味わえました。

アンコールは
眠りの森の美女とグラズノフの「ライモンダ」。
ライモンダの方は、豪華なディナー（肉料理）のあとの
こってりデザートといった贅沢な演奏でした。

>>661
アバディアン死ねよ

>>663
レポ�d。
行けばよかったかなあ。

今日のチャイ５すごかったよ
オケもなかなか好調

弦も管も非常に重厚（アニハーノフが脱力系と言われる理由がわかる……）。
ホルンソロは柔らかくヴィブラートの効いた古き良きソビエトサウンド。スバラシス。
テンポは>>663のとおり速くて、スピード緩めず猪突猛進といった感じだったけど、
遅いところは遅くて、さらにその遅さの中で緩急をつけて表情は豊か。
ただ、決めどこで決まっていない感じもあり。

確かにホルンソロは、
柔らかくて波長が長めのビブラートでしたね。

マカロフという人らしい＞ホルン
レニングラードフィルのブヤノフスキーといい
ソビエト国立やモスクワ放送の首席の人といい
ロシヤにはいいホルニストがおおいね
これらのオケのチャイ５の２楽章のホルンソロの聞き比べなんてのも
このスレ的には乙ではないでしょうかねえ

言いだしっぺがまずやるべし

レニングラードフィル・・・超美しい
レニングラード響・・・超美しい
モスクワ放送・・・超美しい
ソビエト国立・・・超美しい

結論、みんな超美しい
チャイ５のホルンソロは、ビブラートなしの演奏は聞けなくなってしまっただよ

そこでテヴェ先生の出番ですよ。
そのまえにデニス・ブレインでもくらえっ

>>671
おまいさん、関西人かい？
ロシアナショナル管、６／１０に大阪でチャイ５やるから行ってこい！
ちょっとスレ違いだが、
フランチェスカもすごかったぞ。
アンコールのレスギンカなんか、はんぱじゃねえぞ
（個人的にはちょっと悔しいがモスクワ放送越えだ）。

聞いたよ
確かに音がデカかったけど、箱が小さい（オペラシティ）というのも
あるからなんともいえないな
音のデカいチャイ５といえば９０年のスヴェトラ＠サントリーだな
あれを越える音量にはいまだ出会ったことないわ

聞いていらしたのですね。
これは失礼しました。

90年のスヴェトラもそうですが、70年代のムラヴィンスキーなど、
あれを生で聞いていた人がうらやましい……。

>>675
７３年６月１日、初来日したムラヴィンスキー＆レニングラードフィルを聴いた。会場はもちろん東京文化会館。
チャイ５とタコ５．それはそれは緊張感あふれる引き締まった演奏で、最後まで身も心も震えっぱなしだった。
学生の身だったので、チケット代を工面するのが大変だったが、その金額とは比較にならない宝物を頂けた。

実はその３年前の７０年、大阪万博記念でムラヴィンが来るぞというので、何とかチケットを入手したんだけど、
この時は結局来日せずじまい。代わりにマリスのお父さん、アルヴィド・ヤンソンスがタコ５とチャイ５を振った。
聴く前は落胆していたが、これが凄い爆演。音もムラヴィンの時より遥かにデカくて興奮しっぱなしだった。

先日、ロシアナショナル管のチャイ５を聴き、つい当時の響きを思い出した。久々に素晴らしい演奏に出会えた。

>>676
ムラヴィン＆レンフィルのチャイ５とショスタ５を実演で聴かれたのか…
駅のホームから突き落としてやりたいぐらい羨ましいです（笑）

アッシはスヴェトラ＆ロシヤ国立響のチャイ５を実演で聴けたのがせめてもの救い。
あれよあれよと美しい音楽が繰り広げられて、気がついたらコーダの御大の仁王立ちに圧倒されていました。

今回のロシヤナショナルのホルンソロは確かに上手かった。
去年聞いたゲルギ＆マリンスキーのホルンソロがずっこけ気味だっただけに、
久しぶりに正調ロシヤビブラートを聴いた思いがしました。

マリインスキーのホルン首席って元レンフィル首席のツェスとかいう
有名な人らしいけど、全然ぱっとしない印象がある
ロシアンなホルンにビブラートを期待している自分がよくないのか
アニハーノフのオケのチャイ5もかなりビブラート炸裂だったお

>>676
CDやビデオでさえ非常に緊張するのに、実演を体験されてるとは本当にうらやましい……。
しかも、父ヤンソンスのチャイ５までも聴いていらっしゃるとは。
当時私は生まれたばかりでコンサートに行きようがなかったので、
実際に名演を体験されている方の話は大変ありがたく思います。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577541&GOODS_SORT_CD=102
この第５は良かったですが・・・
5枚組で第4が途中でCDを入れ替えないといけないのですね。
６枚組にしてもっと余裕を持たせて欲しかった・・・

第四番は、一、二楽章を聴ければ十分の曲だから、五番をぶった切られる
よりは、ずいぶんとましだった。
第六番の第四楽章をあれだけ派手にやれるのは、まさにドラティ先生の
人徳ですね。グルミオ？とのV協もすごかったけど、こっちも6番なのに
胸のすくような演奏でした。

>>677
676です。これからは、ホームの端を歩かないように気をつけなくちゃ。

学生の頃だったから、バイト代を全て注ぎ込んでもチケットが買えたけど、
結婚して子供が生まれたりしてからは、家庭崩壊を招くようなこともできず、
たとえばスヴェトラもＮ響で何度か聴いたぐらい。逆に羨ましいです。

>>679
遅く生まれた分、私が死んだ後に繰り広げられる様々な名演に出会えますよ。

当時はクラシックを聴き始めてから数年、まだ生演奏の体験も浅かった頃で、
音の凄さに驚嘆するばかり。演奏の深さには耳が追いついていなかったかも。
今、再度あの演奏に立ち会えればと思いつつ、あの時のＣＤを聴いてます。

オッサンだらけのスレですね　＞＜
25歳とうら若い人間は少ないのですね＾＾

君は２５未満なのか？ならカキコすべきだ

PappanoがEMIから出した４−６番２枚組みのCDは音は良いですか？
EMIは音が悪いといううわさを聞いたりするので、購入を迷っているのですが。

以前、グラモンフォンの全集で５番だけ劣ってると書いた者です
今日、新宿へ出掛ける用があったので塔でEMIの録音を見付けて買ってきたのですが
さっそく聴いたところ、すっごく良い！！
グラモフォンの録音を黒歴史と忘れてしまえる出来栄えでした
教えてくださった方、ありがとうございます

うわぁ〜、やっぱり主語が抜けてた。
上記はカラヤンの録音です。すみません。
ちいとばかり感動しすぎて、ハイになってたみたいです。

やっぱ、クリップス＝ウィーンずら。

冗長で無駄の多いマーラー5番を聴いた後にチャイコフ5番を聴くと、
チャイ5が神交響曲に聞こえる・・・

全く無駄のないベト5番を聴いた後にチャイ5番を聴くと
冗長で無駄が多いように聞こえる。

まあマーラーはともかくチャイコの456は皆運命交響曲なんで、
ベト5を念頭に創ったんだろうな。しかし両者では運命観自体が根本的に異なってる。

あっそ

5番もいいけど4番が一番好き。

運命って克服すべきものなのか、抗い難いものなのか。
4番5番の両運命交響曲は明るく終わるが、
ベートーベンの第5やフィデリオのような前者の大団円じゃないみたい。

デジタル、スタジオ録音でオススメの演奏はありませんか？
バーンスタインは持ってま

４番の終わりは大団円というより人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ！って感じだね
壊れてるｗ

>>695
私的にはむしろそれ6番の最終楽章のイメージなんだが。。。

6番の終楽章は怖いよね

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2537893
カラブチェフスキー＆フランス国立ロワール管弦楽団 は結構良かったですよ。
野性的？

チャイコフスキーの5番の終わり方
個人的には怖いな。
なんとも言えない虚無主義の退廃的な臭いがする。
悲愴みたいな解りやすい悲劇より、後味が悪くて、救いようの無い感じがする。

個人的には、第3楽章のいかにも幸せな感じで曲が終わろうとしているところに
第1楽章で悲劇的な感じのした｢運命の動機｣が、無理やり割り込んでくる。
終楽章では、果敢に戦いを挑むが、結局｢運命の動機｣に破れ
｢運命の動機｣の方が勝利を収めて、
いくら頑張っても無駄だよと、嘲笑されて終わるようにに聞こえる。

と、そんなことを考えれば考えるほど、地獄でチャイコが笑ってるような気がしないでもないが

>>700
チャイコフスキーは、地獄行きですか？（男色罪・・・）

ムラヴィンスキーのウィーンライブはどうしたら手に入るの？

放送日 ：2007年 6月24日（日）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:00（60分）

「交響曲　第５番　ホ短調　作品６４から　２楽章　冒頭部分」　
チャイコフスキー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）エフゲーニ・スヴェトラーノフ

>>703
あああの屑演奏か

フリッチャイはどうですか？

>>705
案外あっさりした演奏（特に第4楽章）。
晩年の激遅を期待したら「これは全然違うぞ」みたいな感じ

>>702
悲惨なくらい音質が悪くても聴きたいならOlympia盤を買う。
でも、冗談じゃなく音が悪いから楽しめないかもな

普通に聴ける音質のCDが欲しいならVictor盤を探す。
同じウィーンライヴでもタコ５よりレア。
ヤフオクや中古屋でも殆ど見かけない。出ても高騰する
まあ、頑張れや

ヤンソンス／オスロの全集ばかり聴いてるんだけど、
別なの聴こうとカラヤン5番購入したんだが、
なんかラッパが至る所でうるさ過ぎ。ほんとにうざい。

>>708
モノだけどフィルハーモニアとの録音だとそこまでうるさくないし
おまけにブレインのすごいhrソロも聴ける

>>709
84年のウィーンフィルです。
フィルハーモニア‥機会があれば聴いてみます。
ずっとヤンソンスだけで十分な気がしてきた。

金管が弱い録音なら
エドワーズ/LPO(EMI)
フリードマン/ロシア交響楽団(Arte Nova)
を聴けば？

ヤンソンスみたいな脱力安全運転系が好きならエドワーズは気に入るだろう

さっきテレビで５−２冒頭をちょこっとやってんだが、
あそこのホルンで一番泣ける演奏ってなんだろ？

サヴァリッシュは隠れた名盤。

>>712
カラヤン　フィルハーモニアOのD.ブレイン

>>710
とりあえずカラヤンは71年のベルリンフィルだろ。
まあ、これも煩いと思うかもだろうが、とりあえず最も
評価の高い演奏を聴いてから判断しても遅くないのでは。

>>712
ただし、録音さえ良ければ、、、

すまん　これこれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1289187
ロジェストヴェンスキー

コバケンではどれがいいでしょうか？

>>718
アーネムフィルとのやつ。それがよかったら次はチェコフィル聴いとけ。

エッシェンバッハ　フィラデルフィア管のＳＡＣＤハイブリッドはどう？
ＣＤしか聞けないけど・・・

>>719
チェコフィルとは2回録音しているんじゃない？

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ちょと保守りやす
　 `〜ｪ-ｪｰ'

>>720

聞いたことないけど、買えば〜　
名演奏・駄演奏いずれにせよ直ぐになくなるからね

アルパド・ヨーのチャイコ５はどう？
フィルハーモニアなら期待していいのかな。

テヴェが亡くなられたらしい

チャイコは３番が一番いいよ！

いや4番こそが最高傑作だといえよう

>>727
推薦盤あれば、よろしく。

>>728
この板でご紹介いただいた、カラヤン/BPOの2枚組みCD(1966年)が好かった。
少々硬質な音色だが、全体的に心地よいアップテンポで迫力満点の名演奏。
第1楽章冒頭のHrからしてヤバイ。こんなに気合の入ったファンファーレは聴いた事ない。
第4楽章にもヤラレタ。
'84年のVPO盤など問題じゃねぇくらい激しいし、速い！
すげぇ!!　オケ上手すぎ
絶対'66年盤買っとけ

>>728
オールソップ／コロラド響

カラヤンのチャイ４ならEMIの70年代録音が最も評価が高いと思うが

カラヤン等紹介サンクス！
ついでにこの板、遡って見たけどムラビンやスベトラーナ当たりも
定番のようですね。

↑
訂正；スベトラーナ→スヴェトラーノフ

ボリショイの有名バレリーナ、スベトラーナ・ザハロワ。その愛称はスベタｗ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/41694
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/415953
この２種のDVD（カラヤン指揮VPO）は同じ内容でしょうか？

>>735
YES. 全く同一だよ。前者は後者の廉価・再発盤

おっと、曲は５番だけだよ。それぞれ単曲で、３枚にして再発ということね。

カラヤンの70年代の映像版について詳しく教えてください

プレトニョフの5番はもっと評価されて良い。

冗談でしょ、あんな糞演

>>740
そうなのか?
CDは聞いたことないが、今年の来日公演は良い演奏だったけど。

プレトニョフの5番を含め全集はスカスカで酷い駄演だった・・・
勿論CD録音に限っての話だが

再発された、クリップスのヤツって良いのかな？

>>743
かなり女性的なチャイ５だね

来月、宇宿がチャイ5やるね。
期待して、いいのかな…？

>>745
耳栓持参で行く事をお薦めしておく

>>729
に全く同感。>>731のように７０年代の評価が高いと聞くが、
６６年代の演奏があまりにも凄いので他のを購入する気がしない。

>>742
スカスカは4Dレコーディングの特徴ではないかと

>>747
71年の4番は、dtsサラウンドのCDでしか聴いた事がないが、録音も演奏もモッサリした感じがする。
60年のEMI盤に近い印象だね

>>747
６０年代って演奏自体は良いかも知れないが、スピーカーから数メートル
離れても聞こえるホワイトノイズが気になる。

実を言うとカラヤン/BPO'66年の4番のCDは、2種類持っている。
'90年に発売された盤(第一楽章の編集ミス有り)とこのスレで話題の2枚組みとがある。
興味深いのは、17年も前にCD化された物の方が明らかに音が好い事だ。
後発の2枚組みは、高音のキレは向上したものの、明らかにS/Nが悪化している様に聞こえる。
また、楽器の定位は明確になったが、音場感が奥行き方向で幾分浅くなった気がする。
マスターテープの経年劣化と言うよりも、マスターテープそのものが違うのかもしれない。
同じく'90年に発売されたシリーズの悲愴と比べて見ると判ると思う。
第4楽章の終わり辺りを聴くと、'90年盤は明確にドロップアウトしている個所があるが、
後発盤には同じ個所にドロップアウトが聴き取れない。

>>750
スレ違いだが、、個人的に、'68年以降のDGカラヤン録音は好きではない。
低音が極端に痩せて、中高音ばかりがカンカン・シャカシャカ喧しい。
録音の奥行き感が乏しく、左右方向優先の一列横隊的な音場になった。
録音機器が良質な真空管式からトランジスタ式に移行したのもこの頃か??
個人的にだが。。
好きな録音＞'63ブラ2、'64ブラVnコン、'65チャイ5
嫌いな録音＞'68ドヴォVcコン、'70年のカルメン・アルル

>>745
どこでやるんですか？
編成でだいぶ変わりますよね。派手な大編成を希望

>>751
別のスレでも書いたかもしれないけど
ノイズリダクションの採用がそのころだからそれ以降で音質が変わってしまうということも考えられるかも

>>752
迎撃

では問おう
交響曲での神楽章は？

４−１かな　俺は

誤爆失礼

>>755-756
#1-2か#6-4かなー
#4とか#5は全曲まとめて聴いてこそだし。

……ってマジレスしそうになった漏れに謝れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そもそも755がチャイコの四番のことを言ってるとも限らないしなｗ

>>758
わりい
タコスレと勘違いした

４−１はジュゲムが出てくるんだよな。

タコ4-1がネ申てのは胴衣

>>761
４−４（フィナーレ）も凄いね
ボリューム上げて聴くとぶっとばされる感じ

>>761
おいｗｗｗ

スヴェトラスレ復活させますた
よろしく

【復刻】エフゲニー・スヴェトラーノフ【ラッシュ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185547133/

フルトヴェングラーの第五ってどうでしょうか？

夏になるとこういう質問が増えるな

ムラヴィンスキーの61年ライブがいい（アルカディア）。

音は激ワルだけど、演奏はすごい。

>>767
ベルゲンライヴね。ヤフオクに出るといつもかなりの額になるよね。
私も結構高い値段で落とした記憶が。

>>768

確かNHKで黒田恭一が紹介してたのを見て、後日購入した。
他にも英雄やショスタコ5などがあってお買い得だった。
もう少し音質が良ければと思う。
放送局のマスターテープはないのだろうか。

今日初めて４番聴きました。
何この曲！！ものすごい名曲！
なんでみんな大騒ぎしないのかしら、不思議(◎-◎;)
今窓から外覗いて見たけど静かなもんです！

4番は、ザンデルリンクの演奏がいいと思う。

俺はチャイコの交響曲では4番が最も好き。
4番はロジェヴェン/レニングラードがいい。打楽器鳴り放題。
他にカラヤンBPOの71年、ムラヴィン/レニングラードの60年録音もいい演奏。

確かにいずれも素晴らしい演奏で、私もよく聴いています。
このときのロジェヴェンはまるで鬼神のよう。
幻想交響曲もここまでぶっぱなしてくれると痛快ですな。

段々4番のスレになりつつある件


今夜こばけんの聞いてきます
川崎の方の安い演奏会

今夜のミューザ川崎のコバケン、いくらなんでも金管がうるさすぎないか？と思った。
強奏時に弦がほとんど聞こえんかったよ。
それともホールの音響のせいかねー？

運命とは最初から決定的に現れて、それに対するものは抗いえずただ流されてしまうものなのか、
それとも最初は暗示のごとく静かに現れて、見え隠れしつつ近づき、最後に決定的に立ちはだかるものなのか。

ミューザコバケン聞いたっす
3階席

金管がうるさいという印象はなかったけど、金管の中でのバランス悪杉
ラッパ音程悪杉、ホルンff汚な杉
バストロだけなんかマイクでもつけてんのかみたいな
音の抜け方というか浮き方がずっとしててキモかった
表面的な印象はそういう感じ

音楽の中身は良くも悪くもコバケンワールドだなあという感じで「面白かった」かな。
他では聞けなよなあこれはというのは持ち味だね。

最後の延々ブラボー隊あれ本気かよとは思ったけど。いい演奏聞いてねえのか。
演奏よりプレトークに値段つけたいな。。。

やっぱこの曲はケレンでしょう。
ストコとコバケンが王道かな。

ケレンの欠片もないベーム。

4番はセル=ロンドンSo.がベスト!特に1楽章の終結部のスーパード迫力!

コバケンに期待した段階で負け組確定だと思うのだが・・・

コバケンは普通にチャイ５の名手じゃん。
俺もコバケンには偏見を持っているが、チャイ５だけは認めざるを得ない。

夏になると初心者スレと化するね

アーネムとチェコのチャイ５は結構良いな

国内オケの録音はカスばっかだけど

ムラヴィンスキーのチャイコ５ベスト３

１ 1973年4月29日

２ 1978月12月13日ウィーンライブ
３ 1977年東京ライブ

夏だな・・・

夏だな厨　　【なつだなちゅう】

夏に暴れる人を放置ができず、とにかく「夏だな」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だな」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない

>>787
そうだったのか
勉強になる

夏だな解説厨と夏だな解説真に受ける厨

この流れをまとめようと思ったけど、面倒だからやめた。
そもそも1が独り善がりなネタふりしてんだ。785なんか大したことがない。

もうすぐ夏休みも終わるわけだが、宿題は済ましたのかな？

コレってどうですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=375123&GOODS_SORT_CD=102

ホントにこの曲に「高尚なる精神性」で臨んだのかなあ。

高尚なる精神性を秘めたこの曲のフィナーレが想像出来ね
クレソやチェリだって軽快に鳴らしてるのに

２枚組のCDだと５番が豚斬りにあうのが許せない
どうせなら４番斬ってくれ

>>795
DENONのザンデルリンク盤は、それを実行してる

4番も切って欲しくないなあ

一つ交響曲だけ切られるから余計にその切断感が増幅されるのだと思う。
3曲とも1，2楽章を1枚目に、3，4楽章を2枚目に入れれば問題はない。

プレーヤー２台買え

>>577
俺もそれ好き

>>577
だーまーさーれーたー

>>801
どうした

アーネム＋日フィルの小林研一郎指揮のものはどうですか？
3月に録音したものが出るそうですが・・・
２つのオケの大編成で期待していますが

>>798
>俺もそれ好き

ムラヴィンが、コバケンが、ゲルギエフが、ストコが、スヴェトラが−−
というのは分かるんだけど、曲自体の素晴らしさがあるからこそ。
チャイコフスキーそのものについて語りたいものだ。

「眠り」とどっちが先なのか？

>>803
あの唸り声だけでNG

>>807
だんだん慣れてくるよ

>>808
オレは慣れた。

この曲には標題はないが、4番と同じく運命交響曲としての標題性は明らかだ。
しかし今日、ベト５のように常に運命交響曲として受け止められているとはいえないだろう。
それは、ベートーベンのように立ち向かう対象としてではなく、
自分が圧倒され打ちひしがれてしまうというものとする作曲家の運命観に
共感が少ないからかもしれない。
それより、次々現れるメロディが楽器の間を飛び移りながら奏でられる、豪華な音色の魅力が、
標題性を圧倒してしまうからだろう。
作曲家はこの曲の標題性を作為的として、あまり自信作ではなかったように扱ったとかいうが、
そんなことはどうでもいいと思えるような音響の魅力が、この曲をポピュラーにしていると思う。
その点を突き詰めると、ストコでありコバケンになるのだろう。

「まさに精神性の極みといえよう」まで読んだ

ある種の循環主題だと思う。「運命の動機」によって始まり終わる構成のね。
ところどころのメロディストとしてのチャイコフスキーの姿が見えるし
管楽器があますところなく使われているから、アマチュアや学生のオーケストラの
｢乗り番・選曲問題｣もクリアしやすい曲だし、演奏効果もあるから
演奏会曲目でも人気なんだと思う。

打楽器ティンパニだけなのに、第四番よりずっと派手に聞こえるんだよな

>>812 循環主題はベト５も同じだね。
でも運命といえばベト５、ベト５といえば運命だ。
だが作曲家が運命という標題をより強く意識したのは、
ベト５よりチャイ５の方だろう。
マラ６なんかも循環主題を持つ運命交響曲なのかな。
チャイコやマーラーの運命観って、悲観的かつ極めて個人的なとことが、
ベト５と大きく違うんだろうな。

>>814
その意味ではルーセルの3番も同じような性格持ってるかも

最近ズリネタが循環主題になっちゃってるんだけどどうしたらいい？

つまりストコで決定ってこと。
それ以後、新しい解釈も高尚な精神性もこの曲の演奏には無用だ。
ただ、新しい録音技術や音響条件はそれなりに価値がある。
ストコもフェイズフォー録音に取り組んでたし、
コバケンに期待するにしてもその点だけだね。

ストコってフスキーのこと？

あれは、好きな人にはいいだろうけど、それ以外の人にとってはダメだという
タイプの表現だと思うぞ。
世界にあれしかなかったら、なんて暑苦しいことだろう。

痛杉

つーか規模の小さい釣り

>>818
あれカットあり休止無視ありだから初心者にはおすすめできない

>>817
>>817
>>817

保守

あ〜ぁ

4,5,6いずれも初めて聞くのだけどおすすめ盤を教えてくれまいか。

カラヤンのやつ
テンポがしんどくない

やっぱりムラヴィン

>>826
どの録音かハッキリさせなくちゃ
>>825
買いやすいところではEMIのが良いと思う
グラモフォンのはちょっと劣る

ムーティ/フィルハーモニア(1978.EMI)が結構よかった。

>>828
DGといっても3種類あるんですが。。。

>>830
流れから行って交響曲全集作ったときの1976年ころのDG録音でしょう

カラヤンのは70年代中葉のDG盤がいい。録音も演奏も満点。
71年EMIのは演奏は最高峰だが音質で劣る

>>825
５番：チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/495922
６番：コンドラシン／モスクワフィル（音は良くないけど）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=917011&GOODS_SORT_CD=102

４番はおススメできるほど聴いてない。

このスレで当然名前が挙がると思ったスヴェトラがあんまり話題にならないのは何故…？
リズム処理の上手さとメロディーの歌わせ方は、単なる爆音系指揮者というには
あまりにももったいない気がしますがどうでしょう…

スヴェトラーノフは、単なる爆音系指揮者だろう。
チャイコフスキーの機微が表現できるとは思わないが。

機微？(ﾌﾟｯ)ヾ(~∇~;)

>>832さんの
70年代中葉のDG盤
って
amazonではどれにあたりますか？
すみませんクラシック初心者です。
http://www.amazon.co.jp/

カラヤンのチャイコ4番で66年、7１年、76年とありますが､どれも甲乙
つけがたいでしょうか？

66年の圧勝

>>837
これ。
4.5.6番の後期全集
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000BHXYB/
交響曲全集
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005FIGX/

単売では1976年頃の録音のカラヤン/BpoのDG盤チャイ5は、国内・輸入とも
いまは出てなかったと思う。

>>838
60年頃にもEMIに録音してなかったっけ？

>>840
お手間をおかけしました。
ありがとうございます。

カラヤン71とムラビン72、甲乙つけがたい。もう二度とこれら二つを
上回る演奏は出てこないだろう。作品自体が大時代的にちょっと芝居がかっているから、
現代では演奏がついて来れない。もう大仰な演奏は時代遅れだから。

>>839
同意
ホントあの演奏まじでヤバイよ、マジヤバイ。

4番、第1楽章ならカラヤンの71年が最強だけどな。

>>840
>4.5.6番の後期全集
>ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000BHXYB/

これ66年だろ

4,5,6のこのシリーズがいい。俺、LD、DVDで持ってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=pWa7_MWr7V0

第5はパッパーノ指揮サンタ・チェチーリア国立音楽院管弦楽団だな。
ラテン系があう曲だと思う。

>>848
それはない

所詮曲書いた本人が貶す程度の駄作

初心者ですが質問です。
来日するゲルギエフ／マリインスキーは
大枚はたいて聞く価値ありますか？

>>851
ない

全然ない。

>>850もない。

静かにムラヴィンスキーとかカラヤンとか物故指揮者の
「不滅の名盤」を聴いて一歩も自宅から出ないのが吉。

>>852>>853
どうもです。
生で5番聞きたかったんですけど、
次の機会にしたいと思います。

現役指揮者でうまく振るのはフェドセーエフとコバケン。

ガッティいいよ、ガッティ。

マーツァルも無難にいいよ、マーツァル。

小澤征爾／ベルリン・フィル盤は、実は宇野功芳先生が月評で
推薦をつけたんだよ。知っていたかな。まめ知識な。

5番はレベル低い演奏会で聴くと終楽章途中で拍手が入るからやめたほうがいい。
実際5番のフィナーレは、もうここで終わっていいんじゃない、ってところが途中3箇所はあるな。

6番だと拍手が入るのは3楽章終わりだけど。

6番は、第３楽章後に拍手しておいて、第4楽章後は静かに帰るというのがいいかもしれない。

つーか、嗚咽が漏れるのが最高だろ。

>>859-860
その習慣がどこからきたのかよく分からない。

>>858
関西弁のおっちゃん？

週間じゃなくて曲自体がそうなてるってことじゃないの。
６番なんて終楽章は要らなくて３楽章で終わっていいみたいで、
フィナーレは独立したエレジーかなんかで扱いたいし、
５番でもフィナーレ最後で運命の主題が出る前で終わってもいいと思う。
その後は蛇足の３段重ねみたい。

>>864
かわいそうなひとだな。

本気でそう思ってんのか。おもいっきり属音だぞ？
でもコーダ前に拍手する客がいるってことはID:mJVfv1gkみたいなのがけっこういるってことなんだろうな

チャイコに限った事じゃないが、日本の客は曲の終わりにかぶせて拍手しすぎ
せっかくの名演も、余韻を無視して「ブラボー！」とか超あり得ない

作曲家自身も第5全部と第6フィナーレは破棄しようと考えていたようだ。
>>866　本気じゃないが、往々途中で拍手があるのは事実で、
それをうたてく思うと、やはり曲の方に原因があるという気になる。
別に主話音で終わらなくたっていいし。

ローラン・プティ振付のバレエ「スペードの女王」は悲愴の１２４３って感じで音楽が進むから
日頃から「実は第３楽章の終わりに拍手したくてたまらない！いつか心置きなくやってみたい」
と思っている人にはお勧めだよ。
初めて見たのがボリショイの舞台だったので正直面食らった、DVDではバーンスタインの録音使用らしい。

チャイコフスキー：交響曲第５番／山田一雄、新星日本ｓｏ．
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=375123&GOODS_SORT_CD=102

これを聴いた人いますか？どんなものでしょう？

オケ軟弱　ヤマカズ往時の力なし
総じて波風穏やかな凡演

ありがとう

買おうか、どうしようかな〜

チャイの総合スレが落ちてた。
最近、上岡敏之の6番が出たけど、買った人いる？

総合スレを立てておきました。
チャイコフスキー交響曲第５番について語りましょう・・・

ホルン

>>874
スレたて乙です

>>869
ローラン・プティは素晴らしいが
「悲愴」をその順序だとかえって気持ち悪い。

チェリビダッケ／ミュンヘンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/495922

これってテンポが長くない？

長くはないけど、遅いな

>>878
54分か。まあ遅いけど。チェリにとってテンポの早い遅いは問題じゃないしな。

>>878
テンポが長い…この発想は世界初じゃないか？

相対性理論的な表現だろ

>>882
チェリビダッケは光速に近い早さで動いているってことか
すげえな

でもチェリならそれもあり得るんじゃないかと思える

衝撃波でオケと客は粉々、会場は倒壊する

ティンポが長いの間違いじゃないのか？

それはバーンスタインかもしれない

バアヌスタインがどうしたって？

この曲は確かに4楽章の全休符のあとは
こっぱずかしいな。
隣の客が手元でちっちゃく指揮してたりすると
恥ずかしさ倍増

将来のカラヤンかもしれないぞ
今のうちに日付入りのサイン貰っておけ

>>889　だからあそこで終わっちゃえばいいんだよ。

悲愴も第三楽章終わって拍手してもらって、
休憩挟んでからとか、アンコールの形で終楽章をやればいい。

>>891
金管奏者としてはあそこで終わってくれるとありがたい…最後でへばるwww

Sym.5: Wildner
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=246176

安いんだけど、これってどう？

456と独立した３枚で２千円しないんだね。その点だけでも買いかな。
音さえちゃんと出てれば後は構わない曲なんだからいいんじゃないの。

「交響曲　第５番　ホ短調　作品６４」　　チャイコフスキー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４７分０６秒）

　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ケルンＷＤＲ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セミョーン・ビシュコフ
　　〜ドイツ　ケルン・フィルハーモニーで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００６／４／２８＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-26&ch=07&eid=4973

>>896は何を言いたいのか？コピペしたいだけなのか？

失礼！FM放送の情報か。これだけ見たらCDの報告だと思ったよ。

ｱﾎｽ

ちょｗｗｗｗ

>>898
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

若いサヴァリッシュの5番なんての既出だったか。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577541&GOODS_SORT_CD=102

チェリビダッケはどう考えても遅い。どう聴けばいいか教えて欲しい。
好きな巨匠なんだが、どうしてもこれは・・・

チェリを聞く時はチェリが絶対だと思いチェリに合わせる

>>903
昔LDで出てた88年ライブはまだ元気だったせいか、それほど遅くなかったんだけどね
90年代に入ってからの遅さは異常だ（よほど心臓悪くなってたんだろう）

>>903
ピッチを15%上げてから聴く。

チェリビダッケが遅いんじゃなくて他のが速い
．．．と思ってしまうオレは、チェリ盤がこの曲初体験。

テンポのゆるいところで、南無阿弥陀仏と唱えるんだ。
念仏唱和で聴くことにより、彼の芸術の偉大性が浮かび上がる。

ヤフオクに レアな赤ロゴ盤 が出てますが 2万ってどーよ
状態もよさげ うーん 悩む

>>909
誰の演奏？
できればそのヤフオクのアドレス教えて

http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
マゼール指揮　２３日まで聴けるよ。音質は無料と思えばまずまず。

>>911
結構なお手前でございました

>>911
かなり作為的なテンポ設定と段取りくさい演奏でダメでした。

>>911
悲愴の�V楽章終わったところで拍手が。
まあ、田舎ではよくあることだが、ババババンと撃った後、間髪いれず突入せなあかん。
スレチガイスマソ

>>911
だれか、再うｐｐしてください。

>>915
NYPに直接頼んだら？w

６番のスレはない？？？

ありません
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>915
いつまで聴けるか知らないけど
ttp://nyphil.streamguys.us/ramgen/nyphil/NYP_20071108.rm
５番の前に何曲かある

>>919
thx

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　　／
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　５番はつまらない　ふふふふ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ.　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
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　　　　　 |　 ／＼　 /
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関東学院の大麻事件は　おお騒ぎの必要なしだな
許してやれ　かわいそ過ぎる

　
　　　 ∧＿∧　＜日本人はウンコ臭いね
　　　　< ｀∀´ > 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　醤油くさいよ
.＿＿|　|　　　　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　納豆くさいね　 | 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 漬けものくせぇ！
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

　日本人臭　世界の嫌われもの

なんにでもケチャップをかけるやつらにはいわれたくはないぜ。

なんにでも唐辛子入れる奴

なんにでもカレー粉いれる奴

そういや漏れのダチ公でいたな、なんでも油で炒める奴が。部屋に入ると
油がぎしぎしという感じ

このスレではﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘは人気薄ですか？
おいら結構好きなんですが。

>>926
ＮＹフィルのやつ？

>>927
いえ。ﾊﾚ菅のやつ。

チャイ５今まで聴いたどの交響曲より好きです
特に４楽章とかの盛り上がりとか…
チャイ４、６より全然好きなんですが
単純なんでしょうか

やっぱホワイトシチューにはラー油だろう。