ローター･コッホ

ドイツオーボエの代表とも言えるローター･コッホについて語りましょう

ご冥福をお祈りいたします。

ロリータ・コウホウ？

追悼スレの続き？
まずは>>1が語ってくれ。

ん？何故今更？

とりあえず
>>1
マルチポストやめろ。

ローターより生ポーコーといえよう！　

なんかすぐ落ちそうですね・・
シュトラウス再発されたときもあんまり盛り上がらなかった気が・・
気のせい？？

あたりめーだろ　

ロベルト・コッホ

ローター・コッホ（Lothar Koch）

1935年　　　　ドイツ中部・フェルバートに生まれる
1950年　　　　エッセンで名教師シュレーに師事（53年まで）
1953年　　　　若干17歳でフライブルク・フィルのソロオーボエ奏者に就任
1957年　　　　９月１日、22歳の若さでベルリン・フィル入団、首席オーボエ奏者に
　　　　　　　　　その後、カラヤン.ベルリン・フィルの黄金期を支えたソロ・オーボエとして大活躍する。
1959年　　　　プラハの春国際音楽コンクールで第一位を得る。
1961年　　　　ベルリン・フィルハーモニー・ゾリステンのメンバーとなる。
1963年　　　　"Berliner Kammervirtuose"を得る。
1964年　　　　"Kunstpreistraeger der Stadt Berlin-West"を得る。
1961年　　　　ベルリン市立音楽院の教授も務める（68年まで）
1972年　　　　カラヤンアカデミーで後進の指導に務める。
1978年　　　　ベルリン・フィル管楽合奏団を主宰。
1982年　　　　ベルリン・フィルハーモニー・管楽アンサンブルとして、ベルリン・フィル100周年記念盤を録音。
1991年　　　　９月　34年間在籍したベルリン・フィルを退団
　　　　 　　 　10月　ザルツブルク・モーツァルテウム音楽院の教授に就任
　　　　
1993年　　　　小澤征爾率いるサイトウキネンフェスティバルへ参加
1995年　　　　生涯最後の来日。東京都交響楽団演奏会へ客演、武蔵野音楽大学で講習会を開く。
2003年　　　　3月16日、ザルツブルクで67年の生涯を閉じる。

>1995年　　　　生涯最後の来日。東京都交響楽団演奏会へ客演、武蔵野音楽大学で講習会を開く。

もう10年以上も前のことなんだよな・・・・。
生まれて始めての生コッホだった。

そういやあ、どっかのスレで、コッホが足を悪くしたのはピエルロが原因？とかカキコされて多様な記憶があるけど、実際どなんだい？

>>11
以前のスレのだね。ちょっと録音歴を補足します。

1969年9月　ダーレムのイエス＝キリスト教会で
　　　　　　　 カラヤン指揮ベルリンフィルと共にリヒャルト・シュトラウスの協奏曲を録音。
音源：http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=972382&GOODS_SORT_CD=102
　　　 http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1269699　
(長らく入手困難な状態にありましたが、今年7月、アメリカDGより"Masters Of Oboe"として復活しました。)

1970年5月　イエス=キリスト教会で
　　　　　　　　カール・ベームの指揮によりベルリン・フィル・ハーモニー管楽アンサンブルとして
　　　　　　　　モーツァルトのセレナーデ第10番"グラン・パルティータ"を録音。

このときの管楽アンサンブルのメンバーは、
オーボエ・・・1番　ローター・コッホ、2番　ゲルハルト・シュテムプニク
クラリネット・・・1番　ヘルベルト・シュテール、2番　アルフレート・ビュルクナー
バセットホルン・・・1番　フランク＝ウルリヒ・ヴルリッツァー　2番　ペーター・ガイスラー
ファゴット・・・1番　マンフレート・ブラウン　2番　ヘニング・トローク
コントラファゴット・・・カール・フリードリヒ・ユンク
ホルン・・・1番　ゲルト・ザイフェルト　2番　ジークフリート・シェフリッヒ
　　　　　　 3番 ギュンター・ケップ　4番　マンフレート・クリール

音源：（輸入盤）　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=374975
　　　　(国内盤)　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1414780

1971年9月　カラヤンが夏休みを過ごした場所であり、ベルリン･フィルのメンバーも招かれていた
　　　　　　　 スイスの避暑地、サン・モリッツで、EMIによりモーツァルトの協奏曲を録音する。
伴奏はカラヤン指揮ベルリン・フィル。

音源：　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1067820

なお、この年のサン・モリッツでは、コッホだけでなく、ベルリン・フィルの木管首席奏者をほぼ全員起用して
フルート、フルートとハープ、クラリネット、ファゴットの各協奏曲と、協奏交響曲K.297bも録音された。
音源：　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=656137
　　　　 http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730497&GOODS_SORT_CD=102　
※各楽器のソロ協奏曲とフルートとハープのための協奏曲を収録。協奏交響曲は現在廃盤の模様。

1979年10月　ベルリン・フィル日本公演で来日。（この年の日本公演会場は全9公演とも東京・普門館。）
　　　　　　　　 日本公演終了後、次の公演地である中国・北京に向かうのだが
　　　　　　　　 ここでとんでもないアクシデントが起こる。

　　　　　　　　 北京空港に降り立ったDC-10型旅客機に接続したタラップが外れ、地上に降りようとしていた
　　　　　　　　 コッホともう1人のヴィオラ奏者が航空機の出口から滑走路に落下し、地面に叩きつけられてしまう。　　
　　　　　　　　 北京では3回の公演が予定されていたが、けがをした楽員はとても演奏会どころではなく、
　　　　　　　　オーケストラ専属の医師とともにすぐに旧西ドイツへ帰国している。　

＜落下の原因＞
.大型機であるDC-10に接続できるタラップが当時の北京空港にはなく、急遽、中国国内の
他の空港から別のタラップを借りてきて用意したのだが、
空港の地上職員がこのタラップの操作に習熟しておらず、取り付けが甘くなってしまった。

先に地上に降りていたメンバーの中に急病人が発生し、 まだ機内に残っていたオーケストラ専属のドクターを
呼びに行くため、タラップを急な勢いで駆け上がってきた楽員（か事務局員？）と、ちょうど地上に降りようとして
タラップと機内の接続部分にいたコッホとぶつかってしまい、その衝撃で外れたらしい。　　　　　　　　

>>13-15 乙
グランパルティータ初めて試聴した。いいね。
コッホって言うと、微妙に音がうわずるようなところがちょっと苦手でもあるんだけど、
また、それがいいよな。
てか、コッホって、ドイツ系の中でもある意味その系譜？から極端にぶっ飛んでる様な気がする。

タラップから落ちたのは聴いたことがあったけど、そんな事情だったとは知らなかった。

教えて下さい。
カラヤンＢＰＯの６０年代、７０年代、８０年代の３回録音したベートーヴェン交響曲全集において
全てソロ・オーボエを吹いていますか？

80年代はシェレンベルガーがでないの？

>>17
全部ではないでしょう。
60年代だとエロイカがそれっぽいかな。70年代に吹いてるものは多いと思いますが
全曲かどうかはわかりません。80年代は>>18さんのいうとおり、シェレさんが多いでしょうね。

>>12
ピエール・ピエルロ云々は、ピエルロが｢PIPERS｣のインタビューの中で
室内楽の弟子であるN響の横川晴児さんに語った話のひとつとして
｢コッホがBPOの演奏旅行でパリに来たときに、酒をしこたま飲ましてやったんだ。
帰りにグデングデンになってたから、タクシーを呼んで後部座席に放り込んだんだが
なぜか反対側のドアも開いていて、あいつはそこから外へ落っこちてしまった。
翌日、BPOは本番でテレビの放送が入ってたので見たら、そこにいるはずのコッホの姿はなかったな。
あのときは、悪いことをしたな、とさすがに思ったよ｣って話だと思いますｗ

>>19
シュタインスのもあると思う。

>>21
あるでしょうね。つか60年代までだとシュタインスのほうが多いんじゃないかな・・・。
最近出た1963年のフィルハーモニー開館記念の第九はどっちなんだか。

60年代の英雄はコッホだと思って聞いていたけど、シュタインスかなぁ。
シェレンベルガーとコッホは聞き分け簡単なんだけど
シュタインスとコッホはたまに混同しますね。
生で聞くと全然違ったのに。

コッホのベト７ってありますか？

>>24
オザワとＳＫＯので良ければＣＤはありますよ。
未完成とのカップリングです。
唯一１回だけ宮本さんに代わってサイトウキネンに
客演した時のものです。
日本人主体のオケに加わったものなので今となっては
たいへん貴重ですね。

あ、すいません。
私が言っているＣＤは、>>11さんの年表に載っている時の演奏です。
あしからず。

そりゃ買いですね＞べと７

コッホのルイエが話題に出てこない件について。

>>28
まだＣＤは買えると思うよ
俺も最近購入した（LPと収録曲が同じだと思って油断してたんだよね）

保守

やっぱり今更独逸サウンドなんて流行らないのかなぁ。未だに俺はルルーもマイヤーも好きになれないのだが…。

>>28
なんか特別なのか？
確かに今年CDが出るまでは新星堂のも廃盤になってたが

>>31
きついね。今の若い連中はホリガーやブールグに師事したほうが
コンクールにも強いし国際的な音楽祭に呼ばれる可能性も高い
っていうのを計算してるから。

歴史的な音になりつつありますな＞ドイツサウンド

いまのベルリンフィルやバイエルン放送響の音も好きだけど
コッホの音はまた特別だなぁ。

久しぶりにルクレールのコンチェルト（勿論コッホのソロ）を
聴いているけれど、録音は今一だけど演奏は素晴らしい。

>>31､34
コッホとはまた違うかもしれないが、ベルリン独響の女流トップ奏者はどうでしょう？
太くて真っ盛りな音色で、自分はマイヤーよりも全然好き。

何年か前に、日本でもハイティンク指揮でブラームスのVn協奏曲を吹いてました。
あのときは、七夕オケだったけど。

>>36
マリー・ルイーズかな？彼女の音は良いですね。
ちなみに彼女、今シーズンからミュンヘン・フィルのソロ
です。９月にミュンヘンで聞きましたが素晴らしかったです。

>>37
そうそう。わざわざハイティンクの演奏会2回続けて聴きに行ったのもVnのチョンでは
なく、彼女のソロのためでした。2日目は手土産持参で。とにかく「素晴らしかった！」
って伝えたかった。

ナガノがいなくなってどうするんだろうと思ったら、栄転ですね。また情報あったらお願
いします。スレ違いですみません。

パッシンなんてもうとっくに引退しちゃったんだろうね。その女性のいいCDあったら教えて下さい！

保守

>>15つづき

1980年　2月と11月　2年後のベルリン・フィルハーモニー創立100周年を記念し、
　　　　　指揮者なしの管楽アンサンブルで｢グラン・パルティータ｣を再録音。
　　　　
　　　　この時のメンバーは
　　　　オーボエ・・・1番　ローター・コッホ　2番　ブルクハルト・ローデ
　　　　クラリネット・・・1番　カール・ライスター　2番　ヘルベルト・シュテール
　　　　バセットホルン・・・1番　フランク・ウルリヒ・ヴルリッツァー　2番　ペーター・ガイスラー
　　　　ファゴット・・・1番　ギュンター・ピースク　2番　ヘニング・トローク
　　　　コントラファゴット・・・カール・フリードリヒ・ユンク
　　　　ホルン・・・1番　ゲルト・ザイフェルト　2番　マンフリート・クリール
　　　　　　　　　　 3番　シュテファン・ヤツィルスキ　4番　ジークフリート・シェーフリヒ　 　　　
　
　　　※比較・・・メンバーは1970年5月(>>13)からあまり替わっていないが、
　　　　　　　　　　2番オーボエがシュテムプニクからローデに変わり、2番クラリネットも
　　　　　　　　　　ライスターの師匠的存在だったビュルクナーからシュテールに世代交代している。
　　　　　　　　　　ファゴットは70年盤で1番を吹いたブラウンがその後、自動車事故で亡くなっており、
　　　　　　　　　　この録音ではピースクが1番に座っている。　ホルンセクションはクリールが4番から2番に
　　　　　　　　　　シェフリッヒが2番から4番にそれぞれ交替し、3番はケップからヤツィルスキに変わっている。

　　　※私見・・・70年盤がベームの棒にきびきびと引っ張られたいた印象があるのに対し
　　　この録音では指揮者なしのソリスト集団(13　Blaeser　Der　Berliner Philharmoniker)としての録音と
　　　いうこともあってか、自由な雰囲気が伺える。これら一線のソリスト奏者の中でも、オーボエと
　　　クラリネットが活躍する曲という事もあってか、コッホとライスターのリーダーシップが頼もしい。　　　　　

>>41音源
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440735　
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/850098
どちらも国内盤。上はモーツァルト生誕250年記念盤。

今年はモーツァルトの生誕250年のメモリアルイヤーということもあり、録音が出揃っているので
スレの趣旨からは外れますが、まとめてみました。

＜ベルリン・フィルハーモニー管楽アンサンブルの
　モーツァルト：セレナード第10番変ロ長調K.361｢グラン・パルティータ｣録音史＞

1955年　DG、指揮＝フリッツ・レーマン
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1426553(国内盤)

1970年　DG、指揮＝カール・ベーム　(>>13)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1414780(国内盤)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/129821(輸入盤)
　　　

1980年　DG、指揮者なし
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1440735(国内盤)　
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/850098(国内盤)

1980年代後半-90年頃　Orfeo　指揮者なし (※1)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/151137(輸入盤）

1990年頃　SONY　CLASSICAL　指揮＝ズービン・メータ （※2)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/451261(輸入盤）

2003年　EMI　指揮者なし(※3)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1432502(国内盤)　
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1431176
　　

※1･･･シェレンベルガーやライスターが中心になって録音された盤。
　　　1991年のモーツァルト没後200年にあわせて録音されたのではないだろうか。
　　　このレーベルへのこのメンバーによる録音はほかに11番・12番があります。
　　　いずれも未聴ですが、入手してみたいとは思っているので、聴いて詳しいことが
　　　わかったら、補足します。
　　　　
※2･･･録音に至る経緯はわからないが、このころメータはベルリンフィルとソニーに
　　　数枚の録音を残している。録音年代から推察するに、やはり没後200年を
　　　意図したものだったのだろうか。
　　　(実はこのCDは注文中で、今日明日あたりに到着するので、到着次第聴いてみて、
　　　メンバー表などあれば補記します。)　

※3･･･アルブレヒト・マイヤー、ドミニク・ウォーレンウェーバーのオーボエ、
　　　　ヴェンツェル・フックスのクラリネット、ラデフ・バボラクのホルンなど
　　　　現行のメンバーによる最新盤。カップリングは11番。

>>43訂正・補足

×1980年代後半-1990年→○1989年　Orfeo　指揮者なし

×1990年→○1993年　SONY　CLASSICAL　指揮=ズービン・メータ
4月21-23日　フィルハーモニーで録音。
・オーボエ・・・ハンスイェルク・シェレンベルガー / アンドレアス・ヴィットマン
・クラリネット・・・カール・ライスター / ヴァルター・ザイファース
・バセットホルン・・・マンフレート・プライス / ペーター・ガイスラー
・ファゴット･･･シュテファン・シュヴァイゲルト / ヘニング・トローク
・ホルン・・・ゲルト・ザイフェルト / マンフレート・クリール
　　　　　　 シュテファン・イェツィルスキー / ファーガス・マックウィリアム
・コントラバス・・・ライナー・ツェペリッツ

×2003年　○2005年　EMI　指揮者なし
4月18-21日　ダーレム、イエス=キリスト教会で録音。
・オーボエ・・・アルブレヒト・マイヤー / ドミニク・ウォーレンウェーバー
・クラリネット・・・ヴェンツェル・フックス / ヴァルター・ザイファース
・バセットホルン・・・マンフレート・プライス / ディーター・ヴェルテ
・ファゴット・・・シュテファン・シュヴァイゲルト / ヘニング・トローク
・ホルン・・・ラデフ・バボラク / ファーガス・マックウィリアム
　　　　　　　シュテファン・イェツィルスキー / サラ・ウィリース
・コントラバス・・・ヤンネ・サクサーラ

スレに話題を戻して、オーボエ四重奏曲(アマデウスSQとの録音）、再発売。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1244233

>>45
× シュテファン・イェツィルスキー
○ シュテファン・ヤツィルスキ　

>>45
×ヴァルター・ザイファース
○ヴァルター・ザイファルト

外国語のカタカナ表記はややこしいね。

>>45
メータのグランパは、ライスターの引退興業じゃないかな？
退団前最後の定期の前半がグランパだった。

もしかするとその定期のライブ録音かもね（定期の指揮もメータ）

>>47
イェジエルスキが正しいっぽい

スラブ系が入ったアメリカ人なので
スティーヴン・ディ・イェジエルスキじゃないか？
（彼の名刺には姓と名の間に「de」って書いてあった）

>>50
そういえばそうだったね。これライブ録音だったのかも。

保守

コッホの録音はほぼ全て持っているが、最近、
プレイエルの四重奏を遂に入手。
独コロムビアのＬＰでSME91453という番号のもの。
ここでも全盛期のコッホ素晴らしいテクニックとどこまでも
伸びのある音色が堪能できる。

>>44
セレナーデの11番12番（Orfeo）は1982年の録音で、シェレンベルガー
が黒のMarigauxを吹いていた時代のもの。
この頃のシェレ氏はビブラートが少ない感じは後年と変わらないが、
音自体にまだ厚みがあり、コッホ好きにも受け入れられる演奏をしている。
実際、この２曲の演奏として愛聴盤になっている。
同じ頃やはりOrfeoに録音された６重奏のためのディヴェルティメント集
も優れた演奏で、これも愛聴盤。
八重奏のほうは、ずっとLPで聴いていたが痛んできたので、ごく最近CDを
注文したら、ちゃんと入手できた。

むかし、ベルリンフィル／空じゃんの交響曲、ときどきハッとする天国のオーボーが出て、
そこだけ惹かれることが多かった。あれはコッホなのか？

カラヤンとのカップルだと圧倒的にコッホが多い。
天国的と言うからにはコッホと言い切りたいところであるが…。
80年代までもう一人の首席であったシュタインスもコッホに負けない美音の持ち主であった。なかにはコッホよりシュタインスの方が好きと言う輩もいる。
また80年代にシュタインスの後任で首席になったシェレンベルガーも就任当初はかなりの美音のドイツサウンドの持ち主であった。
またベルリン放送交響楽団の首席のパッシンも本当に美しい音色を持っていたが、よくBPOにトラで乗っていたので可能性はあり。
何年の何の曲と言ってみたらココの住人が答えてくれるはず。

>>57
録音でもパッシンが吹いてるやつあるの？

>>58
名前が出てるのはストラヴィンスキー室内楽曲集のパストラーレ
少人数だからBPOと言えるかどうかだが他はみんなBPOのメンバー

>>59
サンクス！

>>60
感謝されても入手はほぼ不可能だから心苦しいのだが、も一つ思い出した。
チェリが何十年ぶりにBPOと和解して指揮した演奏会
（シャウシュピールハウスでのブル7だったかな）の映像では
1番を吹いてるのがパッシン。これはチェリほどではないが
パッシンも久々のBPO登場ではなかったかと思う。

そいつは自分も観たことない！
探してみます。

>>61
外盤のLPでよければ、昨日eBayで見たんですがねえ・・・
でも39ドルとかいうとんでもない価格だった

LPの再生環境の無い輩は大分コッホや昔の名手の音を聞けて無いのであろうと残念でならない…。
昔の名盤のCD復刻を祈るのみ

>>64
コッホはまだいい方だよね

それ以外だと、パッシン、クレメント、ヴィンシャーマンあたりでさえ厳しい
ノルトブルフだのメーアヴァインだのはもうどうしようもない

>>65
パッシンやクレメントはバッハのカンタータ等の録音がＣＤ化されているから
まだまし。室内楽も探せば意外とＣＤがあるし。
ヴィンシャーマンは厳しいな。バッハ・ゾリスデンのＣＤ位だったけどそれも
とっくに廃盤だし。数年前に出たモーツァルトのカルテットも廃盤かな？
以前バッハ・ゾリスデンの演奏会会場で自主制作のＣＤ−Ｒを売っていた
ので買ったのがある。モーツァルトのコンチェルトやアルビノーニが入ってた。
自主制作と言えば、このスレ的には外れるかもしれないが、ラルドロの自主
制作ＣＤ−Ｒもある。
ノルトブルフは絶望的だけど、実はバロックの協奏曲集はひっそりとＣＤ化さ
れていて、俺はそれを持っている。既に廃盤だけど。
メーアヴァインもソロの録音は未ＣＤ化だけど、室内楽はＣＤがあったよね。
モーツァルトとベートーベンのピアノ五重奏曲とか、クルークハルトの曲とか。
俺的にはシュタンスの録音をＣＤ化して欲しんだよね・・・。

すまん。シュタンスじゃなくてシュタインス。orz

ＮＤＲのCDなら60年から70年代だとツェーかノルトブルフのはず。いい音ですよね、ノルトブルフ

>>66
ヴィンシャーマンの録音、1960年代に録音したバッハの協奏曲集がデンオンにありましたね。
あれ、クレスト1000で復刻してくれないだろうか。
モーツァルトの四重奏曲Kv370はテレフンケンから1575円で国内盤が出てました。
これも最近はもう見かけないな。

輸入盤ですが、今年のモーツァルト・イヤーで企画されたDGの２枚組録音の中に
テトヒャーが吹いてるピアノと木管のための五重奏曲Kv452と一緒に、ヴィンシャーマンが吹いてる
アダージョとロンド(グラスハーモニカのための五重奏曲)Kv617が収録されてます。

アルブレヒト・マイヤーの最初の師匠、カール・メアヴァインがバンベルク木管四重奏団として
イングリット・ヘブラーと録音したモーツァルトとベートーベンの五重奏曲。これも1200円の国内盤で
まだ、たまに見かけますね。

>>55
買って聴いてみました。たしかにいいですねこのころのシェレンベルガー。

ナハトムジークは確かにこのシェレがトップ吹いてるのが無難でいい感じ。
コンソルテウム・クラシクムのシュマルフスがトップを吹いてるのも
ドイツドイツないいサウンドですよ。

カラヤン指揮のボレロ（66年DG、77年EMI、85年DG）でobソロ吹いてるの誰か分かります？

オーボエ？ダモーレの事？

>>72
ボレロの楽器編成や持ち替えの詳しいことは忘れたけど
その当時のベルリン・フィルのオーボエセクションは下記URLに詳しい。
ttp://www.geocities.jp/concolor1957/BPOmenbers.html
答えになってなくてスマソ。

>>69
アルブレヒト・マイヤーの最初の師匠は、ゲアハルト・ショイヤーだったかも。

シェレ氏が吹いているセレナードの話題が出ているので便乗して
デンオンの国内盤・クレスト1000から出ている81年録音のモーツァルトの四重奏曲と
イングリッシュホルンのためのアダージョ、五重奏曲(セレナード12番「ナハトムジーク｣と同じ曲)も
なかなかよかった。

モーツァルトのハフナーセレナード(コリン・デイヴィス指揮バイエルン放送響、Nimbus音源)を
いま聴いているんだけど、ヴァイオリンソロ主体のこの曲にあっても、オーボエは美しいね。
同じ演奏者のポストホルンやセレナータ・ノットゥルノもよかった。

>>76
今は亡きManfred Clement氏の演奏ですね。

>>76
このCD私も持っています。ポストホルンのクレメントは
まさに美しいの一言です！。

>>23
カラヤン指揮６０年代のエロイカは間違いなくコッホだと思います。
これほど素晴らしいオーボエが聞けるエロイカは他にないと思います。

ドイツ式のあの甘ったるいオーボエの音は私には耐えられまっしぇん。
セル時代のクリーヴランドのオーボエが最高です。

はいはい

>>80
コッホの音は全然甘くないよ

>>82
以前スレを立てても話題が続かず落ちたアメリカン信者だろうから
ほっといてあげようｗ

コッホの音色について暗い音と言った人がいるが、コッホ自身は
それを否定し、自分の音は明るい音だと言っていたそうだ。
私もコッホの音は明るいと思う。芯がしっかりした明るい音だ。
むしろ、アメリカの奏者が暗い（ダーク）な音色をめざしているので
はないだろうか。
音に張りがない分、落ち着いた音色に聞こえ、それをダークな音色と
呼んでいるような気がする。

>>84
同意
メリケンのほうが、なんか変にヨーロッパを意識して、落ち着いた音を至上としているような気もする。
まあ、スレとは違うが、ちょいと前のメリケン聴くなら、ピエルロとかブルグを聴いたほうが正直心地好い。

けどさ、コッホってついついあの一種独特（つーか、もう完全な異端だよな）な音色が取りざたされるが、すごくリリカルな演奏だと思うのは俺だけか？

あ、俺だけか。ごめん。

>けどさ、コッホってついついあの一種独特（つーか、もう完全な異端だよな）な音色が取りざたされるが、すごくリリカルな演奏だと思うのは俺だけか？

リリカルというのが辞書的な意味で「感情を直接的に表現する」ということを指すなら俺の感じ方は違う。
オケの中で特に後期ロマン派など吹くときは曲想が要求するからそう聞こえる場合もあるけれど、
バロック・ソナタ集などを聴くと根っこでは冷徹で厳格な音楽性なんじゃないかという気がする。
そもそもリリカルというにはスケールがでか過ぎるとも思うし。

コッホが咳をした。

「コッホコッホ」

…orz
何も言わないで下さい…

そしてゴッホがくしゃみを

「ゴッ…　　ｸｼｭﾝ」

たしかにコッホの音はスケールが大きいね

1995年だったかな、コッホが志賀高原音楽祭（長野県山ノ内町）に来たんだよ

コッホの音はlightだがclearではないと思う

武蔵野音大にも来たな>>95年

聴きに行ったっけか。

コッホの生音聴いたことないんだけど、
今の奏者で言うと誰に近いの？

北ドイツ放送響のメルヴェはコッホの弟子だしいい音だったけど…もう引退しちゃったかなぁ。

>>95
Paulusは現役だよ。まだ４０台だし。
去年はサイトウキネンに出てたし、５月にはNDRと一緒にくるでしょう。
まだ連絡ないけど、去年の段階では５月に来るといっていたので。

そうなんですか…まだ40代だったとは…。５月の講演が楽しみです！

なるほど…
今度そのメルヴェって人の聴きに行ってみるよ

>>94
なんだかんだで音色が一番近いのはシェレンベルガーだと思うけどな。
シェレは細いとか硬いって言われるけどコッホも芯の音は細くて硬い。
違いはその周りの共鳴音みたいなもの（一言で言うと響き）じゃないかな。

>99
シェレンベルガーがコッホに近いなんて耳がおかしいよ...

おかしいは言い過ぎだろ

鳴った瞬間にその空間をパンパンに満たす

って文章をよく目にする

シェレはベルリン就任当時はかなり分厚いリードでマリゴ吹いてたし一応クレメントの弟子だし
ドイツっぽい時期もあったけど、根本的にコッホとは似てないよ。ビブラートがまず違う！
もっと沢山ドイツ系のオーボエ奏者を聞き比べればその違いがわかるはず。
どちらかと言うとコッホの音の方が異端なんだけど…生で聞いた時の空気感ってのは良くわかる

>>99
初期の黒マリゴの頃なら少し近いかもね。
ロレーにした頃からなら、もうぜんぜん違う。
基本的に>>103に同意

もう相当前だけど、両方生で聴いた印象だが、
コッホはなんつーか、生々しいって感じ。
なんていうかさ、音がしみこんでくるというか。

ベルやんはさあ、なんつーかかっこつけすぎ。
まあ、ゴリツキをきざっぽくした感じ＞せれんべるが
ってかんじかね。

まあ、生で聴くといっても、編成、プログラム、箱でずいぶん違うし、なんつったって相手はプロなんだからその辺承知の上でニュアンスは変えると思うけどね。

連書きスマソ

で、コッホは誰に近いかといえば・・・・いないよ。
俺もコッホは突然変異の気高き異端者だと思うなあ。

しいて言えば、ユルゲン・アベル（適当読み）とかだったかな？、まあ旧東独のソリストだかを聴いたとき（80年代後半）、おっ！と感じたことはあった。
てか、えらい昔の記憶を適当に思い出したんで、間違ってたらすマソ。

>>100,>>103
誤解が生じないように書いたつもりなんだけどねえ．．．
コッホとシェレンベルガーの出す音がトータルでイコールだとは言ってない。
シュレーフォークト、テトヒャー、メーアヴァイン、カルムス、マーン、
シュタインス、リーバーマン、クレメント、パッシン、シュマルフス、
ヴァンゲンハイム、ヴィンター、ヴァイ、ヴィットマン、ローデ兄弟、
マイヤー、メルヴェ、ベッカー、このあたりと聞き比べても
「音色」が近いのはシェレだと思ったまで。
それをビブラートが違うなんて的外れもいいとこ。（それもかなり眉唾だが）

>>106を書いてる途中で>>104-105が書き込まれたのでもうちょっと

コッホの音と一言で言うけどこの人ぐらい、その時々の調子で音色が変わる人も珍しい。
それも考慮に入れた方がいい気がする。昔アルヒーフで出てたテレマンの協奏曲なんて
ペラペラの音だったし、DENONのモツとベトの五重奏曲のライブなんて
（マイクが響きを拾ってないのかも知れないがそれを差し引いても）
全然楽器が鳴ってないような演奏もある。

あとケルン時代からベルリン入団当時のシェレンベルガーはなかなかのもんですよ、
80年代のBPO録音でコッホとシェレを聞きわけるのは言うほど簡単ではないはず。

>で、コッホは誰に近いかといえば・・・・いないよ。
>俺もコッホは突然変異の気高き異端者だと思うなあ。

それには同意

コッホとシユタインス(シェレの前任)の聞き比べは結構難しいがコッホとシェレの聞き比べは容易。
既出だがコッホやシュタインスとシェレでは歌い回しやビブラートのかけかたが全然違う。
著名なオーボエ奏者の名前を多く上げられているが、あの中でコッホとシェレが似ている…と言うのは全く同意出来ないのだが…
皆の意見を聞きたい…。

>>108
似ているのは歌い回しやビブラートのかけかたではないと話はまとまっているのだが。
頭とか、目とか、人生とか、、、大丈夫？

>>109＝107＝106＝101＝99

必死だな

>>109は耳大丈夫ですか？
オーボエを吹き続けるのはきっと大変でしょうが頑張って下さいね。

何をつべこべ言っとるの？
音程が上ずって痩せてて一本調子で肩に力が入って柔軟性がないのがコッホの音。

↑
ナゴヤ人？

カラヤン/BPOのディスクがあってヘナチョコなオーボエソロがあればまずそれはコッホ
たまに調子がいいとシュタインスと紛らわしくなる

>>114
でたらめ書くな

>>114
しゃぶれよ

ほ

白鳥の湖でコッホが吹いている、またはオーボエが美しいモノを教えてもらえませんか？

ほしゅ

とある専門店はコッホを悪くいうな
別の大手の悪口もいいつつ、うまく住み分けてるよな

それはおいといて、オケプレイヤーとして際立ってうまいのは
コッホにジョン・マック、レイ・ステイルでしょうな

俺はジョン・マックが好きですが

あと旧レンフィルの首席。名前は知らんが、あの人もうまいね

そういや俺はアメリカン信者だが、フレンチでは音がキンキンしすぎるから、
あのスタイルが生まれたから、フレンチより張りがないのは当然では？

まあしかしコッホのうまさは、やはり魅了されますね

シェレとコッホは全然違うだろ
オケ時代は多少クラシックなジャーマンスタイルの影響を感じたが
ソロ中心になってからは、むしろホリガ−に近いんでないの

>>122
×オケ時代は
○オケに入った頃は

マジで期待してたのに、あんなことに・・・

レンフィルのトップはどっかのHPで紹介されてたね。
露も部類で言うとドイツ系ですね。寒いとああ言う暗い音色になってくるのか？テミルカーノフのチャイコなんかでもいい音が聞ける。

おれのレッスンの先生に聞いたところ
フレンチに近いらしい

シェレのハイドンのコンチェルトとか超いいもんなぁ。


あ、1979ケルンRSOとのやつね。

シェレはBPOの前はケルンに居たんだよね。
宮本と同期？後任？
今の首席のデッカースも美音だしあそこの桶はいい音の伝統が残ってるみたいですね。

>>127
シェレちゃんの後が宮本氏。

> 今の首席のデッカースも美音だしあそこの桶はいい音の伝統が残ってるみたいですね。
宮本氏の後を継いだもう一人の首席ビルツ君は今風のオーボエ。悪くはないけれど魅力的
かと言われると、個人的にはう〜むです。

ベルリン、バイエルン、ケルン、ベルリン放送…
昔ドイツ系オーボエの名手がいた桶もどんどん音色が変わっていってるのですね。
残るは北ドイツのメルヴェ位かな？
バーデンバーデン辺りはどうなんでしょうか

>>124
レンフィルをはじめ、ロシア系のオケ（そうは言ってもソ連崩壊以降は事情が変わってるようだが）のオーボエは
どう聞いても、ドイツ系には聞こえないでしょ。
ソビエト国立文化省交響楽団なんて、録音の悪さもあって、チィーチィーしとるがな。
生音はもっと美しいんだろうが。

ときに、ここのところのNDRはどうよ？
ちっともCDも買わずご無沙汰していたりする。

>>130
俺も個人的に同意。
ソヴィエトはどっちかってえと、フレンチスタイルが泥臭くなった感じじゃないかね。
クルリンなんざ一時期ラリリー使ってたって言うし。
それに、コンセルヴァトワール経由の奏者も多くなかった？＞旧ソ

ｽﾏｿ…俺の情報不足だった。
愛聴盤のテミルカーノフ、旧レン(80年代)は比較的太い音が聞けるが、
ムラビンの古い盤やモスRSなんかはチィチィ言うてるわな。
ＮＤＲは春に来日するよ。

ムラヴィン時代の首席はめちゃめちゃうまいよ。
音色的には好き嫌い分かれるだろうが。

まあ、しかし全体として国際化してきてるわな。
伝統的な音色を守っている桶はかなり少ないでしょ。

美音というのもなにをもって、美音とするのかは難しいところだが、
幅広い表現力や超絶技巧で演奏しようと思ったら、ホリガーみたいな音色は最適なのでは？

>幅広い表現力や超絶技巧で演奏しようと思ったら、ホリガーみたいな音色は最適なのでは？

ていうか、楽器が悲鳴を上げてもお構いなしにやりたいことやってる感じだな

リードを軽くすれば演奏や表現力が容易になるのはオーボエ吹きなら承知の事。
ホリガーが表現やテクで凄いのは認めるがここで語るのはスレ違い。

>>136
まあオケプレイヤーとソロプレイヤーは違うからな
だけど軽いリ−ド云々は納得いかんな
コントロール聞かないし

言っとくがアメリカンも相当抵抗感はおもいぞ

>>135
悲鳴があがってるように聞こえるんなら、あんた楽器やめたほうがいいだろ。
とはいえ、コッホのスレだ。
スレ違いではあるな

>>138
何だろ、この妄信的権威主義的もの言いは？
どんなに他人が褒め称えようが受けつけないものは受けつけないし
価値は絶対的ではなく相対的であるというのが芸術の受容の仕方だというのに。
まあ、こういう思考停止に陥った人間だから、スレ違いなどと納得して
じゃあ、コッホのおける音色と技術・表現力の相関関係はどうなんだろう
という発想すら思い及ばないのだろう。

ホリガーは楽器が悲鳴を上げてもお構いなしにやりたいことやってるんですか

ホリガーのスタイルで云々言うのもアメリカンが重いってのも結局スレ違いなんだよ。

コッホは基本はオケ吹きですから

>>140
そんなわけない。

>>139
コッホにホリガーみたいなソロ活動できるかよ。アホか。
逆も言えるけど。
ベルリンフィルでのホリガーも聞きたくないし。

まあテレマンの無伴奏ファンタジーなんかをコッホがやったら、愚鈍かつつまらん演奏になるぞ
ソリストとオケ吹きの違いくらい、「相対的」と言うんならわかるだろ

>ソリストとオケ吹きの違いくらい、「相対的」と言うんならわかるだろ

わかるよ。で、なんでオケ奏者としての技術論が論じられない？
今までのスレの流れだと、コッホは技術や表現力を犠牲にして
音色にかけたみたいなことまでいってる奴がいるだろ。
そんな次元の話でいいのか？

>>145
どこにそんなレスがある？
某有名専門店の椰子はそんなこと言うが

>>145
お前がホリガーが、楽器が悲鳴をあげてもとか
アホなこと言うから変な流れになったんじゃねえの？

>>146
>>136を裏から読めばそうなるだろ

>>145
>コッホは技術や表現力を犠牲にして音色にかけた
こういえなくもない奏者だよ。

コッホとホリガーはソロ、桶とか言う前にスタイルが違う。
わかっていて各々色々言っているのかとは思うが大前提だと思う。
しかもコッホは技術的にも表現的にも十分上手。
ソロだっていくつも録音しているがつまらなくなんかない。

コッホとかスティルは、彼らが演奏するとオケの音がグッとしまる。
とりわけコッホはソロもうまいが、やはりそこに一番の彼を聞く醍醐味があるのではないかと。

>>149
コッホはそんなことないと思う。
コッホにあこがれる椰子（プロふくむ）が、そういう傾向があることは感じることあるけど。

>>152
そういうの妄信的権威主義的て言うんじゃ。
いくらコッホでも犠牲になってる部分はあるでしょ。
それがいいとか悪いとかということじゃなくて。

俺ははっきり言って、コッホのスタイルは好きじゃないよ
しかし「絹のはしご」なんかでも見事にやってるじゃん


コッホをどうこう言うのって、一部にある風潮だろ？

>>132
おまい、素直でいいヤシだなｗ
旧ソの音って、パンパカパーンって鳴る音ではなく、リード音みぃみぃって感じが個人的にはするよ。
ただ、なんていうか、クリアなようで泥臭い感じ、結構いいよなあ。

>>136
余談だが、ホリガーのリードは決して軽くないよ。
どっちかって言えば、硬質な感じでコントロールがしやすいというわけで決してはないと思うが。
てか、そもそもその書き込み方がおかすいぃｗ

なんかコッホ否定の逆ゆれで、抵抗感のあまりないリード使う人が多くなってるが
薄いリードでコントロールするのも至難だよな
ある程度の抵抗感がないと、ピアノもフォルテも出しづらい

訂正
薄い→軽い

誤解招きそうなので

なんかコッホと関係無いネタばかりの一人のかまってちゃんののたまうスレになってしまったので終了いたします。

ヨーロッパの流れは一言で表せばフランス系とドイツ系の融合でしょ。
その結果、地理的にも中間地点のオランダみたいになっちゃったよね。

なんか旧フィリップスの思うつぼじゃん。

オランダと独仏は全然違うだろ。

今ふと思ったんだが、インターナショナルサウンドって香具師。
そろそろ飽きられてくるのかなあ？

まあ、結局音色ではなく音楽が勝負なわけだけどさ。

これ、誰かわかります？

ttp://www.youtube.com/watch?v=qif0tOwj9HU

若いシェレンベルガーと・・・・コッホと・・・・？

>>162
　　ケルヒャー　　　　？ ←　誰この女性？

シェレンベルガー　コッホ　ローデ

シュテンプニク

>>162
>>163
シュテンプニク　　？（トラの女性）

シェレンベルガー　コッホ

ローデ　　　　　　　ケルヒャー

Ｊ．Ｓ．バッハのマニフィカトの演奏ですな。

>>159
アメリカンスタイルってそもそもそうやって生まれたんだよね？
ドイツとの融合というよりは、フレンチのとげとげしさ（よくいえば華やか）をとるってかんじみたいだけど。

コッホが使ってたリードの情報とかありませんか？

ノナカとかＪＤＲに聞くといいんでね？

スレ違いかもしれないが。

コッホのCD買ったらライナーノートに
ドイツ・オーボエの名手としてノルトブルフがあげられているんだけど、
この人について詳しい人がいたら教えてください。

NDRの元首席ということくらいしか情報がない。
CDとかないのかなぁ。

ハインツ・ノルトブルフ
シュミット＝イッセルシュテット〜ヴァント時代の首席奏者だっけ

メルヴェの前任だよね。
だから80年頃まで吹いてたはず。
凄く美音だったと聞いた事があります。

ODEというレーベルから出ていた
朝比奈がNDRと録音した60年代の録音集で聴けるね。ノルトブルフの音。

hosyu

>>168
ノルトブルフの音は
スクリベンダムから出ているシュミット＝イッセルシュテット/NDRのブラームスの交響曲全集で聴けますよ。

ソロでは、マルチェッロの協奏曲のLPがあるらしいのですが、CDでは見かけたことがありません。
昔、宮本文昭さんが雑誌のインタビューで、「オケの中ではとても美しい音で、
ソロでも美音なんだけど特徴や個性があまりなく、つまらなかった」と言ってました。＞マルチェッロ

もうひとりの首席奏者だったマンフレッド・ツェーと吹き分けているのが
ヴァントのブラ全の旧盤だったかな。
同じヴァントの第九(86年頃・BMG)もノルトブルフっぽい感じがしますが、もしかしたらメルヴェかも。

昔ノルトブルフ、ツェー、メルヴェ、それぞれ素晴らしいオーボエですよね！
ツェーはあまり名前が上がらないけど
彼もドイツオーボエを代表する素晴らしい吹きぶりです。
ヴァント、チャイコの５番が確かツェー！

>>174
マンフレッド・ツェーもちょっと辛めの音だけどいい奏者ですよね。
ヴァントのブラ１(旧盤)はツェーだったかな。
テンシュテットが指揮したリヒャルト・シュトラウスの協奏曲の裏青が出ていますね。

>>174
先月、メルヴェと若手のクリヨスがオーボエ吹いたブラームスの3番と4番聞きました。
二人ともエエ音させていましたよ。

カレフ・クリヨスさん、あんまり知りませんでしたが、ファンになりました。

そういえばNDRいま来日してるんだっけ。
ナマでドホナーニ指揮のブラームス聴ける人はいいなぁ。メルヴェかクリシュスのオーボエで。

クリヨス？クリシュス？
メルヴェじゃ無い方の首席はあまりドイツっぽく無い
とも聞いたんだけどどうなんでしょう。
最近のドイツ桶のオーボエもすっかり音が軽くなってしまったイメージがあって
バイエルンとかがヤンソンスとかと新盤出しても
どうも触手が動かない。

バイエルン、ベルリン、ケルン、ベルリン放送、バーデンバーデン…
今でも所謂ドイツの美音なオーボエが聞けるのは何処でしょう？

>>178
> クリヨス？クリシュス？
> メルヴェじゃ無い方の首席はあまりドイツっぽく無い
> とも聞いたんだけどどうなんでしょう。
Kalev Kuljusなのでクルユスかな？
確かにいわゆるドイツ風ではない（エストニア→リヨン→カールスルーエで勉強）
けれど、ＮＤＲに入ってから適応する為に音も太くなってきているし。
一昔前まであったドイツの音はもはや絶滅しかけているのが現実だしね。

> バイエルン、ベルリン、ケルン、ベルリン放送、バーデンバーデン…
> 今でも所謂ドイツの美音なオーボエが聞けるのは何処でしょう？
同じハンブルクのオペラで吹いているトーマス・ローデも良い音だし、
デュッセルドルフで吹いているタシュキン・オライも失われてしまったドイツトーン
で吹いています。

バイエルン放送響で美しいドイツオーボエの音を聞けるのは
結局クレメントがいた1980年代ぐらいじゃないの？
その時期だって来日した時は誰だかテスト入団みたいな
若い奴がペラペラした音で吹いてたし。

>>178
そんなあなたには、MPOのマリー・ルイーズがオススメ。

メルヴェって天パのロン毛で天辺がつるつるの人？

>>180
＞来日した時は誰だかテスト入団みたいな若い奴
誰だろ？クラウス・ベッカーかな。でもあの人の音は太いし。

ベルリンのシュターツカペレとドイツ・オーパー、
ドレスデン、ハンブルグと歌劇場はまだこの流れを踏襲している。
ドレスデンなどはむしろかつてよりハズレが少ない。
（ミュンヘンは今どうなってるかよくわからない）
バイロイトも去年の「トリスタン」は期待外れだったけど
「指環」はよかった。やっぱりヴァーグナーの情念ドロドロの世界は
他のスタイルでは物足りない。それに「トリスタン」のオーボエパートは
個人的にはテレマンのファンタジーより重要なレパートリーだ。

保守

>>181
亀レススマソ
シュマルフスの弟子だったりするんでしょうか？
確か昔ベッカー？と言ういいトップが居たのは覚えてますが…

ティーレマン、MPOのブラ１を購入。このトップがマリー・ルイーズなんでしょうか？確かに美音だけど
イマイチ退屈かな…

MPOってケンペの頃から今に至るまでオーボエは及第点だけど
特にこれという印象は残らないなあ。「音色」はいいけど
「響き」が物足りないというか・・・

>>187
Ulrich Beckerというもう一人の先輩首席がいるみたいなので、どっちなんだろ？

コッホの生オーボエをよく知らない世代のものですが、
ドイツオーボエって今の宮本文昭みたいな音ですか？
あれはまた別物ですか？

>>188
つねにバイエルン放送響の陰に隠れてきた印象があるなぁ。
チェリビダッケの時もレヴァインのときも、放送録音が出るまで
正規音源があまりなかったせいなんだろうけど。

今回のブラ１も放送音源が元くさいな。BRのロゴがジャケットにありそうだ

>>190
宮本さんの音とはまた別物だと思う。
あの人は装飾音多いし

と、そのティーレマンのブラ1がNHK-FMで放送されていたので聴いているんだけど
4楽章の有名なobソロ(チェロに乗って1番と2番のかけあい)のとこなんか
1番よりも2番のほうが雄弁に聴こえるな。コントラバスもとても雄弁だから
そういう音楽作りをしてるんだろうけど。

>>187
>>189
マリー・ルイーズがベルリン・ドイツ響から移籍したのは2006年9月のシーズンから。
ティレのブラ１は2005年収録。よって、マリー・ルイーズではなくベッカーじゃないか。
ベッカーは、オケに溶け込むような演奏の人だから、187のコメントは予想できる。

マリー・ルイーズならケント・ナガノのマラ３とかじゃないかな？

ベルリンからミュンヘンって左遷？

ローターっていやらしいな

>>1000000000000000000000000009

コッホスレ住人って何人？

あっちも過疎ってるしなあ