【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】

ケンプの評判がよいのは私も納得ですが、
ブレンデルのピアノ・ソナタ演奏についてはどうですか？
私は未聴なので、みなさんのご感想をうかがいたいです

>574
ケンプは皆が言うほど良くない。
ケンプを褒めてるのは、権威主義の馬鹿だけ。

>>574
２ちゃんねるでは理屈っぽいと叩かれることが多いけれど、
シューベルトのいろいろな表情を見せてくれる点で長けていると思う。

ただ第21番D960第1楽章の提示部リピートを省いてしまっているのが何とも…
積極的にお薦めすることは自分にはし難いです。

ブレンデルのソナタは正直苦手
しかし>>575のように、根拠も示さず
いちゃもんをつけるしか能のない荒らしにはなりたくない

逆に>>575に聞きましょう
「権威主義の馬鹿」でないと思う演奏をいくらでもいいから挙げてみてください

ああ、ケンプが権威主義たる根拠も示してくださいね

ヴァルタークリーンで聴いてるけどいいね
正直、村上春樹のエッセイ読んで興味持った口で
それまではソナタと言えばベートーヴェンだったけど
冗長さが、またイイ

>>575
さしたる根拠も述べていないところを見ると、
単に難癖をつけているように見えたので問うてみたのだが…。

説明がないところを見ると、本当に言いがかりだったようですね。
>>574さん、このような荒らしはスルーされることをお薦めします。

ノルナの歌D831（´д｀）ｲｲ

>>580
あまり熱くならないほうが良いよ。575はケンプが権威主義といってるのではなく、
ケンプをほめる人が権威主義と書いてあるよ。

何でもすくケンプになってしまう書き込みばかり見てると「ケンブのソナタは正直苦手」な人は、
そう思ってしまう気持ちもわからなくはない。

まあ、昔と違ってCD安くなってるし、どんな曲でもベストワンの演奏はどれだと血眼で聴くより、
いろいろな人の演奏を楽しんだほうが良いと思う。

>>582
俺は>>580のレスからケンプ礼賛のふいんき←なぜか(ryは感じなかったぞ。
要するに、自分が気に入らないというだけで他人のケチをつける>>575が不愉快だと言っているんだろう。

で、俺もこの手のレスは不愉快だから>>580には同意する。

修正：他人のケチを→他人の好む演奏にケチを

国語力が大事なことが分かる応酬でした

何で最近のシューベルトスレはこんなに厨を引き寄せるの？

ピアノの話だからだろ？
ピアノ厨がくればどこも荒れる

そうか…じゃあミサ曲の話題でも
第４番D.452のベネディクトゥスの差し替え分について、
ここの住人はどちらの版が好き？

ソプラノソロが可憐な1816年版が（・∀・）ｽｷ！

>>579

村上春樹氏の元ネタはこれだと思うんだが。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000I6BM26

イストミンのこれって有名でない割に結構(・∀・)ｲｲ!

紙ジャケはいいけど、クラの旧譜にしてはちょい高い

ザイドル歌曲でage

人稲杉

シューベルトに限らず、いまだ歌曲という分野に手を出したことがないんだけど、
そんな私にお薦めするとすれば、どの作品・どの盤になりますか？

>>594
とりあえずボストリッジの「ます」をﾄﾞｿﾞｰ
http://www.youtube.com/watch?v=bk-TXzUlJhs
次は美しき水車小屋の娘D795をヴンダーリヒorボストリッジで聴くのがお薦め。

基本的にシューベルトの歌曲は1815年か23年以降の作品に有名なものが多いのだけれど、
水上で歌うD774やズライカ(D717及びD720)、流れのほとりでD766など、
D700番台の歌曲は特に傑作揃いで初めて聴く分にも安心だと思う。

「どこへ？」が好き。少数派か。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
ここの>>25から>>51までの流れも参考にしる

水車屋の系譜ならD957ｰ1がいいとおもた

こないだ検問やってて、シューベルトを締めましょうって

物騒な世の中だからね最近は

死ー止ベルト
減る滅人

ボストリッジって人気あるけどホンとにいいと思います？
シューマンのＣＤは持ってるのですがなんかすかすかな感じがして、、
水車小屋の娘とか詩人の恋なんかは年老いた歌手が歌よりも共感は得やすい感じはするけれども、、

つ人それぞれ
実演を聴いた限りでは素晴らしかったから、
行って聴いてみたらいいんじゃないか

こないだ「水車」リサイタルを３度見たが
３度全部違ってたよ＞ボス
つくばで「狩人」か「嫉妬と誇り」の時
一瞬裏声になって聞いてるこっちがびっくりｗ

裏声ってファルセット？狩人のどこで使ったんだ？

むしろもたれかかってピアノが動いたのに驚いた
あの時体調が悪くて8回くらい水を飲んでいたから、
聴いているこちらがはらはらしたなぁ。

修部留斗。喪邪留斗。部斗弁。茶瓶。処酢蛸。魔裸。怒美憂死。部裸娘。修満。

馬鹿兄々。馬派。廃丼。

当て字書き込みするやつって、ホントに白痴みたいだな。

ザ・グレートの名演を教えて！

シューベルトにはそんな名前の作品はありません。

バカだなあ>>610

ザ・グレイトの名演を教えて！

俺近々、本を出版するよ。「シューベルトの死の謎。恐るべし赤十字教団の陰謀。」シューベルトは毒殺された！ヨーロッパにカルト集団赤十字教団の秘密を知ったシューベルトは教団のダミーレストランで毒殺された！読みどころ満載。好ご期待。

彼のデスマスクはやつれてなかった。ふっくらしてた。梅毒やチフスはやつれるから毒殺説。未完成交響曲は赤十字の陰謀を音の暗号で報告しようとした。ますは自分はます料理に毒を盛られるかもと予言した暗号。等の内容。

シラー歌曲age

>>612
あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
どちらも誤りではないの（うんちくは止めようね）。

オメーに馬鹿と言われる筋合いはないね。

答えてみなよ。

>>610>>612
>>3

グレイトがだめで大ハ長調が可という人はグロッセでもOKなんだよね。
英語だからダメという理由か。

　　　　　　　　　　　　　　ウザ

いまひどい自演をみた

>>618
俗称で四の五の抜かす位ならD番号を使えという意味なんだけど、
それすら忖度できないくらい理解力に乏しい素人か…

大体Grosseのssはｴｽﾂｪｯﾄだから間違っても促音にはならんよ

ドイツ語ならまだしもD944を称するのに英語のカタカナ表記の
「グレート」、「グレイト」どちらが正解なんてあるはずもなく
>>610->>612の流れを見れば>>612は明らかに
>>611の朴念仁ぶり（←もちろん半分シャレだと思うけど）に乗っかったジョークでしょ？

見てればなにをグダグダとバカバカしい

無粋な奴らが揃ってるなということはよく分かったｗ

最近のシューベルトスレの厨房率は異常

>>622
＞ドイツ語ならまだしも

ドイツ語にもハ長調の名称なんてないんだけどねー
そもそもあれは英語の通り名の逆輸入だ。

>>616
＞あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
＞どちらも誤りではないの（うんちくは止めようね）。

うんちくもなにも・・・ほんと情けないわｗ
前スレ見てみ
「D944を『グレート』なんて俗称で呼ぶのやめようぜ」みたいなレスが出てくるから
「それなら『グレイト』ならいいのか？」みたいなボケも既にあったようなｗ

>>624
そういうこと言ってんじゃないんだよｗ
勘弁しろよ、ほんとにｗ

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 馬鹿は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 さよなら ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　馬鹿 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. 去れ！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

最近ショーバーさん来ないね。
もう愛想を尽かして出て行ってしまったのかな。

Ｄ９４４すら間違いだよねｗｗｗｗ

>>628がドイチュに代わりシューベルトの作品を整理してくれると聞いて飛んできますた

格調が高いスレですねー　高すぎます。

「グレート義太夫」の表記で揉めるなら
まだしも・・・

グレイトの呼称が嫌いな人はD944、大ハ長調、「大」、グローセ（グレイトからの逆輸入ではなく第6番D589との区別として）、第8番などの候補がある。
しかし区別の意味で「小」の立場となる第6番D589は作曲家自身によりグローセシンフォニーと題打たれているし
実際初期６曲のうちでもっとも規模が大きい。これを「小」と呼ぶのは作曲家の意思に反することとなり問題が無いわけではない。
要するにハ長調同士で大小があり、「大」（グローセ）を付けるのは区別するための記号ということですか。

で、グレイトの演奏は誰のがお好き？

>>631
単純に「なんで英語で呼ばなきゃならないの、かっこ悪いw」というだけ。

俺は大ハ長調はヴァント＆NDRを愛聴してる

初心者です。
バーンスタインの「ザ・グレイト」はどうですか？
教えてください。

はしだのりひことシューベルト

コンセルトヘボウのかな？>>633

歌曲専用のスレを作った方が、良くね？

歌曲総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/

…
シューベルトの歌曲専用のスレを作った方が、良くないですか…

必要ないと思います。ここで十分

>>638
まずはお前がこのスレで盛り上げてみろ
盛り上がりすぎて他の作品を語るのに邪魔になった時に新スレ立てればよい。

過疎の村なのに、村役場の他に出張窓口つくってどうする？

幾千もの星々が天に輝きD642
シューベルトの重唱曲は今もって隅っこに追いやられているね…

演奏されるチャンス、ないもんね。

グレイトて聴き飽きたいな
不思議・・・

ググらずに訊くのもあれだけど、重唱曲って現在出版されてたっけ？

ファーストチョイスがサヴァリッシュ、次にジュリーニ（ミラノ〜）聴いたんだが、
気が抜けた演奏に聴こえてしまう。

もしかして、ザヴァリッシュ超える演奏はない？

>>646
日本語でおｋ

誤爆スマソ
逝ってきます。

俺も合唱曲の楽譜欲しい。
うちの合唱団でやりたい。
でもパナムジカにすら置いてないから入手するのめんどいかも。

遠山文庫でコピーするしかないのかな？＞重唱&合唱曲

女声＆男声のDuo曲ってある？
あっても楽譜は見つけにくいみたいですね。

グレート小鹿

ライナー・トロストの水車小屋買いました。昨年のBSのカプリッチョで初めて知って気になってたのですが、
軽すぎず重すぎず歌い方もゆったりと流れながらもだれない感じで好印象です。
ボストリッジの歌い方が馴染めない人にはお薦めです。正統的な歌い方です。

Hyperionの３３The Young Schubert聞いてるのですが
Der Abend D108　がすごく良かった。
他に録音したひといるんでしょうか。

>>654
とりあえずF-Dの全集に入ってます。
まだ買ってないけれどNaxosのリート･エディション第19巻でソプラノのSimone Noldが歌ってる模様。

マティソン歌曲は良いものも多いのに、ゲーテ歌曲が直後に来るからほとんど知られてなくて残念無念ですね〜

おお。ショーバーさんからお答えいただけるとは！
ありがとうございます！ＤＦＤ全集、早速調べてみます。

ブンダーリッヒの千円の水車はいつぐらいの録音盤なのか
到着しないのでまだわかんないので
とりあえずスコウフスのも聞いてみることにしました。
ゲルネはなんか勇ましくてずっと魔王みたい。
あと恐る恐るヨッヘン・コワルスキーも聞いてみましたが…
（　ﾟдﾟ）…でした。

>>656
ヴンダーリヒの水車小屋DGのスタジオ録音だと1965年11月だよ。
バリトンならゲルハーヘルがお薦め。美声で端正な歌い方です。

現在手に入るWunderlichの水車小屋には、あとKurt Heinz Stolzeと57年にRCAに録音したものがありますね。
残っている記録ではあと三回いくつかのラジオ放送局に録音してるようだけれど･･･

バリトンの水車小屋なら、あえてバス･バリトンのｸｳﾞｧｽﾄﾎﾌをお薦めしてみる。
ｹﾞﾙﾊｰｴﾙのは、フーバーの伴奏が耐えられなかった･･･(´･ω･｀)

新聞記事とかの「シートベルト」を遠目に見て
ん？シューベルト？と思っちまった奴いねえ？ｗｗｗ

>>659

ねじめ正一の「バトルトーク」をバルトークと読んだことならあるがw

シューマッハがシューマンに見えた

>660
オレもだ

>>660
俺もバルトークと素で読んでしまった

変な流れなので、ヴァイオリンとピアノのためのソナチネを聴いて気を取り直します。

先週のNHK-FMがｼｭｰﾍﾞﾙﾃｨｱｰﾃﾞの放送だったのに今ごろ気がついた･･･orz
でも、なんか今年はコンサートの選別が微妙だったような。誰か聴いた方います？

久しぶりに生で『魔王』を聴いたところで保守してみる

ほとんど聴く機会のない作品ってどんなのがあるの？

最初期の作品とか？

>666ショーバーさん
どなたの生で聴かれたのですか？


ブンダーリッヒの水車を聴きました。とてもゆったりしてますね。
11.Mein!　の　Schalle heut ein Reim allein:　の　Reim (allein)　を
らぁ〜ぃむぁらいん　と間延びさせているのが新鮮で良かったです。
これは最後の録音なので、前に録音しているのも聞いてみたい。
スコウフスが到着したのでこれから聞きます。クヴァストホフも調べてみよ…

>>667

全音から出ているファーガソン校訂のピアノソナタの楽譜には載っているが、
ソナタホ短調未完一瞬で終わりというのがあったよね。

マルティノ・ティリモ(英EMI)か誰かだけがやってたっけ。

Im Trueben Licht verschwinden schon die Berge,
es schwebt das Schiff auf glatten Meereswogen,
worauf die Koenigin mit ihrem Zwerge

>>671
まだ100早いよ〜
とマイアホーファー星からなぐさめてみる

全然考え無しにカキコしたらちょうど100前だった！なんという偶然！

>>671
>>673
何だかすごい

671.673.アホ

コリン歌曲はもう少し多いと良かったな。
豊かな宝で我慢するけれど…

シューベルトのピアノソナタ、おすすめのピアニストありますか？
今はよくルプーを聞いていますが、ルプーの演奏は大変繊細ですが、一方
力強さにも欠ける気がします。

>>677

ルプー　漏れも好きだが線は細い。　確かに。

それなら、シフやヘブラーもルプーほどではないが同系統になるのかな。

ツァハリアス(EMI)やエンドレス(カプリチオ激安箱)、クリーン(VOX)もやや細身で硬めかな。
内田さんは完璧だが、聴いててなんか肩がこってくるんだな。

まあ、安らぎの定番ならここや他のお薦めスレで何度も出て来ているケンプの全集。
ロマンティックだが、爺さんらしく線が一本通っているな。

もっとコッテリしたのがよければ、ブレンデル（新旧両方ある場合なら旧）、アラウなんだろな。
ダルベルトも粘着質だが、ＤＥＮＯＮのせいで日本には鰤箱ないしなorz。

ピリオドならフンガロ�dのビルソンよりは、バドゥラ＝スコダ大先生の方が安らげるかな。

単品なら、リヒテルが定番だろうが、ヴァンガードのクラウスも何かじーんと来るな。（キツいけど）

リヒテル先生は第3楽章入った途端に重量級にパワーｱﾌﾟしてしまう傾向があるので、
同系統でレオンスカヤが良いかも

>>678
サンキュー。ケンプは持っていないけど、やはり定番かな。

>>679
レオンスカヤの19、21番はメリハリがあって好きだな。たしかにリヒテルににているかもしれない。
ルプーなんかと対蹠的だ。シューベルトのソナタは演奏者によってずいぶん印象が違うな。

このスレ的にはポリーニは選択肢に入ってないの？
俺、ピアノ・ソナタを聴き込んだ方じゃ無いけど、ルプーをクッキリさせた感じで好きなんだけど。

ポリーニも良いと思うよ。楽勝で弾いているし中身も詰まっている。ただ影の部分すら明るめに響くというかね。

シュタイアーの伴奏は神

>>681

ポリーニもいいと思うよ。　特にさすらい人とソナタD959は。

ただ、D960はＣＤよりも最初期来日時の演奏の方が良かった希ガス。

CDは売れないニダー

19番はリヒテルがいいな。ゆっくり目のテンポで、ダイナミックな演奏。
第４楽章なんかノリにノッている感じ。ベートーベン的なシューベルトだ。

保守ついでにグレートヒェンの祈りであげ

突然すみませんが
フィルハーモニアアンサンブルの弦楽八重奏曲って買ですかね。

シューベルトには弦楽八重奏曲はありませんとよ…

>>686

リヒテルの19番はメロディアステレオ録音はゆっくり目だが、昔のモノラルライヴは
雑にはなってないのに無茶苦茶速くてダイナミック。

完全にシューベルトではない感じだが、一種凄い。　海賊では以前いろいろあったが、今盤あるかな。

アファナシエフがよい

やっぱり俺は内田だなあ。あれに慣れてしまうと他の人の演奏がどうもしっくりこなくなる。

>>689
すみません間違えました
フィルハーモニアアンサンブルの八重奏曲って買ですかねとよ…

今日はワルターの未完成で眠ろうとするシューベルト初心者の俺。おやすみ。

俺は内田の21番で寝るかな……

リヒテルの２１番を聞きながらうとうとしていたが、第４楽章のアタマの和音で飛び起きた。
あんな演奏はない。

うっちーはコントロールは絶妙だけどがちがちだし。
リヒたぁは雄大でダイナミックだけど繊細さに欠けるし。

ブレンデルがあがらないのは何故なんだろう？

そうだな、特色がはっきりしないからかな。

内田さんのアルバムの顔こわいです(＞＜;)

巨星墜つ･･･

http://www.asahi.com/obituaries/update/0319/001.html
テノール歌手のエルンスト・ヘフリガーさん死去

　エルンスト・ヘフリガーさん（テノール歌手）が１７日、スイスの自宅で心不全で死去、８７歳。
日本の音楽事務所に家族から連絡が入った。

小林道夫先生との水車小屋を聴きながらご冥福をお祈り･･･

ヘフリガーは日本歌曲を歌ったりしてたが、どの程度本気だったんだろう？
日本人をだまくらかして一稼ぎしようとした、なんて説を唱える香具師もいたが。

んー…でも日本に何度も来てたし、水車も日本で録音されてますよね。
本気とかの判断よりも、とにかく好きじゃなかったら３枚も面倒で
出さないと思うし、山田耕筰に関しては真剣に研究されてたような。
♪まちぼーけー　とんがらすっしゃんぺぇ〜（←こんなイメージ）
初めて聞いた時爆笑したけど独詞がだんだんこなれてきて面白い。
「月の砂漠」は絶唱って感じで美しいし、高速「ふるさと」は原曲の
湿っぽさを全て排除して潔くて自分は好きです。

ヘフリガーの水車はおじいちゃん声ですごく和む。ホントに昔語りみたい。
合掌

ついに……残念です。以外とレパートリーは多岐に渡ってましたね。
グラゴルミサで追悼します

向こうのニュースを見ると、ヘフリガーが日本歌曲に熱心だったのは広く知られてるようですね。
ORFのサイトでは「日本人はこのスイス人テノールに特別な愛情を感じている」と書かれてました。

って不勉強でまだ聴いたことないんだけど･･･orz

ギューラの白鳥の歌買ってきた。やっぱりイイネ。
なによりこれまでの録音に比べて声のコントロールがうまくなったような気がする。

ヴンダーリヒの水車小屋が廉価版で出たので、早速買って聴いてみる。

朝一でギューラの白鳥買いに行ったらまだ入荷してなかった･･･orz

代わりにボストリッジ＆アンスネスの例のシリーズの新譜を購入。
今回はハ長調のピアノ･ソナタD958と三つの『竪琴弾きの歌』D478-480、『墓堀人の郷愁』D842、
そして「断片集」として『義務と愛』D476、ハ短調のアレグレットD900、『生きる勇気』D937、
ハ長調のアレグレットD346、『ヨハンナ・ゼーブス』D728、ハ長調のアンダンティーノD348
という組み合わせ。とりあえず全部あわせて59分35秒なのはちょっと物足りない気が･･･

ハ長調のソナタは力み無くまぁまぁ良い感じ。ベートーヴェンスタイルのこのソナタはちょっと苦手なのだけれど、この演奏はかなり聴きやすい。
『竪琴弾き』はかなり問題アリ。ボストリッジは過激な表現に傾いていて声のコントロールを失いがち。
テンポもやや速めで、『ヴィルヘルム･マイスター』から受ける竪琴弾きの老人のキャラクターとはだいぶ違う趣きのような。
だが『墓堀人の郷愁』はかなりムラ無く説得力のある歌唱。この差はなんなのだろう？？？

「断片集」はなかなか興味を惹かれます。
ゴッターの詩による『義務と愛』は美しい旋律で耳を引かれるが第2節の最後で突然筆が止まっている。
ザイドルの詩による『生きる勇気』はとても力強い音楽だけれど、第1節が終わっての間奏部に入るところで止まる。
っていうか、この曲は前奏部を使って普通に有節歌曲として演奏されたのを聴いたことがあるので未完だと知らなかった･･･
ゲーテの詩による『ヨハンナ・ゼーブス』は荒れ狂う川を描写したピアノが激しく揺れ動きながら進む大バラード。
全体の3分の一、第二節までで作曲が止まっているがもし完成していたら『魔王』や『小人』に匹敵するバラードの名曲になっていたかも。
でもあのテンションで倍以上の長さの曲になるのでシューベルトは諦めたのかも･･･とF-Dが書いていた。

ということで、「断片集」を聴くためだけに、このCDは買う価値アリです

最後のハ長調のアンダンティーノがウィーン風の旋律でちょっと哀愁があって非常に美しいのだけれど、
ﾌﾟｯつりと切れてCDが終わるのが悲しい･･･(´･ω･｀)

シューベルトは、声楽ものしか実際良質のものないねえ

器楽わからんか･･･ｶﾜｲｿｽ

D887のチェロパート(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

D956の方が美味しいよ…

前スレにもあったが、シューベルトにはチェロのための作品を書いて貰いたかったねぇ
アルペジョーネも結局あれ一曲しか書かれていないんだっけ…

シューベルトは器楽、室内楽曲しか馴染めない

シューベルトは器楽、室内楽、管弦楽、声楽、宗教音楽、劇伴音楽ぐらいしか馴染めない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,　 "`ヽ、
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|"`ヽ、　ヽ、
　|　|　　|　|　　| ∧＿∧|　　|　|　|`ヽ、 `ヽ、
　|　|　　|　|　　|ﾉﾉヾﾊﾍ )　　|　|. .|　| |ヽ、 "ヽ
|二二|.|二二|.|_从 　´Д）　.|二_|..|　| |　|）　　）　お前の羽ばたきは
　　　　　　　　 ﾉ（~~~~~~）　　　 .|二二|/　　/）　我が胸に静かなる憧れを呼び覚ます♪
　　　　　　　. /　.|　｜　|　　　　　　　./　　/ |　　　　(中略)
　　　　　　　ﾉ___（＿_）＿）　.　 　　／　 ／|　|ヽ　おお、苦しみゆえに死に絶えよう、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 ／|　|ニ| ）　　あの方に会える望みのなかりせば♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／|　|　|　 /|
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　.　　|　|二|./ .|
　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　　|　|　 　|二二／　 |
|二二|.|二二|.|二二||二二||二二|.＿＿／　 .|/.|

ズライカ�U乙

. ヾ ' ,r' ;:!::::.　_,;;;;;;,　 ,,;;;;;;;,_ヾ ﾐ
　ミ=-'ィ;'　､_r'て!."　:.r'て! :!ヾ'　　　＜同名の歌曲がマイアホーファー(D491)にもあってややこしいから困る
　ヾ;::r'l il!.　　- ´' ' 　::..、 .:::l,:j!
　　ヽl.'ヾ!　　　　,r　　:::、 　l;!

([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　([[[[[)<　楽しそうに飛び回る虫の群れを安全な葡萄畑へと逃れさせる♪　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)< ＜ﾃﾞﾓ僕達ﾆﾊ羽無ｲﾖ

シューベルトは協奏曲がないから面白くない。

協奏曲といえばアルペジオーネソナタを
ヴィオラ協奏曲仕立てにしたイロモノ演奏があったなぁ。
腹抱えて笑ったもんだ。

何やかやでアルフォンソとエストレッラまで到達。
シューベルトのオペラは未だに日の目を見ないね

↑はD732の間違いだった

ズライカは両曲とも(・∀・)ｲｲ！
でもミニョンを聴くことが多いかな。

ロザムンデ全曲版の名盤がほしいよーーー

ちなみにマズア盤は糞中の糞でした・・・

あの、２００６年に特別ドラマである愛の詩というのがありました。主人公は声楽をしていてｺﾝｸｰﾙのシーンがあるんです。その本番で歌った曲、多分ですがシューベルトな気がするんですがどなたか教えてください。

>727
そのドラマ知らないから何も言えない。
でも、勝手に考えるのは面白い。
たぶん、そのヒーローだからヒロインだかが不遇であるにもかかわらずコンクールで優勝する、
みたいなストーリーなんだろうと思う。
それで、ライヴァルはオペラアリアを朗々と歌ったりしてるはず。

さあ、君が演出家だったら、このヒーローorヒロインに何を歌わせる？
場面はせいぜい１分だ。その短い時間で人々の共感を得られるような曲といったら？
ドラマ演出としては、その曲のメロディをいろいろな場面で使って、
観てる者にそのメロディを馴染ませておくのはアリだ。
そうしておいて、決めの場面では歌詞をつけて共感を誘う。

実際のコンクールではありえない曲だが、Litaneiなんかは使えそうな雰囲気だと思う。

今日シフの二枚組のを買った
帰ったらじっくり聴こう

>>726
マズア盤聴いてないな。
レーベルどこ？

自分が聴いていいと思ったのは、ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO。
数曲抜けてるけど、全集に近いものではマークも良い。
アバドはあまり気に入らなかったな。

シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって？ｗ
（弾けないのにどうやって作曲したんだよｗ）

たしかに、モーツァルトを筆頭にシューベルトは
クラシックで最も難しいといわれてるようだけど。

>>731
>シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
>キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって？ｗ

これはピアノ幻想曲「さすらい人」の話。
フンメルの弟子であるピアニスト、エマヌエル･フォン･リーベンベルクに献呈されていて、そういった事情で
シューベルトのピアノ独奏曲で唯一のヴィルトゥオーゾ的作風になっている曲。
一般的に言われるシューベルトの難しさとは別の話だと思われる。

ちなみにシューベルトは作曲の時に必ずしもピアノを必要としなかった。

ふむふむ、
モーツァルトやベートーヴェンと同じですね
さすが天才

リヒテルって、20番の録音はないの？

>>731
まあやたら長い上に単調なメロディの繰り返しだからねﾌﾟｹﾞﾗ
観衆を退屈させないようにするにはピアニストは大変だわ

もちろん、モーツァルトのことを言ってる訳じゃないよ
単なる歌謡作家、シューベルトのこと

哀れな感性の人だ。

釣れますか？ｗ

>>730
レーベルはPHILIPS。ソプラノはエリー・アメリング（←買った理由）
でもハズレ。オケが死んでる。

＞ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO
どうも。買ってみます。

>>736は50年前で止まってる感性だんべ

ある意味しあわせかもな>>止まってる感性

日曜の昼下がりに聴く八重奏曲は最高ですね！

ウィーンコンツェルトハウス＆ウラッハ＆エルベルガー他

D810 age

これは神

17番の推薦盤は？

俺は>>736じゃないが、普通にシューベルトの曲はつまらんよ
友人のピアニストもこう言ってた
「シューベルト好きなんて余程の思考停止者か、ひ弱な白痴だけ」だとｗｗｗｗｗ
「音大行ってシューベルト弾きになるのは女だけ」ともｗｗｗｗ

まあいいじゃないか。それでもシューベルトが愛されていた時代はあったんだから
150年ぐらい前の話だがｗｗｗｗｗ

歌曲スレから甜菜
http://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI

>>745
哀れで気の毒な交友関係だ

とりあえずなんで友人一人がそう言っていたからって
恰も真理であるかのように話すんだ


あとチラシの裏
今日はじめてグラーツ幻想曲D605Aを聴いた。

シューベルトファンって批判されてもそれほどヒステリックにならないんだね。
自分が現に大好きで満足しているのだからそれでいいって感じ。
ファンもシューベルトその人っぽい。
他の作曲家のファンの場合はそうはいかないような。

>>747
一気に聴いてしまった。芸達者だねー。

>>745
はやくそういう悪い友達とは絶交しなさい。
また、君も友達の言うことをすべて真に受けるのではなく、
自分の頭で考える習慣をつけるようにしなければだめだよ、○痴くん。

>>744
17番って何。

>>744

１７番ってピアノソナタ１７番Ｄ８５０のことか。

それなら、速いのはリヒテル、重厚なのはブレンデル新、フツーなのはアシュケナージ、
あと海辺のカフカなのがイストミン　>>246 って所か。　高いけど。

>>754

１７番もいろいろあるんだなあ。
「海辺のカフカなのがイストミン」？
ハルキさんの小説にでてくるのか。

>>755

海辺のカフカ　イストミン　で検索するとゾロゾロ出てくるよ。

>>750
つーか、力量わきまえてるからつーか・・
巨匠でもなければB級でもない微妙な位置だしｗ

死の音楽age

楽に寄すD547以外のショーバー歌曲の扱いは酷すぎる
すみれD786はちょこちょこ単独で取り上げられることもあるけれど…

ついでにロ短調交響曲げとー

>>759おめ

俺はさすらい人幻想曲を貰っておきますね。
最後の長大なフーガは弾き応え聴き応えがあっていい(その分難しさは半端ではないが)。

>>757のようなようわからんやつに超A級だと説明しても反発くらうのが目に見えているから。

早速イストミンを買って１７番を聞いてみた。第１楽章めっぽう速いのに驚いた。
そのため第２楽章がいっそうゆっくり感じられる。ついで海辺のカフカも読んでみることにした。
そういえば以前SS誌でシューベルトについての長い文章を読んだのを思い出した。

新スレに入ってからスレの流れが速い

セレナーデが入っている名盤ってどれ？

>>761
いっとくが、けなしてるんじゃないよ。
シューベルトのファンだからそういってるんだよ。

現に知名度内容ともにトップ123を争える作曲家か微妙だろ。
しかし比較はおいといて、非常に感性の優れた曲だと思うわけよ。

そういうのをヘソまがりって言うんだよ

やっとギューラ＆ベルナーの『白鳥の歌』が届きましたよ〜
シューマンのアルバムで使ってたEhrbarのピアノが美しい響きです。
ただちょっと残響が多いような･･･ ギューラはそれほど声量のあるタイプではないし、何よりも歌詞が聞き取りにくくなっているのが残念。
演奏自体はかなりｲｲですね。ベルナーもなかなか個性的な伴奏者。
ハイネの『漁師の娘』はいかにもウィーン人という感じw
声で押さないレルシュタープの『セレナーデ』はとても美しいです。

ショーバーさんのお墨付きか、買ってみようかな。

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）　＜もうあなた方にお会いする事もないでしょう、
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ　愛する人よ、こう思ってください
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|　あなた方の息子はやっと一層素敵な世界を見つけたのだと…
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

　 , ._., ＜今は貴女の死だけが我が喜びとなろう
　‘^^’

王妃(女王？)はこびとのことをどう思っていたんだろうね…

>>771
王女とこびとのバックボーンはF-Dが『シューベルト歌曲をたどって』の中で多少書いてましたね。
演奏者としてそういう想像を膨らませておく事も表現の裏づけとして大切ということらしい。


Wenn ich durch Wald und Fluren geh',
Es wird mir dann so wohl und weh
In unruhvoller Brust･･･

>>772
情報ありがとうございます。図書館で借りてみることにしますた
この手の本は古本屋でもなかなか見つからないのが…orz
“悲しみ”もコリン歌曲の例に漏れず名曲で好きです。

レス番に沿ったドイチュ番号の作品を挙げるスレはここですね？

ということはD.774は『水の上にて歌える』か。

F-Dが『シューベルト歌曲をたどって』
ショーバーさんは読んでおられるのですね。
実は先週古書店で見つけたのですが結構高値で
二の足でした。でも買っておけば良かった…
別の店でF-D自伝本も見つけたんだけど
こっちも良いお値段すぎて、、、

「白鳥の歌」シュライアー＆シフは真っ暗ですねそういえば…
でも疲れてる時に聞くと意外と良いｗ

>>671に《こびと》の一節を書き込むというまぐれをやってしまった者です。
ちょっと海外行ってたら>>771取られてしまいました、残念。

ところで、ウィーンでギューラの水車小屋はじめさまざまなリートが
ディスク三枚に収められたCDを見つけたのですが、日本では輸入されてないですよね？
高かったから躊躇してたけど買っとけばよかったかも。

安部マリア

ボストリッジとアンスネスのシリーズはどこまで国内盤で出す気があるんでしょうか？

このご時世、国内盤出しても誰も買わないような･･･

>>778

CCCDを廃してボックスになるまで待ってんだけど

CCCDとしらずにボストリッジ&アンスネスの新婦PCに突っ込んじゃったんだけど
なんかウィルスとか仕込まれてないかすごい不安。
CCCDには大きく注意書きでもしといてくれないかな。
当初あったロゴマークとかも最近はついてないし。

>>781

新譜は大丈夫よ　昔のがorz

>>779
新作の未完歌曲は是非対訳が欲しいので……

14番イ短調を演奏するよ！
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿＿　♪
　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
　　　　　　　 |　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　.∧∧.　|　　　＼　　　　　　　 　 　 　 〉
　 　 (, ﾟДﾟ) .|　 　　　.＼　　　　　　　　　./
　‖ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ---ー―ーrー´
　 |〓〓 | || |.‖ 　 　 　 ||　　　　　 　 ||
　‖　.‖ＵＵ ‖）　　　⊆|　　　　　 　 ||
　　　　　　　⊆|　　　　　　　 　 　 　 ⊆|

やはりここの住人は辞書がなくてもドイツ語がすらすら読める人たちばかりなのかな？

まったく読めません。ごめんなさい。

けっこう読めるけれど、詩は表現がわかりにくいものも多い

本来はここで聞くことではないかもしれませんが、ヒントなりを教えてください。

著作権はまだもやもやしていた頃だと思いますが、曲を作ったら金銭関係は
どうなったんでしょうか。詩人、作曲家、出版者、献呈を受けた人、演奏者、
出版社から何がしかのお金はもらえたのでしょうか。

>>788
当時は作曲に際し詩人にお金を払う習慣はありませんでした。
献呈もお金の流れが発生するものではありません。これは今も同じなような…
演奏者からお金が入るということもなかったはずです。
作曲するだけで演奏しない、という人は当時はほとんどいなかったでしょう。
楽譜を出す出版社とは契約によってお金が入ります。これが主な収入源ですかね〜

あとはお金持ちから依頼されて作曲し、ご褒美をもらうのが古典派までの定番です。

>>789
丁寧な解説ありがとうございました。よく分かりました！<788

献呈先から金貰えるのはシューベルト当時も多少はあったんじゃね？
（もちろん王侯貴族とかそういう人が相手の場合だが）
そんなことに触れたシューベルトの手紙が何かに出てた希ガス

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる
のドイツ語をおしえてください。

>>792
Wollte ich Liebe singen, ward sie mir zum Schmerz.
Und wollte ich wieder Schmerz nur singen, ward er mir zur Liebe.

訂正：二行目のichとSchmerzの間のwiederは不要ですた。
さらに同行、er→sie

最後は　So zerteilte mich die Liebe und der Schmerz.

　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　あったなら　　　　|　　　　|　きれいなあの娘は
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__　＿／　　　　 ＼
　　　　　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 |/　　　 ∧＿∧　|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　腕が　　　　|　　　∧＿∧　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿　　＿／　　　（　 ´Д｀）　　 .＼　／∧＿∧　　／　　僕の
　　　　　　　　　 ＼|　　.∧＿∧＼　／　　 　　 | | （ 　´Д｀）　 ￣＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） | |　　　　　　 .| |　＼　／
￣￣￣￣＼　 　∧＿∧＼　／ .| |　∧＿∧　 | | 　　| | ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　千の 　　 .＞ （　 ´Д｀） | |　　 | | （　 ´Д｀）　| |　　 | |（ 　´Д｀）　＜ 真心に
＿＿＿＿／　　 ＼　／　 | ヽ＿_>＼_）　　（ ／/＿／/　＼ .／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| |.∩　　ヽ──-ヽ　´Д｀　 ,-──'　 ／/
　　　　　　　　　　　ヽヽ--───' /.|　　　 丶ヽ───' ／　＿／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　∧'| |￣￣￣￣　.|　　　　| ￣￣￣￣　　　＼　気づいてくれるだろうに！
　　　　　　　　　　（´∀ | | 　　　　　　.｜´Д｀;;;＼　　　　　.∧＿∧＼＿＿＿＿＿＿＿

春風の吹く季節になりました･･･
「春に」を聴くと、まさに詩の通りの心境になる。
シューベルトすごいね。あれ、目からしょっぱい液体が･･･

ロマンチック。。。
アノ人のリサイタルを聞きにいたのは１回だけだよね。シューベルトのね。

コレ結構いけたよ。　スタインウェイの音は何か変わっていたが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2531021

940のファンタジーが大好きなのは初心者だから？
でもいいや。
ギレリス親子、ルプー＋ペライア、どちらもお気に入りです。
ほかにおすすめあったら教えて。

>>799

エッ！単品まだ在庫あんの？ 自害直前のデュオ・クロムランク超おすすめです。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=367222&cldetail=1

もっともD940より長調のD951の方がもっと泣けるけど。

ちなみにD940はいい曲なので、鰤の箱のエッシェンバッハ・フランツとかエラートのピリスとか…
何買ってもそれなりに楽しめます。

ちなみにまとまったヤツはこれ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/197540

鰤

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1404618

ピリス

http://www.hmv.co.jp/product/detail/622582

犬の回し者ではないが、(シューベルトでなくてもよいが)２セット以上買わんとこの値段にならんし
２５００円買わないと、送料ぼったくられる。

>>799

ピリスならカストロとの新録もある　セルメットとの旧録の方が好きだがこっちも捨てがたい

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827079&GOODS_SORT_CD=102

あとベタだが定盤はリヒテルとブリテンや昔のブレンデル

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36026&GOODS_SORT_CD=102

http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189683&title=Alfred+Brendel+plays+Schubert

ありがとうございました。
鰤は４０枚ボックス持ってます。
もともとこれで聞いて「いい曲だな〜」って好きになりました。

デュオ・クロムランク、知りませんでした。聞いてみます。
連弾ではドヴォルザークのスラブ舞曲も好きなので（ベタですね。初心者ですから・・・）
そっちも聞いてみます。

ピリスやリヒテルもあったんですね。って、きりがないですね。
ゆっくり集めていきます。

シューベルトの交響曲の番号、やっぱり、前のほうがよかった。
未完成が7番とか言われてもぱっとこない。

>>795
美しき水車小屋の娘：仕事を終えた夕べに乙

クリップスのD759とD944、あまり話題にならないけど結構いいね。
この二曲、色々な演奏を聴いてきたが、
特に双方の緩徐楽章の気品の高さは他では聴けないと思った。

今月のぴあのピアはシューベルトだというのに全く盛り上がってませんね。

D899の最後の曲聴くと、イクーって叫んじゃう感じがするのは俺だけ？

ハ長調交響曲 D944をいろいろ聞いてみようかなと思う。
最初に聞いたのがベームで今のお気に入りはジュリーニ・ＣＳＯ。
傾向の違うのをといったら何を聞いてみたらよいでしょうか。

>>809

それならとりあえず フルヴェン　ＢＰＯ

ゲルハーヘルが来年頭に来日するらしい

>>810
ありがとうございます。聞いてみます！

＞807嫌いな自閉奏者、１時間２万円。

>>809
ケンペ／ミュンヘンフィルもいいぞ。

>>808
俺的には、ベームBPOを超えるものに出会ったことはない。
並びうるものとして「ヴァント ミュンヘンフィル」ってとこかな。
今、入手しやすいな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1368881

>>809
アンカー違いスマソ

>>809
ミュンシュ／ボストン　
恐るべきスピードで重量級の音がぶっ飛んできます。

シューベルト・ディアローグ tudor

・イェルク・ヴィドマン：管弦楽の為の歌（2003）
・ヴォルフガング・リーム：『現象』〜シューベルトについてのスケッチ、9つの弦楽器とピアノのための（1978）
・ブルーノ・マントヴァーニ：『表情豊かに』〜クラリネットと管弦楽のため（2003）
・・ディーター・シュネーベル：シューベルト・ファンタジア（1978/1989）

「シューベルト・エピローグ」に継ぐ現代作曲家によるシューベルトを題材にした作品集。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1470040

聴いた方、感想よろしく。

>>804
未完成に番号がある方がおかしい。

それ凄いよね　＞ミュンシュ

ピアノ・トリオD929って「バリー・リンドン」（キューブリック監督）の中で使われていたね。
聴いてて思い出した。それにしても切ないメロディだ・・

内田光子のピアノソナタはどうなんだろう？

感情過多。ブレンデルの三倍ウエット。

>>821

「無信仰で憂鬱なシューベルト。」 ―ウィトゲンシュタイン

>>809
SoltiVPO <- best (denki)

この魔王は外出？
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144936568/l50

鰤と恵美のボックスどっちが満足度が高いでしょうか？

職場の恵美ちゃん、ﾊｧﾊｧ

グレートの時間短縮盤てないのか？
クラ上級者で全曲聴き通す人間は
少ないと思われ。

なぜ上級者で聴きとおす人が少ないの？

時間食い交響曲だからだよ。

リピートを省いた演奏ならいくらでもありますが何か？

>>829
せいぜい50分強じゃないか。これで時間食いとかいってたらマーラーや
ブルックナーなんか聴けないぞ（聴かない人なのか）。

ところで、グレートの最速は誰？
自分の持ってるCDだとミュンシュの44分ちょっとなんだけど。

>>833
おみこみの通り＞ブルマラは聴いても年に１回程度

手持ちですぐ出てきたところでは、
ヴァント　　　約５４分
バーンスタイン約５０分
ベーム　　　　約５０分
てところだ。

ミュンシュて短かったんだな。

J-POPSでも聴いてろ

にわかのお陰で良スレが汚されている…

美しい水車屋の娘にはシューベルトが作曲しなかった詩がいくつかあるけれど、
これに他の曲からテーマを持ってきて曲をつける事はできないのかな。

ツェンダーの冬の旅やらベリオのレンダリングやらニューボールトの10番がある位だから、
誰かやってくれてもいいのに。

ピアノソナタD.959の第4楽章は弾いていて楽しい

D959? D958の間違いじゃないの。

959なら分かる気がする
958,960は素直に楽しい感じではないな

それの元といわれるベト18番の4楽章もかなり楽しそうだよね
…スレ違いか。

後期３つは素晴らしい曲が揃ってるけど
弾くとなるとこれは纏めにくそうだ。

って、ベト18が元なのはD958だった。

D959の第2楽章は機嫌の悪いときに全力で叩く

そうか、９５８、９６０は素直に名曲だと思うけれど、９５９はちょっと。

TDKから「アルフォンゾとエストレッラ」のDVDが出るそうですよ〜
ttp://www.core.tdk.co.jp/shop/product/info.asp?gc=XI1014

ライナー･トロストとエヴァ･メイのタイトルロール、フロイラはマルクス・ヴェルバ（聴いたことない･･･）

。 ◇◎｡:　
O☆☆｡∂:　
　:∂ｉ:☆　＼　
　　　　 ￣￣ ⊂（・∀・） シューベルトのオペラ（多分）初DVD化で〜す

959も名曲だと思う。強いて言えば958はベトよりのシューベルト。

９５９の２楽章中間部の恐ろしさは何でしょう。
未完成１楽章の展開部より凄いし、
他の作曲家では、ブルックナーやマーラーの最晩年に、
やっと聴くことができると思う。

>>847
あの部分、Chopinのピアノソナタ第2番第4楽章を思い出す

１６はノダメで好きになった。
１５番以前には名曲はないように思うが、おまえらのいいと思う曲があれば、あげてみてみよ。

>>849

3,6,8,11,13もいいで

>>345
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ メイじゃ、メイが来たじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

レス安価間違えた。>>845ね

鰤のピアノ連弾買ったよage

↑初めて聴く曲が多かったんだけど、徒に喧しい曲ばっかりじゃない？

『水車小屋』の新譜
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070419_18146.shtml
フォーグル先生の意見を取り入れてシューベルトが1830年に手を加えた版による演奏らしい。
プロローグ、エピローグの朗読付き

ところで、この批評の最後のところにヴンダーリヒと対比で"Aksel Schiotz"が出てくるけど、
この人の『水車小屋』はどんなのなのかね･･･？

マティアス・ゲルネ＆アレクサンダー･シュマルツ オペラシティで3大歌曲集リサイタル
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/704200005

NAXOSのシューベルト･リート･エディション、新譜はコーゼガルテンの詩によるアルバム
ttp://www.klassik-heute.de/kh/3cds/20070423_18015.shtml

>>855
どうやって手を加えられたのか？

>>858
シューベルトが、じゃなくてフォーグルが、だね
リンク先みると。その1830年第2版に基づく録音らしい。

>>859
あ、確かにフォーグルの編纂とありますね。失礼しました･･･

聴いたことないけれど、聞き伝えられているフォーグルの歌のイメージからすると
自由にフェルマータつけたり表現過多な演奏なのかな

愛らしい星D861で保守

>>860
フォーグル編の「水車」はいくつか持ってる。
オレの手元にある中では、Kobow盤とSchreier/Shetler盤、Vandersteene旧盤が多分そう。
といっても、どれも装飾音の付け方が異なっている。
フォーグル編でも複数の版があってその違いなのか。
オリジナル版に慣れた耳には過剰な装飾音がついてる印象だけど、一回聴いといても
悪くないと思う。

Vandersteene盤の一部のサンプルが聴ける。
http://www.musicabona.com/catalog/NFPMA9929.html.en

直リンｽﾏｿ

圧縮来そうなので念の為

>>864
圧縮はスレの数が770個以上になってから。
スレの数が765個を超えたあたりで保守すれば、たぶんセーフ。

この前ウィーンに行ったときにギューラの水車小屋が入った
ムンディの3枚組BOXを見つけたんだけど、買っとけばよかったorz
日本未発売みたい……

弦楽四重奏曲第14番二短調のお薦めCDってどれがいいでしょうか？
所有盤はアルバン・ベルクとメロス(harmonia mundi)で、3枚目・4枚目として所有盤2枚とは違った演奏傾向で探したいです。

>>867
古いけどブッシュSQをお薦めしたい

>>867
そうですね、こればっかりは８６８氏と同意見で、
古い音源を聞き慣れている人なら、勧めますね。
もし録音状態にあまり寛容でないのなら、
イタリア四重奏団かあるいはハンガリー四重奏団ですかね。

シューベルトを歌う男性歌手はたくさんいるが、ソプラノでいいのはだれ？

>>870
シュワルツコップとｴﾄﾞｩｲﾝﾌｨｯｼｬの伴奏。
モノ録音だけれど、圧倒的な歌唱力。
コップの晩年は歌詞重視で、歌が多少重い
感じもするが、このCDの頃のコップは純粋に
歌うという感じと歌詞の重みがちょうどつりあいが
とれている。

>>870
ボニーとシェーファーがいいなあ
シューベルトに限らないけどね

ありがとうございます。
>>871
シュワルツコップは最晩年のシューマンを聞きましたが、声が細くて、好みではありませんでした。
モノというと、もっと若い頃の録音ですね。最盛期の録音なら聞く価値がありそうですね。
>>872
シェーファーは聞いたことがありませんが、そんなにいいですか。

どうでもいいけど伴奏って書き方やめれ

>>874
ホント、どうでもいいことだ。

伴なって奏する　そのもので良いではないか

>>874
同じく。Begleiterの訳語だし、じゃあどう書けっていうのか？？　でも
>>871
なんでコップなんて気色悪い略し方するの？
>>870
ソプラノはむしろ一番恵まれてるんじゃないか。
60〜80年代に限っても、ヤノヴィッツ、アメリング、マティス、
オジェー、ポップ、ヘンドリックス･･･それぞれみないい。あとは好みの問題。
>>873
フィッシャーのピアノだけでも聞く価値大あり。
「シルヴィアに」一つとってもあのリズム感は他の人とは全然違う。

うぉ
今日のFM黒恭番組、ヘフリガー追悼特集だったのかー
聴きそびれたー！

ヘフリガーの白鳥の歌はいいね。
今度冬の旅をゲットしたよ。

戸外にてD880

鳩の便り以外のザイドル歌曲も(・∀・)ﾖｲ！

遅ればせながら、ギュラの『白鳥の歌』をゲット。
今、作業しながら、一緒に買ってきたマイケル・ブーブレを聴いてる。
シューベルトは作業が終わったらゆっくり聴く。

>>881
レヴューよろしく。

ギュラはもちろんいいけれど、クリストフ・ベルナーのピアノフォルテの上手さが目立つ。
１曲目のLiebesbotschaftでも流れる水の音は和音を少しずらして演奏している感じで
音が「バラバラバラ」とより流れる水のように聴こえる。
そうした音の背景の中で際立たせる音はきちんと際立たせ、音楽を作っている。
２曲目のイントロでは、ppから突然ffに移る箇所があり、曲のドラマチックな様子を上手く表現している。

その他の曲はまた後で。

ここでブーブレ新譜情報を知るとは思わなかった
ポチってくるﾉｼ
それよか１１種の水車の入荷待ちがやっと明日解ける
待ち遠しかった
でもギューラのはどうしても手に入らない
ドイツ尼にもねーってどういうことだｏｒｚ

「ます」とか「死と乙女」を
語るには、どのスレ？

>>884
ドイツ尼に866に書いた3枚組セットありませんか？今手に入るならそれしかないです。

ト長調ｹﾞﾄ
第2楽章ｳﾏｰ

>>887
ピアノソナタ《幻想》？
いいね。

Ｄ537に目覚めた。

アッー！

弦五、初見で弾いたら空中分解したｗ

>>875
どうでもいいのは>>871のレスだよ。
頭悪いなぁ。

>>874>>877
歌は聞こえてもピアノは聴こえない聾の何と多いことか…

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　D894ト長調は頂いていきますね！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　ﾄﾞｳｾﾅﾗ　D960変ﾛ長調ｶﾞ欲ｼｲ・・・
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

>>889

D959もよろぴく

>>887
カルテット[《ト長調Ｏｐ．２９−３》　
いいね

>>960がローカルキリバンなスレはここですね？

男性、女性を問わず、ＣＤしか出ていない歌手で、後世に残るような歌手は誰ですか？

日本語でおk

>>899
作品90おめ

デニソフはラザロ以外に未完作品群の補筆はしていないのかねー

フィードラーのシューベルト/ヴェーベルンが廃盤…orz

夭逝シューベルト、享年３１
これを想うとき私はいつも言葉を失う
Mozart フィガロ30歳、魔笛35歳
Beethoven 月光31歳、英雄35歳、運命35歳
参考までに

Du suchtest so treu,nun finde!

??

>>903
ダウト　参考になっとらん

904はD904だね

アリンデ、ドコ〜？っていう歌だね。確かロホリッツだっけ

昨日、久にWinterreiseを聴いた。
始めHampsonを聴こうとしたが、すごく「歌ってる」ので拒否感が湧いてきた。
実は、昔に図書館のCDをコピ焼きしたものだったこともあって捨てた。
それで、Naxosのトレケル盤にした。歌もピアノもいろいろ面白いことをしてる。
１曲目、Dass man trieb hinaus. のところではフレーズの終わりに向かって
クレッシェンドして攻撃的な姿勢が見える。
これって、歌詞と合わせたんだよな、たぶん。

「冬の旅」は、私の中では今もってF.DieskauとD.Barenboimの
１枚を超えるものはない。このときDieskauは54歳で歌手として絶頂期
にあったとおもう。すばらしい歌唱。菩提樹、春の歌などは溜息が
出るほど美しい。ピアノのBarenboimがまた超一流の出来。ただし、
このあとブレンデルと組んだデジタル録音の「白鳥」では、残念
ながらDieskauは衰えが目立ちます。音程などが不安定で…

訂正　「春の夢」

アッサリと911ｹﾞﾄおめ。
バレンボイム盤は余りに美しすぎて時に明るく聴こえるのが欠点な気が…

久し振り(5､6年振り位)にシューベルトのミサ6番D950を聴いた(ｱﾊﾞﾄﾞ-ｳｨｰﾝﾌｨﾙ)
演奏は今一つのような気がしましたが､曲にはあらためて感動しました。
この曲の推薦版はやっぱりｼﾞｭﾘｰﾆ-ﾊﾞｲｴﾙﾝのですか？
詳しい方宜しくお願い致します。

>>913
推薦盤はフォルスターです。
ジュリーニのシューベルトなんてとても薦められません。

>>913
つラインスドルフ
クレドのヴンダーリヒだけでも聴く価値あり
ピリオド演奏ならヴァイル

皆様親切に有難う御座います｡
ｼﾞｭﾘｰﾆは簡単に入手出来るので､まず目がいってしまいました(^^;)
ご紹介頂いたので探してみます｡
モーツァルトのミサ曲は昔から好きなのですが､
シューベルトのも(持っているのは2番と6番だけですが)とても素朴で心にすっと入って行くような､
魅力溢れる曲ですね(^-^)

ヴンダーリヒといえば、
オッフェルトリウム“わが祈りの声を聞き届かせたまえ”D963の録音はないのかな？
珠玉の作品なのに録音は数える程で悲しい。

ζﾟ∀ﾟζ＜おいでエードゥアルドル、「おはよう」を歌ってご覧？
　　上手に歌えたらごほうびに銅貨をあげよう

すると私は一生懸命声を張り上げるのだった…彼はいつも銀貨をくれた…

善は急げで､早速お薦め版買いました(^-^)
後ろについてるバッハのモテット(ﾌｫﾙｽﾀｰ)も楽しみです｡
今晩早速ゆっくり聴いてみます｡有難う御座いました｡
お店の方に伺いますと､やっぱり一般受けで売れるのはｼﾞｭﾘｰﾆ版だそうです｡
日本人はとにかくブランド志向ですからね‥(爆)

ジュリーニがブランドって‥まじですか？
典型的な地雷盤だと思ってたｗ

凄い低次元の話でｽﾏｿ｡
☆日本人のクラシック音楽ブランドの一例(指揮者)♪…
(ﾊﾟﾝﾋﾟｰclass)ｶﾗﾔﾝ､ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾍﾞｰﾑ､ｼﾞｭﾘｰﾆ､小澤､ｸﾗｲﾊﾞｰ
(ﾂﾑｼﾞﾏｶﾞﾘclass)ｼﾉｰﾎﾟﾘ､ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ､ﾐｭﾝｼｭ
(古典class)ﾌﾙｳﾞｪﾝ､ﾄｽｶﾆ､ﾜﾙﾀｰ､ﾒﾝｹﾞﾙ､ﾜｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ
多かれ少なかれこのあたりには洗脳されてる(苦笑)

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/　＜きみきみ、私をお忘れではないかね？
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

クレンペラーのシューベルトって想像しただけで気分が悪くなる

>>918
気前がいいと言おうか…
金銭感覚に乏しくて出版やら契約やらで損したというのが
もっぱらの定説だけれど、これを見るとさもありなんと思う。

>>922
おっとっと､ｵｯﾄｰ忘れておりました(笑)
あと(ﾊﾝｶﾞﾘｰ系class)ﾌﾘｯﾁｬｲ､ﾗｲﾅｰ､ｾﾙ､ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ､ｼｮﾙﾃｨ…
中学生の頃までこういうのを必死こいて聴いてました｡(苦笑)
LPのrecord随分買ったけど､どうしてｼｮﾙﾃｨなんかのベートーベン交響曲全集なんか買ったんだろ(^^ゞ
ちなみに当時の話題版はﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ-ｳｨｰﾝとｶﾗﾔﾝ-ﾍﾞﾙﾘﾝの(笑)
シューベルトのｻﾞ･ｸﾞﾚｲﾄなんか､ﾌﾙｳﾞｪﾝとﾍﾞｰﾑ聴いてました^_^;
そんな時代だったのですよ…。

> ☆日本人のクラシック音楽ブランドの一例(指揮者)♪…
> (ﾊﾟﾝﾋﾟｰclass)ｶﾗﾔﾝ､ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ､ﾍﾞｰﾑ､ｼﾞｭﾘｰﾆ､小澤､ｸﾗｲﾊﾞｰ
> (ﾂﾑｼﾞﾏｶﾞﾘclass)ｼﾉｰﾎﾟﾘ､ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ､ﾐｭﾝｼｭ
> (古典class)ﾌﾙｳﾞｪﾝ､ﾄｽｶﾆ､ﾜﾙﾀｰ､ﾒﾝｹﾞﾙ､ﾜｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ

オレはパンピーclassかも
ジュリーニ、小澤、クライバー、チェリは生を喜んで聴きに行った。
今、生きているのは小澤だけか。

シューベルトスレで指揮者話になるのは珍しいね。
便乗して
(旧東独Class)スイトナー、ケーゲル、レーグナー、ザンデルリング、ブロムシュテット
何故か手に取る演奏のほとんどがシャルプラッテンだったあの頃…

今､お薦めのﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ聴いてますが､歌が前に出ていて､メリハリもあって､素晴らしいですね！
学生の頃､クラシック音楽好きが嵩じて､大学の合唱団でﾍﾀﾚﾃﾅｰ歌った頃を思い出したよ…

J. E. GardinarのSchubertを聴いてみたい

＼やった！みんな大好きピアノ三重奏曲第2番変ホ長調までスレが伸びたぞ!
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

>>928
9番ならジョルダンのミサ第6番と抱き合わせで売られていたと思う。

全くの素人（音楽経験は豊か）がピアノソナタを弾けるようになるにはどれくらいの時間がかかるだろう

何歳ぐらいの方でしょうか。ピアノに触ったことないですか？

35歳
右手だけなら簡単なフレーズは弾ける
左手を一緒に動かそうとするとむちゃくちゃ

>>928
勝手に聴けばいいじゃん。

漁師のくらしを聞いてると楽しすぎて仕事にならんｗ
漁師も好きだけどゲーテ詞のはほんとにあからさまに本気汁作曲なんすねｗｗ

>910
F-Dieskau ＆ Barenboim の盤、聴いてみてる。
F-Dieskau にはファンレターの返事をもらったりしたけれど、
今となってはスタイルが古臭いのは否めない。
たとえば、ポルタメントが安っぽく耳につく。
また、フォルテをときどき勢いつけて出してるのも×。
ピアノは上手い。バレンボイムってやはり才能あると思う。

>>936
ポルタメントの多用はもちろん私も気になる点。フォルテで声が荒くなる
のも確かに聞きづらい。いずれも高齢になり目立ってきているとおもう。
もう一つ言えば、彼はDiktionがやや不明確。できればもう少しメリハリ
のあるドイツ語を聞きたいという思いもある。しかし、そういう部分的な
欠点あるいは年齢からくる衰えをこえて、Dieskauのこの録音には随所に、
彼だけが到達しえた圧倒的な歌唱の高さがあります。あなたは彼の歌に
感動しないのですか？

>>933
やはり、左手が簡単なチェルシーとかバッハからやるべきだろう。

ＦＤよりディクションが明確な歌手なんていねーよ

>937
レスをありがとうございます。
結論から言うと、F-Dieskauの歌にはほとほと感心することはあるけれど感動することはないです。
内容をどのように表現するかなど、よく練ってあって感心する箇所は多数あります。
しかし、どうしても頭で作っているという感じを受けてしまいます。
その意味では、F-Dieskauと私は相性が悪い気がします。
ですから、お勉強モードで彼のCDを聴くことはあっても、楽しみとして聴くことはありません。

感動した歌といえば、2006年に来日したフォン・オッターがアンコールの最後に歌った
Tom Waits のTake it with me には涙が出ました。そのあたり、やはり相性です。

>938
>　やはり、左手が簡単なチェルシーとかバッハからやるべきだろう。

チェルニーなら聞いた名前だけど、チェルシーってあるの？サッカーチームじゃない？

歌曲スレが伸びないorz

ごめん誤爆しますた
やはり各作曲家スレで事足りているせいかねー

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ミサ曲に関してはヨーゼフよりミヒャエルの影響が濃厚なんだね＞シューベルト

３つの小品　ゲット

ヘフリガーと小林道夫の組んだ水車小屋はいいぞ。
青年の歌、と言うのではないが、ぼくとつな味わいが大変気にいった。

Stevie Wonder や Sting が Winterreise を歌ってくんないかな。
Rythm感がよくてSoulのあるVocalistが歌うとこの曲はどう表現されるんだろ。
上の二つのEigenshcaftは多くの声楽家にはないもんな。

ヘフリガー…(つД`)

http://www.youtube.com/watch?v=lkypH7ETgUs キリエ
http://www.youtube.com/watch?v=4Cw517MI1o0　サンクトゥス
http://www.youtube.com/watch?v=t9-5Cl3WNWo　ベネディクトクス
http://www.youtube.com/watch?v=E3w-Xn-KY10　アニュス・デイ

http://www.youtube.com/watch?v=Kp-HTUXtRDU　キリエ
http://www.youtube.com/watch?v=xxgiV7rBsX4　クレドより“聖霊によりておとめマリアより生れたまい”
http://www.youtube.com/watch?v=XPWKOyN5uLE　アニュス・デイより“我らに平安を与えたまえ”

番外編
http://www.youtube.com/watch?v=rK0mrhb_Kb4　キリエ＠トロンボーン

ベームの演奏は器楽奏者まで男性のみっぽい。凝ってる。

訂正
ベネディクトクス→ベネディクトゥス

男だけの演奏会アッー！

ソナタ変ロ長調をゲットするのは誰だ？

954,955 は合唱曲 Glaube, Hoffnung und Liebe のようだ。
956は String Quintet in C
957 白鳥の歌

個人的にはD956が欲しい…

個人的にはD956が欲しい…

あわわ、すいません。
二重書き込みになってしまいました。

最近鯖の調子も悪いみたいだね…

「楽しい音楽なんて、僕は知らない」
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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「男ならいかなる苦しみに耐え抜くものです」
　　　　　　＿＿＿＿＿＿　〜♪
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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「いやちがう！ここにベートーヴェンはいない！！」
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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「お嬢さん、僕と連弾しませんか？」
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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>>961
「貴方ときたら、わたくしの為には曲を書いては下さらぬのね？」
「何故そんなことを…みな貴女に捧げられていると言うのに！」

　＿＿＿＿＿＿　〜♪
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　　　　♪　　|＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、〜♪　♪
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誰かそろそろ次スレ立ててくれ

早すぎ

今週のNHK-FMベスト・オブ・クラシックは声楽週間。
木曜日にボストリッジ＆ドレイクのオール・シューベルト・リサイタルの放送がありますよ〜
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/ch.cgi?area=001&date=2007-05-24&tz=night&ch=07

>>965
シューベルトの絶筆おめ

ギュラの「白鳥の歌」を調べたら、どうもA=432Hzでやっているみたい。
A=432って他にもあるのだろうか？

しらね。

age

マイアホーファー歌曲演奏会　だれか　たのむ

ショーバーさんどこ逝った？

> マイアホーファー歌曲演奏会

このプログラムでキャパ500の日本のホールを埋められたら、
リート歌手としては遅かれ早かれ世界的レベルでデビューじゃない？

親類縁者がたくさんいたら、埋められるかもしらんが。