アメリカ合衆国のオーケストラを語ってみる

数だけはやたら膨大なアメリカのオーケストラ。
レヴェルは日本に比べピンキリの幅が広いですが、とりあえず語ってみましょう。

情感を大切にする指揮者と共演した場合名演が生まれやすい
情感だけで流れずに、きちっと形も浮き出てくる
ジュリーニとシカゴとかクーベリックとシカゴとかがいい例だね

逆にカクカクしてる指揮者だと、つまんない演奏で終わる　ショルティ

んなこたあない。
シカゴとショルティは名演を山ほど残してるじゃないか。

どこらへんが？
あれ聴くならライナー聴くし

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/　　　　　　　　　桜くん　 天下を取ろう。　それまでがんばろう。
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　 >1/　　　　　　　　 諸君を困らせたり、 いじめてきた連中に挑戦して
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　　　　　　　　
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|　　　　　　　　　 最後に天下を取って、 今までよくも私をいじめタカ
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |　　　　　　　　
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|　　　　　　　　　ということを天下に宣言しようではないか ！！
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|　　　　　　　　
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼　　　　　　　　　　それまで戦おう　！
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
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　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！
　　＼／　　　U　 ／( 　　 )＼＼　|
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　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ヽ　　　＼ ￣￣／ ／
　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|
　　　　　　　 〈＿フ__フ

出たよ。
ショルティ貶して通ぶってるアホが。

マゼールとNYPはコンビとしてはどう？
聴いたことないんで、あまり想像がつかないんだが。

西海岸のオケ来ないかな

西海岸の「メジャー」オケ

・Los Angeles Philharmonic
・San Francisco Symphony
・Seattle Symphony
・Oregon Symphony

その他の西海岸オケ

・Glendale Symphony Orchestra (Cal)
・San Diego Symphony (Cal)

コロラド交響楽団

ナクソスでチャイコフスキーの交響曲第4番を録音してるがなかなかいい。

シカゴとベルリンフィルはどっちがうまい？

曲による。

朝比奈が降ればどっちも崩壊　

例えばバーバーの交響曲なんかを降らせればシカゴが上手いだろうな。
ベルリンは、指揮者の興味がそのまま曲に表出する器用な団体。

>8
名コンビだと思う。
おととしのNHK音楽祭では「新世界」であのNHKホールを爆音で圧倒した。
ところで、オーボエのジョセフ・ロビンソン退団したんだね。

●ビッグ５

ボストン交響楽団　　　　　　　　　　http://www.bso.org/
シカゴ交響楽団　　　　　　　　　　　http://www.cso.org/
クリーヴランド管弦楽団　　　　　　　http://www.clevelandorch.com/
ニューヨークフィルハーモニック　　　http://www.newyorkphilharmonic.org
フィラデルフィア管弦楽団　　　　　　http://www.philorch.org/

●エリート・イレヴン（ビッグ５＋６楽団←諸説アリ※）

ボルティモア交響楽団　　　　　　　　http://www.baltimoresymphony.org/
シンシナティ交響楽団　　　　　　　　http://www.cincinnatisymphony.org/home.asp
ロスアンゼルス・フィルハーモニック　http://www.laphil.org/
ピッツバーグ交響楽団　　　　　　　　http://www.pittsburghsymphony.org/pghsymph.nsf/home+page/home+page
サンフランシスコ・シンフォニー　　　http://www.sfsymphony.org/templates/home.asp?nodeid=16&hasflash=1
セントルイス交響楽団　　　　　　　　http://www.slso.org/



※シンシナティじゃなくミネソタじゃないの説、赤字ピッツバーグよりナショナル響の方が安定経営だよ説など

●トップ２０（エリート・イレヴン＋７楽団＋カナダ２楽団※）

アトランタ交響楽団　　　　　　　http://www.atlantasymphony.org/
ダラス交響楽団　　　　　　　　　http://www.dallassymphony.com/
デトロイト交響楽団　　　　　　　http://www.detroitsymphony.com/main.taf?erube_fh=dso&dso.submit.viewHomePage=1
ヒューストン・シンフォニー　　　http://www.houstonsymphony.org/
ミネソタ管弦楽団　　　　　　　　http://www.minnesotaorchestra.org/new_home/index.cfm
ナショナル交響楽団　　　　　　　http://www.kennedy-center.org/nso/
シアトル・シンフォニー　　　　　http://www.seattlesymphony.org/symphony/

モントリオール交響楽団　　　　　http://www.osm.ca/index_en.cfm　（英語版）
トロント交響楽団　　　　　　　　http://www.tso.ca/season/index.cfm


●その他
コロンバス交響楽団　　　　　　　ttp://www.columbussymphony.com/
コロラド交響楽団　　　　　　　　ttp://www.coloradosymphony.org/
インディアナポリス交響楽団　　　ttp://www.indyorch.org/
ミルウォーキー交響楽団　　　　　ttp://www.milwaukeesymphony.org/
オレゴン・シンフォニー　　　　　ttp://www.orsymphony.org/
ユタシンフォニー　　　　　　　　ttp://www.utahsymphony.org/index.cfm


●その他のその他

ttp://library.music.indiana.edu/music_resources/orchestr.html　←常設オケじゃない団体とかも載ってる鴨

※本来はカナダ２楽団ではなく、オレゴン響やユタ響が入ります

どうして「交響楽団」と「シンフォニー」を使い分けるの？
サンフランシスコ交響楽団でいいんじゃないの？

>>11
今それを書こうと思ったところだった！

全体的にいいオケだと思うけど、
特に第２楽章冒頭のオーボエすごくね？

聖路加とかオルフェウスを入れちゃダメか？
かなりいい桶だと思うんだが？

マ、マズアは・・

同じオケ大国でも「放送交響楽団」「歌劇場管弦楽団」が全然出てこない点が見事なほどドイツ（圏）と好対照。
でもゲヴァントハウスみたいな別名ピットオケとかトーンハレみたいな半分ピットオケもあるのかなあ。

>17-18
なんでもこういう風に格付けしちゃうんだな、雨人は
日本の桶でやったらどういう感じになるだろう
ビッグ５はN響、親日、大フィル、都響、東響あたりになるのかな

日本こそ何でもかんでもベスト１０だのしたがるぢゃないかｗ

知り合いのイングランド人も格付け好きだけどな。
飲むたびに「カレーのトップ５！」とか「REMのベスト１０！」とか騒いでるぞ。

>>24
オペラシーズンはピットに入るオケはアメリカにも多数ある。
サンフランシスコ響なんか、ちょっと前までそうだったし。
今は独立した歌劇場管弦楽団が出来てるそうだが。
で、このランキングは歌劇場管弦楽団を除外したものでしょ？
放送オケって、かつてのNBC（トスカニーニのオケだけど、
放送をメインの目的に結成されたんだし）を覗けば、存在しない
んじゃないの？
地元の放送局は地元のオケのコンサートを中継するんだし。

>>24
METが入っていないしね

>>20

○○ symphony orchestra ＝ ○○交響楽団

○○ symphony ＝ ○○・シンフォニー

と区別してるので？

クリーヴランドやボストンは来なく最近来ないね

>>30
そういう翻訳は貴方独自のもの？
それとも最近はそういうふうに訳すのがスタンダードなの？

>>32

独自かもだ。

ロスフィル表記を改称して略称が「ＬＡＰＯ」→「ＬＡＰ」

となったのに倣って、シスコ響が「ＳＦＳＯ」→「ＳＦＳ」に改称したのを踏まえての表記です。ごめんなさい

まあＭＥＴはムラはあるとはいえ、おおむねビッグファイブ同等以上だよな。
ただ、ほとんどコンサートをやらない（スタジオ録音もめったにない）関係で名前があがらなかったんでしょう。
ドイツは（１）コンサートオケ（２）放送交響楽団（３）歌劇場管弦楽団
のうち２つはある都市が多い。ベルリン、ミュンヘン、ウィーンは全部（それ以上）だ。
ドレスデンは放送区割の関係で（２）が無いかわりに（３）が２つ（オペレッタ劇場管弦楽団）。
アメリカは地元財界の支援を一本化するためにあまり乱立させないようになっているんじゃないかな。

ボストン、シカゴがトップ５の理由が分からないな、過去の栄光でしょ
今現在だと、この二つの代わりにロスフィルとサンフランシスコが入ってくると思う

↑ボストン、シカゴはそんなに落ちたのか？

フィラデルフィアが腕落ちたという話も聞くけど。
ニューヨークは元々あんまりうまくないし。
というより、腕自慢でカチッと揃えてくる他の３団体に対しボストンとここは欧州風というか、伝統的におっとりしている。

来週SFシンフォニー行きます。MTTではないけど、
Stephen Houghのモーツアルトピアノコンチェルト聞きに。

今週末にはNHKシンフォニー、月末にはみどりさんも来るし、
SFシンフォニー盛況です。

俺は五大オケではフィラデルフィアとボストンの欧州的な暖かい響きが好きだな。
クリーヴランドとシカゴの無機質な響きは嫌い。

でもセル/クリーヴランドのコンビは好きなんだが。
ニューヨークは好きでも嫌いでもなく、指揮者によりけりかな。

クリーヴランドの響きが無機質だなんて、生で聞いたことあるのかなー？？

>>40
ドホナーニの指揮で2回あるよ。
精緻さは買うけど魅力となる色に乏しいよやっぱ。

クリーヴランド、録音でずいぶん印象が変わるね。
というか、LP国内盤だと凄く音が硬い感じがして、音楽の悦びを
あまり感じなかったんだけど、ＣＤ輸入盤で聞いたら、水も滴ると言う感じで、
印象が一変してしまった。
晩年のEMIへの録音もいい。
それ以後、セル／クリーヴランドは冷たい、という感想には「？」
を感じる。
マゼール以降はまるでそういうことは感じないし、ドホナーニでもそう。
ま、生演奏に触れてないので、その意味ではゴメンね。

クリーヴランドは各パートの粒立ちが良くて、全体的に響きがシャープだから
現代でも受けそうな名門桶の一つですね

しかし、ボストンの良さわからんです
なんかゴム鞠みたいにボワンとした響きがしないですか？
残響の多いホールによって形作られた響きなんだろうか

>>43
いつの時代のBSOによるかでも変わってくるかな
ミュンシュ時代、ラインスドルフ時代、小澤時代全部違う音がするような

>>41
だとしたら、よっぽど席が悪かったんじゃないの?
席を耳に置き換えてもいい鴨？

自分の耳は一生疑わないんだろうな

●個人的ビッグ５

クリーヴランド管
フィラデルフィア管
ピッツバーグ響
ニューヨーク・フィルハーモニック

シカゴ響を忘れた・・・

シカゴ：弦はキンキン、管はバランスを欠いた大音量
ショルティ時代ならまだしも、吹奏以外のクラオタが
今もここをトップクラスの桶として推奨してる理由がわからん

ニューヨークは何といってもアメリカで最も伝統のある名門オケ。
ただ、気分屋なのと協調性が余りないのがたまにキズ。
ひとりひとりが一国一城の主っていう感じがする。
音がでかい金管と弦とのバランスが良くないところはあるね。

ビッグファイブ、というかアメリカ人はいいかげんドイツ人指揮者信仰をやめないと。
ドイツ・オーストリア本国が逆に外国人指揮者だらけだ。

ドラティ時代のミネアポリス交響楽団は良いと思わないかい？

サンフランシスコは突き抜けてるよ
あの合奏能力と芸術力はいくらなんでも凄すぎだ

西海岸のオケは全米にける評価の向上ということに関しては明らかに不利だな
逆に東海岸の名門オケは糞化してても、特Ａの格付けは殆ど固定化されたまま
なんだかなあ

>>41
そりゃドホナーニだからだよｗ

ヨーロッパのオケは開演時間になってから楽員がステージに出てくるけれど
アメリカのオケは開演前から各々各人ステージ上で練習している。
この違いは何故ですか。

育ちの違いじゃね？

米国メジャーオケの音楽監督たち

ボストン交響楽団/ジェイムズ・レヴァイン(1943･6･26生まれ)
　･･･レパートリーは二人前、ギャラは三人前、ルックスは十人並み以下
シカゴ交響楽団/ベルナルト・ハイティンク(1929･3･4生まれ)
　･･･「キレテナーイ」方とは別人のベルナルト。一度キレると怖い。音のキレで勝負。
クリーヴランド管弦楽団/フランツ・ウェルザー・メスト(1960･8･16生まれ)　　　　　　　
　･･･米国内ではもっぱらモストと呼ばれる。レパートリーの珍路線は全米でMOST。定期でドボ５とか。
ニューヨークフィルハーモニック/ロリン・マゼール(1930･3･6生まれ)
　･･･どういうわけかこのオケはイニシャルが「Ｍ」か「Ｂ」の指揮者ばかりを音楽監督に戴く性癖がある。
　マゼールの後任にはムーティが有力視されているが、ムーティ本人はアメオケ常任は懲りごりとか。　　　
フィラデルフィア管弦楽団/クリストフ・エッシェンバッハ(1940･2･20)
　･･･洋琴弾きがすなる指揮といふものを、我もしてみむとてするなり。と思ったかはどうかは知らないが、
　ピアニスト兼指揮者として、いつの間にか全米屈指のメジャーどころに収まっていた。全世界を単身、あ
　るいはオケを率いる様を誰かが『ドサ日記』と言ったとか。05〜06年にかけて三回来日。

>>58
ドボ５ｗ
クーベリックでもやらねえよｗ

>58
ムーテイＮＹに客演はしてるけどね。
メータやブーレーズは呼ばれないのかね。

フィラ管とパリ管掛け持ちなんて一昔前なら帝王と呼ばれたろうけどね。

>61
その帝王と呼ばれたカラヤンはベルリンとパリの掛け持ちやっていたね。
ショルテイもパリとシカゴ掛け持ちしたし。

いつの間にか、CSOの監督はハイティンクになったのか

ブーレーズが全権顧問でハイティンクが音楽監督だったっけ。
この年になってまたも後見人付とは・・・

>64
ブーレーズもタフだね。
もう８１歳でしょ。

ヨッフムが青年ハイティンクの後見人を引き受けたときは５０代だったはず。
それに比べると今度は超高齢コンビだね。フランスとゲルマン、ゲンオン系と古典志向というバランスなんだろうけど。

ブーレーズ全権顧問はなくなるでしょ
あれは馬簾が辞任した時に緊急対応として作ったポストだから

もう少ししたら桂冠名誉指揮者か元の首席客演に戻るんじゃないでしょうか

>>58
君、過去に別スレでも長文カキコしてスベってた人でしょ。

小澤のボストン長期政権はオケの質低下させたんでしょうかね。
俺はミュンシュ時代が好きだが、小澤ボストンってライブでも
ミス多かっかった気がする。

ボストン時代の小澤は結構良いと思うんだけどな。
ライブのミスは多少はしょうがないんじゃない？
まあでもそんなに好きなオケというワケでもないけど。

質問
メータの国籍はどこなんですか。
インド、アメリカ、欧州のどこか？

>>71
国籍もインドのようですね。

シカゴってライナーがしごいてアメリカのトップオケになったとよく目にします
が前任のクーベリック時代の録音ではオケのレベルはどうなんですか。
まだ聴いたことがないもので。

>>73
悪くないよ。
音楽評論家のキャシディのババアが悪く言っていびり出しただけ。

ライナーがシカゴをやめたのはなぜ。
亡くなったのはそれから３年ほど後ですよね。

ショルティが音楽監督を引きうけるときキャシディ婆さんが健在か確認とったらしいものな。
とんでもないババアだな。

ニューヨークにもハロルド・ショーンバークといううるさい批評家がいたよね。
音楽時評というタイトルだったか評論集が欲しかったが６０００円もするので
あとで買おうと思ったらいつのまにか絶版。
もう１５年以上前の話。

アメリカは今だにこういう高級新聞の評論家の影響力がとてつもないね
ああ見えて連中は結構権威に弱いのかな

つーか、地元の有力新聞の専属批評家に悪く書かれると、
オケの理事会が「寄付金が集まらなくなるんだよね〜」とか
言う事になるんだろう。
今は、そんなに個人の発言がモノゴトを左右しないとは思うが。

>>49

仕事でシカゴに来たが
生で聞くとCSOのイメージは変わるぞ。
弦は録音で聞くより、ずっと温かくて艶がある。
管も、あのホールだと、ちょうどよくなる。

いや、まじで見直すって。

ＮＹタイムズのレストラン評でボロクソに叩かれたとこなんか
経営的にやばくなるって言うしね
書評で貶されたサリンジャーが出版差し止めるなんてこともあった
日本人が思ってる以上にあの手のクオリティーパーパーの影響力は絶大だと思う

ニューヨークとかの場合は、ライバル紙の評論家が反論を書いたりして
評論家同士で論争になる事もあるらしい。
今は、他のメディアもたくさんあるし、新聞の地位は低下してると思うがな。

金管大活躍な曲（マーラーとか）のときよりも、ヘンデルやモーツァルトをやったときの
ほうがハーセスの存在の大きさみたいなのを感じたけどね＞CSO

>>82
メータも手厳しい批評家とオケのと調整役、保守的で口うるさい会員などで
へとへとになったとＮＹ退任間際もらしたそうだ。

>>25
大フィルじゃなくて読響が入ると思う

シノーポリやテミルカーノフとのコンビでNYP関心することがある。
もう昔のことだけども。

ミネソタ管、シンシナティ響も大躍進だよね。

オレは最近バッファロー・フィルに注目している

シカゴヲタってなんですぐハーセスの名前を挙げたがるんだろう

東部諸都市が西部を田舎扱いするさまは、関西や九州が歴史的優越感を持っている日本からは想像しにくいものがある。
人口の大きさとか都市の発達度なんか全然関係なし。

世田谷区民にとっての練馬区民みたいなもんか？

むしろ、千代田・港・中央・文京区と立川・八王子といった感じか？
でも日本は何の根拠もなく二極の一方だと信じている大阪だけでなく
奈良とか鎌倉とか、妙に都会意識の強い横浜村とか、小さな国なのに複雑だよな。

カリフォルニア在住だけど、そんな風には感じないなあ。
ニューヨークがダントツなのは認めるけど、
アメリカは日本の東京集中よりももっと地方分割型だと思う。

クラシックだってなんていってもアジア人の多いカリフォルニアはレベル高いよ。

レベルとか実態はおっしゃるとおりなんだと思うよ。
ただ意識としてはボストン市民が遥かに大都市であるＬＡ市民を田舎もの呼ばわりしたいりするようなところはある。
京都・奈良が名古屋や横浜を馬鹿にする感じかな。

アメリカ東海岸南部は東京でいえば北区足立区みたいなイメージか

ボストンがえばってる元凶はハーバードです。

ボストンやニューヨークが独立した時に白人が住んですらいなかった所を
バカにするのはまあ分かる。でも地方はあまり日本と違ってメガロポリスに
あまりコンプレックスを感じてないみたいだな。世界的な大企業のヘッドクォーターも
自動車産業のミシガンが分かりやすい例だが、アメリカ各地に偏在している。他にも
マイクロソフト、アマゾン、スターバックス―ワシントン（DCじゃなくて）
コカコーラ、CNN―ジョージア
ナイキ―オレゴン
フィリップ・モリス―ヴァージニア
などがある。
ピッツバーグ響があれだけ予算があるというのもケチャップのハインツが
有力スポンサーだからだし（そもそも本拠地からしてハインツ・ホール）。
それと比べると日本の地方都市はまだまだだよな。というか東京一極集中が
ますます強まってねえか？

こいじゅみが地方完全に破壊したからな
ばら撒き止めるなら、地方自治体に権限渡してからにしろよ、と

北朝鮮よりはマシでしょ。

ぼくは「今」ならサンフランシスコをベストに推したいといえよう。
次点はCSOかNYPか悩むところだ。ただこの３つともムラがあるのは否めないのが残念だ。

サンフランシスコ
ロスアンジェルス
クリーヴランド
フィラデルフィア
ＭＥＴ

このオケがあればいいや

ニューヨークフィル、ボストンフィルはいらないの？
俺的にはクリーブランドはいらない。
ボルティモアーもなかなかだぞ。
シカゴ響も忘れてはいかんな。

サンフランシスコって実質トップだと思うな

>>101
ボストンフィルって、ギャグだよな？

>>101はザンダーヲタなんだよ。

ロンドン、パリの一極集中とか、モスクワ・ペテルブルクの二極型なんかは、わかりやすいほう。
他国からはうかがい知れない都市優劣事情を抱える国のほうが多い。
ドイツなんか京都的存在のウィーンが別の国になっちゃってる。
ローマなどは都市規模もイタリアではダントツなのに、えらく影うすい。
今度の歌劇場来日詐欺騒動が対して盛り上がらないのも、そういやそんなんあったっけ、程度の存在だから。

>>105
> ドイツなんか京都的存在のウィーンが別の国になっちゃってる。

どう突っ込めばよいのですか？

言葉足らずでごめんね。
この場合のドイツはドイツ連邦共和国のことではなくて、フィヒテ「ドイツ国民に告ぐ」的な、いわゆる大ドイツ。
一般に「普墺戦争」と呼ばれているビスマルク統一なんかも、実はプイセン対ドイツ連邦（オーストリア、バイエルン、ザクセン他）の普独戦争だったんだよね。
今ウィーンではドイツ民族主義が再び盛んになっている。

ウィーンは19世紀前半にドイツ帝国（神聖ローマ帝国）を解散させられ、その後身のドイツ連邦首都の地位もビスマルクに敗れて失った。
京都よりも首都としての歴史は浅いけど、ドイツ自体の歴史が（フランク王国時代は別として）日本より短い点から考えると大体歩みが符合する。
南ドイツ一帯に流布する高地ドイツ方言の中心である点、北方の武人・荘園勢力（プロイセン）に主導権を奪われた点も似ている。
今でもミュンヘンやシュトゥットガルトは文化的にはオーストリアと同一圏内だよ（ドイツの関西地方？）。

>>92
つか、カリフォルニアン以外は誰もカリフォルニアをアメリカだなんて思ってないしｗ

シンシナティ響は微妙なんだよな
パーヴォになったからと言って特別個性的に磨かれたわけでもないし…優秀なんだろうけど

今更ながらスラットキンとセントルイス響のショスタコ８番を聴いて感心した

何かＭＴＴだか誰だか忘れたけどプロフィールで見掛けた、「必殺技がロングホーントレイン」みたいな名前の、ミート君がばらばらになりそうなオケがあったと思うけど、上手なのかしら。ＣＤでは見掛けたことがない。

>>110
バッファロー・フィルのことかな
＞何かＭＴＴだか誰だか忘れたけどプロフィールで見掛けた、
＞「必殺技がロングホーントレイン」みたいな名前の、ミート君がばらばらになりそうなオケ

わあ、SFシンフォニーが人気で嬉しい〜。
昨夜もシューベルト・シンフォニーNo.2、
ハイドン・シンフォニーNo.101
モーツアルト・ピアノコンチェルトNo.２１
とってもアーティスティックでよかったです。

フルートがいまいちだったけど、オーボエ、バスーン、クラリネットが映えていた。
スティーブ・ハフのピアノも素敵だった。

是非皆さんもSFシンフォニー聴きに来て！

>>90
世田谷も練馬も昔は畑だったんだから同じだよ。>>91の言っていること
が近いと思う。

パレー指揮デトロイト響が好きです

ドラティ指揮デトロイト響も好きです。

　ロサンゼルス・フィルとサンフランシスコ響の大躍進が目立つ。少なくとも、
最近のフィラデルフィア管やボストン響よりいい演奏をしている。

　ロス・フィルはジュリーニの後任としてプレヴィンを選んで大失敗。知名度の高い
指揮者が必ずしもいい仕事をしてくれるとは限らないことを証明した一件だった。
プレヴィンの後任はエサ・ペッカ・サロネンで、プレヴィンに比べると知名度は低いが、
ロス・フィルとの相性は抜群で、サロネン就任後のロス・フィルはメータやジュリーニが
築いた黄金時代を再び迎えていると。
　小澤征爾が去った後のサンフランシスコ響は長い低迷期に入ったが、
ブロムシュテットによって立て直され、ティルソン・トーマスによって更に
飛躍している。マーラーの交響曲がサンフランシスコ響の充実ぶりを物語る。

スラットキン・セントルイスのラフマニノフの交響曲を愛聴していますが、
このコンビでもっと聴きたいのですが、どのようなものがありますか。

ルイズヴィル管が好き

>>110
シンシナティならポップスだ！
あれは凄いぞ！

今は亡き、録音用のオケとかだと、どれが最強ですかね？

>>120
コロムビア交響楽団でしょ。

>>120
NBC交響楽団だろ。

>>120
彼のオーケストラ

>>121-123
やっぱりそのへんでしょうかね。彼のオーケストラは聴いたことないですけど。
逆にトンデモ録音用オケってあるんでしょうか？
録音用オケでそれはないかな？
こんなマイナーな録音オケがある、とかもあったら知りたいんですが。

>>117
バーバー、チャイコのバレエ作品、ショスタコの交響曲が良い。

録音用オケって実態が掴めないからなあ。
RCAビクター交響楽団とかあったけど、ああいうのは
どこかの有名オケが契約上実名を出せないから使ってたりするし。

ワルター/コロムビアSOは人数少ないけどNYPだという話を
聞いたことあるが実際のところどうなの？

>>127
ごく一部の録音にNYPを使ったものがあるらしいが、
ほとんどのセッションは西海岸のロス・フィルを中心としたメンバー。

コロンビアとかＥＰＩＣとかＣＢＳとかソニーとかＨＭＶとかビクターとかＲＣＡとかＥＭＩとかＤＥＣＣＡとかＢＭＧとか
ポリドールとかフォノグラムとかポリグラムとかシーグラムとかユニバーサルとかもうわけわかんない

>>123

PM とかそういうのか？ｗ

>>128
バーンスタインのラプソデイーインブルーやグールドのバックをつとめた
ベトＰ３もコロムビア響と表記されてるがワルターのとは別団体なの？
なぜＮＹＰとやらなかったのですか。

>>131
知りません。

>>132
残念

コスト面が理由なのかな。若手のグールドにいきなり高額ギャラの名門オケは
もったいない？から、まずはコロムビア響で録音。実績を積んでＮＹＰに昇格。

コロンビア響との何らかの契約が残っていて、それを消化するために
バーンスタインやグールドとの録音をやった、ということも
考えられる。

NYPはゴミオケになりましたかそうですか。

>>136
>50が正論

NYPというとガサツなイメージしか湧かない。
緻密な演奏してるやつとか何かある？

こんどＮＹＰ来るけど、ドラッカー翁(ミト時代からの最古参)がクラ吹くんですかね

>>139
ドラッカーってまだいるのか！

>>138
>NYPというとガサツなイメージしか湧かない。
ワルターとの録音とかでも文句あるのか？

>>140
NYPのサイトに載っている。
１９才の時からNYPにいるんだね。

>>141
ワルターの録音て場所はどこを使ってたの？
カーネギーホール？　マンハッタンセンター？
セントジョージホテル？　３０丁目スタジオ？
リンカーンセンターはまだないし。

セントルークスは激ウマだね。

>>138
NYPががさつと言うのはきっとバーンスタインの６０年代
のイメージが強いんじゃないのかなあ。
ブーレーズがトレーナーとして立て直してからはメータ、
マズア、そしてマゼ−ル時代の今日までアンサンブルは
向上していると思う。
それにミトロプーロス以前は良かったわけだし。

NYPの運営は色々政治的な難しさがあったんでしょ、メータの頃までは
でも、そういう問題もだいぶ解決したし、今後は急成長が期待されるんじゃないかな

エッシェンバッハ、辞任だって

欧州旅行で絶賛されたばっかりなのに

本人の強い意向らしい

>>146
ﾏｼﾞｶ

ttp://www.philly.com/mld/philly/news/15809573.htm

ホントだ。
5年契約の07-08シーズンまでは続けて、その後は更新しないってことか。

>>138
ガサツであっても当時のバーンスタの演奏と合っているから、
(というかバーンスタは緻密さを求めなかったから)結構６０年代のバーンスタ・ＮＹＰの
演奏って好きだ。

>>149
同感。
１９６０年代のＮＹＰとバンスタの音楽はマッチした。
アンサンブルの緻密さより音楽することの喜びを楽員
伝えたバンスタ万歳。

>>150
> バンスタ万歳。

いいじゃないか。

だから弟子の佐渡裕もあんな大味な演奏しかできないのか。納得

今回のエッシェンバッハの辞任劇は、楽員が
「こんなに極端なテンポ変更をされては我々のスタイルと合わない」
と本人に迫り、挙句の果てにボイコット計画まで浮上したので本人が
空気を察知して辞任に踏み切ったもの。（事実上の解任）
前回の契約更新時には事務局が
「双方がうまく行かなかったことは事実だが、困難を乗り越える覚悟はある」
と前向きな姿勢を示したり、本人がフィラデルフィアに引っ越すなど
とても意欲的に見えた。

いま後任として名前が挙がっているのは、とても非現実的な人ばかり。
楽員イチオシのムーティ、事務局イチオシのマズア、フリーターのデュトワ
という名前が聞かれたけど、どれも無理っぽい。
（てか、ムーティのほうが極端にテンポが動くと思うけど・・・）

デュトワならいいんじゃないの？
サラトガで喧嘩はしてるけど、仲直りはしたんでしょ？

デュトワ！デュトワ！

エッシェンバッハにとっちゃフィラ菅やめてもいたくもかゆくも　

ないのでは？フィラ菅のためには十分な貢献をしたんだから

レコーディング、海外ツァーと絶えず落ち着かない気分・・・て

すっかり米国5大オケという立場に安住してたんだね、楽員も。

>今回のエッシェンバッハの辞任劇は、楽員が
>「こんなに極端なテンポ変更をされては我々のスタイルと合わない」

ま、予想した通りだな。
とはいえオーマンディ風に穏当な解釈で量感たっぷりで鳴らしてくれる
指揮者というと、、


ヤンソンス、、レヴァインあとハイティンクあたりだが、まあスケジュール的に無理だから
メータとか？最高に合ってると思うが、、
一応全米トップクラスの桶として現在トレンドじゃない指揮者は起用しないと思うし

一応次の監督はテミルかｰノフと予想しておく

レヴァイン来てくれー

アメオケの監督やるとみんなヨーロッパへ帰っちゃうね。
やっぱり激務でもうこりごりしちゃうのかね。

金集めの社交とかしなきゃならんから、神経使うんじゃないの？

フィラデルフィアって日本でいえば名古屋とかそんな感じ？
正直街としてのイメージ湧かない。ロッキーの舞台くらいｗ

フィラデルフィアと言えば古都。
日本で言えば京都というか鎌倉みたいな感じ。

>>158
ハイチンコはシカゴの指揮者になったから無理だな
あっちも激務らしいから

|A`)っ犬の音楽監督くれてやるよ

>>148で触れられているピッツバーグ響のヤンソンス辞任→トロイカ体制

アンドリュー・デイヴィス(メイン担当)　　　→芸術顧問
ヤン・パスカル・トルトゥリエ(仏・露担当)　→首席客演指揮者
マレク・ヤノフスキ(ドイツ担当)　　　　　　→主席客演指揮者

をフィラデルフィアにあてはめると


【理想】
リッカルド・ムーティ
サイモン・ラトル　
インゴ・メッツマッハー

【現実】
ファビオ・ルイジ
ジェフリー・テイト
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス


【ネタ】
パーヴォ・ヤルヴィ
クリスティアン・ヤルヴィ
ネーメ・ヤルヴィ


てとこだな

>>166
首席と主席って、どう違うんだろう？
ま、ムーティは少なくともフィラデルフィアには戻らないでしょ。

ムーティ厨はほん何処にでも現れるなｗ

>とはいえオーマンディ風に穏当な解釈で量感たっぷりで鳴らしてくれる
>指揮者というと、、

オザワとか（ｒｙ　あの人もうすぐウィーン辞めるだろうしな

>>150
想像だが、バーンスタ・ＮＹＰ時代のブラームス交響曲１番・４番などは
「新世界より」のような名演ではないだろうか。
聴きたいが、輸入盤を探すしかないのだろうな。

フィラデルフィアはボイコット好きだねｗ

>>170
バーンスタインＮＹＰのブラ１，２，３なら
アメリカのＣＤＮＯＷのサイトで中古で出ているよ。

　フィラデルフィア管はバトンタッチがうまくいかなかった典型的な例。
ストコフスキー〜オーマンディ〜ムーティと順調に進み、その間は「ビッグ５」の
地位を維持していたが、サヴァリッシュに替わってから凋落の一途を辿り、
「ビッグ５」陥落。エッシェンバッハになってからは「ビッグ１０」すら危うい。

スラトキンとセントルイス響は、一時は日の出る勢いだったのが、
最近あまり話題に上らない。

てかマジでフィラ管に小澤って合ってると思うんだが、みなさんの意見はどう？

新録音がないからな
ソフトのリリースがないとすぐに忘れさられる
デトロイト響とか今はどうしてるんだろうか。

>>163
> フィラデルフィアと言えば古都。
> 日本で言えば京都というか鎌倉みたいな感じ。

をいつ！どう突っ込んで良いのかわからんぞｗ

今、新録音が出るのはごく一部のオケだけだもんな。
だからオケの自主製作盤が出てくる。
フィラデルフィアはギャラが高くて敬遠されてるんだろ。
けど、エッシェンバッハとの組み合わせは悪くなかったんじゃないか？
サヴァリッシュは地味過ぎたね。

>>177
1682年、クエーカー教徒のウイリアム・ペンがアメリカに到達し、フィラデルフィア市の起源となる。
18世紀中、フィラデルフィアは北米最大の都市で、独立戦争前には英帝国の第二位の都市であった。
独立戦争時、州議事堂（現独立記念館）にて大陸会議や独立宣言の起草などが行われ、
また現在のワシントンD.C.が建設される前の1790年から1800年まではアメリカ合衆国の首都であった。
19世紀以来、フィラデルフィアは商業や海運の都市である。
有名な大学（ペンシルバニア大学、ドレクセル大学、トーマスジェファーソン大学など）があり、
「センターシティー」という中心部に銀行や法務事務所が多く、フィラデルフィア連邦準備銀行、
フィラデルフィア株式取引所もある。

つーことなんだから、歴史の浅いアメリカにおいては『古都』だろ。

小澤ネタおれは無視ですか、そうですか

メータ説いいね　あのオケにはいいと思う

>>179
おまえ、あきらかに、行ったことないだろ？

>>179
だから何？古ければ偉いのか？

>>181
メータ説確かに良いがＮＹＰの長期監督でかなりこたえたと思う。
客演はともかくもうアメオケの監督は引き受けないような気がス。

このスレ読んでいると、アメオケって自分で自分の首絞めてるようなもんだな
今のアメリカの政策全体にも言えることだがな。

>>177-179,>>182-183
だから日本で言えばどこっていう発想自体がおかしいんだよ

みんな>>162に見事に釣られたってわけか……

＞185　この前フィラ菅と来日した時のインタビューで

エッシェンバッハは「アメリカの音楽界、音楽家を

とりまく硬直した状況をなんとかしたい」と言ってた。

これは長らくフィラ菅の録音が途絶えている理由を

質問された時の発言だった。

>>163=>>105だろ

>>178
アメリカのオケはＣＤよりダウンロードをメインとする方向で動いてるみたい。
http://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2574&newssectionID=1
マゼール＆ニューヨークフィルのＤＧの新譜もダウンロードオンリーになってる。
http://nyphil.org/buy/eStore/index.cfm?page=iTunes

ジュリーニ時代のロスフィル、あるいはシカゴ響のハイティンクのような音楽以外の責任を免除すれば
ムーティフィラ管復帰もありえると夢想。音楽顧問はジンマンとかで。

ただ、ムーティなのでプログラムは超地味だろうな・・・
↓
【首席指揮者就任披露記念演奏会】

シューマン：交響曲第４番
ドヴォルザーク：交響曲第５番

もしくは

ロッシーニ：泥棒かささぎ序曲
シューベルト：交響曲第３番
スクリャービン：法悦の詩

とか


当方アバディアンにつきムー帝にあまり興味ない派です

一度退任した指揮者がまた返り咲くことなんてあるのか？
しかもムー帝は任期中オケと円満だったわけでもなく
当時、決して評価が高かったとはいえないコンビだったでしょ

>>190
それは新「譜」とは言わないのではないか？最早……

ムーチーとフィラ管は地元では団員・会員からも絶賛でしょ。
わざわざムーチーのために録音専用のホール立てちゃったりして（オーマンディの寄付もあるが）
退任後は復帰を求めるべく団員を中心に数千件の署名まで送りつけちゃってさ。
だからあの唐突でワガママな退任のやり方は批判を招いたわけだ。

>>182
行ったことねえよ。だから、なんだ？

>>183
エライとか何とか、そういう事言ってるんじゃないだろ。お前バカか？

　ムーティ＆フィラデルフィア管はすばらしいコンビだったと思う。９０年頃の
来日公演で演奏された「ボレロ」と「スペイン狂詩曲」は会場が爆発するかのような
拍手とブラボーの嵐だったし、レコーディングもローマ三部作をはじめ秀作が多い。
　メータ＆ニューヨーク・フィルも好きなコンビだった。一部の批評家からは
評判が悪かったらしいけれど、ワーグナーの管弦楽曲やマーラーの巨人などの録音は
名演奏だ。

　ドホナーニ＆クリーヴランド管の実演を聴いたことがあるけれど、凄かった！
アメリカのオケ独特の馬力と技術はもちろん、抜群の表現力と繊細さも兼ね揃えていた。
９０年代はこのコンビが最も良かったと思う。お気に入りのＣＤはマーラーの悲劇的。

>>195
はずかしいぞ、おまえ。

アメオケが激務って鯖はフィラとバイエルン掛け持ちして
いたんじゃなかったっけ。

ところで、広上のコロンバスってどういうオケなの？
誰か教えてくださいまし。

>>197
何が恥ずかしいんだ？
フィラデルフィアに行った事がない事がか？

しかし、サヴァは三顧の礼で迎えられたことだし
フィラ管側も相性的に良く、オケの更なるレベルアップを図ってくれる
指揮者という認識があったと思うのだが

何故このコンビが上手くいかなかったのか（オケのレベルが落ちたとも言われる）
気になりますね

>>200
ほんとにはずかしいやつだなｗ

>>201
いかんせん年とりすぎだったと思う。70年代半ば〜後半ころ、
ベームの後継者なんていわれてた頃はＮ響でもいい演奏聴かせて
くれたけど…。90年代半ば以降は体調も思わしくなかったみたい
だしね。奥さんに先立たれてからは余計ショボーンとしちゃった。
英雄の生涯なんか録音してた頃までかな、よかったのは。

>>201
鯖とフィラのコンビ上手くいかなかったんですか。
来日公演も行きましたがとっても良い演奏で満足
した印象があるのですが。

確かに悪くはないけど、オーマンディと来日した頃の、カラヤン＆
ベルリンフィルと双璧をなす位輝かしく、ゴージャスな演奏、ムーティとの
パワフルで活力に満ちた演奏からすると、やっぱり聴き劣りするというか…。
サヴァリッシュは優等生タイプの演奏家で、聴衆を圧倒するようなもう一押しが
欠けてたような気がするんだよね。

音楽生体験の瞬間ベストを挙げろ、と言われたら

《ドホナーニ＆クリーヴランドの『第９』第１楽章再現部》

が第１位だな

アレはおったまげた

>>205
確かに鳴らさない系だよな、鯖は

ムーティも結局ポスト的にはスカラ、在任中７０名編成のまま増員できなかったフィルハーモニア、フィラ管と全部中途半端だからなあ。
クライバーみたいな完全風来坊タイプではないし、人生の最終コースで決定的な手兵を求めて復帰もあるかも。８０までがんばる覚悟で。

>>200
そこまで恥ずかしくて、恥ずかしくないのか？

>>208
スカラにあれだけ君臨すれば、「中途半端」なキャリアとは言えないだろ。
そんな事を言いだせば、アバドもメータもオザワも、みーんな中途半端になってしまう。
カラヤンもな。

>>206

90年の来日公演ですか？

ムーティの古巣復帰はPOもPHOもやっているけど、やんわり断って客演として復活してるね。
PHO復帰もないと思う。それよりマゼールやバレンボイムの後任争いに（嫌々）顔を出すのでは？
てか、もう名前は挙がっているか。ウィーンという定住地があるから100％ないだろうけど・・・

サヴァリッシュの時代に新ホールを作ったり、豪華なソリストを招いてコンチェルトや歌曲などの
合わせものも随分やっていたよね。アメオケなのにＲ．シュトラウスやワーグナーがしなやかに
演奏できるようになったし、功績は大きいと思う。ナマ２回聞いたけど、どっちもよかったなー。
モーツアルトは美しかった反面、タテのラインがズレまくりだった。ここらはやはりサヴァリッシュ
とはいえなかなか手こずったよう。
エッシェンバッハ時代は聞いていない。スマソ　嫌いじゃないが、いまいち食指が・・・

PHOってどこだ？
フィルハーモニアのつもりなら、Philharmoniaの一語なんですけど。

PHiladelphia Orchestra？

どっちもPOって略すのかな？

そこにパリ管弦楽団を追加。あ、あれはOrchestre de Parisだった。
でもフィラデルフィア管弦楽団はThe Philadelphia Orchestraだから略してTPO。
あれ、フィルハーモニア管弦楽団はThe Philharmoniaだから略すとTP？

実際のところ、フィラデルフィアは現地でどう略されているんだ？
ボストンやシカゴは現地でもBSO、CSOと記載されているぞ。

誰がどう見てもヤンソンスにピッタリなオケだよな
熱烈推薦するよ。
まあBRSOとヘボウ管をさっさと手放して欲しいというのもあるけどw

>>216
略称に冠詞（A,An,The）は考慮しないのがが普通。

>>218
マジレス、サンクス。BSO、CSOもそうだから知ってるよ。

マジな話はフィラデルフィア管弦楽団の略称の方。

表記ネタは、フィラデルフィア＝鎌倉ネタみたいにマジ詰まらんから止めてくれ

>>220
了解。おしまい。

>>220
じゃあお前がもっと面白いネタを振れ。
やめろやめろだけじゃバカだぜ。

ちょっと話題変わってスマンがブーレーズやメータは何で最近
ＮＹＰ振らないの。

>>206,211
俺は大フーガでのクリーブランドの弦の室内楽的精緻さ

>>211
お茶でのマラ９じゃなくて鳥居でのベト９です。
低弦・太鼓が揃って３２分音符をドドドドドドドドドドドドドドドちびった。

メータは、この4月か5月のロスフィルの定期でブル8やったのを
ネットで聴いたけど、ブラボーの嵐でロスでは依然大人気みたい。
底抜けにパワフルで健康的なブルだったけど、古巣でもう一花
咲かせて欲しいと思うのは俺だけ？Ｒ・シュトラウスとか聴いて
みたい。相性ピッタリだと思うんだけどな。

>>226
ズービー・ベイビーとか呼ばれてたんだから……。
メータ＆ロス・フィルの録音って、今じゃ誰も触れないけど、
いいモノも多いと思います。「惑星」とか「オルガン」とか、
ヴァレーズ作品集とか。
メータもNYPに行ってからおかしくなった感じがあるし。

サロネンは暫く続くよ
新ホールも完成し、今、第二の黄金時代を築き上げてるところだ

スカラは音楽監督といってもちょっとしか振らないからなあ。
フィラデルフィアのほうが、まだしもムーティズ・オーケストラになりかけ、ぐらいのとこまでいったと思う。

>>226
イスラエル・フィルじゃ不満か？近年あそこはどんどんアメオケ化してる気がするが

>>218
LOTR

>>218
BTTF

>>227
どこがおかしくなった。

インディアナポリス響ってどうっすかね

>>234
レイモンド・レッパード時代の録音を聴く限り、「中堅クラス」だと思う。

今はマリオ・ヴェンツァーゴが音楽監督。このヴェンツァーゴという人、
ネーメ・ヤルヴィの後任でイェーテボリ響の首席指揮者になる予定。
前はスイスのバーゼル交響楽団で音楽監督を務め、ノヴァリスにシューマンの
交響曲の録音があった。落ち着いた音楽をつくる人。

今のインディアナポリスは聴いてないけど、多分良い演奏をすると思うよ。

ヴェンツァーゴにはもっとメジャー級で活躍して欲しい指揮者だな

age

ドイツ語圏スイス人指揮者って不思議と渋いポジションに落ち着く・・・

　かつてデヴィッド・ジンマンとボルティモア響がいい演奏を聴かせてくれた。
９４年の初来日ではサントリーホールで行われた公演の模様がテレビで放送され、
ビデオにも録画したが、ラフマニノフ：第２番がすばらしい演奏だった。
おいらが聴きに行った演奏会ではストラヴィンスキー：火の鳥がメインだったけれど、
こちらもすばらしかった。
　ジンマンが去った後、ボルティモア響は低迷しているように思える。

>>239
ジンマンの後がユーリ・テミルカーノフ、来年からは
マリン・オルソップだから、「低迷」ということはない。
ユーリが録音をしなかったので知名度は落ちたけど…

オルソップ天下でナクソスに頻繁に登場するだろうから、
「ジンマン以来の黄金期」になると思うよ。

ムーティがインフルエンザ再発（推測）のため１１月の訪米をドタキャンといえよう。
・ＣＳＯ　→　マロット
・ＰＨＯ　→　父ヤルヴィ

>>241
だから、PHOってどこのオケだよ？
フィラデルフィアのつもりかよ？

>>242　　知らなかったとは逝って欲しくない。

The Philadelphia OrchestraがどうしてPHOになるのか、それをご教示願いたい。
つーか、PHOってどこ？

ＰＯ，ＰＨＯ，ＰＨＩのどれかを使うのが一般的。海外サイトをググッてみな。　

ヴァントかワントかというくらい惨めな議論だと思うが。

ググったら、「phoはベトナム料理」とか、そういうのしか出てこなかったぞ。

おそらくNYPやLAPOと同じ感覚ではないのかしら（秀和談）
かつてＥＭＩから出たムーティの「ロミジュリ序曲」がＰＯと記載されて
問題になったくらいだ（両方とも何らかの形で音源化されているので）

いま海外サイトのいくつかを調べたが、略語は何パターンもあったので記しておきたい。
PO,PHL,PHO,PHD,PHLD,Philad,他
ちなみにPHOはかつての石丸電気某店が好んで使用していた表記といえよう。

今、子ヤルヴィとシンシナティsoのオケコン聴いています
バルトークもいいけどルトスワフスキもいーねっ

カップリングされている「ルイヴィルのためのファンファーレ」って訳分からなくてすごいなー
シカゴ響にはやらせたくないなー

PhOならわかるが

もういいかげんにして欲しい気もするが
・略称は正式に定められる場合もあるが、勝手に呼びならわしているだけの場合、正解などは存在しない。
そういう略の仕方が実際に多く使われているかどうかの話。
（ロス、なんて冠詞だけを呼ぶ無茶苦茶な略称さえ日本では定着してるし）
・ひとつの単語から２字を略号として抜き出してはいけないということはない。
といったところ？

　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　ジェームズ・レヴァイン（1943 〜

CCGSYPORCH Chicago Symphony Orchestra
BRLNPHMORCH Berlin Phiharmonic Orchestra

保守

来シーズンはアメオケの来日予定がぜんぜん無いね

NYPの感想ここでもきかせてくれ。

ニューヨークフィル逝ってきたお( ^ω^)


中学校の時の下級生がNYPのチェロ奏者になっててﾋﾞｸｰﾘした。工藤すみれの事。

全員上手い、というのは前回の来日でも思ったんだけど、今回のオペラシティ
ー公演では更に輝きが加わっていたように思います。
殊に木管セクションが(・∀・)ｲｲ!

再来年2008年に(もし)来日するなら、

「春の祭典
「英雄の生涯」
「オケコン」
「チャイ五」

といったプログラム希望。

来日公演でＮＹＰの株が上がることを期待する。
ＢＰＯ，ＶＰＯマンセーが多いからね。

CSO逝ってきたお( ^ω^)

11/10のムーティの予定が・・・
>>241は現地で知ったよorz（2週間前から現地にいたのでキャンセルのハガキは実家に届いてた）

法悦、高貴な幻想、ブラ2というイカしたプログラムが、
マンフレッド序曲、モツPコン21、チャイ4というベタなものにorz

ムカついたので帰ろうかと思ったがもったいなかったので聴いてきた。
チャイ4がよかったのでまあ良し。

>>258
そんな前から居たのなら、11月6日の
ヤンソンス＆バイエルン放送響に行けばよかったのに。
すんごい演奏だったから。

でもチャイ４気に行ったんだったら良かったね。
小澤の弟子筋の若い指揮者だったよね。

定期会員の私は、ムーティーキャンセルを知って
11／24のブーレーズ、マラ７に換えてもらった。
ムーティーが来なかったのは本当に残念でした。

スラトキンとセントルイスSOって来日したことある？

>>260
知っている限りでは１９８６年に来てる。

ニューヨークはバレンボイムに指名が掛かったそうだ。

>>262
７０年代はたびたび振っているからいいかも。

>>262
マゼール直々の指名だってね。ただオケとしてはどう動くのかな？

え？
マゼール、もう辞めちゃうの？
早過ぎないか？

更新しないだけでしょ。

しかし、シカゴとフィラデルフィアとニューヨークで若手有望株の取り合いになりそうだな。
さすがに今さらニューヨークにバレンボは無いだろ。

マゼールの任期はいつまでなの？

シカゴの2人もジジイだしな

アランギルバートもそろそろ決まるかな

シカゴの巧さは認めるが、メカニカル杉なとこが真性クラヲタから敬遠されるんだろうね。
吹奏連中は満場一致でシカゴ　イズ　ナンバーワン。だろうけど。。

水槽連中はそもそも桶なんか聴きません。
〜年の〜高校とかです。

>>270
アラン・ギルバートの親はＮＹＰにいるけれどね。

>>271
イメージだけで知ったかするな
水槽の連中（特に指導者）が手本とするのはシカゴじゃなくモントリオール

中学、高校時代、どの連中に聞いてもシカゴが一番好きって言ってたな〜、水槽連中は。
俺九州だけど。　、他の地域は違うのかな？

>>275
NYPはどうなの。
あの金管爆音は水槽連中が好みそうだが。

アメオケの金管も本当にでかい音でガンガン吹いてるのはCSOとNYPだけだな
フィラデルフィアがそれに準ずるぐらい
クリーヴランドはむしろまろやか

>>277
クリーブランドはまろやかで透明感があって弦と管のバランスが抜群だね。
フィラは音がきらびやかだった。
やっぱりＮＹＰとＣＳＯは水槽系。
でも俺はあのどでかい金管にしびれる。

>>277
でも無機質すぎない？
コンピューターに打ち込んだMIDIの演奏の様に聴こえるんだけど。

>>279
それを言っちゃアメオケなんてみんな…

NPOの金管は煩く感じるけど、CSOは大きいけど煩く感じないんだよな〜

NYPね・・

実際、「現時点」においてBPOやVPOと比べてCSOやNYPのレベルってどうよ？
知人がVPOのアンサンブルの質はアメオケには到達出来ないとかほざいてたんだが。

生演奏じゃなくて、録音だけで比較するなら、オケの違いよりも指揮者の違いの方が
大きいのではない？
実際、ショルティが振ったワーグナーは、ＣSOとVPOは、どっちがどっちだか判らなかった。
最上位オケ同士の録音の比較は、生演奏ならともかく、殆ど差も何もないんじゃないの？
正直な話。

ただNYPはちょっと雑だし、VPOもやる気のない演奏は酷い
ここ数十年ずっと安定した演奏をしてるのはBPOとCSOだと思う
でも結局、好みの問題

>>284
あれは、ショルティとかどこのオケとか言う以前に、デッカの音だからね
生で聞かないと本当の音は分からない

>>283
技量的にはアメ連合がわずかに上かもね。。
でもVPO以外事実上国籍不問で、世界中から達人たちが受けに来るから
それほどレベルに差はないんじゃないかな。
セ・リーグとパ・リーグの野球どっちが上？って言ってるのと同じようなもんで
両者「質」の差ってあるからね。

>>285
NYPが雑というのは長年言われ続けて刷り込まれちゃった
ところがあるけれどブーレーズが立て直して以降は安定
していると思う。
BPOやCSOにも雑な演奏はある。

ジュリーニがCSOを振ったCDを2枚持ってる
1枚はグラモフォンでもう一枚はEMI
全く別の桶の演奏に聞こえた

>>289
同意。
CSOはもっともっとジュリーニと録音して欲しかったよね。

>>290
そうだね
ただ誤解の無いように言うと>>289は>>286に対してのレスで、レーベルが違うと全く別の桶に聞こえるという意味

ジュリーニ/CSO、ブルックナーの９番（EMI）聴いた。
非常にいいですね。。
壮厳、均整、懐ろ、堀の深さ、そしてよく歌う（ショルティ盤にはこれがない！ｗ）。

>>289
EMIは録音酷すぎるからな…
70年にカラヤン・BPOと録音したチャイコ後期交響曲集は大音量を拾いきれず音が潰れていた

ヨーロッパオケはかつての伝統様式が崩れつつあるが、アメリカオケは頑なに自己スタイルを
堅持しているように感じる。本当は逆であって欲しいんだけど。。

ルネ・フレミングのR・シュトラウス「４つの最後の歌」
ヒューストン響がいい音してる。
エッシェンバッハとのコンビで他のオススメは？

>>295

ブラームス/シェーンベルク編

>>295
ブルックナー２番
フィラデルフィア菅よりずっとドイツ的な音に聞こえる

>>283
VPOの魅力はメカニカルな巧さ（まぁ基準は人によるけど）ではないよね
その基準で言ったらVPOはとてもBPOやCSOなんかとは同列にはならない

メカニカルの巧さの序列だと（縦線が揃う、って所を最優先事項とすると）
70〜80年代（全盛期）のショルティ指揮CSO=100として
全盛期のカラヤン指揮BPO=90〜95、全盛期のオーマンディ指揮フィラ管弦=80〜85くらいかと
（別の軸になるけど全盛期のチェリ指揮ミュンヘンも90〜はあった気がする）

>>283
CSOとBPOだと桶の基本性能自体にそこまで違いはないと思うけど
NYPになるとやはり一段以上落ちる気がする（フィラ管とクリーブランド辺りはNYPよかは上）
NYPも「指揮者が良かったり」「頑張れば」上記の桶二つと並ばないこともないけど
それはあくまで頑張らないとダメで、普通に演奏してもある一定以上の水準になる上記の桶とはやはり差がある

まぁ>>287の言うように質の差だから一概にどこよりどこが上とか言えないのも確かだけど

でも良い桶ってほとんど例外なく良い指揮者が作るもんだからなぁ
いくらハード（桶）が良くてもソフト（指揮者）の取り合いな世の中ですから・・・

CSOについてはハイティンクに数年やってもらった後は
若手の（30代後半〜50代前半くらいの）有望株に入って頂いて長期政権を担って頂けたらと思う
この桶は超万能型かショルテイみたいな豪腕監督じゃなきゃ動かない筈ｗ

世界的にももっと若い人間にポスト与えても良いような気はするけどね
メジャーどころは年寄りばっかりだからクラ界にも活気がないんでないかい？

>>298
セル指揮クリーヴランド管も95ぐらいはありそうだな

>>298
それだとライナー／CSO時代は１００を越えてるかも

CSOはショルティの後任にアバドを強く希望してたけど、
アバドがBPOを選んだことに、かなりショックをうけたって聞いたけど、
これって両者の優劣の差ではないよね。？

>>298
誰が振ってもいつも水準以上の演奏するオケより
ムラッ気のあるＮＹＰに魅力を感ずる。

>>298
VPOは誰とやっても70〜80ぐらいだな…

>>302
逆。アバドがＣＳＯのポストを望んでいたが、オケの選挙でバレンボイム指名に決まった。
無論「アバドを強く希望」していた楽員(ショルティも含む)もいるだろうけど。

その後の両者は

アバド
→ＣＳＯ就任が叶わなかった所へ、ＮＹＰ音楽監督を打診されＯＫを出したのも束の間、まさかのＢＰＯ就任。
その時アバドに敗れたバレンボイム、ハイティンクがＣＳＯ、マゼールがＮＹＰのポストに後に決まったのは
皮肉杉。

バレンボイム
→ＣＳＯ就任とバスティーユオペラの両獲りを画策していたことが判明。フランスでスキャンダルになる。
パリ管をビシュコフ、バスティーユをチョンと、自分より格下(当時)の若手を据えてお茶を濁した。
と思っていたらベルリン国立歌劇場へ。

ちなみにバレンボイムを追い出しチョンを据えたのはパリ市長のシラクで、チョンを追い出したのは
フランス首相のシラク。フランスの政治はよくわからないがそういうものなのだろう。

ショルティ自伝によると、
「（後継の音楽監督して）アメリカ人指揮者と契約する案が浮かんだが、スラトキンは当時若過ぎ、
レヴァインはメトロポリタンで忙しすぎて問題外。大物外国人指揮者としてアバドとバレンボイム
が候補に上がった。二人とも優秀に思えたから、私個人はどちらに決まってもいいと考えた。だがメンバーの
投票の結果、アバドはリハーサルの時細部にこだわりすぎてオーケストラに作品全体の捉え方を
示唆しないという理由で退けられた。7対3でバレンボイムがアバドを抑えて選ばれた。
フォーゲル（オケ支配人）の意見も彼らと同じだった」
とある。

>>303
NYPというよりもバンスタ好きなだけかもしれないけど
バンスタとの録音には傑作が数多くあると思うんだ、音楽を奏でてる感じというかね
このコンビで好きなのは「天国と地獄」（あのドラマ性と躍動感は唯一無二）

>>305
アバドは彼自身の音楽性（シャープであまり思い入れない感じ）からして
BPOに行くよりもCSOの方があってたような気がするんだよなぁ
そもそもベートーヴェン好きでも金管鳴らさないバレンボイムなんか選んでどうすんだよ、と・・・
もっと言えばバレンボイムはあまり縦線揃えない人だからCSOの良い所消しまくりだと思うんだけど

>>306
スラットキンの繊細な音作りはアバド以上にCSO向きだったと思うんだがなぁ
オケの中の人の意見はまた違うみたいだから面白いもんですね

縦線縦線ってそんなことばっか問題にしてるから水槽厨とか言われんだよ。
練習の大半をテンポの設定に費やす、発音のバリエーションを増やさない、
響きのタメを作らない、指揮者がメトロノームに徹する、こうしたことを守って
その気になりゃプロの連中がタテを揃えるなんて技術のうちにも入りゃしない。
あとはそれに価値を見出すかどうかの問題。

>>307
だから、スラトキンは当時若過ぎたのが理由であって、音楽性が理由ではなかったので。

ショルティは自分の後任候補をシカゴ・トリビューン紙で問われて、１９４０年代生まれのアメリカ人指揮者を挙げ、

レヴァインは多忙
Ｔ．トーマスは軽薄
スラットキンは小粒

と言っていたので、1933年生まれのアバドを筆頭候補に挙げていた筈

>その気になりゃプロの連中がタテを揃えるなんて技術のうちにも入りゃしない。
精度の問題なんだけど・・・随分荒い耳してるのね

ＭＴＴが軽薄とは失礼な話だが、
ＭＴＴってＮＹＰの監督に最適だと思うんだが
そういう声は出ないね。
共演実績もあるし、ＳＦＳＯやＬＳＯでの実績もある。
地元の評判でも悪いのかね。

>>312
>ＭＴＴが軽薄とは失礼な話
きちんとした記事の引用じゃないから、ショルティを悪く言わないでね。

>>311
>精度の問題なんだけど・・・随分荒い耳してるのね

相手してやりたいのはヤマヤマなんだが
どこをどう突っ込んでんだかよくわからんわ。
もうちょっと他人にわかるようなカキコしてくれ。

テラークで聴くクリーブランド管、なんか精妙すぎて人が弾いてる感じしないんだよなぁｗ

MIDIオケ

>>308=314
どのレベルのプロ奏者を想定しているのか・・・BIG5クラス？
練習して揃えようと思ってもなかなか揃わないのがほとんどのオケの実情だと思うけど？
かなりメジャーな辺りまで入れても。

>>312

SF在住のものですが、MTTの地元の評判はすごくいいですよ。
SFシンフォニーのマーラー交響曲は今年のグラミーにもノミネートされたし、
世界のトップレベルに導いた人です。

彼はきっとサンフランシスコという都市が好きなのだと思う。
個人的なことをここでいうのは気が引けるので言いませんが、
ここは教養レベルも高いし、リベラルだし。

>>317
>練習して揃えようと思ってもなかなか揃わないのがほとんどのオケの実情だと思うけど？
>かなりメジャーな辺りまで入れても。

リハーサルとか見たことない？普段オケはそんな練習なんかしないよ。しなくても揃えばそりゃすごいとは思うけど
あのシカゴでさえバレンボイムになって別のことに神経を使うことを要求されたら縦線はお留守になるんだから、
いかにそのための特別な練習が必要かってことを物語る。
そういう練習して縦線が揃えばナイーブな聞き手からは上手いオケって思われるのが分かりきってるのに
なぜそれをあえてしないのかってことを考えてみたら？

もうそろそろＢＳ２でサロネン/ＬＡＰの「展覧会の絵」始まるぞ

始まっているわけだが・・・

完全に忘れてた。再放送を期待しよう

>>321
いや、番組は始まってたけど、「展覧会の絵」はまだだ。まだだった。

サロネン/ＬＡＰの日本公演が実現する日はまだかのう。
２００２年なんてロスフィルのＨＰに予告が載ってたんだぜ！

●Ａプロ
　ブラームス：ヴァイオリン協奏曲（ハーンはん）
　マーラー：交響曲第１番「巨人」
●Ｂプロ
　ムソルグスキー：はげ山の一夜
　ラフマニノフ：交響的舞曲
　チャイコフスキー：交響曲第４番へ短調


サロネンはアメリカではＣＡＭＩなのかな

ＣＡＭＩついでに梶本が太平洋ごしに招聘ヘーイしてくんねーかなー

>>319
あのさ、一人で勝手に興奮しないでもらえます？
誰も「縦線揃えるのが最優先」とは一言も言ってないんだけど。
音楽性を十分に表現するには縦線くらいはキッチリ揃えられないとね、って話なんだけど。
バレンボイムなんかを例にあげられても困るんだけどなぁ。

>>324
>誰も「縦線揃えるのが最優先」とは一言も言ってないんだけど。

>>298を百辺嫁。話はそれからだ。

>>325
「仮に」縦線揃えるのが最優先だとしたら、って書いてあるように思うんですけど。
そうは読めないとしたら私の落ち度か君の視力or思考力に問題があるかですよね。
比較的、君と同じ側にいると思うのにどうしてつっかかってこられないといけないのかねぇ。
更年期？

>>326
「仮に」だろうが何だろうが、論点や命題を措定したらそれに対して賛否を唱えたり
問題のたて方に意義を唱えたりして修正を加えていくのが普通でしょ。
「これは仮のものですから本当は誰もそんなこと言ってません」
てなるの、あんたの頭の中では？

>比較的、君と同じ側にいると思うのにどうしてつっかかってこられないといけないのかねぇ。
よく言うよ、話をやっかいにしてるのはあんたのくせに

この二人とも出て行けば、このスレの縦線が揃う気がする

上手いこと言うな、あんた。

うん。たしかに328はウマイこと言った。

じゃあ二人とも喧嘩両成敗ということで。

いい加減にしたら？

あげてみる

フィラ管は随分と空席が出ているようで、営業メールがうっとおしいです。
後任も決まっていませんね。一部のペーパーではマズアとか言っていますがｗ

ニューヨークはバレンボイムで決まり！？　マゼールの指名以降は動きが
聞こえません。それより今月のスクリャービンに注目が集まっているような･･

ボストンのレヴァインは大丈夫でしょうか。個人的には嫌いですが心配です。
元気という話と、腰痛の話を入れ替わり立ち替わり耳にします。

シカゴは暫定政権でいつまで逃げ切る？　何で大切な欧州ツアーをムーティに？
実績より実力重視？？　個人的には是非聞いてみたいコンビですがｗ

それに引き換え、西海岸の充実と躍進は素晴らしい。

フィラ管がアメリカで一番愛されるオケかもね。

〔オーケストラと指揮者の不協和音の事例〕 Mark Swed 　Los Angeles Times　2007/1/24
http://www.cantonrep.com/index.php?ID=332072&Category=20より超意訳

　「巨匠墜つ」というニュースをこの頃聴かないが、１月１６日はあのトスカニーニの没後５０周年であった。
　彼がオーケストラに長年巨匠として崇められたのは、決して彼が友愛に満ち溢れた人格者であったから、で
はなく非民主的な独裁者として君臨したからである。のちにレナード・バーンスタインは「レニー」という愛
称で呼ばれたが、トスカニーニを「アーティー」と呼ぶ人間は一人も出現しなかった。

　トスカニーニが没死しても尚、クリーヴランドに常時セルが、シカゴに怖律ライナーといった猛者たちが存
命ではあったが、この５０年間でオーケストラプレイヤー達は権利を拡大し、ユニオンを作り今や強大な発言
権を持つまでになっている。それは時に彼らの指揮者を放擲する「力」となる。（つづく）

（承前）　
　モントリオールのオケマンによる一通の新聞投書による告発で、リハーサル熱心なシャルル・デュトワが怒
り心頭で辞任した際、カナダ人は数滴の涙も流さず後任にケント・ナガノを迎えた。
　マリン・オルソップが、アメリカのメジャーオケ初のアメリカ人女性音楽監督としてボルティモア交響楽団
(財政難にあえぎ、話題とＣＤ売り上げの良い指揮者を探していた)に指名された際、オケマン達は公的に反対
を表明した。ものの、彼女は2007年のシーズンより就任するのだが。
　シアトルのオケのために２３年間を捧げ、新ホールの建立まで成し遂げたジェラード“ゲリー”・シュウォ
ーツがオケに三行半を突きつけられている、などという報道もあった。新聞によると、シュウォーツ追い出し
派達は、ゲリー支持者に悪戯電話や車に傷をつけるなどといった「テロ行為」を実行したとされる。往年の若
々しいオーラを失ったものの、経験に富んだシュウォーツならば、シアトルに更なる発展を望めるかもしれな
いが、それは断ち切られようとしている。
　フィラデルフィアのクリストフ・エッシェンバッハが契約を満了し更新しない旨を公表した。
　名門フィラデルフィア管弦楽団が、一時失ってしまった輝かしさを取り戻すためにエッシェンバッハを招い
た時、プレイヤー達はその就任を誰も歓迎していなかった。彼はツアーと録音で往年の輝かしさを甦らせたが、
同時にプレイヤー達は彼の恣意的な解釈に我慢の限界を感じていた。
　爆発寸前であることを感じて取ったマエストロ側が、逃走を決め込んだのは無理からぬ話ではある。　

（全文はリンク先を見て頂戴）

昨日の目覚しＴＶでムーティ・ニューヨークフィルのチャイコ
がちょこっと放送されてたね。

>>336,337
ありがとう！じっくり拝読させていただきました。

Manfred Honeck named music director of Pittsburgh Sym Orch beginning in 2008

In Wednesday's (1/24) New York Times, Daniel J. Wakin reports that the Pittsburgh Symphony Orchestra "said yesterday that it had appointed Manfred Honeck, an Austrian conductor, as its music director, starting in September 2008.

お、パパヤルヴィの次はホーネックか。

>>336
>「巨匠墜つ」というニュースをこの頃聴かないが、１月１６日はあのトスカニーニの没後５０周年であった。

ちょい訂正
最近ある独裁者の死についてよく耳にする。でも（イラクの）あの人じゃなくてね。

それは姓の頭に「カ」が付く人ですか？

>>340
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/news/cityregion/s_490039.html
Director will bring 'fire' to PSO

まさにマンフレート・‘放熱’ック

>>342
THX

サロネン/ロス・フィル
MTT/SFSO
ヴァンスカ/ミネソタ
P・ヤルヴィ/シンシナティ

あたりが順調路線ですかね現在

>>336-337
tyrantを巨匠と訳している時点でなんだかなあ。。。
この記事を書いた人も訳した人もエッシェンバッハが好きなんだね。
いろいろと誤解を招く様な書き方してる。
トスカニーニの話をしてるけど、エッシェよりサヴァリッシュの方がよっぽど専制的でしょ。
「彼はツアーと録音で往年の輝かしさを甦らせたが、」って訳も微妙。
そもそもツアーのことなんて書いてないと思うし。

But the Philadelphia orchestra has not been exactly transformed by Eschenbach.
There are reports of players looking bored onstage. Audiences walk out during
performances. Even two years ago, at Verizon Hall, the atmosphere was palpably
unpleasant.
これ読むと、お客にまで敬遠されてたってことでしょ？
退任もやむを得ないかなと思うけどね。

どっからツアー云々が出てきたんだ？

「超意訳」ってことわってあるけどね。

書いてないことを書くのが超意訳ってことでおk?

ま、普通、独裁者って訳すけどね。

録音市場では完全無視のＷ・メスト＆クリーヴランドとかレヴァイン＆ボストンなんかは人気ないの？
サロネンやＭＴＴ、子ヤルヴィとかリットン辺りの方が活発じゃござんせんか。

コロンバス響はその後どうなのかな。

オスモ・ヴァンスカ／ミネソタ管弦楽団は要注目かもしれないね。
最近のベト第九もすごく良かったし。

>>352
去年、ネットラジオでシベリウス聴いたけど、
かなり良かったよ。
ミネソタって思ってたよりもはるかに上手いオケだった。

ミネソタは大植切ってよかったな

大植よりはヴァンスカが上だ。

>>312
というかこの十数年でMTTが変わったんだよね。
まあ、あまり「巨匠」化しないで欲しいという気もあるけど。

MTTって何？

マサチューセッツ工科大学

>>357
マイケル・ティルソン=トーマス、指揮者。

とりあえず、あとはニューヨークだけど。

フィラデルフィアは2011-12年まではデュトワがやるんだよね？
暫定的とは言っても結構長いな。
それとも、新しい人を見つけたら音楽監督に付けちゃうのかな？
シカゴのハイティンクは何年までだ？

ＮＹＰは馬連で決まりじゃないの、まだ。

ニューヨークの候補はムーティとアラン・ギルバート
シカゴの候補はムーティとシャイー

ギルバートがNYフィルねえ、、やりにくくないかなあ、母親が団員なんでしょ？
親父さんはもう退職したみたいだけど

>>364
第一バイオリンのYOKO TAKEBEさんでしょ。
それよりＮＹＰの監督としてはライト級すぎない？

一応、ロイヤルストックホルムフィルの監督(もう退任決まったけど)
北ドイツ放送響の首席客演だし、アメ人の若手指揮者の実績としてはトップクラスなのは事実
アメリカのクラ界は欧州での評価を重視するから、選出される可能性はそれなりにあるかもな。

あとギルバートは何処の桶からもリハーサルのやり方が高く評価されてる。
個性の強い奏者が多いNYPみたいな桶を気分よく演奏させるにはもってこいの指揮者じゃないか。

ＮＹＰは一国一城の主が多いからなめられないかな。

ギルバートはＮ響で何度か聴いたけどイマイチだったな

ギルバートとストックホルムフィルの来日公演はそれはもうそれはもうだった

2002年にサンディエゴ・シンフォニーでプッチーニのお蝶婦人を聴きました。

主役は中国系のソプラノ・・・
サンディエゴ・シンフォニーの本拠地のシンフォニーホールでの三日公演
井桟敷まで超満員。

オケはまあまあ。
このオケ…過去に地元のＩＴ産業の社長から　１２０億円の寄付を受けました
外国オケのお蝶婦人…というと中国風な演出でがつかりするのが普通ですが

この時は完璧に日本の風俗、美術を理解した演出、装置、で、ただの１ケ所の不満も
ありませんでした。

時には色彩を押えた「墨絵」を思わせるたたづまいの中に
運ばれる食事の器の鮮やかさ…に感動しました。
オケの主席ティンパニー奏者は日本人。

お次の方どうぞ！

いまだにボストンがトップ5の理由がわからないのは自分だけですか？

>>369
Kwsk

その名もボストントップスというオケがあるからだろう

>>372
× TOP5
○ TOPS

今ビッグ５を選ぶなら、ノミネートは

サロネン＆ロス
ＭＴＴ＆サンフランシスコ
Ｐ・ヤルヴィ＆シンシナティ
ヴァンスカ＆ミネソタ
スラットキン＆ワシントン・ナショナル
ロバートソン＆セントルイス

あとどのあたりかしら

マゼール＆ニューヨークは入れてもいいか

普通にシカゴ、ボストン、ロス、サンフランシスコ、ニューヨークだろ。
勢いがあるランキングならアトランタが入ってくるのは間違いないが。

ttp://composerx.livedoor.biz/archives/50279871.html

このサイトに掲載されてるアメリカのある記事によるとアメリカのビッグ５は
ピッツバーグ交響楽団
シンシナティ交響楽団、
ロサンゼルスフィルハーモニック、
シカゴ交響楽団
ボストン交響楽団らしい

クリーブランドやフィラデルフィアは？

落ち目ってことか

ピッツバーグ響はホーネックが就いたら期待できるな
アトランタ響とは意外だった
勢いあるんだー
デトロイト響とかボルティモア響なんかも頑張ってほしいね
ダラス響とか人気ないのかしらん

フィラデルフィアはデュトワが来て元気が戻るだろう。

シアトル交響楽団は以前Delosレーベルからハンソンやピストンなどの
アメリカの作曲家の作品の録音を積極的に発表して、一目置かれる
存在だったのだけれど、現在はどうなのだろう？

日本人が2人いるってことくらいしか印象がない

オレゴン交響楽団はどう？
デプリーストの統率下で一気に知名度が上がったらしいけど。

>>377
批評家ただ一人の何の根拠も無い記事じゃん。
この記事でわかることは批評家はどこも同じってことだけ...

しかし377のブログはひどい日本語だね。
機械翻訳をそのまま載せてるんだろうけど。
だけど、初歩的誤訳を訂正せずに載せてるところを見ると、
このブログの主はどーでもいい程度のレベルのヒトだね。

エッシェンバッハかヴェルザーメストのファンが読んだら怒りたくなるような記事だね。

ニューヨークとシカゴはもうそろそろ次を見つけないとまずいんでは？

ムーティはNYP,CSO共によく客演しているが
監督就任の信憑性はどうなのかな。アメオケの激務には
うんざりしているんじゃない。
それより古巣のフィラ管へは客演していないようだが
円満退職じゃなかったの。

ムーティはもう常任やる気ないんじゃないのかな？
なんとなくだけどスカラ追われて以降の彼からは覇気が感じられない。

>>388
シカゴはどんなヘボ指揮者でも大丈夫。
楽団員がスーパーマンだからね。

そういや指揮者を呼ばないオルフェウス管とかいう桶もあったな

からあげ

ロスフィル、2009年からドゥダメルが音楽監督になるんだって

メータが監督になった時と同じくらいの年齢じゃない？
サロネンも若かったし、若手好きなオケだな。

基本的にドイツ人シェフが就任したオケは凋落の法則。
（ミュンシュはフランス人、ショルティはハンガリー人とした場合ね）
同じくドイツ人シェフが大好きなイギリスと比べると、戦後に関しては、あんまりうまくいっていない感じがする。
厳しくみるとピッツバーグのスタインバーグぐらいじゃないか。

>>396
鯖とフィラ、マズアとNYPも？

サヴァリッシュとかドホナーニはまずまずだったとは思うけど。
テンシュテット＆ロンドンフィル、クレンペラー＆フィルハーモニア
みたいな関係まで行かなかったかな。
ショルティは就任当時はドイツ国籍だし（名前も）
日常会話や読書もドイツ語で通していたそうだからドイツ人扱いでもいいとは思うが。

ホントだ･･･

http://www.laphil.com/press/press_detail.cfm?id=1941

ESA-PEKKA SALONEN ANNOUNCES THAT HE WILL END HIS TENURE AS MUSIC DIRECTOR OF THE LOS ANGELES PHILHARMONIC AT THE CONCLUSION OF THE 2008/09SEASON

Los Angeles Philharmonic Appoints Gustavo Dudamel as New Music Director Beginning 2009/10 Season

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

最近はフィラデルフィアよりもロスフィルの方が上手いという話を聞いて、そんな筈は無かろうと思っていたが、ストコフスキー編曲のトッカータとフーガを聴いて、無知を恥じました。（サヴァとサロ）

いつのまにかフィラデルフィアはヘタレオケになってたんですね。
７０年代までは、サヴァが振ってもあんなだらしない演奏はしなかった筈だ。

ジュリーニがCSOを振るとCSOなのに無機質に聴こえない。
ヴァントや朝比奈が振ったときでも無機質の極みだったのに。
ちなみにライナー/CSOは好き。

人柄が出るのかも…。

メスト、ティーレマン、エッシェンバッハなどの
最近目立ってる独墺系の指揮者たちは性格的に一癖ありそうなタイプが多い印象だな
オケと色々衝突を起こしそうな感じというか、まあドイツ国内だけならそこそこ上手くやれそうだが

>>401
フィラ管はサヴァが監督に就任した頃から低迷が始まった印象がある

地元的には、ムーティ退任後に一時的にアンサンブルが乱れた時期があり、
それをサヴァリッシュが立て直した、という認識のようだね。

>>403
むしろドイツではドイツ人だからって崇めてもらえないから辛いとこでしょ。
ドホナーニなんか自国の因襲的な体質にうんざりしてたみたいだし。
マズアなんかニューヨークがあそこまで辞を低くして迎えるような指揮者だったかなという印象がある。
>>404
二人の任期は連続しているんだから「ムーティ末期に乱れたアンサンブルを」が正しくない？

ワシントン・ナショナルでは主席客演のイヴァン・フィッシャ−が主席に昇格。
契約は２年間と短かめ。

下記のオケの今の首席　或いは監督って誰ですか？

デトロイト

ヒューストン

ユタ

カナダですけど・・

バンクーバー

トロント

>>110
地元じゃBPOって呼ぶんだぜ。
生でモーツァルトのバズーン協奏曲聴いたけど，結構いいオケだと思った。
ただ，定期公演が地元の学校の同窓会状態になってるのはいかがなものかと。
配られるチラシの中に地元アマオケの勧誘とか，ゲイ合唱団の勧誘とかあったりして，地元色強し。
ちなみに事務局はゲイストリートのど真ん中にある。
CDはCharles Griffesの管弦楽曲がナクソスからAmerican Classicシリーズとして出てる。

>>401
オケなんてどこでもそうじゃないの？

>>407

デトロイト→ペーター・ウンジャン(首席客演指揮者)
ヒューストン→ハンス・グラーフ
ユタ→キース・ロックハート

ヴァンクーヴァー→Bramwell Tovey
トロント→ウンジャン



ウンジャン大人気

>>410
一人も知らないな･･･。

>>410ありがとうございます！

ピーター・ウンジャンってもしかして、元東京クァルテットの1ｓｔですか？
指揮者に転向したのかなぁ・・・

ヒューストンは渋いですね・・

ロックハートは人気先行って感じだったけど
今は　どうなんでしょう・・・
ユタじゃ、情報入りませんね・・・

>>410
ヒューストンに禿しく期待

ペーター・ウンジャンの単独スレが立つ日も近いな

元東京Qウンジャンやるジャン

予想　（　）内はオッズ

シカゴ響
◎　ムーティ（2.1）
○　ケントナガノ（3.2）
△　ＭＴＴ（5.6）
▲　チョン（17.7）、サロネン（18.6）

フィラデルフィア（音楽監督として）
◎　パッパーノ（3.2）
○　ストラキン（4.1）
△　ヴァンスカ（6.9）
▲　ミラノフ（22.8）、ラニクルズ（25.3）

ニューヨーク・フィル
◎　バレンボイム（1.7）
○　オラモ（4.5）
△　ギルバート（10.2）
▲　ムーティ（57.6）
馬連　　バレンボイム−オラモ（13.2）
　　　　オラモ−ギルバート（25.8）

こいつ、シカゴスレでヒンシュク買ってた奴だな。
てか、質問に答えてもらったのに挨拶も無しにスレ移動かよ。

よーし、パパ「ストラキン」に有り金ぜんぶはたいちゃうぞ〜

保守

ニューヨークは首席指揮者のポストを新設するらしい。
ムーティとバレンボイムは音楽監督としても首席指揮者としても候補から除外とのこと。

ピッツバーグがマゼール就任の際に「年10週＋ツアー」という低ノルマで
100万＄というギャラを支払ったあたりから、アメオケの音楽監督という地位
が指揮者から足元を見られるようになった。

マゼールの後任のヤンソンスに至っては年８週だった。
年間シーズンの1/3しか登壇しない彼等に「音楽監督」の称号を送る事は困難
である。

ピッツバーグの事例だけで語られてもなあ。

>>420
がっかりだよ。
で本命は一体誰なんだろうね。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-
有名なY先生に粘着しちまったのが発覚したカルトの撹乱ひどすぎ！

NYPは誰がやってもマズアよりはまし。

>>425　ぼくという例外を忘れてほしくないので一言付け加えておく。

CSOがヤンソンスなら大音響マシンとして水槽厨からの人気を集められたのに。

ムーティは嫌われているのかな…。このまま鳴かず飛ばずで
晩年キャリアはパッとせずに忘れられていくのかな。

現在の10大オケは
フィラデルフィア
クリーヴランド
ボストン
ニューヨーク
シカゴ
サンフランシスコ
ロスアンジェルス

あと３つ。どこ？
ピッツバーグ？シンシナティ？セントルイス？デトロイト？
アトランタ？ワシントン・ナショナル？ミネソタ？ＭＥＴもあり？

ヒューストン響、ニューオーリンズ・フィル、サンディエゴ管だな。

オケはやっぱり指揮者との共同作業だから
今をときめく有能な指揮者との組み合わせによるアクチュアルなイキの良さからいって
シンシナティとミネソタは落とせんだろうな。

誰かニュー・オーリンズ・フィルとサンディエゴ管の最近の業績を
教えてくれないか。

ミネソタはマジでいいな。ホールパワーと相俟って今後大躍進すると予想。

ムーティはNY辺りでオペラ振りまくってくれると嬉しいんだが。

なぜ南部に良いクラッシック・オーケストラが育たないんでしょう。

>>432
ヒント：
ドイツや東欧からの移民はニューヨーク、ペンシルバニアを経て
オハイオから西へと流れて行った。このベルトの西端が北はミネソタ
南はミズーリで、この中にクリーブランド、ピッツバーグ、シカゴ、
シンシナティ、セントルイス、ツインシティ（ミネソタ）が含まれている。

最近はアトランタも躍進著しいらしいけどね

ミネソタがヴァンスカと出しているベートーヴェンのシリーズは
良いですか？

それは知らないけど、ヴァンスカのベートーヴェンならいいでしょう。

保守

>>318
はっきり言っちまえ！SFは１５歳以上の男性市民の２０%がゲイで
居心地がいいと。東海岸と比べて偏見もないし、金集めチャリテイの場
でもいじめられないしむしろ歓迎されてる。
SF市民の自分（ノンケ）が言うんだから間違えないｗｗ

保守

フィラデルフィア管万歳

2007年6月14日 (木)
ウェルザー＝メスト／ベートーヴェン：第九

小澤征爾の後任としてウィーン国立歌劇場の音楽監督に就任（2010年９月より）することが報じられて話題を集めている、ウェルザー＝メストの『第九』が登場。クリーヴランド管弦楽団とドイツ・グラモフォンとの新たなパートナーシップの第1弾です。
　ソリストには、ＤＧが専属契約を結んだミーシャ・ブルッガーゴスマン（カナダ生まれ）とルネ・パーペも参加。
　現在、クリーヴランド管弦楽団の音楽監督を務めているウェルザー＝メストは、チューリヒ歌劇場（音楽総監督）を率いて９月に来日が予定されています。

・ベートーヴェン：交響曲第9番ニ短調 op.125『合唱付き』
　ミーシャ・ブルッガーゴスマン（ソプラノ）
　ケリー・オコナー（メゾ・ソプラノ）
　フランク・ロパード（テノール）
　ルネ・パーペ（バス）
　クリーヴランド管弦楽団＆合唱団（合唱指揮：ロバート・ポルコ）
　フランツ・ウェルザー＝メスト（指揮）
　録音：2007年1月、クリーヴランド、セヴァランス・ホール


まあみなさんご存知でせうが

知りませんでした

クリーヴランド久しく来てないね。
来日予定ないのかな。

そりゃ指揮者が前任者以上に人気ないから

ニューヨークはアラン・ギルバートに決まりますたね

北米のローカルオケはほんと上手いね。

ウィントン・マルサリスが主席はってたとかいうニューオーリンズ交響楽団
ってどうなの？

>>440
納得。

ギルバート＋ムーティか。

ハイティンク＋ヨッフムみたいだな

音楽監督と首席指揮者の両方を置くって計画は結局は撤回なんだな
まあ整合性が取れないから、当たり前と言えば当たり前だが

>>363
> ニューヨークの候補はムーティとアラン・ギルバート
> シカゴの候補はムーティとシャイー

てことは、シカゴはシャイーか

ギルバートで大丈夫なのかな。
百戦練磨のつわもの揃いだよ。NYPは。

>>451
安心しろ。マネジメントオフィスとギルバート本人は君以上にその事ちゃーんと理解ってるからｗ

シカゴって以外とニューヨークの指揮者を呼ぶよね。
昔はバレンボイム、ブーレーズ、今ならメータ、マゼール他　
ニューヨークの人事なんか気にしないで我が道を進むんだろうね

ブーレーズとバレンボイム最近NYP振らないね。

振って欲しいがな

ギルバートは父親が元ＮＹフィルの団員、母親が現役の団員だから
楽団員もイヂワルしにくいんじゃないか、

でもオレがギルバート本人だったらやりにくいなｗ

( ﾟДﾟ)ｱﾗﾝﾔﾀﾞ!

2007/08/13-14:27
ＮＹフィルの平壌公演模索か＝米朝首席代表が一致−韓国通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007081300420
　【ソウル１３日時事】
　韓国の聯合ニュースは１３日、米国と北朝鮮が相互の信頼構築に向けた
民間レベルの交流の一環として、世界的なオーケストラであるニューヨーク・
フィルハーモニックの平壌公演開催を模索していると報じた。ワシントンの
消息筋の話として伝えた。
　北朝鮮核問題をめぐる６カ国協議の米首席代表を務めるヒル国務次官補
（東アジア・太平洋担当）と北朝鮮首席代表の金桂冠外務次官が７月に北京で
協議した際、信頼醸成のため民間レベルの交流が必要だとの認識で一致。
金次官が具体的な交流事業としてニューヨーク・フィルの平壌公演を提案し、
ヒル次官補も実現に向けた積極的な支援を表明したという。

>>456
親は親の立場でいろいろ注文つけたくなるだろうなｗ

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