ベートーヴェン・ミサ・ソレムニス総合スレッド

ベートーヴェンのミサ曲について語るスレッドです。

多いに語りましょう

クレンペラー

このスレはこれで終わります。

トスカニーニ

やっぱりこのスレはこれで終わります。

いつまでもそんな骨董品聴いて満足してんなや。

通ぶってる厨が一人

語りましょう

ミサ曲とか皆さん、普段、おききになられますか？？？

ラッススとか聴く

>>6
君はバッハヲタを馬鹿にしてるのか？

>1よ語る前に
ハ長調OP.86を聴いてるのか?

はい

ミサソレムニス。小生が始めて買ったクラシック音楽です。

最初に買ったCDは、カラヤンとベルリン・フィルによるDGへの旧録音で

演奏のことは何もわからなかったが、ヴンダーリヒとヤノヴィツの声が

美しかったことを鮮明に覚えています。

その後、クレンペラーを聞いたとき、その厳しさ、素朴さの中に

無限の滋味と神々しさがあることを感じました。

合唱も、うねるようで素晴らしかった。

トスカニーニ（NBCライヴ２種）、ワルターのライヴ、ガーディナー、

ジンマン、デイヴィス、レヴァイン、クレメンス・クラウス、バーンスタイン、

様々聴いてきましたが、一番聴くのは、クレンペラーのステレオと

ショルティー/シカゴです。フルトヴェングラー/バイロイトのような

ドラマティックな演奏というのはワルター以外には見当たらないですよね。

やはり宗教曲だからでしょうか。

グレゴリオ聖歌もいいが、ミサ曲聴くと、心が落ち着くのはなぜだろ？

「総合スレ」って・・・
ミサ・ソレムニスってそんなにスレがぽんぽん立つような曲かぁ？

うん。だからこそ。

まあ、冥王星スレがあんなにあるんだからw

Gloria後半のｲｹｲｹ感はノリントンかジンマンが最高

朝比奈ＮＪＰが素晴らしい。
クレソはｵｶｻﾞｷﾘﾏｽﾀは買うな。
ギーレンをきぼん

不思議とこころが落ち着くんだよなぁ。クリスチャンでもなんでもないのに・・・。

何故だろう！！！！！！

そんな俺が持っているのは、http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1429415
このアルバム。結構いいよ。やすいし。

>>12
>>18
ラテン語って何故か　心が落ち着くよな。

そういえばエクソシスト（ローマカトリック教会の公式悪魔払い神父）による　
ラテン語の祈祷文は実際に悪魔を祓うのではなく
ラテン語による不思議な響きが精神病患者を癒すのではないかと言われているよ。

ミサ曲総合スレは名曲が豊富な分扱いやすいし
オケゲムからブルックナーまで幅広く語れるクラオタの基本
対してベートーヴェンのミサ曲は見た目なんかは他の作曲家のミサとほとんど変わらねぇが
あえて話題が分散しない様に二曲に限定した分
合唱パートと管弦楽パートをかなり難化させて
曲のどうこうより演奏の良し悪しを語ることを目的とした
玄人好みのあつかいにくすぎるミサ曲
使いこなせないとモテットより弱い
ただの過疎スレ決定みたいなもんだってのに
何であの>>1は？

ミサソレ。
Sanctusを合唱じゃなく、ソロで歌わせている板知ってる人いますか？

合唱スコアのピアノ。
オケとはまた違う良さがある

ミサソレいいね。癒される気がする。

スレ違いを承知で聞くが
レヴィン補筆のモーツァルトの大ミサ曲ハ短調K427どう思う？
もちろんモーツァルト自身が完成していたら
ミサソレより偉大な名曲になっていたと思うが。

>>24

　無理

>>19
母音が多いからだろうか。

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=643796&GOODS_SORT_CD=102

ミサいいね。好きだよ。こういう女の子。

ベトの最高傑作といえよう。バンスタ最強といえよう。

バンスタのミサソレも、CD1枚に収まっちゃうのね。
大昔2枚組\5000ぐらいで買った人達は・・・・・
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=503371

マゼールのブル8みたいな疑惑(?)は、嫌だよ。

最も演奏時間が長いのは誰のでしょうか？
カラヤンのEMI録音？？

誰の曲か知らずに聴いていて、後でベートーヴェンとわかってびっくりした人いますか？

ユニテルのカラヤンの79年ザルツライヴが最強！！

頭に来るくらい人気ないんだなぁ・・・

昔、FMで放送していたシューベルティアーデのライヴ
アーノンクール指揮ハーグ･フィル、アルノルト･シェーンベルク合唱団
男声の独唱がペーター･シュライヤーとフィッシャーディースカウの演奏が
個人的には一番良い
アーノンクールは、CD録音の演奏でも、ベネディクトゥスの独奏VnとFlの扱いが
まさに神って感じがする

第九の終楽章にも言えることなんだけど、声楽とオケのバランスが
ひどくバラバラな気がする。たとえばバッハのロ短調ミサにあるような
強固さ建造物のようにはなっていないのではなかろうか・・・

そういうハチャメチャなとこがベートヴェンらしいということでご愛嬌ｗ

俺はガーディナーという指揮者は好きではないが、この曲は例外。

一度聴いてみられたし。

てか
ジンマンの輸入盤安すぎｗ
ワン・コイン・ミサソレだｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=959075

Agnus Dei
（-@д@）＜ぐんくつの音が聞こえる　きなくさい臭いも 九条を捨てるとこうなる

「アニュス・デイ」のその部分は、戦争をイメージしているのでは
なかったけ？　漏れは、ここでグンとテンポを落とすクレンペラー
盤（ＥＭＩ）を愛聴している。このほか、昨年、ドレスデンの聖母
教会再建コンサートのＤＶＤ（ルイージ指揮ＳＫＤ）も悪くない。

>>38
ORRのデビュー盤なのに、アルヒーフが「そんな名前じゃ売れない」という理由で
EBSになってる。
まあメンバーは、ほとんど同じなんだろうけど。

>>42
ほう、そんな裏話があったのかぁ。
楽器も同じようなもんなのかなあ。

いいね。俺こういうスレッド好きだよ。

ベートーヴェンを愛することにかけては
人後に落ちないつもりだが、この曲だけは
どうも理解できない。例えて言うなら、
一行で済む文章を長々と書いているように
思えて仕方ないのだが…。

5年ぐらい前、合唱で歌ったことがあるよ。
難しいけど、本当に素晴らしい曲だと思う。
歌い切ったときの満足感は、今でのこの曲が最高。

Gloriaのin Gloria Dei Patrisのフーガと、
CredoのAmenフーガ、歌ってみると、本当に感動するよ。

なぜヨッフム盤は再発されんのじゃ？

>>45
曲の種類に慣れていないだけだろう。

>一行で済む文章を長々と書いているように
>思えて仕方ないのだが…。

ミサの通常文は、そもそも短くて、長いミサ曲は同じ歌詞の繰り返しばかりになってしまうんだが。

Agnus deiの後半部分を聴くと「田園」の終楽章を
思い出す。「平安を与えたまえ」と「嵐の後の喜びと
感謝」。…なんか似てない？

オレはジンマン盤も好きだな。
速いテンポとクリアな録音で聴きやすい。
パイプオルガンの音色もいい。
ただ、独唱陣にはもう少しガンバって欲しかったかも

9/30に東京芸術劇場で実演がありました。防忘用。

え、そうだったの！聴きに行けなくて残念！
バッハのロ短調ミサもそうだけど、なかなか
コンサートで取り上げてくれないからなぁ…。

ミサ・ソムリエ

玄人好みの曲ですね

>>50
禿同。
ジンマンの音楽性でガーディナーの独唱陣・合唱団の実力を足してたら、
そのスタイルで間違いなく決定盤になるところなのに。

ミサ。たまに聴くけどなんかいいな。

Agnus deiの後半、桶だけのチョイ長い部分があるよね。
あそこが妙に好きなんだよね〜。
昔、携帯の着メロにしていたことがある。
もちろんスコア見ながら自分で打ち込んだんじゃ。

ミサソレムニスちょい前に買ってきたんだけど、これホントすごいな
ベートーヴェンが自身の最高傑作って言ったのも頷ける。
グロリアのラストで、冒頭の主題がかえってくるとこなんか鳥肌もんだ

の割りに、ベートーヴェンの中じゃ大曲の割りに、そんなに人気ない気がするね。
なんでだろ？
バッハのマタイとかモツレクに比べると、あんまり話題にのぼらないし、演奏機会もあんまないね
一遍実演で聞いてみたいものだ。

サバリッシュとバイエルオペラご一行様のミサ・ソレムニスを
サントリーホールで聴いた。
ナルホドナーと思った。
若杉のを文化会館で聴いた。いまいちだった。

>>58
そもそも宗教曲で人気がある曲の方が稀だと思うが。
マタイは言われるほど聴かれてはいないと思う。
モツレクは最後の作品という「作品の魅力以外の理由」で
好んで聴かれている。（名曲だとは思うが。）

あと、ほら、言いにくいけどミサソレって田舎くさいのよ。
特にクレド。ぷ。

などと書きつつオレもこの１ヶ月で10種類くらいはCD買ったクチ。

＞宗教曲で人気がある曲の方が稀だと思うが。

フォーレのレクイエムは無視ですかそうですか
それでなくともミサ曲ロ短調にハ短調，スターバト・マーテル
エリア＆パウロにテ・デウムなど腐るほどある件について

この板では絶対的に交響曲派が多いので、そこら辺の評価はどうでもいい

>>62
おまえ、ツンボ

ベートーヴェンも、シソボ

初聴きはカラヤンの６０年代の録音(ＤＧ)、な〜！とおもて
次に聴いたのはバーンスタインの録音(ＤＧ)、ほ〜！とおもて
その次に聴いたのはガーディナーの録音、グロリア＆クレドの後半でお〜！とおもて
その次の次に聴いたのがクレンペラーの録音(ＥＭＩ)、これで全曲にい〜！とおもた。

フォーレも難聴。
耳が聞こえない方が宗教音楽書けたりするのだろうか？

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確かに、おれも一理あるかもな。

ベートーヴェンの有名な肖像画で、
持っている楽譜がミサソレ。
開いているページはクレド。

>>69
そうなの？ｗ

確認汁
ttp://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms_upload/media/35/stieler.jpg

カラヤンのテスタメント盤５８年フィルハーモニア最高じゃない?
音もいいしステレオだし。

>>71
確かに表紙はミサ･ソレムニスinDと書いてある
１P目の頭にCredoと書いてあるような気もする。
へ〜

しかし編成の割りに五線がでかすぎやしないｋうわなにをするやめｒ

ho

ヴォーカルスコアだったりしてw

バンスタの「第９」＆「ミサソレ」の２枚組ＣＤ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007OE2JO/

LP時代はどちらも２枚組で、両方買うと9000円くらいだった。
それが……1350円って。

石丸にリヒター指揮のが売ってたんだけど
聞いた人いないっすか？
欲しいんだけど値段が高い。

>>73
D#ってかいてあるぜ。

敬愛なるなんとかのベートーヴェンが英語しゃべってるようなもんですｗ

映画「不滅の恋」冒頭のミサソレはびびった。

ショルティ＆ロンドン響だったとはねぇ。サントラ買った程。
全曲録音してほしかったな。

昨年5月のＮ響のミサソレ、
Ｎ響アワーで見たらすっごくスリリングだった。

あ、放映されたのが昨年5月ってことで。