シューベルト作曲『未完成』交響曲について語るスレ

交響曲の録音の中でもっとも録音数が多いと言われるこの曲について

2get

単発スレは禁止です
>>1は死んでください

>>3
嫌です。

【愛と】シューベルト D ２【悲しみ】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/l50

夏厨氏ね
こっち逝け！

>>1
アホ？

脊髄反射でスレ立てするやつは死んでいいよ。

何故に録音が多いのか？

素晴らしい名曲だ

未完成の名盤は多いが、
クナパーツブッシュ最高

１を釣って全部ネタを吐かしちまえ！
ネタが無くなりゃスレdat逝きだよ
この数日そんな一発屋の夏厨ばっかだ

カルロス・クライバーもよいと思う

エーリッヒのほうは録音したっけ？

>>1
ローカルルール読むなり、スレ検索するなりしてから立てような。
そうしたマナーが理解していないのなら半年ほどROMってください。

ハウス！！！>>1

【閣下主催】ウンターメンシュ浩狂楽団【劣等楽器】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152635374/

>>6
わろすわろす

ばいばい

　

>>1　>>4　>>8　>>9　>>10　>>12
そんで？
それしか知らねーのか？
おまえら知ってるの全部揚げてみろ！

>>1
死ね夏厨

終了

>>16

yada

未完成の理由はヒュッテンブレンナー兄弟との関係を重視すべし。

交響曲について語るスレにすれば良かったのに。

このスレ見てると、シューマンの2番スレが全然荒れてないのが不思議だw

個人的には、ベーム／BPOをよく聴いている。

ま、どこまで続けられるか見物させてもらおう

>>21
はい。
そうでしたね。
ついでに、ブラームス2番スレもそうですよね。





通俗名曲だからか・・・？

>>22
がんばりますよ。

ところで、未完成を録音していない指揮者っていたっけ？

第５についても語っていいよ

さっきの判定はひどいよな。

>>1
ちょっともちつけ。
>>1がしょっちゅう顔を出すスレッドは基本的に荒れやすいから、
たぶん名無しに戻った方がスレが活性化すると思われ。
ﾏﾀｰﾘ行った方が良い。

まあ、本スレはわりと歌曲の話題が主流だったりするから、
交響曲のスレはありがたいんだけどね。

>>26 >>27
おお、有難うございます。
そういっていただけると、うれしいです。感謝感謝です。
分かりました、未完成に限らず、彼の交響曲について語ってください。(スレタイに反するが
どもです

>>24　フリッチャイは録音していなかったと思いますが。。。

未完成に粘着する香具師のレベルはその程度の夏厨ってことがよくわかった

未完成もすきだけど、グレイトはもっとすきです

>>1のせいで、未完成が嫌いになりそう。

ストコフスキー／LPOが良い

>>25
先生！
2番や悲劇的，ワインガルトナーやマリナー位しか録音のない旧7番ホ長調D729，
ベリオが素材を頂き、ニューボールドが補筆した10番ニ長調D963Aについて
語ってもよろしいでしょうか？

未完成と散文詩「ぼくの夢」の関係についても詳細きぼん。
どの文献を読んでも、「関係があるかも知れないし、ないかも知れない」で
済ませてしまっているので…

未完成といえば、一昔前には運命とのカップリングが定番だったね。
いつぞや「面妖な組み合わせ」と言われていたけれど、まさにその通りだ。

未完成がD759を指しているのは承知の上で、
我々のことも忘れないであげて下さいあげ

第1楽章提示部のリピートを行なった最古の録音は39年のメンゲルベルクでいいのかな？

>>34
いいですよ。
>>35
運命とのカップリングが定番だったけど、最近なくなったよね。
第３とのカップリングが多くなったような気がする。


未完成って言うと、第８としか考えられない。なぜか。
持ってるCDたいてい、第８表記なんだよね。

>>37
そうだった、気がするね

良スレ期待保守

>>33
なんか、聞いてみたいな。それ



ところで、ハイティンクって未完成を録音してるよね。
なんか、あんまりみつからないんだけど・・・

二楽章は素晴らしい。一楽章は怖い…

>>1＝>>38
ありがとうございます。ただロ短調の未完成だけでも
話題がいろいろありそうなので、投下は控えておくことにします。
とりあえず10番の第2楽章ｳﾏｰ

シューベルトの交響曲が全集として録音されるようになったのは
それ程昔のことではないのに、ある時期を境に次々と
作られるようになったのが面白いね。嚆矢はケルテス辺り？

未完成の第１楽章はこの世で最も恐ろしい曲のひとつ

>>42，>>44
禿同しつつ、第2楽章も恐怖ものだと言ってみるテスト。
いきなり突き落とされるようで…

シューベルト早死し杉。
もっと生きてたら、ベートーヴェンを超えたかもね・・・・



未完成は完成しなくていいよ・・・

忘れっぽくてただ忘れてただけらしいですね。

＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝

三番がよいといってみる

＝＝＝＝＝糸冬＝＝＝＝＝

【愛と】シューベルト D ２【悲しみ】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/l50

夏厨氏ね
こっち逝け！

【愛と】シューベルト D ２【悲しみ】
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/l50

>>33
それってDVDのやつ？
あれ、ヴァイオリンの女性のパンツがずっと映ってて、
演奏を集中して聴けなかった記憶がある。

未完成真剣に聴くとめっちゃ恐いです＞＜

>>54
演出？

怖く聴かせる演奏家は？

シャルク

ケーゲルN響の盤を聞いたことがない人は必聴だよ。
３０分かける変態演奏だが、すごい説得力がある。

ムラヴィンスキーの東京ライブが凄いよ。

第3楽章以下が完成していたら普通の名曲に成り下がっていた可能性あり。

単に飽きて放棄されただけなのかも知れない曲が
こぞって演奏・録音され聴かれ続ける。
その上25歳の時の作品とは…

シューベルトはネ申ということでFA？

ミュンヒンガー VPOもある意味恐いです

単曲スレ立てるな、氏ね！




……という粘着吉外がいて、これまでにいくつかの佳スレもご丁寧に削除依頼して
それが認められてたっけね。岩城が死んだくらいで板の色黒くするのに、
こういうのには寛容じゃないんだねｗｗ

ま、未完成について特に語るつもりはないがね。

もし未完成が完成していたら、全楽章3拍子だったろうか、と言う件について。

もちろん３拍子フィナーレもなくはないが、他の曲にも見られる６／８の可能性も大。

(´･ω･｀)

age

あ

っていうか、交響曲全集スレを立てれば？

ついでに、シューマン交響曲全集も

>>71
それは賛成だが、一旦このスレを落としてからのほうが良いかもしれない。

シューベルト交響曲全集スレができたら
画期的ですね。

未完成に新世界の３４楽章くっつけたら超名曲になるって知ってた？
騙されたと思って一度やってみそ、信じられない事が起きるから。

>>73
オレ様が立ててもいいが、、、

まぁ、ぶる、まら、べと、ぶら全集スレがあって

しゅー兄弟が無いのは、不当差別だ。

>>74
許されざる愚か者の行為だ。

全身全霊をかけ、断固反対する。

まことにもって、遺憾の極みといえよう。

>>75
ではこのスレが落ちたらお願いしますね

V・カヒーゼ指揮トビリシ響の「未完成」（HDC)
グルジア（トルコとロシアにはさまれた西アジアの国）のオケによる
「未完成」
この辺境の地の指揮者とオーケストラは力量確かだ。
オケの音色が実に深く豊かで、しかも不気味な迫力も十分。

age

>>76
またまた食わず嫌いが何を仰る。未完成伝説に毒されているのではあるまいか？
巷の名曲コンサートで披露しても誰も気付かず盛大なブラボーものだから。

>>78
今日買ったCDを報告するスレの住人の方？
あなたの書き込みを見て、俺もカヒーゼ／トビリシ響欲しくなってきたよ。

>>81
是非手に入れてください。感想も待ってます。
「未完成」は、グルジアで合計１６カ国のオーケストラを集めました。

ブリュッヘンやグッドマンも(・∀・)ｲｲ!!

>>74
主題がクリソツだっていいたいいんだろ？

>>78
ダイソーのやつでしょ(全曲ではないが

（　´_ゝ`）フーン

>>85
ダイソーCDの「未完成」第1楽章は、アントン・ナヌートの演奏
ダイソーCDのカヒーゼは
ペール・ギュント、皇帝円舞曲、タンホイザー、ウィリアム･テル
が入っている「クラシック名曲集�C」
演奏は、どれも野趣満々で面白い。
100円なら間違いなく買いだよ。

>>87
＞ダイソーＣＤの未完成
「偉大なる作曲家シリーズ」の未完成のことですか？
以前から良い演奏だと思い、色々ググって調べたら
ヤンスク・カヒーゼだったり、息子のヴァフタング・カヒーゼ
だったり、いまいち良く分からんと思ってたのですが
アントン・ナヌートの指揮だったのですか？
すると、オケはトビリシ交響楽団ではなくてリュブリアナ（スロベニア）
放送響ですか？？　　

>>88
ごめんなさい
ダイソーCDの未完成は２種類あって
�@V・カヒーゼ／トビシリ響
�Aナヌート／リュブリアナ放送響
です。
�@はなかなか良い演奏です。私はオリジナルのHDC盤をもっていますが
第２楽章のほうがすばらしい演奏です。
ヴァフタング・カヒーゼの音楽は、ヤンスク・カヒーゼのそれに比べると
一枚落ちる感じがしますが、この「未完成」は私が聞く範囲では
ヴァフタングの最高の演奏です。

>>89
１００円で試しに買ったつもりが、なかなか
良い演奏だったのでずっと気になっていました。

おかげさまで良く分かりました。　
ありがとうございました。　<(_ _)>

ダイソーの「偉大なる作曲家シリーズ」
ってまだ売っているのですか？

>>91
最近は見ません。　数年前に買ったものです。
暫く未聴にしていたのを最近聴いて、意外な質の高さに
得した気分になりました。

１３シリーズあったようですが、全部買っておけば良かったと
後悔しています。　

>>92
私が持っているのは、
3 Shubert
4 Schumann
7 Vivaldi
10 Chopin
12 Rachmaninov
ですが、そちらは何をお持ちでしょうか？

>>93
３　　シューベルト
４　　シューマン
５　　メンデルスゾーン
１０　ショパン
この４枚を持っています。

ラフマニノフをお持ちですか。　うらやましい。
このＰ協奏曲２番はなかなか名演だそうですね。
同じ音源が尼で６００円代で売っているようなので、今度取り寄せてみます。
その他に、グリーグ、ベトは欲しかったです。

あとフルトヴェングラー名演集、ロマン派名曲集、ベートーヴェン名曲集
ホームコンサート、初代広沢虎造等をそろえましたｗ

>>94
5 メンデルスゾーンと12 Rachmaninov の交換(できればCD-R)をしませんか。
捨てアドにメールください。

横槍だけど個人的なやりとりはsage進行で行った方がいいと思われ

「ダイソー偉大な作曲家シリーズでは」
グリーグが名演揃いです。
ピアノ協奏曲と「ペールギュント」が入っていて
指揮者は全部Ｊ・カヒーゼ　
これはオリジナルのＨＤＣ盤と全く同じなので「ダイソーＣＤ」
では最高のお買い得ＣＤですね。今は入手困難かもしれませんが

（　´_ゝ`）フーン

結晶化されつくした精神性がチャーミングの極みといえよう。
未完成はカヒーゼ盤さえあれば他は必要ないほどだ。

フィナーレはどうするつもりだったんだろう

カヒーゼ厨うざい。

ミュンヒンガーの浪漫のない力強い演奏もいい

家にあった古いＣＤは、Ｃａｒｌｏｓ　Ｋｌｅｉｂｅｒって書いてあるんですが、有名な指揮者ですか

Carlos Kleiber(1930-2004)

君、超有名だよ。

真実味がない演奏だけどな

バイオリン最高

ロイヤルフィルシリーズの未完成は三百円でＣＤ売ってたよ。シューベルトワークスシリーズのやつ

クライバーの未完成ってセカセカテンポ変更して落ち着きのない
まったくの駄演だな。

未完成が7番、グレートが8番になってしまうと、
9番のジンクスが崩れるんで、未完成が8番、グレートが9番のままがええな。

別にそんなジンクスどうでもいい。

ニューボールド補筆を入れれば９曲になるのでは？
順番はどうなるのか知らんが・・・

クレンペラー＆ウィーンの１９６８年ライブに最も感動しました。

うんこ

お薦めスレでスルーされてしまったのでここで質問します。　
未完成とグレートの熱くて情念たっぷりな演奏を教えてください。よろしくお願いします！

まじで、ショルティ2CD Set(Decca)いいよ。

未完成は、クライバー(DG)
グレートはフルトヴェングラー('51 DG)

>>115
レスサンクスです。
Soltiですか…さっそく探しに行ってきます。

交響曲総合が落ちちゃったみたいなのでこちらで。
ベーレンライターの新全集を使用した録音ってありますか？７、８だけでも良いので教えてください。

ワルター/ニューヨークもいい。

>>116
グレートはフルトヴェングラー('42 Melodiya) のほうが良いかも。
最近買ったが、こちらもそれほど音が悪くない。

age

べーレンライター盤のベートーヴェンなら兎も角シューベルトは薄味になりすぎない？

アーノンクール放送中

アーノンクール名演じゃんこれ

マゼール/VPOの45rpmLP

アーノンクール良かった？？
直管鳴らしすぎでしょ。
退屈はしなかったけれど。

けっこう良かった。と思う

クナーBPO　1950年ライブを聴いた
結構爆発する

小学校のとき、はじめて買ったLPが、ベートーベンとの裏表。
運命/未完成

運命って未完成なのか

未完成って未完成なものを表現した曲なのか単に未完成なだけなのか
どっちなんだろうってセルとクリーヴランドのCDを聴きながら考えてたあの頃

思い出したら切なくなった

今だにクライバーばかり聴いているな…

LP世代からすると、どこまでいっても
運　命　の　B　面
なんだよな…

最近はミュンシュのボストン響の８番と９番が出てるけどさ。
なんか良さそうなんだよね。

まーものはためしとも言いますし
ミュンシュのシューベルト買ったら結構
楽しめると思うけどね。

ちなみにレコード芸術では
まあまあ良さそうな評価みたいな感想だったかな。

>運　命　の　B　面

たしかに…

>>131
インプレキボン！

シューベルトの交響曲中では未完成だけが異色。これは演奏方法に由来するものだと思う。まぁこーゆー演奏が好きでクライバー聴いているんだが。

最近出たミュンシュのボストン響の８番と９番
持っている人いるかな聞いたことあるなら教えてよ。
やっぱ　ベーム　ワルター　フルトヴェングラー　あたりなのかな。

嫌だな

>>137
持ってますよ。９番は爆演。お薦め。

ちょっと質問いいですか。わたしは、どうも未完成のような、こう静かな感じの曲は
どの録音を聴いても、大した変わらない印象を受けるのですが、みなさん、どのように
聴きわけているのでしょう？

ベートーヴェンの最後のピアノソナタop.111と似てゐるよな。
１楽章で苦悩を歌い、２楽章で恍惚に至る。
シューベルトは意識して作ったのか？
と思わざるをゑない。

未完成なんだからちがうでしょ。

ほんとは２楽章までだけにしたかったんだけど
交響曲ってみんなふつー４楽章まで作ってるし
おれも３も作ってみっか、と思って作ってみたけど
やっぱできねー、これは２までにしとこうって思って
この曲の作曲終了したけど、３の作りかけの楽譜
捨てるの忘れちゃったんだよ、たぶん。

保守

・・・

完成してたらただの交響曲で、
映画にもならなかっただろうな

ゴドフスキーのピアノ編曲はいかがなもんですか？

寺内タケシはギターで弾いてたぞ。

寺内と言えば貫太郎

フルヴェン４２年盤は凄い

Ｂ面に恋をして

緩徐楽章までしかかけないなんて、まるで誰かみたいだね。

シューベルトってたくさん未完成出してたのね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交響曲第7番_%28シューベルト%29

シューベルトの未完成は、９番（７番）もそうだが、意外にトロンボーンが活躍する。
逆に、トランペットは控えめだ。

カラヤンの未完成はなかなかよかったな。あと、バーンスタインも。
古楽器だとグッドマンとか。

ブロムシュテットもいいよ

↑激しく同意。

トスカニーニ、ＮＢＣ交響楽団はどうですか？

バントのベルリンフィルの聴いたけど遅いよね。
クライバーのはこの曲の恐ろしさを一番引き出してると思う。

>>158
ほーうｯ

バント（笑）

第1楽章を驚くほど艶やかに，みずみずしく歌ってるのは？

>>161
みずみずしく歌うのはカラヤンだね。1960年代のベルリンフィルのやつ。

ありがとう。さっそく試してみます

この曲の始まりってサンサーンスの交響曲オルガンに似てない？

似てる

似てない

シューベルトの未完成を買おうかと思うのですが
ワルターとジョージ・セルのどちらにするか考えています。

両方とも聴いたことのある方どちらが良いか
アドバイスしてください。

どちらもダメだ。
カラヤンがベストといえよう。他は必要ない。

ベストはセルだな　　N響は上手いけど音はずしたし　嫌いだな

ベストはセルだな　　N響は上手いけど音はずしたし　嫌いだな

ベストはセルだな　　N響は上手いけど音はずしたし　嫌いだな

>>164
それを言うなら「新世界」のフィナーレに似とるわい

>>168
カラヤンですか。

ワルターとジョージ・セルならどっちですか。

ウォルター

「未完成」と雰囲気が似てる曲は知りませんか。
オケ曲に限定せず。

何か映画のサントラでありそうな気がする。

映画のサントラってわからない。
ミステリーかな？

残念ながら映画のサントラと、未完成の陶酔の世界の精神性は
対数的スケールでかけ離れている

>>175
昔からずっとおもってたが白鳥の湖はそっくりだよね。
みんなどう思う？

みんな意外と知らないシノーポリの旧録音。
フィルハーモニア管と録音した演奏。
シューベルトって超くら〜いと。

>>180
おおむねいいんだが一箇所だけ気に食わない。

第1楽章展開部のラッパと同時にティンパニが付点八分音符+十六分音符で
打音を繰り返す部分。
3度目は不協和なので譜面上ティンパニが外れるが、そこも叩かせてる。
余計なことすんなって感じ〜

1977年6月に、ベームがウィーンフィルを振ったシューベルト音楽祭のライブ録音が、ネ申。

宇野が絶賛していたやつ。

今、廃盤なのか？

売ってんなら聞いてみ

>>182
コーホーの名前出した段階で負け組決定だな。
しかもベームだしな

↑つか、一回も聞いたことないので、俺も聞いてみたくなった、が本音だろｗｗｗ

昔はベト５と並ぶ名曲とされたのに、凋落が激しい曲だな。

ミュンシュのグレートは３楽章の中間部がないよね？

ショルティの聴いた。驚いた。これがあのショルティか？
いつものハードボイルド調は影を潜め、ある意味で最もウィーンフィルの柔肌の
特徴が前面に出ている。クライバーの方がよほどダイナミックだ。
第１楽章展開部冒頭の神秘的な弱音など誰よりも情感豊か。
先入観を持つとダメだという典型だなあ。
５番も（旧）９番も素晴らしい。みんなも一度、聴いてみてくれ。

俺が言っただろ。
あのSchube 589/VPO (2CD)は、精神性が感じられる。ｗ

>>187
ようし、聴いて野郎。

>>187
オレもさんざん言ったじゃないか
ｼｮﾙﾃｨは懐が深いのよ

シューベルト：交響曲第７（８）番　未完成

Schubert, Symphony No. 8 in B Minor (Unfinished), I (1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=TywaOgBkq9c
Schubert, Symphony No. 8 in B Minor (Unfinished), I (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=8guALf6gU9U&mode=related&search=
Schubert, Symphony No. 8 in B Minor (Unfinished), II(1 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=U7raIAtYvTs&mode=related&search=
Schubert, Symphony No. 8 in B Minor (Unfinished), II(2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=xBqSqCkk418&mode=related&search=

未完成ですな

ＣＤかけて２０秒ぐらい音が聞こえなかった

未完成