ラ　・　ヴァルス　！　！

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　　へぇぁぁあぁあぁぁぁーーーーーー！！！目がーーーーー！！！！

　
>>1は
ぬるぽ

ちょっと笑ったｗ

俺の愛してやまない名曲。まじめに語ってくれ。

ブーレーズ／BP
マゼール／WP
アンセルメ／スイスロマンド管
クリュイタンス／パリ音楽院管

あたりを繰り返し聞いてます。

クライバー／WPが理想の組み合わせ。やったことないと思うが。

アバド/シカゴはどうよ？

アバドはＬＳＯの方が良くないか？


パレーのが好きだと言ったら馬鹿にされるだろうか？

ジュトワ/モントリオール

マルティノン

このネタを聞くと、どうしてもsaku*sakuを思い出してしまう。

ミュンシュ

ラ・ヴァルスのベストはテルミカーノフ／デトロイト響のライヴ録音だ
（シャンドス・レーベル）

ボド指揮チェコフィルがすごい。（チェコ　スプラフォン）
これ絶対、オーケストラ「イチ・ニ・サン　イチ・ニ・サン」って数えてる。
同じＣＤに入っているボレロも大爆笑の迷演奏

間違いなくラトルが最強。
ベルリンでもウィーンでもどちらでもいい。
似たもの同士で扱われがちなアバドは、漏れ的には論外。

大穴的名演

J.C.カサドシュ／リール国立管

チェリ

やっぱグールドのソロだろ。

ﾃﾞﾄﾞﾃﾞﾄﾞﾀﾞﾝ！

>>10
惜しい、それを言うならテミルカーノフだ。

ピアノ版の録音を聞いてみたいんだけどあんまり見かけない。
展覧会の絵＆ゴドフスキのショパンエチュードというヘビープログラムの
あとにアンコールでこの曲弾き出したときはおしっこちびりそうになったよ。

やっぱりガー手淫に影響されて作曲したんだろーな

>>10
全然惜しくないぞ、オケもデトロイトじゃない、デンマーク放響。
しかし演奏が意外にいいのは認める。併録のくるみ割りがさら
に上。テミル嫌いにはちょっと聴いてみて欲しいCDだな、ありゃ。

宮廷貴族が鏡の間でｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ踊りまくってもうわけわからなくなってどうしようもない
ってなかんじのﾗﾊﾞﾙｽが聴きたいのですが
おすすめありまつか


それとはべつに、グールドのぴあののはどうでつか

あれだ。ラピュタ解体する呪文だ。

それは…、何だっけ？

それは…、何だっけ？

てか速いのと遅いのとで随分違いがあるね。11分少々から14分近くまで。

朝は速いのを、夜は遅いのを聞いてます。

バーンスタイン＆NYPもスゴイよ。

際限なく崩れ落ちる感じの名演は？

↑モントゥー&ＬＳＯ

むづい

フルネ＆関西po。何かにとりつかれたような超名演だった。一瞬、聴衆が拍手出来なかった。

>>29
俺も行った！！
あのときブラヴォー言ってくれたオッサンのおかげで、
会場の緊張が解けたっていうか・・・。

↑
それ、FMできいた。
なんか、おどろおどろしい感じだった。
フルネのイメージかわったよ。

ここでカラヤン／パリ管をだしたら叩かれるんだろうか・・・ゴージャス・カラフルな演奏だと思うが・・・

レボヴィツがあればいい。

>>6
バレエってロイヤルバレエのアシュトン振付のしか知らんけど




ださー

>>18
若ハゲのロルティいいよ。ラヴェルのオリジナルに加筆していながらもしっかり弾けている。
個人的には終盤の左手オクターブでモタつかないベレゾフスキーが全体を通しても一番好きだけど。
>>21
奇演だね。グールド独特のゴテゴテしたピアニズムの特徴が出た編曲ではあると思うけど。

オケならミュンシュがあればいいや。

ウィンナワルツをあんまりやらない人のほうがいいみたいだね。

>>34
ベジャールも振り付けしているよ。
自身のボレロに関連づけたおまけみたいな感じだけど。

手塚治虫もこの曲をバックに実験的なアニメ映画をつくっていたはず。

「しずく」だな。別に実験的でもなんでもないし、
手塚なのに久里洋二みたいになっちゃてるアニメーション。

それそれ、レーザーディスクでそれ持ってるんだが
ジャケットに載ってるシーンがあまりにも手抜きっぽい絵なので
まだ１回もみたこともなくしかもＬＤプレーヤーも故障して早１０年‥‥

プレートルは大人しめだけど名演ですね．

>>1をどうにかしてくれｗｗｗｗｗ

youtubeでしずく探してみたけど見つからなかった

最初に聞いたのがマゼール／フランス国立管だったので
それがスタンダードになってしまった。

マゼールだけはウィンナワルツやらん人とはいえんな（得意とはいえないが）。
あとカラヤンか。
というよりフランス系の指揮者のウィンナワルツって聞いたことがない。
ミュンシュ（これはドイツ系か）はどうだったんだろ。

ワルツは南ドイツ起源説とフランス起源説があって、まあ似たようなものが同時発生したというのが実態。
ただ前者のほうがドイツ舞曲→レントラー→ウィンナワルツという音楽史的にメジャーな流れを持っていて、チャイコフスキーや、ベルリオーズ、ワルトトイフェルまでもこっちに属している。
フランス人は確かにこうしたドイツ系のワルツには複雑なスタンスかもね。イギリス人のウィンナワルツ大好きぶりと比べてもそれは感じる。

「ラ・ヴァルス」という原題
これはあくまでタイトルであって、ラヴェルは舞曲を作ったのではないでしょ。
こういう変わったタイトルで、一つの交響詩を作曲したのだから、３拍子に
こだわって演奏する必要はない。

ウィーンのワルツに対する憧れ（？）みたいなものから曲作ったんじゃなかったっけ？

バーンスタインがニューイヤーで取り上げようとしてウィーン・フィルともめたらしいね。
結局降板してクライバーに変わったけど。

バーンスタインは　この曲が好きで、よく取り上げているけど、ウィーンの
お祝いムードで演奏するのは、やっぱりどうかと思う。

ただウィーンフィルは、普通のときには結構、よく演奏しているｗ

この曲の毒気と狂気はニューイヤーには・・・・

レズニチェク、ニコライはオーケーなんだよね。
たぶんワルトトイフェルはダメなんだと思う。
ラ・ヴァルスは曲自体の重さと、外国曲ということで二重却下。
オッフェンバックはどうだったっけ。ドイツ人ということで強弁してオーケー？

>>53
外国曲のタブーって絶対ではない。
ワルツでないが、
マゼールが85年のニューイヤーで
ローマの謝肉祭序曲をやっている。
ラ・ヴァルスはやはり曲調の問題の方でヤバイだろう。
そのうち誰かチャイコとかやるかもしれん。

>>10
惜しい…っていうか、デトロイトじゃなくてデンマークのとは違うの？

前にシベリウスの「悲しいワルツ」をニューイヤーでやれとか過激な書き込みがあったな。
あとチャイコフスキー悲愴第２楽章とか。
それよりはラ・ヴァルスましだろ。華やかさとか楽しさはあるし。ちょっと長いのが難。

来年のニューイヤー誰だっけ？

ブーレーズがつまらなそうに振ったら楽しいのに。

ニューイヤーはVPOの半分がシュターツオパーの「こうもり」に回るから60人ぐらいしかいないんじゃなかったっけ。
ラ・ヴァルスそれで足りるのか？

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

＞シュターツオパー

ニューイヤーでばらの騎士組曲やってほしい。

たしかやったことあるのでは？

シュターツオパーの大晦日・元旦演目は必ずしもずっと「こうもり」固定ではなく、「メリー・ウィドー」のときもあった。
最近はまた「こうもり」に戻っているようだ。どっちにしてもオメデタ物が定番で、間違っても「死の都」とか「ルル」はやらない。
「ラ・ヴァルス」は二管編成曲なので60名でもできないことはない。

皇帝円舞曲とラ・ヴァルス、自分の中の2大ワルツ。

ばら騎士のワルツ、いいねえ。

これとラ・ヴァルスが演奏されるなら現地で聴いてもよい。

ばらの騎士ワルツはヨハン・シュトラウスと並べて演奏すると欲求不満になる。
ヨハンは古典派的というか大衆音楽的というか、メロディはＡＢＡできっちり繰り返し、再現部もあって心ゆくまで聞かせてくれる。
これに対してリヒャルトは一番おいしい主題をあっという間に通過させ、繰り返しも情け容赦なく途中でぶった切る。
マーラーの「巨人」の「狩人の葬列」にも似たようなとこがあって、近代のヒトってずいぶんイケズねと感じたものだ。
その点ラ・ヴァルスは良いなあ。単純には繰り返さないが、ちゃんとサービス精神もこころえている。

メロディを律儀にくりかえすようなやり方は古くさいセンスとしてポピュラー音楽に譲り渡してしまったのが近代の作曲家たち。
そうやって強迫観念的に「新しいこと」を追求し続けた果てに今の現代音楽がある。
でも、ラベル、Ｒ・シュトラウス、マーラーはまだまだ十分に「楽しむ音楽」の要素を持っているよ。
ウィンナワルツ風に再構成した（主題を出し惜しみしない）「ばらの騎士」を聴いてみたいと思わんでもないけど。

>>57
「ラ・ヴァルス」の楽器編成

フルート3（ピッコロ）、
オーボエ3（イングリッシュ・ホルン）、
クラリネット2、バスクラリネット、
ファゴット2、コントラファゴット、

ホルン4、
トランペット3、
トロンボーン3、
テューバ、

ティンパニー、大太鼓、シンバル、トライアングル、
小太鼓、タンブリン、カスタネット、
グロッケンシュピール、タム・タム、アンティーク・
シンバル、

ハープ2、
弦5部


何人が必要か？　けっこう大掛かりのように思うが・・

＃デュトワ＆フランス国立管のライヴ（ラジオ・フランスだかの自主製作盤）
　　カップリングはバルトーク「舞踏組曲」とドビュッシー「イベリア」

＃コンドラシン＆コンセルトヘボウ管（フィリップス盤）

＃マルケヴィチ＆日本フィル（カペレ盤、プラッツ盤、エクストンＤＶＤ）

等を好んで聴いております。


コンサートだと

　プラッソン＆トゥールーズ・キャピトル管（初来日時）、パリ管

　フルネ＆日本フィル

　デュトワ＆モントリオール響

が思い出深いですなあ・・・。

チラ裏乙です

ラ・ バロス ！！ WWWWW

>>67
ﾃﾞｭﾄﾜ売ってくれませんか？

>>56
メータ

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

ラ・パロマ

クリュイタンスの東京ライヴが最高

てかさ〜,ラ・ヴァルスのピアノ独奏版でたまに大譜表の上に一段現れるじゃん。
あれってどう処理すんの？(゜_。)?

>>75
よくある事。

あれって弾くってこと??
ムリポ。
どうすりゃ---ぃ〜んだ…！

足で弾くんだよ。

ウソ、スマン・・・




ホントの事言うとラヴェルは奇形で腕が4本あったからあんな楽譜を書いたんだよ。

塔のCDで出た　マルティノン／シカゴ響の演奏がすごい。
オーマンディの「アルルの女」の余白に入っています。
パリ管とのEMI盤以上に冴えた演奏で、録音もすばらしい。

>>75
弾かなくて良いけど、技巧がある人はその譜を参考にしてより原曲に近い形で弾けってことだろ。
プロのピアニストのソロ演奏いくつか聴いたけど楽譜のまんま弾いているプロは皆無だ。
みんな何カ所か自分なりに手を加えて弾いてる。

>>78
アシュ○マンかよｗｗｗ

すげぇな！
俺っちも何かしら工夫を凝らしてみるぜ！

譜面通り弾けないから手癖で流してる？とか、どうよ？

―糸冬 了うっ―

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

この曲の決定盤って　以外と少ないのよ。
意識的に録音するとうまく行かなくて、コンサートでは、熱が入ってくる
ような曲

ドホナーニのは、やりすぎてないところが好き。この曲のもっている異様さが、程よくでている。
クリーブランドは、俺にとってはカルトオケだ。

サー･ジョンが２回録音しています。
�@ニューヨークフィル　1940年　米コロンビア（CDは英Dutton)
�Aハレ管　1957年　英PYE（CDは英EMI)
どちらもサー･ジョンの本領を発揮した愛すべき演奏です。

最後の２小節は楽譜通りならインテンポで
ｼﾞｬﾝ!ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬﾝ!
とやるものであるが、どういう訳か
ジャン！　ジャッジャッジャッジャッジャン！
とやる演奏の方が多いのが気に入らない。

全体が良くても最後をインテンポ突進して締めくくらない演奏は全部萎える。

スレッドストッパーかよ。

糸冬 了っp

>>89　　ラヴァルスのエンド

最後の２小節
ジャン！で終了して

ジャジャジャジャジャン！　をカットしたら、とてもすごい音楽になっただろう。
唐突に終わって、突き放された感覚の効果は、いっそう高まったに違いない。

>>92
ふーん・・・

>>92
まったくそんな感じがしないのだが

京響定期はうまくいったかな？

バルス！（「パズー＆シータ」）

>>89　>>92
天下のヴァイオリン様なのに

ジャン！ジャッジャッジャッジャッ　　　！

って最後の音がないのよ！ひどいと思わないっ？？

>>92
珍しいセンスしてるね

>>98
禿ドードー

あれが無いと画竜点睛に欠ける，俗に言う尻切れトンボみたいな
不完全燃焼の印象の曲になりそうだ。
（ドリゴ作「コッペリア」の，暁の音楽みたいにネ。）

>>92
全否定された気分はどう？

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
それこそヴァルス唱えられた気分だろ。

〜センスとは〜

古典では、曲の始まりが明らかにに「始まり」と分るのだが、
ロマン派になると、それが一見不明瞭になる。
ロマン派の音楽に無理矢理古典的な起承転結を結び付けると、
理論的にも、感情的にもつじつまが合わない事になる。

ロマン派の音楽は、
基本的に、音楽自体が始まる前の静けさから
「以前から考えていた（悩んでいた）事なのだが」と言う、
暗黙の雰囲気を前置き、前提にしないと全く理解出来ない筈だし、
拍もとれない筈なのだ。

そんなことより問題は最後の部分をインテンポで奏するべきかどうかだ。
個人叩きも面白いかもしれんが１０レスも続けるようなものじゃない。

いちいち数えてるのかよ。暇人だな。

ｻﾞ･ﾜﾛｽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ（フ、ヽ､､､､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'"/ 爪ヽ、＼ミミミ`ミ　、
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　i（､（､ヽ`　、､`ミミヽ、）)ヾ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ',､-'"゛　　　　i、'､ヽλ､ヽY（、ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 ,'゛　　　　　　　'、＼ヽミミ､ヽ、ヽ､'、
　　　　　　　　　　　 　　,　　　　　　　　　､ヽ　ヽ､ミミ､ヾ､'､）、
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ､ミミニ､ミ､ヾ､i!;
　　　　　　　　　　　　､i!;､;ﾆﾆェ､.;...　　　　 .:.:.,‐‐､`ミ､））､.;.!
　　　　　　　　　　　,､‐永ゞｴン'`ヽ　　　　　（　レ､ !､ﾐ'))ﾉﾘiﾐ
　　　　　　　　　　f゛ -/　　ヽ、　　　　　　　　 ヽノﾉ　iﾉﾉﾝ;ﾄi､
　　　　　　　　　　l 　（ ,,　　､　　　　　　　　　し '　　ﾉﾉﾘ,､--、
　　　　　　　　　　i　 ,;ゝｧﾝ゛ヽ　　　　　　　　　　　　,､イ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　ﾉ` ;ｻﾘﾘﾘﾁ､　　　　　　　　　　､‐'　/　　　　/ `'
　　　　　　　　　 /　　ﾙｲﾐミlﾏﾝ　　 　　　　　／　　/　　　／
　　　　　　　,,､ノ　　　　'i"`'　　　　　　 .:　／　　　/　　　/　/
　　　　　,ｒｲ,フ　 　　 　/ヽ、_　　＿　　／　 　／/　　　/ .:.:.
　　　　/i‖《、　　　　/）　　　　　　ノ'゛　 　／::/.:.　　 / .:.:.:.:....;.;.
　　　/　ヽ､　`'''＞‐-':/　　　　　,r'゛ `‐　''゛::::/　　.:..:/.::..;.;.;.;..;.;.;
　　/.;;.;..;.:.....`' '".;.;.;.:../　 　　,r‐'::::::::::::::::::::::::/:,､=＝”:::::.;.;:::::..;;..;.;.;.::
　 /:::::::::.;.;;..;.;.;.:.:::::::::::i!　　,､-':::::::::::::::::::::::::::/::::`=ｪ､;;;.:.:.:.:.::.:;.;.;.;;;..::..::.


ﾂﾏﾝﾈ【y・tsumannets(1891〜1953)】

エマールとセルメットの連弾は凄かった・・・

107
お前がいちばんつまんねえよ！！！！！！！！！！

>>99
あれが無いと画竜点睛に欠ける，俗に言う尻切れトンボみたいな
不完全燃焼の印象の曲になりそうだ。

↑
そう、その画竜点睛を欠く、不完全燃焼的尻切れエンドを実現したら
面白かっただろう、と言ってるだよ
唐突に終わる、聴き入っていた者は、急に突き放される、そういう
終わり方だ。
聴くものは？？？？？　と戸惑う。　この曲の内容にとても似つかわしい。

もし、そういう終わり方をしたら「ラ・ヴァルス」は最高の名作になっただ！

田舎にもインターネット環境があるのか。
これは少し考えものだな。

>>111　　お黙り！

宮沢賢治みたいな独特の感性を持った、岩手県とかに住む人が書いたスレでしょう

>>110
何度も言うが
まったくそんな感じがしないのだが

曲が唐突に終わる感じと、CDプレイヤーが壊れたかもという感じは違う。

>>110
お前他人と違うこと言って優越感に浸るタイプや炉？さみしいな。

まるでアバドみたいな奴だなｗｗｗ

この曲劇ムズの部類なんだよなぁ・・・

指揮者泣かせでもあるし、オケもアマチュアだと大抵破綻する。

この曲のラスト五つの音は、ワルツの崩壊のイメージとか。
音は下降して、突然、曲を閉じますね。

”崩壊”とか”人が倒れて終わる”みたいな終わり方のもの、けっこう、
多いです。　例えば、

「春の祭典」・・・生け贄の女性が倒れる。
「エレクトラ」・・エレクトラが狂気のダンスを踊った後、狂喜して倒れて死ぬ。
「サロメ」・・・・兵士たちの凶剣によって殺され、倒れるて死ぬ。

ドビュッシーの「子供の領分」の「ゴリウォールのケークウォーク」は
黒人の子供が面白いダンスを踊っているうちに、踊り疲れてぶっ倒れる。

多分、みな音は下降して閉じます。

>>110
最後の部分が無いとも不完全燃焼なんだよ。
聴く方はもやもやした感じで，君の主張する突き放された
唐突に終わる感じには決してならないぞ。
むしろ，何も手を加えない現状のままが，ワルツを踊っている人間が
急にすべて死に絶えた感じがしていいんだよ。

>>118
この曲は死の影が付きまとう感じを，自分も受けるんだよ。

崩壊する前の星は一番煌く・・・

楽譜の第１ページにラヴェルが書いたト書き。

渦巻く雲の切れ目を通して、ワルツを踊る人々が垣間見れる。
雲はしだいに晴れて、旋回する大勢の人達でいっぱいになる。

大広間が見えてきて、しだいに明るくなる。シャンデリアの
明りは強く輝く。１８５５年頃のウィーンの宮廷・・・。

冒頭の音楽は、この情景そのもの。

ほんと描写がうまいよねぇ。それ以外のイメージが湧かなくなります。いつも「見えたー」と思う。

わかってても20世紀初頭のニューヨークの摩天楼が思い浮かぶのは俺だけ？

雲のきれ目からニューヨークの摩天楼が見えてくる
たそがれのニューヨーク。
ネオンも点き始めて、人々のざわめきが聞こえてくる。
よく見ると、人々は酔ったようにゆっくりと旋回をしている・・・
２００１年９月のニューヨーク市

>>122 　なかなか　いいイメージ

↑　そして人も車もビルも旋回して、
　　さらに　それが徐々に勢いを増して、最後はビル群の倒壊・・・

　　　じゃじゃじゃじゃジャン！

かってワグナーがメンデルスゾーンの「フィンガルの洞窟」を聴いて
「彼は一流の風景画家だ」と誉めた。

これを借りて言う。
「ラヴァルス」について、「ラヴェルは一流の映像作家だ」

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ラ・ヴァルスは9・11の同時多発テロを
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　予言していたんだよ！！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というコジツケだったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

廃城のある山深い森を馬車で走ってたら
遠くから音楽が聞こえてなんとなく呼び寄せられていったら
お城で華やかな仮面舞踏会をやってて楽しく踊ってしまって
突然他の客が実は死霊だってことに気づいて
その途端、誰も居ない真っ暗な廃城に取り残されるイメージの曲

ポーじゃねえか

>>128
ロッキーホラーショーじゃないか

死霊の盆踊りじゃないか

ラ・ヴァルスのお終いの４連符の元ネタは、ベトのエロイカ

>>132
この最後もパロッった？

ブーレ−ズＮＹＰに一票

Ｍ＆Ａレーベルのミュンシュ指揮ボストン響のライヴ録音は弾けてる。メインのダフニス全曲もなかなか♪

子供のころ、同じ場所でぐるぐる回って急にｽﾄｯﾌﾟして頭ふらふらになったまま
よたよた歩いて
なぜかそれが楽しかった
この曲はその頭ふらふらさかげんに似てる

万華鏡のぞきながらこの曲聴くのが好きだ
鏡とｶﾞﾗｽでできた万華鏡覗いて
自分の居場所がぐるぐるﾄﾁ狂ってくるとさらにたまらん

ちょっと危ない世界に入ってますよ。

>136
�d
やってみるお

ヨハン・シュトラウスの世界の結末はこうなるんです　これで行き止まり！

どなたかインマゼール／アニマ･エテルナで聴かれた方いませんか？　
「ボレロ」の評判はすごく良いですが。

>>140
とてもいい。リズムに妥協がない。

アバド盤、意外なくらいリズム感なし。
なんだよ、これ。

アバドだからね

ようつべにあった阿波度
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dcv51HW5PMI

>>142
アバドは何を振ってもリズムが締まらないね

ラ・ンヴァルンバ

ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃらリロレロ　|||||||||||||凹(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ;)(;ﾟﾛﾟ)凹
ちゃ　　　　　　　　　　（ﾟ◇ﾟ ）/
どデスかでん！　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ;）？

ラストの「ダダダダダン！」な、
ぶっ倒れる、気絶するって解釈が多いみたいだけど、
俺にはそれまで踊り狂ってた人間たちを急に正気に返して
目を覚まさせた、ていう風に聞こえるんだが

SACD廉価盤のカサドシュ息子RPOがいいですねー。最近お気に入りです

新年のカウントダウンは
ラ・ヴァルスやってほすい・・・

カサドシュは手兵のリール国立管を振ったやつも素晴らしいよ。

どなたか、アレクサンドル・ギンジン版のラ・ヴァルスの楽譜の入手方法をご存じないですか？
どこを探してもみつかりません。無料、有料問いません。情報持っているかたどうぞよろしく。

ﾓｯﾃﾙﾖ

クレヨ！（＞＜；）

ほしいんです。ほしいんです。情報がほしいんです。
（＞＜；）
　つと

クレヨン！（＞＜；）

（＞＜；）　ペンテル！
　(つと）

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グールド編曲＆演奏のラ・ヴァルス　
http://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc
５分台のとことか　大好きだーっ

>>159
2/1も2/2も5分台がとてつもないことになっているなw

指10本しかないのにすごいなー

生でピアノ演奏されるととてつもなく形容しがたい状態に陥る曲・・・

>>149
亀だが息子じゃなくて甥な

>163
おおー。そうでしたか。勘違いしてた(恥
今日カサドシュ盤をブーレーズ新盤とかヤルヴィのシャンドス盤とか
インバル盤とか録音のよさそうなCDと聞き比べてみましたが
冒頭の部分のPPの表現はSACDが圧倒的にいいですねえ。
ダイナミックレンジのめっちゃ広い曲です。

ピアノも面白いな。
連弾のもの　アルゲリッチと何とかいうピアニスト

アルゲリッヒと弟子との連弾　ラ・ヴァルス
弟子の男の子が身体をヒクヒク動かして弾いてるの笑った

http://www.youtube.com/watch?v=hwVDbXUmv-M

>>159
ラヴェルやドビュッシーをあまり弾かないグールドがなんで、この曲を
弾いたのか、この映像を観るとわかるような気がする。
何か捉えどころのないものを感じて、表現しようとしてる。
グールドは２０本ぐらいの指で、何かを表現をしようとしているみたい。

意外とカラヤン

別スレに貼られてたよー

La Valse！カコイイ！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=rk-7fbHBvOY
ttp://www.youtube.com/watch?v=iTgus9CfwKc

うわ、超誤爆
ごめんなさいm(_ _)m

>>169-170
何をたくらんでいたんか？

リﾑ・ドンヒェク　の独奏
なかなか巧いよ。　彼、得意だねぇ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=epGEg-bNkm8

>>172
ｸﾞｰﾙﾄﾞ好きなんだけど
これは172のほうが聴き心地がいいなと思ってしまった

あん。イム・ドンヒョクのアルバムもってるけど独奏では彼が一番うまいんではないかな。
連弾だとロルティかな。

>>172
キモイ

最初、表情を見てキモかった。
でも　けっこう上手いから、だんだん演奏に共感してきた。　
で、カワユイに変わった〜

グリッサンドとかの追加声部のところを極力省略してない演奏を教えてください。

ロルティとグールドを聴いたんですが、派手なグリッサンドが省略されてていまいち満足できないんです。

>>177
ギンジン編曲版。
その楽譜を私は探しています。

ラヴェルが編曲した版はどうなの？
アルゲリッチが弾いたのが、それかしら？

>>177
Igor Zhukov, live recording in Husum, 1996
Danacord : DACOCD 479 (Rarities of Piano Music, Husum 1996, vol.8)

グランカッサのところはげんこつで弾いてます

>>177
エリック・ハイミー
とりあえず、俺が鳴っていて欲しい音に関しては、殆ど鳴ってるな

>>180
ああ〜。ジューコフのあったなそういえば。
残念ながらフーズムの９６が手に入らないんだよな。
他のはコンプリートしてるのに。９６だけ２枚組みなんだよね。たしか。
どこにも売ってない。。

>>180
>>181
ありがとうございます。
こんどタワレコあたりで探してきます！

>>177
定番だが、ピアノ2台版なら、アルゲリッチと共演のもいいよ。
フレイレやラヴィノヴィッチ、ティエンポなど色々ある。

>>182
そう2枚組です
8年前に見つけたときは4000円台でした
ただジューコフについていうと
ラ・ヴァルスはこれが唯一の録音だし
スクリャービンの24の前奏曲Op.11全曲がきけるのは
CDではこのライヴ盤しかありません(スレ違いですが)

最近は店頭やAmazonでは見かけなくなりましたが
まだDanacordには在庫があるようです
ttp://www.danacord.dk/musicstore/default.asp
時間がかかってよければタワレコあたりからの取り寄せも可能だと思います

>>185
わざわざご丁寧にありがとうございます。
もう一度探してみようかな。

うわーんさがりすぎ

ポール・クロスリーがカザルスホールのラヴェル全曲演奏会で弾いたよ。
造りがオケ的でかなりいい感じに狂っていたのが忘れがたい。
が、ソニクラの全集には入っていなかった。あんまりだ。

ageru

去年か今年だったか、
芸高の演奏会でラヴァルス弾いてた子いたなぁ―
ヴァルスは編曲してて、他にガスパールも弾いててめちゃｳﾏｰで感激だった。
録音残ってないのが残念。もう高校生でもあんな曲を弾く時代なのか…

>>189
いやいや、そんな弾ける奴なんてそうそういないだろ。

時代って、あんた・・・

楽譜が読めるということと、弾いて音楽するってのは別だからな

昔のオリンピックの優勝ワザが
今じゃ通用しないみたいなもんじゃね

韓国のイム・ドンヒョクとかの演奏を聴くと、もう、あの年齢で、あそこまで
弾けるのかと驚くね。
ただ、こちらの鑑賞眼、鑑賞力もレベルが上がるから、これからのピアニストは
もっと高いテクニックと表現力を要求されるだろう。

いずれ１００ｍを何秒で走れるか、みたいな人間の能力の限界に関連する議論が
ピアノのテクニックの世界でも行われるだろう。
あまり歓迎しないが・・・

>>189
芸高生か〜聞いてみたいな。芸大ってあまりフランスもの弾くイメージないし。
ちなみに誰それ？？フランスｦﾀの自分としては気になるｗｗ

この曲ギターで弾きたい。
そんなの聴いた事ある？

ないよ

>>193
なにをいまさら。
ピアニストって昔から若いころには
そういう体育会的に競い合って鍛えられる時期を経験してるもんじゃないの?
それはそうとリム・ドンヒェクはいいね。

そこを無事に通過した者が、さらに上へ登って行けるのかな。

「イスラメイ」やリストの練習曲のいくつは、２０代で弾けても、３０代に
なると多くのピアニストは息切れしてくるだろう。
この「ラ・ヴァルス」は息切れしないで弾けるかどうか。だけど、全体を
芸術的にまとめるのは、かなり難しいのでは。

うん、それでもって>>180のラ・ヴァルスは還暦記念興行だったのよ。
彼もイスラメイとかペストの謝肉祭とかプロコのトッカータなんてのは
20歳代で弾いたあと封印しちゃったみたいだけど・・・

だけどこういう人みてると、20歳代までの鍛え方というか、もっというと、
ローティーンまでにどれだけ指つくれちゃうかで将来がきまるのがよくわかる。
「彼女はロシア人だが不幸にして基礎的な訓練をドイツで受けてしまった」なんて
マスタークラスの生徒をみてさらっというんだよねw

ピアノ独奏悪くない・・・・
でもやっぱり　どろどろ地底から湧き出るみたいな最初の部分はオケだな
そして新星が爆発するみたいな最後もオケだなｗ

そこでロザンタール先生の色っぽさとか

プレヴィン／ウィーン・フィルに一票

チェリビダッケ
ミュンヘン
コレ最凶

バーンシュタイン

>>199
ただ「ラヴァルス」は運動量をしては　プロコの「トッカータ」とか
「イスラメイ」ほどシビアではなさそうだな。
逆に、表現力はメチャ難しいそう。演奏家の個性が、いろいろ楽しめるかも

>>177
ルガンスキー＆ルデンコをおすすめしよう。
若者は元気だ、ってかんじでよいよ。

CD番号教えれ。

>>205
表現力というのは、この場合とくに、作曲家の隠れた狂気に忠実であるか、
それについ輪をかけてしまうようなw資質がそなわってるかどうかだよね。
ただ元気なだけの若者ならいらない。(>>189の芸高生には期待しているが)
運動量はどれだけ音を拾うかにもよるんじゃない?

グレン・グールドが、これを演奏しているのも、そういう理由からか・・

「ラヴァルス」は管弦楽曲の大傑作
オーケストラ版のダイナミックレンジの広さや色彩感、目まぐるしく変わる音の
表情の魅力を独奏用ピアノ版に要求しても無理
その代わり、既成のオケ版で聞けなかった、別世界の音の魅力を演奏家が創造
できるわけで、ある意味で、とても弾きがいのある曲でしょう。

まぁな

管弦楽の多様なポルタメントをピアノでうまく表現していう演奏は
ないね　
表現は難しいだろ

ラヴェルの曲全てを足しても、この木なんの木のテーマ一つに敵わない。

>>213
はははっは・・・
「この木なんの木」と何百回聴いても、たった１回の「アリラン」には
敵わない　へへへっへ　　
ひっひ・・・

ミュンシュが一番だと何度いったら

↑クラシカジャパンで見ました。
まったくそのたうりです。

ミュンシュは速いですか？

遅いですよ

８１年頃にＦＭ放送でやってたテンシュテット指揮のライブをエアチェックしてそればっかり聴いてたなぁ
カセット押入れから発掘して久しぶりに聴いてみたくなった

>>213
この木なんの木？
つまらん歌にすぎないね

ラ・ヴァカス！！

イムのラ・ヴァルス・・・・・、、、

指周りは良いけど、残念だよね。

フレーズの歌いまわしとか、収め方が、イヤラシイ・・・・・。
それさえなくて、あっさり行けば最高なんだけど。

ラ・ヴァルスっていうとかっこよく聞こえるけど、
要するに、ザ・ワルツだよね・・・
もっとマシなタイトルつけれなかったの？

ら抜きのアホが何を言うか

あんたはじゃあ、「その円舞曲」とでも言ってなさい

リストのレ・プレリュードみたいなもんか。

ラヴァルスと　言えば聞き良い　円舞曲

ぐらいのこと言えんのか？

ラ・ヴェルのラヴァルス

ヴェルディのラ・トラヴィアータ

ラ・パロマ

単に　”ヴァルス”　とつけないで
”ラ・ヴァルス”としたラヴェルの意図を、誰も考えない。

レ・ヴァカス　の集まりだなぁ　このスレ

ラピュタでパズーとシータが手を合わせて言いそう

「ラ・ヴァルス」

ガイシュツのような…

つーか>>1がそのネタじゃん。

アヌス

初めてこれを見て、
「お！漏れの好きなラヴェルの
　ラヴァルスかぁ〜」
って思って来てみたら、
ラピュタかよｗｗｗｗｗ
ある意味裏切られたｗｗｗ

大袈裟だよ

３０年ほど前、朝のラジオで突然やってて大ファンになった。
（たしか、カラヤンだったと思う）
でもなあ…これって、のどかな朝に放送する曲なのかなあｗ
どうでしょう、也寸志さん。

　　　　個人的には、破滅への不安みたいなものを感じてしまう曲ら。
　　　　当時ラヴェルは、戦争の不安で重度ノイローゼだったそうだし。
　　　　実際、ワルツ文化は戦争で破滅した様な

バルビローリの名前がまだ出てないようだが