★★アルベニス『イベリア』12の新しい"印象"★★

スペイン音楽史上最高傑作。
弾いてみよう、語ってみよう。

スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/

【スペイン】フェデリコ・モンポウ【内なる印象】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150555767/


立てられるとは思わなかったが・・・。
実際すごい人気ある曲なんで聴いたこと無い人は是非どうぞ(　・∀・)

【アルベニス】スペインの音楽最高【ファリャ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1137818159/

>>3
トンクス！

ラローチャ、オロスコ以外で名盤あるかな

イベリアと言えばここ。楽譜の問題等勉強になった。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_albeniz-iberia.htm

この人は岡田博美（カメラータ　ライブ録音）を大推薦してる。
私は気になりつつまだ聞いたことないが。
しかしライブで全曲一気に弾き切っちゃうだけでも凄いこと。

あと鰤のレケホやサンチェスも悪くない。

即死防止

≧やはり1.2集のみで残念だがアラウ！オロスコは私も名盤だと思う。
数曲ならタリアフェロ、コルトー　あとエボカシオンのウィリアム・カペルの名演奏！！！

>>6
岡田の演奏は、音楽的には完全にラローチャのエピゴーネンなので
（加えて言うなら、いまいち生気に乏しい）、
もしラローチャ盤を持っているのなら無理に買わなくても良いんじゃないかな？

ところで、知る人ぞ知るロシアの超絶ピアニスト、ショーミンの演奏がCD化されたらしい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1288811

俺もまだ未聴なんだけど、誰か聴いたことある人いる？
おそらくロシア演歌ブリバリの泥臭い演奏なんじゃないかなあと想像ｗ

>>6、>>8、>>9
豚玖珠

我国の岡田ちゃんを忘れてました。
是非聴いてみます。

>>8
コルトーの録音ってあるの？

今日の朝にリサイタルがありまつ( ´ﾉД｀)ｺｯｿﾘ

アムランのイベリア録画したぞ。
しかしこんな曲弾ける人の手の筋肉とか神経はいったいどうなってるんだ？

物凄く調子悪くてあの演奏なのだからやはりすごいぞ、アムラン

ゴド編って詳しくどう違うのかな。　既に超絶技巧曲なのに。
どうせ和声を旋律に変えてるのだろうが、装飾は打ち消されないのかな

>>15
ほれ
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID188

これはこれで良いのかもしれない・・・と思えるようになるまで
随分長いことかかったなー

無理なクロスがかなり解消されているので、ある意味原曲より弾きやすい

アムランの演奏見た。

脱力は凄い参考になるけど、プロらしからぬ演奏だね。
プロならではの魂の演奏ではないと感じる。

ホロヴィッツの録音があればねぇ
と思うのは俺だけ？？

そうそう、あれぞ魂の演奏だよ。　ハッタリっていう連中も多いが。

アンチ厨現る
↓

CDで出してもリサイタルで弾くのは皆はばかるだろーな

はばからないのが一人いるけどねｗ

あげ

>>16
ｱﾘｶﾞﾀﾏｷﾝ ( ´∀｀)ﾉ⌒ω)Д`)ﾌﾞﾆｭ

弾き易いってﾏｼﾞかよ(；・∀・)

スクリャービンの前奏曲・エチュードなどや、やっぱりドビュッシー系の前奏曲などに似てる。

共通点は聴いてると眠くなることだな！

男性ホルモン満載の俺はこんな軟弱極まりない曲ではチンポも立たない。
リストの超絶はいいね。

　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l||　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖

　 面白いわよ・・

確かにスペイン特有の官能的な曲集だって言われてるけど、俺もチンポ立たないよん（・∀・）

アムランなんて聴かなければよかった。
なんだ、あのテロンテロンなのっぺり奏法は？
向いてなさすぎる。

>>9
シオミンは泥臭くない。凄く軽快というわけでもないけど。
ロシアンピアノスクールのシリーズで前から音源があった（超絶的な選曲）
いずれにせよ、オボーリンなんかよりはずっと能力肌。


岡田のがラローチャのエピゴーネンというのは禿同。
こういっては悪いが、岡田の音源は必要性を感じない。
サンチェスも評判だが、バレンボイム同様、論外に思えた。
オロスコの良盤というのはどこのレーベルから出ているものなのか
教えてはくれまいか？

弾いてみたことある人いる？
聖体祭とかラパピエスなんて演奏効果高いしいいと思うんだけど（・∀・）

鶴50番でいけるかな。

>>30
弾けるもんなら弾いてみろ

>>30-31
イベリアの演奏で完璧だと思ったコンサートは１回もない。
はっきり言って超難曲だよｗ

最高傑作と呼ばれるラローチャ録音も編集の嵐だもんな

>>33
ポリーニのペトルーシュカみたいなもんか。
まあ編集されてるからってあの盤の価値は下がらないが

１０年以上前の話だけど東京で、ある日本の女流ピアニストの「イベリア」
全曲演奏を聴きに行ったことがあった。
途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。

結局その曲はやめて、残りを演奏して終わったんだけど、終曲「エリターニャ」が
終了すると、型通りの拍手となったが、明らかに会場は白けてしまった。
ところが、驚いたことが起きたんだよ。

いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
アンコールに、もう１曲弾いたんだよ。
「え・・・　これ何だ？？」と俺は感じたな。

むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。

自分なら、イベリア全曲を取り上げたというだけでも拍手いっぱいあげたいんなあ。
大事故がその一曲だけですんだのなら、会場が白けるようなことにはならないのだけど。
あきらかに練習不足やら、全体的にぼろぼろだったとか、
他にそういう要素があったんじゃないの？

アンコールは罪滅ぼしの意味でやる場合もある。

生真面目な演奏家ならアンコールまでプログラムきっちり計算していて、
練習してきた物は全部弾いてしまいたいという心理もあるのでは。

>>35
> 途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
> 途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
> 曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。

忘れるくせに暗譜でやろうとしたわけ？
リヒテルみたいに楽譜を広げて弾けばいいのに

> ところが、驚いたことが起きたんだよ。
> いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
> アンコールに、もう１曲弾いたんだよ。

アンコールは「お約束」みたいなものだから別に弾いても構わないと思うけどね
ブーイングの後に弾いたなら驚くが

ところでアンコールに何を弾いたの？
ショパンとかだったら笑う

>>37
エルポロじゃない？

>>36-37
駄文に、いろいろ反応して貰った。
あのコンサートは、１２曲全曲演奏は日本で初めてという記事が、朝日新聞に
載っていて、それで、俺も聴きに行った。

ただね、>>36　さんも言うように、残りの１１曲が見事な演奏だったら、もっと
会場も感動しただろう。

当日の事は、もうウロ覚えだけど、その以前にラローチャ女史の演奏のように
心底からゆさぶられる類のものでなかった事は確かだ。

まぁ、それでも、演奏のミスだけにこだわって、この時の演奏を不当に低く
評価するステレオタイプの反応を、俺も示したのかもしれないが。

>>38
「エルポロ」は「エルぼろ」のまま、再演しなかったな。でも、楽譜を持ち出して
聴衆に謝って、もう１度演奏させて下さい、と言ったら、かえって良かったな。
その辺のパフォーマンスに欠けていたのも、ピアニストが緊張してしまったから
かもしれない。

>>37
日本じゃブーイングなんて起きないよ。
アンコール曲は忘れたが、アルベニスの何かの曲だ。当夜はアルベニス漬け
だった。

★　この女流ピアニストが誰だったってことだが、正直、忘れた。
でも、おそらく今はアルベニス弾きとして、立派に活躍しているに違いない。
とも角、あの超難曲を全曲コンサートしようとした意欲のある人が、すぐに
消えてしまうことはないよ。

確かツィメルマンだか、モーツァルトのソナタの展開部だか再現部を
すっ飛ばしてしまい、翌年同地のリサイタルで「あの時はすまなかった
今は反省している。」とスピーチして弾きなおしたそうな。

ツメルマンに弾いてほしいな、この名曲

＞終了すると、型通りの拍手となったが、明らかに会場は白けてしまった。
＞ところが、驚いたことが起きたんだよ。
＞いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
＞アンコールに、もう１曲弾いたんだよ。
＞「え・・・　これ何だ？？」と俺は感じたな。
＞むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。

この6行の解説を求む。

>>42
明らかに会場は白けてるのにわざわざ出てきてアンコール弾いた(要するに空気嫁)、ってことじゃ？

ツィマーマンのイベリアなんて聞きたくもねーよ。
絶対肩凝るから。
イベリア全曲録音の適任候補はティボーデとハフ

ブロンフマンの聴きたい

>>44
う〜ん、ハフはどうかなあ。彼はもう少し軽めの曲をさらっと
エレガントに弾くのがいいけど。イベリアは軽すぎてはだめ。
スペインの情熱と熱気が近代フランスのエレガントな語法と香りとに絶妙に
ブレンドされてるのが理想。
丁度ショパンのマズルカがポーランドの田舎芝居とフランス貴族趣味との
アンビバレンツな同居の上に成り立ってるのに似ている。

アムランの全曲演奏はオペラシティで聴いた。正直ちょっとつらかった。
音の正確さからいったらあのときのアムランより岡田のほうが数段
上だったと思う。
いまだに何人かの腕自慢ピアニストが悪戦苦闘しているのをみると、
ラローチャは本当にすごいと思うよ。
オレがイベリアで今までで一番感動した演奏は、ラローチャがずいぶん
前に来日してN響と共演してファリャの「スペインの庭の夜」を演奏した
ときのアンコールで弾いたトゥリアーナだ。
テレビで何度か放映されたけど、あれほどスケールが大きく憂愁に富んだ
演奏はずっと心に残ってる。

エルフェのはどう？

オロスコのが良かったなー

エイズで早死に超残念！

> スペイン音楽史上最高傑作。

最高傑作は、ソレルのソナタ集とか、アリアーガの序曲とかでも。

>>9
お前いつも岡田のこの録音を「ラローチャのエピゴーネン」としか評さないよね。
それもう飽きた。その程度しか聴く耳ないなら聞くなよ。ってか１回聴いて
「ダメだ」って捨てただけだろ。偉そうすぎ。

>>50
もう秋田のなら、おまいさん自身の言葉で
岡田の演奏を語ってみりゃあいいじゃん。

で、岡田の演奏にしかない固有の美点って何？ｗ

俺個人的には、ラローチャでは手が小さいことに起因して
十全に表現できないいくつかの箇所でアドヴァンテージを感じたけど、
それ以外には何も存在価値を感じない。

固有の美点てなんだろうな。
俺はそれが分からないから、岡田もラローチャもどっちも楽しめるのかもしれん。

エルバシャのライブがあるよん（・∀・）

>>51
ラローチャの弾きかたで感じる、一種の味わいは手が小さいことから来るの
かもしれない。
ハンディーが逆に魅力になっている・・・

http://www.youtube.com/watch?v=iF_XUB4aG28

>>46
ハフは最近軽めに弾かないよ。思い入れのある曲は結構もったいつける。
イベリア全曲を弾いて欲しかったのは
ヨーゼフ・レヴィーン
ホルヘ・ボレット
ウィリアム・カペル。

現代であれば
ピアーズ・レーン
そして草野政眞にも挑戦してほしい

>>55
何これ？　　ひどいなｗ

>>55
１０年練習すれば「イベリア」の半分は弾けるな

オロスコCDはラローチャ以上だと思うんだけど(´・ω・｀)

>>59
どういう点で？

>>46
ラローチャさんは体も小さいし、手も小さいのに、音量も力強い。
自分のハンディーを克服して、さらに、それを活用しているとも言える。
すごい人ですよ。

ラローチャしか持ってないんで、
次にエルフェのを買おうかと思ってるんですが、
誰か聴いたことある方いらっしゃったら、
感想を教えていただけませんか？

普通にアムランのCDが最高録音だと思うが。
音質も。

ライブはあれだけどスタジオだと最強だよな＞アムラン

「イベリア」の最難曲は何かな？
「エリターニャ」か「ラパピエス」？

性感帯だっけかな

チビリ屋の聖体祭

チビリ屋の性帯妻

「セビリアの聖体祭」のアルボス編オーケストラ版がいいね。
単独でよく演奏されてる。　ニューヨークで聴いたときは
ものすごい音量で迫力あった。
最後の静かになって行く部分もいいし・・

>>69
アルボスの編曲はすばらしいよね。
「セビリア〜」には他（の人）の編曲もあるみたいだけど、どうなんだろう。

アラウの演奏はどう？買い？
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609290046

>>70
そんなあなたには、イロモノ臭プンプンのNAXOSのブレイナー編をどうぞ。

ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.553023&cod=2196

>>71
アラウがアルベニスを演奏していたとは、それも”イベリア”をねぇ
聴いてはみたいが、多分、失望だろう・・・

>>71
ラローチャも絶賛しとるのだが

>>70
アルボスの「エルプエルト」も好き。
「セビリアの聖体祭」は原曲より立体感があって面白いよ。
「展覧会の絵」と同じ。

>>74
majide?

>>76
確かレコ芸で、アラウ没直後のラローチャへのインタビュー。
（二人は長年の親友だったらしい）
アラウのイベリア演奏を高く評価していて、ぜひ全曲を録音するようにと
ことあるごとに勧めていたとのこと・・・だったはず。
手元にもうソースが無いので、図書館などで調べてちょ。

>>69
Wikiを見ていて知ったんだけど、ラヴェルが「イベリア」をオケに編曲しようと考えていたらしい。
ところがアルボスが「イベリア」の編曲をしようとしているのを知ってこの計画は断念。かわりに
別のオケ作品を、ということで作曲されたのが「ボレロ」なのだそうだ。

う〜ん。アルボスの編曲で充分以上に満足なんだけど、もしラヴェルが編曲していたらどんな
ものが出来上がっていただろう、と興味は尽きないね。

あとアルボスは全曲を編曲したわけでないので（カルロス・スリナッチが残りを編曲した）、
どうしてもそこがネックになってしまうように感じる。

ドビュッシーが大絶賛したのは知ってる

>>77
J从‘∀‘ﾘしつﾞ∩ﾍｪｰﾍｪｰ
サンクス。

>>79
ドビュシーは「エルアルバイシン」を特に好んでいたらしい。
なんとなくわかる・・　ドビュシー好みの曲。

「エリターニャ」を絶賛したのは、プロの作曲家として当然。

アムランはどーなの？
ラローチャと比べて。

>>82
残念ながら、足下にも及ばんかった。
あらゆる意味で。

スタジオ録音なら最強だと思うんだが。

アムランは、リズムや拍子の扱いにセンスが感じられない。
溜めて欲しいところをインテンポでサラッっと弾いてしまう。
自然に溜めが入るように装飾音や跳躍などを使っている箇所が多いんだけど、
彼はインテンポで弾けちゃうから、弾いちゃう。それはそれですごいのだが、
音楽的にはひどく味気ないものになってしまう。
自分が知ってる範囲では、アムランを高く評価する人はほぼ例外なくリズムや
拍子に対する感覚が鈍い。だからこそ「すげえよ、これをインテンポで弾いちゃうよ」
って無邪気に喜んでる。よかったですね。

ラローチャは技巧的には普通なんだけど、装飾音が「これしかありえない」みたいな
タイミングで入ってきたり、拍子やリズム表現がまた異様に上手かったり（アクセントの
付け方と溜め）。実際に弾いてるところを見たことあるが、次にやるべきことを
完璧に先取りしてるから遅れないし無理がない。さぞかしこの曲集が血となり肉となっている
んだろうな〜という感じ。あと握力というか、指が異様に強いよこのおばさん。
身体は小さいけど、手は普通です。以前は１０度くらい届いていたはず。年取ってから
「大きく手が広げられなくなっちゃって」と嘆いていた。

>>85
ラローチャさんは体が小さいから手も小さいかと思ってました。
確かに「イベリア」は、弾き込んだというか、血肉化してしまったような
演奏ですねぇ・・・

>>78
アルボスが編曲をしなかった、主に後半の作品群はさらにピアニスティックに
なり、複雑で難曲度を増している。
あまりオケ化して貰いたくない気もする。
実際、「ラパピエス」とか「ヘレス」「エリターニャ」などは編曲が困難だと
思われる。

「ラパピエス」の中間部のピアニスティックに跳躍するパートなどは、オケでは
かえって詰まらなくなりそう。
ただラヴェルという人は、オケ化が困難な曲ほど工夫して、見事な管弦楽曲に
してしまう人だから、どう解決するか。

ハフ2曲だけだけど録音しました。ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1224557
タリアフェロ、コルトーのトゥリアーナやカペルのエヴォカシオンは名演。
アラウの1＆2集若い頃の録音なので凄い技巧で見事！（イスラメイ、スペイン狂詩曲の録音も同）
私もアムランは評価しない。色がないというか音が乾いていて貧相。速く弾けりゃいいなら別の曲のほうが合ってます。

NHKBS2で流れたボレのトゥリアーナは随分編曲してあったけど、誰の編曲ですか？
ゴドウスキー編ですかね？

ボレットが弾いたやつならゴドフスキー編曲版だね。
動画見たけど強靭そうな指をしていらっしゃるw

>>87
＞アルボスが編曲をしなかった、主に後半の作品群

ん〜だから>>78にも書いてあるようにアルボスが編曲しなかった分については
カルロス・スリナッチが全部オケに編曲しているよ。
それらを集めたイベリア全曲（オケ版）のCDも出ている（輸入盤）。
私は１回だけ聴いてその後そのCDがどこかにいってしまったｗので詳しいレポが
できないのがどうにも辛いところ･･･。

>>91
＞私は１回だけ聴いてその後そのCDがどこかにいってしまった

ＣＤをなくすくらいだから、編曲が感心しなかったか、大した演奏でなかった、
ということだね・・

お探しのCDはこれかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=630848
これはこれでなかなか良いと思う。
少なくともNaxosから出てるオケ版よりはよい。

オケによる全曲盤は他にもあるのだろうか？

アルボスの編曲は確かに名編曲だが、彼が編曲しなかった後半の曲群は
アルボスはあえて手をつけなかったんじゃないの？
ものすごっくピアニスティックだもの。
下手な編曲は曲を殺してしまう

　

CD見つかった＆PC直った

>>92
う〜ん･･･期待したほどじゃなかったのはたしかですね
これから数回聴いてみます

>>93
そうです、そのCDです

＞少なくともNaxosから出てるオケ版よりはよい。
ナクソスのは（編曲が）良くないですよね

age