レナード・バーンスタイン

何故かスレがのびないバンスタスレに栄光あれ！！

２
１は玉木正之

君の指摘を受けてレコードを聴き直してみたが、私の解釈は間違っていないと思う。しかし、それが万全なものであるとも限らないはずだ。貴重な忠告をありがとう

新盤マーラー８番聴きたかった

タコ五番をウィーンフィルで再録
して欲しかった。

ウィーンフィルのタコなんて

レナード・バーンスタイン

>>5
海賊で存在する



しかし、実はAヤンソンスの演奏

さすがにバンスタは聴き飽きたな

そろそろ新譜でも出してくんないかなw

Young People's Concert を見たかった。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　 バンスタバンスタ！をやっていいですか？ . 　　　　 |
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>8
http://vista.xii.jp/img/vi5286303536.jpg

これ? バンスタじゃないの? マジで?
オケはウィーンpoっぽいし(チャルメラ・オーボエやバリバリ・ホルン)、
Largoやフィナーレのテンポ設定もバンスタみたいだヨ。

　
管財人が厳しいのか、未発売音源のメディア化が進んでいないんだな。
個人的には、ザルツブルクでのベートーヴェンの第9ライブ
(DGへの公式ライブ録音と同じ面子)を、ぜひとも許諾を得て
発売してほしい。

レニーのマーラーのどの辺りが良いの？

>>14
ややこしくなくて、かっとんでいるところ。
オケが結構自由にやりたい放題やっているところ。

DGのチャイ５は好きではない
スローテンポでもDGのモツレクは名演と思うが

モツレクは凄い。情念の権化。

悲愴８６ＮＰＯ裏青、ほんとに実演でやってたんだと感心してしまった。
スタジオとは少し印象が違うけど、やっぱりディープな演奏。

59年モスクワでのブラ１のような演奏はちょっと他の識者では聞けないね

ウィーンフィルとのモツ40番はしっとりしていてすきだなぁ。

答えのない質問DVD
買っちゃった。

>>21
ゼヒ感想をきかせてください。
おれは情けないことに金欠で買えない。。

最近、この人のDVD作品の再発が盛んだけど
トリスタンやフィデリオの映像は正規で出てこないのかな。
ドリームライフあたりに期待しているのだが

>>23
俺もフィデリオの発売に期待してる。これの海賊DVDは持ってるけど。12月6日に
ようやくベルリン第九も出るね。あとはVPOとのブラームス･シューマンが出ないかな。
参考にウニテルの所有映像
ttp://www.unitel.de/ucatalog/conduct/bernstei.htm

ＳＯＮＹのバーンスタイン・ロイヤル・エディション全巻持ってるよ。
当時、チャールズがこれだけイメージが悪くなるとは思わなかった。

おお、２１さん、それは、ぜひ感想を聞かせてくださいませ。

>>24
これを見てるとレニーがグラモフォンに残した録音の７割方くらいは同時に
映像も収録してるってことが分かるな。
ところで、ショスタコ６，９とかモーツァルトのDVD観た人いる？

SONYのチャイコフスキー、結構良くない？

>>27
90年代前半にNHKBS、90年代中頃にWOWOW、90年代末からCSクラシカジャパンで
ほとんどが放映されていると思う。主なもので俺が見たことないのはミヨーの
2曲とシベリウスの1番くらい。ミヨーの2曲は、見たいな〜。

>>22
>>26
答えのない質問。。。

アラウとのベートーベンのピアノ協奏曲４番、運命はＣＤ化されないのかな。

>>10
ＤＶＤ出てるよ。９枚組全集で。
ご参考までに↓

http://www.arkivmusic.com/classical/Namedrill?album_group=2&name_id=1033&name_role=3

ここにある。

http://www.classicalvideorarities.com/

>>33
すごいアイテムが並んでますが、何かここで購入されました？

>>33
この店、なんか胡散臭くね？　大丈夫なんだろうか。

カードのセキュリティがどうかな？

>>33-36
ココで買ったことあるけど、カードなんだか心配になってきた
今のとこ、不明な利用記録はない模様だが、
思い悩むなら、再発行してもらうのが精神衛生上、得策かな？

商品が届くか届かないかより、カード番号教えるほうが怖いな…
俺なら番号変えてもらうな

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=607250082
フィデリオついにDVD発売！

>>39
注文した！

この人のライブ一発録音ってのは本当に凄いよなっ！この人は現在それなりの評価をうけているとは思うが、もっともっと評価されても良いだろ…人格者だし、やっぱ性癖のせいで今の評価に甘んじてるのかなぁ…。

>>41
ここアメリカでは、充分に ネ申 あつかいだと思う。
加えて作曲家としての評価も（アメリカでは）高いし。

自由の大工、輸入盤入荷！

↑DVD

↑Euroartsのやつなー。注文したのが先日届いた。
ゆっくり目で凄い演奏だ。Freude を Freiheit と唄い替えている。

モツDVD昨日地元のHMVで買いますた

モーツァルト：交響曲集�U
【曲目】
交響曲 第25番、第36番、第1番、交響曲 第31番、第38番
ボーナス映像：アイネ・クライネ・ナハトムジーク K.525
【演奏】
カール・ベーム(指揮)、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
【録音】
1974年11月(第36番、K.525)、1978年5月ウィーンで収録
収録時間：110分＋20分(ボーナス映像)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=971856&GOODS_SORT_CD=103

http://www.dreamlife.co.jp/menu/1168.html
〜モーツァルト生誕２５０年記念初回出荷限定特別価格〜
モーツァルト：交響曲 第25番 ト短調 K.183　　
指　揮レナード・バーンスタイン
演　奏ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
監　督ハンフリー・バートン
製　作ユニテル 1988年
このモーツァルトの交響曲第25番の映像は、バーンスタインが
亡くなる２年前の1988年10月にウィーン楽友協会で収録されたものである。
バーンスタインは、交響曲第25番にモーツァルトの晩年に
通じるものを見出し、わざとそれを強調しようとしたのかもしれない。
逆説的ではあるが、このモーツァルトの17歳の交響曲の演奏は、
マーラーやブラームスの交響曲の演奏以上に、晩年のバーンスタインの
重くて濃厚な演奏様式を際立たせているといえるだろう。

Euroartsの第九は、犬サイトから消されているが問題があったのだろうか。

>>47
「限定盤の為完売しております。申し訳ございませんがご注文いただけません。」
こうなってる。ドリームライフが出るまで待つしかないのかな。俺は３枚も買い込んだ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FVQUNK/503-9159909-2798341?v=glance&n=561958&s=dvd

↑で確認したら、リージョン１でした。
ブルックナー含め、ドリームライフ待ちですかね。

>>49
俺の手元にあるEuroartsの第九は、リージョン０だぞ。

42　ＩＤすげー

Euroartsの第９は高画質高音質だべ。DGのLDではカットされてた最後の拍手も
NHKの放送と同じように最後まで入ってる。でもバーンスタインのインタビューは
ないけど。お奨め！

ベートーヴェン交響曲全集の再DVD化はないのかな･･･

何か聴きたい曲があると、まずバンスタで聴いていた。そういう人って結構いるだろうね。

>>54
カラヤンのほうが多そうじゃない？

オーマンディって人も、（オーマンディ・スレには）多いよ

>>54

まさにそれは私。

ブラームス全集はそうだった
で、いろんな指揮者を聞いて、結局は一周して帰ってくるという・・・

裏青で出てる演奏に名演が多いよな。
特に８０年代の録音がいい。たとえばブラームスのシンフォニーを
例に挙げると、３番はバイエルン、４番はFirst Classicsから出てるやつ
の方が正規より好みだし、バイエルンとの大ハ長調交響曲やシューマンの２番
も然り。
やっぱり共通してるのは、無修正ってことなんだろうな。

First Classicsのってスローテンポだよね

一発録音、無修正…本当、神だよな…。俺はマラヲタだが、やっぱり最後はバーンスタイン。ブラームスも、やっぱり最後はバーンスタイン。他にも最後はバーンスタインあるが、ベトだけは…？？になってしまう。みんな、どうなん？

VPOの第九はいいけどね
ベルリン壁とは違ったよさがある

俺の場合「最後はバーンスタイン」は悲愴かな
あまりの過激さに面白がって何回も聴いていたら
他の演奏には不感症になってしまったｗ

俺はVPOとのエロイカに一票

このひと足音がすごいよね

クーベリックとどっちが凄い？＜足音

VPOとの9と3か、それは解るが、2なんかはダメダメじゃないか？

2番なんかなんだっていいじゃないかw

>>67
これはおどろき。
VPOとの2番の終楽章コーダなんて
聴くたびに熱くなっちゃうけど、
どのへんがダメダメと感じます？

俺、モーツァルトのレクイエム好きだな
ギドギドの燃えるような感情が出ていて

答えのない質問見た？

答えのない質問見た？

何で、2回聞くの??

何で、2回聞くの??

亡くなった時、AIDSでは？　なんてうわさあったが真偽は？
なぜかカラヤンの時はそういううわさなかったな。
いくらなんでも年取りすぎと思ったのか。

肺がんじゃなかったっけ。
超ヘビースモーカーだったし

まあ、バイセクシャルだったというのがその噂の根拠だろうな。当時AIDSはホモがかかる病気という認識があったし。

>>71

2つ目の講義まで見た。メシ食いながら気楽に見れるものじゃない
ので、なかなか進まん。

それで？

一日タバコ百本にウイスキーボトル一本！これを毎日のノルマみたいに消費してたということだから、正直大往生だよね…あの歳まで生きるなんて…。エイズでなくても死んじゃうよ。

しかしそれにしても、「答えのない質問」って、ひどい邦訳だよね。
意味が全然ちがうじゃん。

>>69

第一楽章が酔っ払ったみたいで…金管が…と書きたかったが！ごめん、あれから何回か聴いたが、どうやら俺の勘違い、誰かの演奏と間違えてたようだ、ごめんなさい。

ライヴクラシック100のショスタコ5番て別人の演奏なの？

アルヴィド・ヤンソンスの演奏です

NYPとの『新世界より』『巨人』が好き。
パシフィック231も良いね。

なんか、ニューヨークＰＯで昔売ってたボレロが、
えらく元気いいという噂を聞いたんですが、聞いたことある人いますか。

>>85
「展覧会の絵」とカップリングになってるLPを持ってますが、
ラストのトランペットがジャズを意識したのかどうか、
やたらにレガート気味で吹きまくるのが萎えます。
NYフィルも、コンディション最悪の時期ですし。
(BIG5からはずれるんじゃないか、なんて言われてた頃)
フランス国立オケとのDVDの方をお薦めしますよ。

フランス国立とのDVDではラ・ヴァルスがカッコ良い指揮ぶり

フランスものはフランスオケでつかっ…。

バーンスタインというと、
�@ニューヨークＰＯとの古い復活
�AロンドンＳＯとの春の祭典
�Bウェストサイドのメイキングヴィデオ
がお気に入りです。
これらを超える感動ものがあったら教えてください。

悲愴の新盤と新世界の新盤とタコ７

バンスタはNYP時代がやっぱり一番好きだな。晩年はテンポがのろすぎ。
お気には新世界、マラ9、シベ2、タコ5（すべてNYPの）。

ベスト10
・プロコ　第5交響曲　イスラエルフィル
・リスト　ファウスト　ボストン響
・幻想交響曲　　フランス国立管
・シューベルト　グレート　バイエルン放送響
・シューマン　第3「ライン」　ウィーンフィル
・アイヴズ　第2交響曲　ニューヨークフィル(旧録音)
・ローマの祭　　ニューヨークフィル
・バンスタ　第2「不安の時代」　イスラエルフィル
・ブラームス　ドッペル　クレーメル&マイスキー
・ショスタコ　第2ピアノ協奏曲　　弾き振り

「音楽の贈り物」というドキュメンタリーで、
肉の値上がりを巡る夫婦の会話を
モーツァルト
ヴェルディ
ワーグナー
のレチタティーヴォのパロディで
演奏するシーンにばか受けしました。

ベスト１０わかりました。しかし、マーラーがないのが意外。

今はギーレンがマーラーのスタンダード。

君の、な

何で８０年代はライブ録音ばかりなのか。

スタジオ録音のセッションを入れたくなかったから。
単なるわがままでw
ライヴといっても，ほぼすべてが複数日のコンサートのいいとこ録りよ。

81年ブラ１の映像を見たいんで，DVD化を待っている。

でも、60年代のCBSの録音もたいがいが極めて一発取りに近い、
ライブみたいなもんだったんでしょ？ちまちま作り上げた所謂
「スタジオ録音」ってこの人の場合ほとんどないと思う。

100ｹﾞﾄc

>>90
5番の新盤も

しかしニューヨークフィルの劣化はこの人が原因

そこでミトプーですよ。

例えば最近のテンシュテットのショスタコーヴィチ５番とかみたいに、いつか発掘されるかもしれないけど今のところ録音がないっていうレパートリーは何かあるのでしょうか。

個人的にはラフマニノフの交響曲第２番とか、オルフのカルミナ・ブラーナとか聴いてみたかったなぁ…

ベルリオーズの｢幻想｣NYP２度目の録音がはしゃぎすぎで大好き。
これを聞いてしまうと他の録音は物足りない。ストコですら。
しかし5楽章の鐘の音が調子外れで濁って聞こえるのは意図して？。

初めて買ったCDがDGの「ハフナー」「ジュピター」でした。
その後、39番、40番のCDも買って繰り返し聞いてしました。
これらも名演だけど、印象に残っているのは、シューマン「春」と4番。
特に春の1楽章は、春の喜びに胸がワクワクしてくるような感じを受けてしまいます。
（4番もフルトヴェングラーに並ぶ名演）。
あとは、威風堂々、バーバーも忘れ難い。

　いれたい曲はほとんど録音できた人だからね。
　英雄の生涯はレパでないね。自己崇拝みたいな楽想を嫌っていたのだろう。
　意外なところでは、ドヴォ８がレパでない。
　それから初演をしたトゥランガリラ。

たしか、大植がバーンスタインは英雄の生涯の演奏は気が進まなかったといっていた。
大植はそれを曲解して、R.シュトラウスがナチスに協力したからだろうと頓珍漢なことをいっていたが、
だったらどうしてバラの騎士を録音したんだw

ホモなのでタイトルに惹かれたのでは

　シュトラウスの他の曲は、結構録音してますよ。
　ツァラ、ドンキー、ティル、カバリエとの歌曲集＋サロメ（一部）
　それとバラの騎士。

ウィーンフィルとのブラ４
NYPとのパシフィック231

>>108
日経の記事ね。おれもヘンだと思った。
ワルターの代役でデビューした時も
「ドン・キホーテ」だったのにね。

大植氏の考えが浅いということでFA

バンスタのマラ全DVD買ってきた。やっぱりバーンスタインのマーラーはすごいな。一時期テンシュテットにもはまったけど、最後はやっぱりバーンスタインだ。

ウィーンｐｏとのやつ？いくらだった？

渋谷塔で16690円。ポイントが66もたまったぜ。

大植は、ただの奇形左翼

やっとまともなスレになってきたようだ。

おいらのお気に入り。
１位：ショスタコーヴィチ／交響曲第５番（ニューヨーク・フィル　７９年録音）
２位：コープランド／交響曲第３番（ニューヨーク・フィル　８５年録音）
３位：シューマン／交響曲全集（ウィーン・フィル　８４〜８５年録音）
４位：ヒンデミット／画家マティス他（イスラエル・フィル　８９年録音）
５位：マーラー／交響曲第７番（ニューヨーク・フィル　８５年録音）
６位：バーンスタイン／ウェスト・サイド・ストーリー（ロス・フィル　８２年録音）
７位：ストラヴィンスキー／ペトルーシュカ（イスラエル・フィル　８２年録音）

レオナード　”熊”　バーンスタイン

>106
　威風堂々で思い出したけど、
　バーンスタインのプロムナード・コンサートのライブってあった
　記憶があるけど？

　猛烈な演奏で、曲が終わるか終わらないかのうちに拍手が沸いていた
　演奏だった。

　録音していたテープがおしゃかになったので、未だにＣＤ−Ｒがないか
　探しているが見つからないので。
　

８月２５日
お誕生日おめでとうございます

同じ日に生まれた人
夏焼雅（Berryz工房）
高部知子（わらべ）
ショーン・コネリー（007）
コシノ・ジュンコ（デザイナー）

1985年、イスラエルフィルとの来日公演は・・・・・神。
大阪での「ウエストサイド」とブラ1は、
昔CSから録ったビデオが、もうヨレヨレになっちゃった。
NHKホールでのマラ9も、何処からか出て来ないかなぁ・・・。

バーンスタインBBCの威風堂々は良いな
NYPとのは微妙だが

■ブルックナー「交響曲第9番」1970.6/7, Live　世界初出!!
　　　バーンスタイン指揮　VPO　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WME(WME-S-1052)

>>116
海外から取り寄せれば、全く同じ物の新品が半額で手に入りますがなにか？

文句なしでカッコイイ

『ティファニーで朝食を』の中でオードリーがバーンスタインの名前を出すよ。
観てない人はぜひ。このDVDは1000円程度で売ってるし。

今日bunkamuraのウエストサイド観てきたよん。生きてて良かった！明日が最後だよー

>>93
あれはほんと核心を衝いてて笑えるね！
ギャグとしてみても超一流だわ
とくにワグネル、ﾜﾗﾀ

>>126
そんなめんどくさいことはしたくない

DRUMCANとかいうレーベルの第九ってどんなものですか？

バーンスタのベト交響曲全集っていい？

いいよ。9番感動するよー。

ジュリーニもそうだが、コンセルトヘボウとの共演には駄盤がないと思う。

う

>>132
見つけたら即買え！かなり傷ついてても再生可能なら躊躇するな。絶対損なし。

>>132

バーンスタインがザルツブルクでウィーンフィルその他を相手に
指揮したベートーヴェンの第9。面子はDGの公式ライブ盤と全く同じ。
しかし、DGの公式ライブ盤では、熱演ではあるが、指揮しながら
考え込むような印象であるのに対し、DRUMCAN盤のほうは
脳内思考と体の動きが一致しているように思えて、良い意味で
DGの公式ライブ盤よりもスムーズな出来。特に第3楽章が。

なお、市場に流布したDRUMCAN盤は、肉眼でもはっきりわかる
ピンホールが開いているので、古いCDプレーヤで再生すると
その部分にさしかかったとき｢ブツッブツッ｣と耳障りなノイズに
襲われるだろう。

以下のマラ2聴いた人います？感想ｷﾎﾞﾝ

�@イスラエルフィルとのヘブライ語での演奏
�A'67年ウィーン芸術週間でのVPOとの演奏

質問！　バーンスタインは、晩年の巨大なスケールの
演奏に惹かれていたんだけど、最近、ファルスタッフ聴いたら、
スピード感や、エネルギーみなぎる若々しい演奏に驚き、
他にもいろいろ聴いてみたくなりました。
オーケストラの音色もすごく気に入りました。
60年代の頃の録音みたいですが、こんな感じの、
若さあふれるバーンスタインの名盤を教えてください。

59年にロシアで振ったブラームス交響曲1番

ラプソディ・イン・ブルーの旧盤。

バーンスタインはできれば映像で見たほうが楽しめますな。特に黒髪が残っている時代の演奏は、
いかにも彼ならではの魅力に溢れていた。アメリカではその若手の時代のコンサートの模様が
テレビで放送されていましたが、ああいった映像は発売されることはないんでしょうかね。
（一部は発売されているようですが。）

>>143
young people's concert DVD
unanswered question DVD

>>140
Shostako Sym5('59

>>144
それら二つが出ているのは知っていますが、回答ありがとう。

ヒゲはやしてたのってマラ６だけですか？

バンスタってヒゲはやすと漫画「ジョジョの奇妙な冒険」の
ジョセフ・ジョースター（晩年の）みたいだな。

>>140
自分はニューヨークフィル時代の元気なレニーがやっぱり好きだな。
自分のお気に入りは
オッフェンバック　パリの喜び（カンカンのあたりはぶっ飛んでる）
レスピーギ　ローマの祭り（まさにお祭り騒ぎ）
スーザ　マーチ集
ラベル　ダフニスとクロエ（笑える位がさつ）
コープランド　エル・サロン・メヒコ、ロデオ
バーンスタイン　キャンディード序曲
ドボルザーク　新世界（晩年のとは全然違う）
ミヨー　屋根の上の牛（フランス国立管、EMI）など

マラ全DVD新品で今一番安く買う方法教えて

今日ショスタコービッチのＤＶＤ買ってきたよ
幸せ

そんな事よりさ､今さっきﾛｰｿﾝに行ったんだけどさ､
ﾚｼﾞで三井住友VISAｶｰﾄﾞを出したらﾊﾞｲﾄの店員が慌てて
｢これは三井住友VISAｶｰﾄﾞ!しょ､少々お待ちください!只今ｵｰﾅｰを呼び付けます!｣
って電話をかけだしたんだよ｡
すると5分もしない内にｵｰﾅｰと店長とｴﾘｱﾏﾈｰｼﾞｬｰが駆けつけるなり俺の目の前にひれ伏して
｢高い地位と身分を証明するｽﾃｰﾀｽｶｰﾄﾞである三井住友VISAｶｰﾄﾞをお持ちのお客様に御来店頂けるとは光栄です｣
って汚い床に額を擦りつけてもてなされたよ｡
店内の他の客も
｢ﾏｼﾞかよ!三井住友VISAｶｰﾄﾞなんて凄いよな!｣
って大騒ぎ｡
俺の後ろで自慢気にｱﾒｯｸｽｾﾝﾁｭﾘｵﾝを出して並んでいたｵﾔｼﾞも顔を赤くして恥ずかしそうに財布にｺｯｿﾘ戻してたよ｡
店の奥に通されて高級ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｰまで出された｡
高級菓子の詰まった菓子折り持たされて、帰りはﾘﾑｼﾞﾝで家まで送ってくれて最高だったよ｡
改めて三井住友VISAのｽﾃｰﾀｽを実感したよ｡
ﾎﾝﾄどえらいｶｰﾄﾞだよ｡

三井住友VISAとセゾンVISAで何が違うんだか。
OIBPリマスターと初期盤の差をごちゃごちゃ議論してる暇なアホオタ
みたいなもんだな。

>>146
アムネスティの慈善演奏会で
バイエルン放送響振った演奏会では髭生えてた
映像は市販されてないかもしれないけど
スカパーのクラシカで放送してた
あとロストロがソロのシューマンの
チェロ協奏曲も生やしてたような
こっちもDVD化されてないかもしれない

ベートヴェンの第５番(VPO)の第１楽章は、普通は派手に演奏
するけど、バーンスタインはかなりセーブして演奏している
と思う。

第４番や第８番に通じる優美さを浮かびあがらせようとして
いるのか、それとも最終楽章に向かってテンションを上げて
いこうとしているのか、よくわからないけど、フルトヴェン
グラーやカルロス・クライバーの演奏に聞きなれていた自分
には新鮮な感じがしました。

っていうか、やる気無い感じ。
最悪だよ。

人によって受けとめ方が違うんですねぇ。

腹立つなぁ。<>609消したのに何ではいるんだ？

>>149
US Amazonでは、$86だったが、、、

>>152
三井住○カードは、国内で発行されるクレジットカードの中でもかなり審査が厳しいという事で有名です。
そんな中、2chのクレ板では三井住○の審査に落ちる人が続出。
アンチになって三井住○ホルダーを叩き始めるわけですが、、

ただ三井住○ホルダーを叩くだけでは面白くないわけで、
三井住○ホルダーのふりをして痛い体験談を書き込み、まわりの反応を見て楽しんでいるわけです。

>>159
俺も落ちたｗ
実質ニートとはいえ、ちゃんと実在する親の会社の役員だったのにｗ
マジ厳しいｗ

ねぇ、VISAの話よりもレナードバーンスタインの話しようよ

今日、宮内庁から内々に電話がありました。私一年前から三井住友ＶＩＳＡカード
持っているのですが、何処で聞きつけてきたのか宮内庁から現在継承者がいなくて
断絶している、旧宮家のひとつである有栖川家を継承してもらえないかとの事でした
もちろん私は皇族でもなんでもないことを理由に断りましたが、最初は宮内庁の
担当者だったのが、次には宮内庁長官に代わり、それでも辞退をすると、貴方のような
方が平民で終わるのはおかしい、三井住友ＶＩＳＡカードは皇室でも限られた人間しか
持っていないのだとのことでした。ここで長官はどうしても固辞されるのなら
陛下が貴方のお屋敷まで行かれる事になってしまうがそれでもかまわないのかとのことで
最後には、その話を受ける事にしました。あらためて三井住友ＶＩＳＡカードのステータス
の高さを思い知った一日でした。

意外とわらえる

>>162

陛下からのお言葉

皇居に向かって割腹自殺して詫びよ。

バーンスタインのブラ2のCDって何種類あるんですか？

昨日さ、会社の上司と小料理屋に飲みに行ったんだよ。
で、会計の時に三井住友VISA出したらママがさ
「まさか三井住友VISAカードをお持ちのお客様とは知らずに不味い料理を出してしまい申し訳ありませんでした」
っていきなり土下座されたよ。店内で飲んでた他の客が
「いやぁ、三井住友VISAカードをお持ちの方と同じ店で飲めるなんて最高だ」
って言われてとにかく店内騒然。
上司もビックリして「いや、まさか三井住友VISAをお持ちとは・・・」
って敬語になってさ。
帰りはママに送って貰った上にセックスまでしちゃったよ。
凄いね。このカード。
ステータスはもちろんの事、女を淫らにするフェロモンを漂わせてるよ。どえらいカードだね。
選ばれた人間しか持てないVISAの中のVISAって言われてる理由がわかったよ。

三井住友VISAでもセゾンVISAでもVISAはVISAだろ死ね。

>>165
正規2種（ニューヨークとウィーン）の他は70年代のボストンのCDRがあったと思う
他にもあるのかもしれないけど

昔、FMレコパルって雑誌でのアーティストシリーズの漫画があったんだけど
何かの演奏会のシーンが中心的に扱われてた
なんだかバーンスタインにとって大事な演奏会かのように
あれ、なんだったんだろ？

手塚治虫の奴だろ。ここに入っている筈。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480037276

たしかベトナム反戦の演奏会をバーンスタインが開くという奴。
オーマンディが悪役（というほどでもないが）にされていてかわいそうだった。

ハイドン「戦時のミサ」のフリーコンサートですね。
ニクソンが大統領に再選されて祝賀演奏会をオーマンディがふった。
高額の入場料を払った正装の客を前に1812年を演奏したという。
まったく同じ時間に寄せ集められたノーギャラの演奏者が
バーンスタインの指揮のもと「戦時のミサ」をやったというわけです。
演奏会終了後に同じメンバーでレコーディングもされ、
ＬＰもＣＤも出てましたが、今でも手に入るかな？

そんなエピソード初めて知った

あの曲ってなんかタイトルの割りに明るくね？歌詞は良く知らないけどｗ

>>170-171
どうもありがとうございます。昔、ちょっと見ただけなのでよくわかってなかったのです。
すっきりしました。

ＬＰ引っ張り出してライナー読み返してみた。
オーマンディの演奏会は就任式委員会の企画した公式行事で、
もちろん正装、250ドル以上の席を買った人には
仔鴨とワイン付のディナーも用意されたそうだ。
一方ワシントン大聖堂のバーンスタインのほうは、
席は無料、早いもの勝ち、大聖堂の中に3000人、
会場の外にも1万2千から1万5千もの人がスピーカーを通して
バーンスタインの熱演に耳を傾けたそうな。

モツレクのオマケ映像みてたらバーンスタインがドイツ語でしゃべってますね。
名前とか顔は明らかにドイツ系ってことはドイツからの先祖は移民組なんですか？

間違えた……

○……先祖はドイツからの移民組なんですか？

名前はドイツ系と言うより思いっきりユダヤ系だと思うが。
指揮者なら英独仏伊の4カ国語は話せるというのは基礎スキル。

小澤征爾は、イタリア語が不自由なんじゃなかったっけ。
オペラをやろうとしているってのに。
で、今になって苦労している。

小沢ってイタリアのオケ振ったっけか
イタリアのおけ、あんまりないけど

>>180
いや、イタリアのオケを振るという話じゃなくて、イタリアオペラを
振ろうとしているのに肝心のイタリア語がよく分からない、と言う話。

ソースは週刊新潮ですｗ

バーンスタイイン＋VPOの｢合唱｣どうですか？

クレンペラーのを試聴してみたけど(クレンペラーは好きな指揮者だけど)、
テノール歌手かバリトン歌手の声質が高くて気に入らなかった。

11月にHMVからバーンスタインのが発売されるみたいだから、聞いたことが
ある人の感想が聞きたくて。

>>177
ユダヤ系のロシア移民の家系だったはず。
親父さんは理髪店経営。

Bernstein って　ドイツ語で翡翠だよな。
ドイツ系のロシア人だった。

佐渡裕が「バーンスタインはウィーンなまりのドイツ語を流暢に話す」
と語っていた。

>>182
ま、とりあえず聴いてみてください。
演奏はなかなかと思います。
歌劇場の合唱団の歌いっぷりも見事です。
バス独唱のクルト・モルの声質は個人的には
好みではありませんが、
それでも、聴いてみる気が少しでもおありなら
お聴きになるべきです。
映像化もされてますから、それをご覧になった方が、
更に宜しいでしょう。
還暦を過ぎたばかりの白髪のレニーが、
渾身の力を振り絞っている姿、
演奏者との一体感に感動した思い出があります。

>>186

ありがとうございます。ＨＭＶに発注してみます。

そっか、廉価で再発売だったな

>>178>>179

つーかバーンスタインはハーバード卒の超インテリだぞ。

バーンスタインは大学ではドイツ語も学んでいる。

>>184
> Bernstein って　ドイツ語で翡翠だよな。
琥珀だけど。。。

>>189

>>178>>179の内容とハーバード卒がどう関係するのかわからない

>>192

189ではないが、ハーバード卒のインテリだから、語学が達者だと言いたいんジャマイカ？

ぶっちゃけレニーになら掘られても良いよな
な

ぶっちゃけレニーに掘られたのかな
セイジはカラヤン先生とはいってもレニーはレニー。
インタビューでもカラヤンの賛辞は惜しまないがレニーを語る事は少ない。
まっ蝙蝠セイジなんぞどうでもいいが。ウィーンのレベルも落ちたね。

ウィーンなんてもともとレベルそんなものです

>>183
ロシアは「ドイツ系ユダヤ人」も結構いた。
（帝制ロシアがドイツ系の技術者を招聘したため）
クレーメルもそう。

レニーの父親はラビ（ユダヤ教の司祭、でいいの？）で、ロシアから
アメリカに移民した後レニーが生まれました。
ユダヤ人の苗字って、ルービンシュッタイン、とかゴールドマン、コルンゴールドとか、
宝石や金とか、かね目のものが多いんだよねｗ
なお、バーンスタイン（ベルンシュタイン）は琥珀です。

英語でアンバー、琥珀ですな

ＮＹＰとのＪ・シュトラウス/ジプシー男爵はＣＤ化されていますか。
ウィンナワルツやポルカはロイヤル・エディションで出たんですが。

「スラヴァ」って曲があるけど、ロストロの人柄を表現したわけ？
しつれいじゃないか？

>>201

いゃ〜ん！

ウィーンフィルのベト交響曲全集とブラ交響曲全集をはじめて聴いてみました
今はブラ４聴いてるんだけどいつもはヴァントのがっちりしたのを好んでましたが
こういうゲロはきそうな熱いのもいいね

ヴァントがそうかは知らんけど、あっさりめの指揮者の録音を聴いたあとにバンスタを聴くと
過激さが際立っていいね

自演いいね

>>200
喜歌劇はどれ位録音したんですか？

>>203-205
プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い訳をすると、ただのつけたしのつもりだったんだけど…
でも改めて見ると確かに自演に見えるw

＞＞206
というかＬＰでジプシー男爵序曲やこうもり序曲を演奏したやつを持ってい
たんでＣＤになっていないのかと。

ＭＴＴ、小澤　とおホモ達です

バンスタの振ったサン・サーンスのオルガン付きは再発されてないのかな？
聴いたことのある人、どんな演奏か教えて頂戴。

>211
アマゾンかＨＭＶで検索するとＣＤ化されてまだ残ってる様子。
バンスタにしてはこれと言って特長のない演奏。
カラヤンみたいにオルガンをギラギラに強調していないのは好感がもてるけど
ＨＹＰもあまり元気がない。
でも個人的には好きです。

＞２１２
ＮＹＰの間違いです。

小澤ってカラヤンのことは先生って持ち上げるのにバンスタのことほとんど
言わないのは何故なんでしょうね。

カラヤンとバンスタとでは格が違いすぎる。

>>214
だから、掘られたのを恨んでるんだよ。

>>214
実技（指揮法）の指導はバンスタからは受けなかったんじゃないの？
カラヤンからは実際に指揮を教わってたよね。

気安い感じのレニーは就いた時からレニーだったと思うが

カラヤンはヘルベルトと呼べ、と本人が言ったが
怖くて呼べなかったと小澤が語っていた。

作曲家バーンスタインとしての名曲となるとどのあたりになるんですか？

私聴いた範囲では
・ウェストサイドストーリーのいくつか
・プレリュード、フーガとリフ
・チチェスター詩篇
・ホワイトハウス・カンタータ

辺りを聴いています。これは聴いておけっていうのがあれば。

セレナード
交響曲１，２，３
も聴いて欲しい

なんでもいいから５分間だけ好きな曲を指揮してもよい、といわれたら躊躇無く「キャンディード」序曲にする俺は

マイナーで悪いが、「ピーター・パン」

>>219

the Mass

聴かないと損するよ

>>219
波止場もなかなか良かったりする。ぜひ聴いてみてください。

>>221
仲間

キャンディードは聴いたことあった。

交響曲は全然しらなんだ。セレナードはハーンが録音してたっけ。
ピーター・パンはミュージカル？

オン・ザ・タウンも

以前NHKBSで放映してた70歳バースデーコンサートってDVDにならんのかな
あの中の「メイクなんとかガーデン」って曲がトテモ良かった
キャンディードの曲だったっけね

メイキング・オブ・ウエストサイド・ストーリーも見所満載だった。
カレーラスとの確執やマックルーアに「窓越しの指導はやめろ」とか
「マラカスはどうした」等スタジオに険悪なムードが漂うところがある。
フレンドリーな性格と気難し屋が同居してたね。

>>228
同意　
バーンスタインという人物が
ティーンネイジャーだった俺の脳内を
激しく揺さぶったことをハッキリ覚えてる。

ところでおれはＷＳＳよりキャンディード全曲に
はまった時期がある。歌詞カード見ながら歌ったりして。
そんな香具師ほかにもいる？

キャンディードのレーザーディスク出たころは毎日のように見まくってたな

>>230
おれも、おれも！
あのライブのとき、ロンドンではインフルエンザが流行っていて
みんな大変だったらしいよね。
それから、バーンスタインの最後のスピーチにおれはくゎんどーした。

>>227

make our garden grow

カンディードのラストナンバー。
これは生で聴いたら生涯忘れられないよ

>>232
聴きたいね〜
ところでＬＢが振った全曲ＣＤでは
誰か(男)がくしゃみしてない？
＜合唱＞make our garden　gro〜w(ｸｼｭﾝ)
初めて聴いたときあれはスコアにそういう指示があるのかとおもた

あ〜〜んたがやった〜〜

>>234
アメリカ空耳ｗ
自分もその部分はそうとしか聞こえない
本当は何て言ってるんだろう・・・

ウィーンPO振ってたころのお薦めのCD教えてください。

いろいろ考えたけど…
ベト響全集どうでしょう

バラなら…
シューマン２番、ハイドン・オックスフォード/V字、モツ・ジュピター、エロ医か、ブラ１・・・

バースタインといえばバイセクシャルな指揮者で有名

>>236
ツィマーマンとのブラームス・ピアノ協奏曲２番なんかもいいぞ。

話は違うが、最晩年に来日して横アリ公演キャンセルした日に
聴きに行ってがっかりした香具師いる？
おりはそれがクラコン初体験の日だったから超ショックだった
生きたバーンスタインに会いたかったよう！

行ってがっかりした香具師ここにもいるよ。
ウエストサイド代振りしたのって佐渡だったけか？

>>242
たしか大植だよ
ちなみに佐渡はフランチェスカ・ダ・リミニを
レニー譲りのおそおいテンポで振ってた記憶があるよ

そうだった！　良い指揮だったけどすごく小柄な人だなあと思った＞大植。
アリーナがドデカいし、佐渡もウンデカだからね・・・

>>244
懐かしいね…
１６年も昔のことだよ！
大植や佐渡が海外で認められたとき、
おりは正直うれしかったな

>>242
当時レニーの病状はかなり進んでいて楽屋に酸素吸入器持参で乗り
切ったとのこと。
サントリー、オーチャード公演のウエストサイドを大植に振らせ
前後のブリテンとベト７を自身で振った後でドクターストップ
がかかり帰国したのはご承知の通り。
事情を知らない聴衆が一部を大植にやらせたことで抗議に楽屋
へ押しかけたらしい。
オーチャードのほうはブル９が予定されていたがとても無理と
いうことで同一プロになった。
レニーファンならご存知だと思うが長文スマン

１６年前になるのかあ・・・。
当時は「誰？この代理の指揮者、およびでない。レニーどこよ」だったもんなあ・・

バーンスタインはむしろ日本の聴衆は喜んでくれると思っていたそうだ。
野村がお得意様用にチケットを大量に抱え込んでいたり、いろいろあった
コンサートだったな。

>>236
ブル９

横浜アリーナ（PMFO合同）にしか行かなかったから、その噂は後から耳にしたよ。
当日になって「病気で急遽帰国」と聞いたもんだから(( ;゜Д゜))な、なんだってー　だったよ
朝刊で報道されてたらしいけど・・・。
そんなこんなで記憶が薄いです。プログラムも忘れてしもた。
確かティルソン・トーマスがメイン指揮者だったはず・・・。覚えている人、教えてくり！

俺はＮＨＫホールの公演でキャンディード序曲＆セレナード（バーンスタイン指揮）、
英雄の生涯（Ｔ＝トーマス指揮）のチケットもってたけど、帰国しちゃって、
みどりのはシベコンに変わってた。京都の公演は払い戻した。

そういえば、今日が命日じゃん・・・

命日age。今日はNYPのマーラー4番でもきくか。

>>251
実はレニーが亡くなった時
偶然ニューヨークに滞在していた。
TVは一日中レニーの訃報を流していた。
ABCのモーニングショーではアイザック・スターンが
ゲスト出演して涙ながらにインタビューに応じていた。
マンハッタン中のビルが反旗を掲げていた。
急いで住まいのダコタアパートへ行ってみたが
特に変わった様子はなかったが翌日遺体を載せた車列がそこから
出発してブルックリン墓地へ向かって埋葬されたと聞いて地団太踏んだ。
翌週のＮＹ定期は予定を変更してオールバーンスタインプロ。
スラトキンの指揮でマラ５アダージェットの追悼演奏の後、
キャンディード序曲、セレナード、エレミア交響曲、シチェスター詩篇
が演奏された。ほとんどリハの時間も限られていたと思うがよくあれだけ
のソリストや合唱を総動員して公演にこぎつけたと思う。
オケのメンバーのレニーへの敬意がそうさせたのか、スタンデング
オベーションが延々と続いた。
稚拙な文ですまん。

フィデリオのDVD発売！

>>253

貴重なお話ありがとう。

'90ロンドン響演奏会は、初日指揮者交代でもめて、ファンの何人かが主催者
をつるしあげて、新聞沙汰になった。もともと一般発売が異常に少なくて手に
入れられなかったこと、ロンドン響のコンサートとしては破格の2万円超えの
値付けだったこと。招待席が多くそれで来た人のマナーが悪かったこと(いび
きかいて寝てた）、など潜在的不満が指揮者交代で爆発したもの。俺は２日目
のチケットを持っていったが、すでにもめていることを知って会場に行った。前半の
キャンディードとか、ウェストサイドなんかをやはり大植さんが振った。
そして後半、50分くらいかけてベト７をバーンスタインが振った。演奏が進む
ほどにテンポが落ち、速いはずの終楽章は、途中で止まるのではと思うほどの
スローテンポだった。そしてこの日が日本での最後の演奏会になって、その
後の予定をキャンセルして帰国した。舞台裏では、医師がつきそい倒れる
寸前だったという。FOCUSなどでは、わがままレニーなどと書かれていた。
そして、３ヵ月後に帰らぬ人になった････
　日本で最後の演奏会が僕の唯一のレニー体験となったが、あまりに痛々しい
姿で、思い出すのも辛い･･･

ちなみに'92にウィーンフィルのニューイヤーの指揮者に選ばれていたが、叶わぬ
夢となって、代役でスケジュールが無くて暇なクライバーになったのは、有名な
話。

日本公演と最後の演奏会ではどっちが遅いテンポだったのでしょう？

最後のって、多分タングルウッド？　持ってないんだよねぇ。あの痛々しい姿があったので
買う気にならんかった。日本公演は記憶の中にしか残ってないので、正確な
時間は無理ですねぇ。お役に立てなくて･･･　

しかし本当に止まりそうなテンポだった。ロンドン響はなんとか緊張感を保とう
と必死だったと思う。音量はすごかった。

（DGから出てる）ファイナル・コンサートは確かに遅めのテンポだけど曲にはなってるよね。
タングルウッドでは来日時より快復していたとのことだけど、
東京公演は帰国するくらい容体が最悪だったわけだから・・・
でも話を伺っているとLSOとの瀕死のベト７も凄そうですね。聴きたかったよ・・・・・
確かTVもFMも入ってなかったでしょう。

今後は作曲に専念すると発表した矢先の訃報でしたね・・・

テンポはものすごく遅かったけど、音楽自体が死んでいたわけではないよ。
舞台上のレニーは、もちろんパフォーマンスもあるだろうけど、飛び跳ねこそ
しないものの笑顔だったし。なんとか元気に振舞おうとしていた。その時には
まさか３ヵ月後に亡くなってしまうとは想像だにできなかった。
　痛々しいというのは、後で色んな情報を知って思ったことですよ。

あと遅く感じたの理由の一つが、その前に聴いた生のベト７が、クライバーの
快速演奏だったのもあるかもしれない。
'86　クライバー　ベト４、ベト７
'88　カラヤン　ベト４(遅かった）　
'89　カラヤン死去
'90.7　バーンスタイン　べト７（すごく遅かった）
　 10 バーンスタイン死去

なんだかなぁ・・・豪華な悲しい思い出･･･
　　

上の書き込みをしたときは気が付かなかったのだが、今日はバーンスタインの命日だったのか。
訃報が夕刊の１面に載っていたような記憶がある。

1990年にバーンスタインが引退発表をアナウンスした時のこと。
「今後は後進育成に意を注ぐ」とのことだったが、この瞬間、レニーの死を予感したものだった。

享年７２、は早すぎた。
残念無念。

PMFのリハーサル風景や本番の映像でも、苦痛で顔をしかめる瞬間が多々あった
実際のところ病気の進行で身体はボロボロだったんだろうね
涼しい札幌ではまだ元気だったが、クソ暑い東京に来て一気に体力が落ちたらしい
ただ、あれだけ不摂生をしての72だから、じゅうぶんとも言えたのかも

そのＶＴＲ、初めて観た時、泣いた。
レニーに相当感情移入していた時期だったから。
うん。確かに一人の人間としての人生を考えれば
彼はじゅうにぶんに生きたかもしれない。
でも、彼はもっともっと生きたかったであろうに、
そう思って泣けたんだ。
今日はたくさんのことを思い出した。
みんな、ありがとう。

バースタインって両刀だよね？

バースタインって・・・

今日命日だったのか

日付けは変わってしまったが皆の熱い思い出が十分１７回忌の供養になっ
たと思う。

　命日をすっかり忘れていたが皆の書きこみで思い出してきた。出張でアムステルダム
郊外のヒルバーサムに着いた夜、時差で夜中にベッドの中で目が覚めてラジオをつける
と、ヨーロッパのどの局のニュースも Bernstein･･･といっているので、おやっと思った
矢先の･･･He was 72 years old･･･に眠れなくなってしまった。テレビは多くの局が
バラバラに、例のカレーラス等とのウエストサイド録音のドキュメンタリーを放送して
いた。翌日コンビニのような売店で、読めもしないのにバーンスタインの写真をトップ
にでかでかと載せたオランダ語の新聞を、いくつか買いあさった。その10日ばかり後、
ウィーンに立ち寄って初めて国立歌劇場を訪れると、ロビーにメモリアル展示のコーナ
ーがカラヤンと並べて設けてあり、バーンスタインとウィーンとの関わりあいを述べた
追悼文があった。ショップも大きな写真を掲げてバーンスタインのＣＤを並べていた。
やはりここでは破格の扱いなんだ、などと思ったりしたものだ。自分にはイスラエル・
フィルとの85年のマラ9とブラ1の２夜しかない実演経験が宝だが、晩年のウィスキーの
水割りとタバコが手放せない姿には痛々しいものを感じた。長文お許しを。

何で死ぬほど酒と煙草を手放さなかったんだろうね。
死への衝動があったのかしら。

>>271
死への衝動よりも、恐れがあったのではないかな。
マーラーを得意としたのもその部分で共感したのが
大きかったのだろうと私は勝手に推測している。

父からの重圧。母からの期待。
天才たちとの出会い、そして作曲家、指揮者としての成功。
政治的にも影響力を持つ。音楽の都、ウィーン進出。
妻フェリーシアとの別居・死別。
凡才にはわからぬ天才ゆえの苦悩、孤独。
それから、バイセクシュアル。
たしか、彼は精神分析を受けていなかっただろうか。
まだまだ思い浮かぶことはつきない…

ワルターの代演でいきなりデビュー。
マスコミにはアメリカ初のチャンピオンとして祭り上げられてしまい、
自信と共に実際は青い果実状態の自らにジレンマがあったと思う。
しかし順風満帆状態の最中、初の映画音楽｢波止場｣はアカデミー賞が取れず、
以降映画音楽を作ることはなかった。プライドが許さなかったんだろうね。
｢ウエストサイド物語｣ではブロードウェーのチャンピオンとなり、
映画も世界的ヒット。しかし映画版の音楽には直接携わっていない。
同時期NYPのシェフにおさまり、事実上アメリカの音楽界の頂点に。
残るは世界タイトルのみ。

所詮アメリカ人

>>274

＞所詮アメリカ人

というお前は日本人（ないしは在日）だろ

DGから来春ベートーヴェンのピアノ協奏曲DVD全集２枚組が再販になってるね。

>>270
日本ではテレビ・ラジオで特番が組まれることもなく、思いのほか冷めたものだった。
新聞やテレビのニュースですら注意深く見なければ見落としてしまうほどだった！
日本人って死んだ人を静かに偲び、から騒ぎをしない。そういうお国柄だと思う。
当時まだクラシック音楽が今よりマイナーな文化だったということもあるだろうな。

>>277
題名のない音楽会で黛さんと岩城さんが追悼対談やったのを見たよ。
８５年大阪のブラ１を流してた。
黛さんて涅槃交響曲をどうしてもレニーにアメリカ初演して貰いたくて
ＮＹまでいったけど結局アソシエイトの小澤が振ったことを
残念がってたのを聞いたことがある。

レニーは信仰面ではやはり最後までユダヤ教だったの？
生前に「なぜユダヤ教のあなたがレクイエムを演奏するのか」と質問されたときに
「キリスト教からも学ぶことは多いからね」と答えたそうだけど。
葬儀などはどのように行われたのだろう。
ちなみに前述の記者の質問は自分もナンセンスだとは思うけど。

>>278
黛さんも岩城さんも・・・

>>277
>当時まだクラシック音楽が今よりマイナーな文化だったということもあるだ
ろうな。

クラッシック音楽は当時のほうがメジャーだったよ。音楽産業としても成り
立ってたし。今やCDの録音もあまりされない、本当に産業としてマイナーな
ものになりつつある。やはりスターの不在というのが大きいと思う。カラヤン
とかバーンスタインとか、たくさん売れるスターが。

NHKは追悼番組幾つか流したよ。BSとかで札幌のPMFとのシューマンのリハーサル・
コンサートの風景も真っ先に流された。ただしファンにとって充分なものとはい
えないだろうけどね。'80後半から'90初頭は本当に巨星が次々と落ちていった。
'87ヨッフム、'88ムラヴィンスキー、'89カラヤン、ホロヴィッツ、'90バーンスタイン
'91　ゼルキン、ケンプ、アラウ　などなど。

テレビ朝日系列でも追悼番組やってたなあ
タコ流したんだっけ

レニーっていう言い方やめようよ。
親しい友達でもないし。

本人が「ファンにはレニーと呼んでもらいたい」て言っててもですか？
子スラットキン「僕もレナードだけど、
アメリカ人にレニーと呼ばれていいのはミスター・バーンスタインだけだ」とか言っててもですか？

ホモ野郎に「ぼくをレニーって呼んでよ！」って言われてもなぁ･･･

>>283
バンスタよりはいいだろ。

ＬＢ

レナードって芸名なんだよね
本名はルイじゃなかったっけ？

>>287
昔、DGの景品だった「LB時計」持ってた。いまだにこの時計を動かしてる香具師いるのかな？

>>288
子どもの頃は違う名前だったと
何かの本(ジョーン・パイザー？の分厚い著作)で読みました
ルイ、あるいはルイス

>>290
ルイス。
ハンフリー・バートンの上下２冊のやつ。
パイザーのはタチの悪い暴露本。

「画家マティス」久々に聴いてみたら中々悪くない

しかしイスラエル人達は「埋葬」をどんな気分で弾いていたのだろう？

>>291さん
その通り！

>>291
バートン乙

>>289
philips日本フォノグラムかなんかの景品で「クラウディオ・アラウのお風呂（洗う）セット」ってあったの知ってる？
ネタじゃなく本当です。当たった人いたんだろうな・・・　ホスィ・・・

>>251
京都公演の大植が格好良かったのに。シンフォニックダンスのゲネラルパウゼで
一部の観客が間違って拍手しだしたのを、客席に向かって手をかざして静止させ、
何事もなかったように演奏を続けたんだよ。

LBがワルターの代役で初舞台を踏んだことを考えると
LBの代役でロン響振った弟子たちが、今世界的に活躍
してることは、感無量ならずや？

>>279
愚問で恐縮だが具体的に誰？

大植さん

ライバルカラヤンのスレが１７まで立っているのに我らが
バーンスタインのスレは立っては消えの連続だった。
まだ３００だ。盛り上げようぜ。

彼がバイエルン振った天地創造がいいね〜。
最後のＡｍｅｎ，Ａｍｅｎで鳥肌。

シューマン全集買った。これからもりもり聴くお。

>>301
バイエルンと言えばモツレクやトリスタンも聴き応えあり。

>>303さん
モツレクもいいね！最後のｅｓを思い切り伸ばしてｄｉｍ，圧巻！
今度トリスタンは図書館から借りる。
実はオペラ苦手で未聴だったんだ。
あと最晩年のモツミサのディスクも好き！

>>302さん
全集、もりもりっと聴きました？(#^.^#)
あと、マイスキーとのチェロ協奏曲もいいんですけど…
もう聴きました？

>>305
ドボコンも宜しく

>>306

おいら、シューマンコン（with VPO)とドボコン（with IPO)とが
カップリングされたCD持ってます。

先日、ようつべで、ウェストサイドのメイキングの一部がUP
されているのを見ました。
カレラスとLBがぶつかりあって生まれたGreat take、今度
もっぺん聴きなおしたいと思ってます。

>>308
ウェストサイドのメイキングは全部がお薦め！

>>305
もりもりと、しかしじっくりと聴くことに決めますた。
昨日1番聴いて、今2番を聴き始めたところでつ。

>>308
つか、共演のキリ・テ・カナワの扱いと比べると、レニーが
カレーラスを一方的にいじめているように見える。

曲がりなりにも世界のテナーを、オケ団員の前でコケにしてる。
英語の発音がなまっていることもあるだろうけど、ありゃ人種差別？

>>310
２番！いいでつよ〜！耳の奥によみがえってきた。
>>311
テ・カナワの英語もなまりはあるだろうと思う。たぶん。
記憶が確かならば彼女はニュージーランド出身で先住民の血を引くから、
あれはカレーラスに対する人種差別とはいいがたいのでは、とおもたりする。

>>312
キリ・テ・カナワの出生はそうだけど、幼少からイギリスの
いいとこの夫婦に引き取られて育てられたおぜうさま。

オセアニアの訛りどころか、お手本になるような美しいキングス・
イングリッシュだお。

2番初めて聴いたけど、1番より好きかも。
3番開始。

>>313

じゃあ、
マリア役の歌手をスペイン系に、トニー役の歌手をイギリス系に
すればよかったんだ！

スペイン人のカレーラスがトニーで、イギリス育ちのテ・カナワが
マリア役じゃ、歌手と役柄が逆じゃんか！

>>313
レス�d
そーだったんだ！
>>315
まあ、そもそもトニー役に白血病を克服した
カレーラスをもってきたことは話題づくり？
>>314
２番よかったでしょ？わたしも２番好き。
３番ライン！ドイツ行きたいお。

ウエストサイド
親しみやすい曲ばがりですが、変拍子ばかりだし演奏する方は
難曲なんでしょうか？

んなもん春祭にくらべればやさしいやさしい

それにしても、バーンスタインって７拍子が好きだねえ。

ハルサイ
オケがヒーヒー演っているイメージがあったが
シャイーROCの実演を見て楽々と演っているんで
拍子抜けしたよ。

>>318
アマオケ奏者だけど、バーンスタイン侮るべからず、随所にハルサイ
どころじゃない、ひっかけがあるんだな。これが。

アマオケではシンフォニックダンスのかけ声ってやるの？
N響が昔やった時は「無言」だった

アマオケは知らんがＮＹＰのは掛け声なしで
ＬＡＰＯはありだね。余計なことスマン。

>>322
出版スコアには「マンボ！」の部分、実は指定がないんだよ。
レニーが自演で入れているので慣例になってるけどね。

アマオケや吹奏楽では大抵、かけ声入れてるんじゃないかな。

指定はないのか。シランカッタ

Wiener Philharmoniker Live Exklusive Editionのバーンスタインが中止になった理由ってなんだろうね?

>>326
バーンスタインもショックだけど
クライバーの中止が超ショック
リンツとブラ2もしくは33と英雄の生涯
のいずれか期待していたのに
代わりもバレンボイムとクラウスとはorz

どこを見ればわかる？

クライバーはたぶん３３、英雄だったんだと予想
それでいったんお蔵入りしたものだから今回も遺族がＮＧと予想
バーンスタインはわからんｗ
ＤＧのとかぶるならカラヤンのシューマンだってＮＧだろうし。

メモリーズでバイエルンとのブラ3が出たらしいが、メモリーズのはどれも
初出プレスCDのものに比べて音質劣化してるからな…
以前の持ってない場合には良いんだけど

クライバーは英雄が嫌なら吉田秀和が海賊をかけたことで有名な88年だかのリンツ/ブラ２
でもいいのに。あれの正規なら十分価値がある。

>>329
33はヤンソンスで既出だからリンツとブラ2だったと思われ。
バーンスタインは弾き振りのピアノ協奏曲17番だったのかな。

クライバーの英雄の生涯
前にも発売直前に中止になったよね。
レコード会社は出す前に問題が残っていればクリアにしてから
広告出して欲しいと思う。

バーンスタインはすでにレコードで出てる84年に演奏した曲のどれかの未編集・拍手付の予定だったんじゃないかな
それとラトルのは最後に出て今までに出た曲とかぶりそうな気がするなｗ
そんなにウィーンでモツ振ってないよ、きっと。ひょっとすると今年のものかも。

vpoとのブラ交響曲全集映像が残ってると思うんだが
発売予定はないのかな。２番はＢＳで見た。

>>335
ブラ全は、クラシカジャパンで全曲放映したのをビデオに録ってる。
ＤＶＤに焼きたいから、また再放送しないかな。

ブラシンフォニーのビデオ見てえ

ベートーヴェンやマーラーの交響曲全集も、ＬＤやＤＶＤだと
演奏部分だけに編集してるけど、ＢＳやクラシカで放送したときは、
リハーサル映像やレニーが曲の解説（タバコ片手でｗ）してたり
特典映像が多くて面白かったな。

マーラーの解説ってあるの？
みてえええええ

そんな特典映像をつけないでどうするんですか！ユニバーサルは！

本編ですら未試聴が山ほどあるのに特典なんかいらんてｗ

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

>>342
お、似てる似てる！

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　わしが育てたバーンスタインの音楽は凄いやろ
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

星野1001

バーンスタインも星野も目がやさしすぎてそこだけが不釣り合いな顔なんだよな。

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.lへ　 へi.）
　 （＾'ﾐ/.◎ .〈◎ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´3 .〈3 ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

　　　 　＿＿__
　　　／ 　.）)ﾉﾉ
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　　.しi 　　r､_）|　　 　
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レナード・バーンスタイン（1918−1990）

星野だがわしが育てた　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161170292/

>>346
データ少佐に見える

>>311
ホセがレニーの（ベッドへの）誘いを断ったからに違いない。

このあいだ中古で2300円で買ったDGの伝説ボックスが良かった。スバラシイ！

VPOとのモーツアルト後期六代交響曲も映像残っているのかな。
３９番は見たことあるが。

>>353

>>24

>>354
thanks
ところでロイヤルエデイション再発されないかねえ。
他にも買い損なった人多いと思うんだが。

Bernstein Centuryシリーズが、ほぼ同じカップリングでジャケと
レーベルをバーンスタインのにして再発されてるけど、一部廃盤の
ものもあるし、このシリーズで初ＣＤ化されたものも多く含まれてる。
http://search.tower.jp/results.php?TYPE=CLASSICAL&STR=bernstein+century&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&BUTTON=DUMMY&MT=

>>356さん有難う。

ソニーからでてるカーネギーホールの史上最大のコンサートってバーンスタインの聴き所多い?

>>355
ロイヤルエディション。塔で安売り放出したときに、全巻手で
持ち帰った思い出が。組みモノもあったから全部で１０９枚
（だったか）重くて死ぬかと思ったｗ

ダイアナ妃との離婚ですっかり株を下げたチャールズだが、
ジャケットの絵画は統一感があって良かったな。

国内版が発売始めたときに、懸賞でジャケット絵を集めた画集が
あったんだけど、誰か持っているひといる？

>>359
スゲエ
即金払い？

NYP自主制作箱のブル６が気になってます
音質はどうなんでしょうか？

>>358 ホロヴィッツのファンだから持っているけど、純粋なバーンスタインの
指揮は、「レオノーレ」序曲だけだよ。後はバッハの２つのヴァイオリンのた
めの協奏曲でハープシコードの弾き振りしてる（共演はメニューイン、スタ
ーンと豪華）。おまけで最後のハレルヤコーラスでは歌っている！
歌っているのは
バーンスタイン、フィッシャーディスカウ、ホロヴィッツ、メニューイン
ロストロポーヴィッチ、スターン　とまさに世紀の演奏会！

ＮＹＰ自主制作のバーンスタインのライブ録音集も
あったように記憶していますが録音も含めて買いですか。

>>360
（当時としては）激安のが、５セットくらい店頭にならんで、
数日よだれを垂らして悩んでたんだけど、ある日ＢＯＸの１つが
残り１つになったので、あわててカードで買った。

後日、２セットくらい追加されてヤラレタと思ったけどねｗ
でも後悔はしていない！家宝です。

スレ止まってしまったね。
俺のライブ体験は２回。一度は今も語り継がれる８５・９・８
のマラ９。
もう一回は７９ＮＹＰとのハイドン１０４と巨人。
万博のときのＮＹＰとのマラ９体験したかった。

バーンスタインとメータのドボチェロ協
同じ独奏者（マイスキー）でもこうも違うかってほど違うね
メータ盤つまんな杉

>>366
バーンスタインとマイスキーって相性良いですね。
共にコッテリタイプで。
メータのは聴いていませんがあっさり過ぎるのかな
と勝手に想像しています。

今更だけどはじめてBPOとのマーラー９番聴きました。
第四楽章とかめちゃくちゃいいじゃないですか!
全集盤より好きだ。

>>368
BPOとのマラ９は４楽章のｔｂがごっそりぬけちゃったり
あちこち破綻だらけの名演ですね。
ＢＰＯとは一期一会で終わってしまったが、両者はどうも
そりが会わなかったらしい。
ゲネプロを見た高関健さんもバーンスタインが終始不機嫌
だったと言っています。

>>368 369
カラヤンサイドからの妨害や嫌がらせが色々あったらしいね。
メンバー自体も2軍だったと聞いている。
カラヤンはその直後にマラ9をレコーディングしたうえに、
レニーのライブは封印してしまい、生前発売される事はなかった。

なんでカラヤンはそんなに嫌がらせをしなければ
ならなかったのだ。
嫌な奴だ。

>>371
自分の演奏に自信が無かったからだろ

カラヤンがナチだからだろ。

カラヤンがツンデレだったからだろ

　　　　　　　　　　　　　／￣ ｀`ヽ､_　 ,..、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　　/　彡豸　 ＼
　　　 　 　 　 ,z¬"｀ヽ　ﾉ 　 　 彡　〃/〃 ﾞ!
　　　　　　　彡　 ヽ　 }/＿,..ィ　　 //〃　/ │
　 　 　 　 　 ｲ ｉ {/￣´　　　/　／ //' ′　　ﾄ、
　　　　　　 　 ヾ i -‐　　 　 Ｌ彡._　 '′_　 ﾐ,ﾊﾞ
　　　　　　　　　 |　　　　　_　　　 }　／　ﾞ!ミ|
　　　　　　　　　ｲ」ヽ=三"_　　 　 ｀′:..　|ﾐ.|
　　　　　　　　　　7 　` ’´　　　　　　'´ /|　!
　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　`‐'　l/′
　　　　 ,. -―一'＞f" ′、　　　　　　　／ﾞヽ__
　　　／　 ／ ／／ 〉‐--ヽ　 　 　 /／::::／/　ヽ
　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　 　 ／ ／::::::／- '　　￣＼
/　/ 　 /　／::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::／　　 　 　 　 　 }

　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908−1989）

故意に嫌がらせ説とたまたまそうなった説とあるんだよね
今となっては確かめようもないが。
DGの商品は2回の演奏を編集しすぎのため、オンエアと印象が違いすぎるとの意見もあるし。
ベルリンの自主盤シリーズで一発どりのを出してくれたら嬉しいが

ウエストサイドストーリーがいいよね

つーか、カラヤンの嫌がらせは単なる邪推からくる噂に過ぎない。
カラヤン自身は以前からバーンスタインと仲が良く、客演をさせようとしていたが
オケ側が拒否し続けていた。

そうらしいな。よくお忍びでブロードウェイのウェストサイドとか行ってたみたいだし。

>>375

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　＜ ケツ穴の小さい奴だな。
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　

＞３７６
　ＣＤの解説書によると、録音されたのは初日の10/4で、翌日10/5は録音されなかったとある。
平林のを真に受けないように・・・
　編集してたら、個々のミスは修正されているハズ

BOOK OFFでマーラーの交響曲全集（旧盤の方）が
8000円だったので衝動買いしてしまいました。
これって正しい選択でしょうか？

ソニー？

>>378
当時のカリスマ性を持った指揮者(クライバーやショルティ)が
立たなかったのもBPOが嫌ったから？
しかしそのBPOにマイヤーを強引に入団させるほどのカラヤンだったはず。

>>376
パンドラ盤の存在意義は依然としてあるってわけか。
情けない話だな。

ネタをネタと（ｒｙ

　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　ジェームズ・レヴァイン（1943 〜

マラ９演奏後もＢＰＯはバーンスタインに出演交渉を依頼したが、
断られたとか、カラヤンが私のオーケストラを自由に振ってくれたまえ
と言ったとか、全く逆のエピソードも残っているし真相は藪の中だね。

>>382
高いよな。新品買えるぜ、輸入版。

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´3 .〈3 ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　
jenkins 1938-

妄想が渦巻いていすごい臭いがするぞ、ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隔離スレだろ

メモリーズよ、昔のブートレッグをプレスで再発するなら復活もやってみてくれ

VPOのブラームス二重奏協奏曲DVD化して欲しい

？
再発って事?

CBSにはまだオクラ入りテープが沢山あるように思うんだが発売希望する。
現にスターンとのチャイコはロイヤルエデイションの時初リリースだし。

バーンスタインのやりすぎなとこ好きだな
レニングラード交響曲でpizzをバルトークpizzに変えたり。
ハイドンも好きだ

>>396
70年代にペライアとシューマンの協奏曲をレコーディングしたそうですね。
ペライアがレニーのテンポに納得がいかず、ボツになっているとか。
プロデューサーのポール・マイヤーズに言わせると
その遅すぎるテンポは「滑稽」であるとか。
おれも>>397さんと同じく、彼の「やりすぎ」が好きなので
聴いてみたいなぁ。。。

チェリxバレンボイムのより遅いのかな？

テンポで意見の食い違いと言えばグールドとのブラＰ１が有名だけど
ワッツとのチャイコも超スローテンポ。ワッツが譲歩したんだと思う
けれど晩年ＤＧでの超スローが話題になりがちだが若い頃の録音からも探すと
幾つかある。

若い頃のﾚﾆｰはテンポ早い印象あるなあ
なるほどね

シューマンの2番（FC106）って録音いつなんでしょう？
Memoriesから出たものに記されたデータは（83年11月10日）は違うようなのですが･･･

>>402
バイエルンでの定期なら83/11/10or11
ブダペストでの公演なら83/11/15or16
たぶん83/11/10で合ってる

>>403
どうもありがとうございます。
２つほどサイトを見てみたんですが、よくわからなかったもので。

VPOライブのマーラー8番。
LDは字幕無しだった。DVDはどうなのだろうか？。

>>405
正方形のパッケージの奴は付いてないと思う。あれの大地の歌は付いてなかったから。
最近出てる長方形の奴は付いてる

すげっ！400越えてる…

VPOとのジュピターの第二楽章の美しさと言ったら･･･
バーンスタインを知ったらもう麻薬

>>408
リピート全部忠実に実行しているから演奏時間も長い。
でもそこが麻薬のように素晴らしい。

ロイヤルエデイションはまだ何点かアマゾンやＨＭＶで買えますね。
ＬＰ時代より音質が向上していて有難い。
この頃のＮＹＰは荒削りだけれどぶっ飛んでるね。

また止まっているけれど落ちる心配はないのかな。
カラヤンも止まっているが。
十数年前毎日曜の午後ＮＨＫＦＭで毎週バーンスタインの録音
やっていたの覚えている人いる。
最初がＮＹＰとの新世界か復活だった。

質問なんですが、
バーンスタインのマラ全をDVDで買おうと思うんですが、国内版と輸入版って
リージョンコード以外に大きな違いありますか？
声楽つきの曲とかは、訳が字幕表示されたりするんでしょうか？
値段は国内版のほうが安いようですが…
よろしくお願いします。

昔、山本直純が「飛んだり跳ねたりする指揮者がいるが、ろくな指揮者じゃない」と言っていたが、あれはバーンスタインのことだったのだろうか？それともスマイリー小原のことだったのだろうか？

>>413

自虐ネタですね

飛んだり跳ねたり派手なパフォーマンスに見えるが、
カーティス音楽院でフリッツ・ライナーに叩き込まれた指揮法は
斉藤秀雄も絶賛したそうな。

派手なパフォーマンスについてはむしろ、ミュンシュ(タングルウッドで
指導受けてる)の影響が大きいと思うよ。特に体をひねったり、
のけぞらせるポーズはミュンシュそっくり。

ミュンシュに指導受ける前はライナー流に必要最低限の
動きしかしなかったのかな。

ヤング・ピープルズ・コンサートの映像見ると、結構
神経質そうに端正な指揮してる姿も散見されるから、
基礎はしっかり叩き込まれてたんだろうね。

バーンスタイン時代ＮＹＰは超多忙なオケだった。
週４回の定期、毎月曜はＣＢＳのレコーディング、
そしてヤング・ピープルズ・コンサート。
アメオケのハードワーキング振りの一例。
サイトをみると今も相当な演奏回数をこなしているようだ。

一番の名演は？

マラ９＠ACOデジタル

レニーのチャイ５(DG)は明らかにおかしい。

ある意味そこが素晴らしい

>>420
マーラーの『巨人』だとおもうけど、
MAHLER　　　　SYMPHONY　　NO.1
“Titan" SYMPHONY NO.10(Adagio)がおまけ
New York Philharmonic cond.LEONARD BERNSTEIN
アマゾンデ買った、最も親しみやすい『巨人』と思う。

>>420
プロムスのマラ5

>>424
ACOとのより好き。

ファウスト交響曲とブル９のＤＶＤ届いたので
これから見るＹＯ
ｗｋｔｋ

僕のブル9ベスト3

１．バーンスタインVPO
２．ジュリーニVPO
３.クーベリックBRSO

>>428
ＮＹＰのはベストにはいらないの？

まあマーラー振れない奴はブル８止まりだよなしょせん。
ヴァントとかベームとかヴァントとかベームとか。

ベームはマジで俺も存在意義が分からない

イスラエルフィルとのヒンデミットを聴いたが、遅すぎて音楽の流れを殺している
NYPとの若い頃のもあるそうだけど、それはテンポどうなのかな？

自分にとってのバンスタベスト３
１，ドヴォ９
２，マラ７
３，コプ３

以上全てCBS

>>432
交響曲変ホ調、交響的変容、演奏会用音楽op.50を持ってる。
そんなに遅くないよ。
ってか、画家マチスはCBSには録音してるの？

op.50は凄いよ、音楽がハンパじゃない。

>>434
Op.50が一番気になるので、聴いてみます
IPOのはいくらなんでも遅すぎる

なんでバンスタはブル９だけ２回録音して
他のは手掛けなかったのねえ。

でででんでんでん（でででんでんでん）ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃっちゃららららん

２楽章か

バンスタイン/ウィンフィルでマラの１０番全曲を聴きたかったでス

>>439
きみが今からマーラーに会いにいって書いてもらえば？今は冬だから早くあえるよ。

>>436
ブル６はオンエアされたらしいよ

>>441
それＮＹＰ自主制作盤に入ってたよね。
今でも買えるのかな。
それにしても６番とは・・・。
８番聴きたかった。

Jimmy Classicってとこから出てる1959年のレニングラードでの
ブラ1ってカット部分があるというのは本当ですか？

85年の来日マラ9はいつ市販？

昔CSで、ザ・シンフォニー・ホールでやった
イスラエル・フィルとの「ウェストサイド」と「ブラ1」を放送したけど、
これも85年だよね。
♪チャチャッチャ　ッチャッチャチャッチャ
♪チャチャチャチャ　　マンボォ!!!
ロス・フィルより、こっちの方が好き。

>>445
ブラ１を暗譜で振って自作を譜面めくりながらというのが
不思議だった。
ＩＰＯ、ロスフィル共に掛け声入りでいいね。
肝心のＮＹＰのがちょっと冴えないかな。

自作を間違える方が恥だから

バーンスタインはヴォーカルスコアを書き下ろしただけで、「ウェスト・サイド・ストーリー」のブロードウェイ用オーケストレーション、
「シンフォニックダンス」の管弦楽団用オーケストレーションのいずれもしていないから。

>>448
随分詳しいこと知っているなあ。
因みマラ９はスコア置いていた。

ところでユニテルのマラ全は何故２番だけ暗譜なのか
分かります？

Bernstein Plays Ravel's Concerto in G
http://www.youtube.com/watch?v=xjdAyy1xatA

>>450
ラヴェル
若くて溌剌としているね。
まだ５０代の頃か。
ＣＢＳのはオケがコロムビア響で
ＮＹＰじゃないんだよね。

>>431
60年代のBPOとの録音は引き締まった良いものが多いです。
でも、バーンスタインが好きなら、その良さも解らないかも…。

>>406
ありがとうございます。
人大杉で来られず、遅れて申し訳有りませんでした。

>>420最近好きな録音
･ロデオ
･ＮＹＰとのヒンデミット
･カルメン アルルの女

あと、バーンスタインのラフ２てのをきいてみたかった

>>446 ただ、あの時期のＮＹＰの異常なテンションはロスフィルにもイスラエルにもないと思ってる

ＮＹＰとの「キャンディード序曲」も異常なテンションですね。
疾風怒濤。

>>454
NYPのウエストサイド
saxが凄くjazzっぽくて好きだよ。
８０年代の再録もLAPOじゃなくNYPとやって欲しかった。

>>455>>434にもあるけど、ヒンデミットOp50のエンディングがテンションＭＡＸでスゴい、何度聴いても笑ってしまう。あの時期のＮＹＰてある意味最高のオケだったかも。コステラネッツ指揮のマーチ集とかも凄過ぎでやっぱり笑っちまう。
>>456確かに。スミスやアレッシ加入後のウェストサイド、興味あるなぁ。ただ旧録みたいないい意味でのラフさはなくなりそう。

>>456
いやぁ〜、このノリの悪さは・・・
バンスタはグイグイ引っ張ってるんだけど・・・
「マンボッ!!」も無いし・・・

http://neko-loader.ddo.jp/up/src/neko20397.wmv

ウィーンフィルとのべト全、購入しようと思ってるんですが、
おすすめのセットをご教示いただけないでしょうか。
国内盤やら輸入盤やら数多くあって、困っております。

バーンスタインのでいいの？
ウィーンフィルとの全集なら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1883054
ただし、これ序曲は省かれてるよ。序曲も欲しければ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80159
演奏的にはニューヨークフィルとの旧全集（ソニー）の方が
粗いけど覇気があっていいんだけどね。こちらはバラで揃え
るか中古探すしかないみたいだね。

>>460
NYPとのベト
bernstein centuryで買えるんじゃない。
結局バラっていうことだけど。

今、21 century Schizoid Man→America→From The New World →　21 Century　聞いてるとこ
キースってバーンスタインファンだね
ウエストサイドからの曲やった時もあるんだよね

>>462
キースってキースジャレット？
それは結構な話だね。
オスカーピーターソンのウエストサイド聴いた時は
ずっこけた。
オスピー好きだけどさ。

最後の来日コンサートのDVDがLDに比べて酷いと聞いて敬遠してましたが
他のDVDを頼むついでに頼んでみました。どう酷いのかある意味楽しみ。

>>464
酷いってつらそうな映像でも追加されているのかな。
そういうのは見たくないな。

>>454
NYPとのカルメン前奏曲バスドラとシンバル前回で痛快。
中間部でスーッとテンポを落とすところも憎い。
アルルはジュリアス・ベイカーのフルートが満喫できて素晴らしいぜ。

DGのペートーベン・ブラームス・マーラー等は大家の風格。
しかしNYPごく初期の録音はDGの再録より好きだ。
とりわけストラビンスキーや｢新世界より｣の活きの良さは絶品。

>>467
NYPの新世界好きな人多いね。
演奏のみならず録音も良い。

ハルサイもエネルギッシュで元気一杯だ。

>>466ビゼー曲のツボが同じだわ　ベイカーのプレイはアルルのカリヨンが一番クル。あとカルメンではコリリアーノ（？）のソロとか、ジプシーのaccel.とか。

最近はシェヘラザード、パシフィック231とかがｲｲ

初心者スレより天災

154 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 08:44:57 ID:c4AagSQP
若干スレ違い気味で申し訳ないですが、

作曲家としてのバーンスタインが好きなんですけど、クラシックファンからは
ミュージカル以外の曲については相手にされてないようなイメージがあります。
特に交響曲など聴きやすくて良いと思うんですが何故話題にならないんでしょうか？

155 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 10:42:50 ID:1nW7umM1
>>154
交響曲あったのか。知らなかったよ。
曲紹介ブログでも書いてみたら？
それをきっかけに流行るかもよ。

157 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 13:14:15 ID:chNwTxqJ
バーンスタインスレで話題をふってみた方が、盛り上がると思うよ。
# 不安の時代しか聞いたことない。

159 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2006/12/22(金) 19:00:07 ID:nz07rcsi
>>154
外的要因でいえばジャズやロック取り入れた折衷的な様式や調性にのっとった後ろ向きの作風が前衛の時代にそぐわなかったからだろ。
それと演奏家としてあまりに有名でマジメな作曲家とはみなされなかった。
ラフマニノフもバーンスタインもね。
ただそういうこと抜きに第一級の才能でないのは確かだな。
二十世紀後半でいえばブリテン、ショスタコ、メシアンあたりと並ぶ大作曲家と見なされる事は将来もないと思うね。

バーンスタインが何級の作曲家でもいいんだけど
ブリテンとメシアンが第一級な作曲家の理由をしりたいなあ
俺は彼らの熱心な聞き手ではないから

勝手に言わせておけばいいじゃない。
バーンスタインは指揮者としてのみならず
数々の名曲を残したよ。

ちょっと初心者スレを荒らしてくるかな

レーナードスキナード

今日、ボストン響との最後のベト７を聴いてたまげた。
低弦が全盛期のカラヤン＆ベルリンフィルばりにうなってるし、
クナやフルヴェンのような深淵たる響きを獲得している。
吉田秀和がいったように「ここまで深くなったのか」って感じだった。
もし、バーンスタインがもう少し長生きしていたらどこまで深くなって
いったのだろう。

もうすこし煙草を控えて長生きしてほしかったな・・・

煙草のせいかいな？（￣ー￣）y-~~~

昔知り合いがウィーン・フィルとの
ブラームス３番のテンポの遅さを話してたんだが

これってバンスタ？
http://www.youtube.com/watch?v=h7Uim5KUADo

糞、ジャケット写真の笑顔の格好良さに負けて1979-9月ウィーンの第９を買ってきてしまった
中味はちょっと落ち着き過ぎかなと感じた。フルベンの聞きすぎかなｗ

>>479
2006/9/11ならばバーンスタインは生きてないだろうねえ

MLB

バーンスタイン/VPOのベートーヴェン交響曲第7番（’78年収録）ですが・・・
これを初めて聴いた時、第4楽章の出だしがズレているというか、どうもしっくりしない様に感じました。
お持ちの方、聴いたことのある方がいらっしゃれば、どう思うかをお聞きしたいです。

ずれてるかどうか余り気にならんが
ピッチがおかしいとか音が落ちてるとか、ずれてるとか
そうでないのを聞きたいのなら他の人のを聞くことをお勧めする

バンスタ自身は若い頃徹底的に基礎を叩き込まれてるけど、
彼が晩年目指した音楽作りは、教科書的なものではなく創造
的なものだったと思う。

>>485
その通り、と思う。

>>485
そこについていけるかどうかだね。

バーンスタインはミサ・ソレムニスを映像で残したそうですけど
バーンスタインベートーベンのように演奏前の解説あったんでしょうか？
あれば見てみたいのですが

>>488
ttp://www.unitel.de/ucatalog/concert/63_1.htm
88分という時間は微妙ですね。拍手の時間を考慮すれば解説抜きかな〜

>>489
どうもありがとうです

DGのモーツァルト40,41、大変な名演なんですが音質がいまひとつに思います
再発されたもので音質が改良されたものないですか？

LBのはどれも「ライブ録音」だからいまひとつなのかねえ
仮にOIBP化したところで、たいして変わらないでしょ？

>>79
それかっこいい

レナード・コーエンもいいよね
バーンスタインとジョン・ウィリアムスってどっちが凄いの？

どうやったら一日で百本吸えるんだ？一時も火が消えないってことか？これぞ本当のチェーンスモーカーか……

>>495
もみ消したら点けるの繰り返しなんじゃ？

そんだけヘビースモーカーだったら、
長い楽曲（マラ9とか）の最後のほうは禁断症状が出てたんじゃ？

煙草は二口か三口しか吸わないで新しいのに火を点ける。チェーンスモーカーはここぞという時の集中力が凄い。なぜなら少しでも気を抜いたら煙草が吸いたくなる。だから今取り組んでいることに没頭できる。

タバコはひと時も離さず、酒はがぶ飲み、鳥の丸焼きをわしづかみでかぶり付く。
男も女も愛しまくり、感激すると年齢性別構わず口に接吻。
人生を最高にエンジョイしてたんだろうね。

>>499
僕の場合
タバコは辞めた、酒も程ほど、鳥は我慢して豆腐と納豆。
女は大好き、若いの大好き。
人生は最高にエンジョイ。

誰が自分の話しろとｗｗｗｗ

自演のLAPO版シンフォニックダンス入手したんだけど、こりゃまたスリリングなマンボですね。

>>502
やっぱり掛け声入りいいね。
ＮＹＰのは入ってないんだよなあ。

wikipediaに載ってるウエスト・サイド(ミュージカル)のあらすじって、あれは映画版じゃないか？

そう思ったら自分で編集しよう

>>500
誰が自分の話しろとｗｗｗｗ
誰が自分の話しろとｗｗｗｗ
誰が自分の話しろとｗｗｗｗ

僕の場合
綺麗な女はだけは愛するよ。年を取ってても綺麗で臭くなければやりたくなる。
熟れた体にも興奮する。それと熟女はなんでもしてくれるし。
人生を最高にエンジョイ中

>>507
誰が自分の話しろとｗｗｗｗ

バーンステイン（昔はこう発音してた）はＣＢＳコロムビア時代、それも１９６０年前後の頃
は颯爽としていて若々しい演奏が聴けたね、オレはその頃の方が好きだったな。３０ｃｍステレオ
ＬＰが一枚￥２，０００（当時としては高価）もしたんだぜ、キミらには分かるまい、
あの頃はよかったぜ。

当時２ちゃんがあったら「バンステ」って略されてたんだね

やっぱり、新世界からと火の鳥のカップリングだな。

＞キミらには分かるまい、

おまえはｸﾗ板住民の平均年齢も知らないのか？

丁度今年齢調査のスレが立ってるね。
まあ、全員が書き込んでるわけじゃないんだろうけど。

バンステってゲイなんでしょ??

バイと言ってほしいな。

もしかしたら俺達もレニーに抱かれてたかもしれない。

ハグくらいなら喜んで。

何か嫌らしい腐臭ただよう御仁がいるな。

小澤征爾は「ばーんしゅたいん」と発音してました。

５１２の小僧がナマ言うんじゃねぇ！

またageて腐臭を放ってるよ、クソが
おまえ、みんなから嗤われてるのに、恥ずかしくないのか？

>>509
60年代の彼は、当時のハリウッドスターみたいな風貌だったし、
ほんと颯爽としてかっこよかったな。
７０年代になるとすっかり白髪になってしまったが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=2pypUXtDgX0

70年代以降は歳より老けて見えたな。
ベト全のポートレート見て驚いた覚えがある。

あの頃、ヨーロッパの音楽界はカラヤンが君臨していたため、バーンステインはアメリカの
音楽家ぐらいにしか見られてなかったんだ、ミュージカルの作曲家というイメージが強かった
んだ、でも、日本では彼のレコードが毎月のように新譜で発売されてたな、ほとんどの名曲が
ＮＹＰとのコンビで出てたんだけど、６６年にＶＰＯとデッカ（日本ではロンドン）に録音を
した時は驚いたな、これが評判がよくてバーンステインがヨーロッパに進出するきっかけに
なったんだ。その時の大地の歌のレコードの初期盤持ってるけどだいぶ痛んでるぜ。

最後の来日公演の時は天皇・皇后両陛下御臨席だったなー。

>>524
ま、まさか、これ書いてるの、うちの親父じゃねえよな？
うちにボロボロの大地の歌のレコードがあるんだが・・・

同じ家に住みながらネット越しでしか会話のない親子

大地の歌の国内盤ＬＰなら、うちにもあるよ。

わかったわかったからもう。
腐臭が抜けないぜ。

>>529
このスレでそのあおりはちょっと無理があるな。３点。

チェーンフェラ

>>526
よく分かったな！
貴様の親父だよｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!!!

やっぱバーンスタインといやあ立川直樹でしょ

http://www.youtube.com/watch?v=xjdAyy1xatA
　　　↑
弾き振りｶｺｲｲ

バーンスタインはラヴェルのPコンを好んでいたようね。
引き振りするとオケの精度が落ちるというけど、彼の
場合はどうだったのかしら。

バンスタ弾き振りの極め付けは、タコ2番だと思う。
フィナーレの7拍子とか、カッコいいったらありゃしない。

弾き振りの極め付きはラプソディー・イン・ブルーだろ。
特にCBS。

ラヴェルのト調ピアノ協奏曲もなかなか。

バーンスタインって、歳とってからもピアノが上手かったな。
よくこんなに早く弾けたもんだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xjdAyy1xatA

>>539
神映像だね。LBにしかできない芸当かもしれん。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集なんかも全部弾き振りすればよかったのに。

>>540
カラヤンもチェンバロ弾いたけど、レニーには敵わんね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NK_BsZeUD2k

ひょっとしてLBはモーツァルトの生まれ変わり？

>>539
神映像ktkr！！！！！！！！

レニーの指揮振りのブラームス２番持ってるぜ、おまいらには教えてやるもんか。

小学生みたいなこと書くなよ。

>>543
「指揮振り」？「弾き振り」じゃなくて？
LBが「指揮振り」したブラームスの交響曲第二番なら普通に出回ってるだろ。

>>545
可哀想だから、突っ込むなよ。

ﾜﾛｽ

ちょいとききたいんだが、89か90年のレコ芸のDGの広告で、バーンスタインがレニングラードフィル振ってショスタコの５番をレコーディング！みたいのをみてwktkして待ってたんだけど、しばらく音沙汰ないわ本人亡くなるわで アレどうなったか知ってる人います？

>>548
計画はあったが没。BSOとのLIVEは放送用録音は残ってるが発売されず。

>>548
ついでに１９９０年12月NYP定期でライブレコーディングの予定だったが
本人没。

>>550
げ、それは初耳。マジかよ！

でも、オレは旧盤でも満足だけどね。

CSOとの7番が発売されたのが、せめてもの救いだね。
でもあれ、それほど人気ないないみたいだけど。

レニングラードと西側大物指揮者の組み合わせだと、ショルティの
悲愴かな。カラヤンはないし。

>>549>>550 ありがとうございます、長年のつっかえがとれましたw ショスタコといえばVPOのライブＣＤきいたけど４楽章timpがえらいことになってましたな

>>539って誰の何の曲？

>>554
画面の上にタイトルがあるでしょ。

>>555
ごめんなさい、携帯からです

>>556
Bernstein Plays Ravel's Concerto in G

>>554
ラヴェル　ピアノ協奏曲ト長調、第3楽章

古い話です、40年くらい前
上野の文化会館にバーンスタイン、入浴フィル、小澤が来た時
私は二階左サイド前列席で見ていました。

一部で小澤が振って、休憩になりました、だれかが走って来た、小澤氏です。
私の目の前の席にいた外人とサンキューを連発して握手したり抱擁したりしていましたが、なんとバーンスタインでした、
私の二つ前の席…まったく気がつかなかった。

指揮が終わると同時に息もつがせず師の元にかけつける・・・・

「なる程、小澤氏も優秀なだけじゃーない、こんな心遣いもあるからこそ…」と
　思いました。

　（ニ部）はバーンスタイン氏
　終わってファンがくれた花束を次々とゼスチャーたっぷりにメンバーに投げ付ける
　その一つがオーボエのリードにあたってしまった。
　オーボエ奏者…びっくりして楽器をひっくり返したりリードくわえたり
　あわてていました。　

　その時のニューヨークフィルの透明感のある音色は、未だにカルチャーショックとし　てよく思い出します。　　　

>>559
おにゃのこ？

レニーが小沢とＮＹＰを引き連れて初来日したのは１９６１年だったよな。

>>559
その頃のNYPは最高の時期だったんじゃないかな。
ディスクを聴いてもそう思える。
トスカニーニ時代は知らないが。

フルヴぇンの第九を生で聴いた秀和なら、トスカニーニも聴いたんじゃないか。
もっとも秀雄ならニキッシュも聴いたかもしれんが。

そういう自分は、バーンスタインとイスラエルフィルの組み合わせしか
生で聴いたことない。

>>559 です

>>560 …じじいです。　　　ご免
>>561 　…それが知りたかったのです。
>>562　 …全盛期のニューヨークフィルをもらったチケットで最高の場所で
　　　　　聴けたわけですね。

1961年だとすると私は27才。
日フィルや東フィルでエキストラをしていた時代です
読響が出来たのはその3年後ですね。

日フィルの指揮者の渡辺暁雄氏が心が優しくて年輩のオーボエ奏者を若い人に
変えられない。
「絹のきざはし」のオーボエSOLOで正にめちゃくちゃになるのがわかっているのに
　変えない。
　隣にいる二番オーボエが私の友人・・・飲んでは愚痴…でした　当然ですね
　でも渡辺暁雄氏、大紳士なので大好きでした。

　年寄りはすぐに昔話…ご免ね

>>564
>年寄りはすぐに昔話…ご免ね

いえいえ、光栄です。

上野のこけら落としだね。

話題変えてｽﾏｿ

ケルビーニ：メデーア
マリア・カラス、ミラノ・スカラ座

ってＣＤをパリで買って、後で指揮者を見たらバーンスタインだったので驚いた。
ちょっとイメージに合わなかったんで・・・

バーンスタインは、オペラの指揮なんて時間の無駄と言ってあまりやらなかったね。
確か晩年、指輪に挑戦したとき、評論家から酷評され、天才も分を知るべきだとなどと
書かれたりした。

フィデリオとか結構あってたんだけどね。

リングに挑戦したのは74年頃じゃなったかな。
記憶違いかもしれないが。
練習不足も酷評されていた覚えがある。

そういえばGalaのワーグナー集ってライブなんですか？放送ものですかね？音質はどうでしょう？
他のGalaではカラスのノルマ(55/12)聞きましたが、これはこの日の録音の盤の中ではまあまあな方でしたよ。

読売日本交響楽団か、懐かしいのー。今じゃ考えられないけど、昔は民放でも
クラシック音楽中継をやってたんだよ。

>>568
それなりに録音は残してるよね。
ボエーム、カルメン、フィデリオ、トリスタン、ばらの騎士、
ファルスタッフ、自作自演のウェストサイド・・・

レパートリーはカルロス・クライバーよりも多いかも。
名曲中の名曲はしっかり振っているという印象。

トリスタンのリハーサルにはベームが聞きに来て後で「これぞワーグナーだ」と
誉めていたそうだ。なにかの本で読んだ。２人のテンポは大違いだけどね。

>>570
ライヴだよ。
「黄昏」抜粋は演奏会の全曲じゃない（確か最後が抜けてた）と思うけど、
音質はこの時期のものとしてはまあまあ。
ただ、あからさまに盗み録りな音だけどね。

>>574
NYPOの自主制作版では79分収録で聴ける。

>>569
ウィーン国立歌劇場とワルキューレ3幕、ジークフリート3幕を演奏した映像が残っているが
演奏会形式で、バーンスタインも何をやりたいのかわからない迷演になり、
リング録音はなくなり、ドホナーニが予定されたがウィーンと喧嘩して終了。

>>574
どうもありがとうございます。今度聞いてみます。

NYP自主の黄昏も隠し録りなんですよね。しかし上手く録ってますよね。誰にも邪魔されなかったようでｗ

Birdman&Lil Wayneはどうよ？

>>575　ウィーン国立歌劇場とワルキューレ3幕、ジークフリート3幕
この映像ってUNITELなんですか？

>>576　NYP自主の黄昏も隠し録り
ええっマジですか？あれ時々聴無性に聴きたくなってしまう演奏です。
バンスタの足音とうなり声のタイミングが絶妙で...
確かに音は微妙かと思ってましたが、隠し撮りとは。
それを出すNYPもすごいっすね

解説書206ページ。

でもなんでオペラものだとIn-houseって言うんだろ？
ジャズとか他のジャンルだとAudience recordingって言う英語がよく使われてるようだけど。

自信はないけど、【In-house】に隠し録りの意味はないような気がする。

【in-house】形容詞、組織内の、社内の
【用例】
in-house advertising：社内広告、in-house database：社内データベース
in-house distribution：自家配送、in-house document：社内文書
in-house education：社内教育、in-house inquiry：内部調査
in-house lawyer：企業内弁護士、in-house magazine：社内報
in-house mail：社内便、in-house policy：社内方針
in-house practice：社内慣習、in-house printing：社内印刷
in-house production：自家生産、社内生産
in-house report：内部調査報告、in-house savings deposits：社内預金
in-house staff recruitment system：社内公募制度
in-house training：社内研修

僕も最初、in-house ＝隠しどりって知らなくて海外から海賊盤買ってしまったことあるよ
>>580見ると「内々の」って言うようなニュアンスなのかも

リング（第１弾はジークフリート）をやろうとして大失敗したのは
８５年じゃなかったかな。

ＮＹＰの自主制作盤まだ入手できるの？

バーンスタイン指輪やろうとしたのか
勉強になりますわ

>>553
>ショスタコといえばVPOのライブＣＤきいたけど４楽章timpが
>えらいことになってましたな

そのVPOのライブＣＤって今、手にはいるのかな？
20年以上前にNHK FMでリアルタイムで聞いたんだけど第４楽章コーダでの
ティンパニーフライングが凄く新鮮で、さすがレニー！と萌えてしまった。
もう一度聞きたいんだよ！
ぜひ教えてください。4649!!

timpp

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　＜ この度北京オリンピックの野球、 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　 　　　日本代表監督に就任いたしました。
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

>>587
星野仙一
　↓
仙一
　↓
千一
　↓
千夜一夜
　↓
シェヘラザード

つうわけで、バンスタの『シェヘラザード』、意外に名演なんだわ、マジデ。

シェエラザードってCBSだけか。EMIでもDGでも再録なしか。ねとねとドロドロな千夜一夜聞きたかったな

>>585うーん申し訳ない、ウチに必ずあるハズなんだけどＣＤがみあたらない＞＜;
７、８年前に秋葉で購入だから、同じものはもう出回ってないと思う。
あとライブクラシックのシリーズ（駅とかのワゴンで\1000ぐらいで売ってた）でもＶＰＯとのショスタコ５番があった。それももってるハズなんだが…

>>590
その駅でワゴン売りのウィーンフィルのライブって、
俺も持ってたけど、極めてニセモノくさいんじゃないの？

ttp://nso.soc.or.jp/c_dsch/4.html

これじゃね？
http://www.musicfield.jp/dap/sv/nor1?id=433515&categ_id=80&p=y%23body

>>591あーそうでした、思い出した。なんか期待してたツボとあまりにも違うから、一回聴いて？？？ってそのまま放置してたんだった。

>>589シェヘラザードはＤＧでも入れてもらいたかったねー、NYPのでも十分ネットリかとは思うが（３楽章とか）

シェエラザードDG再録音
バーンスタイン指揮イスラエル・フィル

ねーよｗ

シェラザード、EMI70年代録音だったらフランス国立管弦楽団だね。

>>591
俺も持ってるｗ
青裏盤だけど演奏はすんごいよ！

http://search.store.yahoo.com/cgi-bin/nsearch?catalog=yhst-5204590820466&query=bernstein&.autodone=http%3A%2F%2Fstore.operapassion.com%2Fnsearch.html

バーンスタインのモーツァルト交響曲は買でしょうかね。
ＤＧのやつでパッケージはピンクのやつです。
なかなか人気があるようでそれでいてあまり批評家から
評価されてないような感じなんですが。
やっぱ　ワルター　ベーム　クレンペラー　あたりにしといたら
良いんですかね。

>>599 ワルター、ベームより瑞々しい録音でいいと思うよ。

レニーのモーツァルトはあまりいただけない。俺は好きになれない。

レニーのモーツァルトは躍動的＆現代的。オススメだ。

>>601 俺もそうだな。なんか不自然なひねりがあるように感じる。

別におまえらに認めてもらわんでもちゃんと評価されてるから問題なしw

ハイドンは文句無しなんだけどなあ。

俺もレニーのモーツァルト買いです。
エネルギッシュなところが好き。
リピートしているし。

バンスタってミュンシュに似ている気がしてるんだけど、
テンペラメントというか、即興的な音楽性というか、
全身をダイナミックにつかった演奏姿もそうだし、
クーセヴィツキーとの関係もそうだし、

バンスタはミュンシュに似ている気がするよ。

確かに。俺どっちも好きだし

> バンスタはミュンシュに似ている気がするよ。
師匠と弟子だもの。指揮ぶりもよく似てるよ

LBの師匠はクーセヴィツキーで、ミュンシュは小澤
の師匠じゃなかったっけ？
ボストン交響楽団つながりってのはありそうだけど。

タングルウッドでミュンシュに直接指導受けてたようだよ。
以前、BSで一緒に写ってる映像が流れてた。

小沢を最初に認めたのはミュンシュなのだ。その後、レニーとＮＰＯの副指揮者になったのだ。
これが小沢のアメリカ進出の第一歩となり、名声を得るようになったのだ。これでいいのだ。

ミュンシュのあとカラヤンの弟子になった。
三大巨匠に可愛がられて凄いなぁ。

>>613
>三大巨匠に可愛がられて凄いなぁ。

つ斎藤秀雄（も加えてちょ）

＊小澤が一番慕っているのは斎藤先生とか。

あの指揮ぶりはミトロプーロスだって話だぜ

齋藤秀雄はLBの指揮法を賞賛し、LBは齋藤の『指揮法教程』を賞賛した
という話だが、ほんとかね。

ミュンシュとは違うタイプだと思うが・・・

バーンスタインが若いころ影響を受けた人はフリッツライナー、クーゼビッキー、ミトロプーロス

話がごっちゃになってるね。
バンスタのダイナミックな指揮姿は、ミュンシュのそれを想起させるということと、
バンスタの指揮がほかの指揮者の影響を受けていることとは、別の問題。

ちなみにライナーの指揮は極端に動きが小さいことで知られる。
バンスタとは真逆に近い。

もっとも、バンスタもミュンシュもディオニュソス的という点では、近いとは思う。

あとはカラッとしてるかネバネバしてるかは個人の資質の違いということか。

とりあえずハンフリーバートンの書いた本読んで来い
話はそれからだ

>>618
ＮＰＯとかクーゼビッキーとか無茶苦茶…

NPOってなに？

>>623
非営利団体。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ナショナルフィルハーモニックオーケストラ

普通は、ニュー・フィルハーモニア・管弦楽団

いや、普通とか言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BPOやVPOやACO等は元は英グラモフォン誌が使い始めた略称。
その誌で使われた略称が世界中に伝播し、今日に至るまで使われている。
それ故、
POと言われればフィラデルフィア管ではなくフィルハーモニア管を、
LPOと言われればレニングラードフィルではなくロンドンフィルを
普通のクラシックファンは思い浮かべるわけだ。

それらと同様、一般的にはNPOはニュー･フィルハーモニア管を指す。
ナショナルフィルを指すのは何処かの通ぶったアフォだけ。

ニューヨークフィルはNYP

長文ｗｗｗｗｗｗｗｗ

で>622のニュー・フィルハーモニア管とバーンスタインと何の関係があるんだ？

>>628＝>>631
晒しage

ライナー「バーンスタインに音楽家としての基礎を叩き込んだのはワシ」
クーセヴィツキー「バーンスタインにジョン・スミス→Ｌ.Ｂ.に改名を示唆したのはワシ」
ロジンスキー「バーンスタインに指揮者としての姿勢を教えたのはワシ」



ミトロプーロス「バーンスタインに肛門愛を教えたのは拙僧だが何か？」

追加　ミュンシュ「タングルウッドでバトンテクニックを教えたのはワシ」

W
X
Y

>>636
おかあさん！

追加　ワルター「ブレークするきっかけを作ってやったのはワシ。」

バーンスタインの旧名はジョン・スミスじゃないだろ

ルイス・バ−ンスタイン

マジレスすると、Elmer Bernstein,
「ウエスト・サイド物語」「波止場(On the Waterfront」「十戒」「荒野の七人」
「大脱走」「モダン・ミリー」など、200以上の映画などで音楽を担当した。

>>６４１
そちも÷よの

>>641
はじめの2作は冗談か？

ネタにするなら、よっぽど手が込んでるか笑えるのにしてﾎｽｨ
一番いらんのはタダの妄想

ブラックメタルのエンペラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーンスタイン

ラストエンペラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェストサイド物語
坂本ry＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーンスタイン（レナード）

ラストエンペラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウェストサイド物語
バーンスタイン（レナード）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本ry

どうでもいいけど、どうしてこの世代の日本人ってのは坂本を異常にありがたがるのかねーw
仕事でNYにいたとき、向こうで坂本を知ってる奴は日本のアイドル（女がギャーギャー言うだけの）と思ってたのばかりだったよ。
まあ日本人がありがたがって“世界の”坂本とか言ってる時点で全然駄目なんだけどw
あー、くうだらねｗ

坂本って誰？

坂本九

LBの評価も国と地域とによって異なるよな？
日本人はとかく「巨匠」をありがたがり、神格化する傾向があるけど、
アメリカ、ヨーロッパではどうなんだろう。

いや、アメリカは日本以上だろw
だいたいにおいてアメリカ人はアメリカ人が大好きなんだよ。
そこへ持ってきてレニーなら間違いない。
ヨーロッパは知らん。国によって違いそう。

メンデルスゾーンやマーラーは除くとしてミヨー、ダラピッコラ、
ブロッホ等同じユダヤ系作曲家の録音って少ない感じがするが。
あとバービ・ヤールの録音が無いのも結構意外。

ブロッホは最もユダヤ臭い「アヴォダード・ハコデシ」の録音があるよね。
まだ、バンスタのが手に入らないよ。

アメリカではLBの作曲は、ミュージカルを除いたシリアスな分野では、依然として
あまり評価高くないとアメリカ人から最近聞いたのであるが。

バーンスタインはマーラーの伝道師のようにおもわれがちだが
最初マーラーを新規開拓しようとしてLDの全集みたが
そのせいでマーラーおぇっとなっちまたよ
しばらくはマーラーイラねと思ったのをかえてくれたのは
テンシュテットとハイティンクだった

>>656
いい年したおっさんが中ニ病？

レニーのアメリカ音楽はどうだ？自作自演は別として、ガーシュウイン、グローフェ
コープランドなどいろいろあるけど、俺はみんな好きだな。

LAPOとのバーバーのアダージョ
この曲の凄さ、初めてわかった。

>>658
アイヴズが良いと思う。ちゃんとエンターテイメントの域まで昇華されてるし。

最近はバースンタインの指揮したＣＤ（特にＤＧ盤）を鬱陶しいと感じるように
なってしまった。
俺が年を取ったのかな。
逆に言えば晩年まであの粘っこい演奏を続けた彼のエネルギーがすごいと言う事
なんだろうけど。

チャイコフスキーの５番やドボルザークの９番の遅さは自分もついて行けないｗ

まあ好き嫌いは別れるだろうね。俺は好きだけど。

おれはチャイコ５は別段遅く粘っこく感じないよ。
チャイ４やチャイ６に聴きなれてしまったからかもしれんが・・・

確かに聞きなれないとすごく違和感あると思う

最近バンスタのチャイ６聞き過ぎて他のじゃ物足りなくなった。
レニングラードのとか金管がやる気なく感じる。薄っぺらい。

自分はチャイコ初体験が当時でたばっかりのＤＧ悲愴で、それが自分の中でスタンダードになってて他のきき始めたら、みんな淡白なんでビックリしたよ。

>>667
DGの悲愴得に4楽章が凄く良い。

自分はどの楽章も好きなんだけど、３楽章の後半、テーマが最後にtuttiで出るとこ、１拍前のcym.からテンポを少し落とすのが効果的で感心したんだけど、あそこって他の指揮者の演奏でもそうだっけ？

あのテンポの落とし方はバーンスタイン独特だね。
でも凄く効果的で聞かせ上手。

あれは鳥肌が立つよな。悲愴のＬＤ見たけどホント満足げに振ってる。
３楽章終わった途端に拍手喝采するのもうなずける。

最後のチャイコはニューヨークフィルとでよかった。
他のオケとだったら、あそこまで徹底できなかっただろう
5、6にくらべ、4はなんかスカスカな感じだけど、
もともと4は苦手なんかな？

>>672 確かに、あの頃にNYPの金管が補強されてあのサウンドが聴けた訳だから自分もNYPでよかったとおもうよ。
自分はＤＧチャイコだと、NYPとのシンフォニーよりも、カップリングのフランチェスカ・ダ・リミニにやられたクチです。ずっと最高の録音だと密かに思ってる。

録音もHr、Tb、Tpの位置がはっきりしていて
よく分かって素晴らしいね。

「ヤング・ピープルズ・コンサート」の日本盤DVDは
いったいいつになったら出るのだろう。。。

>>673
うっせー馬鹿

ごめんあんまり関係ないけど、今日大学受験受けに行ったら英語の長文がバーンスタインの伝記でした。
余計な知識ありすぎて内容把握問題ミスったかも(ﾟДﾟ)

あー、そういうことはあるね。
入試はとにかく時間がないから
よけいな感慨にふけってると時間をロスしてかえって不利になることも。
問題文に書いてあることだけを正確に読めるかだけだから。

俺も>>677と同じ試験を受けた
答えがわからないので、バンスタの交響曲の楽譜を書いた

どこの大学だ！

I love two things,music and people.
I don't know which I like better.

とでも書いておけばよろしかったのでは

解答用紙に「バンスタ」とか書いたの？

だからどこの大学だ？

ラーメン

早稲田とか？

15日に早稲田受けたけど違ったよ

１４日なら慶応理工じゃない？

>>679
合格！

ハンフリー・バートンの原作ですか？

バーンスタインがジェイムズ・エルロイの小説アメリカンタブロイド
に出てきました。
パーティーシーンで

>>683
遅くなってすまん。今日受験終わってやっとクラ板に帰ってこれた(´･ω･`)
専修の14日の経営だよ。バーンスタイン中心にニューヨークフィルとの絡みの文章が出た！

おつかれ。先週の試験だったのか。

うかるといいな

>>691
国立は受けないのか？

>>692-694
トン。今日発表の法政受かったから専修は受かっても行かないと思う。
国立なんかお釣り計算も間違えるDQN頭じゃ恐れ多くて行けないよ；
しかし、受験が終わって改めて聞くバンスタのマーラー７番は心に染みるや(´;ω;`)

>>695
　　　　　♪ 　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　♪　　　　　♪
♪　　　　　♪ 　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　 ∧＿∧　ヾ 　　　　　 ＜　　合格オメ！これから心置きなく聴けるね♪
　　　　 　ﾐ （　´∀｀）｀) )）　　♪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　○　　　 ノ〃　／
　　　　　/二二二二二ヽ
　　　　　　（_＿）|| ＿）　　　　　　　

>>695
合格おめでとう！

レニーは「大学祝典序曲」を録音してたっけ。

VPOとやったやつなら持ってる。ブラ全に入ってる。

>>695
合格おめでとう。良き学生生活を！

新旧どっちのマラ７ですか。
両方とも良いけどね。

>>695
専修いけば神保町でポルノ三昧できたのに
あとカレーも御茶ノ水にはユニオンのクラシック館あるし

クラシックなんて聴かないでブラックメタルのエンペラーきけよ

何？ポルノ三昧…？

kwsk

>>702
「あとカレーも御茶ノ水にはユニオンのクラシック館あるし」
というのはどういう意味なんでしょうか？
なんかポルノがらみの隠語？

精神性がものすごく高い指揮者
フルトヴェングラー　クレンペラー　アーノンクール

精神性がかなり高い指揮者
テンシュテット　チェリビダッケ　ヴァント

精神性が普通な指揮者
ベーム　シューリヒト　デュトワ　コバケン

精神性がちょっと低い指揮者
バーンスタイン　ワルター　大植

精神性がかなり低い指揮者
カラヤン　ショルティ　クライパー　佐渡

精神性のかけらもない指揮者
小澤　アバド　アシュケナージ

精神性スレでやれ
ここに持ってくるな

下にいくほど好きな指揮者が増えるなぁ。

それは君の精神性が(ry

>>705

何だと思ったら、性珍性のランクか。www

「法悦の詩」と「英雄の生涯」レコーディングして欲しかったな。

>>710
禿藁
確かに、法悦の詩は聴きたかった。

精神性だけが目安の音楽なんてイラン
楽しめればいいだろ

コンセルトヘボウとのシューベルト「未完成」と「大」はどうですか？

>>705
どの指揮者をどのカテゴリに入れても別におかしくはならない。

>>713
どうって？まだ聞いてないの?あれ聞かないでどうすんの?

>>713
買うべし。

>>713
ワルター以来の名盤といえよう。

>>713
レニーとコンセルトヘボウというバッチリの組み合わせの中での駄盤と断言できる

>>713
残念だが駄盤なんだ。

>>713
幸運にも名盤なんだ。

未完成については古典主義的節度ある演奏なんだってさ
グレイトはしらん

てか、シューベルトはＮＹフィルとの旧録音が好きかも。

少数意見でｽﾏｿ。

>>713
このスレに書いてる香具師で
あの盤を名盤なんていう奴は
よくよくのヘッポコ。

意外だけど、たしかハチャトリアン第２『鐘』とメシアンの『トゥランガリラー』の
初演者なんだよね。どちらも、なぜ録音しなかったのだろうか？

>>723
屁ッポ子なんて言葉、いまどきよほどのジジイしかつかわねーｗｗ
ジジイの妄言はその辺でｗ
アルツハイマー乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
根拠を示せ
どうしょうもないアフォ丸出しの駄文だろうけどwwwwwwwwwwwwwwww

>>724
聞くところによれば、「火刑台のジャンヌダルク」も演奏したらしいぞ
日本人では黛敏郎の饗宴も

ブリテンのピーター・グライムズも米初演じゃ無かったっけ？

ホモの「法悦の詩」はいかんざき

そういえばノヴェンバーステップのアメリカ初演だか世界初演のはず

>>729
>ノヴェンバーステップス
いや、どっちも小沢/NYフィル

そうか、ｺﾞﾒｿ

>>725
まあ餅つけ
あの曲はバイエルン放送響とのはなかなか良いが、
ヘボウとのはまごうことなき駄盤という評価なんだよ。

「未完成」＋「グレイト」/ヘボウ（sony）は、
未完成はバンスタらしくメリハリがあって
聴けるが、グレイトがしょぼい。

>>733
sonyじゃなくてDGだろ。

DGて

DEUTSCHE GRAMMOPHONのことか？

>>732
>ヘボウとのはまごうことなき駄盤という評価なんだよ。

てか、人それぞれでいいんじゃまいか？
この演奏が好きだという人間を侮辱する必要はあるまい。

人それぞれでいいんじゃまいか？

侮辱などしてないぞ。

誰の評価だかw
受け売り？

>>737
しかし、ひとりでも評価する人間がいる以上、「まごうことなき駄盤」
とまで書く必要はないんじゃないかな？

傷つけるつもりがなくても、傷つけることがあるよ。
侮辱するつもりがあなくても、侮辱することもあるよ。

自分が駄盤と思うのは結構なことだよ。好き好きだから・・・
でも、押し付けは良くないんじゃないかな。

えー、シベリウス２番は傑作だよね？

>>740
DG or CBS ?

>>741
DG

コンセルトヘボウとのミサ・ソレムニス（DG）
楕円。

シベ１（DG）は駄演だと思いますが
ジャケ写がいいので持ってます。

>>740
シベ２開眼したのがバーンスタインのＣＢＳ盤なんだよね。
２番以外の交響曲は全部聴けたんだけど、２番だけ受け付けなかった。
ＣＢＳ盤聴いたら一発で２番が好きになったよ。
ＤＧ盤の方はあまり感動がなかったな。
そう言う意味でシベ２のＣＢＳ盤は、ヴェルスターオリジナルの様な存在だな。
孫にも聴かせそうｗ

>>743
一瞬CDが歪んでたのかと思った

んな馬鹿な！

駄演はFirst Classicsとかいう糞ブート全部

>>739
バンスタは好きだが、あの「グレート」は楕円。
ヴァントでも聴いてみ、違い判るから。

WSSのピアノ２台番の
｢アメリカ｣だけ無いのは何故？？？？
版権の問題だっつーんだけど、
なにが問題なのかわからん・・・

これは名演だと絶対的真理のように語る奴は馬鹿

あれは駄演だと絶対的真理のように語る奴は馬鹿

単に「聞けばわかる」的なことを言う奴は馬鹿

何日か前の書き込みにレスする奴は馬鹿

そしてそれぞれ個人の感性だと価値相対化の堕落におちいる751みたいなのは

救いようがない馬鹿

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　←>>152
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>752
自己満足の低脳馬鹿w
オナニージジイｗｗｗ

いいかい低脳さんｗ、とにかくな、

根　　　　　　　拠　　　　　　　　を　　　　　　　　示　　　　　　　せ　　　

何が駄演か、誰でも納得できるようにだw
それができなきゃ、何の説得力もないんだよｗ　「これの方がいい、聞けばわかる」なんて
アフォそのもの。小学生でもできる評価じゃねーかｗ
結局文章じゃ照明できないんだろ？
だから馬鹿だてんだよｗ

照明→証明な。修正。下らんミスで揚げ足とらセねーぞ。

さー、銘文書いてくれwwwwwww

それにしてもさ、
＞「聞けばわかる」
って陳腐な表現だよなーwwwwwwwwwww

傍観させていただいた。

どんな駄目な演奏でも素晴らしいと言って譲らない熱狂的な信者を納得させることはできないだろうな。
例えば音程が悪いだとかリズムが甘いだとか言ってみたところで、それが妙味じゃないかと言い出す。
挙句にはこいつの話は聞かないとか、こいつは馬鹿だから無視しようとかのたまう始末。
絶対納得するつもりがない人がいる以上、「誰でも納得できるように根拠を示せ」などという要求は無茶。
できないことを要求されたら、できないと答えるしかないだろうね。

ところで聞こう。彼らが馬鹿だという根拠は？　誰でも納得できるように、君は根拠を示すことができるのかね？

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（笑）

僕の好きなディスク、僕が高く評価しているディスクを
君が僕と同じように感じるとは限らない。
なぜなら、君と僕とは他人だから。
育った環境も違うし、経験してきたこと、身につけている知識の量も質も違うだろう。

それでも、これがいいよって君に薦めるのは、
君にも僕と同じ気持ちになって欲しいから。
感動を共有できたらいいなって願望してるから。

つまり、このディスクを通して、君と友だちになれたらいいなって……思ってるから。

なんか良くわからんけど普通に戻れ

微妙に殺伐としているな。
バンスタも悲しむことだろう。

不毛な争いはよそう。

楕円を楕円という自由はあるだろう。

夢遊病の女はカラスがいなければどうってことはない演奏だな

つんぼの集まりかよ

小澤やMTTもやられたの？

http://www.youtube.com/watch?v=33oQRhxeIbQ
自分にとっては、これが初めて見たレニーの姿だった。
ホセはまだ元気な頃だよね。

オーラの泉で佐渡がバーンスタインの話してたな

江原が司会じゃなかったらもっと見たかったのに

というかオーラなんかでやらなけりゃ良かったのに・・・

まあそうだね。

バーンスタインの悲愴は三種類あるみたいなんですけど、
一番評価の高い録音はどれになりますか？　

>>770
DG

>>771
というのは86年NYPの録音になるんですかね？

>>772
そうです。

>>773
即レスありがとうございます。
「バーンスタインの悲愴はいい」と友人に聞いて買ってきたんですけど、
買った後に３種類録音があると知って。。
幸い自分が買ったのは86年NYP盤でした、これ第４楽章凄くいいですね。

いまここ読んで、俺もバンスタのＤＧ「悲愴」を買おうと思ってる人へ。
パノラマシリーズのチャイコ作品集なら、
バンスタの「５番」と「６番」、おまけに幻想組曲「ロメオとジュリエット」と
ロストロの組曲「くるみ割り人形」がついて、２枚組1500円。
バラで「６番」だけ買うより安いぞ。

マーラーの交響曲全集は新旧あるみたいだけど、どっちのほうががいいのかなぁ。
できればどちらも聴いてみたいけど、金欠で・・・。
ちょっと意見を聞かせてくれないか。

>>776
とりあえず旧から行ってみては。
何はともあれ歴史的名盤だ。

普通は新からだろ。ヲタになると旧を聴く程度で。

>>776-778

演奏は置いといて、録音は完全に旧が上だと思う。
低音のたっぷり入った初期のコロンビア録音は極上。
ということで旧を進める。

ＮＹＰＯ時代のバーンスタインってやたら日本で評価が低いんだよな。
ショスタコとかなかなか良いと思うんだけど。

ただ、旧全集（大地以外）は割と値がはるんじゃなかったかな。

>>779
５番は酷くね？あとオレには６番もイマイチ。

逆にいえば、それをのぞけば旧盤は文句なしに
素晴らしい全集といえるわけだが・・・

>>780

そうかもしれないなあ。
実を言えば個人的にはバーンスタインのマーラーは好きじゃない。
よく聴くのはワルターとシャイー。４番と９番が好きで他はあまり聴かない。
演奏に関しては皆さんの方がよっぽど詳しいでしょうな。

ただ、演奏全般に関して新全集＞旧全集というわけでもないと思うねー。
安くない買い物だし、初めてなら録音のいい旧全集を押したいです。

ようつべで見たチャイ５は熱くて素晴らしかったな

>>777-781

776です。
どうもありがとう。とりあえず旧全集から買ってみようと思います。
熱いんだろうなぁ、バーンスタインのマーラー。

９番のソニー録音は思う通りのテンポで振らせてもらえなかったって
インタビューで語ってた。

>>784
主兵NYPとでそんなことがあるのかなあ。
BPOとのやつじゃないの。

本で読んで印象的だったから間違いないと思う。
オケからじゃなくてレコード会社関係からの圧力だったみたい。
時間内に収めてくれとかなんとか。
図書館で借りた７０年代におこなわれた指揮者たちへのインタビューを
まとめた本だったんだけど、タイトル忘れた。

>>786
それ僕も読んだことあるから間違いない。旧全集のほう

だからバーンスタインの意図は新全集のほうが明確なんだろうけど
僕の好きなのは旧のほうが多いんだよね

俺の記憶が確かであれば、指揮者の福永陽一郎氏（故人）がウィーンで見聞き
した話にこういうのがあったと思う。
何かのパーティーで、あのバーンスタインがぼろぼろと涙を流しながら、
当時専属で所属していたCBSの無理解と、望み通りのレパートリーを録音
させて貰えない自身の不遇を嘆いていたそうだ。
DGと契約する前のことだから、75〜78年頃の話なんじゃないかな？

別のインタビューだったと思うけど、9番の話も読んだ記憶がある。
「僕に帝国はない。帝国型の指揮者でもない。」という言葉が印象的だった
インタビューだったか。

ACOとの再録音(85年)に関して、「死に絶えるの指示通り、時間が止まる感覚で
やらないといけないんだ」みたいなことを言っていたような。
これは伝説的なNHKホールでの9番（イスラエルフィル）の直後にあった、
黒田恭一氏のインタビューだったと思う。

ウィキペディアには
CBSと録音契約を交わした際には「彼の録音に際しては、録音曲目の決定をほぼ彼に一任する」待遇を受け、
とあるがいかがなものか。

そもそも大の大人が人前でめそめそ泣くんじゃないってーの。

いや、そこで泣いちゃうのはバーンスタインの魅力だろう。

泣いてもみっともなくない、むしろ魅力的なのは、バーンスタインの人柄だね。

>>774
最近友人に悲愴をすすめて買わせたけど、君じゃないよね？

未発表録音とか出ねーかな

>>780
５番が悪いということは、大変致命的だが、同意する。

>>795
そうか、５番旧は駄目なのか・・・。俺、あの演奏が刷り込みだあorz

今日、ぶくおふでCBSの買ってきた。
メンデルスゾーンのスコットランドとイタリア、ベルリオーズの幻想、マーチ集
やっぱり、バーンスタインはCBS時代の方が良い演奏してると思う。

タコ5は概ね東京ライブが好評らしいが、
59年盤のほうがいいと感じる猛者はおらんのか？

>>797
つ宇野功芳

確かコーホーが旧盤の方がいいと誉めてたぞ。
オレもどちらかといえば旧盤だな、バカっぽくていい。

>>797
最近、東京ライヴの方を聴いたけど、録音がソフトすぎる。
旧盤の方が、直接的な音で迫力があり、オレは旧盤に軍配をあげる。

タコ5を含めてジュリアス・ベイカーが入るまで
のNYPはフルートのトップが弱体。
東京文化に一票

糞耳乙
バンスタのショスタコなんか糞w

ヒント：子供向け

東京ライブのタコ5、音楽的には今となってはどうかと思うが、海外では
映像がDVD化されているようなので、是非いつか見てみたい。

>>804
マジかよ！

アマゾンで買い物したら、Young People'S ConcertsってののDVDが誤送されてきました。
当方クラシックは普段まったく聞かず、「ディズニーのファンタジアとかホルストの惑星が好き」な程度で、
「指揮者によって演奏結果が異なる」という友人の力説も馬耳東風であり、
クラシックの演奏会でもひょっとしたら寝てしまうような、
多分日本人の80%くらいを占める「一般人」レベルです。

が、DVD自体の内容は興味があり（若い人の教育のため、という点が）、アメリカへ返送するのも面倒なので、
これもなにかの縁かもしれず、内容が面白そうであればこのまま買上げようかなと考えています。

このプログラムは、果たして自分に合うものでしょうか？ちなみに英語はサッパリですが、内容が面白いのであればがんばってヒアリングする気はあります。
どのような意見でも結構です。ご助言ください。

>>804
タコ5の東京ライブVHS時代から日本で入手できたよ。

>>802>>803
で、どこがダメなの？あの演奏は。

>>807
15年前にKULTURというレーベルから出てたVHSの持ってます
やっぱ映像付きはいいですよね

DVDは↓ですかね
http://www.amazon.com/Bernstein-Japan-Schumann-Symphony-Shostakovich/dp/B000E3LCX2

でもKULTURのVHSで出ていたののいくつかはドリームライフから出てるので出せばイイのにと思う
↓
http://www.dreamlife.co.jp/news/lb.html
娘さんの顔が父親に酷似してきた…

稚内から記念パピコ

6+5+5で分売されてるマーラー全集って
英語のライナーノーツ付いてますか？
曲名だけのぺら紙だったら11枚組買おうと思うんですが。

この遅すぎる「悲愴」てどうなんだろ？
まだ自分の中で定着しない。

第１楽章１１分過ぎには、いきなり驚か
される。

>>812
最後の数年のレニーは確かに粘りすぎだね。
でもチャイコなら４番は許容範囲内に収まってるよ。

いろんな「英雄」を聴いたが
レニー/VPOを超える演奏は
ない。と個人的には思う。

>>812
チェリ聴くと何ともなくなるよ。さらに遅いからｗ

>>814
ニューヨークフィルとの旧盤の方がずっといい、と個人的には思う。

ここも通り過ぎてるとは、けしからんマルチだ！

■　カルメン　　　　メト　　ＤＧ
■　アイヴス2,3　　ＮＹＰＯ　ＳＯＮＹ
■　タコ5　　　　　ＮＹＰＯ　ＳＯＮＹ

ＮＹＰＯなどというオケは存在しない。正しくはNYPだ。

うるせーボケ

NPOなんて書く人もいるんだからいいじゃない

「ニューヨーク・フィルハーモニック」が正式名称でしょ。
「ニューヨーク・フィルハーモニック・オーケストラ」ではないよ。
だから、「NYP」に「O」は付かない。

New York PhilharmOnic

昔はＮＹＰＳＯだった。

古い盤にはニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団て書いてあったね。

ニューヨーク・スタジアム交響楽団は別団体？今でもあるの？

話をそらすな、今はニューヨーク・フィルの略称の話題だ。
いるんだよね、こういうの。
皆で話してて唐突にしらける事言う奴。

他のオケもココを見習って、
定期演奏会の音源をネットで流して欲しい

>>824
俺もそれ知りたい。

レコード契約の都合上、変名したと言われてる
吸収合併説は間違いらしい

いやー、バンスタ始めて聞きましたけど、いいですねー
ウィーン・フィルとのモツ交を聞いたんだけど、優雅ですわー
カラヤンと並べ称されているからカラヤンみたいなのを想像してたけど
良い意味で期待を裏切ってくれました

ブラ全　聴くほどに良いね！
好みが合ったんだろうな。

>>806
もう返してしまっているかもしれないけど、
今、クラシカ・ジャパンで毎週やっているのだが、
「絶対見てほしい」。

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ニューヨークフィルは私が育てた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ニューヨークフィルは私が壊した
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

>>833
あれはあれでいいんじゃない。
今はアンサンブル整ってるけれど。

>>834
いいわきゃね〜だろ。
ミトロプーロスが折角あそこまで持っていったのに。

昨日、久しぶりにレニーの指揮したマーチ集を聴いたけど、じつに爽快な気分になった。
やはり行進曲はブラスバンドもいいけどフルオーケストラだとさらに迫力があっていい。
レニーのテンポも速くて活気にあふれている。

>>835
>ミトロプーロスが折角あそこまで持っていったのに。

釣りでつか？

バーンスタインの未レコード・CD化音源ってまだあるよな。放送局のアーカイブやオーケストラの自主録音とかで。
何か商品化されないかな。

↑これテンプレ化してほしいなあ
例えば最後のマラ８とかワルキューレ１幕とか、
トリスタンの映像とかですよね

最後のマラ８ってコンセルトヘボウとのやつ？

没にしたのだから、それなりの理由があると思ってしまう俺はﾁｷｿ

遺族がOKしないだろう

まあ遺族もそのうち金が必要になるだろう
遺族と言っても複数の人間がいるわけだし、永遠に同じ状況ということは無い

とろくさいから好かん

>>843
よだれ垂れてるぞw

一ヶ月くらい前にCDRで発売された88年タングルウッドでのチャイ５を買った人
いる？欲しいけど何処にも売ってないよ。70歳誕生日放送で４楽章だけは観た
ことあるんだけど。

ニューヨークフィル時代のタコ7ってどうですか
CSOの方はものすごい演奏だけど旧盤はそうでもない？

それとタコ14があるって聞いたんですけど？
質問ばかりスンマセン

>>847
NYPとのタコ14は廃盤中。

未だに気になってることなんだが、
俺、1986年8月のイスラエルpoとの来日のマラ9聴きに行ったのね。
（余談だが最初の予定では悲劇的やる筈だった）
で、3楽章がすんごい遅いテンポでびっくりしたんだけど、
あれってついてこれないオケに合わせてたのかな？

>>847
4枚組を買ってなかったのかい？
それはチョット痛いかもしれない。
中古屋捜してみたら？
１，５，６，７，９，１４が収録されてるよ。

>>849
あれは85年年9月だよ。東京は。
まさかオケがついて行けないから遅くした
っていうことはないでしょう。

NYPの録音場所でセントジョージホテルというのが
あるがオケの録音ができるホールでもあったのか
詳しい人いる？

>>851
ああ、そうか9月の6日か8日だったかな。
当時会社の新人研修で長野に軟禁されてたんだけど、
門限破りの朝帰りした記憶が後から蘇ってきた。

>>853
伝説のマラ９は8日の方です。
あの公演は私服警備が多かったね。

でもあれだよね
20年以上も前の僅か90分間くらいの興奮と感動が未だに忘れられずにいるんだから･･･
つくづくレニーは凄いと思う

>>855
あの時は20分位聴衆帰らなかったよね。
最後にレニー一人で舞台登場。
帰り道も何か興奮していたな。

あの時レニーは、「自分が聴いたマーラーの中で一番良かった。」と言った。
自分が指揮したのに、「これまで『聴いた』中で」と言ったのが印象に残った。

>>857
覚えている。
黒田恭一のインタビューだったかな。
マラ9の東京公演もう一日あったんだけれれど
不調だったみたいなこと言っていた。

9月3日大阪
9月5日名古屋
9月8日東京
9月12日東京

これで全部でいいんか？

>>859
9月３日　　大阪
9月４日　　大阪
9月5日　　名古屋
9月7日　　大阪
9月8日　　　東京
9月10日　　松戸
9月１１日　東京
9月１２日　東京
9月１４日　東京

話を豚気ってすみませんが、ＤＧから出てた
キャンディード全曲の自作自演盤って今廃盤
なんですよね…。是非再販して欲しい。

昨日、ブックオフでドヴォ９旧買ってきた。￥５００ナリ。
やっぱりこれが一番いいや、刷り込みの演奏でもあるし。

補足
9月３日　　大阪　大阪フェスティバルホール　マラ9
9月４日　　大阪　大阪フェスティバルホール　ブラ1　ウエストサイド　ハリル
9月5日　　名古屋　名古屋市民会館大ホール　マラ9
9月7日　　大阪　シンフォニーホール　ブラ1　ウエストサイド　ハリル
9月8日　　　東京　NHKホール　マラ9
9月10日　　松戸　聖徳学園　川並記念講堂　ブラ1　ウエストサイド　ハリル
9月１１日　東京　NHKホール　ブラ1　ウエストサイド　ハリル
9月１２日　東京　NHKホール　マラ9
9月１４日　東京　NHKホール　ブラ1　ウエストサイド　ハリル
疲れた

>>861
あのキャンディードってLDもあったけど、
今はDVDで売ってないのかな？

おれブラ１の日に行ったけど
開演前に「楽章間の拍手はお控え下さい」ってアナウンスが流れた。
どこかであったのかな？って思った。

ところでシンフォニックダンスとブラームスは朝日放送で放映されたけど
至急DVD化してほしいね。

>>865
ブラ1、第３楽章カットしたよね。
テレ朝はタコ５も映像を販売化に持っていったから
したからやる気があればやれると思うんだが。

>>864
輸入盤は出てるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1275974

>>861
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1993341
売ってるみたいだけどこれではない？

バーンスタインは糞

バーンスタインは野糞

ファーストクラシックスの復活って録音のバランス悪いっすな〜

バーンスタインの演奏はどれも眠たい

【レナード・バースタイン】

ずうとるびサウンドは、バッハのフーガに匹敵する美しさを持っている。
あらゆる意味において彼らは今世紀最大の作曲家である。
今世紀のみならず、少なくともシューベルトやヘンデルよりは上だ。

【ザ・ずうとるび・クラブ】

「それにしても、ずうとるびソングはその誕生以来、なぜかくも光り続け世界中の人の胸を打ち続けるのだろうか。
ずうとるびに魅せられた人が必ず思うことに、どうしてこんなにたくさんの名曲を作れたのだろう、という驚きがある。」

【中山　康樹】

「広く浅く」聴くにはずうとるびというグループはもったいなさすぎると思います。
「狭く深く」聴くにはずうとるびというグループは今なお新しすぎると思います。
僕は音楽は「好きか・きらいか」ではないと考えます。
「必要か否か」だと考えています。僕にはずうとるびが必要でした。
それはこれからも変わることはないでしょう。（超ずうとるび入門）

>>873
あんたそのコピペ好きね〜。
なんか他にないの？なんか！

>>865

吊られてマジレス。実は当時はバンスタはカラヤンほどの人気は
なくて、チケットが結構残ってた。主催者が××で、関係者に
動員をかけたため、曲を全然知らない客が多数入っていた。
そしてシンフォニーの楽章間で拍手が起こったものです。

あれ回転数間違えたかな?

>>875
吊られてマジレス。全く違うよ。当時からバーンスタインのチケットは入手困難
だったよ。しかし、主催者が顧客に超超大量にばら撒くため、空席だらけに
なったり、受け取った無関心な人がやって来て楽章間で拍手が起きたりした。
更にひどくなったのが最後の来日。

最後の来日のとき、最前列に座ってたんだけど、すげー態度悪いヤツがいた。
ふんぞりかえって拍手もしないで。

85年の公演はマラ９とブラ１両方行ったけど客席一杯だったよ

↓買いですか？
ttp://www.amazon.com/Bernstein-Live-New-York-Philharmonic/dp/B0002535SW/ref=pd_bbs_sr_1/103-0484868-5503854?ie=UTF8&s=music&qid=1178561546&sr=1-1

>>877

吊られてマジレス。ってか主催がどこか知ってて言ってるのか？
コンサートチケット購入者以外の顧客なんていないはず。ある
団体に集合をかけただけだ。

チケット発売当時はプログラムが違っていた。マーラーは６番、
ブラームスはチャイコの「フランチェスカ・ダ・リミニ」で、
売行が芳しくなかったのでプログラム変更と同時に団体の関係者に
斡旋したものだ。

ベートーヴェンのSQ第14・16番をバンスタ指揮の合奏で演奏したCD、だれか持ってない？
もしいたら感想おながいしますだ！DGレーベル

>>882
14番の演奏は、聴くに値しない
という趣旨のことを漫画家の砂川
某が書いていたと思う。

16番の方については、知らない。

そうか？俺は砂川の論評は一切読んだこと無いのでどんな見識の持ち主か知らんが。どんなもんなのか？

>>878
某教授ですか？

>>882
宇野功芳先生が絶賛していたからまぁ間違いはないんじゃない？

>>882
そのCDがHMVでやたら売れてるらしいんだが、なんでだろう。
今現在、「この24時間のHotタイトル」１位だ。

>>887　そりゃ、そのＣＤが昨日「本日の特価ＣＤ」で大安売りしてたから。

>>878
ああ、あのひとだｗ　

「彼（バーンスタイン）が最後に日本でベト７を振ったとき、
ひでえ演奏だなあ、 と私は最前列で脚を投げ出してそっくり返っていた。
コンマスに睨まれたが、気にしなかった」 　

著書で得意げに書いてたね。

遠まわしに言わずにはっきり書けよ

1990年夏の第1回PMFだな。＞最後の来日
横浜アリーナでのロンドン交響楽団・PMFオーケストラ合同公演も指揮することになっていたんだけど
札幌や苫小牧では持ち直していた体調が東京の暑さで一気に悪くなってしまって
佐渡が代役で振ったんだっけ。

しかし、許ってひどいやつだよな。

佐渡じゃねーよ
大植だょ

>>891
如何にも在日らしいじゃんｗ

フランチェスカ・ダ・リミニは
ニューヨーク旧、イスラエル、ニューヨーク新のどれが一番？

>>894
取り敢えずNYP新

この音源が出るのを待ってるんだが...俺が死ぬまでに出るだろうか...

Mahler-Achste symfonie o.l.v.
Leonard Bernstein

Ter afsluiting van Leonard Bernstein's, Mahler-cyclus voor
de platenmaatschappij Deutsche Grammophon vinden op zontag 12,
maandag 13 en woensdag 15 november uitvoeringen plaats van
Mahlers Achste symfonie.
Aan deze uitvoeringen wordt meegewerkt door:
Julia Varady, sopran 1; Lucia Popp, sopran 2;
Dawn Upshaw, sopran 3; Anne-Sofie von Otter, alt 1;
Christa Ludwig, alt 2; Neil Rosenshein, tenor;
Thomas Hampson, bariton; Gwynne Howell, bas;
Philharmonia Chorus,London; Sta"dtischer Musikverein,
Duesseldorf en Jongenskoor van de Kathedraal St.Bavo, Haarlem.

Abbonnementhouders es leden van de Vereniging Vrienden van het
Concertgebouw en het Concertgebouworkest kunnen tot
1 september a.s.maximaal 2 kaarten bestellen a f100,-.Andere
belangstellenden kunnen ook nu reeds kaarten bestellen
a f125,- op de bekende manier (zie pagina 9 van deze folder).

千人だけに権利者多いな… しかも大物ばっか
さすがバンスタ

>>896　そもそも、何でこれお蔵入りになったんだっけ？マーラー全集
作るために、これをお蔵入りにしてわざわざ１０年以上も前のライブ音源をｐ
持ってくる意味がわからん。

>>896
オランダ語か？

>>882
14番は良い演奏ですよ。バンスタウィーンフィルのコンビの中ではベトやブラームスの全集よりもひょっとしたら上に来るかも知れないと思う。
砂川某などというアホの言うことは気にしなくて良いです。こいつに比べればまだ宇野の方が100万倍信頼できるw

砂川しげひさはまだ音楽エッセイ書いているのかな。

>>901
俺は、砂川氏の著述好きだな。
素人ぽさを全面に出しているし、いかにも音楽が好きそうで。

マーラーに対する複雑な？　想いもわかるような気がする。

たまたま転勤でスカパー入れたんだけど
ヤングピープルズコンサートみれて、俺は幸せだよ

>>903
答えの無い質問のDVDも買ってくれYO

了解

レニーって死後再評価ってされてないよね。

玉木正之によればバーンスタインは死後、高く評価され続けるのに対し、
カラヤンは膨大な録音を残したにもかかわらず全く忘れ去られる・・・、
と十数年前に大予言しとりました。

生きてる間にある程度は語り尽くされたんでないの
自分でも良くしゃべる人だし

>>907
大ハズレだな

バーンスタインがコンセルトヘボウ０を指揮した
マーラーの一番ライヴで、Ｈalloo　ってレーベルの
持ってるだす。2枚組で、シューベルトのグレートと
一緒だす。

このマラ1がＧ盤どころじゃない爆演なんだす。でも
録音データが何にもないだす。

何か資料があったら、教えてほしいだす。

へー
Ｈallooはモツ持ってるけど、音が悪いからあまり聞かないな

>>910
たぶん1987年10月25日のベルリン・フィルハーモニーでの演奏じゃないかと
思う。グレートもその前後の演奏会だと思う。たしかグレートの前プロが未
完成で、巨人の前プロが子供の不思議な角笛じゃなかったかな。自分はＦＭ
放送のテープだけど、確かに凄くイイ演奏です。違ってたらスマソ。

912さん、どうもありありがとうだす。ｍ（__）ｍ

きっとそのデータだと思うだす。ＦＭでも確かに
放送されてた演奏だったと思うだす。

この巨人をまだ知らずにいるレニーファンの皆さんが
多いと思うと、つらいだす。「バーンスタインの
グラモフォン盤が最高といえよう。」なんて、コーホー
評論で満足していちゃいけないだす。だって、そんな
もんじゃないんだす、このらいヴ。叫ぶわ、泣くわ、
爆発するわで、オケの反応もＧ盤とは別の人たちみたい
なんだす。

Hallooはたしか、もうとっくに無くなったレーベルのはず
だすけど、この音源はどこかで絶対復活させて、ファンの
耳に届けてほしいだす。

こういうライブのやつあるんのか

初心者の質問で恐縮ですがスタジオ録音で音がよく、
これはすごーいってのはありますか？

良い録音かどうかはともかく、聞いて鮮明な録音だと感じたのは
CBSのマラ２。

スタジオ録音だと、実質的にCBS録音に限られちゃうね。

>>907
それ福永陽一郎もカラヤンが死んだときの音楽芸術に書いていたな。
玉木のはそのパクリだろう。

ヤングピープルズコンサートでヴィバルディとバッハのコンチェルトを指揮振りしてた
バーンスタインのバロックとか聞いたことなかったけど、案外普通だったｗ

>>919
メサイア聴いてみそ。びっくりするｗ

>>918
福永はレニーの大崇拝者だったからな、カラヤン、トスカニーニを徹底的に
軽蔑して、見下していたもの

>>907
ていうかHしたい林との最近の共著でも同じようなこと書いてるぞ

>>912
ちゃうちゃう。
87.10.24　角笛、グレート
87.10.25　未完成、巨人
だったはず。
翌88年のGWに、NHK-FMで一気に放送された（3時間番組のはず！）

巨人はその後、Sardana 等からCD-R(裏青)が発売された。掛け値なしの超爆演だ。

アムネスティのためのコンサートが初の正規CD化だって
他の既出CDとの抱き合わせなので嬉しいやら悲しいやらw
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2564113

アツいの出たね

ベートーヴェンの序曲集も1枚に纏めたのか。
そういやいま出てる全集に入ってなかったな。

>>907
予想ハズレたな。

玉木なんかカラヤンが死んだ直後のワイドショーで
受け売りのカラヤン批判を展開。
みんな退(ﾋ)いてた。

カラヤンもバーンスタインも聞き継がれるよ。

20年近くなった現在そうなんだから。

>>924
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
待ったなあ・・・

>>927
>カラヤンもバーンスタインも聞き継がれるよ
確かにそうだがラヤンに較べてこっちは進み方が遅いね。

アラウとの４番だけ欲しい。

バーンスタインのマーラーが苦手な自分は少数派でしょうか？
(ついでに彼のチャイコ･シベリウスもだめです)｡

少数派じゃないよ。
バーンスタインがだめな人多いよ。
カラヤンがだめな人はカラヤン嫌いなのに、そういう人にも嫌われないところが
バーンスタインのいいところです。

何故いちいちカラヤンを出してくるのだろう

DGのこのところのバーンスタイン箱化投売りは歓迎すべきことなのだろうか。
もちろん何も出ないよりはるかにましだけど、DGはこの先バーンスタインで
商売することを諦めちゃったようにみえる。

アムネスティのCD化は嬉しいけど、抱き合わせか。。。
ユニヴァーサルもセコイな。

DGであと箱やオリジナルスになってないのって何
ヒンデミットやブルックナー，フランクあたりか

>>934
安く入手できることに反感を持つ人はいるみたいだね。
なぜ大手が鰤みたいな商売をするんだ？
みたいな。

このセット企画シリーズって輸入でしか出て無いじゃん
モツ後期交響曲集は別のを日本では出しちゃってるし
日本だけ分売されたりして・・・とも思う
あとは音質がいじってあるかないか・

先日、中古輸入盤でフランス国立とのフランクの交響曲とルーセルの4番の
カップリングのCDがあったけど、ルーセルは国内未発売だよね(国内盤は
オンファールの糸車とのカップリング)。お蔵入りしてるのあるのかな。

これか
http://home.t08.itscom.net/iwalin/photo/disc80/4455122.html

>>940
おお、それです。ルーセルは3番でしたか。フランクは国内盤持ってるし、
ルーセルってどんな曲か分からないので買わなかったけど、買っとくべき
だったかな。

さて今日もヤングピープルズコンサートの感想なわけだけど
カントヌーブとかチャベスとか、何この博学ぶりということで
普通に面白かったです

いいかみんな、ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　??　( ﾟдﾟ)うほっmoon
　　　　　　(＼／＼／

そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／

今日見たヤングピープルズコンサートは印象派だった
ピアノでさらっとドビュッシーの帆や黄金の魚をひいて全音階やら複調性を
弾きながら説明してて器用な感じが面白かった
とりのダニフスとクロエは若い頃のはつらつとした演奏で楽しめた
満足

>>943
sugeeeeee!!!

>>943
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　うほっ
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

スレ違い、ではないなw
moonってそういう意味あるのか

最後の演奏＝ベートーヴェン７番には泣いた




ショボくて。

先入観があるんじゃない。
最後のﾍﾞﾄ７立派な演奏だと思うよ。

ただの粘着アンチだろ

そうなの。マジレスしちゃったよ。

ヤングピープルズコンサートの映像が
だんだんよくなっていく点について。

>>949
最後の演奏ってだけで、聴くべき何ものもないぞ。

バーンスタインのブラ１は、ウィーンフィルとニューヨークフィルとどっちがいい？

>>945
一般的にはVPOだろうがNYPとのお花畑振りもいいぞ。

レニーを聴くなら、ＮＹフィルのほうが断然いい、ＶＰＯとの演奏には、レニーが
どこか遠慮しがちな部分があり、ＮＹフィルほどの気迫が感じられない。

おれは臨時桶の第九が大好きなわけだが

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　バンスタはわしが開発した！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ニューヨークフィルのソビエトでのブラ１ってどうなんですか？

　　 　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　バンスタはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　　 ＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　 （＾'ﾐ/.´．.〈 ．ﾘ 　　
　　　.しi 　　r､_） |　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　ＨＭＶのポイントはワシが育てた。
　　　　ﾉ　`ｰ―i
　　　 /　　　/￣￣￣￣/
　＿_(__ﾆつ/　 ＦＭＶ　/
　 　 　 ＼/＿＿＿＿/

今日は晩年の演奏ばりにねっとりした気候だな。

今日のヤングピープルズコンサートは一部だけだけどビートルズを弾き語っていたのが面白かった
器用なおっさんだ

　　　　　 ＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　　 （＾'ﾐ/.´．.〈 ．ﾘ 　　
　　　.しi 　　r､_） |　毎日大量にカラヤンのCD買っておるから
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　ＨＭＶのポイントが嘘のように育っておる
　　　　ﾉ　`ｰ―i
　　　 /　　　/￣￣￣￣/
　＿_(__ﾆつ/　 ＦＭＶ　/
　 　 　 ＼/＿＿＿＿/

レナード・バーンスタイン（1918−1990）

この人の振ったオペラで一番推薦できるのはトリスタン？
DGのボエームもいいと聞くが・・・

>>965
フィデリオのライヴDVD（ウィーン国立歌劇場）がすごい気迫と
熱気で、レオノーレ序曲第3番も躍動感に満ちた名演。

オペラの録音ってそもそも少ないよね。
あとは自作とばらの騎士、ファルスタッフ、カルメン、メデアぐらい？

晩年に録音した自作のクワイエット・プレイスはオペラに入るのかな

ごめんよ、話豚切って。クレーメルとのﾌﾞﾗコン。クレーメルが自分のパート終わった後に弓でレニー殴るんじゃないかって位のオッサン同士の格闘。すげーよ興奮する！この映像みる度にやる気になる俺の髪型はクレーメル。

ブラームスのDVDが出るってよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

カルメン買ってみたけど面白いね
バーンスタインらしくて

この間イスラエルフィルとのブラームス出たと思ったら
もうウィーンのが出るのね

>>924
これだけは権利関係でCD化できないのかと思ってたらあっさりされちゃったな。

ばーんすたいんのおぺらはよくもわるくもこせいてきだね。

わかいころにすからでやった「めであ」と「そんなんぶら」は

まりあからすぜんせいきということもあってすごいえんそう。

とくに「めであ」のえんでぃんぐなんかえんじんがやききれそう
なほどのあくせるぜんかいだいばくそう。

まだのしとはきいてみそ。

ボエームもあるでよ
廃盤かな。

ウェストサイド良いね

ウェストサイズは太かったね

かつてハネケンがそのギャグをやったことがある。＞ウェストサイズ

合掌

もう死んだ人間ばかりになっちまったな

バンスタ好きは、マーラーばかり聴いてないでベルリオーズも聴け。
ベルリオーズの矛盾を体現する数少ない指揮者だ。

薬中同士でないと解らない事もあるからな。

今日のヤングピープルズコンサートはシベリウスだった
フィンランディアの背景とシンフォニーの二番の簡単な分析が面白かった

途中で指揮棒吹っ飛ばさなかった？

ほんと？気づかなかったｗ

ブラームスの一番の映像始めてみた
画質的には古い部類なんだな

そういえば、メシアンのトゥーランガリーラの録音は残っていないのかな？
バーンスタインが初演を振ったんだけどねえ。

リハーサルのみ