□□□ ブラームス op.7 □□□

前スレ
□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/

過去スレ
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

関連スレ
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
【シューマソ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

関連過去スレ
人生を諦めたらブラームス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103555410/
●●●●ブラームスの室内楽だけを語るスレ●●●●
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111842468/
ブラームス　ピアノ協奏曲１番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100866796/
ブラームスのピアノ協奏曲第2番を語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106381382/

秋葉系メイドコスアイドル・ブラームスたん
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141989579/
ブラームスはどうして「国民楽派」じゃないの？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145626642/

>>1
早えーよｗ
でも乙。前スレは適当なところで埋めますか。

僕は貴女を愛しています。もう一度お目にかからなければなりません
しかし僕は束縛されるわけにはいかないのです。貴女を僕の腕に抱き
口づけし、貴女を愛していますと言うために、戻っていくべきかどうか、
すぐ返事をください。

アガーテ嬢(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ

ヨハネスは最強のデレツンだな

>>8
デレツン笑たｗｗｗ

前スレ1000ﾜﾛｽ
ちゃんと計算しろよ。

これねｗ

1000　名無しの笛の踊り　[sage]　2006/07/03(月) 21:10:02 ID:aFfvFvfY
6. Denn wir haben hie keine bleibende Statt
7. Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben


次スレ
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

1001　１００１　[]　Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ホルン三重奏曲と、ピアノ四重奏曲2番3番のお薦めを教えていただけませんか？
ピアノ四重奏1番はギレリス盤を持っています。
ゼルキン+ブッシュの評価が高いようですが、できればステレオ録音を教えていただければ。

保守

ドイツ･レクイエム最高！

乙！

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　　みんな〜
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　　お待たせ〜〜っ♪
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫ テポドンいくぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

圧縮よけ祈願

13のカノンであげますね

夏にブラームスは、正直暑苦しすぎる・・・

>>19
合唱曲が清々しくて(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖ
モテットや４つの歌　作品17あたりが涼しい作品。

TUXEDOから出てるホルライザー／バンベルクのブラ１って
だいたい何年くらいの録音なんだろうね？　録音年不詳ってｗ

>>21
スンマセン。解決しました。67年だそうです。微妙に古っ。

ブラームスの室内楽スレはなくなったのか。

クラ５、弦６が最高だな。
交響曲はいまいち。
大編成は苦手なんじゃないの？この人。

>23
自分の肌に合わぬものを駄作扱いする典型的馬鹿。

ロロロブラームス

弦楽五重奏曲第2番保守

ピアノ三重奏曲第1番保守

秋に立っていれば…
あんまり伸び悩んでいるのであげ

カラヤンのドイツレクイエムを聴くと　↓

一晩で6回戦できます。

「人はみな草のごとく」で一発目ですね

交響曲第一番の第一楽章で繰り返ししてる演奏ある？

>>32
シャイー／ＲＣＯ

>>32
スイトナー/SKB

>>32
クーベリック/バイエルン

>>33
>>34
>>35
結構あるもんなんだね。

フリッツ・ライナーのハンガリー舞曲集の中古CD、amazonから
3600円で売りに出されているけど、3600円も出して誰が買うか。

ばかばかしい。

ブレンデル　×　アバドのブラームス　ｐ協２番
中古で手に入れて、大喜びで聴いてみたら、
途中までは良いのに一番盛り上がるところで
スタッカートを多用するなど、イマイチ。

>>38
俺、そのCD持ってるんだけれど、廃盤とかになったの？評判高いのか？

【シューマソ発狂】ブラームスとクララって【はめはめ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/

↑このスレがクラ板最古の長寿スレとなりました。
これからも応援よろしくお願いします。

試しに鰤の合唱曲集買って聴いてみたけど、交響曲とは違った魅力あふれる音楽だった。

>>41
歌曲もどぞ

ハンガリー舞曲第5番はいいよね。
恥ずかしい話だが、厨房の頃この曲がBGMとかでかかってるのを
聴いていい曲だなと思ってたのだが。

これがブラームスの作曲だというのを知ったのはだいぶ後のことだったorz

作曲だか盗作だか

編曲だろが

俺は4番が好き

聞くなら１番かな。
吹くなら４番かな。
当方トロンボーン。

チャイコフスキーになれなかった男

お互いになりたくなかったんだろ。

むしろシューベルトになれなかった男

交響曲第３＆４番（ピアノ連弾版）を聞いてるが
予想以上にいいねぇ〜。みんなも聞いてみな。

グリモーの後期ピアノ作品集ってどうですか?
誰が一番お勧めでしょうか?
教えてください！

ピアノ協奏曲、オピッツとコヴァセヴィチとアラウだとどれが1番良いですか？

>>51
NAXOS盤で、交響曲全曲聴いた。
昨日NAXOSスレに書いたけど、かなりいいよ。特に2番。
ピアノ協奏曲の連弾版、ドイツレクイエムの連弾もあるよ（それらは未聴）

ドヴォルジャークになれなかった男

>>54
旋律を作る才能はドヴォルジャークをうらやましく思ったが、
作曲術は自分の方が優れていると思っていた。
なっても一長一短だな。

ワーグナーとの論争の意味がわからない。
標題音楽と絶対音楽なんて、後の十二音技法の出現と比べたら、
大した差はないと思う。

>>56
あれは本人たちより、周囲の取り巻きが夢中になっていったという側面が強い。
ブラームス本人はワーグナーに敬意を持っていた（指輪はあんまり好きじゃなかったようだけど）。

>>56
リストとは交友もあったみたいだしね。

交友があるとは言わないぞ。
どうしても使いたければ交友関係にあったとかな。
そこまでのつきあいではなかったようだが。

ブラームスは必ずしも反ヴァーグナーではなかったけれど
反リストだった、と理解しているが･･･

結局ヨハネスはユダヤ人だったの？　

ちがふでせう
ビスマルクのファンだつたさうですね
あ、これ関係なかつたですね　失礼

ビスマルクって鉄血の？
ユダヤ人弾圧の人？

交友といえば、ヨハン・シュトラウスとの関係は謎だ。
全然違うのになぜ仲良い？

映画 連弾で天海祐希親子が弾いてる曲名わかります？

>>65
http://www.cdjournal.com/main/research/research.php?rno=196

>>53 だんぜんコヴァセヴィチがよいと思います。

アルト・ラプソディを久しぶりに聴いたが、暗い曲だ…。
冒頭の痛ましさは何事かと思うほどだ。
だいぶ前の28歳の時に彼女と別れてこの曲を繰り返し聴いたことが
あったが、こんな暗い曲を聴いてよく自殺しなかったものだ。

ちなみに私が聴いたのはクリスタ・ルートヴィヒの独唱で、ベーム
指揮ウィーン・フィルの演奏。ルートヴィヒのは、クレンペラーと
の録音の評価が高いみたいだ。探して聴いてみることにしたい…。

今買ったばかりのディヒターとマズアのピアノ協奏曲２番を聴いています。素晴らしい！とにかく録音も含め美しい！

ブラームスはいつもトロンボーンをいぢめるよね。

当時はスライド式じゃなかったんだろ。

へぇ、一つ勉強になりますた。

当時はマゾヒストじゃなかったんだろ。

ドツレク、まだ既聴十数種だが、
ブロムシュテット／SFSOが暫定最強。

ブラームスの交響曲第１番の第１楽章を聞いてると、
伊福部昭はこれを聞いてゴジラのテーマソングを思い
ついたのではないかと思う。

弦楽五重奏曲第2番保守

ピアノ協奏曲第2番をポリーニ＆アバド指揮ベルリン・フィルのCDで
聴いたが、何度聴いてもこのピアノはすごい。この速さで細かいところ
までしっかり聴こえるように演奏できるんだから、超人的としか言いよう
がない。他に超人的と言えそうなピアノあるかな。リヒテルあたりかな？

バコバコ鳴らしてたらすごいか（ ´_ゝ｀）

リヒテルはなんか田舎臭くてやだ、

交響曲第３番難しい

>>80
えーっと、演奏が難しいという意味？
内容が難解だという意味？

>>80の知能からすると、という意味が入るのか？
それとも、本当はみんなが思ってるより難しい曲
と言いたいのか？
もし演奏ならば、どの楽器なのか？

>>80
具体的にどの楽器の何楽章のどの練習番号が難しいのか？
それはアーティキュレーションなのか、感情を押し出すのが難しいのか？
あるいは音楽史的に特に3番の成立過程が難しいという意味なのか？

>>80の人気に嫉妬

>>80
ワルターが指揮するの難しいって言ってた。

他人の受け売りか。

ちょｗｗ
なんでこんなに突っ込まれるさｗｗｗ

ここは２ちゃんねる。
それが楽しいところなのさ。

>>80じゃないけど第3番は
ブラームスがどういう思いを込めて書き貯めたスケッチを基に作ったのかが知りたい
調べてもそこらへん全然わからん

例えば1楽章は西欧の夏のさわやかな感じ・・・ぐらいしか想像が膨らみません

連投すまん
>>83の3行目についてがわからないということでもあります
憶測でもいいので誰か教えてください

ピアノ協奏曲1番はゲルバー/デッカー/MPOがいいね！
以前、このスレで薦められたので買ってみたら当たりだった。
ゲルバーはどちらかと言うとマイナーだけれど、広くお薦めできますよ。

トロンボーンが下手だと知ってブラ１を推すのはやめてくれ。

ゲルバーがマイナーって・・

買って良かった。ＤＧのブラームス全集。　

>>80
おれ３番は２楽章以降だけ聞く。カラヤン・ウィーン（デッカ）美しいぞ。

そう言えばゲルバーって手が小さいんだよな。
ブラームスも手が小さいんだよな。
相性いいかも知れん。

公平に見て、交響曲の出来はブルックナーに及ばない。

どこがどう公平なんだ？

19世紀のビューローがらみの論争をまだ引きずってる馬鹿がいるなw

交響曲全集で３番がずば抜けていいのってあんまりない気がするよね。
３番って難しいのかな。ロマンチックなワルターあたりが無難な気もするけど。
あとはテンシュテットのライブかな。

やっぱり3番はﾌﾙｳﾞｪﾝBPOのライブだと思う。

ちなみに、ザンデルリンクSKDとワルター、バーンスタインVPOとの比較です。

チェロソナタ第2番の人気のなさに涙
1番の陰に隠れているのかね

2曲とも地味すぎるよね。
メンデルスゾーンのチェロソナタのほうがいい。

んなこたあない
スルメのように噛めば噛むほどいい味が出る。

ちゃんと噛んだ？

それを言うなら弦楽四重奏曲はもっと(ry

>104
大学教授並の作曲家にしては良い出来だと思う。

この辺の地味さについて行けないなら
何聞いてもだめだろ、ブラームスは

そもそもブラームスの室内楽を地味と感じる時点で、
何聴いてもだめだと思うんだ…

>>109
んー、主観の問題だからアレだけど、地味だとは思うんだよねー
でも、いいものはいい。
逆に派手できれいなだけならいくらでもあるでしょ。○○○とかXXXとか

>>104
ブラームスは地味なところが魅力なのですよ。
派手なのが好きなら縁がなかったということで。

地味というと素朴で健康的な印象があるな。
這いずり回るがいいと思う。

這いずり回るだと、必死過ぎる感じ。
もっとあきらめてる感が欲しい。

なんか交響曲のスレばかり延びるから、室内楽あんまり人気ないのかと思ってたよ。

自分的には交響曲は表玄関で室内楽が神髄みたいに思ってたから、
みんな結構好きそうで安心しましたよ。

>>114
禿尽きる程同意
ブラームスに限らず、大抵の作曲家はそんなものじゃないかな？

ブラームスは地味っていうよりも、渋い、の方があっていると思う。
そして上の方でも言っている通り、交響曲よりも室内楽にブラームスの良さが詰まっている。
ブラームスの渋さはやはり、中音や中低音が他の作曲家よりも目立って(よく聞き取れて)いて、
尚且つ各楽器の役割分担がとても巧い(特に中音域)からだと思うなぁ。

学生時代にヴィオラやってた知人がブラームスはヴィオラに歌ういい旋律を
書くから好きだと言ってたな、そう言えば。

あの畳み掛けるようにメロディーが重なってクライマックスを作る感じがたまらん。
まあこれは室内楽に限らないけど。

>>114
室内楽より交響曲の数の方が多い大作曲家といえばブルとマラぐらいなもんだろうな。
ブラは交響曲は4曲しかないが、室内楽をたくさん書いてくれたから有り難い。

私は、チェロ・ソナタなら1番よりも2番の方が好きです。かなり好き。変わってるのかな？
あと、弦六とピアノ六重奏（だっけ？ゼルキンとアマデウスQが出してるやつ）、Vn.ソナタ、後期ピアノ曲集はどれも好き。
昔は交響曲ばかりだったけど、今は室内楽の方が。

東由輝子が隣保会館に出入りしている姿を目撃されていた。
やはりそうか。。。
こいつは真性の被差別部落だったんだな。
みんなも気をつけろ。
東由輝子に近づくと恐喝されて身包みはがされるぞ。

しまった・・。ギレリス・アマデウスのピアノ四重奏1番だった・・。

そこで「人生諦めたらブラームス」ｽﾚが思いだされる

交響曲１番から見れば
２〜４番はオマケみたいなもんだな。

>>123
俗物根性め
上の流れで言うと、お前は多分室内楽とかは聞かないだろ？
どうせ完成までに20年以上の歳月がとか知ったようなこと言ってるんだろw

交響曲はどれも甲乙つけ難いと思うが個人的には
４＞３・２（順不同、そのときの気分）＞１
だな、俺は。

>>123
否、２〜４番から見れば１番は前座

１番はなんつーか、ちょっとくさいっつーか、ださいっつーか、力はいり過ぎと感じるんだよね。
２楽章は好きだけどね。

３番、４番の終楽章の良さがわからんなんてかわいそうなヤツだな>123
４番のパッサカリアのためなら○○ッ○○ーなんぞすべてゴミ箱に放り込んでもいいな、俺は
（あくまで「俺は」ね）

釣られよう…

>>126
ブラームスを賞賛せんが為に○ル○ク○○を貶めるようでは
哀れな>>123と同じ穴の狢ですよ

>>127
釣ったようでスマン。
あくまで個人的な話なんで・・・、
いや、まあヲレが悪かったよ・・・

合唱曲のことも、ほんの時々でいいので、思い出してあげてください。

ブラームスファンは反省好き。そこがいい　　のか？

>>128
全米が泣いた

>>131
なぜ全米？ｗ

で、
さらに釣られるようで恐縮ですが、ブラ好きでかつブルも好きな人って
どれくらいいるんですかね？
ブラームスの美点ってことごとくブルックナーの反対をいくじゃないですか？
自分はブラームスからクラシックに入ったんで、（ブルックナーが好きな人がいるのは
わかるんだけど）両方好きというのがちょっと想像がつかないんですね。

声楽ものならどちらも好きだけど…
しかし自分はブラームス寄りなので、猛者の登場きぼん

吉田秀和が始めて渡欧したとき、ブルックナーはよくわからないとドイツ人に
話したら、日本人はまだせいぜいブラームスどまりだろうと言われたとのこと。
その後、吉田はブルックナーの魅力を知るようになり、そのドイツ人の言った
ことももっともだと納得するわけだが、だからといって吉田がブラームスを
嫌いになったわけではない。

今の時代でも、ブルヲタにせよ、ブル嫌いにせよ、ブルックナーを聞いた経験
のあるクラッシクファンが、ブラームスを一度も聞いたことがないなどという
のはちょっと考え難いので、ブル好きがブラームスに目覚めるてブル嫌いになる
というパターンはまず少なそうだ。
元からブラームス嫌いがブルックナー好きになるケースはありそうだけど、
ブラームスファンがブルックナーに目覚めたからアンチブラームスになったという
パターンも、それほど多くはないような気がする。
（熱狂的宇野信者にはそういうのがいるかもね）

交響曲１番ってここじゃ人気ないんだな。
交響曲４番が一番良いのか。
室内楽１番人気は？

多分クラリネット五重奏曲だと思う

>>134がいいことを言った。

ぶっちゃけブラームスはエンジニアだと思う。コツコツ型。
作品はどれも良くできているけれど神は降臨していない。
平たく言えばヒラメキというかモーツアルトやメンデルスゾーンを
聴いて感じる「華」「オーラ」はない。ブラームス好きにヲタクが
多いのは地味で煮え切らない自分の像を重ねているのに違いない。

>>138
思い込みもここまで来るとどうしようもないね
自分の耳で聴かずに他人の意見を鵜呑みにするとこうなるんだね

>>138＝>>104

>>132
100年前ならともかく、今はブラームス、ブルックナー両方好きな人って別に
珍しくもないんじゃないか？
俺もそう。但しブル・ブラをとっかえひっかえ聴くってことは確かにあまりない。
ある時期ブル専、数週間後にはブラ専、って感じ。

>>138
神！降臨！！ｗｗ

確かにブラームスにそんなものが降りてるとは思えないな。
メンデルゾーンにもモーツアルトにも降りてるとは思えないけどねｗ

ブラームスを聴く喜びは
弦楽五重奏曲２番
ピアノ四重奏曲２番
ピアノ三重奏曲１番に

これら３曲、最近は毎晩聴いてますよ

>>138の人気に嫉妬

>>143
＞ピアノ四重奏曲２番

これのファンが他にも居て嬉しい
ホルントリオと合わせて最高の室内楽だと思う

ブラームスは大言壮語をしない
そして技術屋だ
バッハに極めて似た気質を持った人
後年のシェーンベルクが彼から学んだものは多い
正しく３Ｂだった

>>145
ありがと！
出だしのピアノ、それに続く弦楽合奏からして
これも地上で最も美しい音楽のひとつだと思う
ホルントリオも美しい
てか、ブラームスの室内楽の美しさに気付いた人は幸せだ

俺にとっての３Ｂは
バッハ
ブラームス
ヒンデミット

気質と技術の点で（有る意味作風も）近い

ヒンデミット
どこにＢが？

>>135
交響曲１番はいい曲だと思いますよ。
ただ、ブラームスらしい良さという話をするなら、後期の作品の方を自分なら選ぶというだけ。

室内楽は自分もクラリネット5重奏が一番好きだな。
でもブラームスのは甲乙つけるのがすごく難しい。

俺は
バッハ、ブラームス、シェーンベルク
これが３Ｂ
みんなＢあるし

Bなんてただの飾りですよ
どうしても気になるなら

バッハ
ブラームス
ビンデミット　これでOK

Bはどうでもいいが、ヲレもバッハが好きだ。

俺はバッハもブラームスもブルックナーも大好きだ。
ブラームスは室内楽の良さにも最近目覚めた。ブルックナーは声楽曲の良さにも最近目覚めた。バッハは何でも好きだ。
幸せ。

ところで、ホルン・トリオやピアノ三重奏1番、ピアノ四重奏2番のお薦め盤は？

探してみたところ、ホルン・トリオは1枚持ってました。
コッホ、バリリ、ホレチェックの演奏で、ウラッハのCl.ソナタとカップリングされてるやつです。

ドイツ・レクイエムの定番、名盤、オススメ盤ってなんでしょう？

バレンボイム＆シカゴフィルの結構いいですよ☆

シカゴフィル
？

シカゴ交響楽団っす

>>156
定盤：クレンペラー／PO
名盤：フルヴェン／ストックホルム
オススメ盤：ブロムシュテット／SFSO

>>160
フルヴェンは好きものにしか進められんぞ、さすがに（俺は好きだが）

カラヤンかな、だったら

短い間に沢山のレスどうも

クレンペラーは今手元にあるんですがこれが定番なんですね。
あとジュリーニとカラヤンのウィーンフィル盤をもってるんですが、どれもしっくりこなくて…

そんなわけで挙げてもらったバレンボイムとブロムシュテットを買ってみますわ。

>>162
どれにも満足できなかったら
　シノーポリ／チェコpo.(DG)
　ガーディナー／ORR(PHILIPS)
へどうぞ

>>126 同意。３番の終楽章いいね

ガーディナーのレクイエムはよさそう☆
交響曲２番のみなさんのお気に入りはなんですか？俺はケルテス＆ウィーンフィルです

>>154
ピアノ三重奏曲１番はピリス、デュメイ、ワン（ポリドール）。
ピアノ四重奏曲２番はＤＯＭＵＳ（ヴァージン）。
ホルン三重奏曲は昔のザイフェルト、エッシェンバッハらのを聴いてますが
これは、あなたのお持ちになってるのが雰囲気が濃いような気がしますね。
ウェストミンスターの室内楽はどれも歴史に残ると思います。

>>164
あれを書いた者ですが、同意していただけて嬉しい限りです
（○ル○ク○○発言はどう忘れてくださいなw）
２、３、４番の終楽章はどれも大好きですね。
１番もいい曲なんだけど、ブラームスの本領という感じではないなと。
入門用にはわかりやすくていい曲なんだろうけど。
たぶんもうしばらくすると某漫画のドラマ化でそれ系の発言がわんさと出るだろうなとw

>>165
自分の２番お気に入りは、
　ワルター＆NYC（'53)
　フルヴェン＆BPO('52)

？？
1番こそブラームスが心血を注いだ本領発揮の曲なのに！？

フルヴェンのは45年にウィーンフィルとのを持っています☆ワルター聴いてみますね！

俺も１番が１番好きだな。

>>169
それ、ヲレも持ってます、フルヴェン亡命直前ライブ。
あれ、すごく好きだけど滅多に聞かないです、というか聞けないw。

>>168, >>170
えーと、えーと、あの、煽るつもりじゃなく、自分がなぜそう思うか一応書いときますね。

１番は本当にいい曲で結構好きなんですが、曲の展開がわかりやすくドラマチックに
造られすぎててそこが苦手なんですよ。
音楽が言葉で造られた枠組みの中にすっぽりと収まっちゃいそうで。

１楽章：絶望、苦悩
　　　　　　↓　
２楽章：諦め、慰め
　　　　　　↓　
３楽章：風雲急、再起
　　　　　　↓　
４楽章：絶望から希望へ

みたいな感じの物語を聞きながら追っかけさせられて、
純粋に音楽を楽しめない感じが好きじゃないんですよ。
（すごく安っぽい表現で申し訳ない）

いや、ほんとに偉大な曲だとは思うんだけど。あれがなければ
その後の交響曲も生まれなかったわけだし。

俺はピアノ三重奏曲や同四重奏曲の愛好者ですが
交響曲にも少し意見を書いときます
どうもブラームスが力瘤入れて腕力見せたのがブラームス本人じゃないんだよ
室内楽ではピアノ五重奏曲がそう
同三重奏曲１番や四重奏曲２番は、もっと力抜いて奥深くからの呼びかけがある
とても親密で、人なつっこくてさ
そして構築にかけては、バッハ、シェーンベルクの架け橋をしたくらいの腕利きだ
俺は交響曲は２番が一番好きです

>>172
同じく自分も交響曲では2番が一番好きです。
若いころは3番、4番の方が好きだったのですが、
3番では3楽章のあの甘美なメロディーが鼻につく
ようになり(良くも悪くもブラームスらしくない）
、終楽章も何か暗い雰囲気があるように思えるに
なりました。
4番は、ちょっと晩年を感じさせる暗さを感じるように
なり、最近は敬遠気味です。
もちろん3番、4番とも名作と呼ぶにはやぶさかでは
ありません。1番は残念ながら習作のように感じられる
と言ったら、この曲のファンの方には怒られるでしょうか。

1番を前座と書いたのは俺だが、習作とは思わないし苦手でもない。
あくまで曲の性格を2番以降と比べたら、という話。
まあ上のいくつかのカキコと大体同じことになるんだが、
2番以降は肩の力が抜けて自然な流れのある音楽になっていると思う。
似たようなことはピアノ協奏曲1番と同2番あるいはヴァイオリン協奏曲
とを比べても言える。

第２交響曲万歳！

1番が習作のように感じられるというのはスコアを読めない
低レベルのクラシックファンでしょうか？
ハンス・フォン・ビューローがベートーベンの第10と賛美した
ほど内容豊かで奥行きの深い記念碑的作品なのに・・・
その素晴らしさが痛いほどわかって息苦しいからこそあえて
おとしめてみたい、そんな苦しい胸の内をチラッとさらけ出した
だけですよね？

ベートーヴェン中期が最強の美学なら１番が第10だ
しかしベートーヴェンは後年「大フーガ」を書いた
1番は素晴らしい音楽だ
それには異論の余地はないよ

そこから、さらに先へブラームスは歩いてった。。。

はいはい、スルーっとくらぁー

>>174
ピアノコン１番はかなり若気の至りっぽい気がするがw
ブラームスの曲の中でもかなり構成感がないほうだし。いや、かっこいいけど。

ブラームスの協奏曲中、難易度の高い技がちゃんと難しそうに見えるところが
ブラームスっぽくなくて、好きだな。

ドイツレクイエム、いいよなー
俺はカラヤンの最終盤が好きだ
コーラス主体の、最も低い声で語りかけられた冒頭に参った
第二、第六章の迫力も一点にいのちをかけた最晩年のカラヤンの芸
できればＬＰで！

ハンス・フォン・ビューローはブラ1をベートーベンの第10と賛美したが、
その後ボコボコに叩かれて「あれは第2と第3の間くらいという意味だった」と
弁明したんじゃなかったっけ？

>>178
Ｐ協1番、構成は複雑なんだけどね（全音スコアの諸井三郎解説を参照）
でもまあ、耳にそう聞こえるかどうかは別問題だ罠。

ブラームス１番をベートーヴェン10番なんて言ったらブラームスがかわいそうだ

ピアノソナタ第1番あげ

>>182
有名なメロディが第九のパクリだと言っているかのようで確かにかわいそうだな

ホルントリオ、ティルシャルあげ

誰か交響曲３番のおすすめを教えてくれ。他の１２４交響曲には心からの感動を味わったが３番はない。ちなみに聴いたのは
マゼール＆クリーヴランド
ドホナーニ＆クリーヴランド
サヴァリッシュ＆ロンドンフィル
ムラヴィン＆レニングラード
カラヤン＆ベルリンフィル
バルビローリ＆ウィーンフィル
以上。よろしく頼む

マッケラス
バーンスタイン＆ウィーンフィル
ヴァント新盤

ザンデルリングはどうだ！
因みに私はまだ聴いたことがない。

>>186
お勧め演奏って好みの問題があるから難しいですよね。
自分はフルヴェン好きですが、上のラインナップからは多分違うかな。

ベーム&VPO
ヴァントもいいかな

ヴァント新盤のライブって音曇ってね？

ヴァントの一部ライブ録音は編集しすぎなんだろう。
某評論家いわく拍手の方が鮮明。
演奏の完成度の高さでヴァントの旧盤がお薦め。

>>186
アーベントロート

>>186

エッシェンバッハ＆ヒューストン　が好き。
少数派な気がするけど・・・

3番ならﾌﾙｳﾞｪﾝBPO聴いてみて。

っつーか、俺は1、3、4番大好きだけど（室内楽とドツレクも勿論好き）、2番の良さが全然分からん・・。
持っているのはジュリーニ新盤、バンスタVPO、クライバーCSO、ザンデルリンクSKD。どれもダメ・・。

つピアノ連弾盤

だからワルターを

>>195
俺も最初はそうだったよ。
でも、全集買うたびに我慢して聞き続けた。
20個目位かな？突然視界が開けたように、曲の魅力が分かったよ。

>>198
ｵﾏｲの我慢強さを尊敬

ただ嫌いなだけなら20回も聴けないだろう。>>198も「何かありそう」と
思ったから繰り返し聴いたんじゃないのか？
俺はこの感覚で鑑賞レパートリーを広げてきた。これがなかったら
ごく少数の曲しか知らないままだったろう。

３番についてたくさんのご意見ありがとうございますでてきたやつを色々聴いてみますね。２番はケルテス＆ウィーンフィルいいですよ☆

>>200
全集買ったのに、2番だけ聴かないのも損だ（貧乏性）
1、3〜4番は好きなんだから、同じ人の作曲した2番もそのうち気に入るはずだ！
との理由です。
いまでは2番が1番好きだというオチ付きですw

>>200
一緒だわそれ
それで古楽から現代まで聴ける様になったし
ドビュッシーとか、まさにそれ
クラ聴き出す前、彼女が「亜麻色〜」いいよ、って聴かせてきて
拍子抜けしたんだよね　
「こいつ、こんな程度の作曲家じゃないんじゃないか」と直観して
いろいろ聴いたら、映像やら海やらすごいのがあって、
そして最後の3つのソナタを聴いたときは感動したもの
あー直観は間違ってなかった、と

話が逸れたが、凝り性の人ってこういう傾向なんだろうね

ところで、弦楽四重奏が不当に評価されてないと
思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか

不当に評価されてない＝正当に評価されている

ということでしょうか。

いいえ、評価されてないのが不当だ、ということです。

2番、3番は派手さがないが、1番なんて
分かりやすい、いいメロディだと思うんだけどな

おれは3番が好きだが

2番もいいね
どれもしみじみとした名曲だけど

そろそろブラームスの季節ですね！ しみじみ…。（涙）

ブラの歌曲のCDってなんであんなに少ないんでしょうか？隠れた名曲がたくさんあるのに……

名曲なら必ず光が当たるので隠れるハズはない・・・

>>210
みんなマーラーやヴォルフに流れてしまうんだよ
探せば録音は結構あるから気を落とさずｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>211
思い違い乙
商売に踊らされているようですね

交響曲第２番、ＢＢＣのライヴで確かビエロフラーヴェックだったと
思いますが、（昔クラウンから出たやつ）フィナーレ部分、
拍手やらブラボーやら歓声やらがかぶってきてすごく興奮します。
結構荒い演奏なんですが、終楽章のつんのめり具合最高です。

>>209
たしかに秋の夜にブラームスはすごくはまる。
特に室内楽

ブラームス自身は声楽を器楽に劣らず重要視していたし
曲も多数あるんだけどね・・・

個人的にブラームスの歌では雨を歌ったものが好き。
『雨の歌』op.59-3はもちろん、『余韻』op.59-4と『夕べの雨』op.70-4(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

雨ではないけれどダウマー歌曲はもっと歌われてもいいと思う。

>>213
その系統が好きなら、クライバー/シカゴの2番お薦め。
畳み掛ける終楽章を気に入るはず。

>>217 その演奏もうちょっとでも録音が良かったら文句無しだったんだけどな

>>216
ブラームスの歌曲は何とも言えない優しさがあっていいですよね。
ブラームスの内面的というか、個人的な部分は歌曲に最も良く現れている
気がします。

>>219がいいこと言った

ベタだけど子守歌や「我が恋はみどり」はその典型例だとオモ

『エオリアン・ハープに寄せてop.19-5』とか『日曜日op.47-3』とか『愛の歌op.71-5』が好きです。和音進行がとても美しいです。

セレナーデ２番がしみる･･･
特に３楽章のクラリネットのソロがしみるなあ･･･

ヘンデルの主題による変奏曲が大好きだ。他にも好きなのは沢山あるけど。

Six Pieces for Piano, Op. 118-2 Intermezzo in A major

後期のピアノ曲はどれも良いけれど、1曲だけ選ぶとこれ。

最近はライスターとオピッツのクラリネットソナタがお気に入り。
秋にぴったりの名曲なり。

マリアの歌op.22(・∀・)ｲｲ！

>>225
クラリネット三重奏も忘れずに。
首を吊りたくなってきます。

以前このスレでドイツ・レクイエムについての質問をした者なんですけど
クレンペラーのBOXに収録されているVPO盤との演奏はどうなんでしょう？買いですか？
高いのでおいそれと手を出せないです。

クレンペラーのドイツレクイエムにはがっかり。
大味で録音も良くないしシュワルツコップは虫の息。
これが定番の座にすわっているのは怠慢の極み。

>>229
クレ氏より良い演奏、いや、あなたが凄く良いと思う演奏を是非教えて欲しいです！正直、納得出来るものに私は出会ってないので…。

ここだけの話
ドイツレクイエムよりアカペラ作品のほうが良くね？

祭典と記念の格言op.109を偏愛

俺は正直、ドイツ・レクイエムはクレンペラーよりも、DGから出ている60年代のカラヤンの演奏の方が好き。
ちなみに>>119氏ではないよ。

間違えた。>>229氏ではないよと書きたかった。

>>233
カラヤンのブラームス演奏は全般にあまり好きではないが、
あれだけはいいと思うな、俺も。

カラヤンの47年も忘れないであげて下さい保守

80年代のウィーンフィルとのやつは？

いちばん素晴らしい
合唱主体の冒頭を聴いてください
大向こう受けするのはその前のＥＭＩ盤ですが
最晩年のカラヤン、頭が下がります

晩年のカラヤンはいいですね。
見栄を張ったような派手さが抜けてなおかつ美しい。
昔はすごくカラヤンが嫌いだったけど、晩年の演奏を聞いてから
印象がかなり変わりました。

ドイツ・レクイエムに限らず、カラヤンの録音で必ず問題となるのは、
アマチュアレベルの下手糞なウィーン楽友協会合唱団。
しかも、年々高齢化が進んだせいか、後の録音ほどひどい。
例外は47年のウィーンフィルとの録音。ここでの合唱は素晴らしい。
この頃のカラヤンは素直に曲に向き合っていて後年のアクの強さはない。
そのアクの強さ（いわゆるカラヤン美学）をこの上なく愛する人が
世界中にたくさんいることも事実だが、それでも後年の録音における
合唱のレベルの低さは覆い隠せない。

合唱が命だけに致命的ですね。
思うにオケ、ソロ、合唱がすべて素晴らしくてしかも録音美人で
テンポとか細部の演奏が自分の好みに合うなんてことはほとんど
期待できないのでは？
いろいろ聴いたけどどれも一長一短で、理想的な演奏というのは
頭の中にしか存在しないという感じです。

合唱と管弦楽が素晴らしい演奏に限ってソプラノがorzなのをどうにかしてくれ…

ヘレのはかなり上位にくると思うが

クレンペラー評判悪いですね。
フィルハーモニア盤が気に入らないのに買うのは変ですかね。

それ以外で買おうかと思ってるのは
シューリヒト/シュトゥットガルト
ベルティーニ/都響
です。
ケンペも売ってれば買いたいです。

クレンペラーは私も正直×ですね。
テンポの取り方が不自然（というか全体的にテンポ速すぎ）。
特に第六楽章、序盤が妙にセカセカしてて激しい部分に入るとテンポがガクッと
落ちるのが、どうしても解せない。
前に他スレで書いた事があるけど、この曲はケンペの演奏が一番シックリくる。
クレンペラーよりテンポがゆったりしてるし、こちらの方が内容も深いと思う。
それでいて第六楽章の疾走感は、私が聴いた中ではこれが随一。（演奏時間
を見るとそれほどでもないが、体感速度が違う。）
あと録音は国内盤（疑似ステレオ）より輸入盤（モノラル）の方が聴ける。

管弦楽付きの合唱曲も素晴らしいぞ。
既出のドイツレクイエムやアルト・ラプソディだけじゃなくて運命の歌、勝利の歌、
運命の女神の歌、カンタータ｢リナルド｣、ネーニエ(哀悼歌)なんか繰り返し聴いても
決して飽きない。
特にネーニエの、哀しいくらい清澄で天国的なハーモニーの美しさは絶品だ。
最近じゃこれらとシューマンのレクイエム、ミサ・サクラ、楽園とペリ、ファウスト
よりの情景をとっかえひっかえ聴くことが日課になってしまった。

>>246
おらも悲歌（哀悼の歌）が大好きです
シラーの詩の内容にも影響されてるかもしれないけど
ブラームスの曲の中で一番「美しい」と感じた曲です

>>246
埋葬の歌はどうですか

話は変わるけれど
シュミット＝イッセルシュテット・ＮＤＲＳＯの
ハンガリー舞曲を買って聞いてみたが
８番と９番が凄過ぎる
編曲者は御馴染みのショルムでもガルでもなく
Ｋ．Ｇ．ＢＲＥＵＥＲとなっている
ハンガリー舞曲の場合１・３・１０はブラームス
２はハレン、４はユオン
第３集はパーロウ、第４集はドボルザークの編曲が一般的だが
５〜９は編曲によって微妙な違いがある

カラヤンの晩年の「ドイツ・レクイエム」、私も持ってますが、一つだけ
気になったのは、第2楽章でホルンの音がことさら弱く奏されていることで
した。
クレンペラーのEMI盤ではかなり強奏されているのに、なんでだろ、使って
いる楽譜が違うのだろうか…と思ってしまいました。楽譜見たことないから
わからない。

個人的にベストのドイツレクイエムの演奏はＬＰ時代に聴いたコルボ/リスボン
グルベンキアン合唱団の演奏かな。あれっ、コッホだったっけ?
あんまり昔のことなんで記憶が曖昧だwww。

不思議な明るさと軽さがあって良かった。ハーモニーも絶品だった。
特に第２、第３楽章のフーガと第６楽章のテノール独唱は素晴らしかった。
未だにこれ以上の演奏にはお目にかかっていない。

後年聴いたカラヤンはいまいちだったな。
コリン・ディヴィスのはなかなか良かったけどさ。
クレンペラーのってどうなのよ?
いかにもドイツドイツしているんだろうな。
あんまり重々しいのは苦手だな。

バレンボイム、クレンペラー、カラヤン'64
などは、必聴といえよう。

>>248
＞埋葬の歌
op.13だね。編成が独特で面白い、もちろん名曲。
でも管弦楽ものではないけれど個人的に4つのop.17が好き…

渋いところでは、オルガンのためのフーガやアカペラで歌うモテットなんかも
感動的で良い。

フーガ変イ長調で保守

圧縮よけ祈願あげ

パガニーニ変奏曲
Ｏｐ．２１の変奏曲２曲とも
シューマン変奏曲（Ｏｐ．２３のほう）
ピアノ四重奏曲２番・３番の
管弦楽化希望
理由：あまり演奏される機会がないから

>>256
他はまあ許してやらんでもないが、パガニーニだけは、ピアノで弾くこと・難技巧を用いていることが重要な曲だから駄目。
というか、若い技巧派がよく取り上げてるけど？

karayanusです

ブラ1の最高の名演はどれでしょう？





この曲に関してはフルヴェンもカラヤンには顔色無しです。

>>258
ベーム/BPOを愛聴

確か、ピアノ協奏曲第２番だったと思うのですが、
一部にピアノとオーケストラの調性が違う部分があったように記憶しています。
どなたか詳しい方がいらしたら、どのあたりで何調と何調なのかを教えていただけないでしょうか？

また、もし他に異なる調を組み合わせた曲があったらお教えください。

>>258
私もベーム指揮ベルリン・フィルに一票。
ブラームス本人が指揮してもああなるんじゃないかと勝手に思ってます。
虚飾を排した質実剛健な演奏でイイ…。

この演奏の評価はどうですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=50724

ベイヌム＆コンセルトヘボウ
ワルター＆コロンビア

に一票ずつ。どっちかは決められん

> 他に異なる調を組み合わせた曲があったら

近現代では山ほどあるよ。

害虫ども

ベームを今更聞く人がいるの？終わった人じゃん！顔も忘れたよ。

>264
とりあえずブラームスのが知りたいところだけど、
近現代ものの代表的なところというかポピュラーな曲があったら教えてください。

>>266
つミヨー

>>260
最も有名なのが
ベートーヴェンの第九フィナーレ冒頭

みなさま、いろいろありがとうございます。
ミヨーはCDを持ってないです。実演で「屋根の上の・・・」は聴いたことがあります。
第九はスコアを確認しました。

初歩的な質問で申し訳ありません
ハンガリー舞曲集の全曲が収録されているCDが欲しいのですが、
初心者なのでどれを選んでいいのかわかりません
みなさんのおすすめがあったら教えて頂きたいです

いままでブラームスファンだったのですが、最近ブルックナーにハマったんで
ブラームスファンやめますた。
いままでありがとう、そしてサヨナラ！

ﾓﾀｰｲﾅｲ

>>270
えっとねぇ、マズアはやめた方がいいよ

異論あると思うけどアバドとか

スイトナー

>270
スウィトナーなんか良いよ。

>>270
スイトナーに追加一票。

>>270
ヤーノシュ・シャーンドル/ギョール・フィル（ブリリアント）が意外な名演。

ブラームスの曲の中で、ハンガリー舞曲とワルツ(op39-15)以外に日本で
有名な曲って何かありますか？
ブラームスの一般的なイメージって、この2曲から感じられるようなものでは
なくもっと重苦しいものだと思うんですが、これぞブラームス！って感じの曲を
教えてください。

>>278
軽めな曲だけど、
昔、『大学受験ラジオ講座』でテーマ曲で使われていた、
大学祝典序曲は有名かも

あの旋律だけは有名だね。
曲名はクラヲタしか知らない。

>>278 交響曲１番、ドイツ・レクイエム、ヴァイオリンとチェロの二重協奏曲あたりが重い…かな？すまん、歌曲の知識はない。

>>278
弦楽六重奏曲第1番の第２楽章は前、題名は知らないけど映画で使われていたみたいよ。
名旋律で重厚感がすごくて…

弦楽六重奏曲に一票

詫び寂びでいくと、交響曲第４番とか

>>278
有名な曲　『子守歌』
重い曲　『クラリネット三重奏曲』『アルトラプソディ』『４つの厳粛な歌』

ちなみに合唱ものを聴くとブラームスのイメージが変わるよ

> ちなみに合唱ものを聴くとブラームスのイメージが変わるよ

言えてる。
鰤の盤、演奏もピッチが安定してて悪くないと俺は思った。

イギリスのアンケートでもBrahmsの一番有名な曲は「子守唄」だったように記憶している。

個人的には、「ブラームスの1番はベートーヴェンの10番」という言葉と、
あの鬚面の頑固爺の肖像のおかげでブラームスのイメージが必要以上に
重いほうへ偏っていたと思う。

ヘンデル変奏曲、ヴァイオリンソナタ、ホルントリオ等々をよく聴いてみて
ブラームスの抒情的な面に開眼した。

肖像も若いころのはイケメンだし(w

個人的には若い頃もイケメンだと思わないが
繊細で少年のような綺麗な雰囲気はあるな。
初々しい２０歳の肖像画が好き。

最近好きなのが、ピアノ四重奏第三番の３楽章。
聴いてると切なくなってくる・・・

交響曲第1番は「偉大なる習作」って感じがする。

>>288
ルートヴィヒ･ウィトゲンシュタインの自殺を引き止めたはその曲…素晴らしいですよね。

>>289
哲学者のウィトゲンシュタイン？
そのエピソード知らなかった。興味深いですね。

ブラームスのこの曲とか、サティのグノシエンヌを聴いてると
わけもなく不安になります。美しいんだけどね。

そんな曲で自殺が止まるんだ。
哲学者って普通じゃない感性が必要なんだね。

ウィトゲンシュタインの育った家庭には、マーラーやブラームスが出入りしていて、日常的に彼らの音楽に触れることは、（ある程度一般聴衆者となったとしても）その時代にとってはとても特殊なことだった。

>>291
マジレスすると…
（スレ違いかどうかは判断に任せるとして…）
哲学者だって人間、彼自身の好みの音楽だってあるよ。
「そんな曲」が彼にとっては特別な音楽だったんだよ。

ニーチェはブラームスが嫌いだった。

>>292
一般聴衆者→一般聴衆のもの

>>293
諦めの空気の漂う音楽は嫌いそうだね。

晩年のピアノ小品集、アファナシエフのものをよく聴きます。
大好きだけど、何回も繰り返し聞きたくなるようなものじゃない。
スタンダードな録音を上げてくだされ。

ケンプ好いぞ

何度も聴くと苦しいんだ。

アリガト。
聴いてみる。

ヴァイオリン協奏曲でこれを買え、聴けというものありますか？

切迫しながらも豊かで満たされる演奏が聴きたいです。

　　 　　　　＿＿＿
　　　　　　| ３００ |
　　　　 　 |￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（*‘∀‘）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

>>299
オイストラフとセル／クリーヴィランドとか

クリーヴィランド　×
クリーヴランド　◎

>>184
ベートーベン(No.9) => ブラームス(No.10) => ロット(No.11) => マーラー(No.12)と繋がるわけだ。

ナイジェル･ケネディとテンシュテット/LPO（EMI)
オーケストラは表情豊かだし、ケネディは自作のカデンツァ使うし、とても面白いよ

たくさんのレスどうもありがとうございます。
実は、ブラームスについてのレポートを書かなくてはならないのですが、
知ってる曲があまりにも少なくて困っているところでした。
とりあえず挙がっている作品から聴いていこうと思います。

>>287-288
シューマンが描かせたブラームスの肖像画を本で見たのですが、
まさに美少年って感じですよね。自分の中ではブラームスといったら
晩年のころの肖像画よりまずこちらが思い浮かびます。

>305
> 実は、ブラームスについてのレポートを書かなくてはならないのですが、
どの程度のレベルかによって資料も違ってくるだろ。
中学生なのか大学生なのかって。
音大生なら自分でどうにかするだろうし。

４つの厳粛な歌
コガネムシを繰り返すのは既出？

ちょっと遅れたが、ウィト家がなければ新ウィーン楽派とかありえなかった。
金の力ってすごいよな。

>>305
さしずめドイツ文化論でブラームスにまつわるレポートを書けと言う事か…
もう終わっているだろうけれどｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>308
ロスチャイルド家といい、普通にイメージする富豪と
スケールが遥かに違うんだろうね。

>>307
クラリネット三重奏曲でも顔を出すね。
スレ違いだけどシューベルトにも…

チェロ・ソナタのお薦め教えて。

チェロソナタは去年のウィスペルウェイ＆ラジッチのライブは終楽章のフーガもテンション高く勢いがあってとてもよかった。
しかし、このコンビのCDはない。いずれ出ることを期待しよう。
奏者のテクニックがないとこのフーガのテンポを落としてしまい、聴いていて面白みが半減する。

で？

春の慰めop63-1でちょっとあげておきますね

>>312
もうロストロでいいよ

イッサーリスとハフのチェロソナタなんてどうですか？

バイオリンソナタは藤原浜雄がすばらしい。
シェリング＆ルビンシュタインに匹敵するほどだ。
一度聴いてみて。

>>318
禿同。それともうひとつシュムスキー盤も推したい。
スレチだが、藤原浜雄は他にバッハ無伴奏もすばらしい。

室内楽も合唱も大好きだが、秋にはチェコフィルの切なく悲しい管弦楽も・・・

ヴァイオリン協奏曲（オイストラフ、Pedrotti指揮）
交響曲2番（アンチェル指揮←2番のマイベスト）
セレナード1番2番（Belohlavek指揮）

ほかなんかありますか？

>>320
チェコpo.の交響曲4番では、ペドロッティやクレツキとかあるね。

ビエロフラーヴェクの全集とかアンチェルの交響曲第１番とか
ビエロフラーヴェク／モラベッツのピアノ協奏曲第１・２番とか

チェコフィルネタありがとうございます。
ちゃんと探すと結構あるもんですね。
早速いくつか注文しました。
昨日からチェコフィルブラームスづくしで晩秋気分です

ハンガリー舞曲って、ブラが作曲したわけじゃないの？

ブラームスの交響曲、本人編曲のピアノ連弾版は4曲全部ありますよね。
2台ピアノ版は3番と4番だけなんでしょうか？
それと、ピアノ協奏曲第2番の連弾版はあるのでしょうか？

君の青いひとみ　op.59-8で圧縮よけあげ

初心者です。
ブラームス
なにゆえに一部では評判極ワルなの？
良さはまだわからんが
悪いとは重えん。

>>327
有名な作曲家の有名な作品を耳にし、自分には合わなかったというだけで
その作曲家を躍起になって貶めるのは中ニ病患者にありがちなことです。

ブラームスは先入観で聴く人も多いのでなおさらその傾向が…

最近なんでもかんでも中二病って使う奴多いなあ

中三になったんだろ。

>>328
そそその「先入観」てどんな観なんですか？
生活面に問題あったとか？

誰が何聴くのにも先入観はあるだろ
たしかに自分の耳で聴いたという手応えがあれば一先ずめでたい出会いといえよう

駄スレ化記念あげ

>>332
おれはブラームスをラジオでいきなり聴いたから
全然先入観なかった。
そしてつまらない作曲家と思ってすぐ忘れた。
もったいないことをしたものだ。

チラシの裏でした。

『マリアの歌』op.22の6曲目「マグダラのマリア」がすこぶる良いのでage

4つの厳粛な歌を除いてほとんどリートが話題にならない件について
何でおまえらリート聴かないの？

4つの厳粛な歌ってコガネムシのアレ？
ほんっとブラームスの最後の境地がコレかって感じで寒いな。
枯れた境地と言えば聞こえはいいけど要するに駄作。
クラリネットソナタはあんなにいいのにどうしたの？って感じだな。
同じ最晩年の曲でもRシュトラウスの4つの歌があれほど艶っぽいのに
比べると墨絵のようなつまらなさ。栄養状態の差もあるのか？ｗ

>>337
コガネムシを何度繰り返すんだろう？

相撲の呼び出しはどの曲だっけかな？

この歌曲って他にいい演奏ある？
http://r1.jp.rmi.yahoo.co.jp/rmi/http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp/rmivars%3ftarget=_top?sku=140294

小さなコンクールで弾くブラームスの曲は何がよかと？

楽器は？

ピアノです。ソナタ以外でお願いします。

>>341
ワルツ

ワルツは簡単すぎやしませんか？

あとから注文つけるなら最初から条件書いといたらいいんじゃないかな？
ていうか好きな曲弾きなよ

>>341
op.116

>>337
つんぼにはブラームスのリートは理解できない。

マゲローネのロマンスage

118-2しかいい曲ない
ただあれは名曲

2つの狂詩曲の出だしが死ぬほど好き
もう100回死んだ

みなさんありがとうございます。

>>346
そうですね、たしかに先に書いておくべきでした。
技術的にだとツェルニー40〜50ぐらいです。１５分以内でお願いします。
好きな曲と言っても全部好きすぎて迷ってるんですorz

4つのバラード　3番は描き分け甲斐がある　ユニークな解釈も可能

知り合いの学生（中学生か高校生だけど、たしか中学生）がブラームスの
ラプソディーを発表会で披露していた。
２曲のどちらだか忘れた。

交響曲第一番第四楽章のＭでホルンがＢ―Ａ―Ｂ―Ｇって吠えるとこありますよね？
スコアによればホルンのそのフレーズは２回目までしかないはずなのに、ほとんどのＣＤが３、４回目もホルンに吹かせるのは何故でしょう？

また、こちらはそれほど多くないにしても、ラストのピウアレグロのコラールでティンパニがＣｂ譜を叩くのはいかがなものだろう。

総合スレが落ちるのは悲しいので保守

test test

>>355
演奏効果の強調でしょう。
いかがなものっていっても、それを言い出したら交響曲1番や2番の第１楽章再現部をカットして
2番カッコに飛ぶ演奏とか、ベートーヴェンの第9の4楽章冒頭でトランペットに改変した楽譜を
吹かせるワインガルトナー譜とか・・・きりがないでしょ。

効果があるのなら多少の楽譜の改変があってもいいと私は思います。

原典版が好きなら、ムーティかノリントンでも聴いてればいいんじゃないですか？

再現部カット!?

>>359
あー再現部じゃないですね
作曲者がやるように指示したリピートを省略する演奏も珍しくないってことです。

>>359
ベトのレオノーレ２番を思い出した

4つの厳粛な歌聴いたけど、コガ（ｒｙ

と知的障害者が飽きもせずコガネムシ連発を繰り返しております。

ショルティ/シカゴの交響曲ってどんな評価？

第５交響曲こと、シェーンベルク・カルテットについて
語ろうyo

いや、原曲のピアノ四重奏曲第1番について語ろうではないか

小結尾が長い

ピアノ四重奏曲第3番の第1楽章第2主題が好き

ピアノ四重奏曲2番の第1楽章もいい

ピアノ四重奏曲は１番はギレリスのがあるけど、
全部聴くにはボザールトリオがいいのかな？

>>324
一応編曲となっているが
一部の曲はオリジナルらしい
（著作権をめぐって裁判になったが編曲としたため勝訴した）

>>320
４番はフィッシャーディスカウ指揮のもある

>>359
昔に比べれば１・２番のリピートを実行している指揮者が増えている
繰り返してもテンポが速ければ全集がCD２枚に収まることがある

ヴァイオリン協奏曲なんですが。

パールマン ジュリーニ シカゴ交響楽団
スターン ビーチャム ロイヤルフィル

この二つだったら、どちらがより優れた演奏ですか？
あとわりかし最近めの録音（'70以降ぐらい）のもので、超絶爆演はどんなのがあります？
それと変な演奏。

オイストラフ　セル

は質実剛健かな。

オイストラフ　セル
と
オイストラフ　クレンペラー

は結構似た感じの演奏だった。
質実剛健かな。

>>370
全曲の楽譜を揃えたほど好きだが、CDはボザールと
鰤（ハン、ファウストら若手メンバー）二種類しか聴いてない俺の意見

音符に何も味付けしないのが鰤、思い入れタップリがボザール
鰤は普通に室内楽を聴く感じ、ボザールは交響曲を聴く感じ
好きずきだが、ボザールの老練さには舌を巻いた

>>375
オイストラフとクレンペラーって、どこで出てます？オケは？

>>377
EMI、桶はフランス国立放送管弦楽団、60年の演奏。
よく知らないけど。

まさかべーと

4つの厳粛な歌の名盤ってどれですか？
DFD＝デムスを最初に聴くのに考えているのですけれど

フルトヴェングラーと若きDFDの出会いの時、
フルトヴェングラーがピアノに向かい四つの厳粛な歌を弾き始めたら、
DFDがそれに合わせて歌ったらしい。
聴いてみたかった。

>>380
最近再発されたプライもいいぞ。38歳のときの録音だから声が若い！
カップリングの49の民謡集からの抜粋も(･∀･)ｲｲ
唯一の欠点はEMI温室

>>380
ホッターも一度はぜひどうぞ
しみじみした味わいはこれが一番

そういえば、リート伴奏の名手・ジェラルド・ムーア氏は、フーゴー・ウォルフを最高のリート作曲家と
生前仰ってたそうな。
ブラームスファン残念！

ピアコン一番ｻｲｺｳ

>>380
DFDならサヴァリッシュとの録音もお薦め

月に寄せてあげ

黄昏は天より下り(・∀・)ｲｲ！
詩に負けている感がなきにしもあらずだけれど、歌ってよし聴いてよしの名曲。

二重協奏曲の第２楽章、マジ泣ける…

こないだ、オイストラフとクレンペラーのヴァイオリン協奏曲を聴いてみたけど、凄く良い演奏。ミス
がないオイストラフの演奏は神がかってる。オイストラフの真骨頂といえば、やっぱり美しい
ね色だな。
むつかしい作曲家だと思ってたけど、ブラームスは魅力あふれる作曲家だと思った。
しんの偉大なる作曲家だ。

なぜそこが平仮名のままなのですか？

>>390
黄金虫のパッサカリアだな。

ピアノ協奏曲なんすけど、ジョン・リル/ロッホラン/ハレ管の演奏ってどんなタイプなんすか？
ロッホランはEMIの全集が良かったんで、気になってるんだよね。

>>393
>ジョン・リル/ロッホラン/ハレ管

ハラホロヒレハレだっけ？あれを思い出した。

ベートーベンへの挨拶の前に、クララに挨拶してるのが、ブラームスの凄い所

ボールトの「セレナーデ＆ハイドンの主題による変奏曲」って
どんな感じですか。
持っているひと、感想をおしえてください。

質問なのですが、現在発売されてるヴァント指揮の交響曲第一番のCDの
中で、一番お勧めなのはどの録音年代でしょうか？

>>397
80年代のスタジオ録音。

>>396
悠揚迫らず、しかし決してもたれず、高貴で芳醇な音色がたまりませぬ。

>>398
ﾄﾝくす。

ヴァントのライブでの全集は録音が最悪

ピアノ協奏曲第1番、ギレリスよりカッチェンのほうが好きなんですがかなり異端？
伴奏は明らかにモントゥーのほうが上だと思うんだ。

3つの四重唱Op.31に感動した！

>>401
お前さん、狙って嘘ついてるだろ。

ブラームスはオーケストレーション下手だったっていう話マジ？

>>405
自分で聞いてみてどう思う？

フィルハーモニア・カルテット ベルリン
http://noah-co.com/details/phq/2007tour.html
ブラームス／ピアノ五重奏曲ヘ短調作品３４
渋い。

>>402
ピアノ自体は、私もカッチェンの方が好きです。
でもモントゥーの指揮は・・・、失望しました。　　
これから聴く、コンビチュニーとカッチェンのブラＰ協１に期待します。
　

ブラームスって反ユダヤ主義者だっけ？

いや、ユダヤ人だって説もあるくらいだろ

それはない

ドイツレクイエムでの名盤を教えてください。

　バ　レ　ン　ボ　イ　ム　は　僕　の　宝　だ

宇野が推薦してるやつ？本当にいいの？
できれば、どこがどういいのか具体的に説明してください

交響曲１番４楽章のの中盤辺りにベートーヴェンの第九サビに
似たメロディがあるんですが、これは偶然なんですか？
それとも何か裏話とかあるのでしょうか？
ミー　ファ　レ、レーミファミーレ（こんな音階に聞こえた）

ブラームスはベートーヴェンの交響曲を相当意識してたので、自身の交響曲の作曲が遅れた。
そのブラームスの1番は、ベートーヴェンの10番に例えられる事もあるほどで似てて当然。


室内楽を聴こうと思って、緑箱を購入しました。
クラ五や交響曲第4番のような曲想が好きなんですが、どれから手をつけるのがお薦めでしょうか？

弦楽五、六重奏、クラソナタ三重奏あたりから

弦五・六は長調で明るめだから、クラ五や4番の線とはちと違うような
（もちろんいずれは聴いてほしいけど）
クラ曲はもちろんいいが、ヴァイオリンソナタ3番や弦楽四重奏曲2番
あたりもお薦め。

>>417
参考にして聴こうと思います！
ありがとうございます。
室内楽は不慣れなので、指針を示していただけると本当に助かるんです。

>>418
クラリネットは三重奏もいいですよね！
弦楽四重奏も早速聴いてみます。
ありがとうございます。

ピアノ四重奏第２番が名曲だよ
あと合唱曲が絶品
「愛の歌」から聴いてみて

宇野よりも村上春樹がお勧めしてるものの方が興味深い。
tp://www.amazon.co.jp/gp/product/4163676007/sr=8-48/qid=1164664613/ref=sr_1_48/250-7588458-5490628?ie=UTF8&s=books

合唱曲ならop.17と13のカノンもお薦めだよ
特に「フィンガルの歌」が悲しくて美しい

ピアノ四重奏曲の3番を強く薦める

>>418
ブラームスの曲は長調だからといって明るいとは限らないと思うが。
六重奏１番なんて、ものすごくせつないメロディーだ。

ホルントリオ
http://www.youtube.com/watch?v=scm2anMy7lk

>>425
もちろん。>>418で言ったのも程度の問題。

刃物男：保育園に侵入…「うるさくて眠れない」　鹿児島

　３０日午前９時１５分ごろ、鹿児島市下竜尾町の保育園「ぶらーむす保育園」（長浜久代園長）に
若い男が侵入し、パート従業員の女性（４５）に「いつもうるさくて眠れない」などと言って、持っていた
カッターナイフを突き付けた。園の通報で駆けつけた警察官が男を建造物侵入などの疑いで現行犯
逮捕した。園児や職員にけがはなかった。

　鹿児島中央署の調べでは、逮捕されたのは近くの無職、五反田正紀（まさひろ）容疑者（２７）で、
園から５０メートルほど逃走したところで取り押さえられた。当時、園内には園児約１５人と女性職員２人が
いたという。【川島紘一】

毎日新聞　2006年11月30日　12時10分　（最終更新時間　11月30日　12時32分）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061130/20061130-00000047-jnn-soci.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061130-00000047-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
保育園にカッター持った男侵入、逮捕

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061130/20061130-00000038-nnn-soci.html
ttp://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20061130-00000038-nnn-soci-movie-000&media=wm300k
鹿児島　保育園に刃物男、現行犯逮捕される

ブラームス交響曲の総譜をDLできるサイトはないでしょうか

ジョージ・セル指揮のハイドンの主題による変奏曲の輸入版CDをHMVで購入したら、

ハンガリー舞曲１７番〜２１番がついてた。ジョージ・セルのハンガリー
舞曲ってあったんだなぁ。でも、スラブ舞曲集の演奏との落差に失望した。

それに何で１番、２番、４番〜７番がないんだ？

ハイドンの主題による。。。も聞いて別に惹かれるものがないし。
購入は失敗だったみたい。

ただ、一緒に収録されている交響曲第１番はそこそこ聞けた。

>>430
ttp://web.archive.org/web/20041127090749/http://www.bh2000.net/score/

雨の歌（チェロ編）

埋葬の歌で保守

>>433
ブラームスって節操も無く編曲するよね。

シャルル・ミュンシュの芸術1000というCDの広告を貰いました。
ミュンシュ/ボストン響の名演奏を集めたモンらしいです。

その中に、ブラームスのピアノ協奏曲があります。
ゲイリー・グラフマンがピアノ演奏をしています。
こちらの商品紹介に「全曲43分あまりの超快速」って記載があるんですが、いったいどういう演奏なんですか？

クナってあまり話題に出ないけど良くないのかな？

ハンガリー舞曲集
�@フィッシャー・ブダペスト祝祭管弦楽団
�Aシュミット＝イッセルシュテット・北ドイツ放送交響楽団

のCD、HMVに予約しちゃった♪

これで、

�Bカラヤン　�Cハイティンク　�Dスウィトナー
と合わせて５枚に(アバドは嫌いなので買ってません）。

あとはフリッツ＝ライナー・VPOをヤフオクで手に入れたい
けど、未経験なのでちょっと心配

しかし、ブラームスの交響曲はベーム＋BPOの１番しかもって
ない(あんまり交響曲は好きじゃない)のにハンガリー舞曲集
だけは買い漁ってる。

別スレに移動します。
マルチポストに当たらないように、このスレッドでの質問は取り下げます。
スレ汚し済みませんでした。


>>438
自分は交響曲ばっかり持っています。
ハンガリー舞曲はスイトナー、マズア、ヴェラー、鰤の40枚組の奴だけですね。
交響曲全集なら30ちょいあります。
フィッシャーの演奏面白そうですね。

>>438
�Aの８・９番の編曲はガルでもショルムでもなくKREUGERです
ウェラー・スィトナー・アバド・マズア・
ヤルヴィ・プレートル・フィッシャー（２種類）の演奏と
大分違うように聞こえます
（ハンガリー舞曲のオーケストラ版全集を１２種類もっている）
�@：２回録音してますが、２回目は１・３・８・９・１０番以外
ほとんどHIDASかFISCHERの編曲です（２・６番も実際はFISCHERの編曲）
特に１１〜１６番は室内楽的です（どちらも）

意外と２１曲揃ったものが少ない
１〜４・１０〜２１番はどの指揮者もほぼ同じ編曲を使用する
５〜９番くらいしか違いがわからない

原曲はピアノ連弾な訳だけどそれを集めるようなヲタは余りいないかもな。
オケの方が楽しいよね。ブラームス自身がオーケストレーションしたのは1番だけだっけ？

>>441
３・１０番も
７番もあるらしい（P・シュトラウス指揮の全集にあった）

>>442
おお。即レスサンクス。
アバド指揮ので確かめたら確かに3番、10番はブラ編曲。
7番はシュメーリングという人のだった。

アバドの７番はいいんです．ハイティンクの７番の編曲は気に食わない．

一方，アバドは第６番の中間部のチャーン！チャーン！チャンチャンチャン
のチャカチャカ，チャンーチャ，チャーン！ のところのトロンボーン？の
音が品がなくてＬＰ時代に捨ててしまいました．それ以来，ＣＤも買う気に
なれない．４番とか８番はいいんですけどね．

>>440

>ハンガリー舞曲のオーケストラ版全集を１２種類もっている

さしつかえなければリストアップしていただけません？
私も買い揃えているもので．．．

それより，弾丸ライナーのハンガリー舞曲集再発売に
ならないかなぁ

ハンガリー舞曲集
�@フィッシャー・ブダペスト祝祭管弦楽団
�Aシュミット＝イッセルシュテット・北ドイツ放送交響楽団

届きました。購入して成功だと思いました。

しかし、ハンガリー舞曲集はもともとピアノ連弾用を
オーケストラ用に編集したものだから編曲にいくつか
のバージョンがあるし、どれが正統な編曲、演奏という
わけではないから、指揮者によって楽器、テンポ、強弱
にいろいろなバリエーションがあって興味がつきません。

こうなってくると、アバド、マズア、ライナー、ボスコフスキー
or ストコフスキー？、フルトヴェングラーの演奏も欲しくなってきた。

レーグナーのもあったね。

>>445
マズア（ＬＧＯ）・スィトナー（ＳＫＢ）・アバド(ＶＰＯ）・
プレートル（シュットガルト放送Ｏ）・レーデル（ブダペストＳＯ）・
ボガール（ブダペストＳＯ）・フィッシャー（２種類：ブダペストＦＯ）・
シュトラウス（リーエジュＯ）・イッセルシュテット（ＮＤＲＳＯ）・
ウェラー（ＲＰＯ）・ヤルヴィ（ＬＳＯ）
確か全集で出ているのはこれだけのはず

>>448
マリオ・ロッシ＆ウィーン国立歌劇場もありますよ。
（廃盤かもしれませんけどね。）
他にアバド、マズア、スウィトナー、ヤルヴィ、ウェラー、
ボガールも聴きましたが、個人的にはこれが一番好きです。

>>447>>448>>449

ありがとうございます．現在もCD販売されているかどうか調べてみます．

チェロソナタ第2番で保守

Brahms CompSyms = 72/97

いやあウィキペディアのとあるページに

「ブラームスはハノーファー出身」ということが書かれてて驚きました

ハノーファー地方の地方を書き忘れたんだろうか

いえ「北ドイツのハノーファー出身」だったので都市名だったかと…

>>455
なるほど、ハンブルクとハノーファーを取り違えたということか…
それはいくら何でもなかろうと思ったけれど
外国の地名に疎い人が書いてしまったのかな

それもこともあろうにハンブルクにある北ドイツ放送響のページだったので苦笑…

今見に行ったらもう誰かが訂正していましたが

三三三三三三三　 （　　　 　|　訂正した中の人！
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（（＾＾彡ミ彡　 ／　　　　このスレをッ！
三三三三 （（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡 ／) |　　見ていたなッ！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ 　 （_/ 三｀´｀´｀´

ニコル・マットは早いところ管弦楽つき合唱曲全集を録音しる

圧縮よけ保守

ホーレンシュタイン＆南西ドイツ響（在バーデンバーデン）のブラ＃１と『ハイドンの
主題による変奏曲』、ＶＯＸ盤を聴いた（1958年ステレオ録音）。
録音の良さもあって、彼のロマンチックな濃い演奏に惚れ惚れとした。
＃２〜＃４もＶＯＸから出ているのかな？

2番と3番なら同レーベルから出ている。4番は不明。

ありがとう！
３番は手元にはありませんが、発注しました（＋『マイスタージンガー序曲』）。
２番をこれから探してみます。

まだ手元にはありませんが、誤解を生むといけないので書き込んでおきます。
ＶＯＸの３番は残念ながら1954年バンベルク響、残念ながらモノ録音。

間違えました。３番は同じ南西ドイツ放送響との1958年ステレオ録音のようです。
マイスタージンガー序曲の方が1954年バンベルク響で、残念ながらモノ録音。

ハンガリー舞曲って、ピアノ連弾版、オーケストラ版のほかに
ヴァイオリン+ピアノ伴奏版もあるんでしょうか？
著名な録音とかあります？

ピアノ科の入試で弾くのにお勧めな作品がありましたら教えて下さい。

交響曲第1番（○○編曲版）

○○にはあなたの名前を入れてね！

ヘンデル変奏曲

パガニーニ変奏曲

>>466
「クラシックCD異稿・編曲のたのしみ」とかいう本によると，
ワルドマン盤とビゼンガリエフ盤があると書いてある。
著名かどうかは知らんが後者はNAXOSだから，簡単に手に入るのでは?
なお，同書によるとチェロとピアノ版もあるようで，
おいらはそれを聴いてみたいと思っている。
それ以外に1-10番にはピアノソロ版が，
モシュコフスキ編曲とブラームス編曲の少なくとも2種ある。

>>453
ハノーバーでヨアヒムと知り合い、
ハノーバー王国内のゲッチンゲン大学に聴講生として
潜り込んだことがあるので、それと勘違いしているのではないかb
ちなみにハノーバー王国はイギリス王室の分家だったので
（ビクトリア女王が即位したときに、分かれた）
ブラームスはイギリスでは人気があったのだと思う

>>472
>>454-457

雨の歌　でｵｽｽﾒあります？

「雨の歌」って、ヴァイオリン？チェロ？歌？
どのヴァージョン？

ヴァイオリンかな、普通に何も断らなければ。

シェリングかオイストラフあたりが無難な選択肢かな（いい意味で）

個人的に好きなのが　ゴールドベルク＆バルサム

あと、古いけど　クーレンカンプ＆ショルティがいい演奏。

ちなみにショルティは、あの、指揮者のゲオルグ・ショルティ

この曲もピアノは重要だから、選択の際にはその点も吟味するといいと思う。

好みはいろいろだから「お薦め」とまでは言わないけれど、
俺はムローヴァ＆アンデルジェフスキが好み。
アンデルジェフスキは弱音が綺麗なのでピアノの表現力も素晴らしい。

チェロ盤ではリリース予定になっているウィスペルウェイ＆ラツィックが楽しみ。
チェロだけ、ピアノだけなら同レベル、あるいはそれ以上の奏者はいるけれど、
このコンビはアンサンブルを含めた総合力という点で頭一つ出ているとオレは思う。

ムローヴァ＆アンデルジェフスキ

２度録音してる？２パターンのジャケット発見したんだが、
ピョートルの髭有り/無しの２種類を。同じですかね

ブラ初心者ですが、犬にベームの全集が出てますが、買いでしょうか？

ベームはちょっとねぇ・・・

ベームはBPOと1番2番を録った当時に3番4番も録っていてくれればって思う

>478
録音は１回で、廉価盤（たしか￥１５００くらい）で再発売している。

>>479
ベームいいよ。
色々言う人は結構いるけど、買っとけ。

>>482
thanx

私もベームはいいと思うよ。

蛇足だが参考までに、全集でなく単品で買う場合
交響曲第１番のベームだったらバイエルン放送響の（ORFEO)がいい。

ベームはとりあえず入門にはいいよな
重くてもしっかりしてるの好きな人ならベストだろうし

ブラ１を色々聴いたが、「これだ！」と思えるCDがなかなか無くて、
初めて「理想のブラ１」だと思ったのがヨッフム/BPOの演奏だった俺は
変わり者だろうか。

1番はベイヌムの旧盤が好きだな。
重すぎず、きれいだ

スイトナーの来日ライブ

>>487
自分の場合、それがヤルヴィ/LSOだった。
我ながら変わり者だと思ってる。

俺チェリ

チェリに半票、
第一楽章の緊張感などは非常にいいのですが、対位法的な部分でテンションが上がってこないのが残念。

ある曲を好きになるかどうかは、こちらの受け入れ態勢もあるので
必ずしも演奏の良否だけでは決まらない気がする。
　演奏Aで聴いた→つまらん
　ある日演奏Bで聴いた→おー結構いい曲じゃん！
　後日演奏Aで聴いた→やっぱりこっちが名演、Bは駄演だった
なんてことはよくある。

クライバーの４番。ダメだ、涙でディスプレイが･･･
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y8sY66S6I2M

クラ初心者です。
ミンシュの一番・パリ管弦楽団買いました。
……
なんか今にも止まりそうなんですが…
決して遅いと言う訳でもないのですが、
「何かに、つまづいてる感じ」が…

じゃあトスカニーニPO盤でも聴いてください

　「モーツァルト好きのベートーヴェン嫌い」（音楽評論家の石井宏など）
や、「モーツァルト好きのワーグナー嫌い」（古い人だが、文芸評論家の
小林秀雄など）は、どういうわけかブラームスについては、氷のような沈
黙を守っている。
　きっと心の中では「俺はブラームスの良さがわからん。俺はダメな音楽
愛好家なんだ。くっそー！」と思ってるんだろうな。
　ベートーヴェンは「本質のみを語れ。」という言葉を残した。指揮者のア
ンセルメは、「現代の音楽家は、音楽的対象と感覚的対象を混同してい
る。」と言った。

　本質ならざる偶有性のみに目を向け、音楽的対象ならざる感覚的対象
に目を奪われているくせに一人前の音楽愛好家ヅラをした小林や石井の
悔し泣きをよそに、我々は「本質のみを語」り、「音楽的対象」のみを追求
したブラームスの音楽を、これからも大きな喜びと共に享受しよう！

>>496
ありがとうございます。
トスカニーニ聴いてみます。

今日、タワレコの店員さんに
ブラームス交響曲全集のオススメを聞いたら、
ザンデルリング勧められました。
今、聴いてるんですが、めちゃめちゃ良いっすね。

うおおおおおおおおおおお！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2522494

>>494
恐ろしく同意

>>499
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

ブラー蒸すの交響曲は好きになれん。
ハンガリー舞曲集だけでいい。

交響曲はモーツァルトとベートヴェンと未完成と
ドボルザークの８番、９番だけでいい。

ブラームス、チャイコフスキー、マーラー
ブルックナー、シベリウス、タコの交響曲
は聞いても興味がわかない。

タコの５番なんかポンポコ、ポンポコ
太鼓に聞こえる。

おまえはハンガリー舞曲も聴かなくていいよ

余計なお世話だ。　バーか

メロディ一本を追うのがやっとの人なんだろうね

>>502
個人の自由なんだろうけど
俺から言わせると



もったいない

>>505

何を言ってるんだか。この馬鹿は

↑
ただの厨房なのか、釣りなのか
判断に迷うがとりあえず馬鹿なのは間違いないね

どうでも良いことだが、
>505に同意。
>438が釣りじゃないなら、
それはそれでIQ低いし、
もし釣りなら、本当の暇人だね。
どうぞ、そのつまらない頭で精一杯考えて
釣りまくってくれｗｗ。

マゼールのブラ３に酔ってしまって勉強できない。

交響曲からハマりました。今日、舞曲集とかピアノ協奏曲をまとめて
ポチっとしてきました。

>>511
鰤の合唱曲が神曲ぞろいです

>>510
マゼールのテンポ設定ってどうよ・・・

>>509

どうでもいいことなら黙っとれ！でしゃばりが

>>438と同一人物と推定できたのがそんなにうれしいか？
得意顔してるお前の単純なアホヅラが浮かぶｗ　暇な奴だ。

ロマン派と国民楽派一部の交響曲が理解できないとIQ低いのか？
交響曲の周波数と自分の心の固有振動数が会わなくて共鳴、つまり
感動できないんだ。それをIQが低いと気取りやがって。

交響曲１番なんかベートヴェンの交響曲を意識して
作られたとか言うけど、俺は絶対認めんぞ！

メロドラマ風というか、感傷的というか、憂鬱というか
あの甘ったるさが我慢できない。お前らもその口か？

ハンガリー舞曲集も甘いじゃないかというかもしれないが
あれは管弦楽曲で軽いからいいの。交響曲が感傷的なのは
我慢できない

ハンガリー舞曲集聴くのが

>>514
まったくそうだな。ブラームスは単なるメロディ・メーカーだよ

まずいことにベートーベンになりたかった旋律屋さんなんだな、これが

でも第一の１の前奏だけは奇跡のようにかっこいいな。
くだらないオペラに見事な序曲がついたみたいに

多くの素材（メロディ）をごった煮にしちまってスパイス（モチーフ）頼りって感じ。
二度聞くとげっぷがでるよ

構成の緻密さとして喧伝されてるものはむしろある種の神経質なんだね。
ざっくりとして本当に効果的な構成なんか聞こえてきたことがない

鬱なときに聞くと死にたくなることがある

ブラームス聴いてる奴ってこんな必死な奴が多いの？

ここは鬱病患者スレになりました

おまえら、甲斐無きセレナードでも聴いてマターリしる

4Q+WaCJA が自演のつもりでやってるのか、
ただ頭がおかしいのかも判断に迷う所w

頭のおかしい奴の自演だろ。

頭おかしくない奴なんているの？

>>526
お前さんは自分が頭おかしいと分かっているようだから、
ちょっとばかしまともな部分が残っているようだ。
また他人の多くが頭おかしいらしいと推測しているようだから、
幾分かの理解力と思考力も持ちあわせているようだ。
残念だが、ちょっと頭おかしいというのは事実だろうけど、
自信を持て！

うはー、ホントに釣れた。
さすがにもう釣れないと思ってたのに。

別に交響曲好きじゃなくてもイイじゃないですか。
個人の自由です、尊重しますよ>438さん。

21世紀になっても未だに釣れたとか釣れないとか言ってる人がいることにちょっと感動した。

>>499
ソプラノがもう少しいい人材だったら即購入なのだが。
とりあえず様子見。

ギター人生55年記念盤 エレキ エレキ エレキVOL.1 2
国内盤 CD
寺内タケシとスーパーグランドオーケストラ - ディスコグラフィ
キング KICS-726 TBID:JVZBR7ULM
1999年07月16日 販売していません
20曲目: ハンガリー舞曲第5番

【聴くべし！】

>>438は前スレから1人で
ハンガリー舞曲、ハンガリー舞曲と騒いでいる変な人。
年齢が推定される書き込みもあるが、たぶんヒマなおっさんかおばさんなのだろうな。
なんとなく、カ○ベルを思い出させる痛い人だ。

前スレでは検索も出来ない無能ぶりを露呈し、おまけに歌っていても音痴でどこのことを言ってるのか
？？？なんですが。

799 名無しの笛の踊り New! 2006/04/20(木) 12:04:48 ID:QMRvRI0r
ハイティンクのハンガリー舞曲集買ったよ。
まぁ、何度か聞いてるうちに好きになってきた。次はスィトナー盤を。。。

アバドの第６番は確か
チャーン！　チャーン！　チャン、チャン、チャン、チャ
チャラリラリーラ、リーン♪
のところの金管の音が下品で興醒めした。

クーベリックのハンガリー舞曲集のLPは昔、名盤と言われてたのに
CDは売ってないのね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/799
834 名無しの笛の踊り New! 2006/05/02(火) 17:53:54 ID:CXzZpOU4
しつこいけど、フリッツ・ライナーのハンガリー舞曲集がない。
全国CDショップでの在庫状況とか、中古CDの情報がわかるサイト
ないですか？

ヤフオクに一つあったけど、内容が確かめられない。
ヤフオクも未経験だし、できれば輸入盤CDがほしい。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/834

でもハンガリー舞曲って、別段騒ぐほどいい曲でもないような。
ブラームスだったら室内楽や合唱曲がいいと思うんだが。

>>532 >>533

何か知らんが余程悔しかったんだろううな。
ここ３日間ほど、どう言い返そうかと一所懸命考えたんだろな。




かわいそうに

？？？何に言い返そうと考えるの？
とりあえずハンガリー舞曲も交響曲もいい曲だから。
ブラームスを聴く価値もない暇なおっさんは消えてくれ

お前は３０代？くらいの売れ残りのねーちゃんか？

交響曲第３番の熱くて情念たっぷりな演奏を教えてほしい。
以前、友人宅で初めて聴いた時に膝下ｶﾞｸﾌﾞﾙ、涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ状態になってから凄く好きな曲。
ちなみに、その演奏はエアチェックもので、友人も演奏者を忘れていた。残念。

それはマゼール・バイエルン放送響だろう、と適当に言ってみる。
ちなみにマゼールのレコードはバイエルン響とのは市販されてない。

>>538
情念たっぷりかどうかは判らないけど、
テンシュテットのライブは熱くていいんじゃない？

それにしてもハンガリー舞曲ひとつで、えらい荒れてんね。

昼間からえらく暇そうな方が暴れてますね
余程悔しかったんでしょうね

レーグナーの全集ってどうなの？

>>538
＞熱くて情念たっぷりな演奏
＞膝下ｶﾞｸﾌﾞﾙ、涙ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ状態
カラヤン/ウィーンフィルのDECCA盤で間違いありません
くれぐれもベルリンフィルの方には手を出さないように

>>539
情報有難うゴザイマス！
>>540、>>543
ありがとうゴザイマス！
両方買って聴いてみますね！！

>>544
どうもカラヤンVPO（DECCA）は廃盤らしい・・・というわけ中古屋で見つけてくれ
絶対に感動を約束する。　他のカラヤン盤は全て無視してよいというか無視すべし。

>>540
同意
テンシュテットいいねぇ

ヴァイオリン協奏曲の一楽章カデンツァがクライスラーのものでいいのどれがありますか？
マカノヴィツキーが最良と思っています。フェラスのものは聴きました。

ブラ全スレ2、1000逝ったけど後継スレなしなの？

ブラームスの交響曲全集　part3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
作っておいたよ

>>547
カデンツァはヨアヒムのが好きです

ヨアヒムのカデンツァは穏当すぎてつまらん
浮き出すくらいのクライスラーのがいい

クレーメルのCDではマックス・レーガーのカデンツァになってる
最初は違和感あったけど聴いているうちにしっくりくるようになった
久しぶりにシェリングの演奏で聴いたらヨアヒムのがまるで古典のように
懐かしい響きだったｗ

クラシックの世界ではよくある事なの？
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200506/dg2cd_series_owabi.html

>>553
珍しいと思います。


違うのが入ってる事実を認めて交換するなんてことは。

>553
カラヤンのほうが良さげな予感

交響曲以外だとやはり室内楽曲が良い

弦楽六重奏の一番、弦楽五重奏の一番、ピアノ五重奏とクラリネット五重奏あたりはどれも良い

>>553
クラシックのＣＤって、
気がつかないだけで、すり替わっている盤もあるんだろうな・・・

しかし何で今頃公表したんだろうね。
視聴者からの問い合わせがあったとしても腑に落ちないな。
だれも今まで気が付かなかったのかね、輸入盤とか出てるだろうに。
それとも購入者からの問い合わせが以前からあったけど、いままで認めてなかったのかな。

ヴァントのブラ１ライヴが出るぞ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

ジョン・リル/ロッホラン/ハレ管弦楽団
フライシャー/セル/クリーヴランド管弦楽団

ピアノ協奏曲のCDで爆演探してるんですが、上の二つだとどちらがより凄いですか？
これいがいですごい爆演あったら教えてください。

都内某所で鰤の40枚セットがなんと7140円！
ブラームスの全仕事がこんなに安いとは、草葉の陰で泣いているかも

>>497
小林秀雄はブラームス褒めてるよ。
意志の強固な男だって。

>>562
意志強固な男が、二重協奏曲の注文が来たから、という理由で
書きかけていた第５交響曲を、急に二重協奏曲に路線変更して
しまうだろうか？
そんな注文は、先延ばしにするか、断ればよかったのに。
もしブラームスが第５交響曲を書いていたら、あの「ジャーンジャ
ジャン、ジャーンジャジャン」で始まっていたんだろうな。
やっぱりブラームスの愛好者としては、二重協奏曲より彼の第５
交響曲が聞きたかった。

>>562
シューマン家とのことを黙って墓場まで持っていったブラームスには、
中原中也絡みで似たような問題を抱えていた小林としても何か
感じるものがあったのかもな。

>>561
全然「全仕事」じゃないよ。
そもそも悲劇的序曲とかアルト・ラプソディとかの有名曲が入ってない。
ハンガリー舞曲の連弾版も未収録（なぜか管弦楽編曲版は収録されてる）。
あと自作曲の編曲も全く入っていない（交響曲の連弾版とか）。
中途半端だよね。

そうですね。

初期の変奏曲を聞くとブラームスはお師匠のシューマンに負けず劣らず
ロマンティストで情熱的なメロディメーカーだと感じるよな。
渋いのも好きだが初期の作品は大好き。

ハンガリー舞曲ってブラちゃんが作曲したの？

ｦｲ

ブラちゃん

ピアノ協奏曲第1番や交響曲で、すさまじく演奏が崩壊してるのってないですか？
尼桶の演奏会とかではなくて、ちゃんとCD化されてる奴。
できれば現役盤だとなおいいんですが。

>>571
崩壊とまではいかないが、熱くなりすぎて何だかよくわからなくなっちゃってるのはバティスの交響曲全集だな。
細かいアンサンブルなんか気にしないぜ！みたいな無駄な漢気がある。

ハンガリー舞曲って色々なヴァージョンがあるじゃないですか？

1.ピアノ連弾
2.ピアノ独奏
3.オーケストラ編曲
4.ヴァイオリン編曲(ヨアヒム編)

これ以外で録音がある編曲ってどんながあるかな？
ポップス風の編曲とかではなく、あくまでクラシックの範囲で。
それと聴き比べにちょうど良いディスクどれがいいでしょうか。
(オケ版の編曲者にはこだわりませんので…)

>>572
バティスの熱さが大好きだ。漢・バティスこれにあり。

>>573さん
ハンガリー舞曲ですが、ギター版と弦楽合奏版というのがあります

>>573
チェロと管弦楽というのもある。

>>575
>>576
貴重な情報ありがとうございます。
探して聴きたくなりました。

>>577
すまん、チェロとピアノ版の勘違いでした。
グリーンとモイヤーによるJRI RECORDINGSというレーベルの音盤。

>>574
バティス良いよね。CD集めてるけど、やっぱり漢！って感じが良いね。
ブラームスももちろん爆演なんだが、NAXOSのレスピーギ聴いた時の崩壊っぷりには笑った。
崩壊してグチャグチャになってんのにさらに加速してるからね。まぁ、それを立て直してついていくオケも中々凄いが。

>>577さん
詳しい情報を書き忘れていました。

ギター版はJozsef Eotvosのギター(EJ-05WZ)
弦楽合奏版はRaymond Dessaints指揮Ensemble Amati(fleur de lys FL2 3010)
です。

>>561
jpc, kaiserでは、30EUR(30*155=\4650)
ちょっと前までは、1EUR 144だったから、もっと （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ブラームスってなんでクラリネット協奏曲を遺してくれなかったんだろう。
クラリネット五重奏、クラリネット三重奏、クラリネットソナタとクラリネットの名曲多いのにさ。
モーツァルトとかウェーバーとか、また先人がらみか？
もし作曲してたらすごい傑作だったに違いない！聴きたいよね。

あと、作品表見ててオルガン曲の存在に初めて気がついた。
Op.122とかあるようだけど、箱にも入ってないし聴いたことないや。

ブラームスのオルガン曲は全て傑作です
バッハヲタなら必ずハマりますよ

>>582
Op122は、アルヒーフのカール・リヒターシリーズの特典盤に入ってたよ。
リヒターがOp122の他、リスト、モーツァルトのオルガン曲弾いたアルバム
だった。

ブラームスの若い頃って美男子だよな
何歳の頃の写真か分かんないけど。

http://www.jenskleemann.de/wissen/bildung/media/1/11/johannes_brahms_1853.jpg

1853 ってあるから20歳じゃね？

クラリネット五重奏良いね。聞けば聞くほど味がある。
ちなみにA.ボスコフスキー？の演奏

↑ストコフスキーだったっけ？もう、覚えてない。

３０過ぎてブラームス聞くと何でこんな切なくなるんだろう・・・ｗ

なんか結構有名なクラシックで
サビみたいなところが結構早いテンポでバイオリンで「たったったったったったったったったったかたかたかたかたか」見たいな感じなやつで
２デラにもある曲。。。。この曲何？？(´・ω・｀)

>>590
複数のスレッドに無節操に投稿するな。

ボロディン四重奏団の弦楽四重奏曲を初めて聞いたんだが
ロシアの逞しい演奏スタイルは
激情的なブラ曲にとても向いてる気がした

ちなみに俺元々一番好きな作曲家がバッハだったんだが
今じゃブラの方が好きになりつつある、バッハからブラに流れる人いるのかな

世間ではそれを堕落という

バッハスレでそれ書いたらブラームス共々猛烈に叩かれるな。

ブラームス本人もその叩きに加わるだろうな

俺も、バッハとベートーベン大好きというか
すごく尊敬しているが、自分でピアノ弾くときはブラームス。
自分で自分を慰めているような感じがする。

自慰はほどほどに

ヨッフムの交響曲、東芝EMIの国内盤1,300円シリーズで出たんですね！
すごい嬉しい。1〜3番は輸入盤ｆｆシリーズで入手したけど、4番だけ入手できなかったんだよな。

国内を買うといい理由なんかないでしょう。

今回のはリマスターがわりと成功している。とか言いながら>>600ゲト。

>>592
自分もバッハからの流れ組です。
２０代のときブラームス聞いても
そこまで感じるものは無かったけど

30も半ばを過ぎた今聞くと何とも言えない
味がと哀愁があって好きになりました。

今日はブラームス没後110周年に当たる日なので記念カキコ。

自分は元々は特にブラームスが好きと言う訳でもなかったけど、20代の時
たまたま合唱で歌った『ジプシー（ロマ）の歌』がきっかけでブラームス
好きになって色々曲を聴くようになった。

地味だけど味があり、胸に染みるものがある彼の音楽が、自分も30代に
なってますます好きになってきた。

交響曲、４番だけどうしてもダメだったんだけど
突然○になった。もう、こればっか聴いてる。
あんなにこのスレでも４が一番好きって人が多くて「どこが？」
と思ってたのに。
突然、視界が開けた感じ。
特に、失恋したてなのでダイレクトに泣ける。
ヴァイオリンが悲鳴みたいに聞こえる＞ジュリーニ／ＶＰＯ

4番良いよね、この時期に桜の花を眺めるたびに聴きたくなるんだよな。

4番はトーマス・ザンデルリンク（クルトの息子）/poがいい。
全集でこれだけがすごかった

ピアノ曲はレーゼルしか聴かないし、それで不足を感じないんだが、
他の名演を聴いたら、やっぱしこれじゃなきゃ、ってなるのか？

レーゼルで基本を押さえると、いろいろ浮気しても最終的にレーゼルに帰ってくる

>>607
はい、わかる感じがします。

>>606
他って、オピッツやカッチェンあたりになるのかな？

>>609
ルプー

test

ブラームスの交響曲第1番、指揮者はアーベントロート
地方の中古店で今日見た。レーベルは輸入盤でディスク何とか!?
説明に『知る人ぞ知る演奏。初出盤!!』
モノだし、値段が\1800は学生の私には高いような…
買いですかね? 明日行くけど…

アーベントロートならヒストリカル音源でもっと安く手に入るんじゃないの？

ワルツ１５番で、指が届かない。
無理して弾こうとすると、隣の音を擦る。
手が大きいと有利なのかなぁ…。

鰤箱のマット指揮「愛の歌」「新・愛の歌」は途方も無い名演だったんだな

異演と聞き比べてわかったよ

ブラームス初心者ですが、４つの交響曲のうちで
ハマってしまいがちなのは何番ですか？

>>616
もちろん　3番！！！

3番か4番

はまると一番抜け出せないのが４番

>>616
はまった順番
1　→　2　→　4　→　3　です
もう少ししたら、今度は　1に戻るかも・・・
もちろん　バルビローリ盤ですぜ＾＾

1と3

聴き始めて２カ月ほどになるが、どうも焦点が
定まらず移入できないなあ＞４つの交響曲

３番の第３楽章など嫌いな人はいないと思う。
が全楽章を通して聴くと、なにか繋がりが希薄
というか、ぶっちゃけ残るモノが少ないんだよな。

>>623

３番って昔はあまり好きじゃなかったけど、ピアノ連弾用を
聞いてから不思議と好きになったね。その理由が自分でも
明確に分からないんだけどｗ全楽章の繋がりが希薄ってのは
言えてるよ。なんだかバラバラな印象がある。個人的には
第4楽章が好きなんだが

>>616

やっぱ１番かな。あの第一楽章を聞いたときは痺れたね。
１番以降は３番の第三楽章・第４楽章、４番の第一楽章だけ
あれば後はいらないかな。

俺は４−１−２−３の順で好きになった。
現在一番好きなのは２。
４がもっともとっつきやすく分かりやすいと思うんだが。

>>623-624
つぎはぎだらけって感じじやないのか？
どうも、その感は否めないんだよな。

各々の動機には関連が持たせてあるけれど、何故か統一感は希薄という罠＞3番

やれやれ、ブラスレでこんな進行とは･･･世も末じゃ

>>629
んなことたぁーあんたの妄想の範疇を超えない。

話題も提供できないにわかが気張らなくていいから>>629

>>606-608
29日のプログラムにブラームスは入っていないんだよねorz
ハイドン、ベートーヴェン、シューベルトの組み合わせに文句はないが

同業者や演奏家でブラームスを嫌いな人が多いよね？
ラヴェルは3流と決め付けてたのは有名な話だし、ピアニストの
サンソン・フランソワは悪寒がするとか言って弾かなかったし
アントン・ルビンシュタインは1年におよぶアメリカ公演で
作曲家中で唯一ブラームスだけ取り上げなかった。あと
モスクワ音楽院作曲科の教授タネーエフも嫌悪していたんだとさ。

チャイコフスキーもブラームスの悪口言ってたね
音楽が無いとかなんとか

ラヴェル
フランソワ
ルービンシュタイン
タネーエフ
チャイコフスキー

音楽的には保守的な人たちだな
同族嫌悪っぽい匂いがする

と言うよりただの二流ry

>>636
そこまで言わずとも。
タネーエフ以外は良い音楽家だ。

タネーエフはブラームスのみならずワーグナーも嫌ってたらしい。

種のストライクゾーン狭杉ワロタ

ヴォルフのブラ嫌いぶりも有名だよね

ブラ嫌いでブラを上回る人がいないのが悲しいところだがｗ
ワーグナーは彼の才能を認めていたしね。

ニーチェもブラームス嫌い。

ブラームスを

高く評価した作曲家…シューマン　シェーンベルク　ドヴォルザーク
評価はしないが理解はしていた作曲家…ワーグナー　ブルックナー
理解できず嫌いまくった作曲家…タネーエフ　ヴォルフ　(ニーチェ)

何かもうだめぽ

寝ながら聞くにはいい
起きてるときに聞くと退屈至極

それにしても革新がブラームスを評価して
保守派(タネーエフとニーチェはただのエピゴーネンだが)が叩いたとはこれいかに

思想家筋ではヴィトゲンシュタインとグァルディーニが有名なブラヲタか

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　ブラームスにけなされた！ブラームスなんかだいきらいだ！！
　　　　　　 ∧＿∧ 　/　/　　　 イヤッホオォォオォオオォォウ！！！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒/　　　ブラームスにこきおろされた
　∧||∧　　　∪ /　/ヽ　おれの作曲家としての人生ヲワタ　欝だ死のう
（　 ⌒ ヽ　彡　　　/　ﾉ
　∪　　ﾉ　　 　　　Ｖ
　　∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　　そんなつもりで斬ったわけじゃないのに…
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　／　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／

何この流れ

だから、
ブラはえらい
ブラヲタだめぽ
以上

アンチブラ作曲家ﾏｽﾞｰの間違いだろう

坂本龍一が何にかの対談本だったかな？
忘れたけど、ブラームスの話になって
晩年のピアノ小品集が好きで小さい時から
弾いていたみたいなこと書いてたな。

で、最後にブラームスでまともな作品は
それだけって言ってたｗ

書けば書くほどますます>>636>>640>>650が実証される件について

いや坂本龍一を錚々たる作曲家の列に加えたらいかんな

ブラームス嫌いの指揮者っている？

ヴィトゲンシュタインはブルックナーも好きだった
しかし同じユダヤ人のマーラーを激しく嫌悪し、メンデルスゾーンは馬鹿にしていた

ブラームスは真面目なエンジニアのようにコツコツと作る
派手さはないが日本人の気質に合っている

パッチワーク音楽。なかなかのメロディストだが、
所詮そこまで。

俺は、ベートーヴェンはなんか苦手、ワグナーは聴こうという気にならん。
でもブラームスはイケル・カシージャス。

人生は時間的にも限られている。
もっと良い音楽聴こうよ！

じゃあブルックナーでも聴こうぜ

仕立て屋で作った背広はたまにしか着れないが、
出来合の安い背広なら毎日着れる。
頑丈なウールの背広。それがブーラムスの音楽だ。
彼の音楽には自分で発明した響きは全くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ストラヴィンスキー

ブラームスは好きだが
オリジナリティーというか革新的な未来を
予見させるような芸術家とはちょっと違うな。

古きを尊ぶみたいな人かな。

ストラヴィンスキー はたしか
ベートーヴェンの音楽でまともな作品は
”大フーガ”だけだと言ってなかった？ｗ

いろいろケチをつけてるようだが、
結局皆楽壇の大御所であったブラームスが妬ましかっただけなんだろうな。
でもブラームスの音楽の前にはそのような怨恨の声は雑音に過ぎないわけで。

ストラヴィンスキーは父親殺しとしての発言だろ
おまえらほんとに言葉を額面通り受け取るのだけは得意だな

まあマターリ行きましょうよ…

＼＼　　　こ　　い　　の　　い　　た　　み　　は　　か　　わ　　ら　　な　　い　　♪　　♪　 ／／
　 ＼＼　　う　た　の　し　ら　べ　は　じ　つ　に　た　ん　ち　ょ　う　だ　♪　♪　　 　　／／
　　　＼＼　　　　　　　だ　が　そ　の　調　べ　を　聴　く　ご　と　に　　　　　　　　　 ／／
　　　　 ＼＼ ぼ く は こ ご え に く ち ず さ ま ず に は い ら れ な い 　♪ ♪／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

リュッケルトの詩にシューベルトの旋律の組み合わせが絶妙なり

「父親殺し」ねえｗ
フロイトの言葉を真に受けるのもどうかと思いますが

サン＝サーンスも若い頃はアンチブラームスだったらしい。

フランス人は第二次大戦までは基本的にアンチブラじゃないのか
つかドイツ語圏ローカルの作曲家と見ていたと思われ。

ライスターのクラ五って、何種類もあるようですがどれがいいのでしょうか？
手持ちは三つだけです。

ブランディス弦楽四重奏団(1996)
ウィーン弦楽四重奏団(1981)
アマデウス弦楽四重奏団(1967)

>>670
その手持ちで間違いはないと思うよ

便乗質問ですみません。
ピアノ曲集を買うなら、演奏家は誰が良いでしょうか？
アマゾンで見たらゲルハルト・オピッツくらいしか
めぼしいのがなかったんですが。
ちなみに、グールドのバラード／ラプソディ／間奏曲のは好きです。

つレーゼル

>>671
どうもありがとうございます。
手持ちを丹念に聴きなおします。

>>672
自分もレーゼルお薦めです。
13枚組のボックスになりますが、コストパフォーマンスにも優れています。
それ以外なら、ジュリアス・カッチェンになると思います。

>>673,674
レスありがとうございます。
さっそくレーゼルをあたってみます。
実は自分で弾くためのリファレンスを探していたので。

29日にレーゼルのリサイタルあるよ
http://www.kioi-hall.or.jp/calendar/concert_h.html

ブラームスはやらないけど

ベトとかシューマンとか詰め合わせのうちの5枚にはなりますが。
商品はこれ。安い店は自分で探してね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1068598
展覧会の絵もいい。

>>676
レーゼル、東京で演奏会やるんだ！
でも調べたら、売り切れてた・・・orz
ブラームスで気に入って、CDを見かけたら買ってるよー。
一度、演奏会行ってみたかった。
仙台のコンクールに審査員で来るんだよね。

>>678
ヤフオクにチケットあり

>>677
ご紹介ありがとう！
さっそく発注してみます。

>>679
見てみたけど、なかったよーorz

ま…まりもっこり！

ま…まりもっこり！

ま…まりもっこり！

ま…まりもっこり！

話題出ない？

ケーゲル/ドレスデン
これいいな。

日本ブラームス協会ってどうよ？

ラトル／BPOのドイツレクイエム
安売りしてたから買ってみたけど・・・
壮麗な感じではないが、結構良いじゃないの。

どのスレタイもCDの話しばかりで
ブラームスの人となりや歴史についての
議論がないね。。。

つ「暗いと不平を言う前に、 すすんで明かりをつけましょう。」

>>689
大食漢＆社交界嫌い

古楽フェチで毒舌家
クララ一筋と思わせておいて惚れっぽく醒めやすかった

>>689
写真嫌い

　熱烈なドイツ愛国主義者でビスマルクによる上からのドイツ統
一を終始支持し続けた。
　ドイツ語、ドイツ文化がフランス語、フランス文化よりも「上品さ
を欠く」「洗練されていない」ことに劣等感と内向する怒りを感じ
続けていた。
　「フランスのブラームス」とも言うべきセザール・フランクは内心、
ブラームスを深く尊敬し、弟子のヴァンサン・ダンディーに自作の
楽譜を持たせてブラームスの許に赴かせ、批評を求めたところ、
大のフランス嫌いのブラームスは受け取った楽譜を机に放り出し、
一音符も見ようとせずにダンディーを立腹させた。
　七つの海の覇者であり、世界最強の超大国だったイギリスの
繁栄にも強く嫉妬し、ケンブリッジ大学からの名誉博士号を授与
する旨の申し出を断った。

ビゼーのことは評価してたらしい。

ケンブリッジの件は船に乗るのが怖かったから、という説もあったような。

ブラームスさんって、クララさんとどんな関係だったのでしょうか？
以前閲覧したブラームス関連のスレッドでは、二人はできてたと記載がありましたが…

>>697
うんだ

>>698
そうなんですか！
どうもありがとうございます。二人の間に子供もいたようですね。

うまね

>>697
そういう説があるのは事実だけど、確定したわけじゃないんで。
悪しからず。

>>697-701

その「うんだ」というのは、「んだ」とも表記され、主に北関東から東北地方
にかけて使用される、肯定の返事（標準語では「そうだ」となる）ですか？

それとも、子供を「産んだ」という意味ですか？

どちらですか？？

前者

>>703
うんだ！

ブラームス−クララ間には、「子がいたとは言えない」
というのが通説。

>>693
それにしては随分沢山残っていると思うが、、
>>694
そうかな？じゃ何でイギリスの大学のために
「大学祝典序曲」なんか書いたの？

ブレスラウ大学は当時ドイツの大学だろ。

イギリス

>>705-707
ドイツは戦争に負けて領土を奪われ、今ではブレスラウ大学は
ポーランドの「ヴロツワフ大学」になってしまいました。
http://www.uni.wroc.pl/!nowastrona/

「大学祝典序曲」も浮かばれないでしょう。

「ラジオ講座」も浮かばれませんな。

大学祝典序曲は、指揮者の間であんまり評価が高くないそうな。

軽い気持ちで作ったような曲ね。

なんか大学から賞をもらった返礼に作った曲じゃなかった？

勉強してた辛い時期を想い出す

勉強好きだった楽しい時期を想い出す

このスレ団塊おじんばっかＷ

とうほぐ

いぐ〜

交響曲第2番の始まりがすごく好き
低弦のあとに響くホルン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

このスレ田舎率たかぐね!?

田舎のオッサンばっか？ オレもだがｗ

同じ田舎でも都に近い田舎とうんと遠い田舎があるわけだがｗ

ラトルのドイツレクイエム（EMI）は、あまり評判良くないみたいだけど、
どの辺がダメなの？

>>722
どこで評判が良くないの？

>>723
いたるところで

俺はラトルのドツレク好きだけどな。見通しの良い演奏で聞きやすい

>>722
ラトル聴くけど、普通に良いんじゃない。

この「曲」は、夜に一人の部屋で靜に聴きたい。

最近の釣りは巧妙を極める

巧妙すぎてどれが釣りかわからない。

アルマ・マーラーは反ブラームスだったらしい。
残念w

いつからかくも低級なスレに成り下がったのか

>>661
ストラヴィンスキーに対しては
「お　前　が　言　う　な」ってかんじだけどな

　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ） 　おれの弾き振り、裏青で聴いてくれよな！
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y 　秋葉原へ行けばまだ残りがあるかも知れないぞ！
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

レヴァインのピアノ協奏曲で海賊盤があるの？1番と2番のどっちだろ。

さすがクラ板
レヴァインが降臨した途端スレが止まったがなんともないぜ

交響曲３番は駄作にしかおもえん。
良いとこあったら誰か熱く語ってくれ！

待ち望む。

一番の傑作だろう。３番は。３楽章が特に最高。

４と２はいいと思うよ。１も聴ける。
３は全体の一貫性がないだろう？
３楽章は、メロディが美しいだけ。

としかおもえん。

それで十分。周りは、引き立て役。
４番も２番も引き立てか！

3番がいいと思っている奴はブラームス向きでない

無茶言うな

それが２ちゃんクオリティ

>>736
一番の凡作・駄作だよw

明日のドホナーニのコンサートのために、１０年振りくらいでブラ３を聞いてみる

動機の展開の統一性なら４があれば十分。
そう言うのを期待するのなら、バッハを聴いていれば良いんです。

３は、その一見統一性の無い拡散的な中、無理矢理まとめている所が、
「ロマン派的」に良いわけでして。

むしろ構成・計画ばかりに囚われて、

奔放なメロディーが作れないんじゃないの？
と言う、サイレントマジョリティーを敢えて考慮したものと思われますね、３は。

そのお陰で、極端に骨格を剥き出しにした４が出来たんですよ。多分。
３は化粧っけのない姿に近いと思いますね。

>その一見統一性の無い拡散的な中、無理矢理まとめている所が、
駄作たる所以。というより、そもそもまとまっていない。

アテクシはブラ交は、３番にしかときめかない。
４はちょっといいが、１と２のよさが全く分からないので、
誰か教えてください。

ちょっと言いっぱなしが多すぎじゃね

>>747
４番を少し良いと思えるなら見込みあり。
おそらく、ただの聴き込み不足。

ブラスレの住民がこれか!? と暫く思ってたら>>749がいいこと言った。
も っ と よ く 聴 け！

おまぇより聴いてるがブラ１にはときめかない。

改めて４つ全曲聴いてみた（カラヤンとバーンスタインで、だから延べ８曲）。
３番を除く他の３曲は、かなり水準が高いと言える（特に４番）。

３番は、第２楽章の位置付けの説明がしづらい（またこの楽章なかなかショ
ボいんだよな）。このことにより、全体として引き締まり感に乏しくなる。
寄せ集め感を大きく感じてしまうんだな。

>>751
終楽章の有名な主題に入るまでの厳かな（難渋とも言える）感じ
−２分５０秒あたり、ホルンが鳴るところから。

あそこで普通ときめくんだ。違ってたらゴメンだが、耳不自由なの
か？

ホルンの使い方が巧い作曲家。
苦手な香具師は、
ホルンの音だけ追っかけてみなよ。

>>754
ペットやトロンボーンはあんま巧くないな

>>753

おまえ、んなとこでマジでときめいてんの？

病気じゃね？

ホルン聴きたきゃマーラーとブル９聴くし。

>>756
マーラーのホルンもいいよな。俺も好きだよ、９番なんか
特にな。
でも、ブラームスとは使い方が違うじゃないか？
ブル９かぁ？野暮ったい曲なんで俺あまり聴かないんだよ。

ブラームス派って馬鹿ばっかりだなｗ

んなあこともない

補足

ホルン聴きたいからブル９聴くのもいいが、それはブル９が
好きだという前提があってだよな？

俺ブル９は、たとえて云えば、どっかの国の田舎の盆踊りに
しか聴こえないから聴かんのだよ。
８番はもっと田舎くさい。救いようがないね。

>>760
釣られんなよ、アホ

19世紀の争いが未だにこんなところで…
本人たちも迷惑だったのに。

ブルックナーを持ち出したから叩かれたものと思われ。
マーラーにとどめておけば、>>756の心の傷も浅かった。

クラシック音楽なのにDQNばっかでワロタｗｗｗ

前はこんなことなかったのにねぇ

誰か「小物ほどブラームスを嫌う」の命題を証明してくれ

前スレがなまじ良スレだった分の反動だろうか。

ブラームス３番は全ての楽章が静かに終わっていくところがいいじゃないか。

なんで皆「ブラームス」なの？
おれはたまたま最初に聞いたのがブラームスの交響曲だったが。
他よりはなんか穏やかな感じがいい。ヨーロッパの田舎っぽいとこがいい

>>768
そーかい
オマイは静かに終わってけばなんでもいいんだな
なるほど

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: いつからクラ板はクズ共の掃き溜めと化したんだよ…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

のだめだよ
悪いのは

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　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: そうやって人のせいにしていればいいさ、何でもな…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

だって、うちのかーちゃん
ベト７のアレグレット　アレグレットてうるさいんだもんorz

756だが、静かな曲ならフェルドマンをよく聴くよ。

１９世紀の対立、云々言うがマーラーとブルックナーの交響曲の各楽器の音色変化を追えば「クラングファルベンメロディー」の萌芽のようなものが見てとれる。

ブラームスに、そんなものは存在しない。

争いもなにも、ブラームスの楽曲のような内向した後ろ向きの表現形式と、マーラーの壮大な実験とが、同一の俎上で論じられる訳がない。また双方の印象批評が噛み合うこともない。

もういいって…

>>775
いやさ、正直俺だってブラームスよりはブルックナーの方が好きだけどさ、
視点も変われば評価も変わるんだよ。
だからこれ以上荒らさないでくれ。

>777>
>正直俺だってブラームスよりはブルックナーの方が好きだけど
荒らす原因作るなよ。

>>778
スマンかった。いや、ブラームスももちろん好きだよ。

さて、ここらでブラームスの編曲作品について語ってみようか
シューベルト歌曲に関しては選曲のセンスも含め、
ヴェーベルンにおさおさ劣らぬ出来栄えだよ(もちろん編曲ものとしては…なわけだが)

俺も、変ロ長調の弦楽四重奏曲なら、その素晴らしさを認めるよ。
これだけ弦楽の扱いが魅力的な響きを醸し出す曲は少ない。

相変わらずブラ１にはときめかないけど…。

不感症っていうんだろうな

★クイズのじかん★
ワーグナーが死んだ時、花輪を送ったものの、遺族に無視され落ち込んだ作曲家
は誰か？

このスレで訊くんじゃない。

Der Herr ist mein Hirte,
mir wird nichts mangeln.
Er weidet mich auf grüner Aue
und führet mich zum frischen Wasser,
er erquicket meine Seele.
Er führet mich auf rechter Straße
um seines Namens willen.

Und ob ich schon wanderte im finstern Tal,
so fürchte ich kein Unglück,
denn du bist bei mir,
dein Stecken und Stab tröstet mich.

Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde,
du salbest mein Haupt mit Öl
und schenkest mir voll ein.
Gutes und Barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang
und ich werde sein im Hause des Herrn immerdar.

>>785
わざわざブラームスが作曲しなかったところを載せんでも…。
確かリュッケルトの詩だったか？

>>780
俺はレーガーの方が好き。

レーガーとブラームスは
同じ穴の狢

レーガーは変奏と対位法の達人だけど、編曲は？？？

>>789
レーガーの編曲好きです
編曲もものすごく量があってどれだけ聴けたのかわかりませんが、
一番気に入ってるのはブランデンブルク協奏曲のピアノ連弾用編曲です
ブラームスがらみだと４つの厳粛な歌のピアノ用編曲があります

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1240445
これって中々面白そうな組み合わせに見えるのですが…ユーザーレビューの投稿が1件もないですね。
過去スレでもあまり話題に上っていなさそうですが、なんか問題あるのでしょうか？

さあ、たまたまだろ

>>792
そうですよね。
変な邪推はするもんじゃないですね。
すみませんでした。

>>790
情報ありがとうございます。
編曲家としてのイメージが思い浮かばなかったもので…

早速件の曲をポチりますた。楽しみ。

>>791
ソビエト国家とか入ってて、多少色物っぽいからなｗ

Op.122age

　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　（　´д｀）:::　＜若かりし頃はオルガニストを目指してますた…
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::

ドイツレクイエムだろ
価値有るのは

　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　（　´∀｀）:::　＜今にしてみれば挫折したのは幸運なことだったな
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::

　　　　　　　 ∧＿∧:::
　　　　　　　（　´∀｀）:::　＜ついでに>>800
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）:::
　　　　 / ヽ　　　　 /　/:::
　　　　/　/へ ヘ　/　/l:::
　　　 /　　＼ ヾミ　 //:::
　　　（__／|　 ＼___ノ/:::

ブラームスのＰ協2番は誰のがお勧めでしょうか？
聞いたことがないので明後日にも買ってこようと思うのですが
今のところリヒテルかギレリスで迷ってます
それともほかにお勧め版ありますでしょうか

ポリーニ/アバド
アシュケナージ/ハイティンク

>>801
ブレンデル＆アバド
クライバーン＆ライナー
かな。リヒテル＆ラインスドルフも悪くなかったと思う。

>>802-803
ありがとん、参考にして探してきてみます

ゼルキン＆セルもいいよ。

トムシック＆ナヌットも良いよ

ピアノ協奏曲で、バックハウス＆ベームの演奏を聴いたこと有る方いますか？
なぜか２番の方は店に売ってるのに、１番は売ってないんですよね。録音はしているようですが。
２番気に入ったので１番も入手してみたいのですが・・・

もし聴いたことがある方が居たら感想宜しくであります。

ドイツレクイエムってすごい良い曲だと思ったのに、カラヤンのを聴いたら萎えた
フォーレレクイエムもすごい良い曲だと思ったのに、デュトワを聴いたら萎えたから、似たようなものか。

近々東京でブラームスの音楽ないかなー
ホールで聴きたい

>>807
ひたすらに素朴で甘さゼロの熱演。
バックハウスのあの湿り気たっぷりの純朴な音があって初めて聞けるスタイル。
（ホロヴィッツが同じスタイルで弾いたら到底聞くに耐えられないだろう）
第１楽章第２主題ですらテンポを落とさず突き進むあたり実直そのもの。

同じ組合せの２番の方が良くも悪くも（集中力、技術とも）枯れている。
それなのに２番ばかり採り上げられるのは、こちらがステレオ録音だから。
このベームとの１番やシューリヒトとの２番の方が演奏はよいと思うが、
モノーラルであるのが難点。

自分で探せばあるだろ。

>>810
詳しい説明サンクス。モノラル録音でも気にならないので、必死で探してみます。
バックハウスのベトベンは好きなので。

地味とか渋いとか子供にはわからんとか
よくいわれてるような気がするけどどこがなんだろ。
多分１回聴いた時「つまんねー」と思った人が
そういうこと言ってるのかなーと。

Op.113がネ申！
でもCD少なそうだな…

>>813
ブラって最初聴いたときはよくわからんけど
何回も聴くうちにはまってくる感じだよね

メロディ自体が地味だからかな

年齢もあると思う。
齢を重ねるとわかってくる。

交響曲だと４番の第２楽章の良さをわかったとき
がブラームスを好きになった瞬間

と言えよう。

>>817
漏れ初めて聞いた瞬間から好きになったぞ

>>817
音楽観を押し付ける程うざいものはない

>>819
そのつもりではなかったが、悪かった。
でも、押しつけられてるようじゃしょうがないよ。

ひとりの女性を想いつつ、けっきょく一緒になれなかったというところに共感。

私は小学生のとき交響曲３番聴いてすげぇかっこいいと思った。
スキとか感激するっていうのと理解してるっていうのは
違うのかもしれないけど。

このスレって交響曲とか室内楽の話題ばっかりで、ピアノの話題はまず無いのな。

ピアノ曲の専スレたててもいい？

ブラームスのピアノ曲は、他ジャンルに比べたらとるに足りない。

だが味わい深い小品が多いのは事実

ブラームスといいブルックナーといい
最も得意とする楽器の作品が著しく少ないのはなぜか

>>824
後期のピアノ作品はブラームスの最も良い仕事だぞ。

だが、話はそれで終わり

坂本龍一はブラームスの交響曲は駄作だがピアノ曲は絶賛していたな

>>829
ほらみろ

オーケストレーションについて坂本龍一にとやかく言われたくないぞｗ

多分昔も書いたけどNAXOSの「4手のためのピアノ作品全集」良いよ。
管弦楽系の曲をピアノ編曲版で聴けるんだ。

交響曲第3番、第4番、ピアノ協奏曲第1番は連弾・2台ピアノ版と2種類聴ける。
交響曲第1番、第2番、悲劇的序曲、大学祝典序曲、ハイドン変奏曲、レクイエムなどは連弾のみだけど。
それ以外に室内楽曲もピアノ連弾に編曲した版が聴けて面白いかもね。
私の一押しは交響曲第2番！交響曲の中では、一番この編曲に向いてるのか違和感がない。

ピアノ曲なら、２つの狂詩曲Op.79の第１番が好きだな。

>>833
おれは 2番の方が好き。重苦しいところが。
自分で弾いているのは Op.10 のバラッド 1 と 4。
ネチネチと練習していると、家族から「暗い」と言われる（w

クラ道は暗道。
だが、それがいい。

>>833
私は「６つのピアノ小品」作品１１８−２<<Intermezzo A dur>>がダントツで好きですね。
ブラームスから１曲といわれたら、この曲かクラリネット・ソナタ第２番のどちらかです。
（もちろん交響曲ほかも大好きですが）

>>836
グールドならね＞op.118-2

グールドが Op.118-2 をアルバムの最後に持って来たのは、
やはり本人がそうしたかったんだろうか？

お見込みの通り。

と聴く度に思いながら、聴いている次第。

ミュンシュ／パリ管の交響曲第1番て音割れ気味じゃない？

ギレリスのピアコンってそんなにいいか？
色々なところで絶賛されてたんで買ってみたが・・・
なんか、うすっとろい。

交響曲第1番をあらためて聴いてみた。
名曲だね。あたりまえかｗ

いやその「あたりまえ」を確認することは重要だと思うよ。

アファナシェフのピアノ独奏曲集買ったけど、失敗だった。
タメたり揺らしたり、なんか演歌みたいだ（w
これがロシアンってやつですか？

変態をロシアの代表にしてはいかんざき。

>>840
リマスター盤はどうでしょう？

>>841
ライナーのやつは良いよ。

Lugansky plays Brahms - Op. 118 No. 2
http://www.youtube.com/watch?v=5uVMwbDWZ1Q

綺麗な曲。

ミンシュ　パリ管の交響曲1番を聴いてハマりました。
もし、他に良い録音ありましたらどなたか教えてください。

>>844
ためたり揺らしたりしてたっけ？
テンポは遅いけどほぼ一定だったはず。

>>850
書き方が不明瞭でスマソ。
たしかにテンポはキープしているんですが、
メロディの歌い方がタメてるみたいに感じました。
歌手が同じ歌を唄い続けているうちに、微妙に
ニュアンスを変えていくことがありますが、
俺はあれが苦手なんです（ｗ

交響曲４の第１楽章の終わり方で昇天するのは俺だけではないはず。
かっこよすぎだろ･･･常識的に考えて。

第４番は第４楽章の終わり方も最高にカコイイよな

第４楽章が第１楽章の終わり方ならよかった。
と思うことがある。

>>854
ありすぎるから困る。
おかげでブラ４は第１楽章聴いただけで完結して満足してしまう時が･･･。
他の楽章も好きなんだけどね。

たしかに、第１楽章だけでお腹一杯になるね。
でも２楽章も３楽章も(・∀・)ｲｲ!!４楽章が最高なのは言うまでもない。

オマイら考え甘過ぎ。
第２楽章がいいの>４番

10年以上前だったか、”エヴァンズ・コレクション”（美術展）のCFでブラ4の1楽章エンディングが使われてて
格好良かったね。

俺交響曲の場合、大概どれか１楽章位はボンヤリと聴き流しちゃうのがあったりするんだけど、
ブラームスの４はどの楽章も好きだ。全てに痺れるところがある。

初めてバイオリン・ソナタ第3番を聞いたけど
欝の時に聞いたらどん底に落とされそう〜

でも、具体的にどこが良いとは言えないが
好きになってしまった。

シンガーソングライターにとって一番大事なのは歌唱力じゃない。社会に出てからの人生経験だ。
エピソードをひとつ紹介しよう。
以前街を歩いていたら俺が作った歌のメロディが有線かなにかで流れてた。
俺はびっくりした。
「何じゃこれ、俺の歌やんけ、やられたパクられた」って思った。
そしてそのメロディを毎日毎日必死で探した。
あらゆるジャンルの曲を聴いた。
そしたらあった。
なんとクラシックの「ブラームスの子守歌」だった。
俺はそれまで「ブラームスの子守歌」を聞いたことがなかった。
たまたま出来たメロディが「ブラームスの子守歌」とまったく同じメロディだったのである。
そのときにも俺は確信した。
やっぱり俺は天才やって。

>>859
ブラ４は楽章ごとにメリハリがあっていいよね。

ブラ４は、どーしても第３楽章でずっこける
「おまいさんのキャラじゃないだろうｗ
無理があるよｗｗ」って思う

>>863

そうそうｗｗｗ
第三楽章でトライアングルが出てきたときは
さすがに”ブラ違うやん！と思った。ブラームスのお友達の評論家ハンスリックは
リストのピアコン１番をトライアングル協奏曲とかバカにしてたそうだけど。

ブラ４を聞いたときどんな思ったんだろう？

それと初演の時のトライアングル係りは
R・シュトラウスだったって本当？？？

1884年末、ブルックナーの７番が各地で圧倒的大成功を収め、
ウィーンでも彼の評価は瞬く間に急上昇した。それは爆発的なものであった。

ブラームスはあせった。
ブルックナー７番でとりわけ讃えられた第二楽章の頂点で、シンバルと
トライアングルが響き渡ることに気づいたブラームスは、これだ！と思った。

トライアングルといえばシューマンの1番に使われているんだよん

ていうか、第九で使われてるじゃん

どっちが走るの？２人とも足はやい

>>868
氏ね

ブラームスが残したハンガー舞曲の録音を聞いてみたい
たしか原盤はスタンフォード大学にあるんだよね？

今日、ブラームスのヴァイオリン協奏曲（全楽章）を2回聴いて思った事がある。









名曲！

なんかブラームス好きの人って負け組みな人生な気がする

じゃあ　ショスタコ好きはどうなんだ？

>>871
吉田秀和は「ブラームスから１曲採るならバイオリン協奏曲だ」というようなことを書いていましたね。

1曲採るなら俺はピアノ協奏曲第2番だな〜。ブラームスのエッセンス全てが詰まってる感じがする

>>857
そんなこと分かってるぜ！

ヴァイオリン協奏曲は、「ブラームスの中からの1曲」という場合より
「ヴァイオリン協奏曲というジャンルの中から1曲」という場合のほうが採択率高そう。

吉田も挙げたのもそういう視点があったんではなかろうか。

ヴァイオリンソナタ第1番「雨の歌」はいいね。

>>878
うん、とってもいいね。

>>871
ヴァイオリン協奏曲って各々の楽章の長さ考えると、
もともとは第一楽章のみの小品にするつもりだったんだけど、
ある日「第二楽章と第三楽章もつくらね？！」て思い立って作り出したような印象があるｗ

心に傷が多い人ほど
ブラームスの音楽は沁みるんだよ。

負け組みとか言ってる時点で
アンタも負け組み。

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

ブラームスの出世作、ドイツ・レクイエムが話題にならないのは何故？
ちなみに俺は第2楽章が一番好き。

>>883
ドツレクいいよね
誰の聴く？
俺、ジュリーニしかないけど。

おれもジュリーニしか聴いてなかったけど、
最近でたラトル＆ＢＰＯが意外と良いよ。

重厚ではなく、スッキリした感じだけど。
ラトルは毛嫌いしてたけど、これは良かった。

>>885
ラトルのこの曲、密かに評判いいね。聴いてみようかな。
ラトルって突然変異的にいいのあるよね。

ショスタコ４番など、、、

ドツレクはロバート・ショウ＆アトランタが最近聴いた中では美演で良かったな

P協1番、ベルマン／カイルベルト盤はどうなの？
まったく評判聞かないけど、ちょっと気になってる。

浮上

>>888
同じベルマンでラインスドルフとの1番は素晴らしかった

グールドの弾く第２楽章がいい(*‘‐＾)-☆

>>744
３は４楽章の最後に１楽章の冒頭のメロディーが出てくる

どうしてここまで

ブラームスは独身男に好まれて

聞かれるんだろうね？ｗ

偏見だとは思うがラトルはあの顔がだめだ。
なんというか、ブラームスの世界と対極にある
顔だと思う。

ラトルは軽すぎて受け付けない

ビューローの三大Ｂはバッハ，ベト，ブラ
朝比奈の三大Ｂはベト，ブラ，ブルであるが，
実は後者には裏の意味があったのだ。

カンのよい読者はお分かりであろう。
そう、音楽史における＜三大Bachelor＞である。
ちなみに彼らの大先達J.S.バッハは生涯2人の妻を娶り20人の子を成した。
なんという対照であろう。

ちなみにバッハの子が多すぎるので＜三大Bachelor＞も入れて平均してみると一人当たり5人で，時代的に言ってちょうど良い子の数。

bach･e-lor
4〔動〕(繁殖期に)相手のいない雄　[ジーニアス英和]

それにしてもBach と Bachelor なんという違いであろう　うっうっうっ…

バティスのブラームスのピアコン１番はどう？

>>253や>>583あたりがが絶賛してるので、オルガン曲集買ってみた！
そのうち聴く予定。

>>898
俺も気になってる。
でも演奏時間見ると、わけ分からないほど速いテンポでもないよね。
オーケストラもメキシコのオケじゃなくて、イギリスの有名どころ（フィルハーモニアかロイヤルフィルだっけ？）だし。
意外と普通かも。
ラフマニノフの2番は凄かったよ。特に終楽章冒頭のパーカッション。

昨日犬で聴いたんですが、ベーム/ケルン放送響のブラ1がとても素晴らしかった。
似たような演奏ないですか？

ザンデルリンク来日時の演奏

リヒテルのピアノ協奏曲2番について質問です。。
皆さんはマゼールとラインズドルフ、どっちがおすすめですか？

>>902
ムラヴィン

今NHK・BSでやってる「ぴあのピア」で
ブラームスしてるね

来週の放送分
http://www.nhk.or.jp/pianopia/next/index.htm

作品１１８−３（ＢＡＬＬＡＤＥ）を勉強中ですが、疑問点が３つあります。

・１５〜１６小節目、春秋社版では４箇所のアクセントが、ヘンレ版ではどうみてもデクレッシェンドに見えます。
　しかし、後半の同じ部分（９１〜９２小節目）は、ヘンレ版・春秋社版ともに、４箇所のアクセントになっています。
　→これは、「ヘンレ版の１５〜１６小節目はアクセントの間違いである」と判断したほうがいいのでしょうか？

・１０小節目、８６小節目に rit の指示がありますが、その後の指示がありません。
　ＣＤを聴くと、１０小節目で rit し、２２小節目までの第２主題がややゆっくりめに演奏されています。
　→第１主題で Tempo�T、この解釈で正しいのでしょうか？

・４１小節目、una corda の指示がありますが、tre corde の指示がどこにもありません。
　→５３小節目の espress. で tre corde という判断をしていいのでしょうか。

ブラームス通の方々に、ぜひご意見頂きたいです。よろしくお願いします。

ブラームスの、前奏曲とフーガ第2番ト短調のお薦め演奏教えてください。
クリストフ・アルブレヒトだけ持っています。
オルガン奏者よく知らないのでCDが買えないのです。

最近ブラームスにはまりだして初めてダブルコンチェルト
聞いたんだけどこの曲に見事ハマッてしまった。

特に第3楽章のあの無骨なメロディーｗがたまらんわ

交響曲第４番の４楽章が、私的に難解。
どうにかならないでしょうか？

>>908
パッサカリアはただの繰り返し
最も単純
それを難解というあなたはどうにもなりません

交響曲2番の第４楽章ですが、
喜びの爆発なのか、
自己逃避したいオヤジの煩悶なのか、
なにがしたいのか、
よーわかりません。
自暴自棄なﾌｧﾝﾌｧｰﾚが素敵すぎて笑ってしまいます。

>>910
それは難しい問題ではない。
普段は自己逃避したくて煩悶しているオヤジが、ここではたまりかねて喜びを爆発
させているのだよ。
だからそのギャップがシュールに聴こえることもあるというわけさ。

日頃悶々としてるオヤジが たまに喜びを爆発させるのってありがちじゃね？
どこがシュールなん？風俗体験記みたいな曲だな

じゃあ風俗で流せばいい

ピンサロで流れてんのとか
ウケんだけど。
おまえ好きそうだな

交響曲が苦手なんで今まで敬遠してたが、
室内楽聴いてだんだん好きになってきた。
ピアノ曲とかも聴きたいと思ったんだけど、
オススメの全集みたいなのはないですかね？

>>915
ピアノはレーゼルで。
レーゼルの独奏曲箱が安売り中。
これでブラームスのピアノ曲はほとんど聴ける。

>>915
先に書かれたが、レーゼル箱のうち５枚がブラームスでほぼ全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1068598/
小品２枚だけならアウスタブ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/189275

>>916
レスありがとうございます。
レーゼル安いんで買ってみます。

>>917さんもｻﾝｸｽ！

シンフォニー４−４だぞ>N響アワ

ブラームスって、女性に人気ないみたいですね。
あたしの周りにも、（クラ自体ほとんどいないが）女性で聴いている人はいない…
交響曲なんて、渋くて魅力的だと思うんだけど…

>>921
クラ関係者じゃなく一般人が、てこと？
自分の周りの数人だけを見てそれを一般論とするのはいかがなものかと。

ブラームス好きな女性はクラを聴く人の中ではそれなりに多いと思うけどな。
少ないのはブルックナー、ショスタコーヴィチってあたり。

>>922
確かに、ご指摘のとおりですね…。一般論にするのは、無茶ですね。
>>923
私は、ショスタコーヴィチは聴きます（まだ聴きたて）。
ブルックナーは魅力が分かりませんが、いつか魅力に気づきたいと思っています。

自分はアマオケ関係者だけど、奏者の立場だと女性だからといって
ブラームスが不人気というイメージはないなあ。
クラシックの作曲家の好みに性差ってあるのかな？

そういやとある指揮者が「ブラームスのピアノ協奏曲は男性に限る」
なんて言ってて、「アルゲリッチなんか合いそうじゃないですか？」
って尋ねたら、アルゲリッチは「男らしい」からＯＫだってｗ

かなり昔ですが○村紘子さんがピアノ協奏曲第２番に挑戦したとき
あまりのミスタッチの多さにびっくりした覚えがあります。ショパンを
あれだけ弾きこなすプロでもブラームスの協奏曲は難しいという現実を
思い知らされた瞬間でした。

それは性差のせいかどうかわからんな。たとえばスケジュールに無理があって
練習時間が不足したとか、偶々当日調子が悪かったとか、いろんな要因があり
得るからな。

女性のブラームスのP協ダメ説は俺も聞いたことがあるが、初演が不評だった
1番を再認識させたのはクララ・シューマンだという話もあるくらいで、あまり信用
しない方がよさそう。

ブラームスの良さは女には分からんよ

ブラの魅力は童貞で孤独なオッサンにしか理解できん
湿った世界観だからな。

>>928
よっ、ブラームス2世！

ブラームスだけにブラ蒸すってな

おっさんにしかこの魅力は分かるめい

「ブラー娘。」という言葉があるのを知らんのか！
それと、朝比奈盤のソリスト伊藤恵は男ってことでよろしいのか？

ブラームスは結婚しなかったけど色々あったじゃないか
むしろ童貞で孤独なおっさんの世界なのはロリコンで死体マニアの

>>932
ウィーン音楽大学教授のあの方なら
60過ぎて彼女見つけたですよ

>>921
むかし（1970〜80年代くらい?)、フランソワ−ズ・サガンって小説家が
流行ってて（主に女性）、その人の小説に「ブラームスはお好き」っていう
小説があって、やっぱり女どもに読まれていた。
その頃、厨房〜工房だった私は、漠然と、ブラームスって女向きの（女が好む）
作曲家ってイメージがあった（女でブラームスが好きだって言って人も結構
多かった気が？）・・・・・・今は昔の物語。

その昔、交響曲第三番第三楽章は映画に使われ大衆の人気を博した
歌謡曲にまでなったよ

女にはなどと言ってますと田嶋先生に怒られますわよ(･Ａ･)
ヨハネスたん大好きですﾊｱﾊｱ

そういえば、ライス国務長官のオハコもブラームスらしいね。
インテリに好まれるのか？　ブラームスって。

ライス国務長官はIQ200のバケモノで、ピアノの腕もプロレベルらしいな

>>938
聞いたことを丸かじり信用する君なんぞは、
さしずめアメリカの得意な情報誘導されやすいタイプなんだろうな。

>>935
ジェーン・バーキンか、懐かしいな。

「好きな作曲家」として挙げるのに無難なんだよ、ブラームスって。
モーツァルトやベートーヴェンだとメジャーすぎて初心者だと思われかねないし、ブルマラタコだと
オタ臭くて抵抗があり、ドヴォルザークやチャイコフスキーだと何か「通俗的」でいや〜んな感じ。
その点、ブラームスは初心者向けってイメージもオタ臭さも「通俗的」なイメージも希薄だから
ちょうど良い。
シューマンなんかもこれに当てはまるか。

ラフマニノフ、っていいよね。

それは>>941の「通俗」に入るな

俺はウェーベルンが好き

最近は無難さで言えばシベリウスあたりがよいとみた。

あえてバッハを選ぶのもおｋだと思う。

バッハってオタ臭あんまりしなくね？

それで>>941はの「風俗」に入る

無調聴いてる奴は気違い扱いされるのか？

>>941
ヘンデルやメンデルスゾーンやシューベルトはどうよ？

>>946
バッハ好きは学究肌=理屈っぽいイメージがある｡
大学の教授なんかのイメージ｡

バッハ、ベートーベン、ブラームスが好きな俺は常識人？
マーラー、ブルックナーはうるさくてイヤ。リストはつまらん。
あと、グリーグは良い人だとさいきん思うようになった（w

まだ子供ね

IQ200は知らないが、ライス長官のピアノは相当うまいらしいね。
あとブラームス好きも本当らしい。

・15歳でデンヴァー交響楽団とモーツァルトの協奏曲を弾いた
・2002年にヨーヨーマが National Medal of the Arts をもらったとき
ライスが伴奏した。曲はブラームスのニ短調のヴァイオリンソナタの
２楽章。
・いつかブラームスのピアノ協奏曲第２番を勉強したいと思っている。
・好きなオペラは「ホヴァンシチナ」。

>>953
ちょっと聴いてみたいね
彼女のブラームス。

ライス プロ級に上手くても人種差別でプロにはなれなかったな。残念。

マジで？だとしたらアメリカはクソだな。
まぁ閣僚にまで上り詰めたんだから凄いと思う。

そういえば黒人のクラシックの音楽家はいないな

>>957
デプリースト
キャスリン・バトル

アンドレ・ワッツ

EMIからベートーヴェンとか録れてたピアニスト、いたろ。
誰だっけか？

そのくらいでしょ？アジア系とかと比べても少ないだろ

とこあおｒでブラームスのあのコロコロ体系を見ると酔っ払うとでかい声出しそう

黒人のオペラ歌手なら山ほどいるが器楽は少ないね。
アメリカのオケのメンバーでも一つのオケに数人ぐらいか。
指揮者となると、それこそ現役ではデプリーストぐらい？

作曲家のサン・ジョルジュは中米生まれの黒人だろ？

ブリッジタワー（クロイツェルソナタの初演者）は黒人ハーフ

ルイス・ハミルトンすげぇ〜

挙がった名前全然知らない
一流にはいない

まぁジャズとかに行っちゃうしね。

レリ・グリストやジェシー・ノーマンの名前が何故出てこない？

話の流れからして、声楽家は別かと思いますが…。

オペラなんかは、その扱いは別として配役的に黒人枠は結構あるからね。

ブラームスのモテットは素晴らしい

カラヤンて何故
ドイツレクイエムにあんなに入れあげたんだっけ？

ブラームスが演奏したハンガリー舞曲を聞いた人いますか？
CDになってるそうだけど。聞いてみたい。

Brahms：6 Klvierstucke op. 118
はいい曲だよね

>>975
Ballade Op.10 もどぞ。

若い時の肖像画は超イケメンだ

>>974
ほとんど雑音しか聞こえない

ブラームスの20代の時の写真見てると
端正な顔でイケメン過ぎる。

リストの若いときと張り合うぞ。

おっさんになってからはメタボ

髭面爺さん

端正なブロンドのイケメン
しかし中身はヲタ

俺はあの髭面爺さんの写真のおかげでえらい先入観持ってしまった記憶がある。
イケメン肖像にもっと早く接してればブラ理解が数年は早まったのでは、と思ってる。

>>983
うぉ、983は983個人にひきつけた、半分本気・半分冗談ってやつなのかもしれないけど、
意外に深いところついてるかもしれんよ、それ。

つまり、イケメン→髭面の変化に対応するブラームスの内面、みたいな・・・
クラでなくてクララにクラクラなんだよ俺はって感じか？（←バカ）

まぁそれに近いんだけど、髭面と結びつくいかめしさみたいな印象が強化されて、
イケメンから連想されるナイーブさや抒情に気がつくのが遅れたってわけだ。

イケメン時代の曲の方が肩肘張っていて（ピアノ協奏曲第1番とか）、髭面になって
からの曲に抒情が素直に出てる（ヴァイオリンソナタ第1番とか）ってのも面白い。
あの髭は心理的には何かの防衛機制みたいなもんなんだろうか？

ブラームスは若い時から目が寂しそうだ。

だからクララとできてしまったのか。

その前にハンブルクのおねえさん達にry

キャバクラでストリップの伴奏のバイトをしてたんだよね。

イケ面でも少々オデブさんですね
顔がむくむくしてる

ブラームスの20代のイケメン写真ってどこにあるの？
あと次スレおねがい

次スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186763041/

オツカレー。埋め

>>991
つBrahmsでイメージ検索
例えばこういうのがある
ttp://www.ualberta.ca/~barr/johannes/
ttp://www.brahmscompetition.org/
ttp://www.worldfolksong.com/songbook/lullaby/b_cradle.htm

>>992
乙といえよう。

ブラームスには、イ短調か二短調でクラリネット協奏曲を書いて欲しかった。

若M字禿げといえよう。

クララが好きじゃ！！

年増のクララが好きじゃ！！

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