ショパンvsリスト

ｼｮﾊﾟﾝvsﾘｽﾄ
ﾂﾝﾃﾞﾚvsﾃﾞﾚﾂﾝ

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌvsﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌ
病人vs奇人

ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰvsﾗｳﾞｪﾙ
引きこもりvs社交派

ﾎﾛｳﾞｨｯﾂvsﾘﾋﾃﾙ
ﾋﾟｱﾆｽﾄ重視vs作曲家重視（ｂｙグールド）

ﾙｰﾋﾞﾝｼｭﾀｲﾝvsｸﾞｰﾙﾄﾞ
社交派vs引きこもり

などなど。作曲家やピアニストを対比してみようぜ

手ではショパン
ﾁﾝﾎﾟではリスト

　　　　 　　　　 △　　おでんマンが2get! ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
　　 　　　　　 ー●＼
　　　　　　　　 　□　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_　　　　／i　＿＿＿
　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　＿＿＿￣
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　￣￣ ＿＿＿　￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

ﾌﾟｯ　

作曲ではショパン
ピアニストではリスト

とりあえず双方とも全曲聞いてからだな…

昔の日本人って完全にショパンまんせー、って感じでリストを弾くのは技巧的で嫌らしいなんてイメージがあったけど、
今は大分変わってきたんじゃね

リストはショパンとアルカンのパクリが多い

「TrustyBell〜ショパンの夢」
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=3534&N=1
http://www.xboxyde.com/pop_image.html?G=3534&N=2
ゲーム中の演奏はなんとあのブーニン氏

おやリストのゲームはまだですか?

>>8
ぷ。

>>6
ショパンはともかく、ちゃんねらがリストを全曲聞いてるわけがない。
ショパンでさえポロネーズ10番以降や数ある小品知らん奴がゴロゴロ。
マイナーな作品を効率的に耳に入れる行為ってのはそれなりの金と知識欲と
労力がいる。
工房程度では彼らの比較論は現実的に無理。この事実に気づくのさえ結構時間がかかる。

みなさん、ちゃんと部活へ行きなさい。

クラ板住人ならそんなことねーだろ。
俺も古くからいるが、最近はすっかりレベルが停滞しているものの昔はすげー知識の奴がいたもんだよ。

あれは絶対音大教授系が潜り込んでたと思うのだが。

ブーニン日本にいるのか？
仕事選べよ　

いたとしてもウンコレベルの人だなｗ

なぜウンコになったのだ？　

ショパンはサロン用の小曲が多く、作曲フレーズの発想は殆ど即興的。
これが大作と呼べるものが少ないと言われる所以だよな。

勿論、そこから構成を練りに練って完成度を高めていく作曲スタイルだってことは百も承知なので突っ込まないように。

リストは自ら大コンサートで弾く用に作曲されている。
そもそものコンセプトが丸っきり違う。
どれが好きどれが嫌いってなら分かるけど、どれが優れてるか劣っていると感じるかは一概には言えない。
(俺は音楽作曲家としてはショパンが優れていて、ド派手なピアニスト用作曲家としてはリストが優れていると思う。)

リストは作曲家としてショパンに憧れてたんじゃないかな。
インスパイアというよりオマージュに近いショパンのフレーズやスタイルの模倣が結構ある。


ショパンはピアニストとしてのリストに憧れっつーか、敬意を抱いていたと思う。

ショパンはリストの作る曲を完全に見下していた。
リストはショパンの軽蔑的な雰囲気を感じ取っていて、周りに不平をもらしていたが、
ショパンの前に出ると何も言えなくなったそうだ。

リストは娘コジマをワーグナーに嫁がせた。
このような政略を軽蔑していたショパンはジョルジュサンドと
耽溺的な恋愛に落ち、子どもを作らなかった。
音楽家であり政治家であるリスト、純粋な芸術家ショパンの
違いは生き方にあらわれている。

そもそも女や大衆にモテモテで友達いっぱい弟子いっぱいで物凄い健康体だった人気者リストと
ショパンちゃん・・・orz　を比較すること自体、無理がある

現在の評価は、

ショパン＞＞＞＞＞＞リスト

だから、やっぱり作曲家は良い曲を書いておくべきだね

リストが良い曲を書かなかっただと？

いや、ショパンに比べればってことさ

ショパンって標題音楽が嫌いだったんだっけ？

ショパンは完璧な音楽だったかもしれないが暗いし鬱になる

リストは性格が明るかったから聴いてて安心できるし楽しい

>>23
自分で表題つけたのは2、3曲みたい。


>>24
何その明治初期の音楽観（；^ω^）

海の予感のする、人気の無い道路。

久々にこの手のスレが立ったと思ってみてみたら予想以上にレベルが低いこと。
マジレス、ネタレス、どれも見るも無惨。クラ板の低迷を象徴しているなあ。

>>16
観念的に捉えないで、分析したり歴史的流れを俯瞰する癖をつけたほうがいい。
リストはある時期から音楽史において自分の位置づけを考慮するようになったところが
偉い。ショパンは自己中心的な動機付けで曲を作る（初期ロマン派最大の特徴）。

>>18
＞リストは娘コジマをワーグナーに嫁がせた。
＞このような政略を軽蔑していたショパンはジョルジュサンドと
＞耽溺的な恋愛に落ち、子どもを作らなかった。

コジマがワーグナーに会ったのは1860年頃。
すでにショパン死んでるってｗ

＞リストはある時期から音楽史において自分の位置づけを考慮するようになったところがエロい。
同意。あげちんブリを如何なく発揮して弟子もｲﾊﾟｰｲ育てた。

＞ショパンは自己中心的な動機付けで曲を作る（初期ロマン派最大の特徴）。
歴史観もいいけど単純に２作曲家の健康度と焦燥感に相違があると思うのだが。
金稼ぎや結核。

それ以前にﾘｽﾄは本当に大衆にモテていたのだろうか・・・・・
あれが何故モテる。。。

顔は賛否両論あるのだろうから何とも言えんが（俺は顔立ちが端整だと思うけど）、
スター性やカリスマ性は凄いあったと思う。

野球でいう新庄みたいに。

ショパンは・・・野球で言うと・・・仁岡みたいな感じかな？

ショパン厨は身が入ってないな
リストが相手だからなw

ぶっちゃげショパンが好きな人ってリストも好きだろうし
リストが好きな人ってショパンも好きだろう。
特にピアニストにとってこの二人は神じゃん。
このスレじゃ結論「どっちも良い」とかになって荒れなさそうだね。

ショパンよりもリストのほうが高級。
ショパンのピアノ曲は感覚で楽しめるけど、リストのそれはピアノのたしなみのある人だけがその
恐るべき超絶技巧を理解できる類のもの。
つまりリストは、ピアノが弾けない聴き専には用のない作曲家だといえる。
ゆえにリストはショパンよりも高級なのである。

33＞良いこというなぁ〜

でもリストは標題音楽が多くて厭らしい。
作曲精神も常にピアニストが如何に映えるか？　ってのに重きを置いていて厭らしくて泥臭い

ショパンはサロン受けや小金稼ぎを狙っていたとこもあるけど、ｺｿｰﾘ練習曲したためてたり・・・。
芸術への飽くなき探求って意味ではショパンの方が高級で一枚上手じゃないかな。

とか言ってみる。

>>33
むしろ逆だと思うんだが。

>>36
うん、だからおまえみたいな聴き専にはわからねーってことだろ。
33が使う「高級」の意味もわからんのか。
表面的な意味で使う「気品」か何かと勘違いしてないか？

>>37
36じゃないけど、「高級」っ言ってる33の表現力がただ乏しかっただけじゃないの？
IQ300の私なら33の言いたいことはギリギリ理解できそうだけど。

>>35
ショパンのほうがドロドロしている
リストは人間の感情と関係のないところで鳴っている感じ

超絶技巧とショパエチュを比べればどっちがドロドロしてるかすぐ分かるだろうに。

作曲の仕方が泥臭いリスト
基本的にお上品なのに突如ヒステリーを起こすショパンの曲とショパン自身

外交的なリスト
内向的なショパン

>>35
リストは若くして大御所になったこともあるけど、４０代からは音楽史の中での
自分の役割なんかも考えつつ作曲していたと思う。晩年は未来を見据えていただろうし。
そういう点ではものすごく偉大だと思います。
シューマンなんか実はすごく自己中心的だし、ショパンは意固地な美意識の権化だからね〜。

>>40
＞基本的にお上品なのに突如ヒステリーを起こすショパンの曲とショパン自身
ﾜﾛｽｗｗすんごい的確な指摘。

リストって、トッティーに似てない？

全然分かってない人はいるもんだ
ショパンの上品さは極度に洗練され昇華された感情表現だということが
それだけ自分の中にドロドロしたものを持っていたということ

ショパンがどれほど苦悩しながら曲を書いたか
リストがいかにインチキしながら曲を書いたか
はっきりいえばリストは作曲家として、ショパンの靴の紐を解く価値もない

言葉遊びうぜーなー《ﾟДﾟ》

ﾏｼﾞでやればいいっつーもんじゃない、引くわ。

リストのような諧謔精神も芸術には必要不可欠

リストもショパンも好きなんだ�`^^;

>>43
リストは見たことないけど似てる気がする

ま、リストは全てにおいてショパンの足元にも及ばないってことでFA？

ショパンはとりあえず完結しすぎてるんだよな。そしてそこにハマるクラヲタ。
クラシックの世界はただでさえ鬱気質の奴が多いのに、毒だね。

ショパンは完全だが毒
リストは不完全だが良薬

ショパンもリストも、
どっちの曲も好き。
人柄は、どっちも知らないけど…。

みんなはピアノ協奏曲ではどっちが好き？
私はどっちもちゃんと聞いたことないけど。

私は断然リストです！
オーケストラがショパンのものより確りしています
≪器楽曲ではショパンが勝るかもしれませんが・・・≫

1番も2番も、お勧めです　聴いてみて損はないですよ
(しかし個々人により価値観や考え方は違うので
あくまでも参考に・・・・)

ショパンの協奏曲：ピアノがだらだら歌いすぎ。冗長。
リストの協奏曲：新しいことやろうとしすぎ。トライアングル萌えｗ

同時代の人のピアノ協奏曲としては、メンデルスゾーン１番、ロベルト・シューマン
の方がまとまりがよいと思う。もっともシューマンは形式的に皇帝の猿真似だったり
するし、延々続くヘミオラ攻撃でオケもソリストも聴衆も混乱するのがイヤン。

ピアノ協奏曲は、ベートーヴェン以降だれもモーツァルトを超えるモノを拵えることが出来なかった。

>>55
ブラームス２番はベートーヴェンをも超えてると思いますが。

何はともあれ究極はラフマニノフ

それと比較すると他のは単なる前戯

>>57
グリーグの至高芸術にはかないませんね。協奏曲はグリーグが頂点です。
ラフマニはショパンの模擬に過ぎませんね。

協奏曲ならトゥリーナとかモシュコフスキ、グラズノフも参戦できます。

>>58
それをいうならグリーグはシューマンの模倣に過ぎないよｗ
構成まるごとパクリだしね。特に第一楽章は例の主題がシューマンの曲の反進行
だったりする。

あとラフマニノフはそれほどショパンの模倣はしていない。形式的にもかなり自由だし。
ちなみに２番は明らかにチャイコフスキーの影響が強い。でもあのロマンティックな
旋律は実は全楽章にわたって単一動機から派生していたりして、その辺はリストの
影響なのかなと思ってみる。３番はショパン、シューマン、ブラームスなどさまざまな
作曲家の影響が見られるだけど、どの楽章も形式的に枠しか残っていないようなルーズさ
（というか自由度）がオリジナリティ。２楽章はスケルツァンドなトリオが入る
チャイコ１番２楽章のインスパイヤだけれど、サブタイトルはシューマン〜ブラームス
路線の「インテルメッゾ」なのよね。

どうでもいいが、ベートーヴェンが皇帝でやった第二楽章〜第三楽章を
ピアノソロでシームレスに接続する構成をみんな真似しすぎ。
いきなりカデンツァで開始したり（これも皇帝）、ピアノでの主題提示から
始まったり（ベト４番）、もうちょっとオリジナリティを出して欲しいものだ。

これら一切をやらず、４楽章構成の協奏曲を作ったブラームスは偉いです。
音楽で先輩たちと闘ってるね。もっともブラームス２番の第三楽章はクララ・シューマンの
ピアノ協奏曲第二楽章のインスパイヤだけどなｗ

ラフマニノフといえばアルカンの動的和音やゴドフスキの対位旋律にも傾倒していて、影響されている。
つまりロマン派の最高傑作であり最後の到達点。

＞ラフマニノフといえばアルカンの動的和音やゴドフスキの対位旋律にも傾倒して

ソースあります？
煽りじゃないですよ。

ゴドフスキーを尊敬していて弟子に練習曲を薦めてたって話は有名だけどな。

あとアルカンの曲はラフマニノフが好んでて、アンコールでよく弾いてたって話だ。
作曲に関しては知らん

で、結局のところ
ピアノ協奏曲はショパンよりもリストの方が勝ってる…
ってことでいいの？

ピアノ・ソナタでもリストの勝ち。でＯＫ？

リストのピアノ協奏曲第1番第1楽章の3分あたりで加速するのが好き

リストっていつ頃からボブカットなの？
ハイヒールのリンゴですか？

ではフンメルの勝ちということで

華麗なる大ポロネーズが協奏曲だったらなぁ

ショパンの価値

あ

ショパンのオーケストレーションをピアノ独奏曲と同じように扱ってはかわいそうｗ
あまり上手くないのだから

>>63
ソースの意味わかってる？
何の本を読めば書いてあるかってこと。
それとも２ちゃんがソース？

鬱陶しいな、コイツ

>38
IQ300もあるならこんなところでうろちょろしてないで
さっさと統一理論を完成させて、タイムマシンの１つでも作ってなさい
あと、寝る前に宿題と歯磨きは忘れるなよ。

>>69
華麗なる大ポロネーズはもともと協奏曲ですけど…

すいませんでした。ソースなんてありません。

厨相手にわざわざ謝る必要はないよ

リストのメフィストワルツってやつ聴いたんだけど、
良さが全然解らなかった。
この曲もやっぱり>>33が言ってる

＞ショパンのピアノ曲は感覚で楽しめるけど、リストのそれはピアノのたしなみのある人だけがその
＞恐るべき超絶技巧を理解できる類のもの。

ってやつ？

つーかむしろ逆だと思うんだが。

>>79
ごめん、逆の意味が解らない。
33の言ってることが逆ってこと？

メフィストワルツの良さがわからない奴はガキ、または
ロマン派というものを理解するに至っていない段階と診断される

>>80
>>79ではないが、リストの音楽こそが感覚的なものとして楽しめる、
ショパンの対極的な音楽であるということを言いたかったのでは？

俺は>>33と逆意見。

そんな大きなまとめ方しなくても。
メフィストワルツ1番の出来についてのみ語ればいいんじゃねーの？

ぶっちゃけメフィストワルツ1番はそんなによくない。出だしがひたすらカッコ
良いが、他はあまりほめられない。漏れはリストファン歴10年だが。

ワルツならもっといいのがいっぱいある。
即興ワルツ
忘れられたワルツ1番
グノーのファウストワルツ
あと、華麗な大ワルツってのがお勧め。

忘れられたワルツいいね。第2番の時代先取りな和声の響きはそこを弾くだけでも
うはっｗ　たまらん！ってなる。

メフィストワルツってなんか、まとまりが無いってゆーか、
「ココいらねーだろ。」、「やっつけ仕事で適当に作ってないか？」
ってな箇所が幾つかある気がする。

それとあれってワルツなの？

でも>>83の言う様に、出だしはかなりカッコイーね。
ピアノであの雰囲気を出せるのはすごい。

『忘れられたワルツetc…』早速聴いてみるよ。

>>84
お！いいね。
忘れられたワルツ2番の前半はマジで神だね。
でも実はかなり挽肉

リストの方が明るくて好き

ショパン＝歌うピアニズム
リスト＝絢爛たるピアニズム

ショパン＝作曲家の精神
リスト＝ピアニスト・ピアニズムの精神

ショパン＝夫
リスト＝愛人

ショパンのロ短調ソナタは大好きですが、
リストのロ短調ソナタもとても好き。

だよね〜♪私も、同じ！…ってゆーか、ロ短調すきｖＶ

ショパン＝シルクのハンカチ
リスト＝ 大風呂敷

ロ短調といえばラフマニノフだがな。

（ショパン＋リスト）　÷　２　＝　ラフマニノフ

ラフマニノフは音が多すぎ。
基本的にロマン派の作曲家で音多くして成功してるのはゴドフスキくらい。
弾くのはもつらいが、聴くのも苦痛。さようなら。
王道ならショパンとリストにはかなわない。

↑
この馬鹿の釣りに付き合ってやる暇人いるかー

同じロマン派ピアノの大御所でも
ショパンは甘美、リストは神秘。
リストのほうがやや高級な感じ。

ペトロフ　パガニーニによる超絶技巧練習曲　初版　のＣＤ注文してから３週間もたつのにまだこない・・・・ぬぅ

リストの超絶技巧練習曲の３曲目って
どこが超絶技巧なの？
楽譜見たことないんだけど、
聴いてるだけじゃいまいち難しそうじゃないんだけど・・。

知ってる人教えて！

12曲全てで1つの作品です。
3番が終わったら最後まで休憩なしの超絶三昧。

超絶技巧って訳は間違いね。調べればすぐ分かるよん（・∀・）

>>99
すげーな。君の貧相な直想は。
リャプノフの超絶技巧練習曲はどうすか？全部ムズいすか？
大人になれって。

＞＞99
馬鹿は消えろ、死ね

>>99
んなこと言うなら自分で一遍弾いてみりゃ良いだろうがヴォケ！




どうせ釣りだろうが・・・

人間は考えることが少ないほど余計に喋る。
＝モンテスキュ−＝

リストの「葬送」の左手オクターブの連続パッセージと
ショパン「英雄」の左手オクターブの連続パッセージ。
どちらが弾きにくく、疲れますか。

>>99
死ねよ、池沼め。

tran・scen・den・tal[ trnsendntl ]

[形]((通例限定))

1 〈事・物が〉一般の常識［経験, 信念］を越えた, 異常［超自然的］な；深遠な；漠然とした, あいまいな.

2 〈能力・特性などが〉卓越した, 抜群の.

3 ((略式))〈思想などが〉（複雑・深遠で）難解な, 抽象的な；理想的な；法外な.

4 《哲》超越的な；《カント哲》先験的な.

5 《数》〈関数が〉超越の

どれに当てはまるか解らないんだけど…。
しかも楽譜見たこと無いから、弾くこともできないんだけど。
それと>>106の『池沼』ってなに？
説明よろしく！

>>102も>>106も死ねとか言って、かなり発言が幼稚だね。
大人になれって。

Etudes D'execution Transcendante
*transcendante＝卓越した、ずばぬけた、超越的な、etc.
「超絶技巧．．．」というのはかなり古い日本語訳。
一般的には "超越的な演奏のための練習曲" ということになろうか。
では超越的な演奏とは一体？
技巧と詩情(情感)の両面において優れている演奏
（それは自己をも超越する）ということなのだろうか？
私はリスト自身ではないので無論わからないが。

＞技巧と詩情(情感)の両面において優れている演奏
＞（それは自己をも超越する）ということなのだろうか？

（弾ければ）肉体・精神・魂を超越した練習曲、普遍的芸術性の極み。
その先にあるものは12曲全てを弾ききった人間にしか見えない。

リストがこの曲集を通して聴衆に伝えたかったこと、一番伝えたかったことは何なのか？

>>110
「俺ってスゲエだろ！！！カッコいいだろ！！！」




マジで間違いない。

究極のピアニズムと最大の演奏効果を人類史上始めて追求したリストの試み。
もちろんパガニーニに影響を受けた。

その試みは須く現代まで影響を強く与えている。
個人的にピアノ経験者であればショパエチュ同様に必須だと思っている。
人前で弾くかどうかは別として。

人類史上最高傑作の一つ。

チョピン死ね

>>113
もう亡くなっていますよ

俺ショパンだけど、
勝手に死んだとか言うのやめてもらいです。
死ねって言うのも悲しくなるからやめてね。

今日２１：００〜NHK教育でなんかやるみたいだよ。
要チェックで。

ショパンって演歌ばっかじゃん

エチュードやバラスケはまーまーだが

リスト最高

このすれの半分は厳しさで出来ています
ここは素人には優しくないスレですね

♪あなた変わりはないですか〜

>>117
ショパンが演歌なんじゃなくて、演歌がショパンなんだよ！
舐めんな

ショパン全集ってありますか？

>>118
リストはヲタじゃないと聴かないからな
ショパンは俺でも聴く

>>121
ﾅｲﾖ

曲単位でネット販売してくれたらいいんだけどなぁ。

>>121
レズリーハワードによるリスト全集のレベルで語れる徹底された全集はないね。
てか、ショパンやリストに限らず「全集」はよっぽどの研究者として一生かけていく
覚悟がないと到底無理。楽譜だって個人所有がゴロゴロあるし。

クラシックは底なし沼だなぁ。
ショパンとリストの作品を10曲程度ずつ聴き比べてみたけど、リストは恐ろしく詰まらなかった。主観です。

ショパンとリストは全作品に占める普及密度が違うからねー。
ショパンのスケルツォとバラードに対してリストの巡礼の年第３年全部とかで
聞き比べられちゃ、リストファンはたまんないだろうｗ
ショパンのマズルカ全曲対リストのハンガリー狂詩曲全曲なんてどうなんだろうｗ
あ、ショパンのソナタ1or2or3番対リストのソナタロ短調対決がいいかもね。

普通にエチュード対決でいいよ。
超絶　vs　op.10

如何にリストの超越したピアニズムの前では、ショパンがバッハとモツの延長でしかない凡庸なチンカスであるかが分かるよ(´・д・｀)

ポッパーvsゴルターマン！

友達（クラシックあまり分からない人）に聞いたら
ショパン・・英雄ポロネーズ、子犬のワルツ、革命、別れの曲、幻想即興曲、ワルツ９０−２
リスト・・愛の夢第３番、ラ・カンパネラ
を知ってた。知名度もやはりショパンを知らない人はいなかったけど
リストを知らない人はいた。やはり一般的にはショパンが勝ちなんじゃない。
でもリストの作品も素晴らしいからピアノやってる自分にとってはどっちも尊敬するけど

＞クラシックあまり分からない人
ラ・カンパネラを知っててもパガニーニを知らない悲しさ

クラシック VS テクノ

しょせん偏った断片的な知識に過ぎない

カンパネラ 対 木枯らし
ハン狂２ 対 英ポロ
愛の夢 対 バラード一番


こうみるとショパンが優れてるけど、
俺はやっぱりトータルでリストが好きなんだよなぁ

ショパンは孤独感先行で狭小なイメージ
リストは明るくて世界が広がるイメージ

>>134
お前はリスト晩年の作を聴いても明るくて世界が広がるイメージだと思うか？

晩年はしょうがねだろ馬鹿

それよりショパンの反論はねーのかよ

リストの愛の夢３番がメンデル○ーンのぱくりという事実

メンデルスゾーンよりドラマティックだけどね。

メンデルスゾーンなど普段は露とも興味なさそうな奴がこういうときになると
威勢がよくなる。似ている曲を発見するとそれだけで勇み顔の厨房。
ちなみに何のぱくりだか言ってみ？
愛の夢は3曲あるけど、当然その点も加味してな。

エルガーってどうなの？

歌の翼に リスト編曲
↑ちなみにこれのパクリね
リストはメンデルスゾーンのを
ちょっといじって愛の夢３番に書き換えた

リストは編曲多いね。
ラ・カンパネラはパガニーニだし。

↑そうゆースタイルをショパンは疑問に思ってた、って
　読んだことあるような。

「音楽性の違い」で解決しようよ。
でもこの偉大な二人が、影響しあってたってゆーのはなんとも感動的だね。

リストは作曲家みんなに敬意を払っていて、
その曲をよりピアニスティックに編曲して多大な影響を残したんだろが。

ホロヴィッツやリチャード・クレイダーマンみたいなもんで、現代の
こういったスーパーヒーローの原型を作ったといって過言でない。

だから皆に好かれるし、弟子も友達もたくさんいた。

ショパンは人付き合いも世界観も狭小。
貝からみる風景　丸出し

リストはおもしろい、おもしろくないじゃなくて、凄い、凄くないだろ

>>141
歌の翼に→愛の夢3かよ。歌の翼にならその編曲すばりがあるだろ。
ソースあるなら出してみ。その評論家ボロクソにするスレを立てちゃる。

>>126
そうだね
リストは今聴くと全然つまらん
当時はみんな面白がって聴いたんだろうけど

↑
お前の釣りがﾂﾏﾝﾈ
死ねよ

自分の好きなものが否定されたらすぐ「死ね」か。
滑稽だな、お子様は。

以前にも同じ展開（死ねなどの幼稚な発言）でひと気が引いたよね…orz

２ちゃんで

死ね＝考え方が違うね、残念

って意味じゃん

>>151
いつの間にそんな意味が
「逝ってよし」の語感の軽さが好きだったんだけどなあ…

とかくガキは「死ね」を使いたがるよな。
自分は浅いレスしか出来ないくせに。

まともなレスができないから「死ね」で片付けようとするんだろ。
みんな不死身なんだけど(w

っつうか147みたいな釣りのがうざい

と言いながら見事に釣られてる>>155も。

ショパンはつまらない

リストは型破りで面白い

単純な区別。

ショパンのop48-1最高！
ttp://www.ourchopin.com/pianists/arge48-1.mp3

たいていリスト嫌いは超絶あたりを持ってきて批判するんだけど、
晩年の曲を持ってきて批判する人はあまり見かけない。
まぁ、リスト嫌いがわざわざ晩年の曲聴いたりしないだろうけど。
いつまでも技巧のイメージから逃れられないリストはある意味可哀想。
未来に繋がる音楽を残したのはどっちかってーとリストなのに。

ショパンはとにかく生涯いわゆるロマン派の範疇に居続けたように見える。
もちろんそんじょそこらのロマン派とは一線を画してはいるんだけど、
それはおもに自身の持つ凄まじいセンスによるものである気がする。
長生きできなかったからと言うのもあるか。

個人的にはリストの巡礼の年、詩的で宗教的な調べあたりは、
超絶とかハンガリー狂詩曲ほど取り上げられなくて残念だなぁ、と思う。

巡礼の年、詩的･･･については同感。全部が傑作ではないにしても、もっと
知られて然るべき。
超絶・ハン狂あるいはカンパネラあたりばっかりでは偏りすぎだ。

リストのピアノ曲で俺様的ランキング作れば、ロ短調ソナタとバッハ変奏曲、
それに「孤独の中の神の祝福」がメダル獲得ってとこかな。
超絶も嫌いではないが。

ため息はいいが超絶は聴いてて疲れる

ショパンはワルシャワ時代の十代後半に、あのようなコンチェルトを作曲した．．．真の天才だ！

リストスレが落ちてるが、次スレはここかな(　・∀・)

ディヒターのハン狂全集持ってる人いる？
お手本みたいな演奏で薦められたんだけど。

2番は良くも悪くも、上手いパチパチって感じだった。

ショパンは古典派に近いような気がする。かなり保守的。
リストはいかにもロマン派って感じ。感情の吐露みたいな。

リストは素直
ショパンはひねくれ者

リストは「パガニーニってすげーよ、すげーよ」と友人に言われて、
聴きに行ったら「俺はピアノのパガニーニになる！」だもんｗｗｗ

なかなか居ないよね、こーゆー素直な人。
普通なら猜疑心持って聴きに行くような気がする。

ショパンは只管シューマンやリストに慕われていたのに、心を最後まで開かなかった。
捻くれ者。
体が弱かったから生姜無いのかもしれないけどさー(´・ω・｀)

聞くほどに味がでるのがショパン
聞くほどに飽きてくるのがリスト

聞くほどに鬱になるのがショパン
聴くほどにハイになるのがリスト

>>166
リストはひねくれるほど深くないだけ
ショパンはシューマンもリストも自分についてこれないので、あきらめていただけ

別に飽きはしないが、何百回聴いてもリストは“凄い”以外の感想は出ないな

>>170
同じ奏者の演奏しか聞かないからだろうか？
リストはピアニストにより演奏が幅広く差別化される。
あらゆる古今東西のピアニストの演奏を聞いて「凄い」という感想だけ
ということであれば、本物の音楽音痴と言えよう。

シューマンとリストは完全にロマン派の人間だが、ショパンは思想だけは古典ぽかったので、
相容れないところがあったのだと思う。
ショパンは特にシューマンは嫌いだったよーで。ロマン的に曲を解釈されるのが本当にイヤだったらしい。
シューマンとリストは割と新進派（と言えばいいのかな？）だったから結構仲良かったらしいし。

個人的にはショパンは手癖でメロを作ってる気がして、「どっかでこのメロ聴いたぞ｣と錯覚する。
リストは初期と後期で全く作風が別。しかし初期しか聴いてない人の多いこと多いこと。

ショパンは一切妥協せず自分の道を貫いたからよく誤解される

シューマンのバラード解釈に大笑いさせられたが、別に嫌っていたわけではない

新スレ案内です

フランツ・リスト総合スレ　５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159717904/

>>173
>シューマンのバラード解釈
詳しく。

昔読んだ話でよく覚えてないが、
シューマンがショパンのバラードを聴いてイメージした物語を話し、
ショパンがそれに笑いコケたという話。

自分の音楽を文学的に解釈されるのはショパンとしては閉口だったが、
多分に儀礼的とはいえバラード２番はシューマンに献呈されており、
ちょっと変わった理解者と見ていただろう。

ショパンはバッハとモーツァルトを尊敬していたが、
まあそれは同時代人には自分と比肩すべき人を発見できなかったことが大きいだろう。

バラード1番の解釈に呆れて
お前にはこれがお似合いだって
1番よりは劣ると感じていた2番を献呈したんじゃないか？

バラード２番を献呈したのは、
クライスレリアーナもらっちゃったからなんか返さなきゃいけないんだけど、
その時期作った数曲のうち、自分の友達に選ばせて余ったのがバラ２だった
からしゃーなくあげたって言う

キチガイのシューマンにはあってるんじゃ

梅毒でキチガイになったのか

リストの圧勝

ショパンがなんでピアノ独奏にこだわったのか

ヒキオタの助長に過ぎないよ

割り込みすみません。
ショパンとリストの曲でオススメのピアニストorＣＤを教えて下さい！

>>181
フジコヘミングのラカンパネラと幻想即興曲なんかいいんじゃないかな＾＾

>>182
お前最悪だな

カンパネラはワッツで
英ポロはマガロフ！

なにこの鍵盤板と見紛う程度の低いスレ

シューマンは幻想曲をリストに献呈し
リストは返礼にロ短調ソナタをシューマンに捧げた。
双璧と言える。

で？

リストの最高傑作がソナタなら
ショパンは・・・大杉だがやっぱりエチュードをあげたくなる