【スペイン】フェデリコ・モンポウ【内なる印象】

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1名無しの笛の踊り
フェデリコ・モンポウについて語ろう。
2名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 23:53:58 ID:jP37dHzJ
歌と踊り。
民謡、良いね。
3名無しの笛の踊り:2006/06/17(土) 23:55:21 ID:cJYqMGFU
即死防止
自作自演集(・∀・)イイ!
4名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 00:26:37 ID:rfqCdrac
大田胃酸の変奏曲もいいよね。
5名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 01:58:31 ID:b66ncFfY
保守しますね
6名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 04:01:26 ID:sqRxuora
>>4
ショパン?
7名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 12:50:24 ID:Kf+iF2s2
 (゚ー゚*) モンポウだよ 【内気なの】
http://music.2ch.net/classical/kako/1032/10323/1032358369.html
8名無しの笛の踊り:2006/06/18(日) 23:22:44 ID:E3JfREIB
即死しませんように
9名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 00:27:37 ID:1sAUKhCo
スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/
10名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 00:30:49 ID:K+LkT1oc
お!モンポウのスレじゃねーか!

「ひそやかな音楽」いいぞ。

ナクソスのやつしか持ってないけど、
自作自演買うべきか?いや買うべきだよな。
11名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 00:55:52 ID:HG766rsN
寺嶋陸也が自作の中で「歌と踊り」第3番を引用してるね。
12名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 11:50:54 ID:OXgQgQ89
鰤のピアノ買うべき?
13名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 11:53:20 ID:6pT9I00z
>>12
これを持つと他の聴く気なくなる 諸刃の剣
14名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 11:55:00 ID:tOdeFxgH
ラローチャのを持ってたんだがどこかに隠れちまった
15名無しの笛の踊り:2006/06/19(月) 20:46:51 ID:QysuIYPB
あげますね
16名無しの笛の踊り:2006/06/20(火) 19:49:02 ID:zhrlFVdg
この人どういう作風なの?
17名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 18:22:14 ID:X5Z7Mr8l
>>16
疎と密で言えば疎。
全然見たことない和音とか使うけれども、
出てくる響きは至って平明で、かつ切ない。
ほとんどがピアノ作品で、
「ピアノの詩人」って称号はこの人のためだったっけ?

モンポウがんがれage
18名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 18:29:15 ID:nx+WIt0W
詳しくまとめたサイトとかあったら知りたい。
19名無しの笛の踊り:2006/06/22(木) 18:52:47 ID:43lsCih4
>>17
そうなんだ?つかオレ質問者じゃないけど
マジで聞いていい?
例えばどういう和音使ってるの?
聴いてるだけじゃ分かんない。楽譜も一冊だけ持ってる
けど苦手なんだよ。
コードネームにできないようなモノなのかな。
20名無しの笛の踊り:2006/06/23(金) 12:19:05 ID:gFt7E4iE
21名無しの笛の踊り:2006/06/24(土) 11:46:14 ID:0nglJF8B
>>17
10度の和音ていうのはあまり聞いた事ないよな。
22名無しの笛の踊り:2006/06/24(土) 14:53:45 ID:8bNWOQvo
>>20
「金属和音」って名称も初めて見た。
他にだれか使ってるのだろうか。
23名無しの笛の踊り:2006/06/24(土) 17:06:02 ID:Vk7LIDGI
鰤の買ってきたよ
まだ聴かない
24名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 17:17:24 ID:6Ttnh8L3
一週間以上もレスがないスレ
25名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 19:04:15 ID:sUSboCp1
熊本マリ姐の全集、良く出来てたのに現役盤ないみたい?

マリ姐のCDデビューもモンポウ、しかもポップス
アレンジ版。これがまたオシャレ  
26名無しの笛の踊り:2006/07/02(日) 22:12:23 ID:C6YAuYF+
マリ姐のは譜面の読み間違いを指摘されてたが。
27名無しの笛の踊り:2006/07/04(火) 12:40:58 ID:KGRel+y2
自作自演とラローチャので、双璧って感じだよね。

他に押さえておくべき録音ってある?
28名無しの笛の踊り:2006/07/05(水) 00:00:14 ID:/TEVX1ci
>>25
懐かしい。オレはCDだいぶ昔に処分したよ。
また聴いてみたい。
あれは確かフュージョン系のミュージシャンだったか?
29名無しの笛の踊り:2006/07/05(水) 16:32:16 ID:qxz9cIWe
>>27
ラローチャ盤の「内なる印象」聴くと懐かしい気分になる。
30名無しの笛の踊り:2006/07/15(土) 17:31:23 ID:MqRpP2Ew
閑散としてるな

31名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 01:04:41 ID:g9UT2DoH
>>27
館野泉の内なる印象
32名無しの笛の踊り:2006/07/23(日) 01:11:02 ID:i/ohMlNt
>>27
俺も挙げとこう
Hispa Vox原盤のカルメン・ブラーボ、街はずれや子供の情景など13曲。
自演盤と並んで歴史的モンポウ演奏だと思う。(彼女はモンポウ夫人である)

このCDにはゴンサロ・ソリアーノの歌と踊りが8番まで収録されてるが、
これもファンなら一度は耳にしておくべき名演。
33名無しの笛の踊り:2006/08/01(火) 05:35:37 ID:l22oi8Ux
age
34名無しの笛の踊り:2006/08/05(土) 20:21:00 ID:eiFuR4bV
4枚組の輸入盤買った
悲しい鳥しか知らんのだけど買ってみた
35名無しの笛の踊り:2006/08/13(日) 17:45:10 ID:W3BQ69Uv
モンポウの自作自演、クラシックのCDらしからぬ音がすると思ったら
エフェクトが掛かってね?
36名無しの笛の踊り:2006/08/18(金) 21:59:30 ID:AcvqHdPW
今度よく聴いてみる
37名無しの笛の踊り:2006/08/19(土) 00:57:59 ID:0DTGtmXn
あのギターっぽい弾き方がモンポウの個性なんだと思っていた
38名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 21:33:59 ID:pSDLQCcO
鰤の4枚組み買ったんですが、それぞれの邦題
が分かりません。
スペイン語の題名がどの邦題に対応してるのか
説明してるサイトありませんか?
39名無しの笛の踊り:2006/08/24(木) 23:18:02 ID:qtWXq09/
4038:2006/08/25(金) 00:22:48 ID:PDc6reVV
>>39
どうもありがとうございます。
41名無しの笛の踊り:2006/09/08(金) 16:30:47 ID:F6sZZJVJ
あーあ退屈だ
42名無しの笛の踊り:2006/09/14(木) 00:57:43 ID:7Gb9Qjcj
モンプー
43名無しの笛の踊り:2006/09/16(土) 20:41:40 ID:Z0ndIsSv
保守
44名無しの笛の踊り:2006/09/19(火) 22:11:32 ID:G1YQRiRx
あいうー
45名無しの笛の踊り:2006/09/27(水) 14:21:16 ID:W6LIVVWB
内なる印象age
46名無しの笛の踊り:2006/10/03(火) 11:30:10 ID:nZm30gnu
大好きです
47名無しの笛の踊り:2006/10/14(土) 23:56:47 ID:EaWBLARK
熊本マリの新譜がでました
48名無しの笛の踊り:2006/10/23(月) 00:32:18 ID:I0tmFRaJ
リンクぐらい貼ってよw
ちょっとさがしたけどわかんなかった。
49名無しの笛の踊り:2006/10/23(月) 00:43:43 ID:7g8MF0Cv
新譜は、ひそやかな音楽のようですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/VivaMari/discography/king.html
50名無しの笛の踊り:2006/10/28(土) 16:11:13 ID:92AadcKa
この人の音楽は懐かしさがあるね
51名無しの笛の踊り:2006/10/28(土) 22:00:00 ID:0Xn3Pcf5
Rei Harakamiってテクノ系のを作ってる人つながりで知った
いいですね
52名無しの笛の踊り:2006/11/06(月) 10:25:29 ID:+wY+94A2
犬の鰤セールで買ってみました
53名無しの笛の踊り:2006/11/19(日) 01:16:52 ID:/wVLTGEd
ハラカミレイがモンポウに言及してたのか。なんだか意外。
そういえばマウスオンマーズにもモンポウって曲あるよね。
あれもやっぱフェデリコモンポウのことなんでしょうか。
実はテクノ畑でかなり人気あるのかな。
54名無しの笛の踊り:2006/11/19(日) 08:08:40 ID:9GBwg7x4
55名無しの笛の踊り:2006/11/26(日) 23:40:40 ID:Rm4XcE5E
56名無しの笛の踊り:2006/12/03(日) 12:58:40 ID:uA3Oz0xw
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n*‘∀‘)η 歌と踊り〜♪
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
57名無しの笛の踊り:2006/12/15(金) 19:41:01 ID:qVygJatC
   ○⌒\    
   ミ'""""'ミ  
   O(*^∀‘) O 庭の乙女たちお〜♪
  ノ, )    ノ ヽ
 ん、/  っ ヽ_、_,ゝ
  (_ノ ヽ_)
58名無しの笛の踊り:2006/12/17(日) 01:13:33 ID:PDUXZlBc
音大生とかって知らない人いたりして
59名無しの笛の踊り:2006/12/26(火) 21:43:02 ID:sW07+WZ0
リー・リトナーが(確か)コンポステーラ
をアレンジして演奏してたな
60名無しの笛の踊り:2006/12/30(土) 23:33:32 ID:KvRMG67Q
内なる印象は
ないなる?
うちなる?何と読むのが普通ですか?
61名無しの笛の踊り:2006/12/31(日) 13:25:33 ID:evT8dsqK
>>60
釣りだろうが、レスを稼いでくれたことに感謝。
四文字入力して変換すればわかることだが。
62名無しの笛の踊り:2007/01/08(月) 02:34:56 ID:gyLG9lKm
和音や音の使い方が哀しい。
他にも哀しい曲を書く作曲家はいるけど、
この人のは、一人で噛み締めるワビサビに似た切なさ。

「内なる印象」の舟歌、歌と踊り第14番の歌とか特に
63名無しの笛の踊り:2007/01/10(水) 07:13:58 ID:wAa5lCeR
熊本マリ さんへ

お願いですから、あなたみたいに才能のかけらもない人は
モンポウ弾かないで下さい。
あなたの演奏でモンポウを初めて聴いてしまった人は
不幸・・・
音が少なくて、メカニック的に簡単だからってモンポウを
日本に紹介するような触れ込みで録音、演奏するのはやめて下さい。
あなたみたいに軽薄、鈍感、自己顕示欲だけのために
ピアノを弾いているような人には一生かかっても
彼のこころを音にのせることはできません。
バラエティ番組で毒舌を披露なさっていれば、それでよろしい。
64名無しの笛の踊り:2007/01/10(水) 13:53:20 ID:v34l233x
おれは熊本マリの前にラローチャの演奏を聴いていた。完璧だと思った。
熊本マリのはガイシュツだがアレンジしてあるフュージョンポップス
の類いだった。今にしてみればそれもあれば面白かったかもしれないが
やはりだいぶ前に中古屋に売ってしまった。
ピアノのCDも出してるが試聴コーナーで聴いて買わない決断をしてる。
65名無しの笛の踊り:2007/01/12(金) 01:38:35 ID:o57hAdNT
アンスネスがHORIZONSという新譜でモンポウを2曲取り上げていて、これがなかなか面白い。
モンポウの持つ哀感とは少し離れているような気がするが、いかにもアンスネスらしい作り方だ。

熊本マリは・・・まあしょうがないんじゃない?
フルプライスだから買う人もあまりいない分まだマシだと思うけど。
あれが1000円盤とかで出て「これがモンポウか」みたいな取り上げられ方をしたら激しく鬱だがw
66名無しの笛の踊り:2007/01/13(土) 17:45:11 ID:FnY2S+lM
モンポウ自演4枚組を買ったけど、よいね。
最初はピンとこなかったけど、なんとなく繰り返して聴いてると
不思議と引き込まれていくよ。

低音がギターみたいに聴こえるのはどうやって弾いてるのかなぁ。

サティも好きなんだけど、サティの曲って気分が変わりすぎて
ずっと聴いてるとしんどくなるんだよね。
その点、モンポウだと落ち着いて聴けていい。
67名無しの笛の踊り:2007/01/16(火) 22:05:56 ID:ffs62EDx
68名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 17:06:41 ID:D9pAniIY
>>66
同意。不思議ではあるけどヘンではないのだね、モンポウは。
69名無しの笛の踊り:2007/01/25(木) 23:25:14 ID:bVhNWTH3
70名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 00:32:09 ID:POQ6r5GT
>>69
以前出ていたやつが廉価版で出るんだね。いいことだ。
>>7の過去スレの18にそのCDの詳細が出ている。
45-47にある「夢のたたかい」の訳詩はこのCDの日本語解説からのコピペだったりする。
71名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 00:41:16 ID:GTrwD4cY
>>69
持ってる!
インプロペリアいいよー。
7269:2007/01/26(金) 07:30:16 ID:+nZnnYNE
>>70,71
レスサンクス。
以前から出てたの知らんかった。面白そうなのでさっそく予約しました。
まあ、最近興味を持つようになった私にとってはありがたいですね。
73名無しの笛の踊り:2007/01/26(金) 17:24:14 ID:tMWd0eSG
>69
それ、俺の市の図書館にある。どういう選択基準で仕入れているんだろうか…。
74名無しの笛の踊り:2007/02/06(火) 18:24:23 ID:7eqr4TE3
75名無しの笛の踊り:2007/02/12(月) 20:03:42 ID:Va8sXT2v
ほしゅ
76名無しの笛の踊り:2007/02/13(火) 01:32:45 ID:VnxzhRiE
モンポウ自演4枚組の中から、内なる印象聴きながら寝ます。
77名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 00:37:11 ID:yaakzqzi
自演4枚組のみ持っててとても気に入ってるのだけど
どうも歌と踊りの踊り部分であちこち踏んづけちゃってる感じがするんだよね。。。
ラローチャさんなんかだと、きっちりステップ踏んでられるのかなぁ。
78名無しの笛の踊り:2007/02/15(木) 01:37:27 ID:y/kGu7AP
>>77
なんかわかるなぁ・・・
作曲者の手による自然さ、素朴さはオリジナルの響きとして捨てがたいのだけど、
すこし物足りなくなる時がある。

ラローチャさんのは、その意味では洗練されたバレリーナのようですよ。
完璧。
79名無しの笛の踊り:2007/02/26(月) 20:44:20 ID:4nDtKFsn
リカルド・オドゥノポソフが弾くモンポウの「庭の乙女たち」(室内楽版?)を
聴きました。
同じもので録音が良いCDはありませんか?
ググッても出てこないのでよろしくお願いします。
80名無しの笛の踊り:2007/03/05(月) 12:22:15 ID:cvKMzCMZ
ho
8179:2007/03/05(月) 21:51:57 ID:VrdZw/Ch
誰からもレスはなかった…。
82名無しの笛の踊り:2007/03/07(水) 21:03:10 ID:BBhI33be
>>81
どうだったの?
8379:2007/03/07(水) 22:03:07 ID:QgYVVlyI
>>82
>>79のやつのこと?
これはとても良いよ。
音数は少ないけどとても色彩豊かな響きでユーモラスかつ美しい。
かなり独自の世界を作ってる。
もっと室内楽を作ったら良かったのに。
84名無しの笛の踊り:2007/03/07(水) 23:07:41 ID:fOxhB+WY
あ、そう。だったら買おうかな。
つか見つかんない。
楽器の編成は何?ググッたら出てくるかな。
音数が少ないということはテンポもゆっくりめなのかな。
買うしかないな。
85名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 00:14:11 ID:Hxk6uolB
86名無しの笛の踊り:2007/03/08(木) 14:11:45 ID:9iRqHXLV
>>85
サンクス
おれもググッタら
43〜46年録音てモンポウとしてはけっこう早めのものだね。
確かに新録音を聞きたい。
さういへばギターの編曲のはあったな。曲がちがうけど。
確か山下何とかの、図書館で借りた覚えがある。
87名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 22:00:36 ID:GuV3AcsP
管弦楽作品集買ってきた。
harmonia mundi廉価盤
88名無しの笛の踊り:2007/03/09(金) 22:48:35 ID:iLGqt/Qr
>>87
もう出てんのか?
早く買いに行かないとな。
89名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 13:11:18 ID:Hhhd37HX
>>87
どうだった?それって買い?
90名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 14:37:21 ID:3wv/IofX
87だけど。いいと思うよ。まだ1回しか聞いてないが、
モンポウらしいと思う。
以前ひょっとしたら見かけたCDかもしれない。
今回廉価盤になった。タワレコでさらに値引きで1000円ちょっとだから
買って損はないと思う。
ピアノ曲の「街はずれ」「子供の情景」「夢のたたかい」を
ロザンタール、タンスマンが1936年にオケ編曲したもの。
本人編曲が夢のたたかい。これは声楽入り。1965年。
他1曲。
91名無しの笛の踊り:2007/03/10(土) 15:07:11 ID:pPiPLbDu
>>90
情報サンクス。
明日新宿行くんで、買ってくるわ。
92名無しの笛の踊り:2007/03/23(金) 00:46:35 ID:AxqfAHfY
ここの皆さんにこそこれを読んでもらいたい
ウディミール・ジャンケレヴィッチ『遥かなる現前 アルベニス、セヴラック、
モンポウ』春秋社、3940円

 著者はフランスの哲学者で音楽書・音楽論も書き、ピアノ演奏を嗜みます。
93名無しの笛の踊り:2007/03/23(金) 20:37:34 ID:36H+2n2t
セヴラックのオルガン曲はなかなかいいよ。
94名無しの笛の踊り:2007/03/23(金) 22:10:07 ID:SYSjKh7z
ジャンケレヴィッチはラヴェルやドビュッシーの名著もあるよね。
95名無しの笛の踊り:2007/03/24(土) 06:36:47 ID:jdFx8VoF
>>94
 おおご存知の方がおられた。そうですそうです。最近は、
 フォーレについての大部な著作が翻訳されました。
96名無しの笛の踊り:2007/03/24(土) 20:10:08 ID:yOUIBVwr
>>95
おお、フォーレの本、本屋で見ました。
97名無しの笛の踊り:2007/03/27(火) 18:07:01 ID:gynhgpLl
岩波書店発行の「へるめす 1994年52号」におい
て「ジャンケレヴィッチ特集」が組まれています。そこに、
ジャンケレヴィッチによる「音楽―モンポウのメッセージ」という
論文と千葉文夫「神秘と魅惑 ジャンケレヴィッチとモンポウ」という
論文が収録されています。

 ジャンケレヴィッチの作曲家論は、非常にユニークな文章で、
あたかも文章で音楽を読んでいるような感じにさせられます。オススメです。

>>96
 見かけましたか。よかよか。
98名無しの笛の踊り:2007/04/01(日) 20:08:35 ID:hIJIX3LM
既出だけどモンポウの奥さんがピアノ弾いてるイスパ・ヴォックスのやつが凄くイイ
99名無しの笛の踊り:2007/04/05(木) 23:55:05 ID:70PGPAQO
あげ
100100ゲト!:2007/04/18(水) 16:27:58 ID:lRi4sVEA
ジエン集(・∀・)イイ!!
たまに足がよろけるような弾き方になったりして思わずガンガレ!!と声を
かけたくなるところが、またイイ!!
途中で、遠くで木戸を開け閉めしてる音とかまで聞こえてくるんだけど、
ホノボノしてて、それもまたイイ!!
101名無しの笛の踊り:2007/04/24(火) 13:36:16 ID:MHahy1dw
昔の本みるとモンプー表記が多いね
102名無しの笛の踊り:2007/04/25(水) 23:10:09 ID:NtgOEnnS
>>100
子供の声とかも聞こえるよな。
103名無しの笛の踊り:2007/04/26(木) 22:14:18 ID:6CWG4dA6
>>101
 確かに。へんてこりんな名前に思える。プップクプー
104名無しの笛の踊り:2007/04/27(金) 07:38:08 ID:iKxms4Wt
>>102
どの曲で?
105名無しの笛の踊り:2007/05/10(木) 07:28:26 ID:a6dhIRyl
保守
106名無しの笛の踊り:2007/05/22(火) 19:32:28 ID:V776akcF
保守
107名無しの笛の踊り:2007/05/24(木) 12:06:43 ID:UbRXE9nc
一度実演で聴いてみたいなぁ・・・
108あげときますね:2007/06/01(金) 12:34:09 ID:nm19jf/+
IMPRESIONES INTIMAS と PESSEBRES と CANCONS I DANSES をひとまとめにして
安眠用に使ってるが、ほとんど最後まで行き着く前に寝ちまう
昨日は「聖母の御子」を聴いたあたりまでは覚えてるな・・
109名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 13:02:23 ID:1IiY/2IB
110名無しの笛の踊り:2007/06/01(金) 21:25:01 ID:Vsp0Ypmr
>>109
素晴らしい。前も見たかもしれないが、こういうのたくさん集めてDVDにしてほしい。
111名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 00:06:59 ID:PlEOPoqK
アヤツのCDを聴いた人いる?
112名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 00:28:50 ID:3aeg6thR
>>111
全部持ってるよ。演奏はいいけど録音が変。特にI集とII集。
「歌と踊り」の第4番と第5番の順番が逆になってるのも萎え。
作曲者と親交があったらしくジャケ裏にツーショット写真あり。
113名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 01:45:23 ID:PlEOPoqK
はあ、そう。アヤツって名前が時代劇みたいだと思って。
ほのぼのした演奏なら聴いてみたい。
114名無しの笛の踊り:2007/06/03(日) 01:50:35 ID:3aeg6thR
>>113
ほのぼのしとるから安心して聴いてよし。
115名無しの笛の踊り:2007/06/15(金) 23:02:02 ID:x+GlH6EU
保守
116名無しの笛の踊り:2007/06/28(木) 13:35:41 ID:9LZaTdbZ
保守
117名無しの笛の踊り:2007/07/06(金) 18:59:27 ID:Ggox9t5z
スペイン系はマイナーな名作が多いんだぜ
118名無しの笛の踊り:2007/07/09(月) 02:54:15 ID:3iCefzvX
うん。
119名無しの笛の踊り:2007/07/18(水) 23:33:31 ID:mnnTobfv
やっぱりモンポウで話題なんて無いよ・・・
スレ立てるなんて最初から無茶だったんだよ・・・
120名無しの笛の踊り:2007/07/19(木) 00:33:50 ID:Prm9WyvO
スペイン音楽スレがあるからなあ。
121名無しの笛の踊り:2007/07/24(火) 19:22:54 ID:iNPc1X65
総合スレ行けば?
122名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 01:45:58 ID:+IXU967t
セカンドライフでスペイン人の男と話したんだが、
モンポウは知らないって。ラローチャも。ヴィラロボスもロドリーゴも。
パコ・デルシアは偉大だって言ってた。

ピカソとガウディは嫌いだってさ。
123名無しの笛の踊り:2007/08/01(水) 13:21:48 ID:9uRDvWZ7
>>122
なるほど。日本人でも武満知らないよって人もいるしねえ。
自国の過去の偉大な芸術家って若い人にはちょっと煙たいのかもね。
124名無しの笛の踊り:2007/08/16(木) 23:54:06 ID:nHxiib39
でももう1年以上続いてるんだな
125名無しの笛の踊り