なんでジャズよりクラシックを聴くの？

なぜクラシックより崇高でセンスがいいジャズを聴かないでクラシックを聴くのですか？

なぜジャズより崇高でセンスがいいクラシックを聴かないでジャズを聴くのですか？

クラシック好きが評価するジャズピアニストは？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131175329/
ジャズアレンジ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123339208/
クラ好きが語る他の音楽
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149600388/

>>1
クラシックは圧倒的な音楽の歴史を感じるから

なぜクラシックより崇高でセンスがいい演歌を聴かないでクラシックを聴くのですか？

クラシックをはじめジャズもPOPSも演歌も好きになったのは全部聞いてます。

=================== 終了 ===========================---

ご苦労様でした

いやー、昨日のジンマン＆チューリッヒ・トーンハレwithヨーヨー・マはヨカッタ。

クラヲタはバカだから　

>>9
バカって言った方がバカなんだぞー

クラシックはジャズに比べたらゴミだな
退屈すぎ

http://love.ap.teacup.com/basso777/

微妙なものならともかく、ここまであからさまなネタスレに、本気で答える男たちがいる。
そいつの名は、ポリスマン。

どっちも聴いてたら金かかるし

先日ベルリンで聴いたトリスタンは前奏曲から背中に電撃が走り、
音の渦に巻き込まれ、心臓バクバク。終わった後は放心状態だった。
その夜は興奮してなかなか眠れなかったよ。

こんなのを聞いても>>11は退屈だと感じるのだろうか。

もしそうならば、人間としての感性が決定的に欠如していると思う。

ジャズ・ポップス系は感情がストレートに入ってくるから分かりやすい。
クラシックはもっと繊細な感性が必要。
だから>>11みたいに感受性の少ない人はクラシックきく必要ないね。

ジャズはいいかげんに演奏しているだけだからだめなんだよ
テクニックも上達しないんだよ
やっぱり、クラシックとか吹奏楽は
ちゃんと指揮者の先生や顧問の先生が譜面を元に指導してくれるから
上手に演奏できるんだよ
ジャズをやる人は吹奏楽団にはいって、譜面をみながら練習するといいんだよ

自分は普通にクラシックもジャズも聴く。

ジャズにバルトークっぽさがあったり、ムルシア(※バロック期の南米の作曲家ね)がジャズっぽかったり。

どっちも聴いてるといろいろ発見があって楽しい。

楽譜にきっちり書いてない音楽なぞ聞かないね。　

自分はセルのダッタン人の踊りもマイルスのイン・ア・サイレント・ウェイも
マッチボックス２０も藍川由美のみどりの馬車も森山良子のこの広い野原
いっぱいも聴くが、ジャンルは殆ど気にしてない。でもジャズよりはクラシックを
良く聴いてる。それは何故かというと・・・・まあ、何となくだな。

クラしか知らんから、とした言いようがないな・・・orz

とした？？？

age

どっちも大衆から遊離して滅びかけているジャンルだが、まだしもクラシックのほうが大衆とともにあった時代の曲を大切にしている。
この間久しぶりにジャズ専門店を覗いて、デキシーをほとんど扱ってないので（売り場の0.1％ぐらい）びっくりした。

>>1
ジャズは古くさいから。おじさんが聴いてるイメージがある。

ジャズなんてクラシック以上に終わっているじゃん

なぜクラシックより崇高でセンスがいいジャズを聴かないでクラシックを聴くのですか？

｢崇高でセンスがいいジャズ｣。。。

この時点で１の思い込みが激しいから糞すれだ。

最近はジャズも聞けるとうになったけけど、どんな
曲があるのか知らない。

聞きたいのはピアノとか女性ボーカリストの絞り出す
ようなソウルとか。。。

>>24
クラシックの中では現代音楽はまるきりの継子扱いだが（近代もあまり強くない）、ウィンナワルツとかサロン音楽系の古典派、イタリアオペラは売れ筋だからな。
ジャズはモダンのほうがデキシーやスイングを圧してそりくりかえっている。

>>1ジャズはクラシック以上にオッサン臭いから

頭の固そうなモダンジャズ屋と話したらバルトークやらメシアンあたりの話を死ぬほどされた。

ジャズは演奏家の為の音楽に成り下がり、頭でっかちだから。

一度だけジャズのピアノ・トリオ（？）のライブビデオを観たことあるけど、
雑すぎて、タッチも音色も表情もへったくれも無いのが凄くイヤだった。
クラシックのピアニストの方が絶対いい。

わかんない

>>1　クラシックのほうが華やか

>>1
人の勝手。

マイルスとか聴いてるよ

ディビスとか聴いてるよ

クラシックは何も考えずに聞ける
ジャズは唐突にテンポを崩されたり、コードが微妙なラインを奏でるから
聞いてて違和感を感じる
それを緊張感が出てイイと言うが、気になって落ち着かない
気軽に聞けるジャンルではないと思う

ジャズ系のブログ見ると、中学２年生みたいな文章が書いてあるから
中学２年生用の音楽家だと思って聴かない。

ジャズは自由な即興音楽とかいうけど、少し聴くと
指の動き癖で自動的に一定のフレーズ弾いてるだけなんだよねｗ

ジャズヲタは、クラシックアーティストが楽譜をなぞることしか出来ないと
切り捨てるよね。どこまで頭悪いんだ、あいつら。

そうやって独断でレッテルを貼らないと生きてゆけない哀れな人たちなんだよ＞ジャズかぶれ

どっちも聴くけど、いつの間にか、楽器によって聞き分けている私。
ピアノ曲、弦楽曲はクラの方が好きだが、管楽器曲はジャズの方が好き。

おそらく、ジャズの方が、サックスや、トランペット等の管楽器を使った曲が
充実していて、面白いからだと思う。

ジャズピアノ曲も嫌いではないが、クラピアノ曲に比べるとあまり聴かない。
クラの方が圧倒的に面白いからだ。

ジャズサックスのブロウなんて、まるで お腹をこわした人がトイレで（ｒｙ

ジャズオケの演奏会があったから聴きにいったら終始物凄く音量でかくて、
とても落ち着いて音楽鑑賞、なんて状況じゃなかった。
それから暫くしてマラ８の演奏会に行ける機会があって、聴いて比べたが、
後者のほうがずっと抑揚あって聴きやすいボリュームだった。
ジャズのメロディのセンスは悪くは無いと思うがクラほど味わいが無いし、
時間を置けば一生聴けるくらいの内容を感じられるクラのほうが、
やっぱ自分には向いているのかな、と。

HMVの各ジャンルのトップページをJ-POPから順に一つ一つ眺めていって、
最後にクラシックのページを開くとあまりにもジジィの写真が多くて笑えるｗｗ

>>37
コーリン？アンドリュー？

クラシックでも、オペラや協奏曲みたいな「強いもの勝ち」のが好き。
テバルディvsデル・モナコとか、ニルソンvsヴィントガッセンなんて、
パウエルvsナヴァロとかモンクvsマイルスを彷彿とさせるし。

>1 あんな眠くなるようなの聴けるかよ？

美容室に髪切りに行って、担当の女の店員に「音楽とかどういうの聴くのですか・」
と聴かれて、「ベートーヴェン一色です！」と言ったら、その女の店員、
「もうーーーーーお尻ガクガク、ンガンガ、濡れ濡れって私のことー？？」
っていわれたからクラシック！！！！！！！

ジャズやロックの野蛮な感じが嫌いだね、
格闘技観て興奮してる奴と同レベルだろ。

サックスの下品な音色と乱暴な吹き方が嫌いだから
オルガンやビブラフォンなら大丈夫

ジャズ好きになれね〜。あのチンタラしたリズムが好かん。クラはオケと指揮者の緊張感が伝わり、何しろ終始エキサイティングなんで好き。無論それだけじゃないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　真のjazzを知ってこそ語れることがある。君たちには一生むりかもねｗｗｗ
　　　　　　　　＿＿ 　 'ヾヽ　　　　 |　ＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！
　　　　　 　 __|紳士|__　 |iol　　　＜　
　　　 　 　 　 ( ´,_,｀)＿/|i8l　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼/(　∞ )　　|!8j
　 　 　 　 　 　 ｀| |´　　 ijﾊ⊂⊃
　　　　　　　　　_| |_　　　'､,＿ノ

1 名前:いつか名無しさんが メール: 投稿日:2006/09/13(水) 18:22:13 ID:JdvcuUGS
ロッ糞、暗汚多、水葬、その他にわか野郎どもよ。
いつもいつも、くだらねえ工作カキコ乙w
きみらのカキコだってことはバレバレだよ。ぷっ！

そもそもジャズ板に何しに来たの？
おもいっきり場違いなんですけど。
臭いから来なくていいよ。
リアルでもジャズを聴く必要ないから。
神の音楽が穢れちまうよ。

ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。

お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやw

ジャズってワンパターンじゃん。
必ず元のメロディーを１コーラス合奏してから
順番にソロやっていくっていうのがアホ臭くて
とてもじゃないが何枚も聴いてられん。
アドリブとか変奏とかいう発想がなく、
もう、いきなり滅茶苦茶に崩しちまうから
展開の妙も何もあったもんじゃないし。

ジャズって飲み屋で流れてるBGMの事だろ？

ジャズは演奏者の自己満に聞こえてしまう。なんか押し付けがましい
どうだ、すごいだろって聞こえる　
クラシックは聞き手にいろいろ任せてもらえる。
聞き手によりどんな風にも聞ける気がする。

ジャズってＣＤ高いもん。クラシックみたいに何でも激安で手に入らないもん。

LPも高いぞ。
クラだったら有名盤の国内盤なんて結構300円くらいで
売ってるけどJAZZの場合まったく希少価値ないものでも
何故か1500円くらいする。

>>24
デキシーって、そこまで絶滅寸前なんだ。
ジャズのそのまた0.1％って、ゲンオンはおろか、雅楽とか長唄より売れてないってこと？

>>57
和食屋に行くと琴や三味線が流れてるもんだよね。

>>24>>61
エディー・コンドンだけだったとか？

レナード・バーンスタインは、
あるインタビューにこう答えていたそうだ。
「音楽とは、ジャズだ！｣

１回ジャズ聴きに行ったらうるさくて癪に障ったのでそれ以来聞いてない

age

ジャズは飽きるのが早い。

自分の耳が腐っていることを告白するようなカキコが多いのはなぜ？

通はピアノトリオを好むらしいｗ

クロールが好きか、平泳ぎが好きかときくくらいに馬鹿馬鹿しい

クロール・平泳ぎにはそれぞれ良さがあると思うがバタフライは嫌いだ。
疲れるし遅いし、何が良いのかさっぱり解らん。

Diana Krall は綴りからいってクロールと読むのが正しいらしい。

ジャズは体が弛緩するから

クラシックは心がシカンスルよ

ジャズってクラシック以上に終わってるジャンルだよな

クラ>ニカ>>>>>>>>ジャズ

ジャズには即興の素晴らしさ（感性のダイレクトさ）があるが秩序は薄い。
音楽的内容もコード・メロディ・奏法によって「ジャズらしいもの」のみに限られている

ガーシュウィンのような作曲家はジャズをクラシックの形態に持ち込んだ結果
クラシックの演奏形態でもジャズはジャズらしさとして再現できることを立証した
ところがクラシックをジャズの演奏形態で表現するのには限りがある
というのは、ジャズは響きやタイミングがズレてもそれは味わいになるという形態であって
クラシックのように多くの楽器の繊細な組み合わせによるオーケストレーションの色合いや
ハーモニーの純正率云々などという音響哲学は薄いからだ。

また、クラシック側ではジャズにある即興やズレをも偶然性の定義などで容認している

では1のようなタイプのジャズファンにとって、クラシックに何が足りないというのだろう
おそらくそれは、
ジャズらしい音楽的内容（「ジャズらしいコード（ブルーノートなど）」
「ジャズらしいメロディ」「ジャズらしい奏法」）とジャズの演奏形態

といったものに他ならないのではないだろうか。
ジャス特有の要素のみにとくにこだわりを持って限定して反応し、
それ以外の多角度からの音楽的要素や形態・形式に関心が薄い人だといえるのではないだろうか

>>77
バーカ

仮面ライダーで言えば、技の１号がクラシック、力の２号がジャズってところだ。

ちなみに両方兼ね備えるＶ３がビートルズ。よってビートルズが最強。いまさらクラシックとジャズを比較しても虚しいだけですよ。

ジャズだろうがクラシックだろうが演奏者がミスタッチしようがなんだろうが、
「いい曲だったねぇ〜」と頭悪そうに答える女房を俺は愛している。

>>79
そうきたかｗ

ビートルズもクラシックもジャズも否定する気はないが79は馬鹿だと思う

ジャズもロックも否定はしないけど、完全に「過去のジャンル」だよねぇ。
もちろん、クラシックだってそうだけど、クラシックは、ジャンルというより、西洋芸術音楽と同義みたいなもんだから、
シリアスな音楽が無くならない限り、クラシックも続いていく。
一方、ジャンルの１つに過ぎないジャズやロックは、流行が終われば、ブルースやカントリーのように、細々と生き延びていくだけだわな。

私は22世紀から調査に訪れた未来人だが、私達の時代
ではほとんどクラもジャズもこの時代ゲソと呼ばれていた
音楽も聴かれておりませんが何か？

ｳﾞｧﾝｹﾞｰﾛﾌ
http://www.youtube.com/watch?v=ZHdvDAgz4p8
みなさん、こういうのはどう聞こえるの？
俺はけっこう好きなんだが。



てか、この人ってジャンル何なの
http://www.youtube.com/results?search_query=AMAZING+Mozart+3+-+3rd+movement+Cadenza

クラシックとジャズの比較にビートルズを持ち出すなんてどうせ団塊だろ？
いつになっても「ビートルズ」の偉大さを語る奴って気持ち悪い
単なるロックバンド過ぎないのに

>>84

はぁ？

ビートルズのLPも何枚か持ってるけど同時代のCLASSICや
JAZZに比べたら録音が悪いんだな。また演奏も下手糞。
これでもロック全体のなかではマシな方だったらしいが。

60年代辺りでもいい録音があるのって、クラシックくらいじゃないですかね？

あと、芸スポ板のビートルズ関連スレなんか見てると、
ビートルズファン（ていうよりロックファン一般なのかも）の中には、
その悪い録音も含めてオリジナルって思ってる方も少なからずいるようですね。
その辺クラファンとは少し感覚が違って面白いですけど。

>>84
せわし君？

心が豊かになるから

そして豊かになった心の美しさの表出行動として
クラ板とジャズ板を荒らすのが日課です

むしろ2ちゃんのせいで
心のほうが荒んでしまった人のようだが・・・

心が行動に現れるだけじゃなくて、
行動が心に現れることもあるだろうから気をつけてね。

クラシックは最高でもない

一時期はメール欄にageと書き込む人々は高確率で
クラヲタとされていたが、昨今ではジャズヲタだと
いう分析が主流である。

別に何聞いたって人の勝手だろ

>83

同意

俺も83には、まあ同意かな。
ただし1行目を除いて。あれは駄目だ、青臭さが出てるね。

>>83は西洋芸術音楽なるものが永続性を持つという幻想
を持つお気楽極楽なおめでたい御仁。

んでその一方でゲソを否定し唾棄するという自己矛盾を
抱えるキモクラヲタども。ゲソを肯定しようがしまいが
クラもゲソもニッチな市場として細々と続いているのが
現状。宇宙大に膨れ上がってるのは、牛の真似をしよう
と腹を破ってしまうカエルのような、クラヲタの自意識。

ジャズヲタはジャズヲタで陰湿でシニカルな救いようの
ない性格であって、自分が理想的な人格者と妄想して
はばからない、そう、ようはどーしょうもない奴らよ。

まあロックもジャズもバッハの手の上で踊っているようなものだな

最近ゲンオンの動きがわからなくなってきた俺がいる

昔からわからない俺がいる

未来から来た俺ガイルにもわからない

理屈抜きで感動した経験があるからさね。

俺はクラシックはオケものしか聴かない。
弦楽四重奏聴くならマイルス・カルテット、
ピアノ三重奏曲聴くならビル・エヴァンスのトリオを聴いた方が全然いい。

クラシックにはインプロがないもんなぁ・・・・。

だがセミプロはいる

無知ですまんがマイルスカルテットってあるの？

Σ('A`;) あ！

コルトレーンだったｗｗ ノ∀≦

マイルスのバンドは、普通、「マイルス・クインテット」と言うんですよw

ジャズって大人の音楽だよなあ・・・

なんだそりゃ？クソガキは子供向けのクラシックで満足してろってことかよ？

>>112　流れ嫁

やっべ、マイルスの紙ジャケ全部買っちゃいそうｗｗ！！

俺、チェロ弾きなのでクラシックばかり聞くのだが、ジャズのチェロで良い奴を教えてくれ。

ジャズ通を自認する香具師は
中身の無いスカスカのやからだらけで
いやになったから

自己紹介乙

>>115
ブラウン＆メリル盤の低弦がベースじゃなくチェロだった気がする。

クラについてもジャズについても同等にヲタな自分としては、
「聴くツボが違う」としか言いようがない。
深いとこでは一緒なんだけどね。

>>115
ダグ・ワトキンス
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000Z9M
オスカー・ペティフォード（エリントンらと共演）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000000Y6H

ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけや

しっかし、この手のスレは音楽カテゴリの古典ですわな、もはやｗ
ネタ的に煽り叩きあってるうちはまだいいんですけど、
真性の方がお見えになったら最後。

まだかろうじて大丈夫ｗ

>>120追記
ペティフォードのチェロはTrack 9-12のみ
>>118紹介のヘレン・メリル盤で弾いてるのもペティフォード（全曲ではない）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000046ND

全曲チェロをメインでソロを取る盤は知る限りワトキンスのみ
1960年ステレオ録音

>>122
最初からそんな展開にすらなってないだろ
もうこの手のは発酵してんだよ

メタラーとかは元気でやってっかなあ・・・・・・最近見ないけどｗ

クラシックとジャズは、流行に左右されないという点で親和性が高いと思う

ジャズはかなり流行があると思うが？

大きな流行は６０年代くらいのものじゃないの？

ジャズ全体が流行るかどうかじゃなくて、ジャズの中での音楽性の流行り廃り。
60年代のフリージャズなんかを今やっても喜ぶ人は少ない。
やる人もほぼいない。

面白いおじさんだと思っていた坂田明の吹くサックスはよくわからない

ジャズって音色とかが似たような感じばかりで
聴いてて飽きるような。
マイルスとか有名なのを聴けば十分だという自分の偏見。

ほとんど知らないけど
クラシックの有名曲みたいに耳に残るメロディーの
ポップな曲とかジャズにはないし・・

ジャズのアドリブって最初から崩して滅茶苦茶にするから
メロディーとして耳に残るフレーズはあまりないよね。
ジャズの良さはメロディーだ、とかいう御仁もおられるが
何言ってるのって感じ。

それほどまでに耳が悪いのならクラシックを聴いても同様にその魅力がわからないのだろうね。

ビートルズは軟弱ロックだ。フーだフー。

ジャズの魅力はメロディーだとか言ってる奴は
別にジャズじゃなくてもいいじゃん

どう考えてもジャズの一番の魅力はインプロビゼーションだな。

確かに。
そういう輩にはジャズもクラシックももったいない。

ジャズは頭の悪い人が作って、頭のレベルがそうとう低い人達が聴く音楽
でしょう？
聴くというよいからだで感じるというか・・・
知的な精神活動を伴わない鑑賞行為でしょう

>>138
Yes!
気持ちがいいのがジャズです！

JAZZはハマった時は曲が始まって５秒でいい気分になれる。
クラにそういう曲は無いな。

でも全身全霊でMAXに感動する音楽はクラ。

>>140
のっけから背中に電撃が走るような演奏に出会ったことがないんですね・・・
ｶﾜｲｿｽ

>>141

ばかいうな。俺は音楽を聴くときは両肩に電極をくくりつけている。

ジャズのアドリブって結局自分お得意のフレーズ組み合わせてるだけでしょ。

一部の実験的な音楽以外はそういうものだ。

結局ジャズオタにしろクラオタにしろ
聞いて自分が納得したならそれでいいんじゃないかな？
それとも自分の聴いてる音楽に自信がないからそんなことやっているのかな？
と俺は思う

聴かず嫌いってのもあるかもね。

俺は最近図書館でジャズのＣＤを借りまくってるけど、ようやくジャズの魅力が
分かり始めてきたような気がする。まだ全然初心者だから偉いことは言えないけ
どね。
それまではクラシックのＣＤばかり借りてた。

>>143
ジャズは一人でやるもんじゃないんだぜ。
メンバーの会話を楽しむんだ。

ジャズ大好きMilesｻｲｺｰ
　　↓
ジャズ板に常駐してみる
　　↓
ビバップ原理主義者に遭遇
　　↓
ｹﾞｿｦﾀにも絡まれる
　　↓
秋葉系ｷﾓｼﾞｬｺｦﾀまで居る
　　↓
なんだかジャズが嫌になる
　　↓
Mozart聴いて(・∀・)ﾏﾀｰﾘ♪

ジェリー・マリガン Ｍｅｅｔｓ ジェリー藤尾

チックコリアのＫ.365でも聴いてマッタリしましょう。

ジャズも好きだが、ブルーノート東京で、
すかしてるジャズ親父、ジャズOLは嫌だ。

自分か見ればクラオタもジャズｵﾀもスノッブばっかり

マイルス・デイヴィスだけ聞けば十分

俺はジャズがクラシックの出来損ないだと思っているから。

以上

>>154
どうやらお前にはまともな耳がついてないようだな。

ジャズやってる人ってちゃんと音楽の基礎を
学んでる人も沢山いるんですね。
なんか泥縄で楽器覚えてバンド組んで
みたいなイメージがあるので某有名ジャズピアニストの
経歴とか見たら案外根元は一緒なんだなーって
新鮮でした。
大人なイメージがつきまとうのはお酒とかライブハウスの
イメージもセットになってるからだと思うな。
クラシックバレエとモダンバレエ（あるいは舞踊、舞踏）の
違いかな、と。どっちもちょっと勉強しないと入りづらい。
歴史やファンの層が厚いので。

いつからここがジャズ好きとクラ好きが反目し合う場所になったんですか？？
もっと寛容な気持ちを持ちましょうよ。
それぞれ素晴らしいじゃないですか。
音楽の理論や歴史やテクニックといったことを論じてもしょうがないでしょ?
まあ自分はそういうの知らないからですけど、どちらも素晴らしいものでしょうが。
いつからいがみ合いの道具に成り下がったの？悲しいよ････。

↑って全然そんな流れでなかったのでした･････。
ｼﾏｿ･･････。

>>157
まともなクラヲタはジャズを聴くし、ジャズヲタもクラシックに親しんでいるものだ。
そんな連中ばかりなら反目などしないだろう。
だが一見クラヲタやジャズヲタなのに実際はそうでない人も混じっているからややこしくなる。

俺もデカパイもコンタクトレンズだ。俺は目が細いからコンタクトレンズの装着には毎朝ひと苦労する。
親指と人差し指で思い切り目蓋を開いて、レンズを入れる瞬間は息を止め、さらに意識的に眼を大きく
開くように意識しながらようやく装着して、ハァーハァーと呼吸を乱していることが多い。
デカパイは眼が大きい女だから装着しやすいらしく、軽く目蓋を開くだけであっという間にレンズを入れて
しまう。うらやましい。

昨晩からデカパイはブスッとしてて、今朝コンタクトレンズをブスッとして装着して、俺が仕事に出かける
時も自宅に戻った時もやはりブスッとして、非常に感じが悪い。俺たちの雰囲気を感じ取って娘も喋って
くれず、夕飯が終わったらさっさと自分の部屋に行ってしまった。今夜もイヤな空気が漂ってる。

俺が茶を飲んでくつろいでたら、隣でデカパイが「はぁ〜あ」と溜息をつきながら洗顔するように両手で
顔を押さえたりこすったりしてたんだけど、「あ、あっ、いやだ、あ、あっ、あれっ…」と変なことを言い出す
から、何してんだこの女は、と思って見ると、片眼を瞑って「ごめん、鏡取って、鏡」と頼んでくる。
鏡を渡すと、また「あれっ、いやだ、あれっ…」と言ってるので、どうしたのか、と聞くと、目をこすったら
コンタクトレンズが眼の奥の方へ入り込んでしまった、と騒ぐ。「いやーん、どこに行っちゃったんだろ、
いやだもう」と次第に慌て出したんで、落ち着かせて、レンズがどこかに挟まってる感覚はないのか、と
聞くと「無い」と言う。ならば、眼から剥がれ落ちたのではないかとテーブルの上や床を探しても無い。
「どうしよう、どうしよう」とますます慌て出したんで、俺が目蓋をつまんで下から覗くとコンタクトレンズが
半月状に折れて挟まってるのが確認できて、「はて、どうやって取り出せば良いのか」と考えながら
何度か目蓋をつまんで覗き込んだりしてたら、運良くポロッと落ちてきた。
「ひやーぁ、助かったぁ、どうなることかと思ったじゃん」とデカパイは大喜び。「あなたが居なかったら
パニックになっちゃったね、あはははは」と笑ってる。

コンタクトレンズの件が落ち着いて少し経ったら神妙な顔つきで「昨日はごめんなさい」と謝ってきた。
真剣に謝られるとかえって喋りづらいんだよな。何て話し掛けようか。困ってる。

>>159
どうもありがとう。
だよね、安心した。
自分はクラもジャズも日が浅いし、分からないことだらけだし、
ＵＫロックやＪPOPばっかり聴いてる周りに鼻にかけた態度をとることも無い。
純粋に気持ちいいから聴いてるんだ。
だから、もっともっと好きになったら浜離宮でも５０５スタジオでも行くだろうけど、
スノッブなヤツなんて思わないで。

>>159
それはないって…。偏狭だからこその｢ヲタ｣なんだから。

自分を基準にするなよ

その言葉、そっくりそのまま返す。

ところで綾戸とかいうおばさんの音楽はジャズなのか？

俺の知ってるジャズからは遠い気がするのだが

>>1
ジャズにはアダージョがない、かな？

それぞれの違いをさげすむ対象にしないでください。
みんな違って、みんないい！！

↑って全然そんな流れじゃなかったのでした････。ｼﾏｿ。

ど素人かあ言わせてもらえれば、jazzのほうが親しみやすいかな？
多分歴史の長さが関係してるんだと思う。jazzのほうが最近生まれたものである分
見渡しがきくのかな。

でものめりこめばそのルーツやら、どんなな影響を受けたのかとか、
それこそ知れば知るほど深さが分かるってものなんだろうなぁ。
クラ然り。

ってチラシの裏でしたー。
せめて吹奏楽部にも入っていれば良かった。

>>156
ジャズは経済的に音楽教育を受けられなかったため
楽譜を読めないけど天性の才能と独学で習得したテクニック
っていうのがカッコいいな

>>156
どちかっていうとジャズのほうが音楽理論を学ぶ必要があるよ。
クラシックだと楽譜さえ読めればプレイヤーとしてならなんとかなるけど、
ジャズの場合は音楽理論を学んで、作編曲の知識がないとどうにもならない。

今のジャズはきっちり勉強していないと、とてもじゃないけど出来ません
楽譜読めない人なんて殆どいないんじゃないかな

つまるところアドリブは瞬間作曲だからな

>>169
貧乏な家に産まれた作曲家などたくさんいますが
何かクラシックに無駄なイメージを持ってない？

>>170
音楽理論（笑）

マイルスは親が医者で結構裕福だったみたいだけどな
ジャズは起源からしてある程度裕福でクラシックの教養がある
クリオール（白黒混血）たちが作りあげた音楽だから
必ずしも貧乏人の音楽じゃない
音楽教育もちゃんと受けてる

　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
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　.　　 し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　 ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

>>159
要約すると全部ロックヲタが悪いってことでいい？

耳がある人は両方聴くんじゃないかい?
私の周りの人はジャズもオペラもロックも義太夫も一緒に聴くよ
私の神はベートーヴェンだけど、ツェッペリンを聴くのになんの支障もない
C・パーカーは素晴らしいと思うし、W・モンゴメリー、メセニーだって素晴らしい

良いものは良い。それでいいじゃないか

マイルス中心にした70年代のジャズはすごかったけれど、最近のジャズこそ過去の模倣の繰り返しなのでは？
ジャズオタの人は、最近のミュージシャンでジャズ語れる？

特にひどいのは最近流行wの日本人女性のジャズボーカル、ちょっと聞いただけで恥ずかしくなる。物まねかよ？

すでにいろいろな方法論が出尽くしてしまっているのだから
過去の模倣になってしまうのは当然といえば当然。

語るんじゃなくて聴くんだよ

電化マイルスはかっこいいけど
それ以前のジャズはクラシックに比べてもパンチがないんだよな
小編成だからしょうがないけど
特にビバップの良さが全然わからない
ただマイルスストーンズとかスパニッシュ調のやつはかなり好きだ

クラシックでも小編成のは良さが全然わからない？

>>182
ジャズは小編成のほうが自由度が高い分面白いとおもうけどなぁ。
編成が大きくなるとキメの占める割合が多くなってつまらん。

そお？
キメも魅力のうちのはずだけど。

マイルスの紙ジャケを全部買うことに決めました。
そのために今から聴かなくなったクラのCD売ってきます。

普通のCDと中古LP買ってきてLPの真中くり抜いてそこにCD入れた方がいい。

そんな面倒くさいことするなら紙ジャケ買ってしまった方がいい。

真に新しいものが生まれているかという点では、もはやジャズも死んだ音楽だ。
それなら過去の遺産が圧倒的に豊富なクラシックのほうを選ぶのは当たり前。

まぁ、ジャズもそのうちクラの一部になるだろう
なんだかんだ言って西洋音楽の枠内の音楽だし
ロックやポップスも一部は世俗歌曲として残るだろうな

世俗歌曲ﾜﾛﾀ

ジャズは「音楽の王」
ジャズ＝「神の栄光」
ジャズ＝「高貴なものの証」
ジャズを聴く者は選ばれた民。我らジャズファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らジャズファンだけ。

「ジャズ」は『美味しんぼ』で持ち上げられているから胡散臭い。

あれは「クラシック＝海山」という記号を読み取らなきゃ。
ジャズというのは反抗期ということを表現するための道具なんだよ。

>>189
ジャズが真に熱かったのなんてたかだか10年くらいだしね。いや、その頃のは
いい演奏多いと思うけど、今のジャズ聞いても熱くなんないでしょ。

最近、つくづく思うけど、ジャズは、ハードバップで終わり。

いまやスーパーの食品売り場のＢＧＭだよな。

スーパーの食品売り場でかかるのならジャズも捨てたモンじゃないね＾＾

スーパーとかはフュージョンのほうが多くない？

田舎のスーパーのBGMベスト３
・ボサノヴァ
・歌謡曲（フュージョン風アレンジ）
・ポール・モーリア系

Ｊａｚｚはいい。

ジャズに名曲無し。名演あるのみ。

>202
枯葉は名曲だが、名演は無いな。

>>200
うちの近所は燃えよドラゴンズだ

>>203
ちょｗｗ
おまえジャズのことなんも知らないだろｗｗ

>>204
うちの近所は軍歌みたいなソフトバンクホークスの応援歌

ｹﾞｿｦﾀにおすすめなのはセシル・テイラーなんだぜ？

テイラーはメロディーが不明瞭だから嫌い。

ｹﾞｿｦｿはメロが不明瞭どころじゃないキワモノがたくさんあるが？

ロック最高！サイケ最高！ヒッピー最高！
ザッパマンセー！！アシュラマンセー！ニックドレイクマンセー！

多分クラの人は受動的で、ジャズの人は能動的だと思うんだよ。

大体譜面与えられて、決まりきった曲を弾くんだからジャズ屋の言うコピーと何ら変わらない。

ジャズではあるプレイヤーの演奏をコピーするのって恥ずかしいことで、それは隠れてやること。

まして譜面買って来て、譜面見ながらジャズの曲を弾くって、最高に恥ずかしい行為だと思うんだよなw

その恥ずかしい行為をクラの人は全く気付かないで、延々と繰り返すわけだ。

クリエイティブじゃないし、進歩がないよねw

いじめで生徒が自殺すると歓喜のｾｯｼｮﾝが始まる
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1162553813/l50
本田美奈子を嘲笑しジャズ聴きの高尚さを誇示する
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classic/1131623426/l50

こういったスレ立てるような非人連中に言われてもねぇ
ジャズヲタって頭おかしいんじゃね？

ジャズのミュージーシャンってさ、やっぱり●人ばっかりで
頭悪いって思うわけ、いろいろフェイクして人を感動させようとしてさ。
その点クラは違う。前世紀最高の音楽家だったチェリビダッケのように
ただただ遅く演奏すれば日本人は感動するってことを見抜いてたわけだ。

>>211
ジャズ板にも居た基地外乙

NAXOSジャズってまだあるのかな？

ジャズ研出身者です。
30代後半にクラにはまり、このまま人生をまっとうしそうです。
ジャズは、もうこの５年間、聞いてません。

クラシックとそれ以外のジャンルの本質的な違いが知りたければ
いますぐＣＤショップへ足を運ぶといい。
売り場を一瞥してすぐに気がつくこと、それは
クラシックは基本的に作曲家別に並んでいるが
それ以外のジャンルでは演奏家別に並んでいることだ。
なんだそんなこと、と言われるかも知れないが、まあ落ち着いて聴いて欲しい。
クラシックにおける演奏とは、作曲家の意図をくまなく表現することに尽きる。
すなわち、作曲家>>>>>>>>>>>>>>演奏家であるわけだ。
119はいい指摘をしているが、指揮者も又演奏家の一部。作曲家と並列する存在ではない。

これに対し、ジャズは（ロックなどももそうだが）演奏者こそが表現の主体だ。
つまり、曲は演奏の（つまり表現の）素材でしかないってこと。

自称音楽通の聴いてるポップスを聴くとポップスから離れてる感ある、それでいて王道的な奴らを批判する
基本的にロック　ポップスってジャズ方面に向かってってるだけな気がする

てか人気板やコピペブログだとジャズやクラシックやクラの楽器の話だけで　のだめの影響とか厨２病とかレッテル張られるし
つちゃんねらは　笑い　アニメ　音楽　地味に拘ってる率高いけど音楽は中小レベル
はっきりいってクラシック以外は極端に興味が失せる

>>216
それはちょっと勿体無いんじゃない？
再度ジャズを聴いてみたら新しい発見があると思うんだけど

俺もジャズに７年くらいはまって1000枚を超えたあたりで気づいた
ジャズのほとんどは単なる「主題と変奏」に過ぎないと
音楽形式は他にもいろいろあると思い直しクラに戻った

即興がなければジャズを聴く価値は無いわけで

即興、ソロ、テーマが渾然一体となって判別できないウェザー・リポートという
グループも存在する。

>>222
それはジャズフュージョンというものではなかろうか

>>221-222
それも結局変奏でくくられる

もちろん、「即興」で「変奏」するのがジャズの中心となる技術だが、おもしろさはそこだけではなく
「対話」にある。
ジャズは「トークショー」みたいなもんだ、誰かが面白いことを言ったらみんなで笑う、ツッコミをいれる。
そういったことが音楽を通して行うことができるのがジャズの最も特徴的な部分だと思う。

もちろん「独演会」だって面白い。

ネフィルテイテイは？

リズムセクションは即興してるだろ。

>>225
ああそれはあるわな
それに観客がついて来れるかどうかはかなり難しい線だと思うが

ポール・デスモンドはオーボエを吹くべきだったと思うんだ

デューク・エリントン　　vs バッハ
ルイ・アームストロング　vs ベートーヴェン
チャーリー・パーカー　　vs フルトヴェングラー
ビル・エヴァンス　　　　vs ショパン
アート・テイタム　　　　vs グールド

>>230
むしろテイタムvsシフラ

>>225
Hint: Interplay

>>230
BillEvans=Debussy or Ravel

主に演奏家の責任ではなく、外野のヲタどものせいでもはや修復不可能なほどクラスイックされたジャズなんぞ
いわゆる総体としての「クラシック音楽」よりも秀でてる点は皮肉にもその「形式性」だけじゃねーか