【超一流】ヘルマン・シェルヒェン【情熱】

マーラー９番は彼が最強だと思っています。

２流

ブラ１が大好き。

チン○でかいよなー

マラ7のスタジオのもイイ。

実はバッハがよい

ウェストミンスターのスタジオ録音時代と後年のライブ盤の演奏は
丸っきり別人だから面白い。

シェルヘンの宗教曲は別格。

ベト７大好き。

ウィーン響とのマラ７はでたらめ過ぎる。

マラ5はデタラメを通り越しフランス人でさえ大ブーイングの本当に･････











･･･素晴らしい演奏｡

ウェストミンスターのブラ１がいいんだよ。面白いよ。

ウェストミンスターはどの曲も結構保守的だから食い足りない｡

ウェストミンスターのベト５最高。
ウェストミンスターから出てるベトはロイヤル・フィルとのがいい。
ウィーン国立ｏとのは好きではない。
輸入盤のベトｓｙｍ全集セットは音が悪すぎる。

ウェストミンスターの音質自体は当時としては破格のレベルなんだけどな。

上に書いた輸入盤のベトｓｙｍセットとは
Archipelレーベルのもので、カタログ番号はARPCD0201。
ウェストミンスターのベト５と書いたのは
Universal Victorレーベルのカタログ番号MVCW18024。

ユニバーサルの方は年代の割にかなり音質がいい。
アルチペルの方は同じ音源だが、音質がかなり悪い。

現代音楽の音源てほとんど残っているのかな。

それは、シェルヘンが残した現代音楽の録音の事かね？

ってか、そもそも、そう言うの録音自体されてるか？

てか、ベト全は例のルガノが最強、いや最凶じゃね？

あれっ?
シェルヘンってウェストミンスターに
ベートーベン全曲残してたっけ?

>19
あれって、本気なのか冗談なのかいまだよくわからない。

本人は大真面目だっただろう｡
全曲通すとわりと一貫性があるようにおもう。
正直､桶がヘボすぎるからギャグみたいに聴こえるんでないかな?
当時もっと周囲に理解があったらブーレーズか
アーノンクールの｢偉大な｣先駆者になっていた希ガス｡
今や殆ど際物扱いなのがなんか残念。

レーガーのモツ変は素晴らしい演奏だよ。モノラル録音の同曲ではベームの新盤と双璧だな。

最近THARAでも新盤が出なくなったね？
ネタ切れか？それとも売れないから…？

別に調べたわけでも無い、あくまでも個人的印象だけど
THARA＝ウェストミンスター音源という意味なら、そもそも、そんなに多くは
無いって印象があるんだけどな。

ウェストミンスターって室内楽（と宗教音楽）中心・指揮ものはロジンスキーと
分担・・・・からの勝手な推測。

今、ミケランジェリと共演したシューマンのPコンを聴いてるぞ。
ソリストの立派さと指揮者の強引さがコントラストを成して感動だ。

フルニエとのドボルザークのチェロ協聴いてたら
端正なイメージのあるフルニエが結構はじけて演奏しているのに驚き｡
オケはわりと控え目だから余計目立つ。
ソリストの意外な一面を引き出すのが上手いのかな?
この変態ヲヤジ(誉め言葉)｡

　ルガノのべートーヴェンは強烈だったな。あれを聴く前はロスバウドと
同じドライな指揮者と思っていたよ。

シェルヘンの指揮する現代音楽が聞きたい・・・・・

指揮は、むしろそっちの方がメインだったんだっけ？

TAHRAにハルトマンの交響曲6番があった

Westminsterでは、プロコフィエフ、ストラビンスキー、ヒンデミット、ワイル、
ベルク、シェーンベルク、ハチャトリアンを入れているねえ。

Arkadiaとかいうレーベルだと、ライブで
シェーンベルクの「ペレアスとメリザンド」、Friede auf Erden op.13、
Erwartung op.17
ベルクのルル組曲、Der Wein、叙情組曲から３つの断章
がでている。

この人のバッハ「フーガの技法」ってどう？

この前、ラジオ・フランスでシェルヘンのノーノをやってたよ。

>>32
バッハ->「あの」シェルヘン編曲=「やっぱり」ストコフスキー編曲=「当然」爆演
と連想して聴くと、怪我をする。

シェルヘンは、ロスバウトやミトプーと比べると少々わざとらしい音楽の様な気がする。

ルガノだけで、そういう風に思われるのが非常に遺憾。
ウェストミンスター盤のマーラー、バッハを聴くと非常に真摯な指揮者だと思うんだけどな。
真摯な指揮者って評論家受けしないからなぁ〜

ん〜、ルガノだけじゃなくてモツレクとブラ１も聴いてそう思ったんだよな。
いや、シェルヘンは好きなんだけどね。
ミトプーのような説得力がほんの少し少ないかなと思ってさ。

シェルヘン自体は
自己の芸術性を表に出すのではなく、曲自体や曲の解釈の一例の
紹介者に徹していたんじゃないかと思われる。
世間で「熱血」「熱血」と言われてるけど、結構、中身はクールに計算
され尽くしてるんじゃ無いだろうか？

いいから黙ってレーガーを聴け。

音楽の捧げものはシェルヘンが一番良い。

しかし何故ミトプーと比較されるのか?
活動場所も守備範囲も経歴も共通点ってあんまり無いのになぁ。

友人だったから？
ミトプーがスカラ座でリハ中に倒れてそのまま死に、
その追悼公演を友人＝シェルヘンが引き受けたのだが、
ミトプーの死があまりにショックで結局キャンセルした
らしいよ。

ミトプー＆ケルンのマラ３は１９６０年、ミトプーが死んだ年だな。
シェルヘンのマラ３（ＴＡＨＲＡ）のも１９６０年録音。

ミトプーがスカラで死んだのもマラ３のリハ中じゃなかったっけ？

ミトプーと精神論議するくらいならいっそのこと
「シェル変」＝「ゲンヲンもふるストコフスキー」の路線を目指したい。

ルーセルの４番、かなり良いぞ。

>>44
50年代以前のストコフスキーは近現代音楽の紹介者として
かなりの活躍をしたんだがな　　
無知は引っ込んでろ

>>44晒しage

ルガノは大分前に一通り聞いた｡
日曜日にウェストミンスター時代のベト全が犬から届いたから、
そこからもう一回聞き込むとしょう｡

ウィーン国立soのシェエラザードってどう？

シェルヘンにしては珍しく特徴が無い。

>>49
レスありがと。
それならフツーにマーラーとかから買ってみようかな。

いやいやいや、特徴ありまくりだぞ

まず、オケが下手。
これは国立歌劇場管を使った大体の録音にも言えるがな。
特にVnソロが酷い。お前、仮にもコンマスだろと。

次に、解釈が没個性過ぎて、逆に面白い。
ここまで素っ気なく演奏したシェエラザードは珍しい。
まあ、こういう解釈も、この時期のシェルヘンの特徴だがな。

最後に、パーカッションの錆付いたような音色と
妙に出来がいいステレオ録音が、
退廃的でシュールな雰囲気を引き立てる

ある意味でモノラル・スタジオ録音末期の
シェルヘンの全てがつまった演奏といえよう

併録の1812の脱力した流し演奏っぷりも実にシュールで素晴らしい。
ぼへっと鳴る、爺さんのオナラみたいな音の気が抜ける大太鼓代用大砲パートなど、
心にしみる淋しさがある

そういう話しを聞くと欲しくなってきた。
何かおもしろそうだね。
でも俺が見たのはCDは、併録がサン=サーンスだったよ。

Ｓｉｒｉｏっていう安いやつだろ。

LivingStageから出てるイタリアでの
ベト9、マラ5のライヴが安かったから買った。
演奏はともかく、なんか変な楽器バランス。
元はモノラルだった録音に変な疑似ステをかけたのか、
楽器が左に激しく寄ったバランスになってる

Universal/Westminsterのマーラーの巨人聴いた。�dデモな演奏だけど、
時々、それぞれの楽器が分離して聞えるようで、何て言ったら判らんが
いわゆるタテの構造が結構明瞭に分かる感じがする・・・
モノラルの特性なのか、はたまた指揮者が意図的にしているのかは分からんが。

浮上

>>56
その楽器バランスは、モノラル期のウェストミンスターの特徴
シェルヘンの解釈ではない

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1254868
こんなの出ますけど、どうでしょうか？

まだ出てないものを。
ヘンデル：メサイア
ベルリオーズ：レクイエム
この2つはシェルヘンは最強！！
メサイアは終曲を聴いて本当にぶっ飛んでしまった！
「屠られた子羊こそは」が始まったときその遅さとディナーミクの違いに
「トラック間違えたかな？」と思ってしまった・・・
唖然としたままアーメンコーラスが始まるとさらに唖然・・・
かつて聴いたことのないテンポといい、（解釈の）過激さではルガーノに匹敵しますw

ベルリオーズはもうマジの名演！
スペクタクルじゃなくて本当にレクイエムとして聴けるおそらく唯一の演奏。
お勧めします。
長文ｽﾏｿ

きゅうさい

シェルヘンのブルックナーって無いの？

ターラならニクサ録音集推薦します。
モノラルながら録音グッド。
イタリアのハロルドはこれが一番の名演と愚考

>>62
ないんじゃないの。

そろそろあげておく

しかしシェルヘンとはいえ
トロイ人はつまらんかった

この人基本的に好きじゃないんだけど、
バッハとﾏﾗはすごく買っている。

ブラ１はとても面白いよ。

マラ３も良いよね〜。

死の舞踏、聴いたらすごいかっこよかった。

なぁ、アマチュアさんがかっこよかったとか思うのって音の強弱だけで判断してるよな・・ｗ

あなた、ひょっとして優越感に浸ってんの？
こんな過疎スレで？

聞き重ねるしかないのか。
考えつくす必要があるのか。
感じる物なのか。

>>69
マラ３聴きたいが、犬通販のターラ盤が廃盤、発注してたのがキャンセルの
憂き目にあって聴けないのが悲しい。

>>74
お茶組合で２組くらいあったよ。数日前だけど。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1240719

これってどう？

ターラは、マーラー3、6、8、10のセットを再版すれば良いのにな。

>>77
どうせなら全集にならないもんかね？

>>78
1、2、5、7、9は単体で売れたから、
いまさら全集にしても値段が高くなって売れなくなるだろ。

そういえば、4番の録音が無いな

ターラは94年頃に、3、6、8、10のセットを2枚組価格で安く出した後、
それを廃盤にして3、10のセットを割高でリリースしたんだが、
6、8は予定はあったが結局、出されなかった。カワイソス

>>74
もし、関西に住んでるんだったら、ワルティと梅田塔にあったよ。
本日、確認済み。

>>79
そういう考え方もあるだろうけどね。
バラの売り払ってでも俺は欲しいなあ。
つか、６、８が激しく聴きたい。

しかしターラは高いからなぁ｡
ナクソス､鰤とは言わないまでも
ドキュメントとかで廉価で出ないものか?

>>83
シェルヘン家へのお布施と思えばよい

シェルヘンって結構、CD化されてない(初出音源も)ものが多そう

名前だけで売れるからな・・・

NIXA音源の4CDボックスっやっぱ買いですかね？

>>84
ミリアムって、かみさんだっけ？

>>87
お嬢さん

>>80
その4枚組って爆演揃いで面白かったんだが廃盤になってたのか
ドル箱みたいな売れ方したのに、勿体ない事するなぁ

ウィーン国立歌劇場管のブラ1、かなりの熱演。
シェルヘンと、この桶でこういう演奏が聴けるとは思わなかった

シェルヘンって売れてるの？

売れてるか売れてないかは知らんが､ある程度クラヲタやってる奴なら
好むと好まざるに関わらず、怖いもの見たさでw､結構､何枚かCD買って持ってる(持ってた)んでは無いかな?

土曜日に大分のタワレコでPLATZ盤のベト1.2.4.5.6を、一枚1360円で入手。
この店は何かと穴場。

タワレコで穴場ならいつか潰れるよ

>>93
先日、全国のタワレコが入荷しました

>>95
んーとですね、
俺は蔵もパンクもフリーミュージックも聴くんですが、
ここで7月に浦邊雅祥のソロの、PSFから96年に出た500枚限定アナログを見つけたのと、
つい最近スターリンのデビュー盤『電動コケシ/肉』の、なんとソノシートによる再発盤を見つけて買ったんですね。
この他にも、地方のレコ屋はマニアックなリスナーが少ないせいか、意外な物が残っていることがあるなぁと。
奥が深いなあと、おもたのですよ。

マラ3スレ
918:名無しの笛の踊り :2006/10/10(火) 17:53:33 ID:KkMRmMlp
ミトプー/NYPはカットありとはいえ78分で終わり、CD一枚に収まる超熱演と言えよう。　　　　　　　　
この曲の爆演という点では、
シェルヘン/ライプツィヒrsoとミトロプーロスの二大巨頭に適う演奏は無いといえよう

モツレク買ってきたのでage

なんじゃこのモツレクはw

ボレロ色々小細工してあって面白い。
コーダで歌声まで加えるのには驚いたｗ

百！

音楽の捧げもの聴いた。これは良いですね。

sage

人大杉なのに人稲杉

のだめ厨

ルガノのベト3だけ買い逃した

まあ、そのうち中古で見つかるだろ

全集と比べて単発の音質はどう？

マタイ受難ってこのスレで話題になってないけどナゼ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/237915

これがシェルヘンの最高傑作だと聞いたので買おうと思うのですが