クラシックギターうp専用Stage5

自信満々の方はもちろん、自信のない方もお気軽にご参加ください。
曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる。）でお願いします。

前スレは↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134228522/

うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart25でどうぞ↓
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/

ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓
・不如意音源掲示板 http://www.yonosuke.net/clip/clip.cgi
・２ちゃんねるプロバイダーアップローダー http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。
Seesaaブログ http://blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。

必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓
・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。

※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。

★ツールはこのへん
　●午後のこ〜だ for Windows Ver 3.11a
　パソコンを使って直録音をする場合、これで使ってMP3形式で録音する事をお奨めします。↓
　http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO
　a　オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
　b　録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
　c　上記のソフトで録音。
　※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。
　●HOTWAV（初心者向け） ↓
　http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se046730.html?site%3Dn
　●SoundEngine Free（付属のLumpyで簡単に音量調整もできる。） ↓
　http://www.cycleof5th.com/products/sefree/index.htm

★その他の録音方法の例
　・MDプレーヤ、テレコを使って録る→ヘッドホン端子からPCへライン入力で上記ツールで録音
　・ICレコーダでマイクを使って録る→PCにファイル取り込み
※うｐろだ（アップローダー）の容量制限もあるので、うｐする（アップロードする）ファイルはmp3
　又はwma形式等に圧縮してください。 （午後のこ〜だでwav→mp3変換が可能です。）

★サーバーへのファイルのうp例
　1.うpろだのサイトに行き、演奏ファイルをうｐ
　2.うｐろだに表示される自分がうｐしたファイルを右クリックして「ショートカットのコピー」
　4.コピーされたURLを本スレに貼る。

なお今日現在のクラシックギター総合スレはpart26になってます。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411

前スレ(part4）はここです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/

スレ立て乙です。

>>3,4
フォローありがと。
抜けてるな。orz

スレを立てて下さりありがとうございました。
これでやっと昨日の夜中にセコセコと書いたものを載せられます。ｗ
長文が問題になっている中いきなり長くてすみません。
皆さんの議論の推移を見て、次回からどうするかを考えようと思います。

>>yuujinさん
ぱちぱちぱちぱち。
yuujinさんの底力を見せ付けられるような気迫に満ちたすばらしい演奏ですね。
またその熱さに飲み込まれずご自分の演奏を客観視し、冷静にバランスを取られておられるところに並々ならぬ実力を感じました。
左手の押さえが離れるのが若干早いのかな、と感じるところもありましたがそれは揚げ足を取るようなもので、
私のようなレベルのものが言うことでもないでしょうね。
最近はうｐが続き、聴かせて頂く方は楽しいのですが、お疲れにならないかと少し心配です。
大変お疲れ様でした。

>>854さん
ぱちぱちぱちぱち。
率直な感想を書かせていただくと、聴いてビックリ！
このような弾き方は私からはどうやっても出てこなさそうでとても面白かったです。
前半に力が入りすぎていて全体のバランスが少し悪くなってしまったかな、とも感じましたが
弱音を効果的に使った歌わせ方が印象的でした。

>>856さん
ぱちぱちぱちぱち。
録音のご苦労分かります。
私も初めてうｐしようとした時、録音の仕方は分からないし、うｐの仕方もさっぱりで
なんだかんだと二週間くらいかかりました。ｗ
演奏は透明感があってとてもきれいだなぁ、と感じました。
是非良い録音状態のものを聴かせていただきたいと心から思います。
またうｐしてくださるようなので楽しみに待っています。

スレが新しくなったんですね。探しましたよ。
yujinさん、アストゥリアスよかったです。
そもそも俺はこの曲が弾きたくてギター始めたといっていいくらいです。
それから１０年。まだ弾けない俺がいる・・・・
CDと違ってこうやってうｐスレの人が弾いてるのをきくと、やる気がでてきます。
いつかyuujinさんみたいに弾ける日を夢見てます。
ありがとうございました。

あ、拍手を忘れました。
ぱちぱちぱちぱち！！

みなさんレスを短めにお願いします。理由は総合の方で。

制限を設けるのは反対だ
長いレスの方が大体内容もあるし人柄もにじみ出てくるように思う
各人好きなように書いて欲しいな

>>10
そうですね。８００ぐらいしか書けなくても
別に問題ないと思います。私個人としてはユウジンさんを
はじめとするいろんな方の長文を読むのを楽しみとしておりますし
文章が短いと誤解も起こりやすく荒れる原因にもなりますからね。

yuujin氏の書き込みに刺激されました。
久しぶりにうｐします。
右手の親指の爪が自然と欠けてしまい、肉弾きしか無理なので、低音の音質はもう一つです。
明日、人工爪スカルプュチュアにするかもしれません。
小さなロマンスとマリアルイサです。
弾き飛ばしてしまって、もうひとつかもしれません。
先にあやまっておきます。
それだったら、うｐするな・・・なんて、書かないでくださいね。

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/Kleine.mp3
http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/MariaLuisa.mp3

前スレの856です。聴いて下さった方々、ありがとうございます。
さっそく録音の相談に入りたいのですが、やっぱりこういうことは
総合のほうで聞いたほうがよいのでしょうか？

>>13
ここで良いと思いますよ。

ではとりあえず>>856録音時の環境を。

○使用ギター・・・YAMAHA製のもの、型番はわかりません。６万円くらいだったと思います。
○使用弦・・・プロアルテ（ノーマルテンション）
○録音環境・・・SoundEngine95っていうフリーソフトで。マイク端子にはイヤホンを
差し込みました。音をよく拾えるように、イヤホンは両耳分ともサウンドホールに
突っ込んだまま演奏しました。エンコードには午後のこ〜だを使用。

とまぁこんな感じです。
やっぱりマイクくらいは要るんでしょうか。タダで高音質な録音をしようってのは
さすがに図々しいですよね。でも高校生の小遣いでICレコーダやらMTRやらを買うには
厳しいものがあるので、できればそのあたりを考慮していただいた上でアドバイス
くださると幸いです。

>>10
具体的に制限を設ける気はないですよ。
ただ、総合の>>354みたいなのは止めてねってことで。

毎回内容のない挨拶や謙遜をグダグダ書かれてもしょうがない。
それに、推敲が不十分で長いだけの文章より頭を絞って整理された文章の方が
誤解無く人に伝わりやすいはずです。
そのあたりは考えナシに縮めるのとは違って面倒だけどね。

>>12
パチパチパチ
小さなロマンスについてコメントです。

・2音目の心地良い音の揺らし方と、後ろから9小節目頭のミで
それまでのアルペジオをキッチリ消してしまうのがいいと思いました。
ちょっと真似てみます。

・13小節の音は6弦7フレットのハーモニクスでは？

・16,20小節のミからや23小節のラからのグリッサンドが
早くて気持ち悪かったです。しっかり音を伸ばして欲しいところです。

>>15
やっぱりイヤホンでは厳しいと思うぞ。
マイクは上を見ればきりがないが、数千円のものでもとりあえず音は拾えるのでがんばって買った方がいい。

>>15
まず雑音のことから
58秒まで続く低い音の雑音はイヤホンのジャックとＰＣのマイク入力端子の接触不良でしょう。
何度も抜き差しを繰り返すと大体はよくなります。
だめなときは、電気屋で接点復活材というスプレーを買えば確実になおせます。

音量のこと
サウンドエンジンで入力レベルの調整をして音が歪まない範囲でなるべく大きな音で録音する。
さらに録音後にサウンドエンジンで音量をあげる。

>>12
小さなロマンスはともかくとして、マリアルイサはTKさんらしからぬ乱暴な演奏にしかきこえません。
ご自分でも弾きとばしているといっていますが、TKさんにはこのテンポが良いと思っているんでしょうか。

やはり、安くても結構良い音がとれるし買ったほうがいいかもです。
イヤホンがギターに触れていたと思われギターを通して心臓の鼓動も録音されちゃっていますねw

↑
マイクロフォンのことでした
ダイナミック型でワンポイントステレオタイプが使いやすくておすすめです

>>15
千円前後のPCマイクを買ってできること。
yahooやmsnのメッセンジャー機能を使ってネットの知り合いと音声チャットができる。
（ボタンを押して喋るのが面倒ですが、電話とほぼ同じ感じで話せます。国際通話も可能）
いろいろな音楽配信のWEBでライブ演奏を披露したり、DJのようなことができる。
そして、２ちゃんねるのうｐスレにギター演奏をうｐすることができる。

「窓の杜（ソフト提供サイト）」へ行って「Sound Engine Free」をダウンロードして
きました。フリーソフトですが、けっこう使える気がしますね。

PCマイクをギターから30センチくらい離して、ギターの15〜16フレット周辺に向ける。
録音レベルをマキシムにして、サウンドエンジンで録音。
出来たファイルの最初と最後の雑音の部分をそのまま編集（カット）する。
（エフェクト機能もついているが今回は使用せず）
「午後のこ〜だ」でmp3に圧縮（192kbps）

出来たファイルがこれです。使えると思いませんか？
音質をもっと良くしたい場合はグレードの高いダイナミックマイクロフォンにしてみるとか。
でも、私はこの千円のPCマイクしか持っていないので、どの程度変わるかわかりません。
コンデンサマイクにするとアンプも必要になるし、ICレコーダーの方が安くつくかも知れませんね。
安いICレコーダーなら５、６千円で買えるし……
やっぱりイヤホンは、聴いてもらう人に対して……（略

http://www.yonosuke.net/clip/6a/28078.mp3
肝心のものをコピペミスしました。
マリアルイサの冒頭部分です。

みなさんご親切にどうもありがとうございます。
いやしかしあの雑音が心音だったとは。大変失礼しました。

マイクですが、早速検索してみました。いくつか候補をあげてみようと
思ってるんですけど、機械に疎い僕としてはなにがどう違うんだかサッパリです。
そこで
○Custumtry　CM-2000
○SHURE　C606W
○SONY ECM-DS30P マイクロフォン
○audio-technica ダイナミックマイク [AT-X3]
たとえばこの中から選ぶとしたらどれがいいでしょうか。もしよろしければ
ご助言いただきたいです。「それよりも〜っていうマイクのほうがいいよ」
といったものもあればお願いします。ちなみに予算は〜5000円くらいです。

>>24
どうもありがとうございます。
設定によっては変わるもんなんですね。確かにそれだとハッキリ聞こえます。
大変参考になりました。
うちのはノートパソコンなためPCマイクが付属していないことから、とりあえず
マイクは用意しようと思います。

練習が足りていませんが、自分の都合で課題曲マリアルイサをうｐします。
満足は（もちろん）してませんが、演奏のアイデアをいくつか入れています。
ご批判いただければありがたいです。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28080.mp3

>>28
ぱちぱちぱち。
録音の件のお礼も兼ねて、素人ながらに初コメントさせてもらいますと、
間の取り方っていうか、歌わせ方がすごくドラマチックで、気づいたら
聴き終わってたって感じです。ほんと吸い込まれそうでした。
こういった間の溜め方には賛否両論ありそうですね。音楽としてのリズムから
若干脱線している感を受けなくもないです。ただ、ここまで（いい意味で）崩せる
のはクラギならではだと思うので、個人的には大好きですけど。

ところで冒頭（22秒）とエンディング（1分45秒）のあの部分は、
ちょっと気になりました。違うような気がするんですけど・・？

連レス失礼。
>>24さんにお尋ねしたいのですが、「録音レベルをマキシムに」するとは、
具体的にどういうことですか？手順が分からなくて困っています・・

>>30
他の方法があるのではないかと思うのですが、私は次のようにしております。

１．「午後のこ〜だ」を立ち上げる。
２．初期画面のmp３エンコード他のタグから「ライン入力・mp3録音」のタグをクリック。
３．次の画面の右上の「ミキサー設定」というところをクリック。
４．「録音コントロール」という小窓が開くのでそこで、マイクを選択しボリュームレベル
　　を最大にあげます。（CDプレイヤー・マイク・ライン入力と３つのアイテムが出ますから
　　マイクというところの下の｢選択」にチェック＝左クリックを入れます）

この説明でわかりますでしょうか？
ようするに「サウンドエンジン」の画面にはマイク入力の設定をするためのアイテムが出てこ
ないようなのです。
だから、違う方法でマイク入力の設定をするというわけなのですが、
コントロールパネルから行う方法もあります。

１．コントロールパネルから「サウンド、音声、およびオーディオデバイス」を選ぶ
２．「サウンドとオーディオデバイス」を選択。小窓が開きます。
３．小窓のタグから｢オーディオ」を選択。（画面が切り替わる）
４．オーディオの画面の真ん中に「録音」というのが出ますから、その中の｢音量」を選ぶ。
５．「録音コントロール」の小窓が開きますのでそこで、マイクをチェックし録音レベルを設定。

と、こんな手順になります。まぁ、やってみてください。
また、もっと簡単な方法を知っていらっしゃる方がおりましたら、宜しくお願い致します。
３．

>>31
どちらのやり方でもできました。丁寧なご説明ありがとうございます！
でもやっぱりイヤホンじゃ拾ってくれないみたいです、音・・

＞オケラ氏
アストゥリアスはしっかりした音で弾けばそれなりになっちゃう曲だって？
ずいぶんあっさり切り捨てますね。
自分が弾けばさらっと弾けちゃうような言い方だし、またyuujinさんの演奏を
見下してる感じがする。
なら、お約束の一言を言っちゃおうかと書きたくなるが、それはやめておく。
５月５日の喫茶店のコンサートに向けて頑張ってるんだろうから、そちらに
向けて全力投球して欲しい。
僕はいつも前向きにうｐしたりしてるオケラさんを見習おうとしてるけど、
アストゥリアスに対するコメントは物凄く抵抗感があった。
この曲に対する思い入れが強いのかもしれないけど、むっとしたのは事実。

演奏会の成功を祈ってます。オケラさんがそういう試みをするのは僕たちの
励みなります。いい演奏してください。行けないけど応援してます。

>>28
ぱちぱちぱち
アイデアはわかる気がしますし、面白い意図だと思いました。
しかし、まだ自分でも消化不足と言ってるように不自然な感じがしました。
頭で考えて弾いてる感じがするのです。
もう少し熟成したら素直に聴けるようになるかもしれないですが。
でも、既成の概念にとらわれず新しい試みをすることは大賛成です。
すみません、辛口のコメントで。

>>33
まぁまぁ、餅でもついて。
オケラ氏のコメントはあれでいいんじゃないかと思いますよ。
思ったことをすのまま文章にして歯に衣着せぬコメントがオケラ氏のいいところ。
yuujin氏も他の人もそういう遠慮ないコメントを聞きたいんじゃないかなと思う。
素直といっても、あんまり悪意があるコメントはよくないけどね。

>>33
オケラさんは「系統の違う曲を比較する」ことに対する見解を説明するため
あくまで便宜上の「極論」を言っているのであって、yuujinさんの演奏がどうのとか、
そういったことではないように思います。ただ多くの方が>>33さんと同じような感情を
いだいたとすれば、やはりそこにはなんらかのニュアンスを含む示唆があったと
考えざるをえませんよね。
少なくとも僕は、オケラさんの「極論」による具体的な説明で実感が湧きましたよ。
そもそも「簡単な曲と難しい曲とどっちが聞き応えがあるか」なんていう抽象的な話題
を扱っておられたんですしね。

というわけで、前回の反省を活かしてみました。

http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-1098.mp3

弦を変えて前半が弾きやすくなって全体に余裕がでたかもしれません。
でも弾きながら音程がずれてきてるかも。


こないだからうｐする曲は全部何か言われて再うｐになってる希ガス…

>>36
自分のことが絡むのであまり口を挟みたくなかったのですが、一応ひとこと。
私が述べた趣旨は

１．音構成的に単純な曲は高いクオリティで弾いても、聴く人に面白みにかける曲と感じられることがある。
２．それに対し、音構成が複雑な曲はその音符を音化するという作業においてクオリティが低くても、聴く
　　者に何らかの面白さを感じさせることができるような気がする。

という話でした。
もちろん、音構成が単純な曲という言葉が表しているのは例えば「トロイメライ」やタルレガの傑作小品のこ
とではなく、例を出したくありませんが世間的にＢ級作品と言われている曲のことを示唆しております。
それに対し、２の音構成が複雑という言葉で示した曲はアルベニスややバッハ、テデスコ等の一流作曲家優れ
た作品を意味しております。どうしてもこうした名曲は簡単な演奏技術では弾けません。
しかし、多少のニュアンスミス、ミスタッチ、テンポの乱れ等の未消化な部分が残っていたとしても、そうい
う名曲をある程度のレベルで弾ければ、聴く人は充実感を覚えるのではないでしょうか。
その場合の、演奏者の曲に対する熟成度のことをクオリティが高い・低いと称したわけです。

実際の私の演奏ファイルでは、マリアルイサはアストゥリアスよりかなり高いクオリティで弾けております。
それに対し、アストゥリアスではニュアンスミス、微妙なテンポコントロールの乱れ、ミスタッチ等が比較に
ならないくらいの頻度で出てきます。
しかし、この２曲を聴き比べると自分としてはアストウゥリアスの方が楽しく聴けました。
繰り返しになりますが、演奏の完成度ということで比べた場合、マリアルイサの方が圧倒的に上です。
ですから、演奏者の能力を超えて「作曲者の意思」があるために、「力のある曲」と「力のない曲」という区別
があるのではないかと問いかけたのです。

Yuujinさん、タコ船さんさん、オケラさん、聴いていただいた皆さんありがとうございます。yuujinさん、タコ船さんにはいつも励まされ(乗せられて)またうpしようなんて思ってしまいます。明日マリア・ルイサの練習をして何とか来週中にはうpします。
オケラさんの、ベースが気になるとのことですが、私の悩みでもあります。BWV999のベースの響きはどのような音か、pをどのように弾けば相応しい音になるのか、悩みは尽きません。レベルupしましたらまたうｐしたいとおもいます。
五線譜さんの｢イギリス組曲｣ですが、827もよかったですが、ライブの方が生き生きていたようにかんじました。

>>33
あくまでも極論です、アストゥリアスには技術的な難しさがあるとも書いて有るし
あくまでもマリア・ルイサは違う系統の曲で、違う魅力があると言いたかっただけです。
一生懸命練習しないとさらっとは弾けちゃわないですよ。
だから、お約束の一言につられて練習しちゃったりはできません。orz

yuujinさんを見下しているように感じたなら不本意です、ごめんなさい。
応援ありがとうございます。必死です。

>>37
パチパチぱち、前半もぐっと良くなりました。
今日は土曜日だから、一つ注文つけちゃっていい？
アクセントがついてる和音が、まだ恐いです。
あれはダッじゃなくて、もっと重く、ズゥワンッ！と弾くと気持ちいいかもです。
小さなロマンスも、発表会でさんざん聞かされる曲かと思いますが、
こうやってレベルが高い人が弾くと良い曲ですよね。

ごめん、名無しのままになってた。

>>41
ダッってEmで6弦とも弾くところですか？
了解。

なんか僕への返信で戸惑ってるんですけど・・
荒らしとみなされるかもしれませんが、とりあえず僕もひとこと。

yuujinさんのおっしゃることはすごくよくわかります。曲の構成如何それだけ
（具体的には和音の厚さや音符の絡みの複雑さなどでしょうか）によって、
演奏者の力量に拘らずその曲の立体感や重厚さが決定されることも当然といえば当然でしょう。
だからこそ作曲者の意思が強く反映された曲を「名曲」と呼び、そうでない曲を
「Ｂ級」と表現するような格付けがなされるのだと思います。

ただこの場合議論されていた「聴き応え」とやらも、「クオリティ」だとか「面白み」
を含めてあくまで抽象概念だと思うんですよ。「音楽」なんていう抽象概念の最たるものを
さらに抽象概念で理論付けしようとするスタンスに、少しの疑問をいだいたわけです。
音楽はやっぱり音を楽しむものであるべきだし、たとえばいわゆる「Ｂ級」曲を好む人がいたとして、
その曲がロジックや一般論で片付けられる様をみたその人の気持ちを考えると、頭ごなしに
「Ｂ級」曲を下位に追いやるなんてできなくなるでしょ。（いやもちろんyuujinさんはそんなことされてませんが）

長々と結局何を言いたかったかというと、
「みんなちがってみんないい」んじゃない？曲も、人も。
ってことです。感性を感性で評価、批評しあう、それがこのスレの魅力だと思います。

ん〜〜正直最後のほう何書いてるか自分でも？？？です。どうかお許しを。

こんな感じでどうでしょう。
http://up.isp.2ch.net/up/315f1675bea8.mp3

ズゥワンッはちょっと無理でしたｗ
pでジャランって弾いてそのまま背で消音してるんですが、
弾き方を工夫した方がいいでしょうか。
すぐに手首を反さないといけないせいで余計に焦ってしまうみたいです。

>>44
いえ、おっしゃる意味は良く分かると思いますよ。
全くその通りだと思います。人それぞれ感性が違うから面白いのであり、考え方も違えば
「いいと感じる曲」も違うと思います。
そもそも私が言いたかったことを乱暴に語りますと、この発言は総合スレの275さんの意見に対しての
応えのひとつとして書いた発言なのです。
つまり、275さんの発言のこのあたりを受けてのことなのです。

＞でも、うｐスレなんかだと難しい曲を舌足らずに弾いてる人に拍手が多い気がするし、きれいだけど難易
度の低い曲は上手い人が弾かない気もします。
また、オケラさんみたいな名手でもマリアルイサなんか適当に弾いていて音ミスや弾けないところがあっ
ても弾き飛ばしてる気がして残念です。
五線譜さんやオケラさんみたいな人が率先してきれいに弾いてくれたら嬉しいです。
目標はサンバーストや魔笛じゃなくて、「コストの舟歌」や「カーノのワルツ・アンダンティーノ」を魅惑
たっぷりに弾くこと、みたいになれば大勢の人がついてくるんじゃないかと思います。

275さんの主張することはよく理解できますし、ひとつの方法として良いのではないかとおもうのですが、
それを他人に要求するのはよろしくないのではないかと思うのです（失礼）。
私には、少しそんな風には読めてしまいました。
人それぞれ興味の対象も違いますし、弾きたい曲も違います。
そして、私は275さんの考え方に賛成なのですが、自分自身の気持ちというか感性ではやさしい曲を美しく
弾くことも大切だと思うのですが、多少無理があっても自分の感じる「いい曲」を弾いた方がいいという
考えもあるのです。現実に「マリアルイサ」「アストウゥリアス」の２曲を弾いてみて、そう感じている
自分に気がつきました。ただ、全然弾けない（アイテム不足で）ぼろぼろの演奏で名曲を弾くのは個人的
には感心しませんが。
すべて抽象論かもしれませんが、私には実感論です。

>>45
リクエストに答えていただいてありがとうございました。
こっちの方がずっといいです。
多分プロの方だと、ブリッジ寄りの方でかき回すように弾くんじゃないかと思いますが、
好みの問題ですから、十分です。

>>12ＴＫさん
やはりきれいな力のある音だと再認識しながら聴かせていただきました。マリアルイサについてはまた
後ほどということで、小さなロマンスですが、Ｐ指の爪が不都合ということで低音のビレ等が残念に感じ
ました。しかし、それを除くと美しい音の魅惑があふれる曲に感じました。
主題、第１変奏、第２変奏、再現部、コーダと非常に（私には）自然なテンポ設定で心地よく聴くことが
できました。私の演奏はいつものことですが、やはり「遅い」のだと感じました。自分の演奏も」だいたい
ＴＫさんのテンポと同じくらいのテンポに変わりました。
ただ、第２変奏でメロディに意識を使いすぎるためか３連音符のタイムが乱れているように私は感じます。
意図してそう弾いているのならそれも良いかもしれませんが、私にはここは乱れて聴こえます。
そして、第２変奏の最後の音（�E弦開放のミ）なのですが、ここをドスンと弾くのは私の感性には良くなく
感じます。やはり、ちょっと押さえて一応終わり、という感じに弾く方が私には良いと感じました。
ひっかかったのは以上の２点です。とても参考になる演奏でしたし、聴いていて楽しかったです。

>>37さん
アップするたびに改善されているのは素晴らしいです。
最初の小さなロマンスはまりもんさんもインタレストを感じていると書いていましたが、主題がびっくり
するようなスピードで私も驚きました。人それぞれ色々な感覚を持っているのだなぁ、と思っていました
が、洗練されていくうちに変化したようですね。ある意味、安心致しました。
今回の演奏は全体のバランスがとれていて、非常にすっきり聴くことが出来ました。
ただ、再現部の音形なのですが、主題とちょっと変えてありますがそれを知っていて音を変えているのか、
単に間違えているの図りかねますが（総合スレの長文の例みたいですねｗ）最後の小節（プラガールの前）
です。私の楽譜ではソ〜ミ、シ〜シとなってます。

それから、プラガールなのですが私はEmを１、２の指で押弦し右手で弾いた後、左指の４指（３も一緒かな）
で全弦を触って消音しております。そうすると右手の次の動作が楽になると思うのですが、どうでしょう。
ブゥワン、とはできていないですが……

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/KlineRomanze.mp3
課題曲となりつつある「小さなロマンス」です。

言葉ばかり並べると、○○さんが出てきて「うｐがすべてだ」などとおこられそうですので演奏
ファイルもアップしておきます。皆さんの演奏を聴かせていただいて、私にもようやくこの曲の
デフォルトのヴィジョンが形成されたようです。
五線譜さんの分類では「１」の音楽的イメージですね。後は４との∞ループでしょうか。

＞オケラ氏へ
いろいろ書かれていらっしゃるようですが、どうぞこれまでと変わらず、言いたいこと（？）を
言ってください。オケラさんがおっしゃることがすべて正論とは思いませんが、読ませて頂いて
私は間違いなく勉強させて頂いておりますので感謝しています。
これからもよろしくお願い致します。

>>49
パチパチパチ
何かいつもより歌を感じました。
とても端正な演奏ですね。

僕はある意味打たれ強いので、ご心配なく。
なんつってもステージで失敗しても失敗しても
懲りずに失敗しますから。

>>inoさん
15小節目の和音は楽譜が（inoさんのお持ちの楽譜では）このようになっているのでしょうか？
ご確認くだされば幸いです。

inoさんもコテハンでうｐ・コメントをしておられることから「課題曲をうｐしなければ」、
という責任のようなものをもしかしたら感じておられるのでしょうか？
もしそうならば少し私なりに思うところがあるのですが、見当違いかも知れないことについて
長々と書くとお叱りを受けるかもしれませんので…。
見当違いならば大変申し訳ありません。

>>26
具体的にどれが良いかはわかりませんが、
6弦Eだと約82.4Hz、Dだと約73.4Hzですから、これをカバーできる周波数特性で
周囲のノイズを拾わないように単一指向性のものを選べば良いと思います。

例えばAT-X3ですと100〜10,000Hzですから、低音が物足りなくなるかもしれません。

お聴き下さった皆さん方、ありがとうございます。

＞１７さん
ご指摘の１３小節目は演奏ミスです、鋭い耳をお持ちですね。
第１変奏の１弦ラ−ミの装飾音グリッサンドは、あまりない方がよいでしょうね。

＞yuujinさん
コメントありがとうございます。
第２変奏最後の６弦ミは、ご指摘通りやや強すぎかもしれませんね。
私としては、全体の締めくくりでコーダへのけじめとしてあれくらいかもと思いましたが、聴き手として改めて聴いてみるともう少し弱くて良いかもと思いました。

yuujinさんの演奏ですが、いつもながら丹念にきちんとした演奏だと思いました。
少しコメントを書きます。
楽譜にある第１変奏の１弦装飾音グリッサンドなんですが、はっきり出すのは私にはなんか下品に感じます。
カットしてもよいかもとか思います。
３弦開放弦２つの伴奏の音ですが、気持ちを抜いて雑に弾いているように感じました（単に同じ音を２つ出しているだけのような）。
このような何気ない音も大切になさると良い演奏になると思います。
コーダ部分ですが,全部の音が同じ表情になっていますが、曲全体を振り返り追憶するというのがコーダの役割ですから、１つ１つの和音の音の表情は変化すべきと思います。

>>yuujinさん
パチパチパチ！
期待通りの音がでてくるのですごく心地良く聞けました。
自分のとなんどか聞き比べてみます。

消音ですが、どうしても左手でやると音がすばやく消せないです。
おっしゃる方法だと押さえた4,5弦に3,4指が当たらないので
1,2指を浮かせながら消音するとなぜか4,5弦の音が残るようです。

ちなみに手持ちの音の違いですが楽譜ではソ〜ミシ〜ソでした。

弦を張り替えて調子に乗ったついでに課題曲も載せておきます。
強弱のつけ方に自分で納得いってない部分がありますが、
どうやっても気に入った風になりませんでした。

http://58.159.100.10:85/bbs/9540/img/0016577106.mp3

>>52
周波数、単一指向性の意味がわかりました。ありがとうございます。
じゃあコユンババの６弦C♯なんか大変ですね。ｗ

ではそろそろひとつに絞ろうと思います。周波数対応80〜14000Hzくらいでとりあえず６弦Ｅは
拾えるとわかりました。それともやはり50〜15000くらいあったほうがいいですか？

ところで、感度とか出力インピーダンスとかも考慮すべきですか？
なんか質問ばっかりすみません・・一応調べてはみたんですけど、いまいち分からなくて。

>>56
コユンババの6弦ってDじゃなかった？

>>29 さん
>>51 まりもんさん
え〜・・・アナがあったら入って蓋してもらおうという種類の大まちがいでした。
さっそく、ファイルは削除しますです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・しくしくorz
最近思うところは多いですが、大長編になりそうだったり、文章力が足りなかったりとレスになりにくく、
その代わりに思うところの一部を演奏に込めたつもりだったんですが・・・・・う〜〜ん

>>57
確認しましたところ、僕が弾いてるものではＣ♯ですよ。
57さんのそれとは違う楽譜なのでしょうね、きっと。

>>59まだ途中でした・・

冒頭のアップでもしましょうかと言いたいところですが、なにぶんマイクがないもので。

えっと、・・別にいらなかったかな、この一文・・

>>60
マジですか！
DADADF以外のコユンババはじめてです。
これを全部半音下げるってことかな。

＞ＴＫさん　inoさん
お二人の演奏が私には好対照のスタイルに思えました……と書こうと思ってゆっくり
文章を推敲しているうちにinoさんが撤退しちゃいました……

ＴＫさんの演奏はちらっと聴くと、ちょっと荒っぽいというか弾き飛ばした感じにも聴
こえるのですが、実は非常に大きく音のグループを捉えていらっしゃる演奏なのだろ
うと思いました。が、最近流行の分類「１」のイメージと「４」の表現の実現のため
の技術（単なる技巧ではなく）のギャップがあり、ＴＫさんの意図と聴く私の捉え方
にズレが生じているのだろうと思います。
音のニュアンスがＴＫさんのヴィジョンと不一致なのではないかと想像します。
実験としてちょっと大きな音量にして隣の部屋で聴いたりしてみました。
すると、音の輪郭がほどよくぼけて「音楽の骨格」が浮き彫りになって聴こえました。
その印象はとても鮮やかに流れて、リズムのノリもよく軽快な「マリアルイサ」に感じ
られました。
ということは、ひとつずつの音の表情がいささかきつい感じになっているためにその
印象に左右されて「音楽」が荒っぽく聴こえてしまうということなのかもしれません。
ステージで演奏をした場合、ちょっと距離をおいて聴くと少し音の輪郭がぼんやりする
というか広がるというか、そういう現象が起こります。そうすると実はこのくらいの音の
方がちょうどよくなるのかもしれないとも考えました。

ひとことで言うなら、マクロに捉えている演奏なのかもしれないと思いました。
などと考えているうちにinoさんがアップなさって、こちらの演奏は乱暴な比較ですが、
ミクロに捉えている演奏というか、非常に細かくきっちりと１音１音に表情をつけている
感じでした。ただ、それにこだわり過ぎていて、

「時間をデザインする」

という演奏のもうひとつの側面がおろそかになっている気が致しました……等と書いてい
るうちにinoさんが撤退してしまいましたので、コメントも撤収したします。
長文を嫌う人もいますが、私はinoさんのお考えを聞きたく思っています。

>>inoさん
この手のミスは誰でもありますのでどうかお気になさらずに。
残念ながら私はyuujinさんのような驚異的な洞察力は持ち合わせていません。ｗ
ですから、演奏を聴いて私なりに感じるところはありましたが、
inoさんのお考えが聴ければ、と思っています。
長くても、まとまっていなくても、個人的な思いでもいいんじゃないかと…。ｗ

>>61
そうですね、C♯G♯C♯G♯C♯Eになります。消音をうまくやらないと
６弦などいつまでも鳴り止まない、困ったチューニングです。ｗ
このチューニングでのコユンババが某なんたら王国とかいう音楽配信サイトで
アップされていますので、ご存知でないようならぜひ探してみてください。
ほんと勉強になりますよ。僕もあんなコユンババがいつか弾けたらと思います。

一応念のため
>>60と>>64、IDは違いますが同一人物です。
お風呂行ってる間シャットダウンしてたので。

yuujinさん、まりもんさん
今ゲーム機で書いてます。
キーボードが使えないので明日（今日）にはレスします。
すいません；；

>>56
周波数特性はその周波数以下でスパッと切られるものではなくて、
低音側はなだらかに下がっていくと思うので、仮に下限が80Hzであった
としても6弦DやC#が全然録れないということではなく、>>52でも書いた
ように低音域が物足りない感じになると思います。

逆に言うと高音のメロディを強調して録りたいときにこういうマイクを
あえて選ぶということも考えられますし、再生機器によっても違いますが
あまり低いほうが卓越しすぎてもぼそぼそした感じになるかもしれません。
このあたりはお好みの問題かと思います。

上は高いほうが良いでしょうが、サンプリング44.1kHzで録る限り、
原理的に22.05kHzまでしか録れませんから、15kHz前後もあればとりあえず
十分だと思います。

感度は至近距離で録るでしょうからあまり気にしなくても良いと思います。

インピーダンスは入力機器と合致しているのが理想ですが (インピーダンス
マッチング) 精密な測定をするわけでもありませんから、これも違っている
からと言ってそんなに気にすることもないです。

このクラスでしたらあまりスペックにこだわらなくても、あとは外観とか
使い勝手とかも考慮してお好みのものにすれば後悔しないと思います。

長文レスの始まりです・・・

完成に程遠い演奏をうｐした理由は、一つは早く元々練習していた曲に早く戻りたいことですが、もう一つはあのくらいヘタッピな演奏の方がむしろ曲に入れたアイデアを生々しく現わしていて
聞いていただく方に解ってもらい易いかもしれないと思ったからです。

まず最初に音取りをしたときに、楽譜どおりに弾いては曲にならないと感じました。
作曲家はロマンチックな時代ですが、楽譜には速度記号以外の指示はありません。
「好きなように崩して弾いてよろし・・・」と作曲家が言っている様に思いました。

アイデアというのは・・・
１．１小節目の音型はゆっくり入って、アッチェレランドをかける。
２．２拍目を深め（長目）にしたリズム。特に７、９小節目などを。
３．１１〜１５小節あたり、弱めのアッチェレランド。
４．曲の終わりから3小節目、最高音のミでフェルマータ。
５．９小節目のファを軽くグリッサンドしてニュアンスを加える。
通俗名曲らしく、キャッチーなメロディをよく歌うための・・・
書いてみれば、ホントに大したこともなくて恥ずかしくなるくらいですが、それまでにうｐされたどなたの演奏とも異なる演奏になると思いました。
これっぱかりのアイデアでも多少は取捨選択してあって（例えば、メロディをブツ切れにするアイデアは捨てました）決めるまではモンモンと楽しい時間を過ごしています。

ここで特にいいたいのは、「考える」という作業（無意識？と意識の間で交信を行っているように
思います）と、取捨選択が演奏者の責任の下で「自由」であることです。
うｐするときは不安や恐れや恥ずかしさや喜びをいつも感じています。

書いたことは、学習者には有害なこととして叩かれるんでしょうが、アマチュアとはいえ表現者としてはあたりまえのことかとも思っています。

「マリアルイサ」に関しては２，３日中に誤りを修正した演奏をうｐします。
削除したファイルよりは多少進歩しているかもしれません。

以上、最近の本スレで盛り上がっていた「音楽性」に関して思っていたことの一部です。
長文暴言多謝。

>>67
何から何まで本当にありがとうございます！
これでなんとか選べそうです。早速探してきます！

inoさんの書き込みまでにうｐしようと思ったのですが、遅れをとってしまいました。

イ短調組曲〜「Prelude」です。
どのように弾くか散々迷いましたが、こんな方向で行こうと思っています。
音が小さいのはpianoで弾いているからです。
弾き直しがあり毎度未熟な演奏ですがよかったら聴いてください。
宜しくお願いします。

http://up.isp.2ch.net/up/383445b1130b.mp3

>>inoさん
お考え分かりました。
昨日演奏を聴いて、演奏上の様々なアイデアには気づいたのですが、inoさんほどの方にしては
それを消化仕切れていない感じがして…（ごめんなさい…）。
そんなとこから、もしかしたら「弾き込みが足りなくて本当はうｐを見送りたいのだけど、
コテハンという立場上うｐしなきゃ。」、と考えておられるのかなと勝手に心配をしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
個人的には、弾きこまれたら、お持ちのアイデアはより自然に多くの方に伝わるように思います。
inoさんは確固たる個性をお持ちだと思うからです。
ぜひまたinoさん節を聴かせてください。

>>55＝37＝854＠前スレさん

いいですね。とても素直な音楽に感じました。14小節のミスタッチが惜しいですが、テンポ
といい音色といい中間部のハ長調の歌い方といい、非常に端正な演奏だと思います。
主題のメロディをややアッチェル気味にもっていき、１回目はフォルテの「ミ」、２回目は
さらっと押さえた「シ」にするとか、inoさんがおっしゃっているアイディアを実践している
気が致しました。
ところで、「小さなロマンス」のコーダ直前の音が「ソ〜ミ、シ〜シ」と私の持っている楽譜
には書いてあると言いましたが、現代ギター社の「発表会用ギター名曲集」では37さんのいう
ように「ソ〜ミ、シ〜ソ」となっていました。
だから、「マリアルイサ」もこの楽譜かなと思ったりしましたが、この楽譜は15小節が「シドシ」
となっております。inoさんも「ドシド」と弾いていました。どんな楽譜なのでしょうか？
お二人ともそういう風に編曲したとは思えません。私は、そういう指定の楽譜は持っていないの
で確認したいのですが、よろしかったらお願い致します。

蛇足ですが、これからもアップを続ける気持ちがおありならば（ぜひそうしてほしいのですが）
ネームなど付けられたりすると嬉しいですね。

>>55
ところどころ音がとぎれる箇所がありますが、自分はこう弾きたいという思いがかなり明確に演奏
に表されていていいと思います。
メロディーはしっかり歌えていますので、１拍目のベース音の響きにも気を使うことと、消音（開放
弦のベース音が次のベース音にかぶっているような）をしっかりすると今よりもずっといい音楽に
なると思います。

>>70 まりもんさん
いいですねえ。
静謐な響きからくる印象でしょうか、まるで良質のリュートのコンサート会場に来ているような錯覚
をしてしまいました。
とても素敵な音楽でした。

>>72-73
アドバイスありがとうございました。

マリアルイサですが、今見てみたら楽譜はシドシでした。
練習をはじめてからほとんど他の人の演奏を聴いてこなかったので
間違いにきづいてませんでした。


演奏もうｐもまだまだ続けていこうとは思っていますよ。
まだしばらくは名無しですね。

>>72 yuujinさん
シドシが正しい譜面です。
最初に譜面で音を拾ったときは正しかったと思いますが練習しているうちに１４と１５小節の左手のポションが低い方に１フレットずれてそのまま練習を続けていたようです。
とほほ・・・ということです；；

シンプリシタスを録音してみました。
ロンドまで録音しようとしていたら家族が帰ってため１と２のみになりました。
今回は１のみです。ちょっと聴いてみてください。
こういった曲は味付けにおいて好みの分かれる所だと思いますが・・・(^.^)
３５７節といったところで・・・

http://up.isp.2ch.net/up/744ef5113665.mp3

>>76
あーこういうのいいです。パチパチパチ。
中間部で無茶して痛い和音だしまくる演奏をよく耳にしますが
ほどよいテンポでリズミカルでした。

ただ、もうちょっとpの音が主張してもいいかなって思いました。

76
uuu...うまい・・うますぎる。・・・

クラシックギターうp専用Stage4
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/

前スレから埋めましょうや。

>>79
まぁ、いろいろありまして……
書き込んでみるとわかりますが、staje4は容量オーバーになってしまったんです。
（今後はなるべく、濃縮するように努力します）

>>70
容量を抑えるために今後は拍手をやめます。

いいですね。前回のサラバンドについでポンセの「組曲イ短調」ですが、もしかすると
このまま全曲アップを企んでいるとか……
嬉しいですね。
最後の「ジーグ」はよく耳に致しますが、それ以外は滅多に聴く機会がないもので、ま
りもんさんのおかげで、この名曲を見直すことが出来るように思います。
ほどよく柔らかな音と、量感の厚くない響きが素敵です。
この曲にふさわしい響きだと思います。
まりもんさんのこの演奏を聴いて、私もこんな音で弾いてみようと考え始めました。
バロック、ルネッサンスの音楽にふさわしい響きというものを楽器を持ち替えずに、
発音方法で弾き分けるという意識が芽生えてきました。
ありがとうございます。

現ギ５月号、中峰氏曰く
「アマチュアが自分のホームページで未完の演奏を公開して、それを誉めあっている、カラオケの世界と一緒ですよね。これがすごく気になるんです。」

ホン〜トッ　変なオッサンだよね。じゃあプロである君のホームページの演奏は完全無欠なのか？

>>82
「プロが未完成の演奏を公開してるよりだいぶマシですよね。」
とでも言ってやりたいですね。
俺らがあれこれやるからアンタらごはんが食べられるってのになんなんだろう。

「気になるんです」を誤解してたらスマソ。

間違いを直して弾きなおしました。（大きなまちがいはありませんように・・・）
前回よりも多少は手が慣れてきたと思います。
yuujinさん、まりもんさん、他の方々ご迷惑をおかけしました。
どうもすみませんでした。m(__)m
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28136.mp3

>>82
そんな記事を載せているから現代ギターは
売れなくなるんですよ。ネガティブな発想ですね。

>>80
yuujinn さん、了解しました。
いつも ROM ばかりなので、容量オーバーとは知りませんでした。

最近思うことが多くてなかなか皆さんの演奏の感想がかけません。
超遅い、短文で感想をすこしだけ・・・
yuujinさんのアストリアス
重厚で濃密な音楽でとてもたのしめました。
この独特の世界は他に似た演奏を知りません。
yuujinさんとアルベニスは特別な組み合わせですね。
TKさんのマリアルイサ
快速なので驚きました。
こんなことを書くと失礼かもしれませんが、音色を含めて腕達者なんだなと再認識いたしました。
まりもんさんのサラバンド
とても新鮮に聴くことができました。この作曲家はすごいな、いい曲なんだな〜といまさらながら思わされました。
演奏の感想ではないみたいですが、自分の思う良い演奏の一つのパターンです。
３５７番のギター弾きさんのシンプリシタス
不勉強でこの曲しりませんでした。すごくいい曲のすごい名演奏。これから何回もよく聴かせていただきます。

これからは不定期、気まぐれに感想をかかせてください。

>>79
>>80
結局こういった勘違いもでてくるのでスレはちゃんと消費させてdat落ちさせたほうがいいだろうな。

もし長文で語りたい場合は、他の板でもよく見られるレスを分割してアップしてレス数を稼ぐしかないね。
（例えば、１レスで多数のアップを拍手するとたとえ一曲あたりの拍手は短くなっても
全体では長文になってしまうので別々にわけてレスしたりするとかね）

書き込むほうは書き込み制限とかも気になるし読むほうは分かれていてわかり辛いという短所もあるけどね。
お互いにその辺は譲り合って楽しむしかないなあ。

え〜最近ちょくちょく書き込んでいます>>69です。
おかげさまでマイクの発注を済ませることができましたので、マイクが届き次第うｐさせていただきます。

さて、いつの間にか>>28に対するコメントの中で、僕の>>29があきらかに浮いちゃってる件についてです。
「よく聴きもせずレスしたんだろ」などと叩かれそうですが、あれは本心であると断っておきます。

これね、プリン食べるとき、後半ぐちゃぐちゃかき回す人なら分かると思うんですよ。
ちょっと説明してみます。
「見た目プリンらしいプリンとは程遠く、一見おいしそうには見えない。だがその奥底には、
決して通常の食べ方では得る事のできない風味がある。好き嫌いは分かれるが、嵌ったときの依存性は
高い」
こんな感じですかね（一部誇張アリ）。わかりにくかったらすいません。

（つづき）
で、これは一種の例えであって、別に納豆でもカレーでもいいんですよ（食べ物しか思いつかない・・）。
ともかく、あの>>28の演奏はこのプリンに通じるものがあると思うんです。
ちょっと上の文の比喩的な部分を置き換えてもらえれば分かると思います。
ご本人もおっしゃっていますが、確かに他の方の演奏と比べると異色ではありました。しかし僕には、
その異色っぷりが（異色って言葉気を悪くされたらごめんなさい）マイナスには感じられなかったのが
事実です。そんなに発展途上という印象も受けませんでした（ミスを除いて）。
でも今>>84を聴いてみて、やっぱり>>29は発展途上だったのかなとも思います。それほど>>84の演奏は
素晴らしいです。特にラストの盛り上げ方なんか秀逸です。なんかまた誉め過ぎだってとられるかも
しれませんが、これが僕なりの感情表現なんです。
重箱の隅をつつくようですが、17秒のピリつきがちょっとだけ残念です。

以上、>>88の直後で非常に申し訳ないのですが、長文失礼しました。
結局、僕は>>28も>>84もそれぞれに良さがあると思います。

>>89>>90
いえいえ、浮いてもいないし、叩かれもしないと思いますよ。
>>29で十分趣旨は伝わると思います。むしろ私は「プリン」を読んだら少し混乱しそうに…。ｗ
私の場合、迷惑にもファンを自称するくらいinoさんの演奏が好きなので、
だからこそ意識的に（自分よりはるかに上手い方ということは承知で）、コメントに「ここはちょっと」という類のことを入れるようにしています。
69さんのコメントがどうという意味ではまったくないです。
混乱をされたら申し訳ないです。m(__)m

>>90
分割レスのお手本、ご苦労様でした。

28は、inoさんがこういう切り口の演奏も有りじゃないかという見本を提示したものだと思います。
まだ練れてなかったようですが、譜読みの間違いは、プロでも堂々と音を外した演奏を
録音していることもあるので、あれは自分の感性にしたがって変更したんだと言えば良かったのに。笑

>>84ではかなり練れてきて聞き応えがある演奏になってきましたね。
inoさんらしい、張りのある音も聴けるようになってきました。

プリンですか、僕がそれに気づいたのは中学3年の頃で、一緒にギターを始めた友人が
気持ち良くテンポを揺らしながら弾いているのを聴いた時でした。僕はインテンポで弾くのが精いっぱいで、
その演奏を聴いてがく然としたり、嫉妬を覚えたり、落ち込んだりしてました。
近くにライバルが居るって良いことだなと。2chの皆さんもライバル。
69さん（ってなんかアレな数字だな。ハンドル考えない？）の演奏も前回は音が小さすぎて
よくわからなかったので、楽しみにしてます。

>>91まりもんさん
>>92オケラさん
お気遣いありがとうございます。このようなフォローをいただけると助かります。
でもプリンはやっぱりまずかったみたいですね。ｗ

え〜とハンドルですが、イキナリつけても生意気だろうし、つけないままも混乱させちゃうかな
なんて、結構迷ってたんですよ。つけてもいいよってことなら早速つけようと思いますが・・・
よろしいですか？

>>93
もちろん！！(^^)/~~~
って、私がえらそうに言う事じゃないんですが…。ｗ

>>94
ありがとうございます。では
ID:fhR11DL+（前スレ）・pTsHasKH・AQRyuoOU・rnMkqbr9・KGJtKCR1
改め、え〜〜改め・・・・・・・なんにしましょうかね・・・・・・・
じゃあ某クラギ掲示板でちょこっと使ってた

へ(´Д｀)へ

これでいきます！ブーイングがあれば変えますけどｗ

Preludeを聴いてくださった、またコメントくださった方々ありがとうございました。
なんとか短めにまとめてみます。ｗ

この曲はだいぶ前に音取りしたのですが、正直どう弾いていいかわからなくてほったらかしていました。
テンポを早めに取り、和音を厚く響かせて、後半は意識的に盛り上げていけば、ドラマチックな演奏に
なるとは思うのですが、私が無意識的にこの曲から感じるものとは大きく乖離していて…。
歌から着想するのではなくて、響きからみえてくるもの（意味不明かもしれませんが…）を大事にしたかったのですが、
今回やっとその入り口がうっっすらと見えたように思います。
うｐするまでは客観的になろうとしてもなかなか難しくて、これからがこの曲のスタートだと思っています。
何よりテクニックがまったく足りません。orz

全曲弾ければ弾きたいのですが、あとはジーグしか音取りをしていないんです。ｗ
セゴビアの演奏の圧倒的な魅力とは違う方向からこの曲を「見れれば」いいな、と思っています
（念のため…、「弾ければ」などという大それたことは思っていません）。

>>84　ino さん　すばらしい！！
自分の主張や想いを曲に込めるのは難しい事とおもいます。
特に、だれでも知っている曲にはスタンダードな曲想がしみついていますので・・
この曲がこんな風に変身するんだよというすばらしい一例だとおもいます。

>>76
この曲は初めて耳にしますが、ところどころに昔聞いたことああるようなフレーズがちらほら
するところをみるとポピュラー曲なのでしょうか？
例によって、357節で歌われていて気持ちよく流れていきますね。
こうしたサンバ・ボサノバ系のノリもたまに耳にすると良いものですね。
前にちょっとエピソードを書いたらいろいろ文句を言われてしまったので、詳しくは書きませ
んがカルドーソなどこんな曲を弾かせたら絶品でした。
ワインを飲みすぎてソファにひっくりかえりながら、半分眠っていそうで、でもギターだけは
しっかり抱えて、こんな曲を弾くんですよ。
ところがろれつが回らぬ口調で何を言ってるのかわからない状態なのに、その奏でるギターは
そても軽快なリズムで刻まれていて……
これは民族に流れている血のせいなのか、と、圧倒されてしまった経験があります。
357さんの歌い回しもそういった357DNAがあるのかもしれませんね。
素敵な雰囲気でした。

私のマリアルイサ、弾く分にはあれくらいのテンポの方が私は気持ちがよいのですが、聴く分には早すぎのような気も致します。

まりもんの７０の演奏、期限切れとかで聴くことができない・・・。

６２のyuujinさんの私へのコメント、そのような聴き方があるのかと驚きました。
そこまで深く考えてはいなかったので、なんだか少し小恥ずかしい感じです。

>>76
シンプリシタス、貴兄の演奏をお聴きして、なるほどこのように弾くのかと納得いたしました。
私も以前、リサイタルでこの曲を演奏しましたが、中間部は貴兄のような雰囲気がよく合っており良い雰囲気だと思いました。
私の以前公開もした演奏では、ただ単に勢いに任せて雑に和音を出しているだけで、ビート感が誤っていたと感じました。
あのようなボサノバの雰囲気がよいですね。
勉強になりました。

>>84
[28]を聴いたとき、こんな風になるのだろうなと想像しておりましたが、想像通りでした。
自分でも何度も「理念を実現するのは難しい」と言い訳のように書いておりますが、inoさん
も同じように苦労されているものと想像いたします。

実は、ある程度確固たる表現技術がないと、クリアなヴィジョンは描けないものだと私は考え
ております。
技術の伴わないヴィジョン(理想）はじつは空想にしか過ぎず、意味を成さないものなのですが、
自分ではそうしたヴィジョンを持っているものと思い込みやすいものです。
例えば、ここで私がどらえもんの似顔絵を書いて皆さんに見せたとしましょう。
おそらく、「それっぽいけど似てないね、何か違う」という感想を全員が持つと思います。
そして、自分の心にはちゃんとどらえもんのイメージがあるのです。
そのイメージは実現（実際に描く）しようとしない限り、あるように思えます。
ですが、「ほら、こうだよ」と描こうとすると急にあやふやになってしまい、
「えっと、耳はどこだっけ？あれ？ひげはどうだったかなぁ……」という状態になるかたが
10人中９人だと思います。おそらく、10人中おひとりくらいは絵心があるか、どらえもんに
非常に詳しい人がいると思います。

inoさんの28の演奏からは、空想のイメージではなく「マリアルイサ」の描きたいヴィジョンが
感じられましたから、きっとこんな風になるだろうと思っておりました。
しかし、これで８割の出来だと思います（違っていたらすみません）。
このまま、さらに実現に努力されるより、この曲はこの程度にして、もっとご自分の弾きたい曲
に精力を注がれることを願望致します（勝手を言ってすみません、単なる希望ですから）。

蛇足です。
>>98の発言の最後の357DNAは「ミゴとナDNA」と読みます。

（しかし、やっとコメントがスレの流れに追いつきました。最近みなさん燃えてますね。
総合スレでも五線譜さんが炎の勢いですが……こちらにも書いてくださいね。無礼ご容赦）

>>76
もう驚きのほかありません！抑揚のつけ方がまたボサノヴァのリズムにぴったりで、
なんとも哀愁漂うシンブリシタスに仕上がっていますね。
この曲の魅力を再確認させていただきました。
ところで、もし差し支えなければご使用の楽譜を教えていただけませんか？
やはりアンリ・ルモワンヌ社からしか出版されていないのでしょうか。
どうもシンブリシタス一曲が目的で1800円というのはなかなか手が出しにくくて・・

>>103
あ、名前忘れちゃいました。

>>98
おや、yuujinさんがシンプリシタスを知らないとは意外でした。
イルマル作曲のバーデンジャズ組曲の第一楽章です。

聴いていただいたみなさま。ありがとうございました。
曲はイルマル作曲の「バーデンジャズ組曲」の中から１曲目のシンプリシタス
でした。ボサノバの部分は結構頑張って弾いている演奏をよく耳にしていたの
ですが、すこしけだるい感じの演奏もありかなと思いこのテンポに落ち着きま
した。なのでこのあとに続く２曲目はわりとさらっと弾いて、３曲目のサンバで
ノッた演奏をするような構成にしています。
>>103 楽譜はHenry Lemoineのものです。全曲やれば安いのでは・・(^.^)

＞アストゥリアスを聴いてくださった皆様
ありがとうございます。また、コメントを書いてくださった方重ね重ねありがとうございます。

コメントを書く側はさり気ないひとことのつもりで書いても、受け取る方がそこから重大なイ
ンスピレーションを受けることがあります。そういう意味で、どんなコメントでも書いて頂け
ると嬉しいものです（私は）。
勿論、優れたコメントがあったとしても受け取る方の感性が悪いと意味がないということもあ
りますが、それでも上昇意欲を持つ人間にとっては何らかの得るものがあるのではないかと思
います。そんなことを考えておりますので、あまり気の効いたことは書けませんが、私は積極的
にコメントを書くことにしております。
コメントであってアドヴァイスではありません。そこのところをご理解ください。

＞へ(´Д｀)へさん
マイクが届いたら素敵な演奏をアップしてください。お待ちしております。

>>105さん
そうなんですよ。結構、知らない曲がたくさんあります。ただ、１、２度聴いてみて、そのあと
聴いていないという曲も「知らない曲」になってますので、言われてみるとバーデンジャズ組曲
はCDも持っていますから、きっと聴いた事実はあるのでしょうね。でも意識に残らなかったよう
です。自分の好みでないCDはあまり聴きませんので、仕方がないですね。
そういいながら、ギターのCDは基本的には数百枚は聴いていますが、チェックとして聴くだけで
何度も繰り返し聴くのはブリームとセゴビアくらいなもので、ギターファンとは言えませんね。
これからも無知な発言をすると思いますが、寛容な心で許してください。

アルハンブラの思い出です。
inoさん、yuujinさん、全力中年さん、357番のギター弾きさんはじめ多くの方にアドバイスを
頂いたことに心から感謝しています。
今回はiの付け爪を外したのですが、爪が短くて指が引っ掛かり雑音が出ているところがあることを
あらかじめお詫びいたします。
宜しくお願いします。

http://up.isp.2ch.net/up/f4b8fa238b79.mp3

まりもんさんへ
アルハンブラ、お聴きいたしました。
トレモロの音量は十分あり音も悪くないと思います。
しかし、もう少し粒を揃えた方がよいでしょう。
親指の低音のアルペジオですが、爪の問題もあるでしょうが、１つ１つの音を大事に弾いてください。
この低音のアルペジオは、単なる伴奏ではないと私は思っております。
この曲も４小節で１つの小さなフレーズ、それが２つの８小節で少し大きなフレーズ、そして８小節２つ１６小節で大きなフレーズとなっています。
従って、旋律である高音のトレモロはもちろんですが、低音のアルペジオもこのフレーズ感を持って演奏すると更に良くなるでしょう。

しかし、親指の爪は右手全体に影響しますね。
私は右手親指自爪でと辛抱したのですが、どうしても先が裂けていき、とうとう我慢できず昨日スカルプチュア（人工爪）にしました。
そのおかげで大層弾きやすくなりました。
爪が弱いと、本当に苦労しますね。

>>106　357番のギター弾きさん
ありがとうございます。早速探してきましたが、フランスの会社なんですね、
Lemoine。９ユーロ・・・？？？ん〜、でもやっぱり欲しい。
全曲ですか!?・・・弾けたら気持ちいいだろうなぁ。

>>107　yuujinさん
素敵な演奏になるかどうかは・・・？です。いわゆる僕の描くヴィジョンが、
みなさんに受け入れられるかどうかですね。
それにしてもyuujinさんは例えを巧みに使いますね。いよいよもってプリンが恥ずかしい。ｗ

ちなみに、まずは「小さなロマンス」をうｐしようと考えてます。サブ課題曲のような
扱いになってますしね。期待せずにお待ちください。

連レス、長文申しわけないです。

>>108
アルハンブラ、聴かせていただきました。生意気ながら少しコメントしてみます。
出だし、この上なく好調ですね。転調後くらいからちょっとずつ崩れちゃったかなという印象を受けました。
〜１分くらいまでの精密で繊細な旋律を終始持続させられれば、ほんと
「目を瞑って聴けばアルハンブラ宮殿が脳裏に浮かんでくる」ような演奏になると思いますよ。
それほど前半はすばらしく聴こえました。TKさんのおっしゃる粒の不揃いも、僕にはそんなに
気になりませんでした。でもやっぱり低音は確かに物寂しいかもしれません（若干ですが）。

あとあえて言うんだったら、強弱が欲しいなってとこです。イヤ、分かってますよ、トレモロでの
（デ）クレッシェンドが難しい事は！まりもんさんだから、ちょっと期待してるんですよ。
次回のアルハンブラのうｐ、この調子ならおおいに期待できそうです。

「その前におまえが（略
ハイ、僕もそのうちうｐします・・・こちらはどうも期待できそうにありませんが。

初級者ですが、初うpしてみます。今月の課題曲です。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28152.mp3

楽器は2004年に購入したアストリアス・スタンダード、弦はオーガスチンの
リーガル青です。SoundEngine Freeで録音してlameでmp3化しています。

マイクはいくつか持っているんですが、どれも別の目的で用意したものなので、
僕も楽器専用のを購入しようと企んでいます。今回はとりあえず手持ちのネク
タイピンタイプのマイクで録りました。これ周波数特性の下限が100Hzなので、
>>52で書いたように物足りない低音は御容赦ください。

何回弾いても必ずどこかでミスしてしまいます。
先週末に録音したものですが、今の僕では技術的にこれ以上は難しいと思い、
うpさせて頂きました。

＞へ(´Д｀)へさん
マイク早く届くといいですね。

>>113
初アップお疲れさまでした。
とても初アップとは思えないほど、そつなくきれいにファイルを作成していると感じました。
オーディオに詳しそうですね。
普通、初めは「音われ」があったり聴こえにくかったりとか、結構、苦労しているようです。
演奏はとてもすっきりと聴けました。
聴いていると「楽譜が目に浮かぶ」ような演奏で、きっちりと音価を守り、しっかりした発音
で弾いているのだと思います。

ひとつだけ。私の感性では、16小節の和音はもう少し伸ばすというか余韻を保持してもよいの
ではないかと感じました。音符は４分音符ですが（そういう意味で正しい長さだと言えますが）
前の小節からのクレッシェンドで盛り上がってきて、この曲全体の中でも最大の音量になると
ころですから、ある程度フェルマータのように考えても良いのではないかと思います。
聴いていて、唐突に切れてしまうような気がしました。
流れの中での「気分の継続」ということはとても大切だと思います。
それ以外はシンコペーションもアクセントもとても自然でよい雰囲気の演奏だと感じました。

>>112へ(´Д｀)へさん
え〜！
アルハンブラもアップ予定ですか。
う〜ん……高生畏るべし。

>>113
マイク、明日には届く予定です。ここまで辿り着けたのも、ひとえに52さん含む
みなさんのおかげだと思っています。本当にありがとうございました！

マリアルイサですが、少しコメントしたいと思います。
たいへん几帳面に消音されているようで、リズミカルな演奏になっていますね。
ただ、yuujinさんのおっしゃる点も含め、少し崩れる部分があってもいいんじゃないかな
とは思いました。>>113の端正な演奏を基盤として少しアクセントを加えられれば、きっと
より本物に近づくと思います。
初級者と自称されていますが、この演奏ならもっと自信を持たれてもいいように思います。

>>114
あ、アルハンブラはなんとか音が出せる程度ですから。不完全なだけに、
このスレのみなさんにアドバイスを頂こうという魂胆です。ｗ

>>108 まりもんさん
私の耳には、トレモノはまるでフラットピックで弾いているように均一でとても粒がそろっているよ
うにきこえました。
ただし、録音を聴く限りでは、トレモノに意識が行き過ぎているような気がして伴奏がやや弱いの
で、伴奏との音量バランスにも気をつけるといいかなあなんて、なんかありふれたことしか書けま
せんが、ここまで綺麗に弾けるだけでもすごいと思います。

>>113さん
114のyuujinさんと同じような感想を持ちました。一つつけ加えると、低音を楽譜どおりに１拍とし
ていますが、スタッカートぎみにきこえるので同じ１拍でも今よりほんの少しのばした方が自然か
なと思いました。

コンポステラの歌（作者不詳／山下和仁編）です。
本スレで晒されていたグーグルビデオを見て、いたく感動したので弾いてみました。
変拍子のため譜割りがはっきりしないのと、音取りにいまいち確信が持てないのですが、勢いで
うｐします。（ちょっとチューニングが甘いですね。）
http://acogist.up.seesaa.net/image/compostela.mp3

コメント分けてみます。

>>名無しAさん
いいですね〜、聞き惚れました。
ちなみに私も感動したクチです。ｗ
山下さんの集中力と聴き手を惹きつける力、ものすごいですよね！
清廉な祈りに身をゆだねているような感動をおぼえました。
私も弾きたいけど（この手の曲は大好きなので）、私に耳コピは無理かも…。orz

>>52さん
初うｐお疲れ様でした。
丁寧かつ几帳面な演奏でとても聴きやすかったです。
一方で2小節目の3拍目ミの音など、
気持ちのこもった響く音も上手く使われているところが素敵ですね。
私はベースは二分音符と誤解していましたが四分音符なのですね。orz
個人的にはですが、二分音符くらいの気持ちで弾かれると色っぽさが出てくるのかな、などと思っています。
録音にお詳しいようなので、分からないことがあったら教えてくださいね。お願いします。m(__)m

>>inoさん
演奏が聴けません…。orz
昨日何度か聴かせて頂いて、「うん、これこれ！！」などと喜んでいて、
その感動の余韻は鮮烈に記憶しているのですが、細かいことが…。
またあとで試してみます。すみません。

>>119
あえて抑揚をつけずに弾きこなしながら、この曲の崇高さをを感じました。
すてきな演奏をありがとうございました。
よければ楽譜の出版社他をお教えください。

まりもんさんへ
試してみましたがだめでした。
多分よのすけさんのサーバーがメンテかなにかでダウンしているみたいです。
アルハンブラの感想は明日書きます。
いつも遅くてすみません；；

和音一発でなにか清澄な祈りの空間にとばされたような気がしました。
どこか悲しみとか嘆きを感じるところもあって・・・
１月にもこの感じを・・・
胸を抉られるような威力です。

↑
名無しＡさんへの感想でした。

yuujinさん、へ(´Д｀)へさん、>>118さん、まりもんさん
お聴き頂きまたコメント頂きありがとうございます。

・16小説の和音
ここは皆さんの演奏とは異なり僕のセンスであえて切ってみました。
逆に15小説目の3拍目を山場にするようにもう少しアクセントを入れたかった
のですが、なかなか思うようにはできません。

・低音の1拍目
これは御指摘のように、pでの消音を焦って早くしてしまうクセがあるようで、
他の曲を弾いても高音のメロディに集中していると、どうしてもこのように
なってしまうようです。今後の練習で直していきたいと思います。

16小節目の和音について少し補足しておきます。

僕はもともとオーケストラ曲や室内楽(ギター以外)を聴くことばかり長くやってき
て、ギターの曲は実はあまり知らないんです。楽器を始めた(再開した？)のは、本
当に自分好みの演奏を実現できる(かもしれない)ことに魅力を感じたからです。

マリアルイサも課題曲に決まるまで知りませんでした。実際の演奏を聴かないで譜
面から起こしてみたんですが、僕のドレミの譜面にはAllegroとしか書いてなくて、
普通に3拍子を刻んで、もちろん16小節目も最初は伸ばし気味にしていたんですが、
何か違和感があったんです。

そこで調べてみるとマズルカということがわかり、2、3拍目にアクセントを置く独
特のリズムらしいということで、全体を通して徹してみようと思いこのようにした
次第です。

それにしても独習だとなかなか曲のレパートリーを広げるのが難しいのですが、この
スレは勉強になります。ありがとうございました。

>>127
＞・16小説の和音
おっしゃる意図はよくわかります。たぶん、そういうことなのだろうと思っていました。
そうすると、15小節を少しねばっておいて、柔らかい余韻の和音(16小節）にしないとバ
ランスが取れないと思います。言うのは簡単ですが、これをセンスよくまとめるのは難し
いですね。少なくとも私にはたいへんです。
52さんのやろうとしたこと、実は試みました。イメージはあるのですが、現実が伴いませ
んでした。ふぅわり、とブリームがたまにやる粋な終止にしたかったのですが、私の技術
では実現できませんでした。よければ52さんはバランスよく弾けるように試みてほしいです。

>>128
かぶりましたね。
私も室内楽やオーケストラしかほとんど聴きません。
でもギターファンなのですｗ

>>inoさん
改めて…、お見事でした。
はじめのうｐのときは「いや、inoさんはこんなもんじゃない」とか思ってｗ実質的なコメントは
差し控えたのですが（勝手ですみません…）、再うｐの演奏は本当にすばらしかったです。
小品で自らの魅力を伝えるのはある意味すごく難しいと思うのですが、
誰とも違い、なおかつとても説得力のある演奏に仕上げられた事は、なによりもinoさんの高い力量をものがたっていると思います。
この曲の新しい魅力を教えていただいたようでとても楽しかったです。

アルハンブラを聴いてくださった皆さんありがとうございました。
今の気持ちを例えると、フォアボールで出してしまったランナーのリードに気をとられ、
勝手にプレッシャーを感じて、あせって投げた棒球がど真ん中に行き、バックスクリーンに打ち込まれたような感じです。
これ以上の言い訳は自分の演奏がマシになった時に取っておきます…。
いただいたコメントへの返事になっていなくて申し訳ありません。

>>108
コメントを書く前にお礼の言葉が……出遅れました。
前回のアルハンブラが１月27日のアップですから３ヶ月ぶりのアップということになりますね。
しかも、yonosukeさんではなくisp.2ch.netでのアップということは次のアップを視野に入れて
の演奏であると解釈できますね。
トレモロの粒揃えがワンランクアップして気持ちよく聴けるようになったと思います。
もちろん、もっともっとデタッチスピードをあげて１音１音の切れをよくする努力を継続しても
いいでしょうが、私の感想ではトレモロ（ima）はこの程度でとりあえず善しとして、やはり低音
をどう発音すればいいかというテーマに取り組んでみてはどうかと感じました。

低音と言っても最低音のベースだけです。伴奏音はさらにその次のテーマとなるような気が致し
ます。これだけ曲の輪郭ができているのなら、最低音でフレーズの土台を支えればほとんど（現
実的演奏としては）仕上げに近いものになると思います。
Ｐ指のアクションを最低音だけは表面板方向にいわゆるアポヤンドしてみられたらいかがでしょ
うか。ほんのわずかの意識変換で可能になると思います。

蛇足ですが、マイナーからメジャーに移るときのところで直前の小節が１拍多くなっているのは
単なる指の勢いですよね？クレッシェンドしようと思って心が急いてしまったのならよくあるパ
ターンですが、思い込んでいるのだとしたら訂正された方が宜しいかと思います。
まりもんさんのこのアルハンブラを聴いて、この曲に対するアプローチ（私の）が定まってきま
した。とても勉強になりました。ありがとうございます。

みなさんいろいろコメントありがとうございました。

へ(´Д｀)へ　さんへ　ハンドル名の提案です。
録音に心音が入っていたことから・・・
ハートビートさん（古いロックバンド風？）短くして、
ハートさん（ハートのある音楽の意）、
ビートさん（きくじろーさんとは親子になるのかな？）、
ハービーさん（ジャズのハービー・ハンコックみたいでカコイイ？）、
とかはどうでしょうか？

オケラさん
>自分の感性にしたがって変更したんだと言えば良かった
この言葉はさすがにライブでやっている人の感覚だなと思いました。
平気な顔で白いものを黒だといいはる強さみたいなものが聴衆の前では必要なときもありますよね。（内心冷や汗ダラダラでも）
・・・人前での演奏経験が少なくてもそのへんのところはわかります。

>>101 ：yuujin さん
いつもながらyuujinさんの慧眼には恐れ入りました。
私がうまく言葉にできないところを補っていただいたようにおもいました。
ギターの話題というと楽器の話か技術論になりがちだと思います。（それはそれでおもしろいんですが）
「頭の中にある音楽」やそれをどう具体化していくかといった辺りの方向にネタをふってみようかと思ったのですが難しいですね。
お気遣いありがとうございました。

108 ：まりもん さん
遅い感想ですが・・・
聴き始めてすぐに美しいイメージが伝わってきました。ちょっとセゴビア風かなとも思いました。
リタルダンドするところなど優美でした。トレモロもきれいだとおもいます。

低音が弱いのは録音のせいがあるとしても、やはりタッチが弱いかもしれません。
トレモロが乱れるのを嫌っているのかなと推測しました。
後半わずかにamiが早くてpamiが等間隔ではなくなっているところがあると感じました。
また、左手のポジション移動が少し早くてメロディがシンコペートしているところが少しありました。
ゆっくり正確な動作で練習するのが効果的だと思います。
右手はもちろん左手も酷使するので、手指の疲労をためないようにくれぐれも気をつけてください。

練習にとても長い時間のかかる難曲だと思います。
どうか気長にがんばってください。次回のうｐ（途中の状態でも）をたのしみにしてます。
以前のレスでうpを急かせるようなことをかいてしまってすみませんでした。

yuujinさん、inoさんありがとうございました。
pについてですが、意識の甘さやタッチの問題はおっしゃるとおりだと思っています
（ポンセのサラバンドのことを考えれば録音は理由になりませんよね）。
……実はあと一点あるのですが…、恥ずかしすぎて書けません…orz。
>>132に書いたように言い訳は次回のうｐ後ということで…。
一拍多いのは指の勇み足です。
また、あせったのは自分の責任です。誤解を招くような書き方で申し訳ありませんでした。
あまり無理できる体ではないのでとりあえずトレモロからは離れようと思っています。
と言いつつ突然またうｐしたら宜しくお願いします。 ｗ
ありがとうございました。

>>134
なんだかよさげな案をありがとうございます。いい機会なのでへ(´Д｀)へやめましょうかね。
その中から選んでもいいんですけど、個人的には
・カージオイド（Cardioid）　心臓にちなんで。
・プリン（Pudding）←ｵｲ
みたいなのも交えてみたいです。理系なんで(？)。
「命名してあげるよ」ってことならお願いしますし、
「自分で考えろや！」ってことなら考えます。
ハンドルの案、ハンドル決定の仕方を含め、よろしければもなさんの意見をお聞きしたいです。

あらららららミス発見。
>>139
もなさん→みなさん

あれ、なんでやろ???ちゃんと読み直したハズなんですけど・・・

連投申し訳ないです。
>>139
お聞きしたいです→お聞かせください

苦手なんですよね、謙譲語とか尊敬語とか。

へ(´Д｀)へさん　ハービーでいきましょう。

>>119
やっと一日の仕事が終わり、へたりきった心で聴きました。
冒頭の鮮やかな和音でいきなり頭がクールミント！
ギターの音の高音部の美しさというものは威力があるものだと再認識させられました。
全力中年さんのアップされた「鳥の歌」以来の衝撃です。
とてもいい雰囲気で、Ａさんの世界にいきなりマトリックスでした。
落ち着いて何度も聴きなおすと調弦のゆるみや細かいタッチミスなどが伺えますが、
音楽はそんな些細なことよりも、まずは第一印象がとても大切だと思いました。
そうした新鮮な感動をありがとうございます。

>>139
こうなったら、ハービーに１票！みんなで決めれば、それで決まり。

>>139
カージオイドは一発変換できなかったからアウトということで（ｵｲｵｲw）。
じゃ、私もハービーで。ｗｗ
それにしても高校生とは…、私は高校生のときはまだクラシックギターの存在すら知らなかったよ…。
ｳﾗﾔﾏｽｲ〜｡(-_-;)

コメントをくださったみなさん、ありがとうございます。周りにクラシックギターを弾く人がいないの
でほんと励みになります。
一日たって聞き返してみると、メロディーの音色の不統一、フレーズの間延び、ピッチのずれなど
など気になるところがた〜〜くさんありすぎて、うｐするには時期早尚だったなと思っていますが、
何とかレパートリーになるよう練習を重ねたいと思います。
>>123さん　楽譜については、私もそれなりに調べたのですが出版はされていないようですね。

ハービー（ハーヴィーでもいいですね＾＾）に一票。
William Harvey にも通じるものがありますから、へ(´Д｀)へ さんにふさわしいネームと思います。
今後益々のご活躍を！　楽しみにしております。

マイク届きました！とり急いで録音してみたんですが、ん〜〜
なぜかあまり音量も出ないし、やっぱり雑音がたくさん入るんですよ・・
パソコン本体がもう古い（５年目）ので、そっちが悪いのかもしれません。
といった事情で、うｐは明日以降にさせてください。

ハンドルですが「ハービー」が多いようなので、これに決定しようと思います。
ただ、やっぱり少しいじらせてもらっていいですか？
「ハービー」より「Harvey」がいいです。というか「Harvey」じゃなきゃイヤです（ｵｲ
>>146さんありがとうございます！ま、この理由はまたいずれ・・
あ、ダメだったら妥協も考えますけど・・・やっぱり・・ね。察してやってください。

一応今日録ったものをうｐしておきます。
ただ、なるべく聴かないことをおすすめします！！
まず録音状態は最悪、先日のドッヂボールでaの指の爪割れ、
帰ってきて即行のため指慣らし一切ナシ、極めつけは　心　音　で　す　！（ﾏﾃ
雑音の原因など教えてあげるよという親切な方がおられるようでしたら、
参考までにしてください。

さぁ、曲想もクソもない「小さなロマンス」です。ﾜﾙｶｰさん、ごめんね。
http://www.yonosuke.net/u/6a/6a-1140.mp3

>>148
アップご苦労様です。
うーん、やっぱ音が小さいですね。
アンプを通して増幅してやらないと無理な予感。

近くにアンプ内蔵の物体はありません？
ラジカセとか、ウォークマン、アンプ内蔵のスピーカーetc.

演奏も良いじゃないですか。
ひょっとして、今までのアップで一番自然な演奏かもしれない。
良い感性を持っていると思いますよ。

>>148
録音の事でアドヴァイスできる立場じゃないですが、
サウンドエンジンを使ってらっしゃるのなら音量は大きく出来ると思います。
私は超驚録というソフトで録音したものを４倍位の大きさに
ヴォリュームアップしています。あと、ノイズは分からないです。

>>148Heaveyさん

マイクを手に入れたとのことですが、早く録音の技術をマスターされると良いですね。
しかし、マイク録音をしていて何故心音が入るのか不思議です。
演奏には心音（こころね）は大切だと思いますが、心音（心臓音）はいりません。
どんなマイクか想像できませんが、タイピンマイクのように胸のあたりに止めるタイプなの
でしょうか？
または、録音機器のモーター音が周期的にノイズとして入るのでしょうか？
じっくり研究してみられると良いでしょうね。

演奏に関しては、結構きちんと（基礎技術として）弾いているように感じました。
ただ、テーマの最初の伴奏音の和音の数はもう一つ増やして楽譜の指定通りにした方が良い
のではないかと思います。
今度は、きれいな音で録音した演奏を期待します。

失礼致しました。
Ｈｅａｖｅｙと書いたのはもちろんＨａｒｖｅｙですね。
ごめんなさいＨａｒｖｅｙさん。私はもうＨａｒｖｅｙさんとインプットしました。

ここは何板？
常識内良心内
「2ちゃんねる楽器・作曲板向け音源掲示板です。」

聴いてくださったみなさん、ありがとうございます。
ただ、これ（148）ではさすがにマズいので、早速録りなおそうと思います。
いくつかいただいたアドバイスですが、

＞近くにアンプ内蔵の物体はありません？
一度MDｳｫｰｸﾏﾝで試してみます。

＞私は超驚録というソフトで録音したものを４倍位の大きさに
＞ヴォリュームアップしています
早速インストールしました。これだと十分な音量が出ますね。
ただやっぱり雑音が入るので、もうすこしいじって使えそうだったら使おうと思います。

＞タイピンマイクのように胸のあたりに止めるタイプなの
＞でしょうか？
いえ、マイクらしいマイクの形（？）です。
＞録音機器のモーター音が周期的にノイズとして入るのでしょうか？
パソコン本体に直接マイクを接続しているため、やはりパソコン本体に
問題アリなのかもしれません。

あと、>>19でinoさんからご指摘いただいたマイクの接触不良については、
「何度も抜き差しを繰り返」しても直りませんでした。。
ん〜〜なんとか今日中には再うｐしたいですね。

あ、あいさつが遅れましたね。
へ(´Д｀)へ　改め　Harvey　です。今後ともよろしくお願いします。

ところで、>>yuujinさん、
＞テーマの最初の伴奏音の和音の数はもう一つ増やして楽譜の指定通りにした方が良い
＞のではないかと思います。

完全な譜読みミスでした・・次からは気をつけます。

>>154
MDウォークマンを持っていて、そしてマイクをそこへつなげられるというのなら、
そのウォークマンは「録音機能付きウォークマン」であるということになりますよね。
私は（またはＴＫさんやうｐ初体験さんも、前はオケラさんも）ＭＤウォークマンで
録音していますよ。その後の処理は違うようですが。

１．MDウォークマンに録音。
２．ウォークマンのラインアウトからパソコンのラインインへオーディオコードでつなぐ。
３．SoundEngineの録音機能を使って、ライン入力からパソコンへ録音する。

という手順でいいのではないでしょうか。
私の場合はSoundEngineではなく「Sazanami」というフリーソフトで録音していますが。
ダイレクトにパソコンで録音するとノイズが多くなるという話もあります。
あの心音はそのノイズかもしれませんね。ハードディスクの回転音が拾われているのかも。

>>155
そうですか、単なる数え間違いですね。よくあることです。

僕は、以前はiBookの内蔵マイクで、今はICレコーダーです。
Windowsマシンの場合、ハード的に色々違いがあるから良くわからんす。

心音みたいな雑音については、一度マシンに耳を付けてみて、
そのような雑音がするかどうか確認してみてはどうかな。
もしHDDからそんな雑音が出てるようだと、けっこうやばい状態な気も……。

Harveyさん
心臓の鼓動とか接触不良とか全部間違いだったようですね。
いろいろ無駄なことをさせてしまったようで、本当に申し訳ないです。
どうもすみませんでした。m(__)m

>>157
ああ、そうでしたっけ。すみません、記憶違いのようでした。
オケラさんは最初の頃MDウォークマンで録音していたと思い込んでいたようです。
失礼致しました。

みなさんいろいろとありがとうございます。おかげさまで録音できました（MDｳｫｰｸﾏﾝで）！
雑音があったのも、マイクの接続部分を抜き差ししたら解消できました。

ただ、マイクがなぜかモノラルタイプで、左チャンネルにしか出力できないんですよ・・
というのがひとつ問題。あと、MD→パソコンに転送できないというのも問題。
NetMDのものを使ってるんですけど、SonicStageにすら取り込めないんですよ。
やっぱりオーディオケーブルなるものを買うべきなんでしょうか・・

日本音楽コンクールで１位になった人の、みんながみんな等しく順調な
その後を歩んだわけではないみたいだけど、中には今日に至るまで変わ
らず素晴らしい活躍を続けてきた人もけっして少なくはないようです。
現時点で活躍著しい人や売出し中の若手も、この先どうなっていくの
か、楽しみでもあり不安でもあります。下表には、既に一線を退いてし
まった人も大勢含まれていますが、いずれも過去に一時代を築いた素晴
らしい人達です。

渡辺玲子　伊原直子　宮田大　中村紘子　山本正治　市原多郎　諏訪内晶子
藤井香織　堤剛　釜洞祐子　藤田晴子　高橋敦　伊藤京子　宮村和宏
仲道郁代　江口有香　三原剛　澤村康恵　戸田弥生　原田禎夫　木村俊光
黒沼ユリ子　澤畑恵美　野島稔　山崎伸子　高木綾子　栗林朋子　海老彰子
上村昇　小谷口直子　松浦豊明　勝部太　金昌国　向山佳絵子　潮田益子　
関山幸弘　二宮裕子　安田謙一郎　柳川守　安永徹　佐橋美紀　小山裕幾
米元響子　長谷部一郎　阿部麿　野原みどり　霧生吉秀　神谷郁代　福島明也
栗林義信　田部京子　藤原真理　江藤俊哉　森川栄子　竹澤恭子　遠藤真理、、、

Ｈａｒｖeｙさん、ＨＮ決定おめでとうございます。
ダイレクトにＰＣ録音も行ったことがありますが、ひどい雑音が混ざってしまいます。
これは、ＰＣのＭｉｃ−ｉｎから入力されたアナログ信号が、ＰＣ内部の高周波回路による影響を受け波形が変形するからだそうです。
従って、ＵＳＢ端子からデジタル信号でＰＣに取り組む必要があります。
デジタル信号に変換すれば、ＰＣの内部回路の高周波の影響を受けなくて済むからです。
従って、ＵＳＢでの入力までにＡ−Ｄ変換（アナログ−デジタル変換）を行う必要があります。
私はこのＡ−Ｄ変換にローランドのオ−ディオキャプチャーＵＡ−３ＦＸを用いています。

ＭＤは、デジタル信号で録音されており、ＰＣからデジタル信号のまま音楽等を取り込めるのですが、逆はできないようになっています。
これは、著作権法保護（音楽業界の利益を守るため）のためだそうで、録音可能のＭＤでは、著作権使用料をＭＤの価格にあらかじめ上乗せされているとか。
私など自分の演奏録音にしか使用していないので、この仕組みは非常に迷惑です。

>>160 Harveyさん　わかる範囲でアドバイスします。
○MDでの録音
ステレオマイクでないのならいずれにせよモノラルでしか録音できないので片チャンネルのまま録音する。
（モノラル→ステレオの変換プラグが売ってると思うが、この場合でも同じ音がLR両方に録音されます。）
○パソコンへの取り込み
TKさんのおっしゃるとおりUSBタイプのものを別途購入するときれいに取り込めるけど最低でも数千円し
ちゃうので、お金がないならここはあきらめて通常のケーブルでパソコンのラインイン端子に接続する。
サウンドのプロパティ→録音→ラインに設定して音量の調整をする。
（マイク→パソコンよりもノイズは少なくなると思う。）
パソコンに録音後、サウンドエンジンでステレオにフォーマットの変換をする。その後、リバーブをうっす
らかけるとそれなりに広がり感は出ます。

１ヶ月遅れですが、３月の第１課題曲です。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28211.mp3
何度も運指を変更したり、カンパネラにこりすぎたりして、大分手間取りました。
前半は、ちょっと焦り気味で、終盤は弾けてないですが、もう上げてしまいます。

こちらは、４月の課題曲です。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28209.mp3

>>田舎の人さん
「ファンタジア」は音量や音色に細かく変化を付けられていて、
「田舎の人さんの音楽」になってきていますね。
また、後半の盛り上げ方も効果的でした。
その反面、少し肩に力が入ってしまったのかタッチが少し荒くなってしまったようにも感じました。
（前の文とはつながっておりません）時折使われる柔らかい音をもう少し多用されてもいいかもしれませんね（マリア・ルイサとの比較で聴くと
意識的に固めの音を使われているのだと思うのですが）。

「マリア・ルイサ」も聴いて感じたのですが、以前よりご自分の心を表現しようとされる
意欲のようなものが音楽から感じられる気がします。すばらしいことですね。（えらそうに聴こえたらすみません）m(__)m
それにしても低音がよく出ていてうらやましい。ｗ

本来は総合に書くべきだと思うのですが、五線譜（六線譜）さんの、ためになるお話の
邪魔をしたくないのでこちらに書かせてください。

弦を変えてあまりたっていないのに、高音弦の右手でいつも弾くポジションのあたりに
細かい傷がついて（手で触ると分かります）、弾くとかさかさいったり音が少し濁ったりすることが皆さんないでしょうか。
勿論新しい弦にすればいいのですが、一週間単位で変えたりするのは経済的に現実的ではなくて…。(-_-;)
そんなわけで、私の場合はそのようになった場合は弦を外して、ヘッド側とブリッジ側をいれかえて張りなおしていました。

でも、最近デビッド・ラッセルのサイトをみたらこの問題への対処法が載っていましたので紹介させてください。
英語力には自信がありませんがｗ、彼の方法は、ブリッジ側は外さずにヘッド側だけ弦を外して
それを反時計回りに二回まわし、その状態を保ったままで張りなおすというもののようです。
こうすると弦の傷がついてしまった側が反対側に来るのです。
私の方法ともども、弦を張りなおすことで音の劣化が起こる可能性はあると思うのですが、
かさかさいう問題は良くなります。

爪の長さやタッチ・弦の種類によって、この問題の起こりやすさは違うのかもしれませんが、
もしこの問題でお悩みの方がいらっしゃったらラッセルのページをのぞかれてみたらいかがでしょうか。
既出の話題でしたら大変失礼いたしました。

ttp://www.davidrussellguitar.com/tip-data/tip-summer-2005.htm

>>166
五線譜（六線譜）さんの話に突っ込みを入れ過ぎて話の展開を妨害しているのではないかと心配
している私ですが……
まりもんさんの「弦を傷つける」という話題は、結構実体験があります。
しかし、自分自身の楽器ではそうしたことは感じたことはありません。
他人の楽器を爪弾いたとき、たまにそんな事態に遭遇することがあります。
指の腹でそうぅっと擦ると、あるある細かな裂傷のような傷が。
そんなギター（弦で）弾いていると、あるフレーズで突然弦のリリースに乱れが出て、つまりそ
の時裂傷部分でホールドしているのでしょうね。
ラッセルさんのタッチ・アクション＆爪の形だとそうした現象は起こりにいと思うのですが、そ
うした問題に対する対処法まで出ているとすると、問題意識を持っているのでしょうね。
または、自分には関係なくとも他のギターファンの為に書いているとか。

私は、昔オーガスティンの弦を使っていたとき、あまりに調弦音痴だった場合、まりもんさんの
ようにブリッジ側とヘッド側を逆にして張り直したことがあります。
２、３本に１本はそれでどうにか使用に耐えるレベルになった記憶があります。
当時の教訓
「オーガスティンはダース単位で買うこと！」

>>164
ファンタジアにしてもマリアルイサにしても単に技術の事情（制約）からではなく、自分で
感じている音楽から導き出されたテンポ感で弾かれているように聴こえました。
いい雰囲気です！
その世界のヴィジョンをそれにふさわしい音色（単純な音色ではなく多くのニュアンスを表
現する音色）で描くと、聴くものを納得させてしまうリアリティが生じる気が致します。
単に脳内で空想したイメージをそのまま（ギターの音に翻訳する地道な作業をせず）勢いで
弾いて、弾けた気分に浸っている演奏は聴いていて現実遊離の空虚なものしか感じません。
田舎の人の演奏にはそうした嘘臭さがなく、心地よくその世界を感じることが出来ました。
練習には結構苦労をなさったことと想像致します。
早速、影響を受けてしまって、ファンタジアをもっとゆっくり弾ける世に練習しようと決心
致しました。

お礼と言ってはなんですが、マリアルイサの後半。
冒頭のＣ（ドミソの和音）を弾くとき、私は目一杯�D弦のドの音程をずり下げて�B弦の開放
弦と協和音程になるようにしております。そして、２小節のＡｍの「�D弦のラと�B弦のラ」の
音程を合わせております。
基本的には「�D弦ラ＝�B弦ラ」で調弦をセットしておき、�D弦ドと�B弦ソは左指で�D弦を調整
して合わせるという作業をしているということです。
そうすると、後半の１、２小節の不協和音が解決できると思います。
もし、この部分の響きに問題意識がなかったとしてら蛇足発言でした。

訂正です。
＞弾ける世に練習しようと→弾けるように練習しようと

ご助言くださったみなさん、ありがとうございます。
とりあえずなんとかうｐしようと思うので、もうしばらく考えてみます。
誕生日(今日)にアルハンブラをうｐしようともくろんでいたのですが・・・無念。

そういえばそろそろ５月の課題曲を決める時期ですよね。
どなたか案、ありませんか？

>>170
一応、突っ込みを入れておきます。
５月は「バッハの前奏曲BWV999」です。すでにオーロラさんがフライングうｐしております。
きっと、みなさんゴールデンウィークあたりで練習を……（略

バッハの前奏曲BWV999ですが，15小節に4指セーハがでてきます。
どうしても音が出ないのですが，みなさん，どのようにして弾いておられるのでしょうか。
4指セーハで，しっかり音を出すコツなどありましたら，教えてくださいマセ。

>>172
１．運指を４のセーハではなく、２３４指を使って押弦する
　　（それが難しいから４セーハにしているという突っ込みはなし）
２．４セーハをしながら１で�E弦のファを押さえているから力が入りにくいという場合、
　　１指もセーハのように押さえてみる（ただし、�E弦だけ音が出ればよいので１指は
　　�E〜�@弦にかけてななめになってよい。つまり、�@では２フレットあたりを押さえ
　　るような形になる）

くらいしか思いつきません。でも、試してみる価値はあると思います。
それでもダメなら他の方……タッチよろしく。

>>171
あ、すいません・・・
ちゃんとスレ読み直してから質問するべきでしたね。

それにしても課題曲がバッハとは・・・
ちょっと弾いてみたんですが、僕もやっぱり４のセーハでつまずきます。
ん〜、これだと来月はここの住人上級者オンリーになっちゃいそうですね。
ROMる分には嬉しい限りですけど。

>>167
妨害なんて事はないですよ。
ある主張について他の方が質問をしたり、フォローを入れたりすることで、
その主張がより多くの皆さんに伝わるようになるのだと思います。
オーガスチンもインペリアルはそれなりに音程がいいですよ（それなりにですが…orz）。
低音弦の劣化の早さはよく問題になりますが、高音弦の問題はなかなか話題に上らないですよね。
もしかしたら爪が長い人のほうが、この問題は起こりやすいのかもしれません。

>>170
誕生日おめでとうございます。
うｐ期待しつつも気長に待ってます。

前スレがもう読めなくて、にくちゃんねるにもまだ載っていないようです。
オーロラさんの演奏を聴いてみたいので、
どなたかアドレスを張ってもらえませんでしょうか？

>>170
誕生日一緒！

>>175
ありがとうございます。まだまだガキなんで失礼も多々あるとは思いますが、
そこはどうぞみなさん、大人の料簡で。（え
>>177
こんなことってあるんですねぇ。や、めでたい。

BWV999、やっぱりムズい・・・
ただ100ﾊﾟｰ無理って曲でもなさそうですね、右手は単純ですし。
できるだけうｐしようとは思います。

まりもんさんと、yuujinさんお書き込みは、いつも暖かですね。
来月の課題曲はBachの前奏曲ですか。
いろいろ難しい課題を含む曲ですね。

>>176さん
素晴らしい演奏でしたよ。と、言うまでもないことですね、お聴きになればわかることですし。

オーロラ氏のバッハです（本人ではありませんが、yonosukeさんにアップされているのだから
ここで載せてもいいと思います……よね？）

http://ime.st/www.yonosuke.net/clip/6a/27942.mp3

>>173 yuujin さん
172です。さっそくありがとうございます。
いつも，いろいろ教えていただいて感謝です。
1指をセーハのように押さえて，4指をふんばって，がんばってみます。
1指おさえたまま，２３４指で・・というのはやはり無理なようです。

>>175
すみません。思慮不足の書き込みでした。
私の使っていたのは昔の話で「オーガスティンの青」の時代でした。
「青の時代」というのは若い頃の話です。
その後の、インペリアル、リーガル等はずいぶん音程は良くなっていると思います。
実は先週この２種類を買ってきまして……連休中に久々に張ってみようかと思っています。
この袋にはIMPERIALSと書いてありますが、私はゴールドと呼んでいました。
「あの〜オーガスティンのゴールドをいただけますか？」
と言ったのですが、某ギター専門店の店長は黙ってIMPERIALSを手渡してくれました。
いずれにしても、まりもんさん。フォローありがとうございました。

1時間ほど練習してみたのですが、あることに気付きました。
というのも、案外弾くだけなら簡単そうです、この曲。
だいたい20小節くらいまでは弾けるようになりました。
その先を見ても難所という難所は見当たりませんから、
15小節の小指セーハさえ乗り切ればなんとかなりそうです。
う〜ん、ちょっと感動です。できれば明日にでもうｐしようと思います。

バッハだからという先入観から楽譜を見てすらいない方、もしおられれば
ちょっと弾いてみてください。きっと弾けますから。
うれしいですよ、バッハが弾けるってのは。

>>182
低音はゴールドメッキ弦ですから多分ゴールドでいいのだと思います。
といっても、私は低音はブルー（青）を使っていて一度もゴールドは使ったことがないのですが…。(-_-;)
yuujinさんは立体的でとても透明感のある音を出されるので、それがオーガスチンの艶と重なるとどのような音になるのか楽しみです。
勝手なお願いですが、良かったらオーガスチン（できればインペリアルでｗ）でなにかうｐしてくださると嬉しいです。
勝手を言ってすみません。

>>179
ありがとうございます。
書きそびれてしまったのですが、スカルプチュアもそのうち試したいと思っているので
そのときは色々教えてください。お願いします。

>>180
サンクスです。

今回の課題曲はパスします。
わざわざ聞かせていただいて申し訳ないけど好みに合わないです。
代わりに5月は別の曲を何かうｐします。


初代うｐ専用スレからかれこれ一年が経ってますね。
そろそろコテハンでもつけるべきか、微妙なところです。

>>166　私の場合必ず弦に傷がついてしまいます。
弦はリーガルしか使用したことないんですが、私なりに考えていたことは私の場合
タッチが結構深いので弦上を爪が通過する時間が長く、そのため傷がつきやすいの
かなぁと思ったり。また弦のメーカによっても材質の硬度が違いリーガルは軟らか
いのかなとも思ったり。爪をきれいに磨いたつもりでも案外断面の内側（弦と接触
する部分）は鋭利な状態になっていてそのせいで弦が傷つくのかと思ったり・・・
情報ありがとうございます。

>>186
357番のギター弾きさんも弦が傷つくのですか？
リーガルのせいもあるのでしょうか？
来週、張ってみますので結果は２週間後に報告いたします。

>>185
１周年ですねぇ。そんな感慨をもってある企画を立てております。
近日中に提案する予定ですが、それは別として「185」さんもそろそろ名前を
つけた方がいいと私も思います。
もう10曲くらいはアップしてるのではなかったかなと思います。
「北斗」なんていかがでしょう？
北の空に孤高に輝く北斗の星。
独学でここまでたどり着いた「185」さんにふさわしいとも思いますが。
あたたた、ヒデぶー、とか言うのは北斗神拳……そちらからの連想もあります。

ふ〜ん。弦に傷が付くのは私だけかと思ったら皆さんあるんですね。
1弦だけですけどブリッジよりで強く速くアルアイレで弾くと傷が付いてしまいます。
自分の爪のせいかと思ってましたが。
カーボン弦のような硬い弦でも傷が付きますよ。

>>165
>>168
コメント、ありがとうございました。
ファンタジアは確かに硬い音が多く、タッチが粗いですね。
フレーズの反復が多く、コントラストをつけるためと、カンパネラが
硬い音の方が右手が楽なので、ついつい硬い音を多用してしまいました。
今後の反省材料です。
マリアルイサで、調弦が甘いのはご指摘の通りです。
録音を重ねる内、耳疲れして、チェックが甘くなりました。これも以降気をつけたいと
思います。

＞Ｂａｃｈの前奏曲について
小指での半セーハの箇所ですが、やはり小指で半セーハする方が弾き易いでしょう。
このとき、小指のセーハと同時に１の指の力を抜き、重心を小指に移せばそれほど難しくありません。
このとき、左手の親指の位置も同時に小指方向（ハイポジション方向）に移動させ押さえ直すことが重要です。
低音の１拍目が４分音符になっていて次が休符ですが、２拍目の頭で１拍目の音を消音しますか？
私がかなり以前、この曲のレッスンを受けたときには、消音しなくても良いと教えられたのですが、わざわざ２拍目の休符があるのに消音しないのはどうかと、疑問に感じました。
従って、現在は消音しておりますが、しないままでも音楽的にはおかしくはないですね。
もちろん全て消音しないという意味ではありません（念のため）。

＞ｈａｒｖｅｙさんへ
Ｂａｃｈの前奏曲は、ただ単に楽譜通りに演奏するだけならあまり難しくないでしょう。
でも表現を考えると結構むつかしいかもしれませんよ。
がんばってください（かるいプレッシャーを掛けておく・・笑）
高校生だとか、それくらいの年齢の時には練習すればすぐにかなり上達しますね。
私もそうでした。
弾き方やタッチ爪の形状など、少しくらい問題があっても、練習すれば高校時代は指はすごく良く動くようになります。
ですから、今の練習方法や弾き方のままで良いと感じてしまうのですが、誤りを含んだ弾き方をしていないのか常にチェックし修正されることをお勧めいたします。
そうでないと、時にはその誤りの修正にかなりの年月を必要としてしまいますから。
貴方が無駄な時間を消費しないために、修正のために多くの無駄な時間必要としてしまったを私自身の経験から一言書いておきます。
最後に、貴方のような若い有望な方の演奏を期待いたしております。

＞弦の傷について
私は通常のナイロン弦では、弾きにくくなるほど弦に傷が付いた経験が殆ど無いのですが、それほど通常起こりうることなのでしょうか。
もちろん、ガット弦を使用した際には２〜３日で弦に付いた傷で支障が生じましたが。

>>190
大変ためになるアドバイスをありがとうございます。
正しいフォームを身につけることの大切さは常々感じているのですが、
やはりそこも独学ゆえ、簡単には矯正できないつらさがあります。
自分のフォームを客観視できればよいのですが・・・やはりプロの方に
師事するほかないのでしょうか。

ところでBWV999ですが、とりあえず通して音は拾える程度になりました。
やはりつまずくのは４セーハです。TKさんのおっしゃるように、重心を小指側に
移すことで123弦の音はきれいに出るようになったのですが、そうすると今度は
6弦の低音が不自然に切れてしまいます。

ん〜〜、結構な難所ですね。
もうちょっと試行錯誤してみます。

ところで、不如意音源掲示板ってかなりの期間残ってますね。
stage1で上げた録音もまだ残っててびっくりしました。

>>187
うーん、せっかくですが却下させていただきます。
そちらの連想は昔から好きじゃないんですよ。
身元が割れてる人が何人かいるみたいだけど、
しばらくこのまま名無しを続けます。

奈々氏が2,3人しかいない現状ｗ

BMV999、なんとかある程度納得できるかたちになりました。
そこで、参考までに例の15小節のやり方を。
基本的にはTKさんの説明通り、左手全体の力を小指に凝縮させる感じで弾きます。
このとき、小指の少し外側に重心を置く形でビブラートをかけるときれいな音が出ます。
同時に避けられない低音のブツ切れですが、これはどうしようもないと諦めましょう。(え
そのとき、こう・・・ナチュラルに切れるようにするんですよ。あくまでナチュラルに。
ただ、ナチュラルに切るためは前後の小節にも手を加える必要があるんです。
なんていうか、こう、適度にいい感じの(？)抑揚をつけるんですよ。

うｐで示したいんですけどやっぱり今の僕の録音環境でのうｐってのは失礼に値するんですかね。
後日録音用MDとMD→PCをつなぐケーブルを買う予定なので、それを買ってからにしましょうか。

http://www.yonosuke.net/clip/6a/28253.mp3
すでに話題は5月の課題曲、ですが4月の課題曲、マリアルイサです。すでに多くの方の演奏を聴いて、
気分は次の曲に移っているかも知れませんが、聴いていただければとおもいます。
BWV999の、小指セーハは手の小さい私には大変きついです。1と4は全開、そして腕の重さを使って押さえています。
Yuujinさん、BWV999のアドレスを出していただいてありがとうございます。感謝しています。

>>194　オーロラさん
まずバッハですが、あの15小節が驚くほど自然に流れていますね。この曲を聴く限りでは
凄まじく強靭な左手と想像していましたが、手は小さいと自称しておられることから
よほど効率よく押さえられているのだなとうかがえます。それともブリッジを削ったり
されているのでしょうか。
何にせよ、間違いなく名演奏ですね。

次にマリアルイサについてですが、すごくゆったりとした、落ち着いた印象を受けます。
ただ、後半のミスが少し目立ちますね。そこはちょっと残念です。
それと、和音を一気に弾かず、ジャラァンっと分散させる手法を多用されていますが、
個人的には少し過剰かな、とも思いました。
こちらは、少し辛口評価です。

Bachも練習していますが，例の難所弾けるようになるかどうか・・・
まだまだ時間がかかります。ので，

まりもんさんの演奏を聴いて，練習していたソルを聞いてください。
op31-4です。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28260.mp3

この曲での自分の課題は，
・強弱を付けて
・イメージをもって
・指を深く弦に当てて
弾くことです。
辛口アドバイスでもくじけませんので，よろしくお願いします。

＞＞Harvey
早速聴いていただいてありがとうございます。多くの和音をクイックアルペジオ
にしている点ですが、これから様々な弾き方を研究してみようと思います。
ブリッジの調整ですが、押さえやすくするために調整するのではなく、ギターの響きを作るために調整しています。
　少し辛口くらいが、私は好きですね・・。BWV999、楽しみにしています。

１９４オーロラさん
きれいな音で端正な良い演奏ですね。
でも私には少しリズムが重いかなと思いました。
所々３拍目が遅れ気味になることがそう感じさせる原因かも。

>>194 オーロラさん特有の粒立ちのはっきりした、かつ、伸びやかな音ですね。テンポの設定も
歌い方にあっていると感じました。特にハ長調の部分は、何となく弾いてしまいがちですがとても
丁寧に弾いていると思います。
イ短調のシンコペーションのメロディーは、和音をくずさない方がリズムがはっきりするのではな
いかと私も思いました。

>>196さん　ご自分の課題である強弱をつけ、タッチもしっかりしており、またこのように弾きたい
というイメージもしっかり持っているのが伝わってきます。
あえて辛口で、気になったところをいうと、（録音にもよるのでしょうが）前の和音が次の和音にか
ぶさって響きがにごるところがあるのと、響き（音色）がやや単調な気がしました。
同じ強い音でも柔らかい音、固い音、澄んだ音などいろいろあると思うので、（もしも弾くだけで精
一杯だあということでしたらすぐにはできないかもしれませんが）そんな点にも気をつければもっと
良くなると思います。

弦の傷について、色々ご意見ありがとうございました。
私も、この問題は私に固有の問題かと思っていたのですが、先日別の掲示板で
同じような悩みが書き込まれていたので載せてみました。
私の場合は弦を変えて早いと数日でこの問題が起こります。
爪の磨き方が足りないのかと思って、磨きすぎて爪が短くなりすぎたことも…。ｗ
357番のギター弾きさんやうｐ初体験さんも、もしかしたら爪が長めなのでしょうか？
オーガスチンはリーガル・インペリアル共に、私はよくこのようになってしまいます。
カーボンのように硬い方が若干マシかもしれませんね。
自分のタッチが深いかはちょっと分かりません…。orz
ラッセルの方法と私の方法（私のは方法というほどでもないですが）を組み合わせると理論上は4倍もちますので、
なんとかひとつの弦で一ヶ月持ちこたえたいものです。
貧乏臭くてすみません。ｗ

＞196さん
表現したいことが伝わってくる演奏で良い演奏だと思います。
ただ私には音の線が少し細めのように感じます。
太めのしっかりとした音になればすばらしいですね。

まりもんさん

弦が１ヶ月持たないのでは大変ですね。
私と私の周辺でのそのようなことは経験無いのですが、どうしてでしょう。
爪の磨き方ですが、爪の先が鏡のようにぴかぴかに反射するくらいにセーム皮で私は仕上げます。
でも爪よりナイロンの方が固いと思うのですが・・・、不思議ですね。

弦の傷の事です。
多分、私の場合特にａのアルアイレで起こるのはｐからchへ向けて斜めに爪が長くなっているせいで弦に刃物で切り込んでいくようなタッチになっているためだと思います。
弾いていて「こんなことしたら弦が切れるかも」って思う事もありますから。

>>200 名無しAさん
聞いていただいてありがとうございます。
前の和音が次の和音にかぶさって響きがにごる・・・
というのは自分でも感じました。
消音と共鳴音を鳴らさないようにするのを次の課題にします。
それと，音色ですね。
ありがとうございました。(めざせ上級！)

>>202　TKさん
聞いていただいてありがとうございます。
音,やっぱり細いですよね。

需要があるかどうかわかりませんが、「コンポステラの歌」をごにょごにょしましたので、弾きたい
と思った方はどうぞ。
ついでに>>119のファイルも差し替えましたw。
http://acogist.up.seesaa.net/image/compostala.pdf

>>オーロラさん
以前のyuujinさんの音に近いものを感じましたが、サバレスあたりを使われているのでしょうか。
辛口をご希望ということなので…、非常に端正な演奏だと思いましたが強弱やテンポ・音色の変化などを
さらに付けられた方が、より魅力的になるように感じましたがいかがでしょうか。
和音を崩して弾くのはここぞというところに絞ってするようにしたほうが効果的かなと、個人的には思います。
辛口すぎたら申し訳ありません。(-_-;)

>>196さん
私にとってはとても思い入れのある曲なので、弾いてくださってとても嬉しいです。＾＾
今、ちょっと聴けないみたいなので後で聴かせていただきますね。

>>名無しAさん
おおいに需要あります！
ありがとうございます。しかもこんなにきれいな楽譜に起こしてくださって。
アリガタヤ、アリガタヤ。ｗ
演奏も聴きなおしたいと思ったら消えていて残念に思っていました。
また聴かせていただきます。

>>206 名無しAさん
ありがとうございます。
また弾きたい曲がふえてしまいました。

僕も弦に傷がつくことがあります。
通常の曲を弾いているときには傷はつかないのですが、
ヴィラ＝ロボスのショーロス１番のような和音の曲を大音量で激しく弾いた後には
傷がついていることが多々・・・

しかし原因は自分のタッチが悪いからだと思っていました。
爪が弦に引っかかるような弾きかたをすると傷つくのかと。
実際タッチに気をつけて弾くと傷はつきにくいような経験もありました。

>>203
私の爪の磨き方を書いても需要はないと思うので書きませんがｗ、爪の先が光るくらいに磨いてはいるんですよね。
不思議です。

>>204
若干私にもその傾向があるかもしれません。
付け爪をするために爪を短くして、その関係から爪の形も変えたら問題は起こりにくくなったようにも感じます。

>>209
特定の傾向のタッチを持つ方に起こりやすい現象かもしれませんね。
ちなみに傷がつきやすいのはやはり一弦ですか？

みなさん弦や爪でいろいろと苦労されているようで・・
少し口を挟んでみますと、
僕は低音弦、それも4、5弦の2〜5フレットあたりのサビ付きを目安に
弦を交換してます。従って、高音弦の痛みとやらを感じたことは
ほとんどありません。分かるもんなんですか？高音弦の痛みって。
それほど音に影響しないように思いますが・・
高音弦の寿命の時期を見極める方法などあるようでしたらぜひ知りたいです。

>>196さん
しっかりしたタッチで弾かれていて、うまく言えませんが
とても誠実さが伝わってくるすてきな演奏だと思いました。
私も弾いた曲なので、気づいたことを書かせていただきます（私の方が上手く弾けているわけでもないのでお気を悪くされないといいのですが）。

5,6小節目に少しクレシェンドされていて、その時内声がシ、ラ、ソと動きますが、
シとラの音が少し弱くてソの音が少し強すぎるかなと思いました（内声の流れを作るのは本当に難しいですよね。
私は内声だけ頭の中で歌ったり、意識を集中したりして気をつけていますがなかなか…）。
あと、左手の押さえが変わるときに少し押さえが離れるのが早いところがあって（26小節目から27小節目へ移る所などです）、
そこで流れが少し切れてしまうのように聴こえました。
共鳴音を止めるのは結構難しいですよね…。
pの音色が少し独特に聴こえるのは爪が短いからでしょうか。タッチや録音のせいなのかちょっと細かいことは分からないのですが…（申し訳ないです）。

Ｈａｒｖｅｙさん
弦の交換時期って、何のために弦を交換しますか？
それは、演奏に耐えうる音質が失われたときではないでしょうか。
だとすれば、定期的に一定日数などで交換するのは変ですよね。
やはり、自分の耳で判断して演奏に耐えないと感じたときが弦の交換時期でしょう。
そのことが耳で判断できないのならば、切れるまで弦は交換する必要がないということですね。

>>211
高音弦の傷ですが、私の場合片方のギターでは傷がひどくなるとかさかさと雑音がでて、
いくら爪を磨いてもクリアな音は出ません。だから弾くのがとても苦痛です。
でも、もう一方のギターでは傷ができても音にあまり影響が出ないのかあまり気になりません。
つまり、弦が伸びきっていない段階で傷がついてしまった場合、前の方のギターでは
ある意味弦の寿命かなと思いますが、後の方のギターではまだ寿命が来てはいないと考えています。
どうやらかなり個人差がある問題のようですね。
元々スレ違いの話題ですから私の発言はこの辺で…。

>>206名無しAさん
「コンポステラの歌」ありがとございます。
実に素朴で美しい曲ですよね。このような曲は好みです。
いつか弾きたいと思い楽譜を探していましたが見つかりませんでした。
今朝、起きてこれを見てビックリ！、感激！
サンデーギターリスト頑張ります。

この曲を上手に弾くアドバイスお願いします！

>>212 まりもんさん
196です。聞いていただいてありがとうございます。
5,6小節目，たしかに内声の流れが悪いですね。
中盤あたりの内声の流れが難しいところは結構練習したのですが，
ご指摘のところなど，さっと流してしまっていました。
本当にいつも思うのですが，良い耳をお持ちですね。
自分の音をもっとよく聞かないといけないと，改めて思いました。
pの弾き方にはいつも，いまだ，苦労しています。

>>196さん
細かいことはまりもんさんが詳しく書いていますから略しますが、本当によく弾けていると
感じました。「よく」というのは、結構きちんと推敲された演奏という意味です。
一度、荒仕上げをして（第一段階）、おそらく録音などをしてチェックし、もう一度練習し
直して本仕上げ（第二段階）をして、それから弾き込んでその本仕上げを安定させつつ、
細かいところを修正して（第三段階）からアップした演奏だと感じました。

そういう意味で、誠実な演奏だと思います（以上、すべて想像です）
だから、聴いていて196さんのこころが感じられて、とても清清しい気持ちになりました。
人の、そうした誠実な表現を耳にすると、それが自分の好みと違っていても、または未熟
な演奏であっても（今回はそうでありませんが）充実した手ごたえを感じさせてもらえる
ものだと実感いたしました。ありがとうございます。

蛇足ですが、私の耳にはＰ指の爪は「長い」かどうかはわかりませんが、短くはない音に
聴こえました。ただ、「しっかり弾こう」と意識なさっている音は弦をきちんとホールド
して（力点が１点に集中して）素早くデタッチされているようですが、伴奏音のように軽
く発音する場合、いささか適当に弦をリリースしているように感じました。
つまり、力点が拡散して（爪と弦との接点が不安定というか、定まっていない）爪のカーブ
にそって弦をこすりつつ離弦するため、速やかな離弦が行われず、離弦直後の弦が爪の反対
側に再接触してガサっという音がでてしまうように聴こえました。
小さな音でも、きちんと接触点を定めて、力を集中させ、素早くデタッチ（離弦）されるよう
に意識するといいのではないかと思いました（これも全部想像です）。

以上、辛口コメントでした。失礼致しました。

>>211
人に聞いた話ですが、伸びきったら交換時期で
その頃には音のつややかさがなくなるとともに音程が安定するとか。

こないだ長めの期間張っていた弦を張り替えましたが
確かにその高音弦の音程は安定しきっていたように思えました。
（ギターの温度で多少変わるものの、弦自体が伸びて音が低くなったわけではないようでした）
昔頻繁に弦を交換してたときにはこのようなことはあまりありませんでした。

私は貧乏性なので音程が安定してもしばらくは弾いて、低音弦の周りがへたるまで頑張りますが。


>>213
弦のように徐々に音質が悪くなっている場合は、音質の判断が難しいです。
人間の感覚というのは徐々に変化していくものに対して鈍感です。
弦を変えてみて初めて音質が悪くなっていたことに気づくのはよくあることです。
（二種類の弦の音質でさえ比較するのが難しいのはこのためです）

よってあなたの言うことは全く逆で、音質の良し悪しが判断できないと思う人ほど
時間で区切ってでも本来の弦の音質を確認する必要があります。
人間の耳を過信してはいけません。

>>218
そうですね。
私もこの数ヶ月で体重が7キロくらい落ちて久しぶりに会う人は、「痩せたね〜」
と言ってくれるのですが（元々太ってはいないのですが）、家族はさっぱり気づいてくれません。ｗ
結構そんなものですよね。

>>217 yuujinさん
196です。
とても丁寧なコメントをいただきありがとうございます。
まりもんさんの演奏を聴いてから，ときどき練習していて，
今回，仕上げのつもりで集中しました。第二段階でしょうか。
自分で言うことでもないのでしょうが，いつも気持ちだけは前向きで一生懸命です。
ので，yuujinnさんに誠実な演奏だと言って頂いて，子供が先生にほめられたみたいにうれしいです。ありがとうございます。

ｐ指については，今回ご指摘頂いた事が本当にその通りだと思いました。
自分では，そのように細かな分析はできなかったです。
>小さな音でも、きちんと接触点を定めて、力を集中させ、
というアドバイス，これから本当に意識して練習していきたいと思いました。
ありがとうございました。

レスしていただいた方々、どうもありがとうございます。
周りにクラギ弾きがいないので、みなさんのアドバイスは大変勉強になります。

TKさんのおっしゃるように時期を見極めるのが理想なのでしょうが、
僕の場合まだ耳が出来上がっていないためか、弦を張り替えてはじめて
前の弦の痛みに気づきます。ただ確かに、音程が安定しきったころというのは
若干音が濁っていると感じる気もしますし、逆に音程の狂いが甚だしく、弾くたびに
チューニングをしなければならないような時期はとてもきれいな音が出ている
と感じています。
音程の安定ですか、ひとつの目安としてみます。
あ、それと、スレ違いでしたね、申し訳ありませんでした。

>>206
いただきました。
ありがとうございました。

でもって、さっそく。
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28279.mp3

>>221
>>222
あ、書き込み同時ｗ
なんか嬉しいので(？)コメントします。

いいですね、こういう落ち着いた感じ。安心して聴いていられます。
主旋律がはっきり、クリアに響いて心地良いです。この曲の醍醐味を十分に味わえる演奏ですね。
ただ、何か少し厚みが足りないかなと感じました。そこで名無しAさんの演奏を
聴きなおしてみたところ(巧拙の比較どうこうではないです)、低音部の重みが
厚み、というか荘厳さを出しているような印象を受けました。
そういった点で、和音の低音部や間のため方を研究されてもいいかなと思います。

いやそれにしても、一日とかからずこのレベルの演奏とは、驚きです。

>>222
素敵な歌に仕上がって（？）いますね。
単音のメロディの歌い方はとてもいい感じなのですが、和音になるとちょっともたつく感じが
残ってしまうのが残念ですが、ひとつの「荒仕上げ」としてのスタイルになっていると感じま
した。これで、もう少し弾きなれれば更に素敵な演奏になるものと思います。
９小節の４拍目の（裏拍の）レの表情など、ぞくりとするセンスの良さを感じますね。
もちろん、２小節（６小節）の歌い方もいいですね。

ただ、「Ａ」さんの演奏を最初に聴いたときの感動がありませんでした。
それは冒頭の和音が普通の弾き方だからなのでしょうか。
もっと情熱的にというか、迫力を持って、そして�@弦の最高音の「ミ」を際立たせるように響
かせられたら、それだけで印象はぐっとよくなるように思いました。
ちょっと、自分でも弾いて確認してみます。

田舎の人さんもぜひもう一度アップしてほしいですね。
初見演奏としては素晴らしい出来だと思います。

>>223
>>224
コメントありがとうございました。
指摘を受けてから、山下さん、名無しＡさんの演奏を聴き直してみたのですが、
私の演奏と比較すると、やはり、思い入れの差は歴然としてますね。
楽譜をプリントアウトして、何度か弾き、マイクの前で通しで弾けた時点で
即アップでは、所詮こんなもんです。

和音をアルペジオ風にばらして弾くのが苦手で、どうにも巧くできません。
これは前々から感じている課題です。

今回は、これなら初見でいけるなというところから出発しているので、
余裕のある練習をしていません。
この曲については、今後熟成させていきたいと思います。

＞弦の交換時期について
前の書き込みでは、あまりにも不親切でした、すみません。

さて、一般的に言われる弦の交換時期について書きます。
弦の音程が１日おいても下がらなくなった頃が交換時期と言われています。
これは、弦が伸びきってしまったからです。
弦が新しい間は、毎日かなり音程が下がり、通常は数日であまり音程が下がらなくなります。
このときが弦が安定したと言います。
しかし、翌日弾き始めようとすると音程が下がっています。
この音程の下がりは使用日数が進むにつれて小さくなっていきます。
そして、殆ど下がらなくなった頃が弦が伸びきった状態、すなわち交換時期と考えると良いでしょう。
この頃になると音につやが無くなります。
アマチュア方で毎日２時間程度の使用であれば、２ヶ月から３ヶ月くらいではないでしょうか。

＞Ｂａｃｈ　５月の課題曲
５ポジション小指の半セーハの押さえ方について、
１指側よりも４指側に重心を取ることは、１度述べました。
そして、押さえる際には左手の親指に頼らず、左腕全体で１，４指を押さえるようにすると良いです。
指で押さえるというよりも腕で挟む感覚です。
左手の親指の力を完全に抜いて、腕の力で押さえるように練習すると上手くいくでしょう。

あー、>>193で書いたこと取り消していいですか？
なんか今出来ちゃったんですよ、低音を残したまま高音も流すってワザ(？)が。
これはもう慣れしかないですね。このスレにもいくつか弾き方のアドバイスが
出ていますので、そちらもおおいに参考にして、みなさん、練習しましょう！(え

＞Ｈａｒｖｅｙさん
それはそれはおめでとうございます。
１つの課題をクリアされたのですね。
これで貴方の技術は１つ進歩されたと思います。
Ｂａｃｈのｕｐ、期待しております。

>>226
>殆ど下がらなくなった頃が弦が伸びきった状態、、すなわち交換時期
そんなことを言ったら毎週弦を交換しなければならなくなるけど、それ本当なのかな。
僕の貧弱な耳では、週末しか弾かないけど、下がらなくなってから1月ほど経って、
さすがに音がボソボソになってきたなと思う程度。
安定した後に、何かが徐々に劣化していくような気がするけど、真相は如何に。
毎日2時間も弾くなら、低音弦は少なくとも月に1度は交換したいと思う。

だいたい、2カ月も3カ月も音が下がり続けるとしたら、よほど張り方が悪いんじゃあるまいか。
伸びきるのを心配して引っ張らないようだと、それこそ最初の2〜3週間は練習にならないと思います。

＞Harveyさん
総合スレでいろいろ書いていらっしゃるようですが、話がそれているようですね。
五線譜がいいかTAB譜でよいか、という話にすり変わっていますが、Harveyさんがした質問は
五線譜を読めるようになりたいという前提で、その方法論を求めているわけですよね。
これは、単純にギターの入門書を見て、簡単な曲からゆっくり譜面に慣れていくことというの
が正論だと思いますよ。
そうすれば、こうして「コンポステラの歌」がすぐ弾けます。
くやしいですよね。そのくやしさをエネルギーに変えて連休中にマスターしちゃいましょう。
Harveyさんの能力を持ってすれば、簡単なことです。
というわけで、弾いてみました。

＞田舎の人
やはり、最初の和音を良く練習なさると格段に印象が良くなるのではないかと実感しました。

http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/comp.wma
今回はＩＣレコーダーで録音してみました。付属のソフトでパソコンに取り込んだので、mp3
ではなくwmaファイルになります。これだと聴けない方がいたりするのでしょうか？
また、ICレコーダー（wma）の録音だと音の感じがどう聴こえるのか、皆さんの意見をお聞き
したいと思っております。
辛口、空口、なんでも喜んで伺いますので、よろしくお願い致します。

＞名無しＡさま
レスの順番が逆になってしまいましたが、本当にありがとうございました。
こんな素敵な音楽を弾くことができて幸福です。
これから弾き込んでレパートリーにさせていただきます。

みなさ〜ん。この曲は弾いてみると結構弾きやすい曲だと思います。
どうか、試みてください。

叩かれるのは覚悟して書きます。
パバーヌを二、三日しか練習しないでうｐした私に言う資格はないと思うのですが、
その後まずいことをしたな、と思ったんです。
果たしてそういうものを人前に出すのがいい事なのかと…。
私もこの曲を音取りしてみましたが、確かにわりとすぐに音は取れました。
でもそのままうｐするのは一生懸命練習してうｐし、採譜してくださった
名無しAさんに少し申し訳ない気もしたんです。
正論ばかり書くときっと嫌われてしまいますよね。
みなさんそれぞれうｐされる理由も違いますから（とりあえずうpして方向性を確かめたいというのもよく分かります）、
余計なことかもしれませんが…。
ごめんなさい。言行不一致の批判は甘んじて受けます。(-_-;)

書き込みをした矢先から余計なことをしたと早くも後悔が…。orz
自分の考えを押してつけるのは一番してはいけないことですよね…。
皆さんすみませんでした。
しばらく頭を冷やしてきます。

>>234まりもんさん
自分の考えを述べることと、考えを押し付けることとは違うことだと思います。
まりもんさんの考えはとてもよく理解できます。 私自身、>>217のような発言をしているわけですし……
そういうことを述べている人間が、何故、初見での演奏ファイルをアップできるのか？
これは、まりもんさんの「２、３日の練習でパバーヌをうｐした」というレベルではあ りません。しかし、
私は「名無しＡ」さんに失礼を働いたとは考えていません（Ａさんがそう感じてしまったらすみませんでした）

この問題は別のテーマも含んでいると思います。
１週間、１ヶ月練習したから誠実な演奏で、１日しか練習しなかったら不真面目な演奏 と言えるのか、
という問題が提起されます。
「一目惚れ」という言葉がありますが、一瞬にしてその人間に恋してしまう場合と、何年 もかけてじっ
くりと相手を観察して、それなりに交際して、そして人間関係を深めていく 場合があります。
どちらが本物の愛かは誰にもわかりません。 曲との出会いもそうしたものがあるように思えます。

おそらく「田舎の人」も「名無しＡ」さんの演奏を耳にして何かの「感動」を得たのだと 想像いたします
（違っていたらすみません）。少なくとも私は多大なショックを受けました。
そして、嬉しいことに名無しＡ氏が楽譜をアップしてくれました。 感激です！
今日は出かけていたので夕方帰ってくると田舎の人さんが演奏をアップしてるじゃないですか。
嬉しくなってしまいました。きっと、田舎の人さんはこの曲を弾いてみて、弾けた喜びの勢いで アップした
のだろうと思いました。
そして、私もこの曲に取り組んでみて、わりと形になるように弾けたので、とても喜んでしまいました。
この感動を分かち合いたくてアップしたのだろうと思います。冒頭の和音にもひっかかりがありましたけど……

でも、それを耳にして、まりもんさんが「良くない方向」の感想を抱いてしまったのなら、それ は仕方のない
ことで、私がどうこう言える話ではありません。 他人が思ったことに対し注文はつけられませんから。
でも、一応、説明はしてみました。不快感、危惧を感じられたのなら謝罪いたします。

田舎の人さんyuujinさん、早速使っていただいているようでなによりです。（←念のため、社交辞令
ではなく本心です。）

さて、yuujinさんの今回のICレコーダーでの録音と以前にうｐされた小さなロマンスを聴いてみま
した。小さなロマンスの軽くもやがかかったような音に比べて、今回のICレコーダーの方がくせが
なく、より自然な音で録音が出来ているように感じました。
wmaファイルもwin、macともに再生できるはずですので（macの古いパソコンは無理かな）問題な
いのではないでしょうか。
（余談ですが、ローランドのR-09がほすい。）

>>233
この曲については、おもしろそうだなというのと、
割とはやく、形になると思われたので、一応弾けた時点で
アップさせて頂きました。
ただし、未熟ではあっても表現は意識しています。

山下さん、名無しＡさんの演奏は事前に耳にしていましたが、
楽譜のアップがあってから、参考にはしませんでした。
早い時点で参考にすると、影響を強く受ける可能性があるので、
まずは、楽譜だけを参考にして、自分の表現をしようと努めました。
したがって、冒頭の和音など、名無しＡさんの演奏と比較して
軽いと評価されましたが、自分なりの表現をしたつもりです。
次の段階としては、他の方の演奏も参考にしますし、頻繁に繰り返される
冒頭の４小節の主題を、どう弾き分けるかといった
分析も行いながら、練り上げていく作業に入っていくわけですが、
今回は、楽譜から第一印象として感じたものをまずは形にする、
形になったら即アップするということを目標にしました。

答えにはなっていないかも知れませんが、以上です。

時間は短いですが、少し頭を冷やしてきました。
冷静に考えれば、私が>>233のように感じたのであれば自分自身がそのような考えに従って
行動をすればいい話であって、それを他の方にまで広げようとしたのは
やはり大きな間違いでした。
>>233の発言は取り消して、ご迷惑をお掛けしたことを謝罪いたします。
yuujinさん・田舎の人さん・名無しAさん、その他スレの方々大変失礼いたしました。
しばらくの間（五月いっぱい位は）は書き込み・うｐ等は一切控えて（当然名無しでもです）、出直したいと思います。
宜しくお願いいたします。

>>238
そんなに深刻に考えること無いよ〜。
んなこと言ったらら、僕なんてとっくの昔に出入り禁止だ。
もうちょっと頭を冷やして冷静に考えれば、たいしたことないと思うと思われ。
どんどんうｐ希望！

>>238
自分の流儀を他人に押し付けるのは感心しませんが、自分の良いと思うスタイルを紹介し
他人から評価を得るということは素晴らしいことだと思います。
そのためにはダイレクトな実践ではなく、婉曲な方法が必要かもしれませんね。
そのスタイルを真似したい、と他人が思うようになれば自動的に広まるものと思われます。
そして、そういう空気感がふわぁりと漂っているようにも思いますよ。
まりもんさんの文章スタイルは○○さんにも影響大と私にはかんじられますし、これからも
いい影響を（無理なく）持ち続けてほしいです（勝手な願いですね、失礼）。

まりもんさんのファンのyuujinでした。

>>238 まりもんさん
えっ？？？。実際のところ、まりもんさん自身が気にしてるほどには、全然たいしたこと
じゃないと思うんですけど。（なんたって、ここはあの２ちゃんねるですよ。）
まりもんさんの演奏うｐ＆暖かいコメントを楽しみにしてる人は、私を始め多いはずです
ので今までどおりお願いしますぜ！。

お返事だけ失礼します。

温かいお言葉ありがとうございます。
自分自身を省みると、最近自分自身の中に出てきた悪い意味での「慣れ」のようなものにどこかで気づきながら、
それをほったらかしにしていたような気がします。
そのことが今回の原因のひとつかもしれません。
やはりしばらく頭を冷やした方がいいのだと思います。
これからもたくさん恥をかきながらも少しずつ前に進めれば、と思っておりますのでどうぞ宜しくお願いします。

きっと多くの方がうｐの準備をされているのに、私が流れを止めてしまっている状況ですよね。
どうかお気になさらうｐしてください、拍手は心の中でさせていただきます。
失礼しました。

共通の目標、価値観、理念のもとに「共感」を分かち合える間柄ならばこそ。
多少の行き違い、勘違いはあれど、まぁいいじゃん？

なにかと間違えの多い私などは、カキコミを多くした後は反省することも多くなって七転八倒で大変です。
なので、まりもんさんの気持ちもわかるような気がしますが・・・
少し間をおくなら１日２日くらいにしてください。（他に忙しいなどの理由がないならば・・・）
まりもんさんの感想を楽しみにしている人が多分私以外にもたくさんいますよｗ

TKさん、まりもんさん、コメントありがとうございます。
和音に会う音質の選択はBWV999でも重要なテーマのひとつであるだろうと思いますので早速練習してみます。
　弦ですが、今は音の伸びが良いので、サバレスのカーボン弦を使っています。　

私のＨＰのメインページに、アルハンブラの演奏をｕｐいたしました。
この演奏は、ウオーミングアップ無しの演奏を聴きたいというお客様のご要望により、夕食後にウオーミングアップ無し録り直し無しでの一発録音です。
一部きちんと音の出ていない部分（演奏ミス）があるのは、そのような情況だからです。
よろしければ、お聴き下さい。

私のＨＰのアドレスは、　http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/　です。

>>194オーロラさんのマリアルイサ

ずいぶん録音に慣れてこられたように見受けられます。
それと共に「威力のある音」が充分に聴き取れるようになりました。
充実したギターサウンドはオーロラさんの演奏の大きな魅力となっているように思います。
すでに、他の方が書いていますが、やはり低音とメロディをズラす演奏スタイルに少々抵抗
を覚えます。
具体的には２小節目の頭の「ド」になります。
この音は１小節からの「ラシドミラシドーー」とつながっている音です（私のセンスの問題
ではなく、これは音形として当然の解釈です）から、「１拍目の低音でタイムを刻み、やや
遅れてメロディを響かせる」というオーロラさんの演奏スタイル（？）があるにせよ、それは
ここではやってはならないと思います。４小節では低音をタイムのやや前に発音し、メロディ
の「ラ」にタイムを合わせていらっしゃるように聴こえますが、それを２小節目にも応用した
ならとても快演になったのではないかと思います。
おそらく、ドの音を大きく響かせようとする意識が働いているのだと思いますが、流れからし
てここでは低音を前のめりにするとか、低音＆エロディを同時に発音するとかして、メロディ
の流れをきらない方法を考えてほしいものです。
それと同じことが転調後の「ハ長調」の部分でもあります。
そのあたりが、いろいろなコメントにあった「重い」とか「遅れ気味」という感想になるのだ
と想像しております。

ぜひ、次回はその点を考慮して弾いてほしいなどと願っております。
そうしたら、素晴らしい演奏として文句のないものになるのではないでしょうか。
何度も聴いて、考えているうちにコメントが遅くなってしまいました。

追伸
私の音がオーロラさんの音に似ているとまりもんさんが書いていましたが、とても光栄です。
しかし、実際は私の音にはオーロラさんのような輝きはありませんので恐縮です。

まりもんさん，
気になさる事，全然ないと思いますよ。でも，
>最近自分自身の中に出てきた悪い意味での「慣れ」のようなものにどこかで気づきながら
と書いておられますが，
いつもコテハンでコメントをつけることが，ご負担になっていなければ・・
と心配しています。
ご負担でなければ，どうぞこのままよろしくお願いします。

それか，少しの間名無しで気軽に書き込んでください。

>>246
パチパチ

まず、はじめの低音が爆発してビックリしました。
メロディーもそうであるように、ベースも静かに始まるのがよいかと思います。

技術面？では、トレモロが常にひとつ足りないように聴こえますね。
不思議なことに、どの指の音がうまく鳴ってないのかわかりません。
おそらくaだと思うのですが…。

あと、せっかくなのでウォーミングうｐ後の演奏も載せてくださればよかったです。

子守歌も聞いたので追加です。
やはりTKさんは伸ばしたり休んだりするところで
待ちきれずに弾いてしまうクセがあります。
特に和音をバラす時にメロディーを一定のテンポにしようとしてか低音が早すぎてしまい

これらの相乗効果で曲自体がどんどん前のめりになります。

歌いまわしと言う意味でメロディーが遅れることはあっても、
この曲やラグリマのようなゆったりした曲が前のめりになってしまうと
落ち着いて聞けません。そこらへんがTKさんのリズム感について
あまり評判が良くない原因だと思いました。

>>249
ウォーミングアップなどなくても完璧に弾けないのは真の技術ではない，などとのたまっていたのは
どなたのホームベージでしたか？さて

>>251
日本語変だったけどまいっか

>>251
だからこそ言ってるんですって。
>>249は、そうはいいつつもうｐしてから弾いた方が
いい演奏ができるんジャマイカと思って言ってみました。

>>246
ウオーミングアップ無しの演奏ということで期待をもって聴かせていただきました。
トレモノは最低限メロディーが線としてつながってきこえなければいけないはずですが、
何回聴いても「ンタタタ」が「ウンタタ」や「ウタタン」にしかきこえずメロディーが浮き立っ
て聞こえません。また伴奏の発音もキツすぎて聞いていて落ち着きません。
TKさんほどのベテランの方でもウォーミングアップ無しではやはり難しいんでしょうか。
（サイトを拝見すると、いきなりでも弾けるようなことが書いてはあるんですが…。）
ギター（トレモロ）初心者の演奏ならともかく、ギター歴も長くまた音楽の知識も相当お
持ちのTKさんの演奏ということで、率直な感想を書かせていただきました。
今度はぜひウォーミングアップ後の演奏をお聴かせください。

三連譜のアルハンブラは左手で表情を作るのです

>>254
私も同意です。

伴奏のリズムが無拍子に聞こえてしまうのは私のリズム感が欠如しているんでしょうか？

今回の目的は承知しておりますが、一度、個人レッスンの先生に聞いていただいてアドバイスを受けたほうがよろしいのではないでしょうか？

（TK様を個人攻撃する意思はいっさいございませんのでそこのところはご理解ください）

>>246
ウォーミングアップなしということで、残念ながらトレモロの粒が乱れているというのは
否めないですね。
しかし、Ｐのタッチがたまに失敗していますが、それをのぞくとアルハンブラの曲として
の骨格がきちんと表現されているように聴こえました。
ただ、ＴＫさんの目指すサウンド（太くしっかりした響き）とアルハンブラの要求する技
巧（＝トレモロ）には矛盾点があるのではないかと感じました。
トレモロは軽やかに粒を揃えて弾いたほうがいいのではないかと思います。
しっかりしたタッチで１音１音出そうとすると、この演奏のように逆に乱れたトレモロと
感じさせてしまうように思いました。
飛距離は圧倒的なティショットを打てるのに、パットをそのままドライバーで打っていて
ダブルボギーになってしまっているような……
または、テンポをもっとゆっくりにしたらその発音方法でもいいかもしれませんね。
アラビア風奇想曲などならＴＫさんの「その発音方法」が生きる気が致します。

骨格に関してはエレキ小僧君の方が十分な耐震強度（ｒｙ

aの音が聞こえません。

＞一部きちんと音の出ていない部分（演奏ミス）がある
全部出てません。ホントに一度冷静に自分の演奏と文章見直して欲しい。

レスをくれた方、感謝します。
実は>>246の演奏は、中級者に見せかけるために、わざと欠陥が残った少し下手な演奏をＵＰしました。
私は本当は上級者です。

256ですが
TK様ご本人ですか？

>実は>>246の演奏は、中級者に見せかけるために、わざと欠陥が残った少し下手な演奏をＵＰしました。
>私は本当は上級者です。

これを本気でおっしゃっておられるのならば、聴いている人でなく、
音楽そのものを侮辱していますよ。

本当に音楽がすきで頑張っておられる方の発言とは思えませんが？

>>261さん
荒れそうなので書いておきますが、260は明らかに別人です。
前スレにちょっとしたことがあって、それをまねしているだけですので。

>>262
たしかにそうだと思います。

でもいつまでたってもトリップつける気も無いご本人の責任。

全てのｺﾃﾊﾝにトリップが必要な訳ではもちろんないが

>>264
同意。ここでもあっちでも、トリップを勧める人がいたけど、再三再四
他人の厚意を無視してる。
自分は２ちゃんねらーではないと言いたいんだろうけど、だったら来るなと言いたい。
２ちゃんねらーのアドバイスは無用という意味だろ。

「本当に音楽がすきで頑張っておられる方」が集っている場所に、
「自分は十分上手。他人に指導したい。上からモノを言いたい。」と勘違いしてる人が来ると
ハッキリ言って不快。

通りがかりだが

2chの書き込みを不快だと思うなら、
別のところに板を作ってそこでやればいいのに…

>>260
中級も難しい．．．

>>266
隊長！別のところにこんな板ﾊｹｰﾝしますた↓
ttps://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/bbs1/index.html

>>266
の言う通り、有象無象があれこれ言い合うのが２ちゃんねる。
不快なら叩くなり無視すればいいんじゃない？

多重録音の練習として弾いたものですので、ひまつぶしに聴いてください。
某ドラマの挿入曲で、池頼広さんという方が作ったグリーン・ウィローという曲です。
http://acogist.up.seesaa.net/image/green_willow.mp3

ＴＫ氏は不屈の男だ。あれだけたたかれてもやっぱり
このスレに戻ってくる。普通の神経だったらもう二度と
戻ってくることはないだろう。しかしＴＫ氏はどういう
訳か叩かれるのが分かっているのに戻ってくるんだ。
まさに人前で堂々とオナニーする男と共通するものがあり
尊敬に値するんじゃないだろうか。

自分の演奏のまずいところを指摘されても認めようともしない。
論破されると尻尾を巻いて逃げ出し、時間を置いてうやむやにする。

このあたりを辞めない限り尊敬には値しない。
これでは「人前で堂々と」とはいえない。

>>270
いいね！
2重録音だけどかなりしっかり合っててよくできてる。
これって片方を聞きながらもう片方を合わせて弾いて、合成したんだよね？

しかし私はＴＫ氏の図太さを見習いたい。

うｐするためだけに、ICレコーダーやらマイクを買うのが面倒だな…
マイクを買っても爆音マシンがそばにあるんじゃ意味ないし。

>>275
マイクは買ってきて挿すだけ。
マシンがうるさいなら延長ケーブルか、録再MDかな。
ぜひうｐを。

こういっちゃなんだけど、批判する側は楽よね、口だけ動かしてりゃいいんだから。しかも匿名。
演奏に対しての批評ならまだしも、それ以外にどうこう言うってのは・・ねぇ。
明らかに独りよがりな憶測、というか想像でモノ言ってるヤツもいるみたいだし。
やめようよ、こんな低レベルな叩き方。

と言うか、トリップテスト。
テストスレでもやったんですけど。

スミマセン。失敗。もう一回。

>>273
SONAR LEというDAWソフト（オーディオIFのおまけについてたやつ）を使って、始めに伴奏を録音して
それをヘッドホンで聴きながらメロディーを別トラックに録音後、ミックスダウンです。

>>270
いい感じに聴けました。
どこかで聴いたような曲です。たぶん、某ドラマを観たのでしょうが、何のドラマかは思い出せ
ません。ひとりゴンチチのようで楽しいですね。
二重奏は無理がなく聴ける気がします。
これから、ひとり二重奏の演奏ファイルのアップが流行ったりして……
無理して一人でメロディも伴奏も弾いて、音楽的に苦しいことになるより、二重奏で美しい音楽
を作った方がいいかもしれないと思いました。
録音機器も進歩していますから、多重録音もそれほど難しくないのでしょうね。
名無しＡさんの真似をして「二重奏ファイル」を作ってみようかなと思います。
生演奏じゃなく、ネット配信演奏ならば、これはひとつの魅力ある可能性だと思います。

みなさん、素直なご意見、ありがとうございます。
自分の演奏が完璧とは思っておりませんし、自分で満足しているわけでもありません。
トレモロは、きれいに演奏することは本当に難しいですね。
私のＨＰにも書きましたが、トレモロが完璧にできれば演奏技術の完成でしょうね。
もう１度トレモロについてもきちんと取り組みたいと思います。
リズムについてのご指摘もありましたが、これについては更に改善は難しいかもしれません。
なぜなら、子供の頃にこのリズム感の根幹はほぼ確定されるそうですし、その意味からすれば、私の子供時代はひどかったです。
かなり、努力は行ったのですが、ある程度までしか無理なようです。
自己の演奏のまずいところを認めようとしないとの印象を与えているのならば、そんなつもりはないのですが、申し訳ありません。
それと、尊敬に値しないとの書き込みもございますが、尊敬を望んでおりません。
ギター技術音楽に対して、そのような考え方、捉え方もあると言うことを知っていただくだけで結構です。
自慢や偉らそうにしても無意味で仕方のないことですから。

私の偽物が出たようで、やはりトリップを付けないといけないようです。
２６０の書き込みは、ご指摘通り、私ではありません。

一人二重奏はめちゃくちゃ難しいよ

アイコンタクトや息づかいが全くないから、ずれまくり…

ＴＫさんのキャラクターはおれは好きだね。
ぜひ応援したいと思うんだ。このスレにゃなくてはならない
人だと思う。頑張ってね。！

>>270
実にいいね。
曲も演奏も録音もいい。感心した。

>>284
そうね。キャラクターという考えは良いかも。
ご自分のＨＰにも御礼のカキコをなされては？

コメントありがとうございます。
今回の曲のように伴奏がずっと流れていて、メロディーをその上にのせるというスタイルであれば
割と簡単だと思いますが、クラシックのオリジナル曲ですとメロディーと伴奏が相互に入れ替わった
りユニゾンがあったり曲中に長い休符があったりするので283さんのおっしゃるとおり一人でやるのは
難しいですね。
yuujinさん、ちなみに某ドラマとは「野ブタ。をプロデュース」です。ずっと心に残るであろう素晴らしい
ドラマです。

>>277
そんなもんだよ。
あとは受け止める人がそれをまともな批判ととらえるか切り捨てるか。
真摯に受け止めるかそうしないか。第3者がどうこう言ってもはじまらない。

それともしあなたがギター関係のスレに最近来たのなら
ここと総合スレの過去ログとTK氏のサイトの掲示板の過去ログでも読み返してみましょう。


>>282
結局あのアルハンブラのうｐで示したかったのは
何だったのでしょう？

> 脱力運動による演奏法を身に付ければ、ウオーミングアップ無しで、いきなりアルハンブラを弾くことができるのです。

このことを示すためにアルハンブラを弾いたのはわかります。
でもここはもっとあなたが自分の技術を活かせる曲を選んで
「準備運動しなくてもこんな演奏ができるんだ」と
人を納得させられる演奏を持ってくるべきでしょうね。

「準備運動無しでこの通りアルハンブラが弾けるが、そもそものトレモロ奏法に難があります」
では上の引用部分の文章になんの意味もなくなってしまうのでは……
脱力運動を実践しようとした結果これでは何が良いのかわかりません。


リズムについては何度か勧められたように
メトロノームと合わせて弾いてみてリズムの崩し方を研究されるといいと思います。
（最終目標はメトロノームとは全く違うリズムだとしても、
一度自分のクセをつかむ意味でこれは非常に重要です。）

あとは今流行りの多重録音ですね。バラバラにして弾けば
あるパートのリズムの乱れがはっきりするでしょう。

もしやＳＪ氏でしょうか。ごもっともです。いい練習
方法じゃないでしょうか。私もやってみます。

>>288
287氏の補足（？）になるかどうかわかりませんが、
ご自分の周囲に楽器を演奏されるかたがいらしたら指揮をさせてもらうのも効果があると思います。
（CD等にあわせるのは避けたほうがよいかと思われます）

>>五線譜さん（？）、inoさん、248さん
お気を使ってくださり、また、私が出てきやすいように書いてくださりありがとうございました。
自分の書き込みを見直して、「誤字が多いなぁ、なんか肩に力がはいってるし…」、そんな風にも思いました。
なるべくHNをつけてコメントを書こう、という風に考えていたのもあまりよくなかったのかもしれません。
今後はもう少し力を抜いていこうと思います。＾＾
心機一転と思い、弦をオケラさんの教えてくださったロイヤル・クラシックスに張り替えてみました。
柔らかさと輝かしさとコクが同居しているような面白い弦のようです（張ったのはプロフェッショナルです）。
ご心配下さったスレの方々に改めて感謝いたします。ありがとうございました。
もう数日のんびりして、少しずつ再開したいと思っています。

「第１回うｐスレ発表会」（副題：真夏の世の夢）を提案いたします。

うｐのパターンはこれまで２種類でした。
１．自分の気が向いたときにうｐする。
２．その月の課題曲をうｐする。
それに加えて、長期間の準備期間をもって「これぞ自分の自信作（？）という演奏ファイル」を一斉に
うｐするという企画はいかがでしょうか？

「うｐ期間は（今回は）８月１５日〜２０日の間」です。
この期間に「発表会参加演奏」とコメントしてうｐされたものを発表会参加曲とします。
そして、別の掲示板（ブログ）にまとめて、いつでも聴けるようにするというものです。
（参加者の心理が変化し、自分の記録を消したくなったらそれも可能にしておきます）
勿論、初級者の方でも参加はできます。また、いきなりうｐというわけでもなく、いつも通りにうｐし
てみなさんからコメントを受けて練り直しながら仕上げたものをうｐするという方法もあります。

最大のテーマは「決められた時点に向けて自分の努力を結集させた演奏をうｐする」ということです。
モチベーションがあがると思いますが、いかがでしょうか。
曲は、一応１曲とします。ただし「リュートのための６つの小品」とか「前奏曲とアレグロ」等の組み合
わせの曲も１曲と考えます。
もうひとつ、著作権にからむポピュラーや現代曲は一応不可です。ブログで掲載しておくと問題が発生
することも想定されますので……
これまで１度もうｐしていない方もぜひ参加してほしいと思います。

こんな案はいかがでしょうか？みなさんの意見をお待ちしております。

>>291
「ハ長調のスケール３往復」だけとか、ジュリアーニの１２０のアルペジオ中、１ケだけとか、
全４ページの曲で、３ページ目までとか、最初の１ページ目だけとか・・・とか、
それが「精一杯の努力の結果」であるならばＯＫってことではダメでしょうか？

>>292
本人がそれを納得してうｐするならOKでしょう。

補足します。ネームのことですが、名無しでも構いません。
「名無しの笛の踊り」でうｐする人の場合はそのレスナンバーをネームとします。
複数の「名無し」のうｐがあった場合の区別のためです。

いいですねー、発表会ですか。
目標を掲げられる願っても無いチャンスです、ありがたくいただきます。
でもこうなると何弾こうか迷います。三ヶ月もあることだし、新しい曲に
チャレンジしたい気もしますね。

ところで今はGW、うｐ数も増えそうなので楽しみです。
テストを控えているためなかなか書き込むことはできませんが、ちゃっかり
ROMってはいますのでｗ
課題曲でもそれ以外でも、みなさんどんどんうｐしちゃってください！

>>291
これまでの1ヶ月単位とは違って少し大きめの曲ができそう。
今弾きたくて3ヶ月で弾けそうな曲……
選曲から悩みそうです。

コンクール本選みたいに課題曲と自由曲があればおもしろい

確かに。でもそれじゃ入り口を狭くするだけかもね。
コンクールはそういう目的もあるからいいとして。

月別の課題曲はたぶん出続けるだろうから課題曲はそっちをやれる人がやればいいかと。

>>291
とってもいい企画ですね！。
独習＆ほぼ休日ギタリストなんで、中級以上の曲ってなにか機会がないとなかなか取り組めない
ので、大賛成です。

掲示板以外での公開もとなると、やはり著作権についても考慮した方がいいと思うけど、いわゆ
るポピュラーソングは避けるとして、ロドリーゴとかヨークとか、あるいは死後５０年（だっけ）経過
していない人のギターオリジナル曲なんかも実際のところ問題生じちゃうことってあるんでしょう
か。編曲に対する著作権（現役ギタリスト○○さん編曲のバッハとか）とかも考え出すとなんかキ
リがないなあ。

>>299
著作権のことなんですが、大きな声で言えないですけど……基本的に著作権に触れないものを
という提案なんですよね。
でも、よくわからなくてロドリーゴのギター曲やヴィラ-ロボスなどをうｐする人がいた場合、
これは仕方ないですねぇ……ごにょごにょ。

YASUさんが以前JASRACと10曲分の契約をして曲目リストを送ったけど
なしのつぶてだったらしいですね。

あれだけ大量に曲があって自分から動いてるのに無視されるってことは
ちょっとやそっとじゃ……って思うんですがどうでしょうね。

>>301
意味合いが異なるかもしれないけど、最終手段としてはYAMAHAのプレ王に登録して、
そのリンクをここに貼るとか。

>>301-302
ですから、その話題はもうおしまいということで……
よくわからなくてうｐしちゃうことってあるじゃないですか。
そうしたら、それはそれということで……ごにょごにょ……

>>303
なるほど。
著作権はよくわからないや…

ラウ○のベネズエラ風ワル○第３番です。
かなり以前のことですが、当時の職場の先輩がカセットテープをプレゼントしてくれました。
その中にジョンの演奏でこの曲がはいっていました。
その演奏は自分にかなり強い影響があったと思います。
・・・そんなわけでよく弾いてきた曲なのですが、その割にはキズが（あいかわらず）多目です。

http://www.yonosuke.net/clip/6a/28348.mp3

ご感想、批判などいただければありがたいです。宜しくお願いします。

↑
影響がどうとかいうのはなんかエラソー。
要するに憧れちゃっていたということに・・・訂正させていただきます。

>>305
パチパチパチ。
軽快に弾きこなされていてすばらしいです。

>>305
ぱちぱちぱち。
後半ホ長調１２小節目、ファのダブルシャープの件。
出典（出版社、編曲者）等、十分確認されたし。重要。
あなたの演奏（腕前）は、ネット上の大勢の後進の方（視聴者）に対して、
影響力が大きいという立場を自覚されたし。

冒頭４小節目と５小節目のアクセント（それぞれミ、ド＃、ミ）は、１９小節目〜２４小節目
まで続く「タイ」を用いた記譜法と似たような意味を持つような気がする。
エコーがかかってるので、聴き取りにくいけど、基本的にヘミオラの曲なので、
音価にコダワリを持てば、さらに良くなるに違いない。
というよりも、それが「命」の曲かも。

＞あなたの演奏（腕前）は、ネット上の大勢の後進の方（視聴者）に対して、
＞影響力が大きいという立場を自覚されたし。

そこまで言うことないと思うけどなぁ・・・

>>305
ぱちぱちぱち
>>307さんと同じくです。
以前と比較して、マイク慣れしてきたのか、安定感が増してきたように思います。
18小節をスタカット、19、20小節をレガートとしていますが、連続する
３小節はどちらかに統一した方が、切れ味が良いのではと感じました。
22〜24小節も同様です。

>>309
確かに文字だけだと伝わらないかもね。
私自身がino氏のうｐを楽しみに、心待ちにしている一人だからだよ。
それにino氏のｻﾝﾊﾞｰｽﾄの中間部を聴いて、ああいう風に弾くのは、どういう
工夫や、どれだけの練習や、いかなるﾎﾟﾘｼｰを織り交ぜないとできないことなのか、
十分に承知してる人間だからだよ。
わからんヤツにはわからなくて結構、なんて言ったら、また排他的とか言われ（ｒｙ

>>308 さん
譜読みの誤りがわかりました。
勉強し直して機会があったらまたうｐします。
みなさん、どうもすみませんでした。
ファイルは削除します。

グッドラック>オケラさん！
もう準備で２ｃｈ見てないかもですが・・・

＞yuujinさん
いい企画ですね＾＾
３ヶ月は長いようでみじかいかも・・・
早く曲を決めなくては・・・・・・

>>312
譜読みの間違いをそこまで気にする必要はないですよ。
むしろ、うｐはそういうことも含めて、指摘してもらう、
良い機会だと思った方がいいんじゃないですか？

そういえば、23小節目の最後の和音中のドは、
シャープなのかナチュラルなのか、どっちでしょうかね。
誰か、教えて下さい。

>>314
正解は分かりませんが、私はシャープと解釈しております。

>>312
確かに、間違いのないように譜読みをすることはとても大切ですが、聴けなくて残念です。
本うｐの前に間違いがないか仮うｐをして、皆さんに聴いてもらってもいいかもしれませんね。
次回のうpを楽しみに待っていますね。

オケラさん上手くいったかなぁ〜。

今月の課題曲ですが、
左手が難しいですが挑戦してみようかと思います。
1ヶ月ではまず完成しないで挫折する気もしますが。

例の15小節ですが、yuujinさんの>>173を参考にさせて頂きましたが、
1.では1指と2指が物理的に開かなくて無理でした。
2.は4指の力が足りず、まともな音が出せません。

僕は普通の人よりは手が大きめだと思っていたんですが、
(ピアノだとオクターブのもうひとつ隣まで余裕で届きます)
それでもきついです。

そこで、アルペジオを和音で響かせるのはあっさり断念して、
1弦の開放弦を利用して、13040303、piamaiaiの運指を
考えてみましたが、邪道でしょうか？

この運指なら無理なく1指が1フレットに3指が5フレットに届きます。
SorのOp31-16の10小節やLegnaniのOp20-1の21小節にも
出てくるヘ長調のお決まりパターンですね。

>>313,316
応援、ご心配ありがとう。
いやぁ、グッタリです。
まだ8曲も弾ける実力は無かったんだけど、ステージで弾けるようになるための荒療治。
事故多発でとてもうｐできるような状況ではありませんでしたが、
自分としては上出来。1部の前半は緊張して指が震えてしまったけど、それで落ち着き、
1部の後半から2部の前半が昨日のベスト。2部の後半には気が抜けてしまってもうアウト。
やっぱ2部構成は無謀だったかも。
それでも、昨日は何か大切なものを掴んだような気がします。
思えば去年の初めには1曲として人様に聞かせる演奏ができなかったわけで、
曲がりなりにも8曲弾けたことはかなりの上達。
今後のテーマは、曲の細部を磨いて、事故が起きないように気をつけることです。

恥ずかしい演奏ですが、森に夢見るを置いときます。
http://homepage.mac.com/yamanobu/Un_Sueno_en_la_Floresta.mp3
左手がバテバテですた。orz

>>315
ありがとうございます。
臨時符号のある版と無い版があって、
前後の流れから、どちらか考えてみたんですが、
局所的な転調がされていて、どちらでも解釈できそうなのでお伺いしました。
やはり、正解はわからないということで、私はいままでどおりナチュラルで
弾くことにします。

トレモロの曲なら、あまり弾かれないRegondiのNocturne - Reverieをきぼん。

>>314
23小節目にドを含む和音がある曲って、どの曲のはなし？

>>321
流れの中でそういう質問をしたので、わかりにくくて申し訳ありませんでした。
ラウロのワルツ３番です。

>>318
ぱちぱちぱち
人前でこれだけの大曲を演奏するのは大変ですよね。
熱演お疲れ様でした。
聴衆を前に平常心を保つのは難しいし、バリオスは左手の負担が大きいので難儀なんですが、
欲を言えば、もっとゆっくりしたテンポで良かったと思います。

>>318
乙。
オケラさんの進歩（？）のためにこういう曲をずっと聴いてくれた聴衆に感謝を忘れずに。
聴かせる演奏と聴いてもらう演奏があるということ。
これを機会にいつか聴かせる演奏ができるようになってほずぃ。

>>318 ステージ＆うｐ乙

>>322　「１カッコ」とリピートをちゃんと数えるってことですね。意味わかりました。

>>319　ﾄﾞﾚﾐ170選ｸﾞﾚｰﾄﾞBだと、ドシャープ。

22小節目の一番最後の和音の中声が「ミ」
23小節目の２拍目の和音の中声が「レ」、最後の和音の中声が「ド＃」
24小節目の一番最後の和音の上声が「ドナチュラル」
25小節目の最初の和音の「シ」に繋がる

と考えれば、ｵﾚだったら「ド＃」かな。

>>318　ぱちぱちぱちぱち。御盛会おめ。
自分の耳に自信がないけど、付け爪に頼らずにライブを乗り切ったんでしょうか？

奏者自身の理想が、このテンポ設定であるなら、オレはそれで良いと思う。
その道を突き進んで欲しい。その場にいなかった人間には半分も理解できないかも
しれんけど、十分聴かせる演奏だと、録音を通じてオレは感じた。

ただ、このテンポが、「明日のライブはこういう風に弾くしかないな、これでいこう」
という決断結果で、自分の理想と少々ズレがあるのなら、今後そのズレを解消する
練習をのんびりやっていけば良いんだと思ふ。

>>318 オケラさん、お疲れさま〜。
録音を聴く限りではキズは随所にあるようですが（←失礼）、おそらくステージの生演奏では充分
聴かせる演奏だったのではないでしょうか。
こういうのを聴くととてもいい刺激になります。ありがとう。

>>318オケラさん、素晴らしいです。
細かい話は抜きにして、ステージでこれだけ燃える演奏ができるということは
並々ならぬ精神力をお持ちだと思います。
ステージの失敗は慣れていると書かれていましたが、これだけのパフォーマンス
ができれば成功と言えるのではないでしょうか。
後半の技術的に困難な部分も気迫十分で、どこがバテバテですか。
人前というプレッシャーのなかでここまで押し切れることは素晴らしい才能だと
思います。
職業的に人前で演奏しているギタリストとは違い、全然慣れていない状況での演
奏の場合、筋肉は固くなり神経は退行してしまい、指先のコントロールなどとて
もできるものではありません。
ここは、「オケラ氏、さすが！！」
と言ってよろしいのではないかと思います。そして、次回は更なる飛躍を。

皆さん、色々コメントありがとうございました。
これは2時からのステージで弾いたもので、前半を弾いた時点でもう左手が痛くて
死にそうになってました。
その分、早く弾ききらないと持たないぞ〜みたいな。汗
自分で聴いてみても速すぎたと思う。
5時からのステージの森に〜〜は、さすがに限界を超えてました。
今回は、若干難は有ったものの、何とか自爪で乗り切れました。（やっと）

>>323
ありがとう。
もちろん最後まで暖かい拍手をしてくださった方々はもとより、
お世話になった関係者各位に深く感謝しています。
昨日勉強したことを忘れずに、今後に生かしていくことが何よりの報いとなるのではと
精進していくつもりです。

でも、やはり椎野さんは凄かった。
観客動員から演奏まで、すべて一人で盛り上げてくださいました。
そういう場で弾かせていただけ、感謝感謝！

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/alba5_6.mp3
EDUARDO SAINZ DE LA MAZA作曲
CAMPANAS DEL ALBA（暁の鐘）
出典：UNION MUSICAL EDICIONES S.L..
楽器：佐久間悟 2004年
弦　 ：ﾀﾞﾀﾞﾘｵ ﾌﾟﾛｱﾙﾃ ﾉｰﾏﾙ（3弦のみｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ)
録音環境：いつも通り
奏者の弁：祈祷と舞踏と同じｱﾗﾋﾞｱ音階の曲で、トリルはないし、２弦のﾄﾚﾓﾛから
　　　　　　　ｽﾀｰﾄするわけじゃないので、ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗよりも楽だとタカを括っていたら、
　　　　　　　とんでもネー（大冷や汗）
　　　　　　　「どこそこ宮殿の記憶」という個人の主観よりも、より明確な情景や
　　　　　　　具体的な「音」を模さなきゃならない超難曲だがや。正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz>>ESﾃﾞﾗﾏｰｻ
　　　　　　　ｶﾗﾀﾞの震えがまだ止まらﾈｰｾﾞ

>>329
すばらしいですね。
もう聴けないので確認が取れませんが、アルハンブラよりも遅めのテンポを選択されていて、
それが曲とよくあっていますね。
トレモロでゆったりした雰囲気を出すのは至難の技だと思いますが、聴いていてとても心地よかったです。
また、ほのかに空が明るくなって来るかのような最後の和音の鳴らし方も印象的ですね。
もっと多くの人に弾かれていいすばらしい曲であることを再認識できました。
ありがとうございました。

>>329
グッジョ〜〜〜！！
感想はほとんど330さんと同じです。
アルハンブラは保存してあるので確認が取れます。ゆったりとして、正確な
粒揃いでなかなかでしたが、この曲はそれに「まったり」感が出ていて、柔
らかな雰囲気で更にいいと思います。
オケラさんと比較するわけじゃないですが、バランスが取れていて、いい感じ。
音楽を聴いたなって思いました。

>>329
多分初めて聴く曲と思いますが、素晴らしいです。
ありがとうございます。

>>329 五線譜さん　いやあもう素晴らしいです！。
総合スレでの五線譜さんの書き込みは○▲◎と感じることも多々あるのですがw（すいません）、
この演奏を聴いたらそんなことはもう吹っ飛びました。
時折見せるrit時においてもトレモロがしっかり追従しており、これだけ美しいトレモロはなかなか
聴けないと思いました。トレモロの技術のみならず、トータルとしての楽曲も自然な抑揚でスケー
ルが大きく、とても魅力のある演奏です。パチパチパチパチ！!

>>333　あのぉ〜すいません、やっぱ自分の主張を唱える際には、
「とざいとぉ〜〜ざぃ〜〜」と叫びながら、拍子木を鳴らして、客集めする必要が
あるんですわｗ

以下、総合スレにおける、私の戦いの歴史
１．「木村大がｸﾗｼｯｸ向きじゃないなんて言いたいなら、東京国際ｷﾞﾀｰｺﾝｸｰﾙ優勝してからにしろや！」
２．「そこまで罵倒、否定するなら、ﾃﾒｴの演奏を録音していっぺん聴いてみれ。うｐしる！」
３．「ギターは平均律楽器じゃない」＝平均律音程にコダワルと調弦が合わない。
　　ｵﾚ自身が「平均律人間」だからこそ言えるセリフ。
４．「技術が全て」＝技術と音楽性は表裏一体、一枚岩、一枚のコイン。
　　「大切なのは音楽性、技術は二の次」は詭弁。分けて考えること自体が危険。
　　一番ヤバ目なのが、「音楽性のための技術」と「技術のための技術」みたいに、２〜３種類に
　　分けてる人。どうせ分けるのなら１００００種類位に分ければ良い。
　　この音を次の音をﾚｶﾞｰﾄに弾く技術、４声和音の３声目をﾌｫﾙﾃで、他をﾋﾟｱﾉで弾く技術、
　　ﾌﾚｰｽﾞ感を際立たせる技術、ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ溢れる表現を実現する技術、この音を鐘の音で弾く技術・・・・・
５．「○○奏法」「▼▼理論」「■■法」等の語句に騙されるな、惑わされるな。
　　立派な先生のところに習いに行けば、初日に教わる、はじめの一歩に過ぎない。

ｵﾚが核兵器を爆発させて、焦土化した原野を、ｙｕｕｊｉｎ氏をはじめ、他の大勢のみなさんが
耕し、水をやり、種を撒いてきたのがこのスレだと思ってます。

ｙｕｕｊｉｎさん風に言うならば、鬼の泣く街カサンドラから鬼の咆哮が消えたってとこでしょうかｗｗ

>>331　ＡとＢとを比較して、どちらが上だの下だのと比較するのは、貧相な音楽性（ｒｙ　（総合ｽﾚ参照

>>329
前に暁の鐘を弾いてた者です。
なんか完敗で悔しいｗ
当事者が下と認める場合は比較してもいいですよね。

今8月に向けて他の曲の練習に取り掛かってましたが
改めてこの曲を詰めておこうと思いました。やっぱり名曲ですね。

前は弾けもしないくせに速く弾きすぎたようです。
まずはキズの少ない演奏を目指してみます。

音楽性と演奏技術は分けて考えねばならない。

指揮者という存在を忘れていないか？

>>335 うーーーん、どうでしょう？
ｵﾚは335さんがうｐしなければ、（このｽﾚが存在しなければ）、暁の鐘という名曲
には出会えなかったんですよ。この曲を知らずに人生を終えてたかもしんない。
で、技術面でさらに上に行きたいという335さんの言葉を聞いて、こことか、総合に
色々語り始めた。それに対して335さんからｵﾚへのﾚｽがなかったんで、ちょっと
残念だった。やはり文字だけじゃ伝わらないな、って。
　　＊ｱﾙﾊﾝﾌﾞﾗは4小節単位の部分練習でＯＫですが、この曲の場合、途中で
　　　　3小節単位が突如登場して、4-3-4-3みたいな感じになる。

で、自分も弾きたいし、弾くからには中途半端じゃ335さんに失礼だなって、
そういうﾌﾟﾚｯｼｬｰの中で練習してきた。
そしたらｵｹﾗ氏がＬＩＶＥの様子をうｐして、あ、ｵｹﾗさん、御自身の中で何かがﾊｼﾞけたな！
って感じて、それを聴いて、ｵﾚもﾏｲｸに向かって録音する勇気（ｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝ）が出て、
弾いてる途中、ｵﾚも何かﾊｼﾞけてしまって、一段階段を昇ることが出来たかもしれない
と思ってます。同じ土俵で同じﾓﾉを愛好してる同士ですから、上も下も何も。。。

ｵﾚも「勝ち負け」とか「勝負」という言葉が好きで、多用しますが、それは自分自身
に対しての勝負なんじゃないかと。

>>336　そのﾊﾅｼの続きは総合ｽﾚでおながいします。

>>329暁の鐘
音楽の輪郭がくっきりと浮かび上がる演奏だと思いました。
ほどよいスピードのトレモロがこの曲の醸し出す雰囲気とよくマッチしていて、心地よい
テンポ感を生んでいるように感じます。
各フレーズの表現意図がトレモロの破綻のない技術的裏づけによって明確に現実化されて
いると言えましょう。
聴いていて、私自身の心が五線譜さんの（デ・ラ・マーサの？）描く世界に誘われて、そ
の幻想的雰囲気を体験させて頂いているというか、夢幻の時間世界に心を遊ばせて頂き、
幸福なひと時を味合わせてもらいました。ありがとうございます。

技術的なことですが、前に（ヴィラ-ロボス「前奏曲第２番」）ａ指の不都合のことを述べ
させて頂きました。あの時は爪のコンディションが著しく悪かったとのことでしたが、今回
はほとんど問題はないようですね。
また、アルハンブラの思い出をアップされた際に、フレーズの変わり目のアゴーギグを自由
に行いたいと豊富を語っていらっしゃいましたが、今回、実現なさっていらっしゃるように
感じられました（おめでとうございます）。
着々と向上なさっている姿に敬服いたします。

>>334
確かに五線譜さんの「書く爆弾」は強力ですねｗ
言葉というのは、その言葉がいかなる条件下で語られたかという要素を抜いてしまうと、論争の
元になりやすいという前提を踏んだ上で、ここに示されている５項目に賛同の意を表します。

>>336
その「言葉」には賛成ですが、状況的なことを踏まえた主張として、この流れでは「技術がすべて」
であるとしたいですね。
音楽性と技術は表裏一体のものであり、技術的背景なくして音楽性云々を語るのは危険というか
無意味であると思います。
違う状況下での話となると、あなたのおっしゃるように

＞音楽性と演奏技術は分けて考えねばならない。
と私も主張するかもしれません。その辺り、よろしくご理解願います。

>>yuujinさん
ご指摘の通り、あの時はａ爪のことで悩んでました。
ギター再開して、まだ２年２ケ月、というより、半年間の自主停学からまだ３ケ月。
でも、今回の暁ﾁｬﾚﾝｼﾞ（自分への挑戦）を通じて、爪とか右手のﾀｯﾁ、ﾌｫｰﾑに
関して、何かを掴むことが出来たみたいっす。
今まで、色々語ってきましたが、「右手のﾀｯﾁ、ﾌｫｰﾑ、音色」それに「左手のﾃｸ」
への言及に関しては極力避けてきました。
ｴﾚｷ小僧君の質問からも、体裁よく逃げてしまいました。

まだ自分として確たることが言えるレベルじゃないので。
でも、あと１年くらい頑張れば、もしかしたら書けるかもしれません。
またいつもの挑発的なお題目でｗ　乞うご期待っ！

>>指揮者の件
336さんが、ご自身の指揮者としての体験、経験を総合スレに告白し、
ご自身の説を唱えるのならば、是非静粛に拝聴させて頂きます。
また、私自身の指揮者としての実体験なんかも、その際には語らせて頂きたいと
存じます。

334　五線譜氏　339 yuujin氏　の「技術がすべて」　というお話はそれ自体では端的すぎ抽象度が高すぎてよくわかりません。
というよりも、背景や流れを理解していることが前提なのでしょうが何時頃のスレを読めばわかりますでしょうか？
ちなみに、私は本スレうｐスレとも過去も含めて全て一回以上は読んでおりますが、多分読み飛ばしてしまったかもしれません。
また、
>技術的背景なくして音楽性云々を語るのは危険というか無意味であると思います。
の「危険」「無意味」とはどんな意味なのでしょうか？
私も２ｃｈの様な場所で具体的な技術論以外の話は誤解を生みやすく「荒れる」原因になりやすいとは思いますが。
「技術がすべて」といってしまっては、あまりにも乱暴な気もします。

>>341さん
五線譜さんと私の感覚は同じではないだろうと思いますので、
私の感じたこととして語らせていただきます。
総合スレの14〜16、17あたりの流れを受けての言葉といえます。
そのあたりで、五線譜さんのいう音楽的カテゴリー「１」の脳内イメージのやりとりがあって、
それなら現実の演奏をうｐしろ合戦に発展したあげく、この「うｐスレ」が誕生したものと解釈
しております。
一般的な話としてではなく「能書きばかりたれて、人のことを頭ごなしに否定する輩が多く発生
した場合」に
＞技術的背景なくして音楽性云々を語るのは危険というか無意味であると思います。
というフレーズが出てくるわけです。
この２ちゃんねるでは常にそうした可能性を内包しているように私は考えております。
脳内音楽で語るなら、セゴビアもカザルスもウィーンフィルも欠点だらけでたいしたことのない
演奏だと言えてしまいますし、ジョン、バルエコなど内容のない馬鹿丸出しの演奏だ、などと言
うことも出来ます（ちょっと極論ですね）。

ましてや、ここに「現実としてうｐされて演奏」など、お笑いでしかないと言えるでしょうね。
ここにうｐしなくても、実際に弾いてみた結果から導き出される「表現解釈」について語るなら
前向きの話が出来るのですが、空想で語り始めるとわけのわからぬものになります。
そういう意味で、危険とか無意味とか感じたのです。その方向だと中傷的なレスが始まりやすい
（事実、そうでした）から、避けたいものですね。
と、いう返答になりますが、いかがでしょうか。別にそういう主張をしたいわけではありません。
ただ、前の書き込みの背景を語っただけです。

>>341
このスレの>>334(ｵﾚの発言）。
あっちのスレpart26の>>324氏の独白からｽﾀｰﾄし、>>330さんからの問題提起、
>>395の私の発言まで続く流れ参照。
>>326における、324氏の発言にも是非注目して下さい。

その後、黒船騒動に転換していきますが、私が語りたかったのは、「関節の固定化」に関して。
技術のﾊﾅｼを展開すると、「大切なのは音楽性」などという詭弁を用いて、ｽﾚの流れを中断、
妨害しようと必死になる人に対する「布石」。

はい、おっしゃる通り、私は十分乱暴な人間ですｗ

五線譜さんの回答とかぶりましたね。
>>343に書いてある流れを再確認いたしました（結構たいへん）。

本音を言いますと、ここで五線譜さんが展開している論には「？」の部分があるのですが、
大意はだいたいよろしいのではないかと思いますので、意義は唱えません。

それより……inoさんにも「お呼び出しコール」がかかってしまったような……

yuujinさん、五線譜さん
丁寧に回答いただき恐縮です。
これから、じっくり過去スレも含めて読ませていただきます。
ありがとうございました。

>>337
ええと、ひとまず総合のログを読んできます。
自分でも名無しであちこち書いてるせいで
どこでどんなやりとりをしたかかなり忘れてます。

前うｐスレが見れないのがもどかしい…。

>>345 うわっ！そんなにご丁寧にﾚｽしていただかなくてもｗ
「表裏一体なのだから、技術が全て、と言えば、音楽性が全て、に聞こえるハズ。
　区別をしていない人から見れば」というロジックですねｗ
まぁ詭弁だし釣りだしｗｗｗ

「技術がすべて」
とはどういうことか、と語り始めると長文くらいではすまなくなるので、せっかく五線譜さんが
餌付けをしている話題にはあまり参加しなかったのですが、今度、しっかりとまとめさせていた
だきます。
それと似たテーマで、「表現されたものがすべて」という話もあります。
「心の中ではいろいろな曲想を練っていたり、朗々と歌っているつもりでも、実際にギターの音と
してそれが表されていなければ、それは単なるひとりよがりでしかない」
ということですね。もっとも、表現されていてもそれを聴き取れない聴衆がいるといわれると水か
け論になりますが……

音楽とは違いますが、「自分の考えていること」を表現することも、とても難しいと感じている人も
多いと思います。
厳しく言えば、それは実はきちんと考えていないだけのことであることが多いですね。
競馬でも馬券さえ買わなければ、結構、自分の予想は当たっていると思えますｗ

心の中でぼんやり空想しているだけならば「わかっている」つもりになれますが、それを言葉にして
「外に出す」作業を行うと、とたんにぐにゃぐにゃになり始めて、自分でも何を言っているのかわか
らなくなることがあります。それは概念をクリアに把握していないだけのことなのですね。
言語によって表現されたものが「自分の考え」であり、それ以前のものを「想い」と私は言います。
「想い」をテーマにすると、みなさん素晴らしいものをお持ちだと思います。
それを「外に出す」には大変な苦労が伴うので、ほとんどの人は「想い」を「考え」と勘違いしたまま
にしておいて、他人が語った言葉（TVなどでコメンテーターが語る言葉とか）を聞いて
「うん、彼はいいことを言う。だいたい俺が考えている通りだな」と納得したりします。

自分で考えたかのように思い込むことは楽ですし、わかっている気分になれますね。
自分が納得したものだから、それを再現できるかというと、これがまた難しい。他人のセリフ、または
解釈を第三者に伝えようとすると全然伝わらないことがあります。それは、本当は理解していないから
なのでしょう。
演奏も似たことがいえると思います。聴くのはたやすいけれど、それは受動的なヴィジョンでしかない
のだと思います。自分で、実際に弾いてみたとき現実的（能動的）ヴィジョンが形作られ始めます。
その結果が、その人の演奏に表れます。
個人的にはいろいろ考えていても、そこにある「演奏自体」がすべてなのです。
ですから、この演奏が私の演奏であり、その音楽性はこれ以上でもこれ以下でもないのです（残念）

今月の課題曲、バッハのプレリュードです。
（あの〜、先の話とは別に、感想がございましたら好きなことをお書きください）
http://www.yonosuke.net/clip/6a/28491.wma

>>349 ぱちぱちぱちぱちぱちぱち

>>349
パチパチパチパチ！
いつもながら堂々とした演奏でよいですね。
最初の方の同じ音形がリピートされるところのちょっとしたデュナーミクの変化は初めて聞きました。
新解釈だと思いました。
でも少し意表をつき過ぎで、こういった解釈はうまく弾かないと音楽の流れに身を浸らせてはいられなくなってしまう恐れもあると思います。
yuujinさんの演奏はぎりぎりのところのバランスを保っておられるように思いました。
音色の変化もよいと思いました。
気になった点は（以前からですが）、低音弦のノイズです。これには私も悩んでいます。
それと最後のrit.が少ないので最終和音がぶっきらぼうに終わってしまった感があることです。
ここは今までの音楽が全てこのひとつの和音に収束した感じが出るともっとよいと思いました。
いずれにしてもたいへん良いお手本のような演奏だと思います。
楽器や音もこの曲にはよく合っているように感じます（ロマンティックな曲ではもっとメロウなサウンドが欲しいと思いますが）。
どうもありがとうございました。

>>349
ぱちぱちぱち。
ん〜〜なんとも正確ですね、yuujinさんの演奏は。安心して聴いていられます。
あえて言うなら、ちょっと最後がそっけないかなって気もします。リタルダントで
ゆーーっくり盛り上がっていく感じが好きなんで、その点ちょっと物足りないかなと。
いやしかし、いいです。名演奏です。参考にさせてもらいます。

遅レスですが・・
>>318　オケラさん
ぱちぱちぱち。これだけのスピードで弾ききる技量にまず感服します。
ただもっと色っぽい抑揚が欲しいですね。誇張くらいでちょうどいいんじゃないかと。
全く恥ずかしいことはないでしょう、この演奏なら。なんにせよ、お疲れ様でした。
>>329　五線譜さん
ぱちぱちぱち。いいです。すごくいいです。ちょっと感動しちゃいました。
ちょっと僕じゃ「いいです」としかコメントしようがないです。

>>344
>それより……inoさんにも「お呼び出しコール」がかかってしまったような……

どのような意味なのでしょうか？よく分からなかったのですが…。

>>354
それほど深い意味はありませんが、五線譜氏が>>343で述べている内容を順を追って読みますと、
＞>>326における、324氏の発言にも是非注目して下さい。
とあります。ここはお読みになりましたか？そして、続く328もご覧になれば意味は分かると思い
ますが……なんとなくino氏に語って頂きたくなるという気持ちになります。

>>355
うｐスレと番号が近かったのでごっちゃになってしまっていました。
ご説明ありがとうございました。

>>351yuujinさん
一定のテンポで終始弾ききり、まずは力強い演奏との印象をもちました。
ベース音の３拍目から次の小節の１拍目のつながりもよく考えられており、ディナーミクも流れに沿っ
た自然なものだと感じました（ただし、冒頭４小節は今まで聴き慣れなかったせいでちょっと違和感が
ありましたけど）。
良いお手本、というよりも目標にさせてもらいます。…とは言いつつ、６弦ファがネックになっていてうｐ
できるかどうか微妙なところなんですけど…。

今回のyuujinさんの演奏に対する感想というわけではありませんが、たしかに巻弦のノイズは我々ギ
タリストは聴き慣れてしまって無頓着になっているところがなきにしもあらずですね。

↑間違えますた。>>349のyuujinさんの演奏に対する感想です。

遅いレスですみません。
今はＰＣが使えないので明日書きます。
・・・ちゃんとかけるかな？

>>329
良い！
ぐっじょぶ。

>>349
課題曲のお手本ぐっじょぶ！

>>349
いいですね。
オケラさんのいうようにまさに「お手本」のような演奏に感じました。
文武両道といいますが、文章と演奏とがマッチしていて本当に安定した人なんだと
思います。最後のrit.はわたしには節度あるrit.に思えました。
小品なのだからあのくらいでほどよいでしょう。

＞yuujinさん
低音の充実感があってよかったです。
前に話題になりましたが、低音は４分音符の記譜だけどこれを２分音符にしてますね。
これはyuujinさんの解釈ですか？
TKさんは４分で消音すると書いてましたが、どうなんでしょうか。
俺はこの演奏の方が自然だし、前の小節からのつながりがよくわかっていいと思います。
こんな演奏をうｐされちゃうと燃えてきますね。今月中にうｐにこぎつけたい！！
モチベーションをあげてもらってありがとうございます。

えーと・・・
総合スレ324,326の説明をしたらいいんでしょうか・・・
過去の恥として葬り去りたいような気がしていたんですが・・・
下の文には多少の毒が入っているかもしれません。少しは薄めて書くつもりですが・・・
これを読んだ方がスルーしてくださるか、「可哀相なヤローがいたもんだなー」と軽くアシラッテ下さるといいかなと思います。

総合スレ326については・・・
325に反応して書いています。
書いたこと自体は正論ぽいのではないかと思っています。
・・・ちなみに、教育の現場などではテクニックと音楽性は別の事柄として捉えられているのか（どうかよくは知りませんが）もしれませんが。
>>101 でyuujinさんが　>表現技術がないと、クリアなヴィジョンは描けない・・・
さらに、>>349 で　yuujinさんが書いてくださったこと、これらが正に、私の「想い」を「考え」にまで高めてくださったように感じていました。

総合スレ324については・・・
このレスの少し前辺りで「音楽性」の話題になっていてそれに刺激されて書いています。
ぶっちゃけて言ってしまえば・・・
自分の音楽性については若いころから懐疑的でした。
独学でレコードなどの人真似ばかりしていたせいだと思いますが、自分の中には音楽性など何もないのではないか？というような疑問がありました。
最近は、年をくったせいか（ずるくなったせいか？）余り深刻にはならずにいますが、未だに明解な回答が得られているわけでもありません。
私がうｐしてきたいくつかの演奏には、そういう問いかけが少しずつ入っています。
で・・・そういう多少苦い思いを横っちょに置いておいて、よりよい演奏を求める過程の難しさと楽しみを、アンコを丸めて粉砂糖を振り掛けたようなロマンチックな（気持ちの悪い）駄文を書いちゃった・・・というわけです。
２ｃｈ的に言えば燃料を投下してみたつもりだったんです。

・・・つづき
「技術がすべて」については・・・
五線譜さんが>まぁ詭弁だし釣りだしｗｗｗ とおっしゃっているので・・・

yuujinさんの>「演奏自体」がすべてなのです・・・
書かれていることは、まったくその通りだと思いました。

ちゃかすつもりではないんですが、新たなネタ投下のつもりでこんなのはどうでしょう？
「耳こそはすべて」(by George Martin)
よい演奏をするのには良い耳をもつことが必須だと思います。
耳コピできる名無しAさんをはじめ、このスレにはたくさんのいい耳を持つ方がいらっしゃると思っています。
耳に関するエピソードや薀蓄、訓練方法、自慢話でもいいかな・・・そんなのはどうでしょうか？
自分の耳については譜読みの誤りに気がつかないでうｐしちゃってますから・・・・orz

良い音楽、良い音とはなになのかは、大変難しい課題です。
それを判断するのは各自の耳なのですが、その耳のバックボーンには、自己の経験及び知識ですよね。
実際、私自身も若い頃良いと思っていた演奏と現在良いと思える演奏とは随分異なります。
若い頃に良い音と思えた音が、現在では普通の音だったりします。
まあいずれにせよ、我々ギター弾き（愛好家）は、自分の表現したい音の世界をギターで描くのですよね。
そのためにはやはり、描くための技術が必要です。
指を自己の意識の制御下で自在に操る運動テクニックも必要ですが、同時に音の表情を自在に表すテクニックである表現テクニックも必要です。
この２つのテクニックが上手く機能しないと自己の意図する音の世界を表現できないでしょう。

どうも私は、この２つのうちの表現テクニックが運動テクニックに比べてあまり重要視されていない気がいたします。
私は、表現のテクニックを学ぶことの方が重要と思うのですが。

yuujinさん、マリアルイサのコメントありがとうございました。たいへん納得しながら読みました。
次回のうpではテーマのひとつとして取り組もうと思います。
yuujinさんのBWV999ですが、アルペジオが素晴らしかったです。ひとつひとつの音が明快に聞こえながらもハーモニーとして聞こえ、
音質を変化させてもそれが崩れない。
なかなかお目にかかれない質の高いアルペジオ、そして演奏だと思いました。

「コンポステラの歌」です。
色々考えたのですが、やはり高音ばかり強調されて低音が録れていない気がしましたので、
イコライザーを使って高音を抑えて、中低音域を少し持ち上げました。
ただ、周りの人に聴き比べてもらって、実演と低音・高音のバランスが近くなるように気を使ったつもりです。

リバーブはかけていません。
弦はロイヤル・クラシックスのプロフェッショナルです。
携帯のバイブレーションの音が入ってしまい、また、一箇所音を間違えて弾いています。orz
色々とご迷惑をお掛けしましたが、宜しくお願いいたします。

http://up.isp.2ch.net/up/b9fc8baf45ad.mp3

>>364　ｉｎｏさん　ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ総合ｽﾚＰＡＲＴ16、ｵﾚの発言

　869 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/12/16 18:49:03 ID:IVo//hss
　>>866
　> トランスクライブがクラ演奏でやくにたつかは難しいけど

　役に立つとは漏れも断言はできないんだけどさ、日々の生活の中
　で耳を鍛えるには、特にこのスレ的には耳コピが一番お手軽かな？と。

　よく言われることとして、「演奏の腕前＝耳の良さ」って諺（？）があるからねぇ。

　貴殿のレスには感謝してるが、このスレには日の浅い初心者も多い
　だろうから、もうちょっと易しく書いてあげてm（_　_）m

>>367 ぱちぱちぱちぱちぱちぱち

>>367 まりもんさん
ひとつひとつの音を慈しみながら弾いているのがこちらに伝わってくる素敵な演奏だと思います。
この曲はもともとがわらべ歌？みたいなものなので、音価どおりに弾くような音楽ではないかもし
れませんが、フレーズとフレーズの間が少し開きすぎているかなと感じる箇所がありました。

本スレとこちらでも「技術」の話題で盛り上がっていますが、それとは別に（別ではないんでしょう
けど）音楽に対する愛情とか響きを美しいと感じる心とかがまずは大切だと思っています。
そういうものは生演奏に限らず、録音媒体を通しても聞き手に伝わるはずと思っていますし、まり
もんさんの演奏はまさにそのようなものだと感じさせてくれるものでした。
（なんか舌っ足らずな文章ですね。）

>>367
かなり雰囲気出せてると思います。
あとはもう少し抑揚が欲しいです。
特に同じ単音を連打するところは表現が付けやすいはずです。
ビブラートをかけて何かを伝えようとしているところがいくつかありますが、
意図がわかりにくい突発的なものが多いです。余裕があるから揺らしてみた、みたいな。
揺れ方や音量に意味のある変化をつけてテンションを上げ下げし、
方向性のあるフレーズを作るといいと思いました。

yonosukeさんの所にもうｐ出来たので載せておきます。
宜しくお願いします。
http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1317.mp3

＞バッハのプレリュードを聴いてくださった方々
ありがとうございます。YONOSUKEさんがリニューアルしてしまい、アクセス数がわからなくなって
しまいましたが、私が昨日見たときには９８人の方がダウンロードしてくださったようで……想像
ですが、このスレには２００名くらいの方がわりと定住しているのではないだろうかと思いました。
少なくとも１００人は間違いなく定住していることは「事実」で、そこそこ活性化している気が致します。

>>363-364　inoさん
「お前さん、弾けたふりをしたってだめだよ。ちゃんと耳は知ってるんだから」
と語ったのはセゴビアでしたか？マスタークラスでのことでした。こんなセリフを言うくらいだから、
セゴビアは良い耳（観察力）を持っていたのは当然ですが、生徒達も当然ほどほどに良い耳を持って
いるものと思っていたような発言に思います。
実際は、その生徒は「自分は上手く弾けている」と考えていたのでレッスンはすれ違いになっていた
のだと想像できます。
意外と「わかっていないもの」なのですよね、自分の姿を！

「一度覚醒してしまった意識は二度と眠ることが出来ない」
これはさる人の言葉。わかってしまったら、知らぬふりをして自分をごまかせなくなります。
あとは、妥協して人生を送るか、必死になって必要条件（充分条件ではない）を満たすレベル
に達するように泣きそうになりながら頑張るか、道を変えるか、の３つの選択肢になりますね。
「さぁ、どおする！！」

映画「マトリックス」では、ある年齢以上の者は覚醒させないことになっていました。
（注：SF映画で、巨大なマシンが人間に夢を見続けさせることにより世界の調和をとる社会が
実現している。しかし、それは機械の支配する社会だから、人間は自分の意思でリアルな世界
で生きるべきだとする「覚醒者」のグループが機械と戦いながら「夢見る」人々を覚醒させて
ゆくという物語。そして、機械と戦える能力を持つ「救世主」の存在が……）

覚醒しながらもレジスタンス活動に疲れた者は指導者を裏切り、もう一度「夢の世界」へ戻ろ
うとしたりもします。
主人公の「ネオ（ニュータイプを連想させますね）」は自分の未来は自分の意思で決めるという
姿勢を貫き通しますが、これは実はたいへんな労力が必要とされる生き方なのですよね。
ある程度、現実に軸足を置きながら、半分空想でおぎなっている状態、というのがほとんどの方
の実像です（きっぱり）。
それがよいことか、悪いことかなどという問題ではなく実体です。
そして、選ぶのは自分。
「気づかない」状態もよし。
気づいて、努力するも善し。
意識だけ高く持って自分以外の者を批判するもよし。
自己の姿を見誤って、正当な評価をされないと嘆くもよし。
悩み苦しんで、しかも道が見つからず試行錯誤をして迷うもよし。

・・・・・・・・・

何か生意気なことを書いているように感じてきましたので、ここでやめておきます。
失礼致しました。

>>373-374
yuujinさん、五線譜さんに釣られて本音が出てきましたか。（笑）
生意気どころかとっても勉強になる話だと思います。

僕は本当に覚醒しているかどうかは不明だけど、
必要条件（充分条件ではない）を満たすレベルに達するように楽しみながら頑張る
あ、やっぱ覚醒してないのか。orz

>>372
ぱちぱちぱち……（中略）……ぱちぱちぱち！

>>375
え？inoさんに釣られて書きましたが……

＞必要条件（充分条件ではない）を満たすレベルに達するように楽しみながら頑張る
これはいい方法ですね。もちろん、楽しみながらというのは安易な時間を過ごすという意味ではなく、
苦労も苦しみとはせずというポシティブ思考なのでしょうが。

いずれにしても、ギターを弾くという行為に限らず、現実に物を作る（行動する）ということは事実を
きちんと認識することから始まるということで、事実と向き合うということは、最終的には自己対決に
いたることだと思います。
最近、プロとかアマとかいう言葉をよく見かけますが、私自身にはにはその区別はありません。ギター
の演奏会をたまに開いて、聴衆を集めて（入場料をとって）演奏をしたりすることがあるギタリスト、
会社に勤めながら時間のやりくりをして自己実現を目指すギタリスト、他のギター愛好者にレッスンを
行って収入を得ながら（ギターに縁のある仕事をしながら）自分の道を追求しているギタリスト、学校
に通いながら余暇をギターで過ごすギタリスト、やがてギターを弾くことで収入を得ようと企みながら
他人に評価される演奏が出来るようになろうと頑張っている（現在モラトリアム）のギタリスト、主婦
業を果たしながら楽しみでサークルや合奏団等でギターを弾いているギタリストなどなど、いろいろな
ギタリストがいるだけだと考えております。

愛すべきギターの可能性を少しでも多く引き出したいと、毎日微力ながら努力するしかありませんが、
たぶん、一生かかってもギターの要求を満たすレベルに到達できないことはわかっております。
それでも、今の自分に出来ることを精一杯やることがギターに対してできる唯一のことですから……

>>yuujinさん
ぱちぱちぱちぱち。良いお話。
映画や格闘技なんかの比喩で音楽を語ると、ちょっと昔の２ちゃんだったら、
「○○や▲▲とｸﾗｼｯｸを一緒にするなんて、低ﾚﾍﾞﾙの音楽性」なんて罵倒揶揄が飛び交ってた。
○○や▲▲から学べることだって沢山あるのに。
（授業で源氏物語や方丈記とかに接しても、何も学べなかった低偏差値のﾙｻﾝﾁﾏﾝだよねｗ
　多分ﾋﾟｶｿを見てもﾀｹﾐﾂを聴いても、感じてるﾌﾘだけして、何も感じてないんだろうしｗｗ）

「左右脳の切り替え」で総合ｽﾚを一時混乱に陥れたｵﾚが、もう一つ語っておこうかなｗ

北斗神拳奥義「水影心」。武道の世界に昔からある「見取りの極意」。
見ただけで、他人の技を盗む技術。
オレは>>329を練習してる時、るてにすと氏と最初のうｐスレ２２氏から盗んだ技を使った。
当然、耳で盗むんですけどね。

誰でも普通にやってること、誰でも出来ることだと思うんだが、総合ｽﾚに書くと、また「キ印」
扱いされんだろうな、ｵﾚｗｗ

>>378
わざわざ「ななし」として書く意味があるのか？

もしかして釣られてる？

いまごろの超遅レスですんません；；感想文シリーズです。
>318オケラさん
ぱちぱちぱちぱちぱちぱち！
まず、８曲もライブで演奏してしまうのは驚異的です。
事前の準備・・・選曲。８曲を仕上げて全て維持すること。スタミナ養成。本番に調子、体調、気力のピークをもっていくこと。
本番では、テンションの維持。スタミナ管理等々・・・
自分にとっては想像できる範囲を超えています。
森を・・・については十分に聴衆にオケラさんの歌を届けることのできた名演だったと思います。
今回は無理でしたが、いつかライブを見させてもらって、覇気というかエネルギーのおすそ分けをしてもらっちゃおうかなと思いました。

>>372
いいですね。>>370さんと同じようなことを感じました。
そのあと、>>371さんが言ってることもなるほどなぁと思って納得しました。
僕自身はお二人ほどうまく言えません。
yuujinさんが書いている通り、想ってはいるけどきちんと思考のレベルにま
とまってないようです。でも、とても清清しい気持ちになりました。
まりもんさんの演奏を聞きながらyuujinさんの話を読んでいて、じっくり考
えました。上手くいえませんが、二人からは爽やかなものを感じます。
世俗の垢にまみれてないような、まりもんさんの文章もやさしさがあって、
読んだ後いい気分になります。
音楽にもそれがあって、いい感じです。
あ〜あ、わけわからないですね、すいません。
まりもんさんの演奏、良かったですた。

＞329五線譜さん
ぱちぱちぱちぱち！
自分の大好きな曲です。すばらしい演奏だと思いました。楽しめましたが・・・
トレモロの曲は右手のコントロールに大変なエネルギーが必要だと思います。
五線譜さんは、さらにテンポと音量を繊細に完璧にコントロールされているように思います。
特にテンポ感が強靭だと感じました。演奏全体が強力なコントロールの下に置かれているような感じを受けました。
人形使いが上の方から人形を糸で操っているような印象をもちました。
五線譜さんが演奏中にあまり曲を楽しんでいないような・・・
多分練習期間がまだ短いんじゃないかと・・・
失礼を承知でズケズケと書きましたが、五線譜さんにはこれくらいの注文をしてもいいんじゃないかと・・・
（やはり後が怖いような・・・怖いものみたさのような・・・）

もし、この曲をしばらくは弾き続けられるなら、またいつかぜひもう一度お聴きしたいです。

＞349yuujinさん
ぱちぱちぱちぱち！
yuujinさんらしく構築的で大きな構えの立派な演奏だと思いました。
ラウ○が終わったら自分もうｐしたいので、詳しくは書きにくくこのへんで失礼します・・・
それから、いつもいつも絶妙のフォローをありがとうございますm(__)m

>>367まりもんさん
丹精に１音１音磨きをかけて、この曲に愛情を注いで仕上げていらっしゃることがひしひし
と伝わってくる演奏だと思いました。
それも（この１、２週間だけの）瞬間的な努力ではなく、長い修行期間を経て培われたギター
演奏技術に裏打ちされた実のある努力で、とても誠実というか慈愛に満ちた世界が展開されて
いるように感じました。
ただ、>>371さんが述べているような要素もあると感じました。
この段階から、対象を一歩突き放して一度遠くから眺めて、そしてもう一度近づいて表情をつ
けたら更に素晴らしい音楽に仕上がるのではないかと思いました。
おそらく、ご自身でもそれを感じていらっしゃることでしょうが、各フレーズの最後のＡｍの
和音をもう少し柔らかく閉じることが出来たら私にはとても満足感があると思います。
ともあれ、素敵な時間を頂きました。
自分自身でもこの曲を弾き込んでいる最中なので、勉強になりました。ありがとうございます。

>>382　さすがｉｎｏさん、完璧です。全てお見通しです。
「暁の鐘」という絵画を、１メートルの距離から見た演奏でしかありません。
名画を見るなら何メートル、とか言いますよね。
せめて１５メートル位の位置から、この絵画（映像）を見たいな、と思いながら弾いてました。
でも、それには時間がかかりそうです。
楽譜にしても、短期記憶野での暗譜。長期領域にはまだ入ってない。
なので、やはり最低１ケ月くらいは放置して、また練習しようかなと思ってます。ﾚｽ感謝。

以下蛇足。
私が空手の道場に通ってた頃の話なんすけど、基本稽古、移動稽古、約束組手、ミット打ち
をやって、クタクタになった後、必ずマススパーリング（５０％程度の力で練習試合）を
やるんですね。普通、道場では。必ず。
で、経験ない人には理解できないだろうけど、道場仲間、仲の良い友達と、殴り合い、
蹴り合いをするんですが、これが本当に楽しいんですわ。心とカラダのコミュニケーション。
相手の体力や腕前を、お互いに理解してる間柄だからこそ、楽しく殴り合いが出来るんです。
相手の技量がわかっていて、相手を信頼できなければ、絶対にそんなことは出来ないし、
楽しくもない。
試合は嫌いでしたね。負けてばっかりでした。恨みもないし、仲良くもない人とドツキ合いするなんてｗ

>>367
ホントにピュアないい感じです。
しかし、まりもんさんとyuujinさんの演奏も文章も似たようなオーラを
感じますね。なんか道を極めようとしてる姿がだぶります。そして、変に
自己主張をしないストイックな感じが修行僧みたいで・・・気に触ったら
すみません。
yuujinさんの発言を読んでいるとなんかお釈迦様が衆生に説いているよう
な（いい意味です）ゆったりとした話で、思わず納得してしまいます。

なんか、最近のレス読んでると西遊記を思い出す。
三蔵法師が教えを求めて旅（ギター修行）をする。
お供は強いけど暴れん坊でわがままな孫悟空。
そして、ちょっと俗っぽい八戒が舎弟分。それから、クールで理屈っぽい沙悟浄。
無事に天竺にたどり着けるでしょうか？

>367まりもんさん
ぱちぱちぱちぱち！
お帰りなさい。
ギターの美しい響きでした。370名無しAさん仰るとおりだと思います。
音楽を演奏すること、聴くことの原点だと思いました。
自分がもう少し年をとって練習をいくらしても益々段々ヘタッピになっていくような頃になっても、
ギターの音をきれいだと思える気持ちをもっていたら、弾き続けることができるんだろうなと思いました。
イコライジングは良いのではないでしょうか？　自分ならもう少しだけ中低域を持ち上げるかもしれません・・・

いつもいつもよく聴いてくださり、また温かいコメントをくださりありがとうございます。
自分では自分の嫌なところが目に付くことが多くて…、でも演奏やコメントから何か温かい（？）ものを感じてくださるのだとしたら、
それはきっと、皆さんが私の決して多くはないそういう所を引き出してくださっているのだと思います。

フレーズの間の間についてですが、私は４・８小節目などを四分の四拍子と考えてしまっている
こともあるとは思うのですが、やっぱり少し長すぎますね…。ｗ

>>371さんのコメントについては、改めて聴きなおしてみて「本当にその通りだなぁ」と感じています。
「あれ、こんなとこビブラートかけてたっけ…、繰り返しではかけてないぞ…ｗｗ」などなど。
繰り返しのところで微妙に和音が変わるのでそこを間違えないことや（結局間違えましたがｗ）、
私的にはなかなか思い通りの音を出すのが難しい弦なのでいい音を出そうとすることにばかり意識が行ってしまっていますね。

お返事になっていないかもしれませんが、私はギター暦はこのスレでは短い方だと思います。始めたのも遅いですしね…。orz
病気での中断を除いたら４年くらいでしょうか。
実は中断する前、先生に>>386さんと同じ事を言われました。
「ギター道なんて言葉はないけど、まりもん君はその道を極めようとする修行僧みたいだ」って、
そのわりに下手なんですけど…。(-_-;)
もちろん今でも上手くなりたいのですが、以前から少なからずあった、だれかに「自分を認めさせたい」という気持ちではなく、
もう一度ギターを弾けるように力を貸してくださった方々に感謝しながら弾き続けられたらといいな、と思っています。（なかなか上手くはいきませんが…ｗ）

長文失礼しました。inoさん、ありがとうございます。＾＾

>>yuujinさん
ぱちぱちぱちぱち。
スケール感のある、また説得力のある演奏ですね。
それほど準備期間があるわけではないと思うのですが、
毎回レベルの高い演奏をうｐできるのはyuujinさんの志の高さによるのでしょうね。
おそらくオーガスチンを使ってくださったと思うのですが、特に低音に魅力を感じました。
張って間もない低音弦の音は私はあまり好きではないのですが、
いつも以上に密度の高い音でとても魅力的でした。
ありがとうございました。

>>380
自分でもやっと冷静になって当日の演奏を分析出来るようになってきたところです。
何しろ無鉄砲な茶レンジャーなので、まだまだ自己満足のカラオケレベルでしかありませんが、
失敗をしなければ成功はできない。
だから失敗する勇気と挫けない心だけは持ち続けていきたいと思っているわけです。
が、失敗した演奏をうｐ勇気はありません。orz
その点ＴＫさん尊敬しちゃいます。（マジですよ）

inoさんだったら僕よりずっと上手に弾けるはずだと思います。
見に来るなんて言わないで一緒にやりましょうよ。
僕が前座を勤めさせていただきますから。
yuujinさんでも虹さんでもどなたでも。
次回は9月〜10月にやりたいと思っていますが、
これを機にできれば面識の無い方をひっぱりこんじゃおうかなと。
1人20〜30分くらいでどうでしょ。

ついでにもう一曲置いときます。
前からの流れで、人前でここまで弾けましたバージョン。
出だしリズムに乗れてないし、直前にモレルの演奏をパクったのが上手く出来なかったす。
最後はスタミナ切れ。orz
でも、人前で演奏した中では一番の出来だと思います。
まぁ、ちょっとずつでも確実に進歩してるってことで。
http://homepage.mac.com/yamanobu/Danza_Brasilera.mp3

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1353.mp3

オケラさん、熱演ですね。
迫力満点の演奏だと思います。
パーッションギターを聴いた後は静かなギターの音色を楽しむということで
こんな曲はいかがでしょうか。
オールディーズから「スターダスト」です。

>>390
>>391
ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち

>>390オケラさんのライブ
基本的な感想は>>327と同じです。ただ、

＞失敗をしなければ成功はできない。
＞だから失敗する勇気と挫けない心だけは持ち続けていきたいと思っているわけです。
＞が、失敗した演奏をうｐ勇気はありません。orz

ということはこの演奏ファイルは成功した演奏として解釈してよろしいのかどうかという
疑問を持ちました。
とにかくオケラさんの勇気（？）と行動力は賞賛すべきものだと思います。
何事も現実行動をしてみて、はじめて自分を知ることができるものだと私は考えております。
そういう意味でオケラさんは自分を知る機会を得ていると思います。

「成功した演奏」というのは「そこに描かれている音楽を自分でつかんだヴィジョンをある程度
実現できた演奏」という風に私は思っております。
が、オケラさんのことですから、私の感性とずいぶん違うので違う意味でおっしゃっているのか
もしれないと思ったりもします。
「演奏の完成度」＝「音楽的ヴィジョンの実現度」として成功と言っているのではなく、自分の
設定した目的達成スケジュールにそって考えた場合、そこそこ達成感があるということなのでし
ょうか。
「音楽」の成功と「行動目的」の成功とどちらを指してのことなのかがよくわからないのでこれ
以上深入りいたしませんが、この演奏が自分の感じている音楽を表現しているとお考えなのかど
うかだけ確認したいと思います。

＞まだまだ自己満足のカラオケレベルでしかありませんが
ということは、とりあえず自己満足していらっしゃるという風に受け取ってよろしいのでしょうか？

>>393
>ということはこの演奏ファイルは成功した演奏として解釈してよろしいのか
いや、違います。
もちろん発展途上です。
そんなに思い上がってはいないけど、
上がり症で、人前で演奏すると暴走してばかりの自分としては、
“現時点においては”ベストな演奏ができたかなとは想っています。

自分の感性が出せたかといえば、「オケラさんらしさが出てた」
と言ってくださる方もいらっしゃいましたが、本人、全然そんな気がしてません。
全体を通してドタバタしまくりだったし、「音楽的ヴィジョンの実現度」という
観点からは、全くの失敗です。

>自分の設定した目的達成スケジュールにそって考えた場合、そこそこ達成感がある
自分が故意に設定したわけじゃありませんが、事前に何度かサークルのステージや
土曜ゼミなどで弾いたものと比べれば、人前での演奏ということについて、
多くのことを学んだし、何かふっきれたような達成感はあります。
次回こそ〜〜！
ってそればっかなんですけど。

自己満足のカラオケレベルと書いたのは、ちょっとニュアンスが違ったかもしれないけど、
演奏が自己満足ってわけじゃなくて、
（下手でも）ステージで弾けるという満足感？
満足はしていないけど、その程度のレベルでしかないという。orz

まぁ、見ていてください。そのうちあっと驚くような演奏を〜〜〜
と強がってみる。

でも人前で弾くのって難しいですね。どうしても無自覚の内にドタバタしちゃう。
自覚があれば持ち直すこともできるかもしれないんだけど。

>>393
>＞が、失敗した演奏をうｐ勇気はありません。orz

あ、この部分の引用でひっかかっちゃったんですね。
他の曲はゆったり歌わせる曲が多いんで、ドタバタ感がもっと過激です。
そういう曲はうｐする勇気がない。
自分でも聞きながら、「おい！莫迦！もちけつ！」
と突っ込みっぱなし。

＞上がり症で、人前で演奏すると暴走してばかりの自分としては、
＞“現時点においては”ベストな演奏ができたかなとは想っています。

完全な理想の実現ということは絶対にありえませんから、常にその段階でのベストをつくすしか
ないのが現実の「行為者」の姿だろうと私は考えています。
現時点においてベストな自分を発現できたのならばそれは素晴らしいことだと思います。

私の感想では、オケラさんの演奏を聴いて「ある部分」に非常に素晴らしい資質を認めることが
あります。今回の「ブラジル風舞曲」を例にするなら中間部辺りからでしょうか。
冴えるリズム感、 迫力あるサウンド（フォルテ、ピアノの対比からメロディのシンコペーション
滑走するアルペジオの鮮やかさ等）が堪能できます。
そうした、並々ならぬよい部分をより引き立てるためにもそれ以外の部分を整えたらいいのにと思
います。

人それぞれ「たどる道」は自由ですから、オケラさんの信じる方向で進まれるのがよいのでしょうが、
例えばイントロなどよく取り出し練習してリズムをきちんと表現できるようになさったら「演奏から
受ける曲のイメージ」はずいぶん良い方向に変化すると思います。
一瞬、なにが起こったのかわからないくらい（ひどい表現ですみません）でした。そして、主題のリ
ズムで少し形が取れ始めて、アルペジオ部分で「曲の世界」に入ったように聴こえました。
短距離競争で、よ〜いどんでころんでしまって、後から必死に追いかけているようです。最初から
ちゃんと走ったら相当な記録が出せるのにな、と惜しまれます。
これは個人的な願望です。

>>395
ひっかかったのは、その次の行です。

>>396
さすがyuujinさんです。
本来なら下手くそで終わってもおかしくない演奏から、ちょっとは自信があったり、
他のところよりこだわりを持って弾いた部分をきっちり拾い出してくださる。
そこまで他人の演奏をきっちり聞いてくださるyuujinさんはやっぱこのスレに欠かせない
人だと思います。

ついでに、今朝の「朝トレonPODTV」というビデオポッドキャストの中で、
斉藤由貴さんがとっても良いことをおっしゃったので、聞けない方のために転載を……

「青臭いということを恥ずかしがってはいけない。人間、最初から熟練していたり熟成されて
いるわけではない。無様だったりかっこ悪かったりするところから学んで頑張っていくものだ。
そういうことを恥ずかしがり、おれって出来るだろ、格好いいだろという
ところから入りたがるが、がむしゃらさ、格好悪さのなかでいかに足掻くかが後々を決める
と言っていいんじゃないか？」

まさに、今の僕自身に向けての応援メッセージのように聞こえました。
もちろん、このスレを見ている方々にも。

> 青臭いということを恥ずかしがってはいけない。

激しく同意。恥ずかしがらなくなれば、
他人がそうであったときに見下さない人でいられそうです。

「青臭い」を「無知である」に変えても成り立ちそうですね。

オケラさんにはじめてお目にかかった時、指にペットボトル装着してて、
「あぁ、この人もオレと同じ悩み抱えてんだなぁ〜」って思って、オケラさんのＨＰ見たら、
やはりオレと同じ症状抱えてるって告ってあって、自分と同じ悩みの人がいて、自分
だけじゃないんだ、って安心した。すごく。

で、オケラさんの在り方、活動を、オレはオナニーだとも、カラオケレベルだとも、一度も
思ったことはないし、このスレにもそう書いたんだけども、オケラさん側からは、
「自分は○○だから・・・・・」ってレスがあって、ちょっとなんだかなぁ・・・っていつも
思ってたけども、ここ数日感のオケラさんの書き込みを見てると、今後は「自分は○○〜」
っていうのは減るだろうな、って確信してる。悪りぃけど、オレとオケラさんにしか、その他
極少数の人にしかわかんねぇだろうけどさ。

ただ、まぁ、まだ迷いはあるだろうけどね。

う〜ん、みなさん結構いいこといいますね。
でもＴＫ氏の演奏を「失敗した演奏」と決め付けるのはダメっすよ。
オケラ氏のさり気ない一言の意味することを自分で分かって書いてるのか。
最近、多いから注意ね。

>>390 オケラさん
お誘いありがとうございます。m(__)m
自分が人前でやるには、今とはまったく違う練習の質と量が必要になると思います。
あと自分も相当な上がり症なのでそれを押して出て行く度胸とか勇気が要りそうです。
さらに、ショボンな楽器しかもっていないのでこれもなんとかしないとです・・・
なわけで簡単に「ぜひお願いします」とはいえないんですが・・・
・・・オケラさんと共演するということは、自分にとってとても楽しい想像なのでもう少しは愉しんでいたいので、今しばらく返事は保留にさせてください・・・・・・

>390　のブラジル舞曲について
以前の練習段階に比べて人前でありながら安定感が増していてよくなっていると思いました。
この曲をゆっくりめに弾く人もいるようですが、遅すぎるとサンバではなくなってしまうと思います。
オケラさんのテンポはサンバとして十分なスピードだと思います。ライブで演奏するのはチャレンジングだったと思います。

リズム感については　>>396　yuujinさんが書いていたことの関連しますが・・・
オケラさんは、以前イントロがこの曲で一番難しいことと、特に低音の消音が大変だと書かれていたように記憶してますが・・・
個人的な意見を書かせてもらえば・・・サンバの低音は「ダーーンドーーンダーーンドーーン」という感じにわりと野放図に（消音しないで）鳴らしちゃっていいのではないかと思います。（音が濁るところは別にして）
消音なしにすると、少し右手に余裕ができてリズムがよくなるのではないかと・・・
歯切れの良さやサンバの「のり」は、高音側をスタッカートぎみに弾くことで出すという方向ではどうでしょう・・・
ちなみにオケラさんにここでこの曲を教えてもらって以来少し練習しています。
生意気なこと書きました。さらっとスルーしてください。

391 ：名無しの笛の踊りさん
ぱちぱちぱち！
いい編曲だと思いました。
演奏も勘所がしっかりおさえられていて、とても楽しめました。
この曲を聴くと自分の場合、昔のＴＶ「ララミー牧場」と「シャボン玉ホリデー」を思い出します＾＾
年がばれますねｗ

>>402
言葉の選び方を間違えるととんでもないことになりますね。
ＴＫ氏の場合、以前ご自分のコンサートで弾いた全曲を晒したことがありましたよね。
僕にはそんな真似はできないなと。

ご注意ありがと。

>>401
>「自分は○○だから・・・・・」
かなり迷いがありました。自分の頭の中で鳴ってる音楽と、ステージで弾いたものとの
ギャップが激しすぎて、批評をいただいてもどう対応していいのかわかんなかった。
というか、自分自身冷静に自分の演奏を評価できてなかったので、酷い演奏としか思えなかった。
ま、確かに酷いには違いありませんが、yuujinさんのように可能性を理解して下さる方も
いらっしゃったわけで、それに対しては失礼だったかなと。

>>404
そうなんですよね、テンポ。
でも、もっと軽快にリズムを刻まないとサンバにならない。
力が入っちゃってる。

低音は研究してみます。ありがと。

>自分が人前でやるには、今とはまったく違う練習の質と量が必要になると思います。
僕も同様です。もっと量・質、共に上げていかないとああいうことになるんだなと。
10月としても、早めに選曲しないと、それこそ練習不足でえらい目にあいますから、
決断はお早めにどうぞ。
例の椎野さんも憑いてきますから、失敗しても後の処理は万全です。
>>399 斉藤由貴さんのありがたいお言葉も……

>>406 「今、自分に出来る精一杯はこれだから」でいいんじゃ？
木村大に向かって「ﾊﾟﾁﾝｺ屋の店員ﾚﾍﾞﾙ」と評するﾔﾂも、世の中にはいるんだしｗ

ｵｹﾗさんは、「これから軌道修正です。」宣言しちゃってるんだし、自分の目標に向かって
着実に前進していきゃいいんすよ。

ただし、イイワケは減らしていく必要はあると思いますよ。
ｽﾃｰｼﾞだろうがﾈｯﾄ上だろうが、イイワケは一切効かない。
「自分は○○ﾚﾍﾞﾙだから・・・・」とか「自分より▲▲さんの方が・・」とか、何のｲｲﾜｹにも
免罪符にもならない。
「今、自分の精一杯はこれ、文句あるなら言え、これから上達してやるさ、ｹｯ！ｶｧ〜〜〜ﾍﾟｯ！」

椎野さん、ｶｺｲｲんすよね。
ｽﾃｰｼﾞに上がって、何もしゃべらないで弾きはじめる。あそこで何かしゃべり出すと、
人間って弱いｲｷﾓﾉだから、どうしてもｲｲﾜｹが出ちゃう、ってことがわかってる。
だからｲｲﾜｹしないで（何もしゃべらずに）とにかく弾きはじめる。

自分はアマチュアだからといういいわけはなしね。
そういいたい場合は、自分はアマちゃんだからって言おう。
または、自分は尼ちゃんだからかな？
それ以外は男らしく「演奏に表れているものがすべて」「それ以上でもそれ以下でもない」
ってきっぱり・・・言えたらなぁ・・・うん。言いたいけどなぁ・・・(ry

叩かれても叩かれても起き上がるギタリストＴＫ氏
不屈の男であり悪く言えば図太い男。
その演奏はいつも旋風を巻き起こす。
男はこうありたいものだ。

やっぱりオレ的には、悪いけどさオケラさんのブラジル風舞曲はだめだね。
良いところを探す前にもういいやってなるね。
それにオレは指導者じゃないから一所懸命良いところを探す気にはなれないな。
最初の方を聞いて終わり。
「な、なんじゃ〜こりゃ〜〜！！」
それ以上を２ちゃんねるの聴衆に求めるなよ。

ところで、孫悟空さんはもう暴れ終わったの？
結構楽しみますた、またの暴れっぷりをお待ちしてます（←マジ）

>>412
ここの聴衆にはちょっと多めに求めて良いと思うね。
指導者じゃないのに一所懸命良いところを探すことで
自分を高めようって人がいるから。

>>391
きれいに弾けてるけど，いまひとつ魅力にかけるような気もします。
じゃあどこをどう弾けばっていうことになると，よくわからないんだけど。
曲想と391さんの出すギターの発声方法が合わないのかもと思ったり…。
素人の一聴衆からの感想と言うことで好き勝手書いてますんで気にしないでぜひ次の曲をうpしてください。

>>414
＞じゃあどこをどう弾けばっていうことになると

それは弾いてる人が希望すればｙｕｕｊｉｎさんが優しく丁寧に開設してくれるのでは
ないでしょうか？
あくまで本人が希望すれば。
本人がこれでよいなら、拍手して終わり。
誰かさんがカラオケ大会と言っても本人が良ければそれはそれ。

ｉｎｏさんが耳について語ってるけど、391さんの演奏を耳コピーして楽譜に書き出すと
すごく勉強になるかもよ。
ヒント：リズム。
途中、音価やテンポで悩んで、５連譜とか６連譜とかが登場したり。

>>415さん
けっしてケンカを売ってるわけではないのでご理解を。
yuujinさんだのみということではなく，「ヒント」とかもったいぶらずに（そう感じてしまったのですいません。），
わかりやすくアドバイスを書いていただくわけにはいかないでしょうか？。
…って、俺がお願いすることではないですね。気に障ったらスルーしてください。

>>416
ｽﾝﾏｿｰﾝ、喧嘩売られてませーーんｗ　買ってもいませーーんｗ

えっとね、ｵﾚは単なるﾌﾟﾚｲﾔｰであって、批評家志望でも評論家の卵でもないのね。
で、もし仮に>>391さんが、何かを求めてるなら、同じ土俵でやってる人間として、
ｵﾚに出来得る何かを書くかもしれないんだけど。

で、もし仮に414さんが何かうｐしてくれて、もう道に迷って上下左右どうしたら良い
ものか、なんてことだったら、何かお役に立てるかもしれないし、ｻﾊﾟｰﾘ役に立たないかも？

なんだか変なやりとりしてますね。

>>415
> あくまで本人が希望すれば。
> 本人がこれでよいなら、拍手して終わり。

ってことですが、
別にうｐした人間以外がその演奏を良くするための
アドバイスを求めて、それに応える人がいてもいいんじゃない？
いや、うｐした人にしか答えたくないんならそれもありで
今回はこれでいいと思いますけど。

>>409
>椎野さん、ｶｺｲｲんすよね。
せっかく一緒にやらせていただいてるんだから、良いところ吸収しちゃわないとね。
もうしっかり感化され初めてますよ。

>>391
オレこの演奏、音や演奏の雰囲気からyuujinさんのものと思っていました。
ただ録音はいつもと少し違うようですが。オレの耳って駄目なのか。orz

>>420
おそらくyuujinさんが良く使っておられた
サバレスあたりを使われているからなのではないでしょうか。
音色がとても特徴のある弦ですからね。
って、外しているかもですが…。(−_−;)

http://classicguitar.up.seesaa.net/image/STAR.wma

>>414さんからのやりとりを読んで、どうしようかと迷いましたが、書き込ませて頂きます。
とりあえず、こんな感じの演奏はいかがでしょうか？
これから「解説」を書きますので、少々時間を下さい。

あ・・・・なんだ・・・・・ｙｕｕｊｉｎさんの壮大なトラップかと思ったｗ
ｙｕｕｊｉｎさんの掘った落とし穴なら、喜んで落ちるんだがｗｗ

http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/stardust.jpg

オレの耳には、こう聞こえた。

以下、連書き開始！

当スレにおける、オレのルール。

１．特に何か要求されない限り、「ぱちぱちぱ（ｒｙ」としかレスしない。
２．オレ宛のアンカー付質問に関しては、最大限、レスする。
３．価値観があまりにも異なる人に対しては、一切レスしない。
４．仮に首筋に日本刀と突きつけられようが、１のルールは守る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

ｙｕｕｊｉｎ氏曰く、著作権に対する認識を、うっかり間違えてうｐする場合もあるとのこと。

で、オレもうっかり間違えた。
>>391の演奏が、ｙｕｕｊｉｎ氏の問題提起（スレ住人に対する宿題）なのかと、ワザと勘違いしてみた。

オレの耳には、こう聴こえた。

１．391氏は、「どうぞ」とおっしゃったので、オレは聴いて、「ぱちぱち（ｒｙ」とレスした。
２．391氏は、この楽譜の出版元、編曲者等のデータを一切公表していない。
　　391氏による自編の可能性もある。391氏のｲﾝﾌﾟﾛﾋﾞｾﾞｰｼｮﾝ（非楽譜化曲）である可能性もある。
３．オレは上記「２」に関して、ｻﾊﾟｰﾘわからない。
４．ここで414氏が書き込み。「感想は言えるが、アドヴァイスは出来ない」とのこと。
５．オレは414氏に対して「耳コピーしたら」とアドヴァイス。（ﾚｽ番号415）
６．414氏は、オレのアドヴァイスが理解できないとレス（同上416）
７．オレは414氏に対し、この曲を実際に414氏が弾く意欲があるならば、何がしか力になりたいと
　　レス。(同上417）

この時点で、414氏は、私の提言、「耳コピーをしなさい」を拒絶している。理由はわからない。
オレが414氏の立場で、「スターダストを弾きたい」と思ったなら、、まず最初に391氏に、楽譜の
編曲者、出版元を質問する。

ところが414氏は、そういう質問をうｐ者391氏には質問せず、「アドヴァイスの仕方」を他者に
求めている。オレは414氏が、評論家、批評家を目指しているのではなかろうか、と判断した。

以上。

391さん、勝手に取り扱ってしまって、ごめんね。あやまる。
でもさ、うｐにせよ、書き込みにせよ、１００％自己責任。
書き込んだり、アップロードすれば、他人に好き勝手に取り扱われてしまうのは
致し方ないかも。

＞五線譜さん

いぢめる？　　^(・Å・)^

あ・・・・オレが何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘわからんとか、ヘンとか言い出す低○○○君から
苦情が来る恐れがあるので、ちゃんと結論書いておくわ。
（今のお子様は行間が読めないからなぁ・・・・・・・ﾄﾎﾎ)

１．http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/stardust.jpg 　オレの耳には、こう聴こえた。
２．リズムが破綻しているので、変拍子の曲に聴こえる。
３．出版元、編曲者を公表してくれない限り、どうにもこうにも、何も対応できない。
４．「耳コピー」「聴音ソルフェージュ」はとても良い勉強法である。
５．ただし、聴音した結果から、「元ネタ（楽譜の本来の姿）」を想像するという行為は、
　　ある意味、音楽の勉強から逸脱すると思う。
　　なぜならば、このスレにおける、ギター弾きにとっての「音楽の勉強」とは、

　　まず作曲者と楽譜が存在し、
　　その楽譜から、作曲者の意図や、意匠や、諸々の情報をいかに多く読み取り、いかに多く引き出し、
　　それを再生、再現することだとオレは考えているので。

冗談はさておき、「解説」を書かせていただきます。

>>414さんがおっしゃているように>>391さんの演奏は
＞きれいに弾けてるけど，いまひとつ魅力にかけるような気もします。
という感想があるというのは納得いたします。
では、この演奏のどこに問題があるのでしょうね。
一般的に考えられることは、すぐに２、３思い当たります。

「その１」はこうした有名な曲は過去に多くの名演奏があり、無意識にせよ意識的にせよそうし
た自分の経験した演奏体験との比較がなされているということが考えられます。
この曲の場合は「ララミー牧場（私は知りませんが）」とか「シャボン玉ホリデー」のエンディ
ングテーマとして毎週放送されていたので、更にデフォルトの演奏スタイルがインプットされて
いるかもしれません。
その演奏と比較して、それと違うスタイルだと違和感を覚えてしまうということが考えられます。

「その２」は414さんが書かれているように
＞曲想と391さんの出すギターの発声方法が合わないのかもと思ったり…。
ということもありますね。
以前に３大テノールが日本でコンサートを行ったときにファンサービスの一環としてパバロッティ
（ドミンゴだったかも？）が当時日本で流行っていた曲（川の流れのように）をアンコールで歌い
ました。それは、とても素晴らしい歌声でしたが、やはり・・・？・・・と感じた人が多かったよう
です。オペラの発声と日本の歌謡曲の発声は違いますから、どうしても違和感が出てしまいます。
391さんの演奏はとても丁寧な発音でクリアに響いていると思いますが、ポピュラーのこの曲には
合っていないのではないでしょうか。バロックや古典の曲になら非常にマッチしている発音方法だ
と感じました。この曲では、そのため、重い感じになってしまっている気が致します。
ポピュラーというのはライトミュージックで、リズムが軽く流れていくのが基本だと思います。
391さんの演奏はクラシック的過ぎるのかもしれないと思いました。

＞yuujinさん

なに？　　^(・Å・)^

「１．http://www.k4.dion.ne.jp/~striker/stardust.jpg 　オレの耳には、こう聴こえた。
　２．リズムが破綻しているので、変拍子の曲に聴こえる。 」

　↑　こういうセリフは、うｐした本人が希望しない限り、首筋に日本刀と突きつけられても
　　　　今後は絶対にしない、ってのが「結論」ね。

　　　　でも、今回は、
　　　　「耳コピーとかリズムに対する提言として、yuujinさんが、こっそりうｐしたものだ」
　　　　　と、ワザと勘違いした（>>425の１〜３行目）、って設定で、書き込んでる。

その２までは一般論です。では、具体的にはというと……

「その３」この曲はイントロ部分がかなり自由な雰囲気で表現される曲だと思います。
（五線譜さんって色々な能力があるのですね。音取りした楽譜を見て感動いたしました）
ちょっと聴くと変拍子に感じるくらい自由なルバートで弾く表現が確立しているように感じます。

そして、イントロが終わると目一杯フェルマータがかかった「シ〜ド〜＃ド〜・・・」という音形
から「テーマ」にはいります。このシ・ド・＃ドが391さんはとても丁寧に響かせていましたが、
私の感性では最初のシが深い音で、そして次のドは少し浅くなり、最後の＃ドは非常に浅い音にし
て次の和音に向かって引っ張る意識がほしいと思います。それが、３音とも均一に響いている感じ
で変化がないように聴こえます。そうしたところを工夫なさると「魅惑」が出てくるような気も致
します。これは蛇足の話でした。

テーマに入ると、これまでのアドリビティブなテンポ感ではなく、少し軽快と言ってもよい、リズ
ムに乗った演奏にする方がよいのではないかと思います。
そうすることによって、イントロとテーマの対比が出て、聴く人の心に訴えるものが出てくるので
はないかと思います。そして、この曲は４分の４拍子ですから、１拍目に重心がきて、２・４拍は
少し軽い感じで和音を刻むと「流れる」ような感覚だ出やすいのではないかと思います。
また、途中に出てくる３連音符などもあまりルバートをかけずに「リズムにのって」弾いた方がポ
ピュラーらしく聴こえるのではないかと思います。
そして、エンディングで再び自由なテンポ感に戻ってゆったりと終わってゆくというのがこの曲に
ふさわしい表現ではないかと感じます。

あ〜〜yuujinnさん・・・・ほんとは楽譜ワープロで浄書してうｐしたかったんですけど、
私の楽譜ワープロは、フリーソフトで、変拍子の曲を書く機能はないんすよ。。。。

で、ルバートはルバートでかまわないんすけども、ｽﾗﾝﾀﾞｰﾄﾞｼﾞｬｽﾞだろうが、
ｸﾗｼｯｸだろうが、ﾛｯｸだろうが、モーツアルトの格言
　　「右手のルバートを、左手は知らない」
は、基本ですから、やっぱ、その範囲内で弾いてくれないと、聴いてる方にはｻﾊﾟｰﾘ・・・・・

ちゃんとしたリズムの範囲内で、聴いてる人間に、リズムを感じさせながら、
その上でルバートできるハズです。
で、じゃ、どうやれば・・・・・・ということであれば、391さんが楽譜の詳細を公表してくれれば、
オレはその楽譜を買ってきてでも、うｐするんですが。。。。。。まぁ、どうにもこうにも。。。

「その４」としてあげられることは、実にしようもない話ですが、演奏者が練習不足でもたもた
弾いているから「いまいち魅惑がない」と言われてしまうということです。
自分で感じているヴィジョンをある程度実現できてからうｐをするべきなのかもしれません。
「曲想はもっているけれど、とてもまだまだ実現できないから現時点での自分の演奏ということで
とりあえずうｐしておく」というのもよいかもしれません。
また、どういう方向で仕上げようか決めかねていてこのスレの皆さんの感想を聞いて方向を決めよ
うということでうｐするのもよいかもしれません。
うｐの目的はいろいろ考えられます。

というわけで>>391さんの演奏は「その４」に分類される演奏だと思います。
うｐしたあと、本人が必死になって練習して修正の演奏をうｐしているわけですから……
五線譜さんにいぢめられながら、こうして「コメント」ではなく「解説」を書いているのです。
一応、自分の演奏とは思わず、一歩引いた客観的な立場で391さんの演奏に接したつもりです。
ですから
>>420さんは優れた耳を持っていらっしゃる方だと思います。

＞五線譜さん
え〜、楽譜はファースト出版の「ポピュラーギター名曲集１（バラ色の人生）」金廣昌編です。
西荻窪の「ジーアンドエム」で購入いたしました。
http://www.gam-tokio.com/
ここです。定価は2500円でした。

あ、やはりそうだったんですか。
オレこれでちょっとほっとしました。

>>434　あははははは
yuujinさん、いぢめてないっつーの。
やっぱyuujinさんのトラップ（罠）（リズムソルフェージュ）か。やっと理解。
ってことは、414,416,418もyuujinさんの自演で、もしかしたら420も？ｗｗ

ちょっと待って、今、422をダウンロードしてますから。仕事場の低速回線で。
　　（自宅にスキャナがないので、仕事場に来て、せっかくなので残業中）

明日、自宅から徒歩３分のアウラで楽譜買ってきます♪

名無しでアップしたのは、使用ギターを変えて（松→杉）、そして弦も変えたからです。
普段はアリアンスですが、今回オーガスティンのゴールド（高音）とハナバッハ（低音）
にしましたので、皆さんの耳にはどう聴こえるのかなぁ、と率直な感想を聞いてみたかっ
たのです。でも、ギターを変えても弦を変えてもyuujinの音になるようですね。
喜ぶべきなのか、悲しむべきなのか。
しかも五線譜さんにいぢめられて……でもたいへん勉強になりました。
ありがとうございます。

ついでにもう一言、まりもんさん。
あの、すみません。バッハの前奏曲はこれまで通りの「アリアンス」でした。
なかなか思い通りにはいかないものです……

>>420さん
すみません。試すとか、トラップとかそういう意図はまったくなかったのですが。
でも、安心していただいてなによりです。

>>424
> １．特に何か要求されない限り、「ぱちぱちぱ（ｒｙ」としかレスしない。


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

この長文連打は？ そんなレスしてもしなくても一緒じゃない？

ったくさぁ・・・・yuujinさんって、ほんと、謎の人だよねｗ　正体不明。
まぁいいや。文章や文字はここまでにして、こっから先は「音」でやりましょ。
とりあえず楽譜買って、読んで、練習して。

>>441
嬉しいですね！五線譜さんのポピュラーが聴けるなんて。
((o(^-^)o))ワクワク
よい夢が見られそうです、お休みなさいませ。

…orz
ここまで外せばある意味私もたいしたものかも…。ｗ
あ〜、恥ずかしい。ｗｗ

＞まりもんさん
ごめんなさい。
なんだか申し訳ないです。m(._.)m

五線譜さんyuujinさんお疲れ様です。このバトルの続きが楽しみですｗ

>>420
俺も>>391はyuujinさんだと思ってたです。
でも、９０パーセントはそうだと思うけど、似た人がいるかもしれないから完全
にそうとは考えませんでした。
オーロラさんなんかも似た感じの音だしね。まりもんさんが言ってるようにアリ
アンスを使うとああいう傾向の音になるのかとも思ったりして。
やっぱりyuujinさんだったということでちょっと安心、自分の耳に自信を持ちま
した。

だけど、表現て難しいですね。１番と２番の演奏でずいぶん変わりますね。
ポピュラーはリズムが大切だということが良く分かりました。
参考になりました。
あ、俺は414ではありません。

アウラのHP見たら、取り扱いがないようなので、現代ギター社に注文しときました。
多分、楽譜の入手は来週火曜？　譜読み、練習、録音の段取りは、楽譜が
届いてから、ってことで。なんにせよ楽譜がなけりゃ、どうにもこうにもｗ

>>445
ｵﾚもいまだにyuujinさんかどうか半信半疑。氏は録音ﾌｧｲﾙの中で色々な仕掛け
や趣向や謎解きをいつも提示してるので、ほんと、わかんないっす(ﾏｼﾞ)。謎多き人物ｗ
おまけにｵﾚの方はといえば、人様の演奏の「音色」以外の部分に注目してて、
「音色」そのものにはほとんど着目してないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよねｗ

楽譜を見てみないと、ﾊﾞﾄﾙ(?)の展開はどうなるかわかんないっすけど、もし
何でしたら、ﾋﾞﾘｰ･ｼﾞｮｴﾙの「ﾋﾟｱﾉﾏﾝ」の冒頭部を、参考資料として聴いて（確認して）おいて
貰えると、けっこう楽しいかも。
この曲（編曲譜）を知らない人に、この曲を聴かせる場合、どうすりゃいいのか。

独白：yuujinさんが掘った穴に自ら落ちて、筋肉番付に出場せにゃならなくなった状態。
　　　　どうするよ？ｵﾚｗ(手元のLIFE CARDを見つめる）　ま、言った以上はやらな（ry

ちなみにyuujinさんっておいくつなんでしょうか？

>>422
いやぁ、いいですね。青春時代を思い出します（年がばればれですね）。
ザ・ピーナッツとハナ肇のショートコントの背景で街頭の下のベンチでギターを
弾くギタリスト（誰だったのか？）に憧れてギターを始めました。

>>391の演奏と比べて「使用前・使用後」のようで解説がよく理解できました。
話もですが、それよりも比較演奏が実に勉強になりました。
編曲は違いますが、私もこの曲はレパートリーにしていますので、参考にさせてもらいます。

>>446
最初の２、３音でyuujinさんかな？と思いましたけど
誰が弾こうと構わないし、いい演奏なら拍手するだけです
恐ろしく耳のいい五線譜さんが音色を聞かないとは不思議です

>>447
女性じゃないから年齢は秘密じゃないだろうが、問題がなければ本人が言うでしょう
カキコからだいたい想像つきますけどね
ヒント：ＴＫさんと同じくらい

>>448
是非うｐしてください。

>>444
え、全然気になさらないでください。
クイズみたいで楽しかったですよ。
（弦の方は置いておいてｗ）yuujinさんの演奏か否かは、奏者の本質的な特徴を見抜いておられる方にはきっと簡単なのでしょうね。
私の場合は、「音色とかyuujinさんぽいけど名無しだし、yuujinさんのわりにはリズムや演奏自体が少しぎこちないし（すみません…）、
少し前のうpと音色が違うから違うのだろうなぁ」という感じで、周辺事情に振り回されてしまっていますね…。
もうちょっといい耳にならないものですかね。ｗ

にしても驚異的な仕上げのスピード
やっぱり、しっかり曲を分析するといいんだろうか
もちろん練習も必要だけど

>>448
エンディングでザ・ピーナッツが歌っていたのもスターダストで、その後にギターを抱えた犬塚弘が弾いてました。実際は犬塚は弾いているポーズだけで、本当に弾いていたのはyuujinさんが会ったことがある！！ロス・インディオス・タバハラスでした。あこがれ！
ちなみに、毎週やっていたハナ肇の「オトッツァン、おかゆができたわよ」のコントのバックには必ず「アメリアの遺言」が流れてました^^　自分の場合この曲を聴くと必ず「オトッツァン・・・」が頭に浮かぶことになるので、曲をまともに聴くのが難しいです。
あと、「ララミー牧場」は1960年代頃に放映されていた米国製西部劇（ホームドラマ？）で、スターダストとの関連は、スターダストの作曲者のホギー・カーマイケルが爺やの役でドラマに出演していたのを、あとで聞き知ったということです。
どうでもいいことで長レスｽﾏｿ・・・

コンポステラの２度目です。
前回、まりもんさん、名無しAさんに迷惑をかけたので、
お詫びの意味も込めて再度うｐします。
うｐの際、お世話になっているyonosukeさんのアップローダーの表記が
変わったので、下記のURLで良いか、ちょっと心配ですが。

http://www.yonosuke.net/clip/6b-1531.mp3

>>454
アドレス違うみたいですね。
YONOSUKEさんのところのリンクを右クリックして「ショートカットのコピー」をやって、
こっちに貼り付けると間違いないです。

今聴いているのであとでコメントします。

>>455
ありがとうございます。今度はどうでしょうか。

http://www.yonosuke.net/u/6b/6b-1531.mp3

＞田舎の人
>>454のURLに[6b]を足すといいみたいですよ。
これから聞かせていただきます。
（http://www.yonosuke.net/clip/6b/6b-1531.mp3）
こうなるわけです。

>>456
かぶりましたね。すみませんでした。

あれ？しかも間違えてる。重ね重ね、失礼致しました。
>>457できちんと開きました。

>>454
パチパチパチ。
フレーズのはじめの音が和音なためかちょっときついので
静かな歌いだしにした方が良いかと思いました。
あとは和音の移動をスムーズにすればすごく良い演奏になると思います。

>>田舎の人さん
お詫びなんてとんでもないです、ご迷惑をかけたのはこちらですから…。
申し訳ありませんでした。

演奏についてですが、

田舎の人さんが真剣にこの曲と向き合われたことがとてもよく伝わってくる気迫に満ちた演奏ですね。
例えば、yuujinさんが私の演奏に下さったコメントの中にあったフレーズの最期の和音の弾き方や
ビブラートのかけ方、音色の変化などとても気を使って練習されたのでは、と感じました。
山下さんとも、名無しAさんとも、yuujinさんとも違う御自身の音楽になりつつありますね。

19,20小節目の左手の運指についてですが、19小節目の4拍目裏拍のドの音を3の指で押さえずに、
2の指で押さえると次の和音が押さえやすいのではないかと思います（山下さんはこのようにされているように見えました）。
もし、違う運指で弾かれていたらよかったらお試しください（ソの音は切れてしまいますが）。
あと、和音を弾くタイミングが一瞬遅れることがあるようなのでそこを気をつけられるとより音楽が流れるように感じます。

ご迷惑をおかけした私に、逆に気を使ってくださったことにとても感謝しております。
お疲れ様でした。

>>454 田舎の人さん
え〜、まりもんさんに引き続きましてw、お気を使っていただいてこちらこそどうもです。
フレーズの作り方、同音が続いたときの大きさや音色の変化などなど、いろいろ工夫されているようで、前回のものに比べて
格段に良くなっていると感じました。
ご自身でも和音をばらすのが苦手とおしゃっていましたが、力が入りすぎているところがあるようですね。
それと、録音の音から察するとマイクをギターに近づけすぎているのではないかと思うのですがどうでしょうか。
少し離したほうが自然な感じで録音出来るように思いました。

>>456田舎の人さん
まりもんさんと名無しＡさんのおっしゃる通りのことを私も感じました。
冒頭の和音へのこだわりを強調する発言をしておりましたが、それが田舎の人さんに「無理」を
させてしまっているなら訂正いたします。
音楽表現には個人によって様々なスタイルがあります。私の感性だと冒頭の和音にインパクトを
覚えるということです。
田舎の人さんは本来的にはそれほど強く弾かない感性をお持ちなのかもしれないと思いました。
前回の演奏に比べて、いろいろ肉付けをされているように感じました。
それは、とても良い方向だと思います。
しかし、苦言を呈するならばちょっと「こう弾くべき」という意思が強いような印象を受けまし
た。最初のアップの方がそういう意味ではナチュラルな感覚に感じます。

おそらく、もうしばらくこの曲と向き合っていると、２度目のファイルの演奏が熟成してきて自
然になってくるのではないかと思います。
「こう弾くべき｣という感じから自分の感性と一致した「こうなりました」という印象に変化する
ととてもいい感じの演奏に進化するのではないかと思いました。

１．まず、自分の感性の赴くままに弾いてみる。
２．次に曲をきちんと分析して弾いてみる。
３．最後にそれがナチュラルに自分の感性と一致するまで弾きこむ。

という段階があるように思います。現在、２から３への移行期間のように思いました。
いささか生意気な意見ですみませんが、それが素直な感想です。

今月の課題曲のバッハのプレリュードです。
この曲ほんとごまかしがきかないです。１カ所でも変なところがあると曲全体のバランスが大きくくずれて
しまうような印象を強く持ちました。
で、やっかいな印象を持ってしまったせいで、実際にギターを弾いて録音してみるとこっちがよければあ
っちがだめで、何回も録り直しをするはめになりました。
結果、当然変なところがいくつもあるんですけど、現時点ではこれ以上は無理ぽということでうｐします。
（例の５フレットセーハの部分はどうやってもとぎれてしまいますので脳内補完してください。（；´Д｀））
感想、アドバイス、叱咤、激励よろしくお願いします。
http://acogist.up.seesaa.net/image/BWV999.mp3

>>464名無しＡさん
いいですね。落ち着いたテンポ感で安心して聴けました。
ビデオで出ていた「レジェンド　オブ　セゴビア」の中でエリオット・フィスクが異常に
速いスピードで弾いていたのを思い出しました。
つまり、わぁおぅ！という感じの音楽（？）という印象を受けたのですが、それと正反対で
きめ細やかな音の表情まで聴き取れて「ひとつのスタイル」を感じました。以上、感想です。

アドバイスというほどではありませんが、ほとんどテンポが変化しないスタイルというのが、
後半にちょっと「あき」がくる気が致しました。１分30秒くらいまでは「いい感じだな」と
思って聴けるのですが、その後、少しだれてしまう気がするのです。これは私の感性ですから
気にしなくて結構ですが、ちょっとその辺でスピードアップをするとか、音色の変化（胡椒）
を効かすとか、何かもう一つ「ひねり」があるといいかなと思いました。以上、叱咤です。

しかし、トータルとして「とてもよい雰囲気」を感じました。自分でもアップしましたから
体験的に納得するのですが、何度か録音してみて……凄くうまくいったのにＢの部分が気に
食わないとか、５フレットの４指セーハが上手に出たぞと思って弾いているうちにもう少し
で終わりというところでビレ音が出てやり直しとか、この曲は一直線に終わりまで走らない
といけないので、大変でした。
ここまでの仕上げのレベルのファイルをアップするには相当の苦労があったと思います。
お疲れさまでした。いい仕事しましたね。以上、激励です。

>>田舎の人さん
ぱちぱちぱちぱちぱち。曲のﾃﾝﾎﾟに合ったﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの速度を考えると良いかも。
速いﾃﾝﾎﾟの曲なら当然速いﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ。ゆっくりな曲は（ｒｙ
１種類のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄしか使ってない人って、けっこう大勢いるので、使えるように修練しておくと、
色々役に立ちます。

>>名無しAさん
ぱちぱちぱちぱちぱち。ﾍﾞｰﾚﾝﾗｲﾀｰ原典版（ﾊﾞｯﾊ協会公認）（鍵盤用二段譜）見てるんですが、
最後の和音の一つ手前は、単音になってます。参考までに。
5ﾌﾚ小指ｾｰﾊの手前の低音（ﾌｧ）の音価を、ちゃんと（妥当な範囲まで）保持してるので、
「とぎれ」は全然気にならないっす。
ちゃんと弾けてるんで、ﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟしてもいいかと。今♪＝119前後なんで、♪＝150くらいを
目指したら、ﾚｵﾝﾊﾙﾄ級の領域に到達！

>>464
パチパチパチ！

ＧＧ４月号別冊、めいきょくてんこもりｂｏｏｋを買ってきました。
この中にＢaｃｈのプレリュードＢＷＶ９９９の解説が掲載されています。
やはり、少なくとも低音は楽譜通りに消音する方がよいようです。

>>460,461,462,463,466
アドバイスありがとうございました。
はやり力みがあったと思います。強い表現にこだわりすぎましたね。
和音の扱いは相変わらず下手ですし。

ビブラートについては、参考になりました。
現在、ブローウェルのスロウな小品にもとりくんでいるので、早速やってみます。

スターダストの話なんですが、いつもこういう曲を聴くときは頭の中で
スネアのブラシが４ビートを刻んでる音が聴こえてくるのです。
しかし391さんの演奏では刻めないのです。442での演奏も同じです。
五線譜さんがおっしゃった「右手のルバートを、左手は知らない」
ということがとても重要なことなのです。
これはジャズを弾く上での基本中の基本です。フロントがリズム隊を聴いて
いなければ曲になりません。クラシック奏者でもジャズ編曲を弾くときは
たとえソロでもバックに４ビートが流れていることを意識しなければならないのです。
イントロはフリーで構いませんが、１コーラスに入ったらリズムをキープしつつ
充分なルバートをかけるのです。キープできないのであればジャズ編曲は弾かない
ほうがよいでしょう。

>>464
ぱちぱちぱちぱち
十分上手な演奏だと思うけど、叱咤激励希望とのことなので……すが……

Bachについては、変なイメージを植え付けられてきたかもしれないから、
あまり参考にならないかも。
ぬるい（の基準は多分他の人と異なる異常な世界）Bachを聞くと物足りなくて。
その点を加味して受け取（らなくてもいいけど）って下さい。

464さんの演奏は優しいBachだと思いました。
しっかり計算されているし、きちんと音が出てるんだけど、
やはり演奏が進むにつれて集中力が抜けていってるような感じで
何か物足りなさを覚えてしまいました。

>>422
ぱちぱちぱちぱち

これから星屑合戦が始まるのかな？　ﾜｸﾜｸ

>>456
ぱちぱちぱちぱち
弾くたびに思い入れが増していきますよね。
こういうゆったりした曲は歌わせるのが難しいんだけど、
よく表現できてるし、曲の世界に浸ってる感じが良くわかります。

>>468
TK氏のバッハ楽しみに待ってます。
嫌味じゃなくてマジです。

バッハはやっぱり難しかったんでしょうかね。
そろそろ６月の課題曲を決める頃ですが
ソル「月光」なんてどうでしょう？

>>470
ジャズ通でんな、言っとることもようわかりまっせ
でもな、だから弾かな方がいい言うたらだ〜れもうｐできなくなってしまうがな

>>442 >>470
ちょっとひとこと。
yuujinさんが書いていた「その１」ですね。
あなたの頭の中でスネアドラムが鳴るらなくても私にはこの星屑は楽しめました。
欲を言えばもう少し乗って弾いて欲しいと感じますが、リズムに破綻があるとは
思いません。ジャズの曲だとも知らなかった自分ですから、この曲についての薀蓄
は語れませんが、ただ普通に聴いてきれいないい曲だと思いました。
やっぱり、弾かない方がいいというのは抵抗がありました。
けど、>>391は確かにもたついて聴こえます。

>>472　まだ何にも始まりませんｗ　何しろ楽譜が到着しないもんでｗｗ

470氏の言い方はキツいけど、やっぱジャズに「思い入れ」が強い人ならでは、の発言。
バッハの999番に「思い入れ」もﾓﾁﾍﾞもないオレは、弾かない方がマシだと思って
パスさせて頂いてるし。

オレがｽｲﾝｸﾞｼﾞｬｽﾞのｸﾗｷﾞｱﾚﾝｼﾞを弾くなら、まず先にジャズ板に行って、うｐする度胸
がないなら、やめとく。　で、「今までｸﾗｷﾞｦﾀを馬鹿にしてたけど、見直した」なんて、ｼﾞｬｽﾞｦﾀ
に言わせられれば、最高かもね。実現できれば、ｸﾗｷﾞﾌﾟﾚｲﾔｰ冥利に尽きる。
今はまだ、ｵﾚにはそんな能力はないから、クチ先だけ、なんだけどさｗ

バッハは難しいけど、ポップスなら・・・・・というのは甘い（危険な）考えだという教訓として
470氏の発言を受け入れとくのは、オレ的には良いと思うが。

ﾊﾞﾛｯｸも古典もﾛﾏﾝ派も近、現代もｼﾞｬｽﾞもﾛｯｸもﾎﾟｯﾌﾟｽもﾌﾗﾒﾝｺも、他楽器からのｱﾚﾝｼﾞも、
共通の原理原則、西洋音楽のお約束の上に成り立っているし、ｸﾗｷﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは、これらに
総合的に対処できなきゃダメって面もある。
それでｸﾗｷﾞの世界が成り立ってるんだから。

まさに音楽の総合格闘家ねｗｗｗ

あーーーーバカだね、ｵﾚ。自分でこれから飛ぶﾓﾝｽﾀｰﾎﾞｯｸｽの高さをを自分で3段ほど上げちまったｗ

>>470
まさにおっしゃる通りです。
ベートヴェンも「演奏の本体はテンポである」を喝破しているようです。
470さんは多少やさしく、イントロはフリーで構いませんがと述べていますが、
とんでもないことで、こうしたスローな部分ほど厳格にビート感を表現できな
ければならないということは重々理解しているつもりです。
その理解が、単なる知識であり、演奏表現技術として体得していないというこ
となのでしょう。
もっと一所懸命に練習して、リズムがきちんと表出されるような演奏が出来る
ように努力いたしますので、お許しください。

>>477
ありがとうございます。そう言って頂けると、練習の励みになります。
次回は（五線譜さんの演奏を参考にさせていただき）頑張って「ノリのいい」
演奏にしたいと思います。

>>465yuujinさん、>>466五線譜さん、>>471オケラさん、率直な感想と有益なアドバイスをありがとう
ございます。
（この速度では特に）表現を工夫し、メリハリを付けないとアキがくるとのこと、なるほどと思いました。
課題としてまずは速度アップですね。難しい〜けどやってみます。

ネタばらしをすると、今回は反則技？でチューニングを半音下げてカポを１フレットに付けて弾いてます。
私は悲しいくらい指が短いのでこの曲は見送ろうかと思っていたのですが、カポを付けるとついでに弦
高も下がってかなり弾きやすくなりますので（ただし、張りがなくなってぼけた音になりますけど）、
指が広がらなくてあきらめた方は試してください。

スローなジャズナンバーを、ギター一本で、スウィングさせて聴かせるのは
本当に難しいと思います。
４ビートに入ってから、主旋律は拍の上にきっかり乗っかるのではなくて、
たぶん、わずかに遅れて入って行く感じになりますよね。逆にフレーズの終わりは、
拍よりも少し前に音出しするみたいな。
それから、主旋律と、主旋律をつなぐリフを、頭の中では分けて考えなければいけないんですが、
編曲譜だと、混然一体となっていて、訳がわからない場合が多いですね。
本来なら、主旋律はある程度テンポに乗って、リフはルバート気味に弾くのでしょうが、その境目が
わからないんです。

そこで、スターダストのような曲は、昔のビッグバンドジャズなんかを繰り返し聞いて、
感覚をつかむことが必要だと思います。
これは、ジャズに限らず、中南米でもスペイン物でもそうなんですが、フォルクローレ
やフラメンコなど、本来どんな感じで演奏していたものなのか把握していないと
かならず、>>470さんのように違和感を感じる人が出てきます。
録音を参考にできない編曲譜を用いている場合は、特にそのことが必要です。

bach 練習中。5月中になんとか。仕上がらなくてもうｐするかも。

＞４７４さん、ありがとうございます。
ＢＷＶ９９９一応弾けるのですが、なんかしっくりこなくてｕｐ躊躇しております。
まだまだ弾き込みが足りないのでしょう。

>>480
そうでしたか。それで納得致しました。
特に２小節から３小節にかけてのところで音程の不思議な変化があると思っていたのですが、
原因がわかり何か安心致しました。
ところで、総合スレの方では弦長の話が続いていましたが、私は640ミリのギターを使って
おります。
前にも書きましたが、私の指（手の大きさ）は五線譜さんには負けると思いますが、先代の
貴ノ花とほぼ同じです。
その大きさでも640ミリを使っております。身長150センチ前後の女性がラミレスを使ってい
るというのに軟弱ですね。
それでも音量など不満を感じたことはありません。
だからどうしたということはないのですが、一応、言ってみました。

>>482　>>483　楽しみに待っています。

>>475さん
「月光」ですか。いい曲ですね。
私は賛成です（何でも賛成ですがｗ）
この曲に決まらなくても練習はしておきます。

>>475
私も「月光」賛成です。
というのもちょうどセゴビア編のソルの20のエチュードを
順番にやっていこうと思っていたところなので…。ｗ
1番の曲が終わったら次に弾かせていただきます。

俺はユウジンさんのスターダストよかったと思うね。
ジャズのスタンダードなナンバーだけどジャズを超えて
いろんなポップス歌手がうたっている。普通のポップス曲と考えれば
いいんじゃないかな。クラギ弾きしかできない歌い口でね。
このアレンジもポップス的でメロディーの流れを重視した
編曲になっているみたいだしね。枯葉だってジャズ的に歌う人
とシャンソン風に歌うひとがいるようにね。だからこれでいいと
思うんだ。

４８３　いやいや不屈のギタリストＴＫ氏うｐするのに躊躇する必要
なんかないですよ。ユウジンさんがＴＫ氏の音は群を抜いて
美しいと評したではありませんか。頑張ってください。

>>485-486
きちんと「作曲者」の指示通りAllegrettoで弾くように。

489氏に激しく同意。非常に重要。
あの曲は「月光」ではない、という前提で、是非やって下さい。
「F・ｿﾙ作曲　非常に簡単なｴｸｻｻｲｽﾞ　作品35-22　ALLEGRETTO」です。
（注：ｿﾙは練習曲作品群を、ﾚｯｽﾝ、ｴｸｻｻｲｽﾞ、ｽﾀﾃﾞｨの３つに分類してます）

あの曲を「月光」と名づけた人物は、作曲者の指定速度で弾くことに不自由な人
だったのだと思います。
別の角度から言えば、後世のギター愛好者に対する、催眠誘導による集団詐欺犯罪
の黒幕、首領みたいなヤツ。

もし仮にタイムマシンがあれば、オレが責任持って、そいつのトコに出向き、
膝蹴り１０連発で沈めた後、頭部を１５発ほど踏みつけておきますｗ

>>489->>490
なるほど……「月光」ではなくAllegrettoで弾くことが大切ですか。
具体的にはどういうことかというと、単にスピード設定の問題ではなく、いろいろな内容が
示唆されているように思います。
南米では「雨だれ」と称されている（小原安正氏曰く）とのことですね。
楽想からするとそちらの方がしっくりくると私は感じます。
いずれにしても「曲のタイトル」があると親しみが増すということは事実だと思います。

Allegrettoという指示をしたのは「ド〜ド、ミ〜ミ、レ〜レ、ド〜ド」という冒頭の４
小節（移動ド読み）のメロディがレガートにつながるような狙いかもしれないと思います。
しかし、セゴビアはModeratoと指定しています。それはソルに比べてギターの性能が、演
奏法が進化したので「よく伸びる」音が出せるようになったからかもしれないと考えたり
しました。
いろいろな議論があるとは思いますが、肝心なことは「レしふぁしレし、ファれふぁれファれ」
（固定ド読み）と単なるアルペジオ的に弾かずに３声の横の流れを表現するように弾くという
ことだと思います。

＞まりもんさん
「ソルの２０の練習曲」を始めたとのことですが、この第１番もLentoとセゴビアが指定
しております。ソルはAndantino(op.6-8）と指示してます。
まりもんさんはそうしたテンポ指示のことを問題意識としてもたれたのでしょうか？
私は、知識として両巨匠のテンポ指示の違いは知っておりますが、実際には自分の出す音
と楽譜の音形から勝手にテンポ感を設定しています。

>>480
>今回は反則技？でチューニングを半音下げてカポを１フレットに付けて弾いてます。

ナイス反則技！
僕のギターもナットがとっても高いので、どうしたものかと悩んでました。
過去の記憶によると、開放弦でビレるからナットを高くしてもらった筈なので
下手に削って下げるわけにも行かず困っていたんだけど、これ早速試してみます。
うまくすれば左手がかなり楽になる。

音がぼける件については、高いテンションの弦を張っても解決できないかな？

>>480
オケラさんに言われるまで気づいてなかったけど
そんな手法を。面白いですね。
邪道と言われそうだけど、手がきつい曲で試してみます。

>>481さん
なるほど……そういうものなのでしょうね……
何かひとつ勉強した気になりました。
私はinoさんの体験と似ていますが、シャボン玉ホリデーのエンディング曲としてこの曲を
（スターダストというタイトルもずっと後に知りました）知っているだけで、ジャズのスタ
ンダードナンバーだなんて考えてもみませんでした。
せっかくアドヴァイスいただいたのですが、きっとジャズのビッグバンドの演奏は聴かない
のではないかと思います。ちらっとは聴くかもしれませんが、聴き込むということはないと
思います。
「音楽にジャンルはない。そこにはただ音楽があるだけだ」
という言葉がありますが、そんな大げさな構えではなく、その曲からのみのアプローチで弾
き込んでみようと思います。それで、470さんや481さんからお叱りを受けたとしたら、それは
その時にまた……でも、貴重なお話ありがとうございました。ひとつ知識が増えました。

>>まりもんさん　>>yuujinさん

Allegrettoの曲を、作者の意図通りに弾くために、Adagioで練習し、次第に速度UPし、
というのが、良い練習方法であるのは間違いありませんよね。

問題なのは、「月光」と名づけられたModeratoの曲が、作曲者の意図とは異なっている
という事実を知ってるか、知らないか、だと思います。これが重要。

ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁの「最後の晩餐」の背景を、南の島のﾋﾞｰﾁに書換え、ﾃｰﾌﾞﾙの上にｽﾍﾟｱﾘﾌﾞとﾜｲﾝ、
横にﾛﾌﾞｽﾀｰをﾌﾗﾝﾍﾞするｼｪﾌを描き足し、「常夏のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰ」という題名に変更したら、
作者の意図を踏みにじり、間違った認識を後世に伝えることになってしまいます。

このスレで課題曲としてこれを取り組む方が、 最終的にAndanteのﾃﾝﾎﾟでうｐするのは、
別に問題なしです。精一杯練習した結果がAndanteでも、ね。
ただし取り組む前段階での、色んな検証が問題ってことで。

ｾｺﾞﾋﾞｱ編、ｲｴﾍﾟｽ編、ｶﾙﾚﾊﾞｰﾛ編等、様々なｿﾙの練習曲集がありますが、それぞれ、
「自分のｽﾃｰｼﾞﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのため」、「自分の奏法を後世に残すため」、「自分の弟子への
課題提供」等の目的のために、作曲者の意図から少々逸脱した位置まで飛躍しちゃってます。

そうですね・・・・・私的には・・・・・ｾｺﾞﾋﾞｱ編20のｴﾁｭｰﾄﾞは・・・・・・ソルを学ぶためのものではなく、
タレガ作品群攻略のための最適課題だと言っておきましょう。

どうでしょうね。

ソルの意図を踏みにじった「月光」の演奏が
そんなことは知らない観客にとってはいい演奏になることもあり、
それはそれでいいと思います。
曲はが作曲者の手を離れて演奏者のものとなってもいいかと。

>>497
「作品は、誕生した瞬間から、作者の手を離れ、自由に生きる」
これは正解です。
だから、奏者が自由に解釈し、自由に色々・・・・・これは大変良いことです。
西洋音楽のお約束を十分守った上で、なら。

問題なのは、奏者が「何かの固定観念に縛られしまう」ってことね。

この曲を月の光及びその関連のイメージで弾きなさい、
この音は、弾弦した後、必ず隣の弦に触れなさい、

こういう固定観念に縛られて、身動きが取れなくなるのは、どうかと。

プロ演奏家みたいな方が、どう弾こうが、これは自由ですが、
ギターを学ぶ途上にある人間の、あるべき態度として、

　　セゴビア編というフィルターを通してソルに接する前に、
　　原典版（を検証した現代ギター版とか）に目を通す必要がある

というのが私の主張です。

>>495
yuujinさんはバロック〜古典のスタイルでしょうからジャズの演奏は聴かなくても
本来の演奏には影響が無いと思うけど、
現代のギター曲（に限らず）はジャズなんかの要素が組み込まれているのも多いし、
時には積極的にジャズって見るのも有りだと思いますよ。
僕もシャボン玉ホリデーのスターダストのスイングが頭に焼き付いてる。

やった、500番ゲット
>>499
＞ジャズの演奏は聴かなくても 本来の演奏には影響が無いと思うけど、

聴かなけりゃ影響は受けない。。。で、何か？
意味不明
日本語をキボンヌ

>>486->>498
その話の前提にはセゴビアが弾いた「月光」を否定するということかな？
前にもセゴビア編をボロクソに言ってセゴビアナンバー17番のエチュードをうｐしてたけど。
五線譜氏の考えはわかったつもり。
で、セゴビアと五線譜氏の二人の主張を知った上で、悪いけど俺はセゴビアを支持します。
ごめんね。
セゴビアの演奏は素晴らしいです。

セゴビアの主張（？）と五線譜氏の主張を並べてどっちをとるか？
それを言っちゃおしまいだと思います。
五線譜さんがいってるのはそういうことじゃないでしょ。

>>501 ｵﾚの発言のどこらへんがｾｺﾞﾋﾞｱ否定してる？
良い機会なので、まとめておく。

１．「月光」命名者＝ｾｺﾞﾋﾞｱだとは言ってない。
２．ｾｺﾞﾋﾞｱの 真 の 偉 業 は、ＣＤ等に残された演奏以外の部分に存在すると思う。
３．ｾｺﾞﾋﾞｱやｶﾙﾚﾊﾞｰﾛが、ｿﾙの原典の音を勝手に変更して、出版なり、演奏、録音する行為は、
　　当時ではあたりまえのことであったのかもしれないが、現代人のｵﾚには常軌を逸脱した行為だと思う。
４．当ｽﾚの次月課題曲を「Ｆ・ｿﾙ作曲　練習曲○番（ｾｺﾞﾋﾞｱ編）」と定めるなら、それはそれで異議なし。
５．「東亜出版社ｾｺﾞﾋﾞｱ編ｿﾙ20の練習曲集」の楽譜上には、「月光」などと表記されていない。
　　巻末解説において、三木氏が「続に月光という名で親しまれて〜」とこっそり書いてはいるが。
６．ｿﾙ､ｱｸﾞｱﾄﾞ､ｺｽﾄ､ｶﾙｶｯｼ等の作品に取り組む際、原典等を参照するのはアタリマエ。
７．ｸﾞﾗﾅﾄﾞｽ､ｱﾙﾍﾞﾆｽ等の編曲作品に取り組む際、原曲等を参照するのはアタリマエ。
８．「＞セゴビアの演奏は素晴らしいです。」　アタリマエ。
９．「＞ごめんね」　誤る必要は一切ないが、読解力が足りな（ry

ｵﾚは中学生の頃、先輩に無理やりｾｺﾞﾋﾞｱのﾚｺｰﾄﾞを聴かされたが、そのﾚｺｰﾄﾞには「月光」なんて
書いてあったのかな？　ﾚｺｰﾄﾞ会社の広告担当が無理やり表記した可能性はあるかもしれんけど。
ここらへん、他の方の検証、ｿｰｽ、求む。

この期に及んで、アノ曲を「月光」と呼ぶ（信じて疑わない）人の見識を疑う。
世間で恥をかかないように、親切にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしてるつもりなんだが、まぁね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

うpスレStage１からコピペ

＞388 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 21:12:13 ID:VsBq1ILR
＞>>377
＞セゴビアの改編の事言うなら、お前は何故改編して弾いてるんだ？

良い機会なんで、これに反論しとこ。
ｵﾚはｼﾞｪﾌｧﾘ版（通称：赤本）と現代ｷﾞﾀｰ版持ってる。
低音部の音価が完璧に正確とは言えないが、原典を詳細に検証したｼﾞｪﾌｧﾘ版を見て、
ちゃんと弾いてる（た）。

悪いけど、勘違いねｗ
普通に弾くと、途切れてしまうトコを、裏技運指で、それを回避して、ちゃんと繋げたから。

＞どうせ初版譜もコスト編のももってないんだろ。

このスレは「蔵書自慢スレ」ではないよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あの「スターウォーズ」が日本で公開されたとき（1977年）私はちょっとＳＦファンであった
ため期待して見に行きましたが、その最初のポスターでは「惑星大戦争」でした。
（後にこのタイトルはあの水野晴男氏によるものと判明）
しかし、劇場では「惑星大戦争」のタイトルなどどこにもなく「スターウォーズ」となってい
ました。
JRが国鉄から民営化した際、小林亜星、糸井重里氏などの錚々たるメンバーでネーミングをし
たのが「Ｅ電」でしたが、あっという間に消えてしまいました。
誰かが作為的に名前をつけてもそれが大衆に受けいれられなければ自然消滅してゆくというこ
との例ですが、「月光」というネーミングに関してはどうでしょうね。
私は1964年頃には「月光」という言葉を耳にしておりましたが、それ以前のことは知りません。
もしかすると全音楽譜出版の金○氏（その頃のギター出版責任者）あたりが考え出したのかも
しれませんね。

最近では某巨大チェーン教室が「幸せのガボット」（＝ヘンデルop6-10だったかな？）とかコ
ストのエチュード（作品番号は思い出せませんが）を「なかよしエチュード」とか名付けて、
自己出版の教本に載せておりますが、これは治外法権でしょうかね？

>>503
> この期に及んで、アノ曲を「月光」と呼ぶ（信じて疑わない）人の見識を疑う。
→いや呼んでいいと思うよ。理由は．．．．
言っても無駄だな

ソルのop.31-1をうpした時、まだセゴビアの演奏は聴いていませんでした。
私はソルの指定どおりにアンダンテで弾きましたが、後日セゴビアのCDを
買って聴いてみたら倍ぐらいの速さで弾いていました。
もちろん、指定のテンポで弾いている私の演奏なんかよりはセゴビアの演奏
の方がはるかに素晴らしいと思ったのは当然ですが、でもあれだとソルが
意図した曲のイメージとは全然違ってくるのではないかとも思いました。

ちなみにあのベートーヴェンの月光も出版社が売り上げを伸ばすために付けた
もので、そういうことって結構よくある事だから、ソル自身が付けたタイトル
でないと言う事が分かっていれば別にどうでもいいことだとは思います。

ソルの「月光」が話題になっているところすみません。が，
まだ5月なので，バッハのプレリュードについて教えたほしいのですが。

バッハのプレリュードは，どのような点に気をつけて弾けばよいのでしょうか。
ノーミスではまだなかなか弾けないのですが，ある程度指は回るようになってきました。
次はどう弾くかということで，どう弾けばよいのかさっぱり分かりません。
特に，こういうところに注意して・・というようなことがありましたら教えてください。
「月光」では，>>491でyuujinさんが言っておられる
>単なるアルペジオ的に弾かずに３声の横の流れを表現するように弾く
というようなことで・・

うｐしたらコメントもらえるよ　と言われそうですが，
以前から，バッハの曲などどう弾けばよいのかわからなかったもので。
どちらにしても5月中にはうｐできるように頑張っていますので，
よろしくお願いします。

なんか五線譜さん居なくなっちゃった人たちを相手にしてない？
ぐちゃぐちゃ言う人たちは五線譜さんがたたき出しちゃったんでしょう？
もう、けんか腰に書かなくてもいいと思いますけど。
僕は五線譜さんのカキコ好きですが、この頃ちょっと疲れます・・・・

>>508
「正しい」アプローチかどうかはわかりませんが、私はベースを歌う感覚で弾きました。
レ〜〜ラ〜ファ〜レ〜〜、ラ〜ファ〜レ〜〜、シ〜ソ〜レ〜〜、シ〜ソ〜レ〜〜
という感じでこの曲を捉えて、その上に和声的にアルペジオを乗せるように弾いたつもりです。
そして、中間部付近で最高音がサブメロディのようになるように響きを保持するように努力し
ました。
また、和声が変化してゆくので、その和音から受ける印象を自分の感性に従って柔らかい響きと
か固い響きとか、音量を変化させるとかの表情をつけてみました。
という感じでしょうか。

あ、そうそう、低音を（１拍目）消音しなかったのは、そのためでした。
一応、消音して弾いたりもしましたが、感覚的にしっくりこなかったので、伸ばしました。
消音するスタイルの演奏はＴＫさんにお任せいたします。

私がセゴビア編の話しを持ち出したせいで話しが違う方向へ行ってしまいましたね。
申し訳ありません。

今回セゴビア編を弾くのは単に私の先生のレッスンで指定されているからです。ｗ（こんな理由ですみません…）
原典をあたるべきとの御主張は至極もっともだと思います。
私はセゴビア版と割り切って、セゴビアの運指等を学ぶという意味で使おうと思っています。
ですから人前でソルのエチュードを弾くことになったらセゴビア版ではなく、
なるべく原典に近いものをあたると思います。

そういう意味でセゴビア編を¨今回¨持ち出したのは少し不適切でしたね。
でも、うｐ自体は「セゴビア編の」と一言書いた上でセゴビア編を使うかもしれません。
他の持ってないですし…。orz
課題曲とは「別もの」という扱いで聴いていただいてどう違うかを比較してみても面白いかもしれませんね。

>>509
まぁ文字だけなもんで、私が喧嘩腰かどうかは、あなたの推測ってことで。
ｵﾚが100%善意で書いている事、ｵﾚが常識だと思っていることに対して、
「どうかな」と疑問を投げかけている人には、より一層の説明をしたいし、
「ｵﾚにｾｺﾞﾋﾞｱ否定論者のﾚｯﾃﾙ貼りをしてｵﾚを叩こうとしてるﾔﾂ」に対しては、
反論したり、反撃したりする権利もあると思っている。
さらに「ｵﾚの過去のうｐを今さらここで取り上げている人」に対しては、当時の
状況を説明する必要性もあると心得る。
>>504に掲げた反論は、当時、書き込もうと思ったが、今の今まで我慢していた
ことだ。スレの流れを読んで、当時、あえて反論しなかった。

たしかにオレも疲れるよ。平均律論争の時もそうだったが、共産主義国家の人に、
資本主義社会の常識を教えるのと同じくらい疲れるｗ

>>492
yuujinさん、何を書けばお返事になるか分からなかったのですが（理解力がなくてすみません…(-_-;)）、
>>512で伝わるでしょうか？

どうでもいいことですが、私の場合「作品35-22　ALLEGRETTO」を聴いて「月光」と感じたことはない…かな。ｗ
でも、便宜上表題があるのはありがたいですね。ｗ

>>510　yuujinさん
さっそくありがとうございます。
低音を歌う感覚で弾いてみようと思います。

柔らかい音とか固い音とか，使い分けるのは難しくてでできないと思いますが，
そのような気持ちで弾いてみようと思います。

>>514
話をふってすみません。
私は「速度指定」を気にしないで曲を弾くもので……
まぁ、エチュード「ロ短調」も調性は気にしますが、「月光」というタイトルはどっちでも
よいもので、世間でそう呼ばれているなら「他の曲との区別が付いていいかな」と思う程度
の問題です。
まりもんさんに「ふった」のは「盗賊の唄」のテンポ感が記憶にあったからです。
「ギターの音を生かそうとするスタンス」でのアプローチと理解しておりました。
そういうスタンスの場合、lentになったりするかもしれないと思っただけです。
よけいな質問で申し訳ありませんでした。
>>512でもちろん、伝わります。

>>514
おぉ！ﾚｯｽﾝでｾｺﾞﾋﾞｱ編使ってるんですかぁ〜。
我が師も、大学の授業で、ｾｺﾞﾋﾞｱ編と原典の違いを明確化するために、東亜三木版
を教材として用いてるらしいです。
まりもんさんのような、ちゃんと習ってる方は別として、
ｾｺﾞﾋﾞｱ編は、漸進的な順序になっていないので、独習者の教材としては最悪かなと
思ってます。1番でいきなりｱﾚですからw

ここもそうだし、総合ｽﾚでも「魔笛」が人気高いんですが、漸進的に並んでいる作品３５を
１番から順に、２４曲全部さらうと、かなり目標への近道になると思うんですけどねぇ・・・・

現代ｷﾞﾀｰ社刊「ｿﾙｴﾁｭｰﾄﾞのすべて」の中で、兼古先生が、作品３５、３１、６、２９全96曲
全部やれ、って書いてありましたw
あと、知人の鈴木巌先生の弟子、やはり全部やって、やり終わってから、やっとﾊﾞｯﾊに
進めたらしいっす。

>>516
そういうことですか、491からの流れで理解すればいいのですね。
一瞬批判を受けているのかと…ｗ。もちろんすぐに違うことは分かりましたが。＾＾

私はyuujinさんと同じく、どうもテンポをゆっくりめにとる傾向があるようです。
以前うｐしたソルのエチュードも、本人は指示通りAndanteで弾いているつもりが、実際はずっと遅いものでしたし…。ｗ
「盗賊の唄」はあのテンポが私的には歌わせやすかったんです。
少し話が変りますが、以前「禁じられた遊びのテーマ」をみてもらった時、先生はもう少し速いテンポで弾かないと
メロディーがつながって聴こえにくいとおっしゃるのですが、私の場合はyuujinさんの仰るとおり、ゆっくり目のほうが
ギターの響きが生かせるのでは、なんて小生意気なことを考えていました。ｗ

でも、1番のLentoの指示は私の受ける感じでは逆に少し遅いかなと感じていたりします。
左手の押さえと三声の弾き分けが難しいのでゆっくりなのはありがたかったりするんですけどね。ｗ
こう考えると私は結構いい加減なものですね。

ソルの２０のエチュード、セゴビア編は、セゴビアがギター上達のための練習曲としてソルのエチュードから２０曲を選択したものですね。
セゴビアは、それなりの意図があってあの選曲と速度指定、運指指定を行っているわけです。
ソルは、作曲した当時の状況に合わせてエチュード作品集を作曲しているのであるわけだから、当然ながらエチュードの目的は異なっています。
従って、速度指定も異なるのは当然のことでしょう。
セゴビアは、はっきりとセゴビア編と編曲であることを明記していますね。
セゴビア選曲ではないと言うことです。

さて、月光との表題については、もちろんソルより後世の誰かが付けた曲名でしょうが、セゴビアの演奏からは月光というイメージは結構馴染みます。
ソルは単なるエチュードの１曲にすぎませんからエチュードに表題は付けないのは当たり前でしょう。
この月光という表題にこだわって演奏するのかそうでないのか各演奏者に任されていると考えます。
つまり、この曲をソルの意図したエチュードしてそれを意識して演奏するのか、後世の誰かのイメージ月光として演奏するのかです。
いずれにせよ、たんなる練習のための曲ではなく鑑賞に堪えうる１曲として演奏するのならば、何らかのイメージは必要でしょう。

最後に、曲の解釈として正しい解釈、間違った解釈ということを良く議論されます。
作曲者の意図に従った解釈による演奏が本当によい演奏なのか？
これには、疑問を感じます。
有名なオケの作品で天国と地獄がありますが、この曲はテンポが全く異なる２通りの解釈があり、作曲者自身がそれを認めていることは有名です。
従って、ソルの指定の速度でない速度の解釈があっても、それが音楽的にすばらしければ良いのではないかと思います。

武満徹がギター曲の録音に立ち会ったとき、
　・氏のギターオリジナル曲については演奏者にすべてを任していた
　・氏のギター「編曲」ものについてはかなり細かいところまで
　　演奏者に（楽譜通りに演奏するよう）指示していた
という話がある。たしか、荘村清志が武満徹音楽全集の発刊に当たって
現代ギター誌のインタビューに応じたもの。

オリジナル曲に関しては、演奏者の解釈を尊重しているのがおもしろい。

>>498にじゃっかん疑問をおぼえますが、一言で言うと
「五線譜さんは原典主義だ」ということでしょうかね。
「原典に帰って作曲者の意図を重視しなければならない」
この考えの方が石頭だと思ってしまいました。


>>489には全くの反対で、「ソルやセゴビアはああいってるが、
自分の感性に合う速度で演奏するように」と思いました。
考え的には>>519に近いかな。「音楽的なすばらしさ」って
のはちょっと曖昧すぎて怪しいけど。

原典主義というわけじゃなくて、
別の音楽家が校訂なり編集したものに対してそれをそのまま受け入れるのではなく
　原典を調べて元の形がどういったものか確認する作業が必要というということ
ではないのかな？
ものによっては、原作曲家の意図を著しくねじ曲げたものもあるから…

ギター曲に限らず、他の器楽曲・協奏曲・交響曲・声楽曲etc...でも
必要な作業なんだけどね。

何か作曲者の速度指定を無視して良いような風潮があるようだけど、
僕は作曲者に敬意を表して、とりあえず指定に従って練習します。
それで、どうしてもそのテンポじゃ自分が表現したいものを具現化できない
あるいは、この速度指定には裏が有るに違いないっ！　とか（笑）
そういったときに、そこで速度を改めれば良いのであって、
最初から指定を無視してかかるのには、激しく抵抗を感じます。
これって間違い？

>>522
> ものによっては、原作曲家の意図を著しくねじ曲げたものもあるから…

うーん、それが別に問題ないんじゃないかと思ってます。
（原曲・作曲家の意図を曲げたくない＝原典主義って言葉を使いました。
あんまりそこに深い意味はないです。）

他の人の編曲を見ることで何か発見があるのと同様に
原曲の楽譜を見てなかった人が確認することで何か発見がある、
という意味では編曲に数多く当たるべきなのと同じレベルで
見ておいた方がいいとは思います。


まとめると、
「原曲＞編曲」という見方に疑問。
最終判断は「自分＞原曲・編曲」。

>>523
＞何か作曲者の速度指定を無視して良いような風潮があるようだけど
そうですね。レスを読んでみるとそんな雰囲気が感じられますね。
そして、そう発言しているのは主に私のように思えます。
そのうえで言いますと、「523」のオケラさんの考えにほぼ賛成です。
ほぼというのは
＞僕は作曲者に敬意を表して、とりあえず指定に従って練習します。
というところが違うからです。
私の場合だと、【作曲者の速度指定があればそれを「知って」、そのうえでゆっくりと
弾き、無理がなくなってきたらだんだん速度を上げていき、その指定速度に達するよ
うになりたいなと思いつつ、結局、それは参考程度になってしまい、自分の感覚と技術
のバランスをとりながら基本テンポを決める】という風になります。
自分で実際にギターを弾かなければ、オケラさんのおっしゃることで１００パーセント
正しいと思います。
作曲者の速度指定に従って弾ければ問題はないのでしょうが、私の場合はまず不可能な
ので……すみません。

クラシック弾きなんだからジャズの語法は無視して当然・・・・・
奏者の勝手だから作曲者の意向は無視して当然・・・・・

アマチュアの特権ですな。

>>525
そういうことでしたか。
このスレってyuujinさんの影響力が大きいので、変に誤解して速度指定を
軽視しちゃう人が出てこないとも限りませんね。
そのせいかどうかは不明ですが、実際以前も速度指定は無視して当然のような書き込みが
見受けられましたから、ここでまた疑問に感じちゃったわけです。
念のため書いておくと、ずばりyuujinさんに向けて書いたってわけじゃありませんので。

>>526
そうかもしれないですね。

音楽を教養・常識・メッセージ的なものと言う観点から見る人には
「観客と奏者で共通の前提知識」があって、それを実現するのがいいですね。

つまり、ジャズを弾くならジャズっぽく弾いてこそ
「おお、これぞジャズ」と思わせて、それが共感を呼ぶ。
ソルを弾くときも原曲を良く知って「これぞソル」（以下略
和歌を作るときに別の有名な歌の内容を互いに知ってるという前提で、
その内容を踏まえて新しい歌を作るのと似てます。

で、そうすると「この人は良くわかってらっしゃる！」と言われる。
逆にそれらの『一般常識』に反するものを作ると
「なんにもわかっちゃいねぇ」「邪道」「作曲者への侮辱」と言われる。

一方そういうのはどうでもいいっていう考え方もありまして、
「作曲者の意向は参考程度」くらいで、その楽譜をもとに
「自分の感性で」なるべく良いものにしてみようって思うわけです。

作曲者の方がおそらく音楽的な知識経験が豊富で、おそらくいい音楽を作れる。
でも自分の演奏を他人のガイドライン上でうろうろするだけってのはちょっとつまらないです。
むしろ作曲者が誰かなんて意識しないで演奏したい。
別に速度指定を無視するんじゃなくて、
「この人はこう弾いたらいいと思ったんだな」と読めばいいかと。

やっぱりアマチュアの特権かな。
大勢に受け入れられるには常識にのっとったほうが確実ですよね。

>>528
いや、アマもプロも関係無いと思いますよ。
プロだって自由奔放に演奏しちゃってる。
一般的には、プロの方が自分の演奏に対する責任は大きい分、
あまり変なことをやると叩かれやすいと思うけど、自分の音楽に対する主張も
アマチュア以上のものを持っている筈だと思います。

もちろん、アマチュアだって、芸術というものは自己表現の一つですから、
他人の音楽をそのままコピって演奏したって何にもならないのは変わりません。
ただ、何をもって自己表現とするのか、
どこまでが自己主張の範囲で、どの線を超えると違うものになってしまうのか、
その線引きは難しいんじゃないかと思います。

誰もが一度はグレーゾーンを超えて先生に怒られるという経験は有ると思うけど、
僕なんかもグレーゾーン大好きで、怒られるのが恐くて独学中だし。（笑）
まぁ、それでどっかみたいに訴えられることは無いから好きにやらしてもらってる。
けど、やっぱり心の片隅で気になってしょうがない小心者です。orz

>自分の演奏を他人のガイドライン上でうろうろするだけ
ではなくて、他人の描いた世界をより魅力的に表現するにはどうしたらいいだろう。
と考え、作者と演奏者の協同作業で成り立つのが音楽だと思います。
その作業分担をどうするかですが、わからない。適当にやってるのが現状。
でも作者が誰か、などは意識した方が曲に対する理解も深まると思いますよ。

　＞一般的には、プロの方が自分の演奏に対する責任は大きい分、
　＞あまり変なことをやると叩かれやすいと思うけど、自分の音楽に対する主張も
　＞アマチュア以上のものを持っている筈だと思います

そういうことでここのとこがプロとアマの大きな違い。
プロは自分の解釈に責任を持っている、原典を研究し細部までつめた上で
「これが俺の解釈だ！」という答えを出している。
アマチュアの様に「こっちのほうが雰囲気好きだから」とか「叙情的に聴こえる
気がするから」とか「速く弾けないから」といったアバウトなものではない。
そのアバウトさを容認してもらえるのが「アマチュアの特権」ということ。

セゴビア版を使うなら正確にセゴビアの意図を把握し反映させなければならない。
それがプロが自分の名前をつけ世に問うた編曲に対する敬意というものだろう。

>>530
私は音楽（演奏）に対してのスタンスにプロもアマも区別はしておりませんが、
結果として「アマチュアの特権」というものが出てくるというのは事実だと思い
ます。

もっと言うなら、その特権とは生活（収入）に直結しないというだけのことかも
しれないとも思います。
「プロ」という言葉で一般的に意味されることは、プロは個人の意思だけでなく
総合的な組織の中のタレントということになりますから、マネージャーやプロダ
クションの意向、営業成績の問題等とのバランスのなかで自分の主張をしていか
ねばならないので、いわゆるアマチュアより制約が多くなると思います。
ただ、それは社会的活動ということを論じた場合であり、音楽とどう向き合うか
という問題はプロもアマも関係ないと思います。

>>527オケラさん
＞このスレってyuujinさんの影響力が大きいので

そんなことはないと思いますよ。皆さんの書き込みで影響を受けているのは私の方です。
現に500番台からのやりとりには考えさせられることが多くて嬉しい悲鳴をあげております。

また、ギターの演奏に関しても「１」の22さんをはじめとして288さん（ずっとマイペースで
うｐしてますね）とか716さん（最近は別スレでうｐしてますが、一日でブランホタを暗記し
てうｐとか、グラナダをうｐする活躍ぶり）もですし、テクニシャンのうｐ初体験さん、また
「２」以降に登場してきたまりもんさんや全力中年さんinoさん、357番のギター弾きさん、虹
さん（その他）などなど……
きちんと自分のスタイルを確立しているギタリストのように感じます。こうした方々の演奏を
じっくり聴いて「ああ、こうするといいかな？これは今度試してみよう」などと勉強させてい
ただいております。
ただ、みなさん、オケラさんや五線譜さんＴＫさんのように多くを語りませんから、何となく
存在感が希薄ですが、演奏を聴けばきっちりした考えをお持ちであることは明白です。
最近は「名無しＡ」さんという超強力なレギュラーも加わりましたし、万年中級（この頃は名
無しのようですが）さんや田舎の人さん、オーロラさん等も実に丹精に練習した演奏をアップ
していらっしゃって、本当に勉強させていただいております。

このスレには論客も演奏者も錚々たる人が集っているように思います。
それでいて初心者にもやさしい心遣いをなさる方もいて、非常に有益な場になっていると
私は考えております。
ふだん書き込みはしなくとも、ROMはしていて、たまに鋭いことを発言する大家も控えてく
ださいますし、心強い限りです。
オケラさんはこのスレの初心者の方に心を砕いていらっしゃるようですが、あまり心配な
さらなくともよろしいのではないかと思いますよ。
それよりも、私の立場としては一所懸命に努力していれば、きっとやさしい先輩方が何か
有益なアドヴァイスをたまにしてくださるのではないか（実際いただいておりますが）と
思って精一杯頑張っていようと思っています。
今後もよろしくご指導願います。

>>532
そんな照れなくても……。

yuujinさんのように細部に至るまで分析して聞いていれば、
どんな演奏からでも得るものが有ると思いますよ。
そういう意味じゃなくて、博識だし、多くを語るし、それでいて謙虚さも失わないしで
yuujinさんファンは多いと思うけど。

501です。
なんか俺が五線譜さんの首を取りたくてうｐスレに憑依しているらしく書かれてる！
とんでもないス。
五線譜さんの「読み物」は面白く読んでます。
ただ、セゴビアに代表される「一般常識」のことになると逆鱗に触れるみたいですね。
オレがいつそんなこと言ったとか突っ込まれるとつらいですが、行間を読めっていうか
ら読んだつもりです。
これまでの常識とか「固定観念」にしばられるな、ってことは俺の解釈だとセゴビア的
な弾き方＝一般的な常識になる。
メロディはアポヤンドするな、と読めるけどアポヤンドしたほうがいいからアポヤンド
してきたんでしょ。今でも多くの教室ではそう教えてるよ・・・たぶん。
それにさからうのも自由だし、そうするのも自由だと思うけど、そうすると五線譜さんに
噛み疲れそうだなぁｗ

「セゴビアの真の偉業は演奏以外のところにある」って強調すると、じゃ演奏はたいしたこと
ないってことかと読まざるをえない。
五線譜さんの言い回しに文句を言っても始まらないけど、俺はこのスレに憑依してないし、
五線譜さんを叩きたいとも思ってないし、五線譜さんがセゴビアを否定してるとも言ってない。
頑張ってうまくなってください。そして、いい演奏を聴かせてください。←ここ重要ね

日本はセゴビア派、イエペス派に分けるとイエペス派が多いと聞くし、
尊敬はしてても、演奏は認めていないという人も多い。

五線譜さんはプロからしたら糞下手ですから何言っても殆ど戯言になるわけです。
何でも言わしときゃいいじゃないですか。本人も否定してるとは言ってないらしいし。
このスレでとやかく言ってもセゴビアの功績が汚れる訳じゃなし。

と言うのは冗談です。五線譜さんは上手いほうだと思う。
すみませんでした。本当に変な書き込みしてしまいました。

そろそろこの話しは終わりにしませんか。
私は基本的にこのスレの住人の方で他人をおとしめようとするような方はいないと思っています。
でもスレの雰囲気が微妙になってしまうと、時に勢いあまって人を非難してしまうこともあるかもしれません。
また、このような書き込みが続くとうｐもしづらくなってしまうのではないかと心配になってしまいます。
一個人の提案にすぎませんがよろしくお願いいたします。

まーいろんな人がいるわけで。。（笑）
みんな自分の好きなように弾いてうpするがよいぞ！（笑）
ギターの楽しみ方は人それぞれだと思うぞー

ここはクラギが好きな人なら誰でも参加できるんだろ？
「解釈」や「原典」がどうたらこうたら言う人がいてもいいし、
「そんなもん知るかーッ、俺の好きに弾くだけじゃー」って人が
いてもいいわけじゃん。参加資格とか条件とか、なんかあんの？

うpされた演奏に対する評価は様々で、どれもみな正しい。
聴いた人が「この演奏は素晴らしい」と思えば、その人にとっては
「良い音楽」なのだよ。ちなみに、イエペスの演奏とか全然良いとは
思わんなー、俺にとっては好みの音楽ではないわけだよ、誰も文句ないよね？（笑）

ってことで、あんまり小難しいことばっか言ってヤーな雰囲気にしないで、
互いを認め合って、みんなの演奏を楽しませてもらって、勉強したり
押しつけ抜きの意見交換で盛り上がりましょうや。

>>540
＞みんな自分の好きなように弾いてうpするがよいぞ！（笑）
＞ギターの楽しみ方は人それぞれだと思うぞー

そう、それなんですよ。最高の結論です。
私は２年以上前から、「５弦の開放を８回連打しただけでも、立派なうｐだ」と
言い続けておりますし、「最初の１ページだけでもいいじゃん」的なことも
書き込んでます。
で、うｐする人はそれで良いんですよ。

で、こっから先が問題なんです。大問題。重要な問題。

来月になると、「あなたの演奏は月光を感じさせる」だの「月光を彷彿しない」だの、
そういう「評論文」が、このスレに登場するか、しないか、ってことなんです。

ここなんです。

yuujinさぁーーーーん、いますかぁーーーー？
お願いがあるんですが。下記をちょっと調べて欲しいんです。

１．ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ　ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ作品27の2（14番）の作曲年代
２．上記の曲が「月光」と命名された経緯、時期（年代）等。
３．同上第一楽章（Adagio sostenuto)の47小節目〜60小節目までの和声分析。
４．F･ｿﾙ　非常に簡単なｴｸｻｻｲｽﾞ作品35-22（Allegretto)の25小節目〜32小節目までの
　　和声分析。

ｽﾀｰﾀﾞｽﾄの楽譜と、それの参考資料として注文したCDがまだ入荷しないので、
今週末は、ソルをうｐしようと思ってます。で、その準備が大掛かりなもんで、ちょっと・・・
それに加えて、和声分析、ｵﾚ、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなもんで・・・・yuujinさんのチカラをお借りしたいの
ですが。お願いできませんでしょうか？

とりあえずｿﾙ作品35は、1828年頃作曲されたものということだけは、調べときました。

多分、そういう評論文は登場しないと思いますよ。
ただ、>>541のアナウンス効果でわざとそう書く人が出てくる可能性がありましが、
基本的にはみなさんそんなに暇ではないと思います。
だから、安心して「エチュード・ロ短調」をアップしてください。
五線譜さんのロ短調を聴いてみたいです。

特に低音の処理をどうなさるのか。
なにしろ１小節目に１回出た後は、８小節間に渡ってなくなってしまうわけで、そうした
さいの和声的表現をどう処理するのかとか、メロディと伴奏音をどう弾き分けるのかとか
テーマは随所に見受けられます。
私はもう仕上げてしまいましたが（第1段階としてです）五線譜さんが弾くとどのように
なるのか大変興味が湧いてきます。
まぁ、ゆったりと、五線譜さんがその気になるまで待っていますが……。

正式な名称でなくとも月光というなまえはいいな。
夜の闇のなかの湖面に月の明かりが映し出される。
そんな情景にぴったり曲だ。
こんなに簡単でこんなに美い曲はないんじゃないかな。
３０年以上昔にセゴビアが弾いた月光を初めて聴いた
感動はいまも忘れない。明らかな誇張のきいたセゴビア節
だったけどね。

あ、かぶりましたね。
え〜？ベートーヴェンのことを調べるのですか？
それとソルのエチュードの和声分析ですか？
よくわかりませんが、五線譜さんがそれをご要望なら明日にでも……
ただし、専門ではありませんから、そこのところをご理解ください。

クラシックスレでこういう書き方は通じないのかも知れないけど、
ソルのエチュード　Key…Bm（ロ短調）

(F#)→B7→Em→A7→D→C（onE）→Fdim7→F#→（Bm）に戻るかと…

Fdim7はクラ風だと減七の和音のことらしいです。

>>545　「謎を解く鍵は・・・・・・・ﾀﾞ･ｳﾞｨﾝﾁ・・・・・じゃなくてﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝｗ」
昔々、ある国で、ある人物が、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ「月光」の一楽章と、ｿﾙのｴｸｻｻｲｽﾞ35-22に
近似性、似ている部分を発見した。
その人物は、主に商業上の理由（ﾚｺｰﾄﾞの売上げとか）で、ｿﾙ35-22に「月光」という
副題を付けた。
その行為が、その国の、ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰ音楽の発展、音楽教育の正しい道筋、
ｱﾏﾁｭｱ愛好家の純粋にして無垢なる努力に対して、深刻にして重大なる悪影響を残した。
「押し付けられて」多大な迷惑を被っているのは、皆さんの方ですよ。無意識下でね。
私が「押し付けて」いるわけじゃない。

この「謎解き」をするために、yuujinさんのチカラを拝借したいのです。
両者の和声を分析すれば、謎が解けるのかどうか、実は私にもわからないのですが。

で、私は何をするのかと言うと、「深刻にして重大なる悪影響」とはどういうことなのか、
それを「うｐ」で説明します。

前口上としては、
「約３０年前からｿﾙの月光を、幾度も幾度も練習しているのに、ちっとも満足に弾けない
　男がいます。で、とうとうその男は、月光をあきらめます。
　しかしある日、その男は、その曲が月光ではないことに気付きます。
　その男が、ｴｸｻｻｲｽﾞ35-22を弾けるようになった道筋、攻略法とは？」です。

誠に勝手なお願いですが、よろしくお願いします。

>>547
ほう、スルー？　でしゃばっちゃったみたいで申し訳ないね
だがﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ決勝まで時間が合ったので調べた。

やっぱりクラシックで言う和声の分析って
良く知らないのでｸﾞｸﾞｯたら見つかった（月光でｸﾞｸﾞりましたがｗｗ）

ソルのほうはこれ↓　（10回、11回参照）
ttp://jhasebe.at.infoseek.co.jp/wasei.htm

Cのとこ、本来ロ短調ではC#m7(b5)ですが根音半音下げでCMajor7になります
ナポリの和音と言うらしいですね？3和音だとC#dim→C
E,F,F#という低音の流れのために第一転回でC(on E)

でﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの方、嬰ハ短調(C#minor)ですが、
落ちてるmidiと耳ｺﾋﾟしたので正確ではないですが、
G#7→C#m→A→B→B7→E→B→
E→D#dim7→C#m→G#7→C#m→D(ここ!!)→G#7→C#m→以下まだ続く

となりソルと同様、平行調への転調と51小節目に
C#mの短二度上の長三和音（レ、ファ、ラ）が出てきます。
この部分に同じ特徴的な響きを聞き取られたと推測します。

あと時代的な考察１．２．などはyuujinさんにまかせる

3段目のレにナチュラルがついてる部分
ttp://web.mit.edu/pacing/www/moonlight4.html
MIDI
ttp://passacaglia.hp.infoseek.co.jp/beethoven.shtml
ﾍﾞﾝ　C#m　平行調　Eﾒｼﾞｬｰ、ナポリの和音？は D（ﾚ､ﾌｧ､ﾗ）
ソル Bm　 平行調　Dﾒｼﾞｬｰ、ナポ（ｒｙ　は C（ﾄﾞ､ﾐ､ｿ）

良い暇つぶしになった。さあ、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ（サッカー）見るぞー！

D(ﾚ､ﾌｧ#､ﾗ)に訂正

＞でしゃばりさん
お疲れさまでした。
こういうことをさり気なくやってしまう方がいるということが、このスレの懐の深さを
証明していますね。
「ナポリの�U」という言葉を最初に書いたのはカルカッシのop.60-7のとき、バンドマン
さんでした。確定申告が終わるまでは忙しいと書いていらっしゃいましたが、時間のゆ
とりはできたのかなぁ……

最近、プロとかアマがどうしたという書き込みが多いですが、まさしく「プロ」として
活躍されていらっしゃるバンドマンさんはどんな気持ちで読んでいるのかと気になったり
もします。逆にそんな話題だから出てきにくいとか……元気にしていらっしゃればよいの
ですが。春の発表会に頑張ると発言されていた酔人さんも最近姿を見かけませんが、上手
く弾けたのかと、いささか気にかかります。
あ、個人的な感想を書いてしまってすみません。

このスレには色々な方がいらっしゃる……と感慨に耽ってしまいました。

夜中に録画しておいたクラシック倶楽部を朝少し観たのですが
ゴルトベルク変奏曲をやってました。ピアニストは名前は忘れたが
若い人でした。１１変奏まで観たのですが、そのピアニストは
所々で、右手だけ１オクターヴ上で弾いていたのですが、こんな事
する人がいるもんだなあ、と感心して観ていました。

>>542
ベートーヴェンは１７７０〜１８２７じゃなかったですか？

何だか話がずれていますが。

ベートーヴェンの「月光」は１８０１年作曲。
伯爵令嬢のジュリエッタ・グィチアルディに献呈されています。
正式な副題は「Sonata quasi una Fantasia」です。

「月光」という名前は作曲者の意図するところではなく、
1832年にルートヴィヒ・レルシュタープ（歴史作家、劇作家、
オペラ台本作家、抒情詩人、音楽評論家。シューベルトのリート
「セレナーデ」の作詞者）の第一楽章についてのコメント
「ルツェルン湖の月光の波に揺らぐ小舟のよう」に由来する。

これも定かではないらしい。

>>548
昨夜久々にｷﾞﾀｰ練習して、545のｙｕｕｊｉｎ氏のﾚｽを見て、風呂入りながら楽譜読んで、
yuujin氏にﾚｽして、回線切って、寝ましたので、546、548以降を発見したのは今朝のﾒｰﾙﾁｪｯｸの
時間帯でした。以後、書き込み前には、更新ﾎﾞﾀﾝを押すようにしますので、ご容赦を。

なんてことよりも、ご協力、心から感謝します。
今宵も多分、ｷﾞﾀｰを練習する時間に恵まれることを予想してますので、その後、深夜、
じっくり分析内容を拝見、勉強させて頂きます。
�Tとか�Xとかは、多少見慣れてるんですが、D#dim7とかだと、どうも・・・・・大汗

きくじろーさんにも、同様にお礼申し上げます。

一応、念のため申し上げておくのですが、私は、「ｿﾙがﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝをﾊﾟｸった」なんてことを
推測、検証したいのじゃありません。ｿﾙだったら、そういう場合「ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの主題(ﾓﾃｨｰﾌ）による」
とか、明言したでしょうから。
それから547で書いた「犯人探し」（凶悪犯罪者）でもない。それもどうでもいいっす。

そうじゃなくって、「もしかしたらセゴビア本人の脳内には『月光』なんてイメージはなかったかもしれない」
という推測すら出来てしまうような場所まで降りていく作業です。

yuujinさん、返す返す、お願い恐縮なんですが、このスレには色んな方が
いらっしゃって、ID:/MSVepqw氏が懇切丁寧に548〜550で説明して下さってるんですが、
もしかしたら�Tとか�Xみたいな方角から、yuujinさんに説明して頂くほうが理解しやすい、
って方もいるかもしれないので、是非お願いします。

>>535=501さん
「荒らし」認定してごめんなさい。申し訳ない。あやまります。
ﾃｷｽﾄﾒｲﾝの掲示板なので、多少の行き違いはありがち、ってことで、平にご容赦を。
「ﾎﾞｸとｾｺﾞﾋﾞｱ」って作文は、機会があったら、あっちに書いておきますw

「もしかしたらセゴビア本人の脳内には『月光』なんてイメージはなかったかもしれない」
という検証作業は、今となっては、和声分析という角度しか方法がなさそうだし、そんな
ヒマがあったら、ｿﾙのｴｸｻｻｲｽﾞでもさらった方がマシかもしれないっすね。
こんな作業はyuujinさんにしかお願いできない、と思ってたら、yuujinさん以外の方からの
協力も得られて、ﾎｸﾎｸしてますw

あと、書いたこと（言ったこと）は全部やりますから、ｵﾚ。週末（土or日）まで待っててね。

>>555
いえ、気にしておりませんがはっきりとyuujinさんご指名だったので
本当にでしゃばっちゃったかなと。
yuujinさん、深夜においしい部分かっさらってｽﾐﾏｾﾝｗ

あとﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの方、依頼は47〜60小節とありましたが、>>548は
下記URLの一段目2小節目〜4段目1小節の前半まで（C#mからC#に移るとこ）
譜面読むの遅いのでmidi耳ｺﾋﾟですが、大きな（根本的な）間違いは無いと思います。
ttp://web.mit.edu/pacing/www/moonlight4.html　（43〜50小節相当かな？）

sorは該当小節カバーしてます。譜面もチェックしました
sorでﾅﾎﾟﾘの和音の部分、「おっっ、これに違いない」と決めつけて、
同じ響きを探すような聴き方だったので途中までで申し訳ない。
ですが、ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝあんまり知らないものとして、このくらいで止めときます
しばらく消えますので後は他の方お願いします
（総合覗いてきたらプロも見てるとか言ってるし逃げるぞｗｗ）

>>543
第１段階の仕上げでも、聴いてみたいです。
無理にとは言いませんがよかったらうｐしてほしいです。

やっと今日の仕事を片付けて、おいしいホットコーヒーなどを淹れながらパソコンのスイッチを
入れてみると……おお、きくじろうさん、素晴らしい！よく調べられましたね、ご苦労さまです。
でじゃばり（よくみると「でしゃばり」ではなかったのですね）さんもお疲れさまです。
五線譜さんも私を指定したわけではありませんから、誰が書いても結果があればよろしいものと
思います。

お二人さんに敬意を表します。お二人さんといえば……「月光」を最初にアップなさったのはスレ
「１」の396の「二人目」さんでしたね。ブログまで作られたのに最近ご無沙汰のようです。
どうしていらっしゃるのか、最後のアップが「もろびとこぞりて」だったでしょうか。あれはクリ
スマスの頃でしたから、ずいぶん間があいていますね。エチュード・ロ短調で登場なさったら嬉し
いですね。
あ、そんな場合ではなく、私の宿題はでじゃばりさんがコードネームを書いてくださったので、そ
れをクラシック的に書き直すことですか、了解。
でも、これから少しギターを弾きたいので後ほど書き込みます。

やはり、気になるので先に書いておきます。でじゃばりさんのコードネームはこうでした。
24小節(F#)→B7→Em→A7→D→C（onE）→Fdim7→F#→33小節（Bm）
これをクラシック風に解説すると以下のようになります。
間違いがございましたらどうぞ修正をお願い致します。

24小節がBm(ロ短調）の半終止＝�X（F#)　となり次のフレーズに向かいます
25小節はEm(ホ短調）に転調して�Cの�X7（B7)　→　�C（Em)26小節。そしてすかさず
27小節でD(ニ長調）に転調して�Vの�X7（A7）　→　�V（D)28小節。と思うと
29・30小節はナポリ�Uを使い（Bmの２度上）Cのルート音を半音下げて（ドのナチュラル）
第１転回形にして「ミ」を最低音にしてますからナポリ�Uの和音と思います。
（29&30小節＝ミ　→　31＝ミ＃　→　32＝ファ　とつなげたい意思の表れと思います）
ナポリ�Uは�Xに進むという性格をもっていますが、ここでソルは�Xの�X7を使い
31小節で�Xの�X7（Fdim.7）　→　�X（F＃）32小節となりめでたく33小節で�@（主和音＝Bm)
に戻ります。という解説でよろしいでしょうか？

わかる人はわかりますし、わからない人はわかる必要がないことだと思いますので、
あまり気にしないでよいと思います（私もよくわかっておりません）。
ただ、ポイントとして
（25　→　26）　　（27　→　28）　　　（30　→　31　→　32）
という小節が密接に結びついていて、どちらかというと「緊張→緩和」という表現を
行う方が和声的によろしいでしょうということだと理解しておくとよいかと思います。

>>558
http://classicalguitar.up.seesaa.net/image/op35-22.mp3

ソルのop.35-22です。あくまで、荒仕上げですからその辺をご理解ください。
私もこの段階から色々チェックして弾き込んでゆく予定ですが、こんな感じの演奏だと
五線譜さん的には問題があるのでしょうか？
「月光」というタイトルがあってもなくても、エチュード・ロ短調でも、op.35-22でも
私には意味の違いが見出せません。五線譜さんのおっしゃる問題点がよくわからないと
いうのが正直な感想です。
五線譜さんに限らず、何かございましたら遠慮なく書いていただきたく思います。よろ
しくお願い致します。