【オケ】覆面について語るスレ【指揮者】

その実態を語ってみようじゃないか。

ミル・マリアカラス

【援助○際】女子高生のハメ撮り画像がネット流出３【品○女子】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/l50

微妙なスレのﾖｶﾝ・・・

レミントンのLPに出てくるオーストリア交響楽団。
その実態はウィーン・トーンキュストラー管らしい。


こんな感じ？

>>5

トーンキュンストラーじゃなくて？

ウェストミンスターのウィーン国立歌劇場管弦楽団ってのも、
なんか混ざり物の音がするよーな。

で、千秋真一って誰？

覆面指揮者なのか？　

>>8

茂木じゃねーか？

犬狂横暴の？

>>11

多分ね。
やっこさん、のだめの作者のサイトでブイブイいわせてる。

>>8

オケはどこだろう・・・

>>13
桐朋音大との噂。

桐朋音大????????????????????????????????????????

スワロフスキーが振ってる南ドイツ・フィルって、どんなオケ？

>>15
飯盛規範と東フィルだってきいたよ。

>>16
オーストリア放送交響楽団だと聞いた事があるが。

アルフレッド・ショルツとか
ロンドン・フェスティヴァル・オーケストラってのも怪しいな。

あとは、ナショナル・フィルとか
RCAビクター交響楽団、コロンビア交響楽団とかの｢録音用｣｢契約上名義隠し｣オケもあるな。

>>19

ワルターのコロンビア交響楽団は、名義隠し？録音用？

>>20
東海岸と西海岸とで違うからややこしい。
西海岸はグレンデイル交響楽団が母体という話。東海岸はどうだっけ。
ＲＣＡビクターも中の人はずっと同じじゃないよね。
ライナーが晩年に録音したハイドンでのＲＣＡビクター管は、
名手を集めたオケで、他のＲＣＡビクター管とは違うらしい。
継続的に録音していく予定だったけどライナーが亡くなってこれだけに終わった。
以上うろ覚えなので間違ってたらごめんよ。

ストコフスキーとモートン・グールドのＨＩＳオーケストラも中身違うよね。
これはネタだけど

ストコフスキのHISオケって、母体はなんなんだろう。
ニューヨーク・フィルかな。

>>21
東海岸はメトとＮＹＰの合同といってたが
本当だろうか？

>>24

そのソースの出所は？

へー

千秋真一は誰だとは思ってたけど
ああいう企画版じゃなくても覆面てあるのか

飯森はなんかの雑誌で一応否定してたお

ストコのHis Soですが、米初出LPに一部メンバーが載ってます。
コンマス・・L.Gabowitz
Va・W.Lincer/W.Trampler
Vc・L.Rose
Cb・J.de Angelis
Fl・J.Politis/H.Bennett
Ob・R.Bloom
Cl・R.McGinnis
Fg・W.Polisi
Hr・J.Chambers
Trn・W.Vacchiano
Tym・E.Jones
と首席のみと思われます

>>27
いいメンバーじゃん。トランプラーやローズもいたのか。
NYPやメトの人が中心かな。

確か完全に録音毎の臨時編成でフィラデルフィア、ニューヨーク等のオケの奏者の他ソリストも参加していたはず
　他のLPにはベイカーの名前も載っていた記憶が…
今見つからないのでみつかり次第確認します。
ちなみに先に書いたのは、くるみ割りのジャケに書かれていたものです。

ナショナル・フィルって、実体はなんだ。

>>25
許だか鈴木だかの本。

>>30
HMVのHPから
＞1970〜80年代のロンドンで活動していた特異なオーケストラ。
＞腕のいいプレイヤーが集まったオペラ録音専門のオケ、といえば
＞どこかのレコード会社占有が一般的ですが、どこにも所属せず、
＞そのつど契約を結ぶ自主運営的なスタイルがこのオケの特徴でした。

オペラ専門ってわけでもなくて、映画サントラの再録音盤でも知られる。


答えになってないか。

>>32

今でも存続してるの？

シャイーあたりが昔振ってたやつ？

>>34

そうそう。

ナショナルフィルって名前あんまり巧くなさそうだよなage

His Orchestra
というのは、いっぱいありますね

チェクナヴォリアン・ボニングあたりが
バレエ音楽録音してたな＞ナショナル・フィル

>>37

そんなにあるの？

漏れが某有名評論家から聞いた話。
コロンビア交響楽団もRCA交響楽団もストコやらコステラネッツのHis Symphonyも
みんなグレンデールだって。
で、グレンデール交響楽団ってのはレコーディング用（放送も含む）の桶で
ユニオンやら契約の煩いアメリカの桶で、ジョーカーのように使える桶が必要、
またはそういう需要があるということでできた桶らしい。
だからコロンビアで録音すればコロンビア響
RCAで録音すればRCA響
となるそうですよ。
実体（団としての器）はあってもメンバーは契約でいつも固定はしていなくて、
その都度？変わるらしいです。
まぁ聞いた話ですけどね・・・
でもユニオンやら契約やらという話がかなり納得できたので自分ではそうかな、と思ってます。
もし詳しい人がいたら教えてくだされ。

なるほど、レコード会社と演奏家との需給が合致して出来たオケってわけか。
その話、本当かもね。

ちょっと興奮するな。

そういうの、日本でもあったでしょ。

>>43

たとえば？

>>44
クラシックでは知らないが、
日本コロムビア、キング、テイチクあたりでは
録音用にレコード会社の名前を冠したオーケストラの名前が使われてたね。
CBSソニーが、ドリカムなどJ-POPの歌手の曲をオーケストレーションしてCDにした際などにも
「CBSソニー・グランドオーケストラ」という名前を使ってた。
これらはフリーランスの集まりだと思うよ。グレンデールのようにひとつだったかはわからないが。

あと、NHKの歌謡コンサートや紅白歌合戦で伴奏をしている｢東京放送管弦楽団｣。
ここも、昭和40年代くらいまでは固定メンバーの楽団で、N響と同じようなシンフォニーオーケストラに育てようとする
試みもあったらしいけど、それが実現しないまま、いまはフリーの集まりで便宜的名称で使われているみたい。

ラジオ・テレビの黎明期は、こういう楽団多かったんじゃないかな。

>>45
ちょっとずれてるね。

日本のやつも確かに録音用のオケだけどね、グレンデールは形としては一つの楽団なのよ。
まぁ
>グレンデールのようにひとつだったかはわからないが。
って書いてるのは一つの言い訳なんだろうけどねw

一番の違いは日本はよそと被らないように（個々で被ることはあっても）フリーランスを集め、
アメリカはフリーランスを集めた一つの楽団をそれぞれが共有することかな。
これは契約社会のアメリカでの非常に合理的考え方から生まれたもので日本のスタジオミュージシャンとは
「寄せ集め」的であること以外に共通点は無いよ。
スタジオミュージシャン集めた桶なんて世界中にあるけどグレンデールのような桶はそう無いんじゃない？
おまけに名盤もいっぱいあるから話題になるんであってね。
因みにグレンデールのHP
http://www.glendalesymphony.org/
ポップスコンサートみたいなのばっかりだねwwwww

>ラジオ・テレビの黎明期は、こういう楽団多かったんじゃないかな。
劇伴用オケとしては
松竹交響楽団
東宝交響楽団（現東響）
が有名だね。グレンデールとは全然違うけど・・・

メンバーは毎回ちょっとずつ違うときもあるけど基本は同じ団体。
で、レコード会社ごとに違う名前で録音する。

↑これであってる？

>>47
メンバーはかなり入れ替わるんじゃないの？
あとはそれで正解！

昔のドーナツ盤で「岩城宏之指揮フィルハーモニー交響楽団」なんてのがあったが、
これもそういう類では？

フィルハーモニー交響楽団？
ロイヤル・フィルの変名じゃないか？

それ（フィルハーモニック・シンフォニーオーケストラ・オブ・ロンドン）
とは別で、日本の団体。

カルロス・パイタもそのオケ振ってる？

初めて買ったクラシックのレコードがコロムビアの１７�pＬＰで「ペール・ギュント」。
その演奏者がアルトゥール・グリューバー指揮のベルリン交響楽団。

覆面指揮者と覆面オケなのだろうが、あれから３０年近くたった今もその実態が気になる。

＞25
ライナー／交響楽団／ハイドン９５＆１０１の実態についてはＣＤに記述があるようですね。
「ライナー　メトロポリタン　ハイドン」でぐぐった２つ目のサイトに紹介されてます。

覆面ネタといえば、大御所ユルゲン・ワルター氏の全録音集成ＢＯＸ化はまだなんでしょうか。

ヘンリー・アドルフ、アントン・ナヌットetc
あの辺りのピルツ系のCDで出ていた音源ってどの程度信憑性があるのか・・・

アントン・ナヌットは実在。

ナヌットって全部本物なのですか
私が持っているだけでも20枚はあるのですが、
同じ人とは思えない程、違いがあります。

ttp://www.nanut.com/
ttp://www.nanut.net/

>>52
それとは違うと思う。５０年代にシェルヘンが振ってたほう。

パイタが振ってたのって、どこのオケなんだ。

自前で作ったんじゃなかったっけ。

ロイヤル・フィルじゃないのか・・・。

カヒッゼとかいう指揮者は実在するのかね。

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117122104/

>>63

オヤジ？息子？

Everest原盤のオーケストラのCDって、どれもロンドン交響楽団だが、
本当にロンドン交響楽団か？

>>66
ロンドン・フィルってのもあっただろう。

>>66

ああ、本当だとも。

で、千秋真一は誰なんだ？

もぎぎ

>>70
まぢですか。　　うちのカカアが、ぎゃぼ、ぎゃぼ五月蝿いのを買ってきたので
いい加減殺意すら抱きかねませんが。

>46
>>ラジオ・テレビの黎明期は、こういう楽団多かったんじゃないかな。
>劇伴用オケとしては
>松竹交響楽団
>東宝交響楽団（現東響）
>が有名だね。

っていうかそれも知ったかでしょ。何を根拠にそう言ってるわけ？
松竹交響楽団（戦時期には大東亜交響楽団という名前でも活動してる）、
東宝交響楽団（東宝争議までは近衛秀麿＆上田仁体制）。
特に宝響（当時はそういう言われ方）は完全に実体があって定期演奏会を
やってたオケで、一時期日本交響楽団（Ｎ響の前名）と並び称されてた
どころか、上かもといわれてた時期もあったわけだし。
正直書いていること意味不明。

２ヶ月も経ってから反論するなよ。
「諸君！」か？

>>72
そういうおまいも知ったかでしょ？

age

生まれて初めて買ったクラシックのレコードが「ペール・ギュント」。
小６の音楽鑑賞で聞いて、感動したので買ってもらったドーナツ盤。

その指揮者がアルトゥール・グルーバー。
オケがベルリン交響楽団。
この指揮者とオケについての情報ﾓﾄﾑ。

ベルリン交響楽団のCDは俺も持っているよ
旧東ドイツで、覆面じゃないよ

76です。
さっそくありがとうございます。
やっぱりベルリン交響楽団は覆面ではないのですね。
たぶん今は消滅してしまったのではないかと推察します｡｡｡｡

では指揮者のアルトゥール・グルーバーについてご存じの方はいませんか？
気長に待ちます。

俺が持っているＣＤ（ザンデルリングのマーラー１０番）は、
ベルリン交響楽団（Berlin Sinfonie-Orchester）で、1952年に
ベルリンフィルに対抗して、旧東ベルリン市が創設したもの。
クルト・ザンデルリングが首席指揮者を長く勤めていてオケは現在も活動中。

もうひとつベルリン交響楽団（Berlin Symphoniker）
というのがあって1966年創設、東側のベルリン交響楽団に対抗して設立。
こっちも活動中。

アルトゥール・グルーバーはよく判らんがぐぐると幾つかCDがあるね

詳しい人がもっと居ると思うので、俺はこれくらいで・・・

>>78-79
アルトゥール・グリューバー（１９１０〜？）
ドイツのエッセン生まれ。１９６２年からカールスルーエ歌劇場の音楽総監督を
務めていたらしいが、詳しいことはよくわからないそうだ。３０年程前の指揮者
の本からの情報。１９１０年生まれだから、ご存命の可能性は低いでしょうね。

そういえば潰れた方のBerlin Symphonikerで、
ヴォラートという人が振ったくるみ割り人形が
えらい評判だそうだが…。
単に業者の在庫処分かね

アラン・ロドリゲス

ブッチャー　「グフフフッ・・・ブッチャー様をナメんなよ。キエエ〜ッ！！」
キラーX　　「ホゲエ〜ッ！！」
フレアー　　「サンキュー、ブッチャーさん。
　　　　　　　　このイカサマ野郎ッ！！くい逃げみてえなきたねえまねするな！
　　　　　　　　さあ、覆面をぬげ！！」
キラーX　　「はッ、はなせえ！！」
ブッチャー　「おれがぬがしてやるぜえ」
女性ファンA「ブッチャーってあんがい、いいとこあるじゃなーい！」
女性ファンB「ちょっと好きになったわ！」
ブッチャー　「グフフッ・・・はずかしがる女の子のパンティーをぬがすみたいで、おもちろ〜い」
女性ファンA「やっぱり・・・」
女性ファンB「きらいッ、大きらい！！」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1142154799/12

>>84
パンティーw

パンティと言う香具師は45歳以上のオサーン

なぜパンティーと呼ばないんだ！？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1056118792/

>>84
行ってみたけど、キモいスレだな。
プロレスオタクって変態ばっかりなの？

おもちろ〜い

>「グフフッ・・・はずかしがる女の子のパンティーをぬがすみたいで、おもちろ〜い」

変態か？

>>86
25歳でパンティーと言って悪いかよぉ？

>>88
プ板には急所打ちを見てﾊｧﾊｧしてる香具師もいる

>>84
俺がガキのころは、恥ずかしがる女の子のパンティーを脱がすと、なぜ面白いのか、分からなかった。

CSOの覆面オケ「マーキュリー響」登場！

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=608240037

誰だかわかる？
ttp://read.kir.jp/file/read56659.jpg

ミル・ゲルギエフ

age

マスクをhage

PILZでおなじみ、マルコ・ムニーのサイト。
肖像画が怪しさ全開で笑える。
ttp://www.luznar.net/munih.html

>>86
パンツじゃあ、上着か下着か区別付かんだろうが

あるときはクナッパーツブッシュ、そしてあるときはワルター、
朝比奈隆、フルトヴェングラーにも早がわり、俺は指揮者２０面相だ

藤波辰巳「お、お前は宇野だろう　ファンはみんな知ってるぞ」
宇野　　「こんなしょっぱい指揮ですまないね」

>>101
藤波はエル・カネックの覆面を破った。

アステカのならず者

「グフフッ・・・はずかしがる女の子のパンティーをぬがすみたいで、おもちろ〜い」
「きらいッ、大きらい！！」

【社会】女性下着で覆面し強盗　大阪・西区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158047329/

Alberto Lizzio　って実在するのだろうか

手元にあるCD　KapelleのCD　
モーツアルト／交響曲第３８番の演奏者が
Alberto Lizzio : Munchner Symphoniker になってて、ライナーノート
には

アルベルト・リッツオは、ドイツの中堅指揮者である。詳しい経歴に
ついては分からないが、ミュンヘンを中心に、放送録音、レコーディング
等を行い活動している

と書かれています。コンサートは実施していないようです。

>>106
幽霊だと思ってきたが

>>106
幽霊だろう。

け

おい

　

マスクドスーパースター

ジャイアントマシーン

ザ・コブラ

マジック・ドラゴン

海賊男木村健吾「らしくもないぜ」

村川政徳

MASAみちのく

ニンジャサスケ

アステカのならず者エル・カネック

モンキーマジック・ワキタ

カト・クン・リー

藻前ら、小林邦昭にマスク剥がれるぞ（藁

ブッチャー　「グフフッ・・・はずかしがる女の子のパンティーをぬがすみたいで、おもちろ〜い」

覆面太郎

お面状態】マスク剥ぎ/異常な興奮10【戦闘不能】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1158234696/

>>130
そのスレを見て、俺も異常な興奮を覚えました

エル・ソラール

井上道義がアンサンブル金沢の（ｒｙ

ドス・カラス

コブラの振ってる
ヨーロッパ・フィルハーモニアは
その正体シンセサイザーだものな。
ヨーロッパ・フィルハーモニア・フンガリカの頃は違ったが。

>>134
>>130のスレの456にドスの素顔あったお