オルフ　の　スレだお

どうしてなかったのか不思議ー

BISから出てた「カルミナ・ブラーナ」の室内楽版はよかった。
普通のオケではデュトワ盤が好き。

「カルミナブラーナ」と「時の終わりの劇」以外のお薦めありますか？

ペンデレツキのカルミナはアツいので好き
オケがへったくそなのに何度も聞いてる
どうしてあんなに惹かれるのか。

>>3
カトゥーリ・カルミナとアフロディテの勝利。

カルミナ・ブラーナはヨッフム盤(ステレオ録音の方)と小澤盤(BPO盤のCD)が俺の中ではツートップ。次点がムーティ盤。
>3
「時の終わり〜」よりも「カトゥーリ・カルミナ」の方が好きだなぁ。

オザワのカルミナブラーナは死ぬほどつまらなかった記憶がある。
ヨッフムの方が数１０倍良かった記憶がある。



いずれも１０年以上前の記憶なりん

ヨッフムいいよね〜〜
演奏はいいけど録音がしょぼくないか？
低音がぜんぜんスカスカ

かといってペンデレツキのが録音いいとは思わないけどねｗ

ドラティって良い?

ラトルとベルリンフィルが去年か一昨年くらいにやったライブ録音ってないですか？

>>10
ジルベスターのはあるよ。

>>2の楽器編成が気になるな。
ピアノ連弾版ならやった事あるんだけど、何かｽｶｽｶで笑えた。

ストコフスキー盤には楽譜イジリまくりの色物演奏を期待したのに、聴いてみたら意外に普通でガッカリしたワシ…。

サイモンラトルのやつだったら持ってる

アンサンブルが崩壊するくらいにガンガンつっぱしる録音ってある？
ちなみに漏れはヨッフムを２つ所有。

ケーゲルの旧盤(1958年収録)はどうですかね。
「よし！ 金管追いつけ！ ティンパニ持ちこたえろ！」
と手に汗握りながら聴いてしまいます。
崩壊までは行きませんが熱い演奏です。合唱も気合い入りすぎです。

>>16
おお！よさそう！
早速買いに行きます。
情報ありがとう。

>>2
＞ BISから出てた「カルミナ・ブラーナ」の室内楽版

ナカーマ！

あれは好企画だた。

>>16
鳥も鳴いてるしなｗ

＞＞３
「時の終わりの劇」
これどこで手に入る？

>>20
DGのカラヤンって廃盤？

>>21
見たことない

>21
輸入盤ならまだカタログに生きてるかも。

生きてないよ。

カトゥーリ・カルミナをDVD化してほしいなぁ。

>19
「鳥も鳴いてる」ってどういう事？

聞けばわかる

ケーゲルよさそう！！
ステレオかな？
ステレオだったら即買いだな。

ケーゲルなら新盤の方がいいだろ
熱気も桶の技量も録音も

新盤なんてあるのか？
それは即買いだな！

>>27
旧盤(１９６０年）も新盤(１９７５年、三部作全部）も
ステレオ。
安心汁。

HMV.co.jp - オルフ - Trionfi: Kegel / Leipzig.rso & Cho.
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=226294
これが新盤。物凄い爆熱演。
音質は勿論、オケ&合唱の熱狂具合もこっちの方が良い希ガス。
まあ、両方買っておけば（ｒｙ

他にはストコフスキーのカルミナも結構良い。
現代音楽の紹介者としてのストコフスキーの鋭い感性と
完璧なオケコントロールから来る細かな響き、
Capitolの優秀録音など、聴き所が多い。
まあ、いつものストコ節を期待している人には物足りないと思うが、
ストコは(当時の)近現代音楽の演奏は、改変せずに「紹介」に主眼を置いたものが多い。
この時期のストコの録音はヒューストン響やモスクワ放送響のタコ11も素晴らしいな。
って、スレ違いｽﾏｿ

ドラティの持ってるけど、なかなかの熱演だったよ。
多少音が痛いのと、最後から2番目の曲（題名忘れた）が止まるくらい遅いのを
我慢できるんだったら買うのも良いかもね。結構好きな一枚

音が痛いって？

>>31
さんくす〜〜
試聴したかぎりでは全体的にテンポ遅い感じだし、最初の１小節目と2小節目に全く間がないのがアレだが、参考にはなった。
ということで旧板あたってみる

ペンデレツキのテンポ設定がかなり好きで、あのままオケがうまくなった演奏ってのがほしいなぁ。

１よ
オルフスレはなかったわけではない
１２０レスくらいで、だいたい落ちる
いままで２回ほどスレ落ちした

じゃあここは1000まで逝かせるお！

とりあえずカルミナの同曲異演はネタに事欠かないほど出てるはずなんだけどなあ。
スコアまで買っちゃったくらいハマった〜

スコアとペンデレツキの演奏比べてみると、明らかに音変えてる
不協和音じゃないところが不協和音になってたり（そこだけ現代音楽に聞こえる)、最後にグロッケンだけじゃなくシロフォンみたいな音が鳴ってたり。

今から買いにいくので初心者にオススメの一枚教えてください

ケーゲル新盤
てか、過去レスぐらい見ろ

カルミナ・ブラーナってブラジルでは、ベートーヴェンの第九と争うくらい有名で、
一般人でも誰でもこれは聞いたことがあるってくらいの曲なのに、日本ではイマイチ人気が無いよね。

>>37
ペンデレツキのARTS盤

>>37
大定番はヨッフム指揮ベルリン・ドイツ・オペラだろ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Q7R8/

訳詞があったほうがいいのでは？

ペンデレツキ、そんなに良いかぁ？

カトゥリカルミナが結婚のパクリっていわれるけど、
詩篇交響曲にカルミナブラーナとにた箇所あるよな。

>>43
オケはダメダメ
しかしペンデレツキのテンポ感がおれて気にはフィット。
あれでもっとおけがうまけりゃなぁ･･･せめてワルシャワフィルかナクソスのポーランド放送あたりだったらなあ。

テンポ感と録音のマニアックさでは、ケーゲル盤だろうな。

>>44
詩編交響曲の作曲年:1930年/初演1930年(ブリュッセル)
カルミナ・ブラーナの作曲年:1935〜36年/初演1937年(フランクフルト)

なわけだがな。

エディプス王からの盗用もあるらしいな。曲名知らんけど。

まあ、引用といえば、一応説明がつくけどな。
ただし、引用という以上は、その曲が有名でなければ、引用とは言いがたいが。

だってさ、ヨッフムだか誰か有名な指揮者が『ここはストラヴィンスキーに似ているね。』って練習中にオルフにいったら激怒したんだぜ。オルフさん。
ってことはパクってたのを認めたくなかったってことだろうな。

いやあ、現代音楽にだって紋切り型のフレーズたくさんあるし。
（エディプス王は舞台付きビデオをで２回見た）
スト欄瓶スキー自体カメレオンみたいな人だし。

それよりおるふの教育的音楽集を使って授業というか遊びをやってみたヤツいる?
独自のガンバを要求してたりして実演はなかなか難しいと言うが・・

>>50
糞ショルティだろ。
あいつの音盤が地球上から消えても何の痛痒も感じないが、
オルフの音楽は財産だよ。

>>52
映画で使えなくなったら痛いなオルフは

ショルティは似てるねどころか、テンポが違うと指摘されて「エディプス王ではもっと速いですよ」って嫌味言ったんだっけか。

あー、そんなかんじ。
でも嫌味言いたくなるのもわかるよ。
オルフが『ストラヴィンスキーが好きだから似ちゃったよ』って正直に言える真摯で謙虚な心をもってれば嫌味なんか言われないよ。
それか、ストラヴィンスキーみたいに『パクりましたが何か？』って言えちゃえばね。

んーっていうかオリジナル信仰強すぎなんだよな。
現代音楽の作曲家だって古典期の音楽の作曲家達と同じく等にたような表現を似たように使ってるんだがな・・・・
オンコンとかNHKの日曜の夕方の時間とか聴いてるとよく分ります。

影響で似たなら良いし、これだけいろんな音楽が溢れていれば完全なオリジナルと言うのはほぼありえないとは思う。
けど、パクりはあきらかにわかるしな。

>>56
同時期の同業者からパクルのはみっともないと思う。

>>56
パクリ自体よりもそれを指摘されたときの態度の問題じゃないの？
元ネタに対する敬意が感じられないというか。

大好きな言葉をノートに書き留めたりして後で自分のものと区別がつかなくなって使っちゃうくらいならＯＫ

すてきだね

ほんとにぱくりかなあ・・・・

「カルミナブラーナ」は生で聴くと独特の迫力があるよね。
１０年くらい前に日フィル、去年は東響で聴いた。日フィルのときは
最後の「おお運命の女神よ」のところでエキストラの打楽器がフライングしたが、
強引に乗りきってた。東響は、合唱が、いままで録音で聴いたのも含めて、最高
の出来だった。

虚位供養音楽作品を沢山書いてる。
どくとくの「モダンガンバ」なんかのコンソートで家庭音楽の普及を、なんて考えていたと聞く

この人の室内楽や器楽曲ってないの？

記憶をたどると昭和２７年頃だと思う、あるいは３０年代だったか?
Ｎ響でカルミナブラーナの日本初演を聴いた覚えがある、暑い季節だった
冷房のない日比谷公会堂は、むっとする暑さが充満していた
予備知識が全くなかったが大いに興奮した記憶が有る、２０代になったばかりの頃だ
エッシュバッハーと言うスイス人の若い指揮者だった
合唱も独唱も誰だったかすっかり忘れたが、それ以来好きな曲の一つになった
今は小沢征爾指揮のものを録画してあるのでたまに聴く。青春時代の想い出の一齣

好きな曲は続けて聴かない様にしている、（迷信か思うが）興奮度が薄くなる

やっぱオルフ祝祭合唱団のが一番圧倒されたな〜

ライトナーいまいちだった

訂正
良く聴くといまいちと言うほどではない。
正統的な演奏
ただあまり熱くはないかな。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=959925&GOODS_SORT_CD=102

>>70
ﾔｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

金管のパワーと精密さならレヴァインCSO
他の全ての録音が古臭く聞こえてしまう困ったちゃんｗ
（別にこれが最高ってわけでもないが）

http://bcaweb.bai.ne.jp/pastel/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い！

>72
レヴァイン盤はテノール独唱者が凄いと思う。

関連スレ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141267750/l50

山盛り特盛り

プレヴィンは糞だった

新旧どっち？

マータの初ＣＤ化、帯の謳い文句に引かれて買ったけど・・・
すっごくまぢめな演奏だねと言うほかに無かった・・・
ペンデレツキがヒットだった俺にはどうやら他のは受け付けないらしい。
どの盤聞いてもCirca mea pectoraとかTempus est iocundumとかもっさり聞こえてしまう。
前者は四分音符170以上、後者は160以上じゃないと受け付けない。
ただしペンデレツキはｵｹが下手なので、このくらいのテンポ感でｵｹがめちゃｳﾏなやつを探している。
もっというと、1曲目の1小節目と2小節目の間のGPが長いほうが良い。
まったく間が無い盤もあるので始末が悪い。