次に聴くべきオペラ

ワーグナーばかり聴いてきたオレ。
１年ちょっと前に下記の「イタリア・オペラの黄金時代」のＣＤを全部買った。
イタオペも良いな、と思い始めたが、次に何を聴いて良いやらわからない。

オススメを求む。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411240056

椿姫（ヴェルディ）



　　　　おしまい。。。。

トスカなんかど（ト）ーっすか？

「イタリア・オペラの黄金時代」は本当に良い企画だったと思う。
対訳つきで１枚あたり１８００円だったら安い買い物だし。
デッカにはオペラの録音多いのだから、これから続編をお願いしたい次第。

じゃあ、次はフランス

横槍失礼。指輪→ワーグナー→ボリス・ホヴァンシチーナ→運命の力→…
レパートリーが増えない。ﾀｽｹﾃ

間違えた　ボリス＆ホヴァーンシチナだ orz

>>1
この企画は凄いですね。

次は……。
ヴェルディの作品が抜けてるから、「椿姫」とか「ナブッコ」とか。

イタ公のバカっちょオペラなんぞにいつまでもうつつを抜かしてるんじゃねえぜ！
せっかく歌ものに耳が馴染んだんだから、モーツァルトとリヒャルト・シュトラウスに。

>>1
ワーグナーの耐性があるなら、ヴェルディの「アイーダ」を聴くべき。

ワーグナーがオペラに持ち込んだ手法、ライトモティーフがイタオペに
完全に同居している。「アイーダのモティーフ」「僧侶のモティーフ」を
踏まえて聴けば、すぐに好きになれるはず。

補足

ワーグナー→「黄金時代」→アイーダ→ヴェルディのほかのオペラ

これで、イタリアオペラに耳が慣れていくはず。アイーダはヴェルディにしては
異色の作品だけど、ヴェルディらしい響きもふんだんに盛り込まれているので、
まず、アイーダを聴いて、そのあと椿姫、ナブッコ、トロヴァトーレといった
ほかの名作を聴くと楽しめると思うよ。

ドニゼッティとベッリーニ、音源あるのだけでも全部聴けば２年や３年くらい楽しめるぞ。

ここはあえて團伊玖磨の夕鶴とか

ビゼカル貫けよゴラ！

カプリッチョのリムコルボックス買った俺が来ましたよ

ワーグナーの次は、
モーツァルトやヴェルディ後期、プッチーニもいいが、コルンゴルト「死の都」がお薦め（リヒャルト・シュトラウスとプッチーニの折衷だけど）

スレ主はどうした？
放置か。

オテロなんかいいんじゃない
あと黄金時代シリーズでテバルディをたくさん聴いただろうから
次はやっぱりカラスの歌ったものを聴いて欲しいね

　生まれて初めてオペラを聞いて感激しました。＞　モンテヴェルディ「ポッペーアの戴冠」

　次は順当にきき進む為には何がお勧めですか？

ワーグナーのあとはやっぱオペレッタでしょ（フロトー、ニコライ、ロルツィングなども含む）。
Ｒ・シュトラウス、モーツァルトとあわせてドイツオペラ正面四面体を構成。

>>1
　ドイツとイタリア以外のオペラもあるぞ〜。

保守本流に飽きたら、是非是非ヤナーチェクを！

どうして「カルメン」の名が挙がりませんか？
必聴のオペラでしょうに

ワーグナーばっかり聞いてきた、とはいっても、各分野の玄関先ともいうべき「椿姫」（伊）「こうもり」（独軽）「カルメン」（仏）あたりは聴いているであろうと勝手に推測したのでは。スラブオペラにはこれに相当するポピュラー作がないけど。

時間と金を惜しまずに、片っ端から聴けばいい

スラブ系なら『エフゲーニ・オネーギン』『ボリス・ゴドゥノフ』ぐらいか

>>23
すでに14で上がってるよ。

あの書き方じゃ気づかないぜｗ>>14

パーセル：ディドーとエネアス
シャルパンティエ：オルフェウスの冥府下り
ラモー：ピグマリオン
ラモー：ネレとミルティス
モンテヴェルディ：ポッペアーの戴冠

ときいてきました。次はどんなオペラを聞くのがお勧めですか？

ヤナーチェクの『イエヌファ』を聴け！
内容、音楽、共にドロドロ系でなかなかｗｗｗｗ

＞29
バロック路線で聴き進めたいのか、またはロマン派等に方向転換を計りたいのか？

ロシア語で朗々と歌う「ローエングリン」に痺れた。
ドイツ語でハキハキ歌う「道化師」に鳥肌がたった。
原語で歌うべしという決まりはないはず。
他にこういう他言語で歌われているオペラのCD、
おすすめをおねげェしますだ。

30代無職のトランペッターのブログ。
仕事するのが嫌になってトランペット吹き散らかしまわってる。
http://fukuking.air-nifty.com/fukuwo/

>>32
スイトナーのドイツ語｢フィガロ」とヨッフムのドイツ語｢ボリス・ゴドゥノフ｣辺りかな。
レスコヴィチのイタリア語版ホヴァーンシチナも悪くありません。
ボリスはドイツ初の原典版ということもあって面白く聴けます。

>>32
マッテス指揮のドイツ語版「天国と地獄」
オッフェンバックはドイツ人だし、ウィーン初演も監修してるし、ドイツの方が上演実績が多いということで普通の訳詞版とは同列にならないかも知れないが。

>>31
　バロック路線希望です。

＞36
DVDのラモー「プラテー」が素晴らしい。ミンコフスキの溌剌とした指揮、アグニューをはじめとする歌手も熱演。
また演出、舞台装置も演奏とバランスがとれ、何度鑑賞しても飽きさせない。






ジャケはキモイが……www

＞36
追記
カヴァッリ「セルセ」「ジャゾーネ」も楽しめると思う。また、アルヒーフからの最近のグルックやヴィヴァルディも受け容れられると思う。

アリア集になってしまうが、ぜひとも聴いてもらいたいものに「ヴィヴィカ・ジュノー、ファリネッリのためのアリア集」がある。超絶技巧の連続、聴いていて窒息しそうになるほど。

長文、連レス失礼

1を自然に読めばイタオペの中からっていってるんじゃないの？
イタオペだと作曲家や作品より歌手への興味が「次に聴くべき」
を導いていくのが一般的な気がするが、そうでなければ、１には
プッチーニの「マノンレスコー」と「トゥーランドット」がお勧め。
というのは吉田ｾﾝｾの好きなのがｺﾚﾗと記憶する、ドイツ好きの我等
（私も実はそう）はいわば吉田ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ。先生の冥福を祈る溜めにも
聴くべき！といえよう。

>>39
それ、両方とも「イタリアオペラの黄金時代」に入ってるから、別作品か、せめて別演奏盤を指定しないと。
（黄金時代のリストを付記しない１氏も悪いが）
また、１氏がワーグナー全部と「黄金時代」のみ聴いた、ということなら、（確かに文章どおりならイタオペで別作品を探しているようだが）、２０本も聴いたばかりだし、次はフランスオペラか喜劇系ドイツオペラを聴くのが順当かなとも思う。
ということで「カルメン」「ファウスト」「フィガロの結婚」「魔笛」「こうもり」推薦。イタオペで、ということなら、何でこれが黄金時代に入っていないのか理解不可能な「セヴィリアの理髪師」「椿姫」（アタリマエすぎて外した？）。

>>36

モンテヴェルディ：「オルフェオ」
リュリ：「アティス」

平凡な選択だが、一応有名作品ですから。

>>37
DVDのラモー「プラテー」

>>38
カヴァッリ「セルセ」「ジャゾーネ」
最近のグルックやヴィヴァルディ
「ヴィヴィカ・ジュノー、ファリネッリのためのアリア集」

>>41
モンテヴェルディ：「オルフェオ」
リュリ：「アティス」

色々紹介していただき有難うございました。

　お勧めの曲に関するお勧めの演奏ありますか？この録音がとかこの指揮者が、この
歌手がお勧めだ等ｅｔｃ？

>>43
ラモーのプラテーは、自分も好きだな。
ラモーだと"ピグマリオン"や"エベの祭典"なんかも如何かと？
このあたりは、プラテーＤＶＤでもタクト振っているミンコフスキー指揮が御薦めかな？

ヘンデルの"ジュリアスシーザー"や"ロデリンダ"なども如何でしょう？
確か　ミンコフスキー指揮のなら　国内盤の対訳つきが現行であったと思うし。

グルックだとオルフェオとエウリーチェなんかも定番じゃないかな？

ｲﾀｵﾍﾟでは､ﾌﾟｯﾁｰﾆ､ﾛｯｼｰﾆ､ﾄﾞﾆｾﾞｯﾃｨ､ﾍﾞﾙﾘｰﾆあたりの有名作の抜けを聴いてみるのは良いかと思いますね。
ｳﾞｪﾙﾃﾞｨなら　既に黄金の〜に含まれており所持されているものもあると思いますが
椿姫､ﾌｧﾙｽﾀｯﾌ､ﾄﾞﾝ ｶﾙﾛ､ﾄﾛｳﾞｧﾄｰﾚ､仮面舞踏会､ﾘｺﾞﾚｯﾄ､ｵﾃﾛ､ｱｲｰﾀﾞ（他に気に入ればｼﾓﾝ､運命の力､ﾏｸﾍﾞｽ､ﾅﾌﾞｯｺ､ｴﾙﾅｰﾆあたりも､､､）
ﾌﾟｯﾁｰﾆなら､蝶々夫人､ﾗ ﾎﾞｴｰﾑ､ﾄｽｶ､ﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄ（ﾏﾉﾝ ﾚｽｺｰや西部の娘､三部作も､､､）
ﾛｯｼｰﾆなら ｾﾋﾞﾘﾔの理髪師､ﾗﾝｽへの旅､ｼﾝﾃﾞﾚﾗ､ｱﾙｼﾞｪのｲﾀﾘｱ女
ﾄﾞﾆｾﾞｯﾃｨなら､愛の妙薬､ﾗﾝﾒﾙﾓｰﾙのﾙﾁｱ､連隊の娘
ﾍﾞﾙﾘｰﾆなら､清教徒､ﾉﾙﾏ､ｶﾌﾟﾚｰﾃｨとﾓﾝﾃｯｷ､夢遊病の娘
あたりは聴き漁っておいて良いのでは無いでしょうか？
ｲﾀｵﾍﾟならば、他にもｼﾞｮﾙﾀﾞｰﾉのｱﾝﾄﾞﾚｱ ｼｪﾆｴやﾁﾚｰｱのｱﾄﾞﾘｱｰﾅ ﾙｸｳﾞ ﾙｰﾙ､ﾎﾞｰｲﾄのﾒﾌｨｽﾄﾌｪｰﾚなんかも有名。
また､ﾜｰｸﾞﾅｰを聴いたのならばRｼｭﾄﾗｳｽやﾌﾝﾊﾟｰﾃﾞｨﾝｸなども聴いてみるのは如何かと思うし
勿論 ﾓｰﾂｧﾙﾄの後期５大ｵﾍﾟﾗ ﾌｨｶﾞﾛの結婚、魔笛、高級からの逃走、ｺｼ ﾌｧﾝ ﾄｩｯﾃ、ﾄﾞﾝ ｼﾞｮｳﾞｧﾝﾆも定番。
ﾌﾗﾝｽだとｵｯﾌｪﾝﾊﾞｯｸのﾎﾌﾏﾝ物語や天国と地獄やﾋﾞｾﾞｰのｶﾙﾒﾝ､ｸﾞﾉｰのﾌｧｳｽﾄ､ｻﾝｻｰﾝｽのｻﾑｿﾝとﾃﾞﾘﾗ､ﾏｽﾈのﾏﾉﾝ､ｳｪﾙﾃﾙ､ﾄﾞｳﾞｭｯｼｰのﾍﾟﾚｱｽとﾒﾘｻﾞﾝﾄ辺りは定番ですよね。
ｵﾍﾟﾚｯﾀならば、こうもりだけでなく ｼﾞﾌﾟｼｰ男爵､ﾒﾘｰｳｨﾄﾞｳやﾁｬﾙﾀﾞｰｼｭの女王､ｳｨｰﾝ気質なども聴いて欲しい｡
ｵﾍﾟﾚｯﾀだとﾕﾆﾃﾙｵﾍﾟﾚｯﾀｼﾘｰｽﾞDVD制覇なんてのも良いと思います｡
http://www.dreamlife.co.jp/menu/9003.html
ﾁｪｺのﾔﾅｰﾁｪｸやｲｷﾞﾘｽのﾌﾞﾘﾃﾝ､ﾊﾟｰｾﾙなんかも有名ですし
ﾛｼｱにも､ﾑｿﾙｸﾞｽｷｰ､ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ､ｺﾙｻｺﾌ､ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝ､ｸﾞﾘﾝｶなどもｵﾍﾟﾗを手がける有名作曲家がいます｡
順序を考慮しないとｷﾘ無い程に有名作曲家も有名曲も沢山あって困ってしまうと思いますよ!

痛オペから〜まで読んだ

「黄金時代」の第２弾出せや、コラ。
対訳つけるの金かかる、ちゅうなら別売りでもイイぞ。
そういえばデッカ（つうかロンドン）、昔は対訳別売りの試みもあったよね。

ドリームライフは何でユニテルオペレッタ映画のうち「小鳥売り」だけ出さないんだ？
肥る前のポップとストラータスという夢の顔合わせだぞ！

今の時代に聴くのはブリテンの「ねじの回転」とかノアゴーの「シッダールタ」とかだろ。
家の狭い空間で絶叫なんて。

俺は今まででジャンニ・スキッキと蝶々夫人を聞いたんだが、次は何を聴くべきだと思う？

>>50
トスカ！！
最初がジャンニ・スキッキとはまた珍しい

>>51
知り合いには魔笛を薦められたんだがどう思う？

>>52
魔笛も素晴らしい作品だから良いと思うよ
夜の女王のアリアとかパパゲーノとパパゲーナの二重唱とか
誰もが一度は耳にしたことのあるメロディもあって入りやすいかも
でもプッチーニとは作風も時代も全く違う音楽だから
先ずプッチーニから入った人が新鮮だと思うか退屈に思うかはわからないけど
個人的にモーツァルトならイタリア語で書かれたフィガロやドン・ジョヴァンニやコジのほうが好みだけどね

ワーグナー以降の時代のオペラで、幻想的で綺麗なオペラないかな？
ちなみに、ヴェルディ・プッチーニ・ヴォルフフェラーリ・エネスコ・ドビュッシー・ラヴェル・シュトラウスは制覇しますた。

コルンゴルトなんかどうかね？

ウリッセの帰還
イドメネオ
ギョーム・テル
ペレアスとメリザンド
ピーター・グライムス
カルメル派修道女の対話

以上。

シュレーカーはいかがでしょう

アルファーノのシラノって面白いの？

>>55-57
ありがとう！
コルンゴルトとシュレーカーいってみようかな。

魔笛
フィガロの結婚
リゴレット
ジャンニ・スキッキ
青髭公の城
と入った私に助言を……

プッチーニの蝶々夫人とかマノン・レスコーをきいてみたら？
美しくて綺麗だし、どこかできいた事のあるメロディがたくさん入ってる筈。
ほかに漏れが聴いた事あってお薦めなのはこれまたプッチーニのエドガール、メシアンのアッシジの聖フランチェスコ、ワーグナーのパルジファルかな。
バルトークきける人なら大丈夫な筈。

>>60
それぞれその作曲家の代表的なものを聴いてる中でプッチーニだけジャンニ・スキッキなのかあ
せっかくプッチーニをかじったのならもっと主要な作品がいくつもあるからそっちを聴いてみてほしいな
「ボエーム」、「トスカ」、「蝶々夫人」・・いろいろあってどれもいいけど
「トゥーランドット」が荒川効果でちょうどタイムリーだし話の種にもちょうどいいかも
それにしても上のほうにもあったけど「ジャンニ・スキッキ」の全曲を早いうちに聴いてる人って意外に多いのかね？
オペラ愛好暦15年だけど未だにあの有名なアリアしか知らないや
個人的にはあのアリアもそれほど魅力を感じないし今後も全曲聴くことは当分なさそうだ

去年ローマでジェルメッティが振ったフィガロを見て結構面白かったんで、
次にどっかに観に行こうかと考えたんですが何がいいでしょうか？

しかしオペラって日本で見ようとすると高いんだね・・・
ローマのオペラ座で１００ユーロだったプラテアが、日本のNHKホールに来ると５４０００円って・・・

>>63
短いし良い作品だから『ながら聴き』だけでもしてみてよ。
今月末に、デッカから三部作が１つにまとまったセットも出るから是非。
>>64
ウィーンの国立歌劇場は幅広いレパートリーをほぼ１年中きけるよ。
スケジュールは日本にいても調べられるから気になった作品があったらどうぞ。
立ち見なら千円もだせばみれる。
あとはパリのシャンゼリゼ劇場とかかなぁ。

アンカーまちがった。
>>62と>>63ね。ごめん。

ブゾーニとかザンドナーイの作品ってどんな感じ？
プッチーニっぽいの？

ブゾーニ＝ワーグナーっぽい
ザンドナーイ＝プッチーニっぽい

あくまで漏れの印象。

オペラならヴェルディのルイザ・ミラーとマスネのタイスが聴きたいんだがディスク
が少なすぎるんだよな。ルイザの方はマゼール指揮のがあるけどそれだけ販売停止中だし
タイスもマゼール指揮のがあるけど販売停止中だ。たしかタイスなら最近亡くなった
アンナ・モッフォがタイトルロールでカレーラスも出演していたＲＣＡのルーデル盤
があるらしいけどＣＤ化されてるっけ？

これでも聴いとけ！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1346315

サンサーンスのオペラは「サムソンとデリラ」以外は全然有名じゃないけど
どんなのがあるんだろう？

>>70
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/S_Saens.html

サムソンならドミンゴ、カレーラスどっちがいい？

ジョン・ヴィッカーズだろ

このオペラはサー・コリン・デイヴィスが得意としているよね。彼はベルリオーズの解釈で有名だな。
オペラトロイ人を全曲録音するほどだから。トロイ人は聴いたことある？

>>62
DECCAから>>1の紹介しとるシリーズで対訳付きで出たから
それでもどうよ？一枚だけやし安いし。コレナのタイトルロールは
流石の貫禄。テバルディのラウレッタもちょっとこの役には柄が
大き過ぎやけどあの美声なら文句なし。

>>72
ヴィナイ＆スティーヴンスコンビ最強。

ジョルダーノやチレア、ポンキエッリなどのオペラもいいんじゃない？　

ジョルダーノはきれいな旋律ね。でも初心者には辛くなくて？

ホフマン物語もいいんじゃない？
小澤盤やクリュイタンス盤、ボニング盤と名盤が多いな。
ただボリス・ゴドゥノフやドン・カルロと同様に版が複雑であり、トゥーランドットや
イーゴリ公、レクイエム(モーツァルト)と同じように未完で終わってしまい、
後に完成に至ったオペラだけど。(レクイエムは宗教曲)　　　　　　　　

メデア(ケルビーニ）、アルミーダ(ロッシーニ）、アンナ・ボレーナ
(ドニゼッティ）、イル・ピラータ(海賊・ベッリーニ）
などは？忘れ去られていたり、演唱可能な歌手が
不在だったのをカラスが復活させたオペラです。一聴する価値が
あると思いますが・・・♪

ストラヴィンスキーのエディプス王、道楽者のなりゆきも聴いてみるべきでは？

　

連隊の娘行くやついる？
すっげーうらやましい

連隊の娘、行くよ。

ところでボンファデッリが声壊したって聴いたけど、本当？
誰か知ってる人いたら詳しく教えて下さい！

なんでも、カルーセルみたいな声になってしまったらしい‥‥‥

！・・・・流石にそれは冗談だよね？
というよりカルーセルみたいな声って、どんな声？

ホセ・カルーセル　んなわけない。

いやさあ、私は今度の連隊に行くわけで、
結構真面目に聞いてるんだけどなあ。ホセ・カルーセルはウケたけど。。
フローレスとカルーセルなんてのは聴きたくない訳で。。
同行者は彼女のファンだからガッカリさせたくないな。

呼び屋がフジの時点でおしまい

いやぁ、シュレーカー初めて聴いたけど綺麗で良いねえ。
遥かなる響きを聴いたんだけど、他にお薦めある？
漏れはプッチーニ好きで、ドイツものオペラにはあんまり馴染めない人なんだがそれでも聴けそうなやつを。

>>88
分かったよ、おしまいなんだな。
フローレス初めて聴くからそれだけ楽しみにしとこっと。

フジは接待がすごいからね。前回のトスカの初日、ホセ・クーラは二日酔いだっからさ‥‥‥

>>91
マジですか・・・
私は無知すぎた事に今更気付いたよ、色々ありがとう。
悪い日に当たらない事を祈るしかない。

本番前日にそんなに飲むやつはプロ意識が足りないんでは。

>>93
そんな事言うの日本人だけだよ。

クーラはおまけに手を抜くからね

イタリアオペラをお探しか？

サリエリ「オルムズの王アクスール」クレマンシック
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=150513

>>96
「アマデウス」みたいなのを期待するとw

age

ルイザ・ミラー

８月のプレヴィンのオペラのチケットを買った。
どんなオペラか楽しみ。

あ、100取られた・・・

誰かメトのに行く人います？

行きたいけど、あんな家賃みたいな値段のチケット買えません(´;ω;`)

実際、幾らだったっけか。
ボローニャの方が興味あって行くことにしたんだけど、
結局メトは看板のレヴァインも来ないとかで、判断は良かった筈w
ところが今度はボンファデッリやアラーニャが来ないとかいう噂が(T_T)
メト行く人って何を聴きたいの？
ドミンゴはさすがに今ヴァーグナーって本当はきついんじゃないのかな。
モリスはちょっと生で聴いてみたかったけど。
やっぱしフレミングかネトレプコが人気なのかな？

>>103
一番高い席が6万くらい、一番やすい席が3万くらいだったかなぁ。
ワーグナー見たかったけど高すぎよね。

一番安くてそれって、、、高すぎだよ。
というか安い席なんてすぐなくなるんだしさ。
それだから聴きに行けないんよ。

ＤＶＤでいいじゃん

生に優るものはないんだよ。
オペラでもコンサートでもセックスでも。

ビールでも！

そばもだな

パスタもだ

サワーもだったな

犬肉も！

レバーもいいな

卵も。

ユッケじゃん

age

>>89
ドイツものならコルンゴルトを。
イタリアもので、プッチーニのようなわかりやすくて綺麗で格好良いオペラを探しているなら、レスピーギ、ピッツェッティ、メノッティ、マリピエロ辺りを。

ガーシュインとバーンスタイン以外のアメリカオペラでお薦めはありますか？

>>118
メノッティ「アメリア舞踏会へ行く」「泥棒とオールドミス」「霊媒」「電話」「アマールと夜の訪問者」など

サンクス！
メノッティってアメリカ人なんだ？イタリア人かと思ってたよ('A`;)

ペレアスとメリザンドやボリス・ゴドゥノフの対訳が読めるようなサイトとかありませんか？
なんか書籍とかも絶版みたいで…。

>>121
日本語で読めるサイトは今のところないようだね。
英語対訳なら曲名でググればいろいろ出てくる。

書籍は図書館や図書室にはなかったのか？
書名と写したいページ数さえ分かれば複写も利用可能だが。

>>83

昨日「連隊」行って来た。ボンファデッリは漏れが聴いた限りでは全然問題ない。
今月は「夢遊病の女」もあるので楽しみ。（「ファルスタッフ」も出るんだろ？）

しかし「連隊」はフローレスがいるからできるオペラと言っていい。日本では無理。

今月は「連隊」「ワルキューレ」「椿姫」「ドンジョヴァンニ」「夢遊病」で
全部最安席ではあるが合計金額はかなりのものだ。

>>122
レスサンクス
そうか、とりあえず英語の対訳あるならなんとかなりそう。
近場の図書館にはなかったんだよなあ、残念。

はにゃぷり。

METドン・ジョバンニのネトレプコﾀﾝ
思ったよりよかた。