★★★最低のモーツァルトディスク★★★

今年は生誕250周年で、新譜、旧録音の大棚さらえなどモーツァルトディスク(CD,DVD etc)は例年にも増して花盛りです。
中には首をひねるものも多いわけで、皆さんにとって、長年のコレクションから「最低のモーツァルトディスク」を挙げて参考にしたいと思います。

私の最低は、
「キャスリン・バトル、モーツァルトオペラアリア集」(レヴァイン指揮、ニューヨーク・メトロポリタン歌劇場オケ、DG 439 949-2)です。
歌も歿個性なら指揮も脳天気、それにも増して、あのCDケースは何ですか?
特製ではありますが、レンガ色に金文字の悪趣味はMETに相応しいものでしょう。
このディスク、ライバル歌手の衣裳を楽屋から投げ捨てた「戦闘女」が同劇場から追放される前のものでしょうか?

それに較べれば、「佐藤しのぶ　モーツァルトアリア集」(指揮Ｈ・Ｍ・シュナイト、ベルリン放送オケ、東芝TOCZ9144)などかわいいものです。
金ぴかのCDケースカバーの悪趣味ぶりも、歌い手とマッチしています。

2(｀・ω・｀)

宇野の指揮のモツは酷い。

★レコードバカデミー賞★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140425700/

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/
モーツァルトのオペラ　ＫＶ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131169391/
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131004654/
正直バッハ・モーツァルト・ベトヴェンだけでいい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130533444/
モーツァルトはサラダwwwwwwwwww
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139666459/
ウィーンっ子でないモーツァルトファンなんて・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129080932/

１の悪趣味ぶりも、この糞スレとマッチしています。

古便のモツは聞くに堪えない

カラヤンのモーツァルトは最低といえよう

でも、４０年代のカラヤンだけは聴けますよ。

わたくしはアルヴァン・ベルクだけは耐えられません。

古弁のピアノ協奏曲20番は好きだけどな。

クレンペラーのフィガロ。
宇野厨だったクラシック入門時代に買ってしまった。
烈しく後悔したよ。聴いた夜に悪夢を見たほど。

そんなものは聴く方が悪い。　

モーツァルト交響曲全集
アリゴーニ／トリノ・イタリアフィル

>>12
コーホーが褒めてない魔笛やドン・ジョヴァンニの方がずっと万人向けなのは皮肉。

カラヤンのモーツァルトで評価できるのは、
29年の「魔笛」序曲だけだといってみる。

>>14　同意。あれこそ最低の交響曲全集だ。

今後録音しないでほしい指揮者として、コバケソを挙げておく。
（ジュピターはまだ聴けるけど、モツレクも40番も酷い。録音が
ないのが不幸中の幸いだと思う。）

フリッチャイのモーツァルトも酷いね

>>12 　悪くないぞ。みんなが言うほど悪くないぞ。
　　　ただスザンナはポップにしてほしかった。

ウルセェ。漏れの演奏台なしにしやがって

おまえらさアリゴーニを馬鹿にするまえに、

連載　許光俊の言いたい放題　第61回「困ったＣＤ」
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508080012

って、ＨＭＶの許光俊のアリゴーニＣＤへのコメントを読んでみろ
俺は同じ古楽器のホグウッドやアーノンクールと大差ないように感じるが・・・

アリゴーニ、レビュアーの評価は95点とずば抜けてるが・・・・ダメなの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=760833

>>16
カラヤンのモーツァルトはいいぞ。
お前ちゃんと聴いてないな。

アリゴーニを馬鹿にする者は、アルゴーリ市長に泣く。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

決してアンチカラヤンじゃないんだけど、VPOとの交響曲40＆ジュピターは正直言って
受け付けなかった…

オカヤンのバッハとモーツァルトだけは、、、HG

ハイドンはみんなが言うほど悪くないぞ！

自分も別にアンチカラヤンではないが、ベルリン・フィルと録音した
40番と「ジュピター」を聴いた時は、異様に騒々しい音楽に聴こえて
頭痛を覚えた経験がある。

カラヤンのモーツァルトが駄目だという人は、いちど
EMIのほうを聴いてみて欲しい。できればフィルハーモニアで。
オペラなら50年代のモノラル録音を。
最上のモーツァルトがそこにあります。

バッハも50年代のロ短調ミサ曲は神。

シュヴァルツコップフ/ギーゼキングの歌曲集(EMI)。
全曲「老婆」みたいな厚化粧ぶりに辟易。

ついでに。
ベームの『有名』な「コシ」(EMI)。
色情狂年増女の鞘当みたいな姉妹。

グールドのソナタ全

駄目なのは「80年代の」カラヤン。

>>29 やはり、それだよな。

バックハウスのソナタもあまり良くない。

バックハウス

協奏曲もひどかった
ベームとの27番

りりー・くらうす　のピアノソナタ...　なんじゃこりゃあ

グールドはよいと思う。カラヤンは５０年代の頭までで、十分。
シュワさん、ギーさんもよいと思う。ある晩ベルク以外なら許せる。

カラヤンのモーツァルトは玉石混交じゃないか？
特に４０年代の頃の演奏は結構悪くないと思う。

グールドは８番はまあ、良いと思う。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=603100035

カラヤンのモーツァルトの交響曲は
テンポがアホみたいに速くてモーツァルトのｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)って
躁病な感じがよく出てる気がして愛聴してるのですが…

カラヤンより速い指揮者っていますか？

>>37
40番ならフルトヴゥングラー

間違い訂正

×フルトヴゥングラー　→　フルトヴェングラー

失礼しました。お詫びして訂正します。

カラヤンのＤＧの交響曲３９，４０，４１買ったけど
これはだめだ。

>>1 >金ぴかのCDケースカバーの悪趣味ぶり
　もーつあるてぃあんにﾋﾟﾀｰﾘといえよう。

子供の頃
家で聴いていた宮沢明子が弾く「きらきら星変奏曲」。
誰が買ってきたんだか・・

宮沢さんお元気なの？もちろん、日本を不況におとしいれ、チャイナにエロ盗撮
された、まだ死なない国辱元首相の方じゃなくて、明子姉さんの方です。

さあ、どうなんでしょう。
ただ、以前、雑誌のインタビューで
コンサートのプログラムにリストが入っている件について訊かれ
「私、テクニシャンって言われるのがいちばん辛いの・・」
なんて語ってましたね。
テクニックなんて無いくせに、このバカ、って感じでしたけど。

>>44
ババァのやっかみは醜い。

マリナーのレクイエム新盤

宮沢首相の件ですが「私、テク〜」の言葉は、実は本心だったのかもしれないよん。
つまり本当にへたっびだから、お世辞でも「首相のテクは凄いですねえ」と言われるのが
本当に辛かったのかもしれないっすよ・・・違うかな。
でも、むしろ首相の場合、その昔は、クラのピアニストとしては「結構見られる、いや、
角度によっては美人」と言う評価が「テク」よりも根底にあったような記憶があるのですが？
で、首相自身も結構その気になっていたような・・・その方が、今となっては腹立たしい・・・
いや、懐かしい思い出となっている今日この頃。せいぜい、ボケの媚中派爺さんよりは長生きして
頂きたいと願っています。

１０年位前くらいにでた宮沢さんの
ソナタ全集は良いよ！

宮沢さんって
勝手に「自分はモーツァルト弾き」だと思っている人でしょ。

誰も言ってないのにね。

アシュケのピアノ好きだったが、ほかの聴いた時、
比べてえらい硬いと思うようになった。

>>31>>32
バックハウス駄目なのか…悲しいなあ。
ロンドK.511の中間部でA-durに転調する瞬間は、何て説明すれば
いいのだろうか…神のようなものを感じる。淡々と弾いているだけなのに。

逆に自分が良くないと思うのは、アファナシエフのアルバム。
幻想曲K.396ハ短調は最悪。グールドでさえ弾く補筆部分を演奏しない。
解説書にその理由が書かれているとはいえ、演奏そのものも駄目。
ソナタ第14番ハ短調K.457では第２楽章の終わり近くで譜読みの誤りも発見。
16分半に及ぶアダージョロ短調K.540は、…聴く前から予想はつく。

>>28
「名盤」と刷り込まされている人は多いが、異見があることは健全では。
スレからは外れるが、フルヴェンのバイロイト第九だの、ロストロ/リフテルのベードヴェンVcソナタだのでも異議を申し立てる人がいても不思議ではない。

確かにベームのコジは、「？」だった。
何をどうすればここまでつまらない音楽が出来るのか…と。

カラヤンはEMIのしか聴いてないけど、それはよかったなぁ。
DGの方に手をのばす勇気は、ないけど。

＞確かにベームのコジは、「？」だった。
コジ自体が駄作だからだよ。知らなかったとは言って欲しくない。モーツァルティアンならそのくらいのことは知らなくては駄目だ。

age

いつからコジって言うようになったの？
昔はコシだったとおもうが

>>31
えー俺の中ではモツソナタはグールドがデフォなのに。

マッケラスの交響曲全集。
残響酷すぎ。

テラークはホールトーンたっぷり録るからな

それは木の実の問題だろ

＞コジ自体が駄作　　　と駄人間が申しております。

　　　　　　

釣られるなよ駄々人間君w

(まだいるのかなぁ）伊藤栄麻というピアニストの
モーツァルト・アルバム。
当時、彼女の旦那がベーゼンドルファーの調律師だったらしいけど
ジャケットには「使用ピアノ・ベヒシュタイン」のことわり書き。
内田光子がブレイクした直後だったので全然印象に残らなかった。

>>63
全部で５枚だったと思うが、何枚かはベーゼンを弾いている。
曲によっては内田より良いのでは?

>>49
こういうひどいこと平気で書く人が絶えませんなあ。

>>54
>コジ自体が駄作
アーノンクール＆VPOの演奏を聴け！！！

>>66
>アーノンクール＆VPOの演奏を聴け！！！

上のレスと関係ない人間だがおまいを信じて買ってみる。
これでいいよな↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1409901

そう、それ。
ポネルの淡雪羹みたいな映像と、アーノンクールの一見刺々しい（しかし、どこか典雅な）
音楽の取り合わせが魅力。
歌手陣も（フェランド役のリマをのぞいて）強力だぞ。

人によっては「演出過剰」と思うかもしれないが、「コジ」ってのは本来そういう音楽なのだと思う。
「アーノンクールのマニエリスティックな音楽観が「コジ」には適している」って言った評論家がいたが、オレも同感。

>>68-69
サンクス。注文した。
このスレでお勧め盤が出てくるとは思わんかったｗ

ピリス（ピレシュ）とエッシェンバッハと内田光子で育った漏れの耳には、
ブーニンのK.331が最悪の演奏に聴こえますた。

ジュリーニのモツレク（SONY）

朝比奈のアイネ・クライネ〜、フィガロ序曲、レクイエムは(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 　交響曲は…‥

殆どのモダン楽器指揮者のハフナー、リンツ。
この二曲に限らず、モーツァルトの中期以前の作品は
古楽（的）演奏じゃないと一番肝心なところが伝わらない。
リンツのクレンペラー盤も、切れ味の悪さの所為で最高の演奏とは思えなかった。


まあ、ムラヴィンスキーやＣ・クライバーみたいな例外もいるが。

そうだね。最悪はカラヤン。ひどすぎる。

かつて「最高の名演」と言われた『プラハ』のクーベリックsony盤。
アーノンクールCOE盤好きのオレにはどこが面白いのかさっぱり分からない。
特に第一楽章の対位法的部分の処理はごまかしてるとしか思えない。

アーノンクールならコンセルトヘボウだろう
新盤は駄目だ

>>77
COE盤は駄目とまでは行かないが、コンセルトヘボー盤ほど徹底しきれていないもどかしさを感じる。
むしろ、グラーツのLive DVDで出ているCMW盤は気構えとしてコンセルトヘボー盤に匹敵すると思う。
とはいえ、上記クーベリック等々とは比較にならない。

アバドのモツレク。
殺しておまえのレクイエムにしてやろうか？と思った

いつもながらわかりやすい一名

471 ：名無しの笛の踊り ：2006/04/15(土) 11:56:52 ID:irFb1/0u
阿波度よりはマシだと思われ

カラヤンのジュピター。特に最終楽章。
「絡み合い」の面白さが全く味わえない。
混ぜ合わせすぎて完全に塗りつぶしてしまった感じ。

そんなにボロ糞にいうなら自分で演奏してみろといえよう

カラヤンのモツはまじでキモイな　なんだあのヌメヌメとしてギラギラ光るキモイ軟体動物みたいなモツは？

ベームの砂を噛むようなモツもひどい

>>83
シュライアーがインタビューで「カラヤンのモーツァルトは印象派的」とか言ってたが、
あれは批判だったんだな。（ベームには好意的だったが）

言っても仕方ないがモツ記念で各社が寄せ集めに作った「１００曲」系の企画モノ

あれ買った人がクラシック好きになったとは思えん。。。

>>84
そんなにボロ糞にいうなら自分で演奏してみろといえよう

ヘロヘロワルターのヘロヘロコロンビアと入れたのも個人的にはNG。
滋味深いってんじゃなくて弛緩しているっていうのかな？
同じ「滋味深さ」なら、ベームの方が全然良いでしょ。
ワルターならウィーンフィルとの短調二曲の方がだいぶ良い。

>>87
チミは金払ってスポーツ観戦しても野次も飛ばさないチキン・・・
じゃなかった紳士的な人なんだろうね ｗ

ヴェーグの１０枚組。演奏が切れすぎて疲れる。
椿三十郎で『本当に切れる刀は、鞘に入っているものよ』とか
どっかの婆さん姫がいっていた。

カノン「俺の尻をなめろ」が入っているCD

>>91
演奏は一流だと思うが。

ピーターセラーズ演出のオペラ！（ＷＷＷ

邪道としか言いようがない、最低のモーツァルトディスクだ！

カラヤンのモーツァルトは50年代のオペラ録音とプラハ交響曲に限ってはいい。それ以外は全くダメだ。

ファルスタッフの旧盤みたいな感じ？
あれはよかったな。

ハスキルは止めた方が良い。ギーゼキングは論外。
シゲッティとのヴァイオリン・ソナタに聞くＧ．セルのピアノは良い。

シゲティも良さそうだね。
クレーメルが録音してくれないから代わりに聴こうかな。
（両者は「ある意味」似てるよ）

モーツアルトのピアノは女性がひいてるのが好きだな。
しかし最近鰤のオールトがいい感じなんだよな。
でもあれはフォルテピアノだし。。。

やっぱピリス様しかいない、！

>>96
>ハスキルは止めた方が良い。ギーゼキングは論外。

悲しいなあ。モーツァルトの演奏史にその名を残したギーゼキング
は論外、だなんて書けば、あなたの感性が疑われますよ。
そんな恥知らずなことを書いても、あなたの品位が下がるだけ。

モーツァルトには向いてないかも。いや、モーツァルトを聴くのをやめた
ほうがいい。
ハスキルについても同様。どのディスクのどの部分が悪いのか、
具体的に説明すべき。

>>99
「クラシックが好き」のうちの変な奴らにはいくつかある。
（１）権威主義オタク
（２）反権威主義オタク
このうち（１）は評論家の言説を鵜呑みにして音もよく分からない古臭い録音を芸術的と勘違いして
矢鱈に有難がる人。別名、「感覚音痴想像肥大」。厨房、初心者は一般的。
また（２）は評論家の言説は一応、心得てはいるけれど、権威主義に染まることを良しとせず
古今東西の１流と言われた音楽家をけなし、それより一般的には評価の落ちる音楽家を
持ち上げることによって、あたかも通であるかのような雰囲気をかもしだそうとする。
別名、「精神歪曲自己肥大」

自分も>87と同じで、自分で演奏できればいいと思います。
モーツァルトのピアノ・ソナタは、第15番程度なら小学生でも弾けます。

一部の人が高く評価するギーゼキングだが、ぼくにとってはモノーラル時代の過去の遺物、
存在しなくてもさっぱり困らないピアニストだ。ほんのわずかなシンパシーも持っていない
ので、これ以上書くのは遠慮しよう。

このスレでは、巨匠の方々をヴァカにしまくってるようですが、
なぜか誰一人としてアマデウスでお馴染みのマリナーを悪く言う人はいませんね。
というより、皆さんスレタイに沿ってレスしてください。
初心者クラオタでも知ってる有名指揮者を貶すなんてスレを見てて呆れます。
カラヤン、ギーゼキング、ベーム、ワルター、フルトヴェングラー
君たちは、有名どころしか聴かずに「最低のモツＣＤ」とか言ってるの？
君たちって、マイナーＣＤなんて一切買わずに、「最低のモツＣＤ」を決めてるんですね。
ええ私は、マイナーＣＤでもドブに金を捨てる気持ちで暇つぶしに買ってます。

ああ、私の最低モツＣＤね。↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=936442&GOODS_SORT_CD=102
皆さん。下手糞指揮者のこいつより劣る指揮者を出してくれなきゃ。
もう１つ私の最低モツＣＤを↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=380243
どうです。こいつも、本当にドブに金を捨てるような最低ＣＤでしょう。ｗ

>>103
あとのはおいらも買ったよ。BGMにかけてるぶんにはそんなに悪くないよ。
彼なりにマジメにやってるし。

井上　ザルツブルクモーツァルテウムO

マリナーは普通にいいと思うけど。

アシュケナージは駄目だな。エコー聴かせすぎのデッカ録音のせいもあるがほんとうに高級ムード音楽にしか聞こえない。

朝比奈ｗ

朝比奈みくる？

カラヤンのEMIのはどう聴いても最低だろ？
ベタベタのレガートが気持ち悪すぎる。

>>28に便乗してシュヴァルツコップが出ている録音全て
カップリングのシューベルトが一番ひどいけれど。

ルートヴィヒもいまいち。
シューベルトが冴えない歌手はモーツァルトもだめだね…orz

>>110

朝比奈やアシュケナージのようなカスＣＤを聴いてから
カラヤンを聴いてみな。そうすればカラヤンの演奏は美しく聴こえる

最低のモーツァルトディスクなんてあるわけないだろ。
あるのは、自分のその時々の感性に合わない演奏を記録したものがあるだけだ。

最低のモーツァルトディスク＝自分のその時々の感性に合わない演奏

このスレはそーゆー事だろ。

>>113は融通の利かないヤツだね。

>>111
『ドン・ジョヴァンニ』のジュリーニ盤、クレンペラー盤もか？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g40228434

>>115
うん。オペラは歌手が命だからね。

>>114
「最低の」というからには、「そのときどきの」というニュアンスは感じられないのだが。
そういうことなら、今、これはどうだ、と思うのが．．．アリゴーニの交響曲全集。

これまでの流れからゆけば、ギーゼキングやハスキルの演奏は墓碑の
ようなもので、
それは同様にリパッティの残したスタジオ録音や告別ライブにも当ては
まるから、過去の遺物に過ぎないということになる。

自分は今なおリパッティの弾いたピアノ・ソナタ第８番イ短調K.310が
最高水準の演奏で、他者の追随を許さない名演だと思っている。

病院に行ったほうがいいのかな？

それに、バックハウスの「最後の演奏会」で弾かれたトルコ行進曲は
ボロボロだったから、公平な見地からみて最低の演奏だと断言して
いいのだろうか？



まあ、やはり最低なんでしょうな…
死の直前で85歳のご老体だったから、救いようがない。

はかせなんとかのディスク。
これ以上のものって無いんじゃないの。

>>103
アシュケナージのＣＤを今頃になって「暇つぶしに買った」とか
偉そうに言ってるおまえ！そもそもアシュケナージの演奏云々を
言うのは７０年代終わりから８０年代のＬＰ末期の話であって今
頃「最低ＣＤ」とか言ってること自体がお前の盤歴の浅さを露呈
してんだよこのバカ！
ドブに金を捨てる気持ちで買って一体何を期待してんのかね。
いくら買ってもおまえの好きなエロＤＶＤは入ってねえよ！

>>120
はかせなんとかなんて聴く気にもなれない。
そういう意味では最低よりもさらに低いランクであると言えよう。

ハカセなんとかはカラヤンをぼろくそに言ってるそうだ

>>119
バックハウスもギーゼキングもリパッティも、十分、現在に生きてると思いますよ。

リパッティのピアノ・ソナタ第８番イ短調K.310、私も、「これは凄い！」と思いました。
鬼気迫る名演。

>>121
来たよアシュケナージ信者がｗ

>>125
意味不明なこと書くなよ。121が信者なのか?そうでないことは明白だろうに．．．

>>117
もっともな意見だが、クレンペラー、ジュリーニ、バーンスタイン、アーノンクール
クラスの指揮者になると、「どこをとっても指揮者そのもの」なのも厳然たる事実。


まあ、クレンペラーもジュリーニも嫌いなのなら仕方ないが。

>「どこをとっても指揮者そのもの」


意味不明かもしれないが、なんとなく分かるだろ。

>>74

ビエロフラーヴェクの新譜（harmonia mundi）がとても良かったよ。

>>69
マニエリスティックてどういう綴りですか？

>>130
69ではないが、manneristic
ググれば出てくる。

サンクス。批評では結構使われるみたいね。
知らんかった。

>>103>>104>>107
アシュケナージ/POの23番と27番は、かなり良いと思うのですが…。本当に聴いたんですか？
BGMだとかムード音楽だとかは、聴く側の聴き方の問題だと思うんですが。

>カラヤンのEMI録音
ブレインとの協奏曲録音でのカラヤンはいいですよ。

ところでこのスレに嬉々として書き込んでいる人たちは、何のために音楽聴いているんですかね。
誰かを馬鹿にするためですか。本当に寒い人たちですね…。

嬉々として…というのは、もちろん貶し文句のことです。
「ダメ」ではなく「最低」のディスクだと言うからには、
誰が聴いても酷さがはっきりしているものではないですか。

何かの食べ物が「嫌い」だからって、それを「最低」だと言い張れば
普通は人格を疑われます。それなのに、ディスクの話になると
なぜ簡単に最低呼ばわりを始めるのか、理解に苦しみます。
どこがどう最低なのかちゃんと書いてくださいよ。

　oBPiyhTf

おまい友達いないだろ？

oBPiyhTf の言ってることは極めてﾏﾄﾓ。
JbfMZ80Aは友達はいるんだろうが、どうせろくでもないのばっかりＷ

oBPiyhTfは>>1をちゃんと読まずにスレタイだけで勝手な思い込みにとらわれてる。

>中には首をひねるものも多いわけで、皆さんにとって、長年のコレクションから
>「最低のモーツァルトディスク」を挙げて参考にしたいと思います。

ということ。
俺の最低はカラヤンのモーツァルト。（恵美のシンフォニー）

俺もカラヤンのモーツァルト苦手。
>>83同意。

>>83
モダン楽器の大編成はどれも似たり寄ったり。
ワルター、バーンスタイン、いずれ劣らずキモいね。

フルヴェンのウィーン・フィルとやった40番。
粘着質。変に耳に残るから厄介。
ベームとウィーン・フィル盤だってオドロオドロしいよ。
でも昔はそれが主流だったんだ。

＞140
素直になれよw

つーか主流って、おまえ、その時代を生きてたの？

>>137
私はスレタイについて言ったのではなくて、実際のスレ展開について書いたんですが…。
>>133-134をもう一度読んでください。

それに、「俺の」とか「俺も」などと付けたからって、「最低」呼ばわりしていいことには
なりませんよ。お前は最低だ、と言うときに、「俺にとって」をつければ、それは個人の
勝手だということになりますか？　そんな馬鹿な話はないでしょう。

それと、ID:JbfMZ80Aさん、「お前友達いないだろ？」とか「素直になれよw」とか、
反射的に決まり文句を持ち出して優越感に浸る思考パターンを露呈させていて、
よく恥ずかしくならないですね。まるで小学生か出来の悪い中学生みたいですよ。

>>136さんフォローありがとでした。

ここは２ちゃん
スレ展開などという小賢しい屁理屈を抜かすなら来なくてよし
スレの本旨に添えぬならレスする必要はない
己で別スレをたてろ

>>141
へぇー、そういうことって当時生きてないとわからないんだぁ。

30代のおれだって知ってるけどな。
あなた若いんですね。

30代の俺だが、クラシック聞き始めた時から、
既に古楽器全盛期だったよ。
俺もそういうモーツァルト殆ど聴いてねー。

>>146
俺も３０代だが初めて聞いたのはやっぱりベームだったよ。
（しかも廉価盤の再発なんかじゃなくて「新録音」のバリバリ
ＬＰ新譜だぜ！（１９７６年発売）
すでに「古楽器全盛期」だったってことは８０年代からって
ことだな。ベームが生きてる頃はなぜか日本ではモーツァルト
＝ベームだったんだけどな。そんなに昔の話じゃないよ。
>>141はベームって５０年くらい前の人間だと思ってんじゃないの？
ホグウッドの全集だって完成したのは８０年代になってからだ。

>>83
なぜ、ブル全のようにさらりとお洒落にできなかったのだろうか！

同じざる津出身だからなのか！？

今でも、モーツァルトの基本は
＝ベーム！

>>147
７０年代に古楽器でモーツァルトをやっていたといえば、コレギウム・アウレウム合奏団
があったね。いつの間にか消えちゃったけど…。
当時モーツァルトといえばワルターかベームかという中で、クラリネット協奏曲や
戴冠式を小遣いためて買って通ぶってたのを思い出したよ。
ＣＤ化されたのかな。また聴いてみたくなったな。

>>149
いやーーん。勝手に基本作らないで。

>>147
高校の時ぐらいからクラシック聴き始めたから90年前後じゃないかな？
ちょっと興味が出て適当に買った物が古楽器オケ。
で、同じ曲を他の指揮者で聴いたら、俺的にイマイチだった。
なんか違う？と思って調べたらそういう事だった。

>>142
あなたがふらりとどっかの飲み屋に入ったとする。
ところがそこは変な店だった。
マスターも常連客も目つきが逝っちゃってる。言ってることもおかしい。
そういう店からはさっさと出ることです。
へたに議論しようとすると、馬鹿が伝染するよ。

2chで正論吐いて議論する奴がバカ

>>133
カラヤンのEMIフィルハーモニア時代のモーツァルトはいい。
ベルリンフィルとのやつはレガート病がかなり出てきて癖があるので
>>83をはじめとする否定派の意見も一理あると思う。

アシュケナージのフィルハーモニアはもう売り飛ばしてしまったので正確に覚えていないが、
俺はモーツァルトのピアノ協奏曲にはピアノもオケもすっきりとして引き締まった響きを求めるのだが、これは
残響過多で音の一つ一つがはっきりしていなかった印象がある。ピアノが許せたとしても、
オケ（というか指揮）はピアノ以上にぼやけていまいち。これは録音のせいではなく指揮自体に問題があると思った。

>>150
コレギウム・アウレウム、なつかしいね。ホグウッドなんてＬＰ
のセット物の交響曲集しかなく、ピノックはまだバッハばかり、
古楽器のモツといえばアウレウムだったよ。
セレナードの４番とか５番はアウレウムの演奏が初めての盤で
（というか他に入手できるのがなかったと思う）
特に４番は今でもよく聴くよ。残響が多い気がするけどいかにも
当時の古楽器演奏って感じで好きだな。特にあの弱音器つけた
緩徐楽章がいいね。

>>155
ハッキリ言ってソロヴァイオリンが目立ちすぎ。
カデンツァやアイガングが非常にウザイ！
それに弦楽器の音色自体が古楽器と言うよりか、どちらかと言えばモダンに近いし。

>>155
コレギウム・アウレウム、一部はまだ残っていると思いますよ。
バッハのブランデンブルク協奏曲とか、モーツァルトのミサ曲とか。
モーツァルトの第41番交響曲（ジュピター）が好きでした。

レクイエムK626もテルツ少年合唱団と録音したものがあって、まだ
売られていますね。個人的には、これがベストだと思っています。
没後200周年記念と箱に書いてありました。

レクイエムで買って失敗したのは、Sonyから出ているワルターの1956年
6月23日ライブ録音。室井麻耶子さんの解説は面白かったのですが、これ
のどこが？と思いました。
ORFEO盤の歴史的録音が存在することを知ったのはつい最近です。

マリナー／アカデミー室内管のアイネ・クライネ
１０数年前、漏れが中学生の時に「グレート・コンポーザー｣
という冊子の付録に付いていたCD。
全然面白くない。聴いていて腹が立つ。

>>158
アイネクライネはやっぱりすっきりと弦楽四重奏がよろし。
ゆえにザロモンＳＱ。（なんと本来の５楽章版。ＣＤなんで
興味ない人は通常の４楽章で設定して聴けばよい。）
ところで何故アイネクライネって1楽章分だけ紛失しちゃった
のでしょうか。誰か探してくれ！

>>156
ソロヴァイオリンが目立ってるのはこの演奏に限らずこの
セレナードが作られた頃はモツがヴァイオリン協奏曲に
興味持ってたころだからだろう。現にこの頃はセレナード
から抜粋して「交響曲」「ヴァイオリン協奏曲」として
演奏する習慣が普通にあったということだ。（学者の通説）
ホグウッドの全集はこれを踏まえてセレナードの楽章抜粋
で交響曲として収録している。したがってヴァイオリンが
目立つのはあくまでヴァイオリンソロを意識した楽章だと
いうことだ。

>>157
ブランデンブルクはレオンハルトやザイフェルト、マルティン・リンデ
など豪華メンバーでしたね。５番なんかレオンハルト自身の指揮した
ものより暖かくてよかった記憶があります。今度探してみます。

モーツァルトはクラリネット協奏曲でのバセットクラリネットのくすんだ
響きが印象的で、特に哀愁を帯びた２楽章をよく聴いてました。

>>156
コレギウムは奏法云々よりも古楽器の響きそのものを紹介してくれた
という意味で先駆的役割を果たしてくれたと思いますよ。ベートーベン
の英雄も初演と同じ人数、編成による響きは斬新でした。当時英雄
といえばカラヤンの大編成の爆演がスタンダードでしたから。
の大編成の爆演がスタンダードで

まあ、そういぢめるな＞コレギウム
道を敷いた者のひとつなんだから

>>162
そういえばコレギウム・アウレウムによく似た存在で
「ラ・プティット・バンド」ってあったな。
最近全く耳にしないが解散したのか？

>>163
頼むから一緒にしないでおくれ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005EOIL/503-9738437-2343959?v=glance&n=561956

>>163
釣りか？
今月来日なんだが。

>>149
宮沢は、ブーム！

>>166
まだやってたんだ。失礼！

>>160
そういう問題じゃない。
私はモーツァルトのこの曲に対してヴァイオリンがウザイと言ってるんじゃない。

2行目をよく読め！
しかも>>156は３行しかない文なのに。
>>160はアフォ？それとも呼んでも意味が分からない初心者？

>>156
アイガング -> Eingang

>>169
いきなりアホ呼ばわりとは失礼極まりない奴！
冒頭に「ソロヴァイオリンが目立ちすぎ」と書いてあるから
ろくにセレナードについての知識もない野郎だと思って親切
に解説してやったんだろこのボケが。
アインガングをスペルミスするような野郎が偉そうな口聞くなよ。
初心者はお前だろ！

I'm a gang. = アイギャング

Mein Kampf

>>169
「ウザイ」などと馬鹿丸出しの用語を使用していることから、
文章力のない相当低レベルの人間と判断。

自信を持って、履かせたろうのモーツァルトアルバムだろう。ｗ

>>171

>>155〜>>156の流れで>>160の説明はおかしいだろ。
>>160の文章そのものは正しいが。

セレナード4、5番のコレギウムアウレウムのヴァイオリンソロの話題なのに
この曲自体のヴァイオリンパートの説明をしちゃってる。

また「アイガング」でも正しいですよ！

コンサートマスター＆ソロ・ヴァイオリンのフランツヨーゼフ・マイアーという人
自作のカデンツァやアイガングが目立ちすぎで、うっとうしいと言ってるのです。
>>171ちゃん分かったかな？

>>177
ハイハイ分かりました。
だったら初めから「マイヤーがうざい」と書いてくれれば
いいじゃん。余計なこと書いて損したよ。

>また「アイガング」でも正しいですよ！
んなぁこたぁない。

＞フランツヨーゼフ・マイアー

しかしこの人、下手だよなｗ
笑っちゃうくらい。

>>178
＞だったら初めから「マイヤーがうざい」と書いてくれればいいじゃん。

君は自分が読解力ゼロだと認識できたんだね。
または最後のレスしか見ないで流れを把握してないかだね。

>>181
こいつ相当しつこいね。会社員だかなんだか知らんが
相当嫌われてるよ。多分。

会社員なんだ・・・・
タダでさえ憂鬱な月曜日、それも出勤前でこんなに元気なんだ、裏山。
俺なんか不眠症気味なのに・・・・・。

ここってヒップホップ板みたい。悪口の応酬。モーツァルトを聴いても頭はよくならないし心は綺麗にならないのか。

まだヒップホップ聴いてる奴のほうが人間としてまともな奴が多い気がする。いや、気がするだけだが。

クラシックの聴きすぎも注意だな。余分に耳が肥えすぎて一般人なら素直に感動できる演奏にも唾をはきかける。

そして人格がゆがむ

テンポもモーツァルト時代のものを再現した演奏を聴きてえ〜

モー

リヒテルがモーツァルト弾くの聞いた事あるけど、（ＣＤ）
良くなかった。
あのリヒテル！なのに。

交響曲39・40番
Alvaro Cassuto 指揮　・ Nova Filarmonia Portuguesa

GRAND GALAレーベル。手持ちで最低のディスク。珍品か？

【MLB】松井秀「オレ、昔は"根上のモーツァルト"って呼ばれていたんだ」 自宅でクラシック“癒しトレ”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1152389188/