クラシックギター曲の難易度を判定・議論するスレ

クラシックギターを始めて3ヶ月の者です。
これから色々な曲を弾く事にチャレンジしたいと思っているのですが、
それぞれの曲の難易度が全然判らず、次にどの曲を練習するか
途方に暮れています。
A、B、C、Dの4段階で難易度を書いている楽譜も売っていますが、
同じBの曲でもあまりに難易度が違うんじゃないか？と思える事が
しばしばであまり判断基準になりません。
初心者の方々ではこう思っている方も多いと思います。
そこで、ギター経験豊富な皆様に色々な曲の難易度を
判定していただきたく思い、このスレを立てました。
それぞれ自由に思いついた曲を挙げて、その難易度を10段階で
判定していただきたいです。
更に「この曲はこういう所が難しいから８」とかいうコメントも大歓迎です。

例）
　シャコンヌ（バッハ）　10
　大聖堂（バリオス）　9
　月光（ソル）　2

・・という風に、曲名、作曲家名、難易度　を書いて
上記のような感じでお願いします。
人それぞれ難易度の感じ方があると思うので自由に議論できる場に
なればと思います。
ちなみに、このスレではクラシックギター曲限定にさせていただきます。
ゆずとかそういう系はナシでお願いします。

２ゲット

クラシックギター総合スレ part25
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
クラシックギターうp専用Stage4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138027100/

金いじられた遊び

クラ板にカキコんでるクラギヲタは根暗、独身、
閉鎖的、自己中の５０前後のジジイが多いから
虐められない様に気をつけろよ。

ちゃんと新堀ギターへ行って世界最先端の技術と音楽性を短期間で身につける事をお薦めします。

展覧会の絵を10としたら殆どの曲は5以下になるし

ソルや古典のエチュードがあるていどやったらシャコンヌとか言えばいいじゃない？
月光は声部をちゃんと均等に引き分けられなきゃいけないしアルハンブラはちゃんとトレモロが全部ンタタタと入ってない人が多いし。
ちなみに僕は19です

>>8
それじゃ全然話にならない。
全くわかってないね君は。
新堀ギターで修業してくれば話がわかるようになる。
悪い事は言わないから新堀ギターへ行け！！

同じ曲でも感じる難易度は人それぞれ違うって問題には、
自分はトレモロが得意とか、左手が巨大とか、先に自分のスタイルを
提示してから、曲の難易度などの本題を記す
ってのはどうですか？

新堀ギターにいったけどあそこの教授口ばっかでうまくないじゃん。
やたらに楽器進められるし。いらないですから

「新星’７８」定演のご案内です。クラシックギターが活躍します。
」新星’７８」は、プロの視覚障害音楽家によるクラシックの演奏団体です。
今回の定演は、いつもと少し趣向を変えて、フォスター・アメリカ民謡・ピアソラ・フォルクローレ・オリジナル曲など、気楽にお楽しみいただける曲を予定しております。曲にまつわる悲話など、トークも交えて演奏いたします。
皆様お誘いあわせのうえ、ご来場くださいますようお願いいたします。
チケットは激安の５００円です。（当日券あり）
輝かしいコンクール歴があり、カーネギーホールでの演奏歴をもつフルーティストの演奏もあります。
日時：２００６年３月２日（木）、１９時開演
場所：練馬公民館ホール（西武池袋線・地下鉄有楽町線・大江戸線「練馬」より徒歩７分、電話０３−３９９１−１６６７）
詳しくは
http://www.shinsei78.com/

> クラ板にカキコんでるクラギヲタは根暗、独身、
> 閉鎖的、自己中の５０前後のジジイが多いから
> 虐められない様に気をつけろよ。


かわいそうに。
キミ、イジメられちゃったの？
腕もないのに、知ったか披露して、上級者に論破され、くやしいから
クチで言い負かそうとしたら、「うｐしろ」って凄まれて敗北したんだろ？

悔しかったら腕前で勝負すりゃいいのにｗ

面白そうなスレですね。（でも中々レスがついていないようで）
私もですね。レベル別の楽譜集持っているのですが、確かに仰る様に
例えばド○ミ楽譜出版の譜面グレードＢを見てもアラールの華麗なる練習曲と
牛を見張れの変奏曲では難易度が雲泥の差に感じました。
取敢えず、本だなから溢れそうなほどクラギの楽譜あるのですが、
取敢えず目に付いた楽譜の中から。。。

・タルレガ　chopinノクターン　level6 →タルレガ特有のハイフレットに苦労
・カバティーナ　マイヤーズ　level6　→セーハの連続と左指の開きが要求される
・ラウロ　ベネズエラワルツno3 level6　→テンポが速いので素早い指の動き
・サグレラス　はちすずめ　level4　→フィンガリングは普通だけど、テンポが速い
・バリオス　ワルツno3 level4　→ハイポジションが多い
・バリオス　大聖堂　level8　
・アルベニス　朱色の塔　level9　
・アルベニス　セビリア　level10　→これは本当に全く演奏できません
・アルベニス　アストリアス〜伝説　level7

一応代表的な例として
アルハンブラが５　禁じられた愛が３ぐらいを指標としています。

私、我流なので何とも言いかねますが、勝手ながら尺度つけてみました。
結局人によって得意不得意の分野もあると思いますし、勝手な主観的尺度ではありますがね。

曲想のつけ方が難しいのは全曲共通なんで
単に自分尺度の技術的な判定でつけてみました。

・ブローウェル　１１月のある日　　　　Lv４
・Ａヨーク　　　サンバースト　　　　　Lv６
　　　　　　　　(イントロなし)
　　　　　　　　ムーンタン　　　　　　Lv７
・ディアンス　　リブラ・ソナチネ　　　Lv10
　　　　　　　　(全楽章)　　　
　　　　　　　　タンゴ･アン･スカイ　　Lv６
・テデスコ　　　ソナタ　　　　　　　　Lv10
・ソル　　　　　グラン・ソロ　　　　　Lv10
・ダウランド　　ファンタジー　　　　　Lv８

そして
・サティ　　　　グノシェンヌNo1　　　 Lv１！
(ディアンス編)
おすすめです！

私も最近クラギに興味持ち出したので
こういうスレはとても参考にしたいです！
詳しい皆さん、もっと教えて下さい！
それにしてもいい曲多いですよね〜（゜∀゜）

技術的に簡単な曲程、表現力を出すのが難しい。
このような議論は無駄だし、技術ばかり頭にしかない
考え方は間違っていると思いますよ。
だから今のギタリストの演奏は良くならないんですよ。

確かに表現力こそが技術力以上に、経験を必要とするかもしれません。
熟練したギターサウンドは、それまでの人生もあわさって深いものです。
特に現在の若手奏者、木村大さんを中心に、超絶技巧に傾倒する傾向もあるかもしれません。

難易度だって、個人的な手や腕の機能　構造やジャンル得意不得意があるだろうから、
一概に言いきれる物じゃないけど、
物事を何か達成するって考え方は、何をするにでも継続する動機としては
とても大切だと思うのです。
その一つで「この曲をたどたどしくだけど演奏できた！」っていう気持ちだと
思うのです。
少なくとも私は、ギターをはじめたばかりの時、この達成感が原動力の一つで
これがなければ、たぶんとうの昔にギターを手放していたでしょう。
例えば「ギター名曲グレードＡＢＣ」等で、ひとつひとつそれぞれの曲で
曲りなりにも演奏できた達成感ていうのは今でも記憶しているところです。

もちろん、すべて技巧で片付けてしまうのは、あまりに音楽が陳腐になってしまうでしょうけど、
音楽を違った見方で楽しむという意味で、個人的な難易度をつけて楽しみ、
その達成感を楽しむのは、根底から否定するべきでも無いと思います。

↑同感です。
個人的な意見として、曲を「完成」させるための難易度って意味なら
無駄な議論だと思うけど、始めたばかりでどういう曲に手をつければ
良いのか判らないと言ってるんですよね？
そういう人を切り捨てていったら、ギターやる人が減ってギター界自体
盛り上がらなくなるんじゃないか、と。

取り掛かった後どうするかは、それぞれの自己責任として、
こんな曲がある　って意味合いで情報交換するのは
別に問題ないんじゃないかと思いました。

始めたばかりの人のことを思って言っているのですよ。
基礎から学んで行く事が大事だと思います。
それには、自分で聴く耳を養っていくこと。
セゴビアや、ブリームの演奏、いや・・・、CDを聞く事。
彼らの演奏を聴いて自分の耳を鍛えろと言ってるんです。
彼らの演奏を批判する人達は沢山います。
しかし、そのような人達がいるようでは、このクラッシック・ギター界は
終わりだと申しているのであります。それだけです。

もう一つ。ここにいる人達は、レベルが低すぎる！
出直して下さいませ。

>>21
ほんと、ほんと。このスレ閉鎖！

難易度を「技術的なレベル」と「音楽的なレベル」に切り分けないと
議論がループするのは目に見えているな。

「この曲は譜面が優しいけど音楽邸に内容が深いから難曲だ」とか
言い出す輩が出てくるだろうから。

クラシックといってもここでいうクラシックとギターはわけが違うのだから
クラギ総合ｽﾚに統一していただけないでしょうか。クラシックと称する
ギタリストは大半レベル低すぎるのでどうも・・・・困ったもんです。

>>13
図星だからってそうムキになるなよ。クラギの世界って
あまりにも頭の固い年寄りが多いから呆れてるんだよ。
もっと音楽なんだから楽しもうよ。

>>21
だからスレ立てて勉強しようとしてんじゃん。

春だなぁ・・・・・・・・

こんなところにスレ立ててもクラシック音楽の勉強にはならんよ。チンポ
でも立てといたほうがナンボかましだ。本当に勉強したければまず、ピアノ
位は引けるようにして、和声や通奏低音、対位法（といっても４８手じゃないぞ）
くらいやって、視唱くらいならって、ヘ、ハ音記号くらいはよめるようになって、
スコアみて大まかな曲の展開くらいは把握できるようになってからにしなさい。
というわけで、クラギうｐだ新堀だとこいてないで総合だけに統一してくれ。
本来のクラシックとはワケが違うギターにまでスレをあたえてもらっているんだから
少しは遠慮くらいするもんだ。

>>28
「オレのチンポは短小包茎」までは読んだ

>スレ与えてもらってる
って、てめえ何様のつもりだよ。

ジジイはすぐ仕切りたがるからな。
ここ何処だと思ってんの？２ｃｈだよ。

社会に貢献してるだけ、おまい等よりはマシだぜ！！！　( ´ー｀)y─┛~~

>>31 の人生はこんな感じか？w

　　５歳の時　１０歳の時　１５歳の時　　２０歳の時　２５歳の時　３０歳の時　　　最終地点　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧||∧::::ﾌﾟﾗｰﾝ::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ ヽ::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪　　ﾉ::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∪∪::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::::::::::::::::::::：:::::::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::::::::::−=三=−:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまこのへん？

>>28
まともに日本語も使えない奴がクラシックやってんだもんな。
そりゃ他の世界から馬鹿にされる訳だ。
いい年こいてaaやってんじゃないよ。」

みんな仕事しながらギターのこと頑張って
勉強してると思うけどね。

ここ何処だと思ってんの？２ｃｈだよ。

＞もっと音楽なんだから楽しもうよ。

ギター弾いててどんな時が楽しい？

ああ、俺の楽器は高いんだぜ！と一人ほくそ笑むとき

>36みたいに、いい年こいて平日の昼間から2chと
クラシックギターをやってるとき。

>>38
良い身分だね、うらやましい。
オレなんて週末しかギター弾けない。
昼間っから２ｃｈとギターやってると楽しいわけね。

オレは弾けない曲が弾けるようになって楽器とシンクロする瞬間が楽しいな。
前へ前へと推進するような感覚。ベータエンドルフィンで満たされる。

>39
何だこのマジレス。

ギター弾いてて、じゃないけど、
>>28とかみたいに、クラギ初心者をいじめて
ギター界の底辺を狭める作業をしているときは
とても楽しいねぇ。

オレなんてエアギターしか弾けない。

はげ

>>20
横からですが、これだけは聞いておけ、というクラシックギタリストのCDはありますでしょうか？
大抵の有名曲はiTuneなどでダウンロードしてきた物で、CDで持っている物は木村大さんのカデンツァと、
村治奏一さんのニューヨークスケッチだけです。

また、基礎を重視しろ　と皆さん、おっしゃいますがクラシックギターの基礎とは、
どういった練習法、練習曲を言うのでしょうか？
「カルリ45のエチュードの最初の方を、表現もつけて完璧に弾けるようになること」といった感じでしょうか？

基礎って楽語覚えるとか指の動かしかたとかその辺のことじゃない？

>>44
うまい人はいっぱい居ると思いますが、個人的なお勧めは
外国人ならジョンウイリアムスはとりあえず必聴、
日本人なら福田進一、大萩康司、あとＣＤ廃盤になっていて
入手困難なのですが、もし手に入れば稲垣稔氏などよろしいかと。

>>46
レスありがとうございます。
大萩康司さんのシエロと11月のある日を買ってきました。
福田進一さんのCDは置いていませんでした。
ジョン・ウィリアムスで探したのですが、映画のサントラしかなくて、
帰りにツタヤに寄ったら、Julian Bream & John Williams 超絶のギター・デュオというCDが置いていたので、
借りてCD-Rにコピーしました。セゴビアやイェペスなどは聞かなくても良いのでしょうか？

福田進一さん、稲垣稔さんのCDはお店には置いてなかったので、
amazonでチェックしてみてあったら買ってみようと思います。

セゴビア、イエペス、ブリーム、ギリア等ももちろん聴いたほうが
良いと思います。
特にセゴビアとイエペスの演奏は同じ曲でも表現の仕方みたいなのが
対照的だと思うので比べて聴いてみると面白いですしいろいろな表現の仕方
がわかって勉強になるのではないでしょうか。
あとＣＤを聴くだけでなく、時間があればコンサートに足を運んで生の
ギターの音に触れることも大切だと思いますが。

なんか普通にクラギスレっぽい流れになってきたな。
でも、何かしら情報が流れる方がマシだから結果オーライかも

スレ違いですが質問
松岡良治のクラギの１番安い楽器と
ヤマハの６万くらいの楽器どちらがいいでしょうか？

これからクラギを始めたいと思っている者です。
あとオススメがありましたら教えてください。

松岡良治のクラギっていいの？

知らん。

マツオカのはよく不具合でたっていうの聞くんだが・・・。
自分の知人も。

へー。