セルゲイ・プロコフィエフと私

>>908
MTTだけは地雷。それさえ踏まなければおｋ。

>>908
スタンダードなプレヴィン盤も聴いとけば

皆さんありがとうございす908です。私的にはサロネン/BPO盤考えていましたが、皆さんの意見も参考に、組合での一期一会で決めたいと思います

ブックオフでニコライ・ペトロフの
ピアノソナタ全集（国内盤/帯付/定価6千円）が3千円で売ってた。
高すぎる・・・。千円なら買ってあげるのに。

>>916
自分だったら買うけどな。
あなた、貧乏すぎ。

>>916
で、良い演奏なの？

>>916
LP時代のベスト全集。ブクオフはふつう2枚組は1650円くらいなんだが、
珍しく店員に見る目があったのか？　ま、買わずに公開するより買ってからry。
しばらく放置しておけば1年後くらいの値下がりを待つという手はあるが、
そのうち絶対誰かが持ってくよ。

>>911 >「ロメオは死ぬけどジュリエットが死なない」抜粋
なるほど、そういう見方があったのか。w
ジュリエットが死ぬまで待ってると抜粋としては長すぎる感じだが。

>>919
ペトロフの全集は３枚組だよ。

>>919
ペトロフの全集は３枚組だよ。

今まで何とも思っていなかったけど最近、ピアノソナタ４番第二楽章が傑作のような気がしてきた。
緊張感の高い主題と中間部の天にも上るような惰性の対比がすばらしいと思う。
全体的に隙もないし、もっと評価されてもいいはず。

プロコフィエフ初心者です。
つい最近まで「ピータ」と「オレンジ」組曲くらいしか知りませんでした

いつだったか、提琴奏者のF.P.ツィマーマンが
「プロコフィエフのリリシズムに取り憑かれている」
みたいなことを雑誌のインタビューで言ってたけど
その「リリシズム」を濃厚に感じられる曲って何ですか？
できたらオケ曲でお勧めを教えてください

>>923
ピーターとオレンジ

>>923
とりあえずヴァイオリン協奏曲第1番

>>924
「ピーターとオレンジ」は知りませんが
「三つの狼への恋」は小さい頃聞いたことがあるかもしれません
「アレクサンドル・ジュリエットスキー」はリリックですか？

つまんないから、もう２度と来ないで

>>925
ありがとうございます
確かに、ほの暗い叙情が印象的な、とても魅力のある曲ですよね
たぶんツィマーマンもこの曲が頭にあったんでしょう

しかし、たぶん聴き込みが足らないのだと思いますが
バルトークの同じ番号の協奏曲みたいに心に浸透してこない
きのう聴いた「ロミ・ジュリ」の中の一曲みたいな切実さがないように感じました

>>882
禿同

ヴァイオリン協奏曲第1番がどんどん好きになってきた。
ちょっとだけ寂しい感じがたまらんよ。まったく。

リリシズムならオレもV協1番が真っ先に思い浮かぶけど、
あとシンデレラの冒頭の曲とか。

>>928
個人的な感じ方だけど、西欧時代までのプロコは切実さのある音楽は
指向してなかったと思う。ソ連帰国後、事志と違ったフラストレーション
のためか、年齢からくる心境の変化か、同じくリリシズムと言っても質が
変わってきたような。

>>882
戦ソナ７番いいんだけどさー、もうちょっと1楽章を激しくしてほしかったんだよな。
そうすると更に今世紀最大傑作の2楽章が映えるのにー！！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>933
お前、戦ソナ七番第一楽章をなめるなよ？
あれ以上完璧な曲に仕上げることは不可能だ。
それに、あれ以上激しくしたら第三楽章の激しさと相殺されてしまう。

チンマーマンのバイ協一番 いま聴いてる

プロ恋Ｆ！

”戦争ソナタ６”で拳で叩くとこなんが、いかにもプロコ的でオイラは好きだぜ。
ソナタ７の３楽章なんて、まるでジャズそのものだもんな。
ピアノの扱い方はショパンとは正反対で、むしろ打楽器的な側面が強い。
どちらかというとベートーヴェンに近いか。

戦ソナ８番は第一楽章と第三楽章は大好きなんだけど、第二楽章はどうも好きになれない。
深みも全く無いし、曲自体何の面白みも無いように感じる。
個人的にプロコのソナタの中で５番第二楽章と同じく最下位。

>>938
何をいっとるのかね？　>５番第二楽章　は７番第三楽章と並ぶ最高傑作。

>>939
どういう点で最高傑作なのか教えて
マジで５番第二楽章の良さがわからない

>>940
２楽章の単調なリズムに耐えて迎えた３楽章が盛り上がりそうで盛り上がらないで、
寸止めを食らわされる快感がこの５番ソナタの楽しみ方。

>>941
じゃあダメじゃん・・・。

寸止めはPコン3番だろ。3楽章。

舐めんな！　って感じ

>>943
最後はじけてるじゃん・・・。
いいじゃん・・・。
まあ第一楽章があまりにも良すぎるから他の楽章に期待しすぎる感もあるけどね。

ええ？
ピアコン３番は３楽章後半にこそ存在意義があると思うんだけど…
ウケ狙いでもあそこまで作れないでしょ、並みの作曲家じゃ

Pコン3の3楽章は神だと思うが…
あの終わり方はめっちゃくちゃカタルシス感じるんだけど、俺だけ？
あれで寸止め食らってるとか、1楽章に比べて劣っているみたいな
感じを抱くのはよくわからん…。

もちろん、1楽章も2楽章も大好きだけどね。

ダメって人は誰の演奏聞いてるんだろ？　俺のPコンのお気に入りは
クライネフ/キタエンコの全集なんだが。

>>1はここの管理人？
http://www.ne.jp/asahi/piano/yama/Prokofiev.htm

1楽章の価値は認めるが。
3楽章は残念賞

オレもPコン３番の３楽章好きだよ
「越後獅子」にインスピ受けたんだっけ？あの冒頭から始まって
リズムを巧みに紡ぎ変えていく様は素直にすごいと思う
寸止めと思うのはピッコロ奏者かな？
やっと主役か、と思いきやスパッと終わってしまうからね

プロコフィエフは曲を盛り上げるのが本当に上手いよね。
様々なモチーフを次々と畳み掛けるように重ねてて、さすがだなあと思う。

>>946
熱狂的だよね。実にスカっとするよ。

俺もPコン３番は1楽章が全てかなと思ってしまう。
尻つぼみだなー。

ラフマニノフの3番が全楽章素晴らしいのに比べてさー。

Pコン３番の３楽章が寸止めとか言ってるやつらは普段
各楽章の冒頭数分だけをつまみ聞き、みたいな聞き方ばかり
してるようなやつらだろ

Ｐコン３番第三楽章は好きなんだけど、激しい盛り上がりを見せた第一主題が終わってから
叙情的な第二主題が始まるまでの間にあるメトロノームのようなテンポで進行する箇所がどうにも好きになれない。
あまりにも単調だし、メロディーにも何の魅力も無い。
しかも微妙に長いし・・・。
あの箇所だけ「後付した作られた音楽」に感じてしまう。
全体の構成上、第一主題と第二主題の間に簡単なエピソードを入れるのは必然だと思うけど、それでももうちょっとなんとかならなかったのかな・・・。
あの箇所のせいで個人的に「傑作→良作」に変わってしまっている。

>>940 >マジで５番第二楽章の良さがわからない
Ｐコン３番の話題で盛り上がってるところスマヌが遅レス。
PfSon-5はプロコの神秘主義の時代に作曲された唯一のPfSonで、最も注目して
いる作品。Op135の改訂で完成度も高まっている。この作品をどう解釈するか
は聴く人の勝手だから、漏れの解釈は単なる一つの主観だが…。
第一楽章:天国的な明るさの中にどこか此の世のものならぬ雰囲気が漂う。
これはやはり天国なのだろうか?
第二楽章:彼岸から響いてくるような音楽。突然死んだ人間がそれを意識して
いないかのような死後のワルツ。
第三楽章:快活な体操音楽のようなダンスだが、何か不自然。これを踊ってい
るのは何者か?　人ではない木偶のような生命のないモノの踊りだろうか?

Ｐコン３番。
確かに良作だが傑作ではないね。
2,3楽章の所為で。

>>954
なるほど、死後のワルツか。
俺は言い方悪いけど今まで、痴呆老人の孤独な生涯のように感じてたよ。
死後のワルツだと意識して聴くと、以前よりは「深い曲なのかなぁ〜・・・」という気がしてきた。
>>954さんの各楽章に対する解釈はまさにその通りだと思う。
ピアノソナタ第五番は「この世のものではない音楽」ってことだね。
個人的に第一楽章は天国に見せかけた「地獄」だと思う。
もしくは第一楽章は「生」の中に「死」が垣間見せているけど、最後は「死」に支配されてしまうという解釈もできるね。
その後、第二楽章で死んだことに気づかず、地上からあの世の境をさ迷い歩く。
三楽章、あの世（天国or地獄）に着いてようやく自分が死んだことに気づき、最後の最後に一瞬だが今までの生涯の全ての思い出が
爆発するかのように甦るがそれもすぐに消え、その後自分の存在そのものも消えていく・・・。

スクロヴァチェフスキのロメジュリは、もっと評価されていい

>>957
VOXBOXにストラヴンスカーと一緒くたになってるやつ？
それともDENONの1枚物？

さっきブックオフ逝ったらニコライ・ペトロフのソナタ全集
2950円でまだ売れ残ってたよ。
八王子堀之内店付近の人は行ってみそ。
分かりやすいように大江光のとこに並べてきた。

3つのオレンジへの恋

Ｐコン３番は聴いてる演奏によっては確かに全然魅力を感じないかもしれない
一通り聴いてみれば傑作であることは否定できないはず

良作でも評価高すぎなくらい。
実際、オケ演奏で大抵の観客は「はいはい(´・ω・｀)」って感じでパラパラの拍手。
NHK音楽祭なんて酷かった。カーテンコールもなし。

っつうかプロコフィエフのロメジュリと古典交響曲
とピーターと狼以外って結構人気ない希ガス
好きで生で聴く機会を楽しみにしてるのだが。