1 :
鐘オタク:
ラカンパネラのことを研究している鐘オタクという者です
フランツ・リストのラカンパネラは
さまざまなピアニストたちによって弾かれてきたけど
現代には、編曲されたラカンパネラも数多くあるみたいです
そこで、、、
アムラン編曲のラカンパネラ⇒短調による12の練習曲 Op.39 第3番「ラカンパネラ」
川井郁子編曲のラカンパネラ⇒ラ・フェスタ・カプリチョーザ(ラカンパネラ)
ブゾーニ編曲のラカンパネラ
みたいな感じで教えていただけたら助かります
2 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 12:15:50 ID:ak/a8bVa
3 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 12:17:43 ID:7CtRF0kr
リストのは編曲で、原曲はパガニーニだろう。
4 :
鐘オタク:2006/01/21(土) 12:24:58 ID:Q2Fm7AM3
そうじゃなくて
リスト=シフラとかリスト=ブゾーニのラカンパネラのことよ
5 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 12:39:55 ID:PcOnGOd3
リストですでに3種類あるんだけどね。
ちなみに、アムランとアルカンをごっちゃにしてないか。
6 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 12:43:23 ID:G6CCCmgr
糞な1を晒し
7 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 13:11:29 ID:+gPgpxnu
クライスラーによる、ヴァイオリンとピアノの糞みたいな編曲もあるね
8 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 16:45:31 ID:wiWf1V1r
フジコヘミングのピアノヴァージョン。
9 :
名無しの笛の踊り:2006/01/21(土) 18:20:57 ID:d/CuL6Ne
編曲というほどではないが、フリードマンがブゾーニ版に手を加え
さらにリベッタが弄ったものをmp3音源で持ってる。
10 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:01:03 ID:2S403t4W
俺は鐘オタクだから、ラカンパネラというのが
パガニーニのヴァイオリン協奏曲をリストが
ピアノ曲にアレンジしたのはすでに知ってるっつうの
だから、そのリストが作ったパガ大の方のラカンパネラを
アレンジしたやつの名前をいろいろ知りたいわけよ
わかる?
11 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:08:07 ID:2S403t4W
>>9 それはつまり、
パガニーニ=リスト=ブゾーニ=フリードマン=リベッタ
ってことですか?すごいですね〜っていうか こういうのを待ってました(喜
そんなのがあるなんて知りませんでした
12 :
名無しの笛の踊り:2006/01/22(日) 20:10:41 ID:aMjLh8Wv
>11
鐘オタクのくせに知りませんでしたはないだろ;
オタクじゃねーじゃん
13 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:15:46 ID:2S403t4W
まずリベッタっていう人を知らないからかな
14 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:20:10 ID:2S403t4W
フランツ・リストが作ったカンパネラは3つあります
■鐘の主題による華麗なる大幻想曲 S420
■パガニーニによる超絶技巧練習曲集第3番変イ短調ラカンパネラ S140-3
■パガニーニによる大練習曲集第3番嬰ト短調ラカンパネラ S141-3
ちなみに変イ短調と嬰ト短調は調号は違いますが使う鍵盤は同じです
それはA♭とG♯が同じ鍵盤だからです
パガ超の方のラカンパネラは、変イ短調と書いているけど、
後半で変イ長調へと転調します
15 :
名無しの笛の踊り:2006/01/22(日) 20:20:30 ID:aMjLh8Wv
16 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:22:38 ID:2S403t4W
17 :
名無しの笛の踊り:2006/01/22(日) 20:23:47 ID:aMjLh8Wv
・・・いや別に
18 :
9:2006/01/22(日) 20:26:53 ID:GeF+/b9B
オタクを名乗るには知識不足だな。
因みにアムラン編曲版ならパガニーニ=リスト/アムラン-ゴルカなんてのもある。
19 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 20:42:40 ID:2S403t4W
>>17 ならヨシ(笑
>>18 すんませんほんとに助かります
あの〜ところでどうやって調べてらっしゃるんですか(==;)
>>1 まずは原曲に対する愛を聞かせてくれ。
そして、次にリストの通俗「ラ・カンパネラ」をどう評価しているのか。
ヲタクというのはただ数多く知っているからヲタクなのか?
他人に何かをお願いするとき、一番効果的なのは
「この人には教える価値、甲斐がある」と思わせることだ。
リベッタを知らないのは結構だが、とりあえず全体的な口ぶりとして君のカンパネラへの愛は
知れているね。どの曲のどこの編曲部分が素晴らしいのか。そういうことを味わいながらきちんと
生きていけよ。君みたいのがロクでもない営業マンになるんだ。気をつけたまえ。
21 :
鐘オタク:2006/01/22(日) 21:11:31 ID:2S403t4W
>>20 まずわたしのハンドル「オタク」という部分にそれほど執着しないでもらいたい
あと、原曲は死ぬほど聴いているので今更、愛をきかせるほどのことでもない
そして君は、このスレッドの主旨を忘れてはならない
わたしが今知りたいことはただひとつ、
【【【パガニーニ=リスト=???】】】
の???に入る人をたくさん知りたいだけなのだよ
>>5 カラヤンにも≪短調による12の練習曲≫というのがあるみたいだね
でも≪パガニーニによる大練習曲集≫と≪パガニーニによる超絶技巧練習曲集≫が違うのと同じように
カラヤンの作品とアムランの作品は、名前が似てても違うんだよ
22 :
名無しの笛の踊り:2006/01/22(日) 22:14:33 ID:4eDZsrCW
カラヤンの練習曲???
何を言っとるんじゃオマエは。
>>21 >の???に入る人をたくさん知りたいだけなのだよ
だから、その???を教えてもらうためにおまえが取るべき態度を提示してやってるのだろうが。
小学生レベルで何をクレクレ言っても誰もついてこん。
おまえがバカなことはよーーーーーーーーーーーーくわかった。絶対に教えん。
24 :
9:2006/01/23(月) 06:28:14 ID:ZBCr7Rn8
25 :
名無しの笛の踊り:2006/01/23(月) 18:12:32 ID:CjlZrOd4
釣りにしてはつまらん
>>24 頭も悪いが、性格も最悪。その人格じゃあカンパネラには逃げられる罠。
セリフが出るほどに本心が見えるよ。
知識を要求しながら、本当は自分の知識が最高レベルであると信じてやまない典型。
不安定な自分の欲求、カンパネラへの果て無き欲求の先を2ちゃんねるでしか
表現できない寂しい人脈。ネタでなく、心底自分の知識レベルに自信があれば、こ
んなところに来てこんなセリフを吐くだろうか?答えは明確にノーだ。
もっとしゃべってごらん?いかに自分が音楽不感症なのか思い知らせてやるよ。
27 :
名無しの笛の踊り:2006/01/23(月) 22:12:43 ID:pr1/3O1w
何か気の触れた方がいらっしゃいますね。
28 :
鐘オタク:2006/01/25(水) 15:35:05 ID:+odBGuW1
ミスった…ガクガク((( ;゚Д゚)))ブルブル
×カラヤン⇒○アルカン
29 :
鐘オタク:2006/01/25(水) 15:37:14 ID:+odBGuW1
アムランが作った作品に「短調による12の練習曲」があるが
アルカンが作った作品にも「短調による12の練習曲」がある
アムランの練習曲の3番は【ラ・カンパネラ】で
アルカンの方の3番は【悪魔的スケルツォ】です
30 :
名無しの笛の踊り:2006/01/25(水) 15:52:02 ID:I7o3sAeY
31 :
鐘オタク:2006/01/25(水) 18:04:22 ID:+odBGuW1
そうです
32 :
名無しの笛の踊り:2006/01/25(水) 18:12:05 ID:M2nTzR2p
鐘はとりあえず自分の演奏をうpしろ
33 :
鐘オタク:2006/01/25(水) 18:17:54 ID:+odBGuW1
よっし!
うpするからアドレス教えれ!どこに上げりゃいいんや!?
↑実はネット初心者だったりする
ひさびさにアフォハケーンしたので、皿仕上げ。
sageちまった。トホホ。。。
37 :
名無しの笛の踊り:2006/01/30(月) 10:22:31 ID:x2nIshlG
自分で弾けば?
はっきり言わせてもらうけど、ピアノ未経験者でも1年必死になれば弾けるレベルの曲
弾けたら自分で編曲すれば?
まずは右手の跳躍する部分を常にオクターブで弾く。だいぶ難しいと思うけど響きは変わってくる。
>>37 自分で編曲する人間は他人の編曲を聴く必要はないと。
なるほど。
39 :
名無しの笛の踊り:2006/01/30(月) 21:58:45 ID:S7v6cc7f
>>37 >ピアノ未経験者でも1年必死になれば弾けるレベルの曲
弾けないヤシが適当なことを言うな。
40 :
鐘オタク:2006/01/31(火) 22:07:18 ID:WkAlZTh1
>>37 ラカンパネラだけがレベルが低いわけじゃなくて
時間をかけて必死に練習すればどんな曲だろうが弾けるようになるでしょ
世に存在するすべての楽譜はいつかぜったいに弾ける可能性を持つ
私は編曲もするし
そこらのピアニストがぽろぽろ弾いている“通常の”ラカンパネラも弾けるけど
他の人がそれをさらに編曲したものを弾いてみたいと思うし、
それを参考にして自分で編曲して弾いてみたいとも思うんだ
ちなみに今パガ超の方の鐘を練習しているのだが
これを覚えたら次はブゾーニ編曲の鐘が目標
鐘オタクは御託がおおいな。
自慢の一環としてとりあえずカンパネラをアップしろってば。
>>34がアップローダを提示してるだろうが。
42 :
名無しの笛の踊り:2006/02/07(火) 11:42:00 ID:YkhshqJd
44 :
鐘オタク:2006/02/09(木) 22:17:09 ID:YaDScEwU
45 :
名無しの笛の踊り:2006/02/12(日) 01:14:33 ID:bTo9j7Im
鐘ヲタはけっこうかわいいんじゃないかと・・
E=グラマッテのアレンジがあるよ
それに昔のピアニストは適当にアレンジしてる
いろいろ聞いてみて採譜してみたら?
46 :
鐘オタク:2006/02/12(日) 12:37:49 ID:PDuqUOfJ
>>45 たしかに、耳コピって手もありますね〜(^^
グラマッテのラカンパネラの存在は今日初めて知りました
ありがとうございます
ところでブゾーニ 河合郁子 アムラン編曲のラカンパネラの楽譜
は存在するみたいですが、めちゃくそ速くいイグナーツ・フリードマンの
ラカンパネラの楽譜は存在するのでしょうか…謎です(==;
47 :
45:2006/02/19(日) 21:16:15 ID:hMgQBN9D
フリードマンの楽譜はかなり出版されていたのでどこかで
手に入るのかも。俺はフリードマンのエチュードなんかは
もってるが、その終わりのページにかなりの作品目録が記されている。
ところでというか、昔ドラマ「赤い激流」というのでラ・カンパネラが
注目浴びたこと知ってる?ピアニスト物語。主演:水谷豊ですた。
48 :
鐘オタク:2006/02/21(火) 10:04:06 ID:b+nSNfSc
へぇ〜×98 ラカンパネラ使われてる映画は
ヘルフゴットのストーリー「シャイン」しか知らんかたス
フリードマンの楽譜はあるんですね〜本気で探してみます
49 :
名無しの笛の踊り:2006/02/21(火) 12:18:14 ID:1PzLaRdv
しかし>1は、人にものを尋ねるって態度じゃないな。
そもそも、研究してるんだろ?
安易に人に聞く前に自分で調べろ。
>>46 つーか、速さから言えばアムラン編の方が上だと思うが。楽譜見たことある?
どっちかってと原曲がすきだなぁ
アッカルド×デュトワ×ロンドンフィルの演奏聞いたら鐘?の音程がバイオリンと合ってて気持ちよかった
他にもってるメニューインのは大分低いんだけど
パーカスと考えるかどうかってことだろうか
ピアノ番も好きですがね
スカルラッティソナタの通し番号で有名な
アレッサンドロ・ロンゴによる連弾譜持ってる。
53 :
鐘オタク:2006/02/21(火) 22:59:19 ID:TJev4pA4
54 :
鐘オタク:2006/02/21(火) 23:01:08 ID:TJev4pA4
>>49 掲示板を使って情報収集してるやん?
└自分で調べてる(つもり)
55 :
49:2006/02/22(水) 07:50:35 ID:/buxhp3n
おい鐘オタや。
「自分で調べてる(つもり)」?
おまえがここでしてることは
「人様に教えていただいているだけ」で
それ以外のなにものでもないんだよ。
教えていただく者には
それなりの態度ってもんがあるだろ。
気ぃつけろや。
56 :
名無しの笛の踊り:2006/02/23(木) 00:00:42 ID:dllQE+8p
鐘オタさんは、一度、御茶ノ水のニコライ堂にお参りしたらどうかしら。
それから、御茶ノ水の駅の方に戻って、
円盤のお店に寄る、そうすると、きっとご利益があるのではないでしょうか。
つまり、発掘があるかもしれないってことですけど。
私的には(わたしてきには)、
ハンドベルとかで、ラカンパネラをやろうって、発想、
どうしてないのかしらと思うわけです。大変??
川井郁子のってヴァイオリンだろ。
それ川井編曲っていえるのか?
58 :
鐘オタ:2006/02/24(金) 10:04:53 ID:0sE+zpTw
ヴァイオリンだけど、すごくカッコイイラカンパネラなんですが
それをさらにピアノアレンジされたのを弾きました
作曲:パガニーニ 編曲:川井郁子 ピアノアレンジ:菊池美奈子
「ピアノスタイル」って音楽雑誌に載ってたんですが知ってる人いるかな?
弾きやすくて簡単だけど、カッコええんですよこれが
59 :
鐘オタ:2006/02/28(火) 15:38:03 ID:SSNRlHPA
えーっと…ここで
今までみなさん教えてもらったラカンパネラと
私の知ってるラカンパネラをまとめます
■E=グラマッテ
■アムラン
■アムラン=ゴルカ
■ブゾーニ
■ブゾーニ=フリードマン
■ブゾーニ=フリードマン=リベッタ
■川井郁子=菊池美奈子
ご協力感謝いたします ありがとうござひます
他にはみなさんの知ってるラカンパネラないですか?
60 :
名無しの笛の踊り:2006/02/28(火) 19:39:40 ID:0XNPEvws
アルヨ
61 :
鐘オタ:2006/03/01(水) 01:08:28 ID:FR5eYUD+
E=グラマッテはエックハルト・グラマッテの略でした
すいません
■E=グラマッテ → ■ブゾーニ=グラマッテ
62 :
名無しの笛の踊り:2006/03/06(月) 16:23:33 ID:09YIMMj2
フリードマソ( ´∀`)
ゲキチ編
64 :
名無しの笛の踊り:2006/03/07(火) 23:53:42 ID:kmHI/wQS
ええーー?!
ゲキチも編曲してるんですかー
ミニCDのやつか?ゲキチ
あれはエグい。
えぐいかぁ?
67 :
名無しの笛の踊り:2006/03/12(日) 08:09:07 ID:ucFDjVwr
ゲキチ撃沈!なんつて☆
68 :
名無しの笛の踊り:2006/03/18(土) 20:22:42 ID:P6/cjUDZ
age
69 :
名無しの笛の踊り:2006/03/29(水) 20:34:11 ID:/Kd4Zwgt
aaa
70 :
名無しの笛の踊り:
ラカンパネラが使われた映画やドラマ教えてくれろ