【指揮者】ドイツは素晴らしい【オーケストラ】

ドイツ系の指揮者や作曲家、そしてオーケストラについて語りましょう！！

と、おいらが特に好きなのは…
○指揮者：ケンペ
○作曲家：ブラームス（ドイツレクイエムが最高にいい曲です）
○オーケストラ：ミュンヘンPO

皆さんはどうでしょうか？

いまや主要ドイツオケの監督はほとんど非ドイツ人だな。
ま、アバドあたりが元凶だが、実に嘆かわしい。

ケンペといえばSKDとのR.シュトラウスの管弦楽曲集が鰤から破格値で
出たね。
ケンペ良い。
ブラームスも良い。
オケ曲も良いけどピアノ曲もまた良い。
ミュンヘン・フィルも良い。

俺も大のドイツ好き。
しかし、ドイツの中にもいろいろある。
北と南でもカラーが違うし、旧東独と西独でも違う。
ドイツと一括りにするのは難しい。

良スレの予感。
俺は東ドイツ出身のテンシュテットが一番好きだ。

○指揮者：ヴァント
○作曲家：ブラームス
○オーケストラ：ゲヴァントハウス
○ホルン：アレキサンダー、ハンスホイヤー

>>2
ティーレマン＆ミュンヘンPOのコンビは今後とも期待できます！！
（DGから出たブルックナーの交響曲５番はこのコンビの素晴らしさを証明していましたｗ）

>>3
ケンペ好きならR.シュトラウスの管弦楽曲集は必需品ですねｗ
（ケンペが編曲した「ばらの騎士」の組曲が大好きです）
と、やはりドイツの中ではベルリンPOが群を抜いているのでしょうか？

>>4
BBCから出たベートーヴェンの交響曲７番とブラームスの３番は本当に素晴らしかったです！！

>>5
ホルンですかｗ
と、やはりホルン奏者はペーター・ダムでしょうか？

ネオナチスレかよ

バッハ演奏ではリヒター以後ではリリング (ストゥットガルト) が良い。

俺としたことがケーゲルを一番にするのを忘れていた。

日本は音楽分野ではドイツ信仰が強いってかなり前から言われてるな
>>1みたいな典型を見て思い出した

ザンデルリンクなんか聴くと、やっぱドイツ人だなと思える。

ナチス時代の生まれはグシュルバウアー、クレーぐらいで、その直前のベルリンでアーノンクール、Ｃ・クライバー、ドホナーニ、ロシア系のプレヴィンが生まれていることを思えば空白の世代と言っていい。
その後ももひとつパッとしないが、60年前後生まれからティーレマン、メルクル、ウェルザー＝メスト、メッツマッハーらが出て急激な復興気配がある。

>>10
ドイツ信仰が日本どころじゃないのは英米だよ。目ぼしいドイツ（オーストリア）人指揮者は片っ端から両国に流出している。
逆にドイツ語圏はラトル、マゼール、ジンマン、レヴァインら英米人びいきだ。

今からベートーヴェンの第九（ドイツ人指揮者とドイツオケ限定ｗ）を聴こうと思うのですが…
○フルトヴェングラー：ベルリンPO（42年）
○フルトヴェングラー：バイロイト祝祭O
○アーベントロート：ライプツィヒ・ゲヴァントハウスO
○ケンペ：ミュンヘンPO
○マズア：ライプツィヒ・ゲヴァントハウスO
○ヴァント：北ドイツRSO
○ギーレン：南西ドイツRSO

どのCDを聴こうか迷っていますｗ

ベルリンフィル>>>(越えれない壁)>>>シュトゥッガルト放送響>>シュターツカペレドレスデン>>
北ドイツ放送響＝ミュンヘンフィル>>シュターツカペレベルリン＝ケルン放送響
位置をつけるならこんな感じだな。

>>13
ノリントン＆シュトゥッガルト放送響の大工をオススメ。

あんたがシュトゥットガルトが大好きなことだけわかったｗ

>>13
オーストリア人をドイツ人から排除するとあの世でヒトラーが（この世でオーストリア右翼が）怒るよ

むしろイタリア系指揮者のドイツ志向のほうが気になるな。
アバド、ムーティ、シノーポリ、ガッティ、ルイージ…
後二者以外はみな糞だがｗ

北イタリアにはドイツ語併用みたいな地域が結構あり（南チロルみたいにはっきりドイツ語が第一母語な地域もある）そのへんで生まれたり育ったりするとドイツ音楽志向が強くなるようだ。
故ジュリーニが典型で、ルイージもそれに近いらしい。南イタリア出身者の場合は上昇・国際志向でしょ。

>>14

SKDの位置付けを見て、桶を純粋にランク付けしてるわけじゃないのがまるわかり。

>>14
バイエルンRSOとライプツィヒ・ゲヴァントハウスOもお忘れなくｗ
（フランクフルト、バンベルク、ザールブリュッケンなどのオケもレベルが高そうですね）

>>16
＞あの世でヒトラーが（この世でオーストリア右翼が）怒るよ
((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ならばカラヤンの第九を聴きますｗ
（メストの第九があれば聴いてみたいです）

オーストリアをドイツに入れると、あの世でビスマルクが怒るよ。

(Bismarck先生、勝手なことを言ってｽﾏｿ)

オーストリア、つーかウィーンって音楽の都だけど
ウィーンで生まれて有名になったやつって少なくね？
作曲家でもシューベルトとJ.シュトラウスしかしらね

いやキュイがいるよ。

>>22
ツェムリンスキー、シェーンベルク、ヴェーベルン、ラインスドルフ、ティントナー、
エーリヒ・クライバーなど。


漏れはウィーンなど、数ある「音楽の都」の１つに過ぎんという認識だが。

ブルックナーもオーストリアの出身でしたね。
と、マーラーとシェーンベルクもオーストリア出身…だったかな？

クレメンス・クラウスもウィーン生まれ

クレメンス・クラウスの父親はハプスブルク家に関わる人だと言われていますが…
実際はどうなんでしょうねｗ
（父親は皇帝フランツ・ヨーゼフ1世だとする説もありますがｗ）

>>20
メスト言うな

>>5
ホルンにエンゲルベルト・シュミットも加えて下さい

>>24
指揮者がはっきり不作なんだよね。Ｅ・クライバーとクラウスのあと大物が出ていない。
ベルリン（ワルター、フルトヴェングラー、29＆30年カルテット）やオーストリア地方都市（ベーム、カラヤン、スイトナー、ウェルザー・メスト）が豊作。
ベルリンは歌手もなかなあ豪華だが、作曲家がもひとつ弱いかな。

>>21
ビスマルクは現オーストリアの版図なら入れても良かったんだろうけどね（んなこと当時のオーストリアが納得するわきゃない）。
でも、いわば明治維新時に近畿地方を外して新統一国家を作ったようなもんで、その思い切りの凄さは大したもんではある。
外された怨念がヒトラーを生んでしまったともいえるが。

日本って経済大国って言うけどノーベル経済学賞受賞者いないよね？ｗ
とか外人が言ってるようなもん。
ウィーンが音楽の都であることに何の疑問も感じないのだが、
何だ？「ウィーンで生まれて有名になったやつって少なくね？」という意味不明な基準は。

>>31
さすがは鉄血宰相（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（伊藤博文もビスマルクぐらいの能力があればよかったのですがｗ）

と、今日はワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」でも聴こうかな。

音楽の都ってのはむしろ、他の地方、というか外国からもわんさか音楽家や音楽家の卵が
演奏活動や留学にやってくるような都市のことだよな。

オーストリア「ほっほっほ、小ドイツ主義なぞ机上の空論。万世一系ハプスブルクはドイツの象徴、永遠の都ウィーンはドイツ人の心の故郷でおじゃる。
この二つを外してのドイツ統一なぞ、できるものならやってみるがよい、ささ」
プロシア「じゃ、お言葉に甘えて遠慮なく」チャンチャン。
オーストリア「ひええっ」
でもハプスブルク家は自家とホーエンツェルレン家がそれぞれ革命で追い出されたあと、ちゃっかりドイツ入りして今では国会議員。
さすが名門はしぶといね。

音楽と歴史は切っても切れない関係だな

落ちたスレ
オイゲン・ヨッフム5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135606186/

ヨッフムはなかなか良い指揮者だよな〜

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ・∀・）｛>>35さんの歴史話に今後とも期待ｗ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+


オイゲン・ヨッフムのブルックナー交響曲５番（ターラから出ていたコンセルトヘボウ盤）が
とてもよかったです！！
と、今更ながらクレンペラーのベートーヴェン「ミサ・ソレムニス」が凄い名演だと
気付いてしまいました（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「大ドイツだか中欧帝国だから知らんけど、ウィーンてドイツの首都にしちゃ辺鄙だべ？」
「んだんだ、何かっちゅうとトルコ軍たらモンゴル軍たら迫ってくるっぺ」
「外れてもらうっしゃ」
・・・・・・・・・
「オーストリア外してドイツ連邦作ったらトルコ人だらけになっちまっただよ」
「あんでだ！？」

文化的な意味での「ドイツ」はｵｰｽﾄﾘｱやｽｲｽを含むのが一般的でしょう。

元のフビライ・ハーン軍が襲来したとき、ヨーロッパの人々は
心底“ビビッた”と思います…

と、皆さんあけましておめでとうございます（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（新年一発目はマゼール指揮のベートーヴェン「ウェリントンの勝利」を聴きますｗ）

今年のニューイヤーコンサートの挨拶はドイツ語だったが、
オーストリアの公用語はドイツ語なのかね？

初歩的なことだよ、ワトソン君。

>>43
だから、オーストリアこそが六〇〇年間ドイツの政治文化の中心だったのでおじゃる。
ベルリンなぞはその位置についてたかだか百年。

しかしヤンソンスってのは冴えねー指揮者だな

>>45
実質的には３００〜４００年といったところだろう。

>>45さんは京都出身の御公家さんに違いないです！！
と、ハプスブルク家と作曲家の関係が気になります（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヤンソンス指揮のブラームス交響曲１番（オスロPOのライブ盤）は熱い演奏で好きです。
にしても…ニューイヤー・コンサート演奏中の突然の携帯電話には笑ってしまいましたｗ

ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸ家といえばﾏﾘｱﾃﾚｼﾞｱが有名だね
たしかﾊｲﾄﾞﾝのﾐｻ曲に、彼女の名前が付いてる作品があったよ

>>49
交響曲第48番ハ長調「マリア・テレジア」なら知っている。

マリア・テレジアは実は女帝じゃないのご存知でした。
オーストリア大公とハンガリー王の称号は持っていたけど、神性ローマ皇帝＆ドイツ王はダンナ（と息子）のほう。
でも生前からダンナが飾りなのは世間周知で「女帝」扱いだったけどね。

おぉ、ミサ曲第10番《テレジア・ミサ》ですね！！
（オイラはガーディナーとピノック盤を所持しています）
と、交響曲のほうは未聴でした…orz
（今度買って聴いてみますｗ）

よくよく調べると、モーツァルトとハプスブルク家は深い関わりがあるみたいです。
1762年(６歳)：9月、ウィーン旅行（シェーンブルン宮殿にてマリア・テレジア御前演奏。
　　　　　　　7歳のマリア・アントーニア（後のマリー・アントワネット ）にプロポーズしたという）
1790年(34歳)：2月、皇帝ヨーゼフ2世が逝去し、レオポルト2世即位。フランクフルトで行われた戴冠式
　　　　　　　に同行。同地で私費を投じてコンサートを開催し、ピアノ協奏曲26番ニ長調「戴冠式」
　　　　　　　同１９番ヘ長調「第二戴冠式」などを演奏するも、観客は不入りだった。
1791年(35歳)：プラハで行われたレオポルト2世のボヘミア王戴冠式に同行、オペラ『皇帝ティートの
　　　　　　　慈悲K.621』初演。

マリー・アントワネットにプロポーズしたというのは本当か嘘か気になりますが（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（兄のヨーゼフより弟のレオポルトが名君の器だったみたいですね）

クラ的に重要なハプスブルク家君主一覧

レオポルト１世
　（神聖ローマ皇帝、ハンガリー王、ボヘミア王、オーストリア大公 1657-1705）
ヨーゼフ１世
　（同上 1705-1711）
　レオポルト１世の息子
カール６世
　（同上 1711-1740）
　ヨーゼフ１世の弟
フランツ１世
　（神聖ローマ皇帝 1745-1765、ロートリンゲン（ロレーヌ）公 1729-1735、トスカーナ大公 1737-1765）
　マリア・テレジアの夫
マリア・テレジア
　（ハンガリー女王 1740-1780、ボヘミア女王 1743-1780、オーストリア大公）
　カール６世の娘
ヨーゼフ２世
　（神聖ローマ皇帝 1765-1790、ハンガリー王、ボヘミア王 1780-1790、オーストリア大公）
　フランツ１世とマリア・テレジアの息子
レオポルト２世
　（神聖ローマ皇帝、ハンガリー王、ボヘミア王、オーストリア大公 1790-1792）
　ヨーゼフ２世の弟
フランツ２世（１世）
　（神聖ローマ皇帝フランツ２世 1792-1806、オーストリア皇帝フランツ１世 1804-1835、
　　ハンガリー王、ボヘミア王 1792-1835）
　レオポルト２世の息子
フェルディナント１世
　（オーストリア皇帝、ハンガリー王 1835-1848）
　フランツ２世（１世）の息子
フランツ・ヨーゼフ１世
　（オーストリア皇帝、ハンガリー王 1848-1916）
　フェルディナント１世の弟の息子

だんだんオーストリアスレになってきているのは良きかな良きかな。
オーストリアこそが真正のドイツであらしゃります。

オペラ「後宮からの誘拐」はヨーゼフ２世がドイツ語オペラにこだわったからこそ生まれた。

エーリヒ・クライバーとアーベントロート没後50年か

ドイツ語て発音が汚いね

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

映画「アマデウス」のヨーゼフ二世は凄く“イイ”味を出していました（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、サリエリはベートーヴェンの「ウェリントンの勝利」初演に参加し、大砲の役割をする大太鼓の
担当だったらしいです。（意外に知られていませんがｗ）

>>56
今日はエーリヒ・クライバーとアーベントロート没後50年を追悼して…
エーリヒ・クライバー/ウィーンPOのモーツァルト《フィガロの結婚》とアーベントロート/
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスOのベートーヴェン交響曲９番を聴きます。

>>57
まさに音楽のために神が与えた言葉。
あの、いちいち唾が飛びそうな語尾なくしてシューベルト、マーラー、ワーグナー、Ｒ・シュトラウス、ウィンナオペレタは想像できない。
モーツァルトやオッフェンバックだって、あの天衣無縫のリズムはこの母語あってこそ。

どうせ反応してしまうんだったら、例えばこんな歌で語尾の子音の響きを味わってみよう..ww

http://www.fileup.org/file/fup56968.mp3.html
(受信PASS:1111)

これなんかも語尾のRが良〜く響く。
http://www.fileup.org/file/fup56972.mp3.html
(受信PASS:1111)
-Brecht,B.自身の声

モーツァルトはフリーメーソンの陰謀で消された。

>>63
誤爆ですか？
　★10人に3人は勘違いしてそうなこと★ part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135088137/

うはっｗｗｗフリーメーソンの陰謀ってｗｗｗｗ
と、そもそもフリーメーソンが何なのか分からないオイラですが（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

今日はモーツァルト『フリーメーソンのための葬送音楽』を聴いてみますｗ

文末に「フリーメイソンの陰謀で。」を加えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106318136/

今年でモーツァルトは、生誕250年になるのう。

実際ウィーンって今田舎なの？人口とか。文化とか。
ミュンヘンはど田舎だったけどさ。

日本みたいな一極集中過密都市からすればヨーロッパの都市はどこだって田舎です。

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田実千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

>>68
おまえにとってはバンコクみたいなのが都会なんだろうな。
ミュンヘンがど田舎なわけないだろ。基準が自己中過ぎ。
だからウィーンはどうだとかいうレスを誰もおまえになんかしない。

ウィーンの人口を調べてきましたｗ

西暦　人数
1754：175403
1800：231949
1815-6ウィーン会議
1840：377601
1848皇帝戴冠
1880：725658
1900：1674957
1910：2031498
1916皇帝崩御
1918一次大戦敗戦
1920：1841326
1934：1874130
1939：1929976
1945二次大戦敗戦
1951：1766102
1955四国支配終了
1961：1627566
1971：1614841
1981：1531346
1991：1539848

現在のウィーンの人口は180万人と言われています（オーストリアの人口は800万人）。
と、ベルリンの人口は350万人、ドイツ第二の都市・ハンブルグの人口は170万人
そしてドイツ第三の都市・ミュンヘンは150万人のようです。
（ちなみにオイラが住んでいる西宮市は45万人ですｗ）
う〜ん、大都会ですね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

人口はあんまり関係ないと思うよ。
パリは200万だけど（大都市圏は800万、これは県みたいなもんだが）ベルリンより田舎とはいえない。
50万のドレスデンが100万のケルンより大きく劣るともいえない。

ミュンヒェンなども面積あたりで見ればけっこう人口は多という
ことになるよ。空き部屋探すの東京より大変なんだから・・・

ミュンヒェン！　ミュンヘンでいいじゃねえか、このドイツかぶれの田舎者！

むこうは都市計画ができてるし、景観を大事にするから、
日本の「大都市」のイメージでいっちゃいけないよ。

メルヒェン！

>>75
ドイツ語知らなさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
人口だったら中国が凄いことになりそうだもんな

【巨匠】ニコラウス・アーノンクール【古楽】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100513926/
ルドルフ・ケンペ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102955542/
クラウス・テンシュテット Part5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107327772/
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
フルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/
ヘルベルト・ケーゲル part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127288572/
ミヒャエル･ギーレン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131442878/
オットー・クレンペラー 13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
【ピアニスト】アンドレ･プレヴィン【指揮者】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133106679/
【独逸】クリスティアン・ティーレマン【伝統】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133574568/
【今度は】クライバーの新譜【どうだ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135754510/

【フジテレビ】ベルリンフィル5【またお前か！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118165853/
【ドイツの】シュターツカペレ・ドレスデン【至宝】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126442688/
ウィーン・フィル ウィーク in Japan Part7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121335038/
ウィーンpoのニューイヤー・コンサート最高！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135524150/

ヘルベルト・フォン・カラヤン　〜第14章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/

指揮者ならスイトナー、楽器奏者ではズスケ父子とレーゼルが好き。
地味だがコンヴィチュニーとボンガルツも挙げてみる。

平成５年の５月のことだったが、オレの住む雪国の小都市にドイツのオーケストラがやって来た。
ホルスト・シュタイン指揮のバンベルク交響楽団。
曲目は「ドン・ファン」「ティル」「ベートーヴェンの交響曲第７番」。アンコールは「ローエングリン」前奏曲。
渋く、重く、雄大な響きに感動した。
１２年近く前になるが、今でもあの時の音色をありありと思い浮かべることができる。

演奏終了後、楽屋口で待っていてホルスト・シュタインからサインをもらった。

バンベルク交響楽団は隠れた名オケ。
調べてみると、地味ながらレコーディングがいっぱいある。

バンベルクSOで一番好きな録音はオイゲン・ヨッフムが日本に来日した時の
ブルックナーの交響曲８番ですｗ（とても良い演奏＆録音です）

と、バンベルクSOの今の主席指揮者はジョナサン・ノットとありますが…
恥ずかしながら彼が誰なのかよく分かりませぬ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>82
そのメンバーを見ると>>82さんの好きなレコードレーベルはドイツシャルプラッテンや
BERLIN Classicsかな〜と、勝手に想像してしまいましたｗ

と、オイラが地味なドイツ人指揮者を思い出すとすれば…ハインツ・レーグナーですｗ

>>83
まさにドイツ王道のプログラム！！
ドイツ好きな方にはたまらない演奏会ですねｗ

にしても巨匠（名匠のほうがシックリくるかなｗ）からサインを頂けたとは…羨ましいかぎりです。

ﾉｯﾄは1962年生まれの俊英ｲｷﾞﾘｽ人指揮者だよ

>>83
シューベルトの全集持ってるけど、それって名演奏なのかな？
全集自体、他にベームとスイトナーしか持ってないし。
シューベルト自体詳しく分からないので、価値が見定められない。

>>78
お前は日本語を知らなすぎだ。
知らなさすぎではない。

>>85さん
その通りです。一枚500円や800円なのでついつい集めてしまいます。
コンラート・ズスケ氏は実演を聴く機会がありましたが、艶を消した響きが
魅力的でした。他のメンバーの方々にも言えることですが。
しかしレーグナーとは通ですね。
バンベルクは5月に来日しますね。聴いてみたい。

>>89
オイラもドイツシャルプラッテンは好きで、よく買ってしまうレーベルですｗ
（1.000円以下で東ドイツ系の名演が聴けるのは“凄く”ありがたいです！！）
と、いまドイツシャルプラッテンのCDについている作品紹介を見ているのですが…
クルト・マズアとオトマール・スィトナーの二人を筆頭にヘルベルト・ブロムシュテット、
クルト・ザンデルリンク、ヘルベルト・ケーゲル、ギュンター・ヘルビッヒ、
ペーター・フローラル、そして“隠れた巨匠”ハインツ・レーグナーの指揮者陣に
ペーター・レーゼル、カール・ズスケ、ペーター・ダム、ペーター・シュライヤー、
テーオ・アダムのドイツを代表する独奏陣…よくよく考えると本当に素晴らしいレーベルですｗ

＞コンラート・ズスケ氏は実演を聴く機会がありましたが
う、羨ましいです！！本当にｗ
（オイラが住んでいる神戸に来てもらいたいですが無理そうですね…orz）
と、彼の父親のカール・ズスケはワイマール音楽大学とライプツィヒ音楽院にてゲルハルト・
ボッセに師事したとありますが、このゲルハルト・ボッセさん、我が兵庫県にある神戸市室内合奏団の
音楽監督になっているとの事。（オイラはまだ一度もゲルハルト・ボッセ/神戸市室内合奏団の演奏会を
聴きに行ったことがありませんが…）
カール・ズスケさんの師匠で今年84歳になる、この“老巨匠”の今後に要チェックです（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

最後にバンベルクSOの来日プログラムを調べてきました、って関西地区には来てくれないのか…orz
2006年5月29日(月) サントリーホール
ヴァイオリン ： 庄司紗矢香

プロコフィエフ ： ヴァイオリン協奏曲 第２番 ト短調 op.63
マーラー ： 交響曲 第５番 嬰ハ短調

2006年5月30日(火)　サントリーホール
笙 ： 宮田まゆみ

武満 徹 ： セレモニアル
シューベルト ： 交響曲 第８（７）番 ロ短調 D.759 「未完成」
ベートーヴェン ： 交響曲 第７番 イ長調 op.92

ボッセは(･∀･)イイ!!

>>90さん
ボッセが音楽監督！こちらこそ羨ましい限りです。
関東と言ってもどがつく田舎ですので、滅多に聴きにゆく機会がありません。
何とか関東で演奏会が開かれないものか…

>>86
おぉ、どうもありがとうございますｗ

>>87
オイラが持っているシューベルトの全集といえば、アーノンクール/ロイヤル・コンセルトヘボウOと
グッドマン/ハノーヴァー・バンドですが、古楽チックな演奏がとても好きですｗ
と、>>87さんが持っているベーム/ベルリンPOの全集…どんな演奏なのか気になります（未聴なのでｗ）

>>91
hage道です（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>92
いやぁ〜>>92さんの言うとおり、1955年からケヴァントハウスOの第一コンサートマスターとして、
歴代の首席指揮者、コンヴィチュニー、ノイマン、マズアらのもと1987年まで第一線で活動を続けた
ゲルハルト・ボッセさんがオイラの住んでいる近くで活動していることは、本当に幸運なのかも！！と、
思う今日この頃ですｗ
と、関西に住んでいる者からすれば、関東地方に（そこが“ド”がつく田舎でもｗ）在住しているだけで
羨ましいのでありますｗ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうそうです、↓の演奏会を聴きに行こうか只今思案中ですｗ
3.3（金）19:00　神戸文化ホール 中ホール
神戸市室内合奏団　定期演奏会　入場料：￥3,000(全自由)
指揮／ゲルハルト・ボッセ　ヴァイオリン／服部芳子　
曲目：メンデルスゾーン／序曲「フィンガルの洞窟」op.26，
　　　ヴァイオリン協奏曲 ニ短調，交響曲 第４番 イ長調 op.90「イタリア」

棺桶に片足が入りかけてる御大。
無理してでも逝く事をおすすめ。

ホルン吹きならペーター・ダムだな

>>93
ベーム＆ベルリン・フィルのシューベルト交響曲全集、わたし持ってます。
ベルリン・フィルの暗めの音色で聴かせる、ドイツ風の硬派（剛直）なシューベルトです。
「歌曲の王・シューベルト」というイメージや、ロマン派＆オーストリア訛りのシューベルトとはちょっと違うかも知れません。

シューベルトの交響曲は、若書きの曲が多いため曲の構成が弱い面はありますが、ベームのしっかりとした構成力とベルリン・フィルの表現力でそこいらは補ってくれます。
言い換えれば、１〜３番、６番に関しては、演奏が曲を上回っていると言えます。
でも８番「未完成」＆９番「ザ・グレート」は堂々たる名演です。

シューベルトの交響曲全集は数自体少ないし、粒のそろった演奏もなかなかないため、ベーム＆ベルリン・フィルのはヴァントの演奏と並ぶファースト・チョイスではないでしょうか。
87さんのおっしゃってるバンベルク交響楽団の全集には興味があります。

ノット／バンベルクって、就任当時はかなり意外に思ったけど、実際今はどうなってるのかな？

ノットというと現代物というイメージが強かったからなあ。

>>94
ちょっｗｗｗ棺桶に片足が入りかけてるってｗｗｗｗ

>>95
hage道です（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラは70年代のシュターツカペレ・ドレスデンが好きですｗ

>>96
おぉ>>96さん、詳しい紹介ありがとうございます！！
と、オイラが持っているベームのシューベルトはウィーンPOが日本に来日した際の
交響曲第８番と第９番、そしてシュターツカペレ・ドレスデンとの第９番（ともにDG）
だけなので、是非とも全集を購入したいです！！（硬派な演奏はとても大好きですｗ）

オイラが好きなシューベルトの交響曲演奏は…
交響曲第３番
○カルロス・クライバー/ウィーンPO（この爽快＆颯爽感がたまりませんｗ）
交響曲第４番《悲劇的》
○アーノンクール/ベルリンPO（コンセルトヘボウO盤よりもこちらの演奏が好きです）
交響曲第５番
○ルドルフ・ケンペ/BBCSO（ライブでミスは多いですが、とても温かい演奏です）
交響曲第７（８）番《未完成》
○ギュンター・ヴァント/北ドイツRSO（日本に来日した際の演奏、説明不要ですねｗ）
○カルロス・クライバー/ウィーンPO（この演奏も説明不要の素晴らしさ！！）
○アーノンクール/ウィーンSO（これもコンセルトヘボウO盤よりも好きです）
交響曲第８（９）番《ザ・グレート》
○ルドルフ・ケンペ/ミュンヘンPO（言葉に出来ないほど素晴らしい演奏です！！）
○カール・ベーム/シュターツカペレ・ドレスデン（冒頭のホルン…たまりませぬぅ〜ｗ）
○フルトヴェングラー/ベルリンPO（1951年のDG盤より、戦中1942年盤の演奏が激しくて好きです）

>>97
調べてみるとジョナサン・ノットは2000年にアンサンブル・アンテルコンタンポランの
音楽監督になっているんですね？（う〜ん、スゴイ！！）

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのｼﾝﾌｫﾆｰは素朴だけど癒される。

気の早いはなしですが…。
ラトルの次のベルリンの監督は？
やはりドイツ系の指揮者を、みんな待っていると思うのだけど。
ティーレマンは、どうなのでしょうか。
ドイツ系の孤塁を守る彼が、１０年後にあるいは…。

次代はフィンランド人指揮者の天下ではないかという気がせんでもない。

イタリア系→イギリス系→やっぱり次代は、ドイツ・オーストリア系の指揮者が
ベルリンPOの音楽監督になってもらいたいです！！
でもロシア系の指揮者がそろそろ来そうな予感…（ゲルギエフなら嬉しいかもｗ）
と、次代のベルリンPO音楽監督を勝手に予想（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

◎クリスティアン・ティーレマン（まさにドイツ正統派！！是非とも就任してもらいたいですｗ）
○ウェルザー・メスト（アメリカのオケより、ドイツのオケが似合うと思う）
▲ダニエル・バレンボイム（相性は抜群に良さそう）
△ミッコ・フランク（オイラとあまり年齢が変わらないのに“この”凄さ…orz）
△ダニエル・ハーディング（上に同じく…orz）
×ロリン・マゼール（今でも虎視眈々と音楽監督の地位を狙っていそうですｗ）

>>102
おれはティーレマンスレのスレ立て人だが、

　【独逸】クリスティアン・ティーレマン【伝統】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133574568/l50

あまりいい話が聞こえてこない（まあ２ちゃんだからってのはあるが）。
昨年のレコ芸でベルリン・フィルとのブラ２がボロボロだったと報じられてたorz

誤解しないでね、わたしはティーレマンの重厚＆濃厚な音楽が大好きなんですよ！
一昨年聴いたVPOとの「英雄の生涯」は「何でこれを録画中継しないんじゃぁ〜！」と思った。
終演後、楽屋でサインもらったがな〜んか不機嫌そうで「この人、あまり性格よくないのかも？」と思った。

>>103
いまスレを見てきましたｗ（>>103さんはティーレマンスレの>>6さんですか？）
って、終演後にティーレマンからサインを貰ったのですか！！！！！（す、凄く羨ましい〜）

そうそうです、オイラもティーレマンがナ○ス信仰者だと聞いた事が…
もしそれが本当なら((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と、オイラがティーレマンを知った演奏はフィルハ−モニア管弦楽団とのベートーヴェン
交響曲第5番『運命』＆第7番です。（この演奏…たまらなく重厚＆濃厚でしたｗ）

最後にもう１つ
ティーレマンのオペラは凄く定評ですね（特にＲ・シュトラウス）
と、悲しいかなティーレマンのオペラを１枚も持っていないオイラ…orz

つ【楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲　ウィーン国立歌劇場管弦楽団】

ティーレマンがどんな主義主張を持っていようと、
音楽を聴く上では、なんの障害にもならない。
そんなことでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒いでいると、
タコスレのキチガイみたいになっちまうぞ。

>>105
どんな演奏なのか“凄く”気になりますｗ
（バーンスタイン盤、それともベーム盤みたいな感じかな？）

>>106
たしかに何の障害にもならないと思いますｗ
って、トリがバレてるじゃないかぁ！！！！１１１１１（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（せっかくカッコいいのを見つけてきたのに…orz）

と、置いておきますｗ《#｣ｽｨｯﾗnﾞﾐ》

それは御災難ですな(笑)

＞（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

気持ち悪いんだよ。消えろ。

きめぇ、死ね

よく今まで叩かれずにすんだものだと感心する。

>>104
さすがのリサーチ力ですね。お察しのとおりです。

私が聴いた「ティーレマン＆VPO」の曲目は「田園」と「英雄の生涯」でした。
「英雄の伴侶」での濃厚な表情付け、「英雄の戦い」の迫力はあるけど品格を保った響き、しっとりとした「英雄の引退と完成」が特に印象に残っています。
でも一方で、ベーム盤やプレヴィン盤などのVPOに共通するシュトラウスの音楽作りも感じました。

で、終演後に「英雄の生涯」のCDをロビーで買い求め楽屋に行ったのですが･･･
ティーレマン氏はグレーとピンクのスタジャンにジーンズという超ラフな恰好でサインに応じてくれました。
他に何人かが行列になってたけど、傍らにいた女性マネ（？）に早口で何かまくし立てながらのサインでした。
たぶん「こっちは疲れてンだよ！それに出発時間も迫ってるじゃんか！さっさと済ませようぜ！」なんて言ってたのかも知れません。
でも一緒に楽屋に行った妻はしっかり握手もしてもらっていました。

で、これがその時のサインです。
　http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/wp260125231244.jpg

英雄の生涯のCDにサインしてもらったんですねｗ（凄く羨ましい〜）
と、ウィーンPOが演奏するR・シュトラウスは別格だと思います！！
（もう一つの曲目、《田園》の演奏がどんな感じだったのか気になりますｗ）
にしてもグレーとピンクのスタジャン…この目で見たかったです（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうそうです、手元にカルロス・クライバー/ウィーンPOの《英雄の生涯》のCDがあるのですが…
これは“なかなか”怪しい演奏ですｗ

最後にもう一つ、ティーレマンのブラームス（特に交響曲第１番）が聴いてみたいと思うオイラです
（>>103ベルリンPOとの交響曲第２番はボロボロだったらしいですがｗ）

ティーレマンにはオペラ指揮者のイメージが強い。

>>113
「田園」はティーレマンの音楽作りと言うよりはウィーンpoの個性の方が強く出た演奏だったように思います。

「英雄の生涯」の「英雄の敵」で木管群が英雄を嘲笑している最中、吊りシンバルをジーーンと鳴らす場面があるんだけど、
そのシンバルの音が何とも異色だった。シンバルをヤスリでひっかいたようなイヤ〜〜〜な音で、敵たちの英雄への憎悪と軽蔑をシンバル一音で強烈に表現していた。

ティーレマンのスタジャン姿は、なんかとっちゃん坊やみたいな感じで妙＆笑えた。下は青のジーンズだったし。

糞固定死ね

ＢＰＯ後任、ドイツ系ならメッツマッハーがいいと思う

>>114
オイラもその印象がありますｗ（バイロイトでも凄く好評みたいですね）

>>115
敵たちの英雄への憎悪と軽蔑をシンバル一音で強烈に表現…そ、それは“凄く”聴いてみたいです！！
と、CDは未聴なのですが、その強烈な表現は再現されているのでしょうか？
（あと「英雄の引退」のクライマックスも気になりますｗ）
そうそうです、ウィーンPOの個性が出た《田園》なら“まず”ハズレはない演奏だと思いますｗ

今週末にクリスティアン・ティーレマン/ウィーンPOの《英雄の生涯》と《アルプス交響曲》を
購入しようかと検討中です。

最後にもう一つ…
ティーレマン曰く「私が敬愛し手本とするのは、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラーです。」
さすがはドイツ指揮者界を背負って立つ人物ですねｗ

糞コテ死ね。キモい。

>>119おまえ朝から必死すぎだな
てかクラオタで叩きなんて陰湿の極みだな

>>119
粘着きんもー☆

>>119
こいつマゼール板やカラヤン板にも出没してたな。この書き方に覚えがあるよ。
で、こいつと組になって書き込みしているような粘着叩きがもう一匹いたと思う。
荒らし、叩きはスルーが基本のようだが、集中攻撃をかけて虐殺するのも手だと思う。
ぴんく板でそのやり方で叩きを退治した板が一つある。

>>120-122
粘着きんもー☆

「スレ」を「板」と呼ぶ2ch初心者行動に心当たりのあるコテは挙手

マゼール板とカラヤン板　ねぇ・・・
ぴんく板で退治　ねぇ・・・


初心者だな。　つか、>>118＝（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 厨の逆恨みだろ。

>>123
お前さー、119だろ?ひとりで騒いで寂しくないか?


つか、ﾘｱﾙで友達いなさそうだな。お前には。

要するに、スレ主と住人が楽しそうにしているので、それに嫉妬した奴が叩いてるって事だな。

ドイツの放送桶はどこもすごいね。
数も多いし、いい指揮者が来るし、録音も多い
北ドイツ
フランクフルト
ケルン
バイエルン
シュトゥットガルト
思いつくだけでもこれだけある
やっぱ層の厚さが違う

老後はドイツに住むか…

どぞ御自由に

ジャガイモとソーセージと豚肉とザワークラウトがあれば生きていけるんで
そうさせていただきます

ドイツに住むといっても
向こうはEUだから国内旅行の感覚でヨーロッパを回れるし
やっぱいいなああ

ヨーゼフ・クリップスはドイツ人？オーストリア人？

>>132
ウィーン生まれ。

>>133
ありがとん、
先月のクラシカジャパンで初めて見た人だったので・・・

クラウディオ・アバド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138428185/

Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt.

ドイツ人にぶったたかれてこい

ギュンター・ヴァント
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140522224/

セバスチャン・ヴァイグレの世間の評価はどうなんでしょうか？
先日ウィーンでフィデリオを聴いたら、すごい良かったのですが。

>>139
最近頭角を現してきたね。ベルリンで何回か聴いたけど水準以上の出来映えだったよ。
しかしもう一人イェルク＝ペーター・ヴァイグレって指揮者もいて紛らわしい。

しかしドイツ民族両国で冬季五輪ぶっちぎり制覇だな。
（スイス勢はフランス名前も目立つけど）
音楽もがんばってくれよ。

>>128
ベルリンを忘れてるよ。バーデンバーデン、ライプツィヒもいい。
オーストリア（ウィーン）放送交響楽団だけひとりパッとしない感じなのはなぜだろうか。

ドイツじゃないからだろ。
それからザールブリュッケン放送響も抜けてるぞ。
それから各放送局の二軍オケもいっぱいあってそのいずれもが
日本が世界に誇る犬響よりずっとマシ。

ま、犬響なんかいまや日本の中でも中堅クラスだしな

>>142
>>143
同民族国家でも、オーストリアは政治体制が分散型になってない。音楽関連でも予算はシュターツオパー一点集中。
ウィーン放送交響楽団だけでなく、グラーツ、ザルツブルク、インスブルックなどにも優秀な演奏団体が育っていない。
ドイツ連邦共和国は田舎者連合で、オーストリアのほうがドイツ民族の正統だという声があるが、少なくともドイツ人の地方分権の良き伝統を受け継いでいるのは連邦のほうだ。

■■■ヨーゼフ・カイルベルト■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140795585/

>>145
バイエルンにはミュンヘン以外に目立った演奏団体がない、というのと同じ、と言いたいところだが、オーストリアをドイツ連邦の州と対応させることは正確ではない。首都が突出して大きいわりには各州の独立意識がかなり強く、いわばドイツの縮図版のような国。
だから本来グラーツやザルツブルクにもいいオケや歌劇場が出来てもおかしくないのだが、いかんせんパイが小さすぎるのだ。
ドイツ連邦のほうだって確かに各地の放送オケは優秀だが、３つの一流歌劇場を別組織で擁するベルリンの突出ぶりも相当なものだ。必ずしもオーストリアの方がドイツの伝統に反する状態とは言い切れないと思う。

そもそもオーストリア１国の人口規模では、ドイツ連邦の大きめの州１つに相当する程度に過ぎない。

お前らさ、よくベルリンフィルや西系オケと、
ウィーンフィル、ドレスデン等のオケ、一緒に考えられるね。
センス悪。革新と、保守。全然方向性違うじゃん。

「西系オケ」とか「保守・革新」なんて大雑把に分類するセンスのほうがよっぽど信じられないが。

ウィーン放送交響楽団はたしかに長らくパッとしない団体ではあったがこのところ好調ですよ。
とくにベルトラン・ド=ビリーを常任に迎えてから好調で、コンサートでも録音でも注目度を高めつつあります。
シンフォニカーに継ぐウィーン3番手のオケと見られていたが、現在は技量の上では完全に抜いている感じ。

たぶんこのコンビの進展次第でオケとしてもフランクフルトやシュトゥットガルト並みの評価を得るようになるんじゃまいかと予想。
機会あったら聴いてみそ。

ん？　オーストリア放送交響楽団とどちらが一般的に使われている名称なんだろう？？
ORFのオケね。

元々はオーストリア放送交響楽団。
最近ウィーン放送交響楽団に改名した。
長らくウィーン・ヨハン・シュトラウス管弦楽団の別名活動の方が有名なぐらいだったが。

>>153 おおこんな時間に即レス�d

…ていうかちょうど話題が進行中だったのねｗ

＞長らくウィーン・ヨハン・シュトラウス管弦楽団の別名活動の方が有名なぐらいだったが。
へ〜　それは知らなかったです。ちょっと色物っぽかったのかしら？(笑)

ウィーンではシュトラウスは色物ではない

昔からベルリン放送響（ベルリン・ドイツ響）の音色が好きなんですが。

以前はオーストリア人をドイツ人と呼ぶと摩擦が多かったが、最近はハンガリー系やスラブ系ではないという意味合いでドイツ人を称するケースが多くなっているようだ。

旧東独のオケってどこどこですか？

【ドイツの】シュターツカペレ・ドレスデン【至宝】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126442688/

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

>>159
ベルリン放送交響楽団（旧西の日本語同名オケはベルリンドイツ交響楽団と改名）
ベルリン交響楽団（旧西の日本語同名オケは解散確定）
ベルリン国立歌劇場管弦楽団
ベルリンコミッシェオパー管弦楽団
あとは地名で判断。ドレスデン、ライプツィヒなど。

>>1はイディア・クラシックの店主か常連

イディア・クラシックとは何？

神保町の書店街よりは少し外れたところにある小さなクラシック中古LP屋(CDは少し)
ヒストリカルものメイン。

ノットとバンベルク響のヤナーチェク新譜。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

先週、リリング指揮のメンデルスゾーン「聖パウロ」と「聖エリア」（ブリリアントレーベル）を
購入したのですが…凄く良かったです！！

>>163
オイラは兵庫芸術文化センターがある、兵庫県西宮市の在住なのですが…ｗ

>>166
情報ありがとうです。

やはりドイツのオケってどこでもトランペットはロータリー式？

>>168
そうでもない。来日や録音の多い、日本でよく知られたオケはロータリーが多いが
ミュンヘンフィルなどはピストンをよく使う。

バイエルン放送響もピストンかな。
金管は、旧東（ドレスデンとかライプツィヒとか）が
いまだに保守的というか伝統的なスタイルが多いと思う。
いわゆるドイツ管トロンボーンなんてBPO以外ではほとんど
旧東でしか使ってないでしょ（あとは日本やアメリカのオケで
ドイツものをやるときに使うぐらいで）。VPOはホルンにはこだわってるけど
トロンボーンは無法地帯だし、ウィンナチューバはとうに消えちゃってるし。

>>167
リリソグのメンデルスゾーン、そんなに良かった？
別スレで賛歌がダメだったから、アタリーも止した方がいいって言われたんだけど。

金管楽器といえば…
チェリビダッケ＆ミュンヘンPOの「ボレロ」は病み付きになる演奏です！！
（EMIの正規版より、衝撃ミスがあるME○EOR版が凄いですｗ）

>>171
「聖パウロ」が特に良かったです。（Chorusがなんとも言えない素晴らしさでした）
オケがチェコPOなのが良かったのかもしれません。（「聖エリア」はリリングの
手兵・シュトゥットガルト・バッハ・コレギウムの演奏）
と、「聖パウロ」は一聴の価値ありですｗ

>>172
そんなに凄いミスなんかい？

確かに巷の一部で絶賛されているチェリの展覧会の絵も
冒頭のトランペットは非常にヤヴァイっていうか（ライブだとはずしてるんだけれど）、
ギリギリの演奏が多いんだよね。

ｻｳﾞｧﾘｯｼｭのｴﾘｱは､ﾄﾞｲﾂらしい味のある名演｡

>>173
海○版（紫色のｗ）「ボレロ」…10分過ぎのトロンボーンのソロパートで、
聴いている人が「なんでやねん！！」と、ツッコミを入れたくなるようなミスをしています。
と、このミスの後からの演奏が“また”凄いです！！（それまでゆっくりとした演奏が、
トロンボーンのミスから一変、トンデモない爆演に変わります…最後のドラとかｗ）

この「ボレロ」、一聴の価値はありますｗ
（その他に「スペイン狂詩曲」と「クープランの墓」が入ってます。）

そうそうです、チェリの展覧会の絵…緑色のジャケですか？

>>174
サヴァリッシュの「聖エリア」…ライプツィヒ・ゲヴァントハウスO、それともN響の演奏ですか？
（ゲヴァントハウスOのソリストはテーオ・アダムにペーター・シュライヤー、N響はルチア・ポップ…
　う〜ん、両方聴いてみたいです）
と、サヴァリッシュといえば、シュターツカペレ・ドレスデンとのシューマンの交響曲全集が
好きですｗ

「ドイツの音楽は世界一ィイイイイイ」

と、フルベンが言ったとか言わなかったとか

>>175
展覧会の絵でトランペットがヤヴァかったのはライブで実際に聴いたとき。
もうホントに音外すか、止まりそうだた。

他にもチェリの展覧会はＮＨＫで放送されたヤツで聴いたがやっぱり冒頭のペットがヤヴァかった。

それに懲りて海賊版も正規ＣＤもきいておりません。

>>176
「ハイルヒッ○ラーァアアアア！！」
と、フルトヴェングラーが言ったとか…って、それはないですねｗ
（カラ○ンかクレメンス・ク○ウスあたりは言っていそうですが）

>>177
音外すか、止まりそう…その緊張感（ドキドキ感？）がチェリビダッケ＆ミュンヘンPOの
“大きな”魅力なんでしょうねｗ
と、NHKで放送されたチェリビダッケの「展覧会の絵」といえば、ロンドンSOとの演奏だった…かな？

で、良い機会なので、EMIの「展覧会の絵」（海○版は未聴です）を聴いているのですが、冒頭のところが
やはり怪しいですねｗ（激遅のテンポで、奏者達が“かなり”辛そうです）

そうそうです、>>177さんはチェリビダッケの実演を聴かれたのですか？

>>178
うん、いくつか聴いてるよ
国内でも海外でも

日本公演でのブルックナー８番の時は、
かなり良い眠りをさせて頂きましたがね。
テンポ遅すぎでツマラネーなんて言うとチェリ信者にボコられそうだがの〜。

ブルックナー以外のコンサートはまだましだったよ。

俺もチェリのブルックナーを聴きに行ったことがある。

>>179
海外でも…もしかすると、ドイツで演奏を聴かれたのですか？
って、ブルックナーの８番を聴かれたなんて“めちゃ”羨ましいです！！
（チェリビダッケの実演を聴いたことがない者にとっては、本当に羨ましいですｗ）

良い眠りをされたなんて…全国に数千人居る（と思われる）チェリ信者を敵に回されるとは！？
177さんはかなりの猛者ですねｗ
と、ブルックナー以外でしたら、どの作曲家が良かったですか？

>>180
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page027.html
来日の曲目は、やはりブルックナーがメインみたいですね？
と、オイラもチェリビダッケのブルックナーを聴きたかったです…orz
（特に177さんが聴かれたブルックナーの８番が）

>>181
ブルックナーではないが、おれのチェリビダッケ体験は１回。
８６年秋の昭和女子大人見記念講堂でのシューマン：交響曲第４番と「展覧会の絵」でした。
２曲ともスケールの大きな名演でした。

同じ組み合わせの同年５月の海賊版CDが存在するようなので、探しています。
チェリ氏は録画には積極的だったから、ブルックナーばかりでなく「展覧会の絵」なんかも映像で残してほしかったです。
チェリ氏のブルックナー、LDはSONYから出ていたけど、DVDは発売されませんね。
でもSONYはもうクラシックには「売れないクラシックには積極的でない」という情報もあるので、DVD再発は望み薄かも知れません。
カラヤンのDVDも仕方なく出したみたいだし･･･カラヤンの84年大阪ライヴもお蔵入りしたままだし。
出す気がないなら商品化権売れよと、腹立たしく思いますよ。

ｼｭｰﾏﾝの4番って名曲だよね｡

>>182
うわぁ〜、シューマンの交響曲第４番に「展覧会の絵」の実演を聴かれたなんて、
182さん、“めちゃ”羨ましすぎですｗ
と、ブルックナーの交響曲７番との組み合わせの「展覧会の絵」も評価が高そうです。
http://blog.livedoor.jp/sergiu2000jp/archives/17752867.html

チェリビダッケとミュンヘンPOのシューマンの交響曲第４番といえば…
オイラはEMIの正規版とART○STS（イタリアの海○版）のベルリン・ライブ（この演奏は“凄い”
名演です）のCDを持っているのですが、共に86年・秋の録音です。
（この時期に集中して、シューマンの交響曲第４番を演奏していたみたいですね）

チェリビダッケのLDを観たいのですが、LDプレイヤーが無いので観れません…orz（泣）
と、チェリビダッケのDVDでしたら、ブルックナーの「ミサ曲第３番」を持っています。
（ドキュメンタリー映画の「チェリビダッケの庭」を購入しようか、本気で思案中ですｗ）

カラヤンの84年大阪ライヴ…是非とも商品化してもらいです！！
（欲を言えば、79年の普門館でのベートーヴェンの交響曲第９番と88年のサントリーホールでの
　ブラームスの交響曲第１番をDVD化してもらいたいですがｗ）

そうそうです、８６年秋の昭和女子大人見記念講堂といえば、ヨッフム＆コンセルトヘボウOも
８６年の秋に昭和女子大人見記念講堂で演奏していますね。

>>183
フルトヴェングラー＆ベルリンPO（DG）かジンマン＆トーンハレOのCDばかり聴いていますｗ

ネオナチな人達が集まるスレはここでつか？

最高のﾜｸﾞﾈﾘｱﾝは､ﾋｯﾄﾗｰ総統だな！

>>185
違いますｗ

>>186
究極のワーグナー信者はバイエルン王・ルートヴィヒ２世か日本ワーグナー協会に所属
されている方々だと思いますｗ

NHKやったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

　ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=603300089

ｸﾅがﾅﾁ党員だったって本当?

SWR

エッシェンバッハ！！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144913916/

>>184
カラヤンの79年の第九と88年のブラ１って映像残ってないでしょ。

>>192
>>184は、>>1＝舞い上がった素人だからしょうがないよ。

なんだかこの舞い上がりぶり、ヨンみたいだなｗｗｗ

ザルツブルクって、モーツァルテウム管弦楽団以外にオケあるの？
常設の歌劇場とか、話題聞かないよね。
夏以外にオペラ見たい人はミュンヘンへいっちゃうのかな。

話題聞かないよねはおまえだけ
カメラータ・ザルツブルク、シャンドル・ヴェーグ大先生が作ったオケがあるじゃないか。
ノリントンとか指揮してるだろうが。
常設の歌劇場はランデステアター（州立劇場）で、ここのピットに入っているのが
モーツァルテウム管弦楽団。夏以外でもそこそこオペラやってます。

♪アイヒホルン♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146582210/

オトマール・スウィトナー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146668213/

>>184 >>192
残ってないどころか、そもそもテレビ収録がなかった。

シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭は一度行ってみたいな。地味だけど。

　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
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僕はﾄﾞｲﾂ人ですか？
それともﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ人？

ボクらみんな宇宙船地球号の乗組員さ（棒読み）

ベルリンフィルの美人ホルン奏者ファンクラブ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147362863/

プロデユーサーズ見た？　ドイツが徹底的にコケにされててケッサクでした。

ヒトラーさえ出なければ最高最大の民族だったのに惜しいな。

ヒトラーは最高のドイツ人ですよ。

サッカーは糞になった…
ミハエルは頑張っているが

【超一流】ヘルマン・シェルヒェン【情熱】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148302255/

バンベルク響＠サントリー行ってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ

超よかったんですけど！
「未完成」＆「ベト７」における、ピリオドとロマンティックふたつのアプローチが「交響」するサウンドがすんげー気持ていいぃぃｨｨぃぃι)ι)

冒頭の武満(セレモニア)の静謐、アンコールのリゲティ(ルーマニア協奏曲〜第四楽章!)の狂騒と、一晩で四粒おいしい演奏会だたーよ

(´∀｀)ﾉ

そ〜かぁ？
編成が大きい割には音が響いてこない、退屈な演奏会だったぞ。
一番まともに聴けたのがアンコールのリゲティではねぇ。
近くにサヤカたんが座ってたことだけが救い。舞台上よりもかわいい！

>>210さんは、もしかして一階席にいた人？

バンベルク響、めちゃめちゃ上手かった。。。
ピリオドとロマンティックのハイブリッドな演奏だった
ベーレンライター版の「第七」を聴くのは初めてで、第一楽章の再現部のオーボエ
のカデンツには正直ビビった

バンベルク響今一でした。未完成がなかなか渋かっただけに７番にはがっくり。
横浜のカンマーフィルの方がよかったな。両端の武満とリゲッティの出来を考
えると、この人（ノットさん）現代曲だけのプロが組みたかったのかも･･･。
昨晩にしときゃよかったかな。

横浜のカンマーフィル、悪い演奏じゃなかったけど、どうしてヤルヴィはここぞ
という音楽的なクライマックスと思われるところを全てダウン･ビートで振っちゃ
うんだ？なんだか、視覚的に違和感感じまくりだった。ついでに、ヒラリーは無
条件でスバラシカタ。

>>209=>>212？
文体も書いてる内容もそっくりｗ

◆N10JLQ90IMってｗばっかだけどつまんないｗ

>>216
>>193

>>1
【！！！ドイツは】　指揮者　【そうでもない！！！】

>>205
ユダヤ人迫害のもっと以前に魔女裁判なんてやってましたが

ドイツは放送オケも上手いよな
日本のは････

ドイツカンマーフィル放送予定
一応、貼っとく

http://japanarts.cocolog-nifty.com/onair/2006/06/2006_75a0.html

ﾊﾉｰﾌｧｰ放送ﾌｨﾙ、よかた

いままで聴いたﾄﾞｲﾂの放送ｵｹとしては、

ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送響
ｹﾙﾝ放送響(ﾍﾞﾙ時代)
NDR響
ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響(現ﾄﾞｲﾂ響)

の次にいいｶﾝｼﾞ。

14型ｵｹの哀しさで、四管大編成ものをﾂｱｰで持ってこられない、つうのがちょと残念だなあ…

(・ω・`)ﾏｰﾗｰｷｷﾀｽ

クナッパーツブッシュシューリヒト
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149757862/