【エジソン】録音史について語るスレ【ベルリナー】

録音の歴史について語りましょう。

蓄音機が発明されたのは、1877年。発明したのは、ご存知のとおりエジソン。
しかし、彼は、その直後から白熱電球の開発に没頭したため、実用化されたのは十年後の1887年。
そのため、その十年間の間に死んだリストとワーグナーの録音は残っていない。

エジソンＧＪ！ホントに感謝します。

ところで、市販されている最古のステレオ録音って何でしょうか？

オーヲタがタイムマシンでエジソンに会ったら
「ぷっ！糞音質乙...いぽ厨以下だから芯でね。」
と、のたまうんでしょうね。気質的に。

>>4

エーリッヒ・クライバーの「フィガロの結婚」あたりじゃないか？
確証はないです。

レコードの仕組みはわかるんだが、テープや光ディスクの仕組みはわからない・・・


映画の仕組みはわかるんだが、ＴＶの仕組みはわからない・・・

>>4
ナクソスのエルガー自作自演。
1930年代。
詳しくはクレンペラースレ見るといいよ。

ステレオの初発は確か英では、パイのバルビローリのベートヴェンのSym.1.8番がCSCL70001という番号で1958.7に発売されたはずです。
現物が何処かへしまってしまい確認が出来ませんが‥探してみます。

エジソンが100年早く生まれていたら・・・

電球も蓄音機も映画も、その時代のエジソンには発明できなかったろうね。
元の時代の別の人が発明したろうけど。

それは電力が供給できないからか？

でも少なくとも録音だけは出来たはず

最初の蓄音機というか蝋管は電気は関係ないでしょ。
バルトークなんかが田舎まで蝋管式蓄音機もって民謡採集に行けたのは
電気なくても使えるからじゃなかったっけ。

age

帝国放送局のエンジニアはギーゼキングをステレオ録音
しながら、フルヴェンは全部モノラルで録音しやがった。
なに考えてんだ！

フルヴェンってスタジオ録音でマイクを撤去させるような椰子だからなあ。

>>16
当時の録音の音が悪いので嫌っていたと本で読んだ事がある。

>>15
ステレオが存在するといううわさは絶えないようですが

>>15
Music&Arts CD-815
1944年4月のステレオ録音の事ですね。

フルヴェンの戦時中のステレオ録音は
ベルリンを占領したソ連軍が接収していったものの中に
混じっていた

という噂がかなり前からある

44年のバイロイトでの「マイスタージンガー」がステレオで全曲録音
されてる

という噂がかなり前からある

>>8
すいませんが、どの曲でしょうか？

エルガーの自作自演は偶発的ステレオだろ。
偶発的でも良いなら19世紀末に現象という形でステレオは確認されてる。

やはり、ステレオとして作られた最古の録音は30年代のストコフスキーだろ

age

　自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して、橋の
欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
　４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
　時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて５０ｍ下
へ転落したナース集団
　子供を大量虐殺して死刑最速伝説樹立（戦犯除く：現憲法下にて）
　手足と頭を縛ってから手すりを乗り越えビルから飛び降りりた社長
　生身の体で新幹線２編成、新幹線１編成を破壊
　ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
　証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の
胸に発射、ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
　逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡をつけながら歩行、
足から逆エルードして手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの
隙間に向けて飛行した市議会議員
　わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
自分で自分の背中に針金でおもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
　火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に
煤が入らないようじっと息を止めて待ってた審査委員長
　手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつ
つけずに非常ボタンを押した証券会社副社長　←新着！

クラシック音楽最初の録音は、
当時12歳のヨゼフ･ホフマンのピアノ
これはエジソン自ら依頼したもの
その時の依頼の手紙がアメリカのどっかの博物館に残されている（エジソン博物館？）
録音した曲は、古典とホフマンの自作
残念ながらこの時の蝋管は現存しない
翌年ブラームスがハンガリー舞曲1番を録音（友人が勝手に）
これは日本語で本にもなってるし、
8年ほど前にテレ東だったかがドキュメンタリーを製作・放映した
ベルリンに蝋管があって、北大の再生チームが僅かながら音を拾った。
これを解析して再現したほか、あふぁなしえふが再現。

以上、マジレスのつもり

>>26
蝋管レコードで残っていたというブラームスのハンガリー舞曲第1番
このドキュメンタリーを制作・放送したのは、札幌の北海道放送だね。
1997年にJNN＝TBS系列で放送された。

録音するつもりで友人が待ち構えていたら
それを恥ずかしがったブラームスがいきなり弾き始めたので、あわてて
｢この演奏はブラームス！ヨハネス・ブラームス博士のものだ！｣と叫んで録音開始したとか
そのため、冒頭が少し欠落しているとか、そういうエピソードを流していたね。

なぜ北海道放送が製作したのかといえば、蝋管レコードを針を使わずに
レーザーで再生する技術を開発したのが北大だったからという理由だったかな。

蝋管に録音されたアイヌ語の伝承録音を再生する際に、開発していて
それを使わせてもらったとか何とか、そんな話だったと思う。

ブラームスのやつはさすがに鑑賞はできんな。何言ってるかも聞き取れん。
俺の手持ちCDで何とか聴く気になる最古の録音は、フーベルマンが1899年
にベルリーナー円盤に残したショパンのノクターンとシューベルトの楽興の時。
酷い雑音の中に19世紀の音を聞くのは何とも言えない不思議な気分。

失礼、ベルリナーでしたね。
さっき聴き直してみたけど、やっぱノイズ凄まじいわw

シャリアピンのベルリナー録音っていま復刻入手できるのかな？

あぼーん

１９３０年代のライヴ録音てありますよね。ＳＰ時代にライヴ録音はどうやって行われたんでしょうか？
それとも既にテープ吹き込みだったんでしょうか？誰か知ってますか？？

ゆとり教育のせいで展開させて思考できない子供が増えたみたいですね

>>33

コソ録

Don't stand kuso-sure!

>>35 え・・・すみませんがよくわかりません。もう少し解かりやすく教えてくださいませんか？

>>33　録音機を複数用意する。盤の変わり目で順番に録音
していけばいい。

>>38 もしやとは思っていたのですが、そんな面倒な方法を実際にとっていたとは・・・
技師たちは大変だったろうな。早レスアリガ�d

>>34
ゆとり教育を提唱した団塊の世代乙。

と、ゆとり教育を代表する馬鹿が申しております。

粘着オヤジ乙。

蓄音機の事はよく覚えてませんが、日本に始めて活動写真が来たときの
事は忘れられません。そりゃあたまげましたよ。
親に連れられて浅草花屋敷にワクワクしながら見に行った覚えがあります。
内容はよく覚えてませんが、大きな船や、火事の様子だけは記憶に残っています。
最初の頃は活動写真という言葉も無くて「カラクリなんとか」と言っていた気がします。

もちろん無声で弁士なんてもんもいませんでした。

>>43
それ100年くらい前ですよね。
マキノも黒澤も生まれてない時代

>>45
明治３０年前後かと思います。まだ５歳くらいだったかな。

>>46
110歳くらいですか

コロンヌのCD,なんで廃盤になっちゃったんだろう。
おまけに、フランス語でしか解説が書かれていないので、読めないし。英語を併記してほしかった。

>>48 あのパテの縦振動吹き込み盤のこと？

エジソンやベルリナーの蓄音機、今手に入れようとしたらいくらなんだろ？
見当もつかないや

初のデジタル録音は？

俺が知ってる範囲も加えて
このスレのまとめ

世界最古の録音→エジソン（1877年　発明者の肉声　現存
世界最古のレコード録音→ベルリナー（1887年　発明者の肉声　現存
世界最古のクラシック録音→ヨゼフ･ホフマン（古典＆自作曲　蝋管現存せず
　　　　　　　　　　　　　翌年、ブラームスの自作自演（現存
世界初のステレオ録音→ストコフスキー（1931年　展覧会の絵抜粋など　現存
世界初の商業ステレオ録音→ストコフスキー（1940年　ディズニーファンタジアにて
世界初のステレオレコード→ライナー（1954年　R・シュトラウス作品

と色々調べながら書いてたんだが、
1925年以前は
ttp://www.audio-technica.co.jp/corp/gallery/index2.html
ここの第8、9回の方が充実してるな

>>51
日本コロンビアが初のPCM録音と銘打って
「打！----ツトム・ヤマシタの世界」を発売
したのが1971年4月のこと。これが最初か。

http://cylinders.library.ucsb.edu/index.php

>>53
意外と早いね

>>55
で、デノンのスタッフでの海外でのデジタル録音は1974年からスタートしてる（リリングのバッハが最初？）

友人のヨアヒムがハンガリア舞曲.No.2を録音してるけど、それ以外の録音は、無いの？

>>57
ヨアヒムがドイツG&T社に1903年録音したのは以下の6枚。
バッハの無伴奏ソナタ第1番のアダージョ、無伴奏パルティータ第1番のブーレ
同第3番のプレリュード。自作のロマンスハ長調。それにブラームスの
ハンガリー舞曲第1番と第2番。　これらはかつて東芝EMIから国内盤も出ていた。

ありがとうございます！流石、こちらの掲示板は、レベルが高い！

>>51 >>53
世界最初のデジタル録音機（ＰＣＭ録音機）の公開が1969年のＮＨＫ技研
だから、そのときの実験用スタジオ録音（残っていない）が最初になる。
　その後コロムビアが開発を引き継いでＬＰのマスター用に使い始めたのが
70年代に入ってから。

何故人間は録音を行うようになったのだろうか。

ではDG最初のデジタル録音は？
実験とかじゃなく商業録音として実際に発売されたもので。
カラヤンのパルジファル、魔笛？　クライバーのブラ4？
それとも･･･？

age

>>58
パルティータ第3番のプレリュードは初耳です。
ヘールマンやサラサーテの録音ではなくて、本当にヨアヒムの演奏録音なのですか。

>>64
横から失礼。現行のCD復刻ではどれもヨアヒムのバッハは2曲のようですね。
かつてMaster of the bowシリーズで出ていたLPではバッハは3曲入ってたと
何かで読んだ記憶があります。確か中村稔さんの本だったかなあ･･･？
（手元に今ないんで確認できない、ｽﾏﾇ）

うおー、ヨアヒムのバッハ残り一曲、本当にあるなら聴きたい！

マーラー指揮の録音はないの？

>>67
マーラーはピアノ演奏しか残ってないんじゃないかな
ヴェルテ・ミニョン社のピアノロールで

チャイコフスキーの肉声が残っているって本当？

>>70
それは聞いた事ない。知らん。
（あるなら、聴いてみたいが…）

ブラームスの肉声ならあるけど。
http://www.measure.demon.co.uk/sounds/Brahms.html

いや、ピアノを弾いてるのはブラームスだけど
声は別人のはずだよ。
チャイコフスキーは、アントン・ルービンシュタインと一緒に
蝋管に録音したらしいけど、聞いたことがない

>>70
本当。　ウィキペディアのアントン・ルービンシュタインの項を参照するとよい。

シリンダー式蓄音機の出現は、録音/再生が一台で可能となったこともあり、
多くの19世紀有名人の声を残すことになった。ナイチンゲールやグラッドストーン
はよく知られてる。上のブラームスもそう。（真偽論争はあるけれども）

おっと、ダブったか、失礼。

チャイコフスキーのピアノ協奏曲全集（フェドセーエフ指揮）の
付録として、この肉声録音が収録されてたことがある。

>>57

これで我慢しよう。
http://www.youtube.com/watch?v=Kd2v0FzIjpA&search=death%20in%20venice

http://slezak.zive.net/~leo/maestro_E.htm

マーラー指揮　

ho

>>76って正体何？

ぼくのことかい

>>78
naniga?

>>76
マーラー指揮×
マーラー演奏○

ピアノロールじゃないの？

>>72
じゃあその声は誰の声なのさ

>>83
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4276201780/250-8665008-1413002?v=glance&n=465392

ブラームスと親交のあったフェリンガー家の息子の回想録で
アナウンスはブラームスではないという証言がある。

ブラームスが突然演奏を始めたので、録音をセッティングできた
エンジニアの人物（Theo Wangemann）だろうと推測されている。

ttp://fullermusic.blogspot.com/2005/10/good-doctor.html
ttp://www.hecherpiano.com/brahmspiano_e.html

ほうほう

age

age。ニキシュの電気録音があればなあ・・・

ビューローもショパンを録音したらしいと昔聞いたことが
あるんですが？本当なんでしょうか？

マイニンゲンのオケとの録音はないのか？

大戦中のベルリンでのステレオ録音。カラヤンのブルックナー８番がある。
聴く限り、演奏家の真偽は別として、そう思わせる音の状態。
フルトヴェングラーのステレオ録音。ザルツブルクの「魔弾の射手」、
手に入れたが、はて、こりゃ本当にステレオか？という感じ。
他にお持ちの方は？

ビューローは試験的な録音があるんだっけ？エロイカだったかな？
詳しい人たのむ

オケものは人数減らして録音してるインチキ商品

エジソンが発明してそんなに経つのかあ。
なつかしいのう・・

>>71
これどこ探していいかわからなくて
今始めて聴いたよ。
あまり聞き取れないけどちょっと感慨がある。
できたら小品集の録音がよかったｗ
この曲を弾いたってことは
やはり受けがよい曲だからなのか
集中しなくてもひける曲だからなのか。

○⌒＼　　　　
ﾐ'""""'ﾐ　　
(*＾∀‘)　おっおっお〜♪　
ＯＵＵＯ

やっぱりリスト自演ナシでつ、ワーグナー指揮と疑われている録音は見つけたのだが・・・。

ヨハン・シュトラウスの自作自演があると聞いたのですが
本当でしょうか？

>>97
ワーグナー指揮？の音源は日本のKEN Recordから出ている。
日本フルトヴェングラー協会からも頒布されてた。
2分ぐらいあって、ティンフォイル録音でさすがにそこまで長時間録音出来たものか・・・

>>98
ソースはどこですか？興味あります。

　（*‘∀‘）中州さんが100getですお♪
　 OuωuO

サティのＳＰレコードってあるの？
昔ネットで「自作自演のものがある」って見た記憶があるんだけど・・・

>>98
19世紀末の糸録音ですが、現在ではヨハン・シュトラウスでは
ないのではないかという説がもっぱらのようです。

>>99
あれは結局、ワグナー録音ではなかったそうです。
因みにティンフォイルでは2分はとても…

>>101
少なくともSP録音は無いはずです。
ピアノロールでは?

スーザの自演（1890年録音）があるらしいのですが聞いた人いますか？
水槽なのがあれですが

>>105

1902年録音はコレ

http://www.symposiumrecords.co.uk/pls/dad_generic/sym_cddets?p_caller=sym_artists&p_cdnos=1222

1897年録音は　SYMPOSIUM 1058 だが　あぼーん。

両方とも昔塔で特価で売っていたから、中古ではまれに出てくるかもしれん。

age

>>88
ショパンのマズルカをホフマンの後に録音したらしい。ホフマンの蝋管は大戦で焼けてビューローのは行方不明

>>91
ビューローはメトロポリタンで数十本の蝋管にベートーヴェンの英雄とハイドンの交響曲と
マイスタージンガー前奏曲を録音したそうだが朽ち果てて再生不能らしい

浮上あげ

>>105
アルティッシモレーベル、U.S.マリンバンド演奏の
「スーザ・オリジナル」シリーズ全4巻中の1作目に収録されてる
「ワシントン・ポスト」のことですね。
水槽出身だけあって全シリーズそろえた、このCDだけは中古で手に入れたけど、
それ以外は最近HMVで注文して入荷できたんで今でも手に入ると思う。

録音はきわめて悪い、パーカッションは存在してるのかさえわからず
リズム感が感じられない、もちろんメロディの音域は聞こえる。
1890年録音と記載されており、作曲されたのは1889年なので
もしかすると初演、そうでなくともそれに順ずる録音であり貴重。
演奏直前に聞き取りにくいが何か説明するような声が入っておりスーザ本人
か？とも思わされる。

ちなみに他の収録曲は1998年録音で音質もかなりよく演奏は
スーザ演奏のトップレベル！
「ワシントンポスト」はCDの最後に2バージョン収録されており
先ほどの1890年録音の後に1980年録音の「ワシントンポスト」
が収録されており、2つを聞きとおすと1998年録音がまるで実演を
聞いているような錯覚に陥ってしまうｗ

だれか、詳しい情報を望む！


で、あげ

訂正
×1980年録音
○1988年録音

　　　　ﾊ　ﾊ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（*‘∀‘）　＜　さよう、このスレは常時ageじゃ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

なんとなく保守

sage

age

＊

ちょっと聞きたいが
SP時代のピアニスト＆ピアノロールのスレは落ちたのか?

>>121
そのようだね

>>122
ありがとう。いいスレだったんだが惜しいな

勿体無い

100年前の音にしみじみ耳を傾けつつ･･･保守

ありゃりゃ、コルトースレ落ちちゃったね

ほんと

.

保守っとこう

エージソンは偉い人〜

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ● 　　　
　　　　　` =='＼ 　　　　　
　　　　　　|　 　 ヽ　　　　　　
　　　　　　UUてノ

勉強になりました。保守。

さびれてるね。保守

一応あげよう。

パハマンのロールのＣＤ買ってみたけど、これは酷いな。
全くパハマンの味がしない。

ロールでお勧めの演奏家はありますか

ツァイスラーとか

マーラーのピアノロール盤って何処かで手にはいるのかな？

>>138
コンドンコレクションは？

図書館でパデレフスキのＳＰ録音を聴いてきました。
ラッパ吹込みをヘッドホンで聴くのは間違いだなｗ

>>138
キャプラン・ファンデーションのやつがよかったけど今は切れてるのかな？
5番の第1楽章、4番の終楽章、歌曲2曲のロール演奏。
歌曲と4番の終楽章はロールに合わせて歌手が歌ったものも併録している

･Mahler plays Mahler---The Welte-Mignon Piano Rolls
The Kaplan Foundation (GLRS101)

>>136
フリードマンのカンパネラの鬼トリル

ほしゅ

ドビュッシーがピアノ伴奏してるメアリー･ガーデンの
1904年録音を先日聞いてすごく感動したんだけど、
もう一つユリア・クルプの伴奏した録音もあると知った。
それってCD復刻はされてますか？

ドビュッシーがクルプの伴奏をしたレコードとして、
ドビュッシー作曲「星月夜」Debussy: Nuit d'étoiles　が昔から
知られていますが、ドビュッシー伴奏というのはラベル上のミスで、
実際にはCoenraad V.Bosが伴奏をしています。1917年3月28日録音。
ただし優れた歌唱であることに違いはありません。
CDはとりあえず以下のものかがあります。
ttp://www.amazon.com/Julia-Culp-Complete-Electrola-Recordings/dp/B00004SDCS

>>146
なるほど、そういうことでしたか。
わざわざリンクまでありがとう。
こんなCDが出てたとは。しかもRomophoneで。
これはぜひ探してみようと思います。重ねてThx

著名な作曲家が歌曲の伴奏してる録音ってどのくらいあるんですかね？
ブリテンがピアーズの伴奏で水車小屋の娘を弾いてるみたいな感じで

あらえびすSP名曲決定盤第�U集のライナーに、
『コルトーの初録音は1919年の「亜麻色の髪の乙女」「ミンストレル」「ラ･カンパネラ」。』
ってあったんだけど、コルトーの「ラ・カンパネラ」なんて聴いた事ある？

>>148
ルーセルが自作歌曲でクロワザの伴奏を弾いているような、
いわゆる作曲者が自作伴奏したのは幾らでもあるけれど。
ちょっとすぐには思い当たりませんでした。

>>149
コルトーは「ラ・カンパネラ」は弾いてません。
思うにパデレフスキーと混同したか、コルトーの初期録音
「リゴレット・パラフレーズ」と間違えたのでは??

>>150　コルトーはカンパネラを弾いてませんよね？
このシリーズのライナーはいい加減なんだよな･･･そうか、パデレフスキの初録音はカンパネラでしたね･･･
調べてみたらコルトーは1919年にリスト「軽やかさ」を録音している。多分勘違いだね。

>>151
たぶんそう。リストのLa Leggierezzaと取り違えたんでしょう。
手元のビダルフのCD表記だとこのリストとドビュッシー2曲が1919年1月8日の録音。
さらに前日の1月7日にアルベニスのセギディーリャの録音があり、このCDではこれが一番古い。

>>148
自作自演はいろいろあるけど、他人の歌曲の伴奏をしたのは少ないね。
プーランクがベルナックの伴奏でサティ（シャブリエもかな？）とか
ライマンがフィッシャー＝ディースカウの伴奏でショスタコーヴィチとか…。
高橋悠治が矢野顕子の伴奏でシューベルトとか弾いてたのもあったな。

それとコルトーの初録音云々なら
リトヴィーヌの伴奏してる1902年録音があるよね
これが一番古いと思うんだけど

何度も失礼。
これはビダルフのCD解説の受け売りなんだけど、
ビクターへの初期の録音中に「ラ･カンパネラ」は実際あったみたいね。
それも21テイク以上の吹き込みを行ったとある。
商業リリースされないままその後失われてしまったとか。
こういう幻の録音は他にも幾つもあるそうで、なんとももったいない話。

コルトーのカンパネラは実在したのか… 多分販売されなかったのだろうな…
詳細ありがとう。返す返す残念。

↑↑保守るならなんか書いて保守してよ
空白はなんか不気味だw

保守。質疑応答が続く展開だとうれしいな。
SP時代のピアニストスレとか落ちたままじゃなかったっけ?

A.エシポアのロールの復刻盤って、ショパン・リスト・シュー
マン・ダルベール・タネイエフ以外にあるのでしょうか？

>>160 立てたいが需要が見込めない。最近はコルトーの晩年の録音が出てきているのでｗｋｔｋ

>>162
立ててよ＾＾俺が保守するから

ピアニストに限らなくてもいいんじゃない？
SP期のアーティスト全般なら需要が多少はあるかも。

でもピアノはピアノで特化しているというか、ヒストリカルのピアノをよく聴く人間が
メルバやエルマンを愛聴してるとは思えないんだが。

自分はクライスラーやカザルスやスレザークなんかも･･･　代表格だけ、と言われればそうだけれども。

そうなの？俺はチェロのSP盤集めてるけど、他のジャンルもそこそこ聴くよ。
チェロのSP期の演奏者について語りたいけど、たぶん俺以外誰も興味がないだろうから、
スレは立てないけどｗ

む〜。難しいな。でもある意味このスレがヒストリカル総合スレみたいな
役割を果たしてるからな。単独でピアノスレがあってもいいんじゃないかしらん？
以前みたいに78rpm氏が常駐してくれてたら伸びるんだろうがな・・・

>>168
立てたよ。

>>169 ピアノ専用かよ･･･

>>167
SP期のチェリストを集めている俺が来ましたよ

>>171
うぃ、同志ktkr どんなん集めた？

メインはカザルス、フォイアマン、マレシャルの有名どころで
こいつらはどうしても多くなってしまう。
あとは1900年代初頭からクレンゲルあたりの古いチェリストで、
一番古いのでJ.HollmanとHeinrich GrunfeldのG&Tというところ。

手放してしまったがシュタルケルのPacific盤のコダーイ無伴奏は最高だった。

>>173
おお。クレンゲルの盤持ってるのん？いいね。欲しいわ。
ポリドールの2枚以外にもあるのかしら？
俺はカザルス、フォイアマン、マレシャルはあまり持ってない。予算不足につき。
マイナーどころ中心。まだ集め出して2年くらいっすわ。
G&Tなんて持ってない。ビクターのバットウィング多し。。
旧吹込みだと、ホルマン、Victor Solin、キンドラー、ブールドン、
W.H.スクワイアー、Jacques Renardなど。グリュンフェルドは1枚だけ。
自作自演系が欲すぃ。スクワイアーのタランテラと田園の踊り、シャンソネット。
ホルマンとWillem Wilekeの自作が1枚ずつしか持ってないから。
ビエネのブロークンメロディとか欲しいな。今のところ旧吹込みは計30枚。
電気も特に集めてる人はいないので、テキトーに。国内盤が多い。
女性チェリストだと、ハリソンやスッジア、マルセリ＝エルソン、レヴィ、ラディース。
誰かわからんけど、Marguerite Caponsacchiって人のも持ってる。
Phyllis Kraeuterやフローレンス・フートンの盤を聴いてみたい。
男性はスクワイアー、サモンド、フォルデージ、クルツ、ピーニ、ダンボア、Roger Boulmeとか。
充実してきて楽しいところ。計80枚程度。

マイナーになるとググっても全く名前が出てこないけど、
どうやって調べてますか？

てかヴァイオリンに比べて、チェロは寂しいよね。
知らん人ばっかりで、情報は少ない。
マーガレット・キャンベルの『名チェリストたち』とかに
ある程度載ってるけど。

ビエネのブロークンメロディはグラモフォンのpre-dog(のちHMV)と
Winnerの録音があるな。HMVのもWinnerのもめちゃくちゃプレスされている
から入手しやすいよ。
そちらは持っていないが、クレンゲルは揃えている。特にバッハ、
ポッパーはカザルス以前の重要な演奏だ。
Roger Boulmeはフランスのフォールという作曲家のものが一枚あって、
柴田南雄の思い出に残っているレコードだった由。
自作自演ではないが、トルトリエのアレンジと演奏によるサラサーテの
「ツァパテアード」、ナヴァラのSchumann:Stucke im Volkstonは素晴らしい。
ラディースはボッケリーニのソナタのOdeon盤を持っている。いい味だね。
スクワイア、サモンズまで網羅しているのは素晴らしいとおもう。
うちには英国系は少ない。でも室内楽で彼らが絡んでいるレコードは
聴くべきだとおもう。
Jacques Renardはベルリナー・トリオという三重奏に加わっている盤が
多いな。スジアもそうだが、こういった英国系の盤はとにかくプレス数が
多いし、悠長に集めていたら安価にたくさん集まるはず。

文献的には、お挙げになったキャンベルの本がやはり一番で、
あとは雑多な文献、レコードからの経験です。
キャンベル本は、こまごま読んでいると、レコード録音している人が
そこここに出てくるのでかなり勉強になるとおもう。
たとえばチェルニアフスキーという人がロシア系の演奏家で出てくるが、
これはチェルニアフスキー・トリオでコロムビアに録音を行なっている。
そういうことは本には書いてないのが残念。
私はまだ20年そこそこの蒐集歴です。長々、失敬。

追加。
マイナーなチェリストについてですが、私は総目録や戦前の
文献(レコード雑誌)などで勉強しました。
あるチェリストについてググると一つしかサイトが出てこないくらい
マイナーな人もいますので、奥が深くて面白いです。

20年ですか。。先輩と呼ばせていただきます。
以前ebayにチェロのSP盤ばかり約700枚一括で出てたり
チェロのSP盤に魅せられる人がたま〜にいるみたいですね（笑）
私はまだ20歳台前半なので、これからじっくりゆっくり集めていこうかな、と。
Roger Boulmeはフランスのチェリストでしょうかね。
コロムビアの国内盤でもプレスされていますね。
パテの機械吹込みも1枚持ってます。コンセルバトワール1等賞という記載あり。
電気録音でマスネのエレジーとフォーシェの黄昏の歌の盤を持っていますが、なかなか良い演奏。
同じく国内盤もある人でベルギーのM.ダンボワも集めたいところ。
作曲もした人でヴァイオリン協奏曲はそこそこ有名なようです。
この人の演奏も好み。ベルギー三重奏団の奏者としての録音も多いみたいですね。
あと編曲者として有名なハンス・ボッタームントやポール・バズレールも集めたい。
ボッタームントはポリドールを何枚か持ってますが、バズレールは未だ出会えず。。
コロムビアの国内盤でもサン＝サーンスのチェロソナタとか出てたみたいですが。

スクワイアは日本では当時からあまり人気がなかったようで、今でも集めてる人は少なそうですｗ
機械吹込み時代の録音なんかは比較的端正で悪くないと思いますが。

持っているけど、あまり情報がない機械吹込み時代の奏者

Barbezat(Violoncelliste Solo de l'Association des Nouveaux Concerts de Paris)
-Disque Grammophone
J.Marneff(Violoncelle solo des Concerts Lamoureux)
-フォノティピア録音のオデオン盤
Rudolf Kratina
-パーロフォン
Bedetti
-パテ縦振動に数枚？

電気録音でもLopes(Soliste de l'Opera-Comique)とか。
で、名前は？っていう。

と思ったら、Bedettiのパテ盤はちょうどebayに出てました。
盤には名前の記載がなく、Mr.Bedettiとなってるんですが、
Jean Bedettiというみたいです。1883-1973、Boston Symphonyで活躍？

ebayは私は手を出していませんが、面白いものが出ますね。
フランス系のチェリストは集める人がそこそこ居て、
ジェラール・エッキャンなど人気があるんではないでしょうか。
>>176で書いた柴田南雄の愛聴盤は私の思い違いで、お持ちの
フォーシェの黄昏の歌でした。以前ヤフオクで落とし損なったのですが
まさか>>167さんに競り負けたんじゃないでしょうねw

M.DamboisやPaul Bazelaireは日本盤で構わなければ、気長に
構えていれば手元に来る盤です。ただバズレールのサン・サーンスは
Isidore Philippがピアノを弾いているので、ヤフオクや専門店では
高価になってしまいます。
Hans Bottermund(1892-1949)はBPOのトップで、この人の緑色Polydor
はなぜかよく見かけました。
スクワイアは私の好きな演奏家で、サン・サーンスの協奏曲などよく
弾いていると思います。

20代前半、私も夢中でレコードを集めていました。懐かしいです。
声楽は手薄ですが、弦を中心にピアノ、器楽、オーケストラを揃えました。
クラシック以外もあるのですが、それはここではｽﾚﾁなので。

既に把握済みの情報かと思いますが
Pathéの1934年度カタログには以下のLoèsが掲載されています。
カタログにもファーストネームは載っていません。

X98064 Gounod:Ave Maria/ Handel: Celebre Largo
X98144 Messager:Chanson de Fortunio/ Werther-Pourquoi me reveiller
X9900 Godard: Jocelyn-Berceuse/ Drigo: Millions d'Arlequin-Serenade
X98030 Lakme-Lakme,ton doux regard se voile/ Cav.Rusticana-Sicilienne
X98031 Manon-Le reve de Des Grieux/ Leoncavallo:Paillasse
X98094 Traviata-Lorsqu a de folles amours/ Mignon-Berceuse
X9956 Werther-Clair de lune/ Herodiade-Enchantement

またRoger Boulmeは次の盤が出ています。
X98044 Rubinstein:Celebre melodie en fa/ Borodine:Serenade
X9803 Faure: Elegie
X98095 Massenet:Elegie/ P.Fauchet:Chant du crepuscule
X9955 Thome:Simple aveu/ Louis Ganne:Nocturnen de Cocorico
X9954 Tannhauser-Romance de l’Etoile/ Peer Gynt-Chanson de Solveig
X9831 Popper:Tarantelle/ Schumann:Reverie
X9740 Werther-Clair de lune/ G.Marie:La Cinquantine

オペラ作品の作曲者とアクサン記号は省略しました。

>>181
ジェラール・エッカンは『名チェリストたち』に出てきますね。
父親のアントン・エッカンも録音があるという。
フォーシェの黄昏の歌はたしか富士レコード社の半額市で買ったので、
ヤフオクの中の人は私ではありませんｗ

カタログの類は国内のコロムビア・ビクター・ポリドールしか持ってないので、
欲しいんですが、国内で販売されてますかね？
実は海外から買ったことないんですよね、ebayも見てるだけ〜。
本格的に集めるなら、必携でしょうね。

スクワイアのサン＝サーンスの協奏曲は富士レコードに国内盤、外盤ともに
置いてあったような。スクワイアのエルガーの協奏曲もありました。
エルガーといえば、ハリソン。新旧どちらでもいいから欲しいなぁ。
組物だとF.サモンド(サルモンド）のグリーグのソナタを聴いてみたい。
ベートーヴェンはあらえびす名曲決定盤にも載ってますね。たしかに録音は悪い。。

カタログ類、各レーベルのディスコグラフィは必携です。
こういうものはebayでも充分揃えられるでしょう。

Greenwood Pressの各国HMVのディスコグラフィ、Hansfried Sieben編纂の
Carl-Lindström系録音のディスコグラフィがあれば未発売録音についても
知ることができます。Columbiaも同種の資料が出ています。

Pathe,仏Odeon,Deutsche-Grammophon,その他のマイナーレーベルは
少しずつカタログを蒐集したので、それらを参考にしています。
あとは多くの盤に触れることで学びました。文献だけでは見えない
こともありますから。

漲ってきた（*´∀｀)
ttp://www1.pbc.ne.jp/users/hmv78rpm/page003.html
資料はいっぱいあるみたいですねぇ。

日本のアマゾンからでも新品が買えてしまうんですね。8813円。買っちゃおうかな。
http://www.amazon.co.jp/Gramophone-Shop-Encyclopaedia-Recorded-Music/dp/0837137187/ref=sr_1_17/503-2827444-6879125?ie=UTF8&s=english-books&qid=1190004643&sr=1-17

Gramophone Shop Encyclopaedia of Recorded Music は1936年版、
48年版を併用しています。50年代以降の版はLPも入ってくるので。

今新品で買えるものは、Greenwood Pressが復刻した1948年版なんでしょうか？
まず一冊買うとしたらこの本でいいでしょうかね？
機械吹込みのカタログも欲しいところですが。。

Greenwoodのは48年度版です。この版は戦前のレコードも
入っているので使い勝手のよい版です。一冊持っていると
チェロものに限らずたいへん便利です。
が、電気録音初期〜30年代で比較的早く廃盤になってしまったものや
一部のレーベルで36年版に載っていて48年に載っていないものも
あるので要注意です。

SP盤以外も集めていらっしゃいますか？
蝋管ではHans KronoldやPaulo Gruppe、ビクターにも録音しているVictor Sorlin、
Lauri KennedyやWillem Willeke、マレシャルの録音があるんですね。
（http://cylinders.library.ucsb.edu/index.phpで聴きました）
Paulo Gruppeはhttp://memory.loc.gov/ammem/index.html
で検索すると、写真や資料が色々出てきますね。とても興味深い。
コロムビアでたまに見かけるAntonio Salaの情報も。
ベルリナーの初期の盤やエジソンのダイヤモンドディスクにもチェロの録音が
あるんでしょうか？ダイヤモンドディスクにはマレシャルの録音があるんだったかな？
（やっぱりカタログ類が欲すぃ）

昔のチェリストの情報も貪欲にｗｗ調べていきたいところ。
洋書の古書を漁ることになるんでしょか。ハードル高そうｗ

シリンダーはやっていないが文献だけはある。

マレシャルのDiamond-Discはシリンダー録音と別テイクだし、
そもそもEdisonは多テイクなので注意が必要だね。
古い演奏家の情報については、詳らかに教えることはできませんが
洋書は必要です。

　

マーラーのピアノロールって今はどのレーベルから出てるでしょうか？

>>195
アマゾンでMahler plays Mahlerで検索すると、いくつか出てくるよ。

自分が持ってるのは>>141のやつでけっこうオススメなんだけど、
見るとけっこう高値がついてるんだな。

ローマ帝国時代の録音は残ってないの？

>>198
巨大な石の円盤に馬の曳く戦車で録音溝をつけて
ラッパ吹き込みしたという記録が残っている。
トレヴィの泉があるだろう?あれが回転装置の名残だ。
真実の口がスピーカーだったなんて今の奴は知らないだろうな。
吹き込まれたのはネロの演説だっていう話だ。

ああ、それから円形劇場がレコード倉庫だったそうだよ。

age

保守

生でオーケストラを（客席で）聴いているようにレコーディングされているのは、
やっぱＤＥＮＯＮだよねー。
ＤＧとかは、指揮台で聞いているような感じがして、コンサートを聴いているというリアルな
感覚は得られない。
デッカは論外。
ＥＭＩは、結構生のバランスに近く録音されている。
いや、、独り言なんだが・・・

あげ

hosh

リロードしてなかったorz ｽﾏｿ

DECCAのLP初期の音は嫌いじゃないんだが。

>>206
というかあの音がウィーン・フィルの音色の癖を強調してるような感じに聴こえるのは気のせい？（録音場所の影響も大きいかも）
同じウィーン・フィルの録音でもEMIだと違う感じ
（クーベリックとシルヴェストリのドヴォ７を聴き比べてみたら分かる）

DECCAはマイクが多すぎ（それぞれの楽器のまん前で聞いている気分）。
ＥＭＩみたいなワンポイントがいいなー。
ホールの吊るしマイクだけで、なんのミキシングもせず、ノイズリダクションもしないのが
リアルで好きだ。
たとえばこんな音↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm448022
　
空気感がある（とくに弦の）。

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

　

1888年にヘンデルのオラトリオがライブ録音されている。
http://www.webrarian.co.uk/crystalpalace/
ここで聴けます。

ほしゅ

borisovich401

>>207

ウィーン・フィルの音を忠実に収録していると思ったのはフィリップスかDG。
1回だけザルツブルク祝祭劇場で聴いた時、CDを聴いている様に感じた。
聞いた場所は、1階の前から10列目くらいのど真ん中。

アホ・・÷・・÷・・÷・・÷・・

>>215
面白い奴だな

ヤン・クーベリック協会のアドレスが分った。
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

これのこと?
ttp://www.sdmusic.cz/jankubelik/

ウィーンフィルの最古の録音って何ですか？

古本屋にいるようなスレだな

>>220
フォック(Dirk FOCK)のシューベルト《グレート》その他か
クライン(Josef KLEIN)のシュトラウス一家の作品あたりじゃなかろうか

かつて新星堂で復刻されていたあたりだね。
しかしシリンダーにもあるんでないかねえ。
あるような気がするんだが。

age

>>222
それって何年の録音？
ググってもよく分からなかった

フランツシャルクの田園じゃないの？

国立歌劇場としてならシリンダーがあったはず。

フォックやクラインなら1922〜24年の録音じゃなかったか

>>229
1924年の11月から12月にかけての録音らしい

シャルクのは28年ですね

保守

up

一応、保守

ハンス・フォン・ビューロー指揮のエロイカ、全楽章ステレオで録音されたってまじ？

エジソンの名言集
http://www.meigen-syu.com/1/000022.html

シベリウスで今聞ける一番最古な曲はなぁーにぃー

>>237
その話はネットや書物でまことしやかに伝えられていますが、出典は
Ｈ・Ｃ・ショーンバーグ著『偉大な指揮者たち』（原著1967年/邦訳は
音楽之友社）の257ページからだと思われます。

『‥‥エジィソンの機械は、1891年、新カーネギーホールに持ち込ま
　れさえし、ビューローの指揮する「英雄」交響曲の何箇所かが−立
　体録音（ステレオ）で！−作られた。四台の機械が、会場のあちこ
　ちに置かれたのである。‥‥』

とあります。ただし邦訳では、著者は話の出典は示されていません。
円筒録音管の存在の有無や、全曲録音が遺されている云々の話は
ここから派生したものではないかと想像しています。

>>237
氏んで下さい

>>239
作曲者指揮の｢アンダンテ・フェスティーヴォ｣かな。

あのアンダンテ・フェスティーヴォは1939年？だっけ
30年代の終わり頃だよね。
そうすると30年？だったか、30年代初頭のカヤヌス指揮ロンドンso.の
交響曲2番他の方が早い。
でも、さらにもっと早い録音がきっとあるはず。
フィンランド国内での電気初期やラッパ吹き込み時代が
資料がなくてわからないけど、ピアノ小品とかの録音がありそう。

保守

クラスナー＆ウェーベルンのベルクってまだ手に入るんかな。

>>239
>>242
>>243

1907年録音、英国コールドストリーム吹奏隊の演奏する「悲しきワルツ」。

シベリウスの作品のレコード化なら「悲しきワルツ」以前に歌曲がいくつもあるよ。
その最初のものは1901年に録音された。
このサイトに1901年から08年の初期録音が列記されている。
ttp://www.fiftyrecords.com/kauppa/amcd1010_sibelius.htm

1901年にサンクト・ペテルブルクで録音された"Isänmaalle"は無伴奏合唱曲で、これがシベリウス最初の録音らしい。
ソプラノのMaikki Järnefeltは作曲家アルマス・ヤルネフェルトの妻。
アルマスの妹アイノとシベリウスが結婚したので、ヤルネフェルトとシベリウスは義兄弟になる。

>>243
「アンダンテ・フェスティーヴォ」は1939年1月1日、初演を作曲者の指揮でラジオ放送した折の放送録音。
カヤヌス指揮の交響曲第2番は1930年5月の録音で、このレコードは日本コロムビアからも発売されました。

なお手元のデータをざっと見たところでは、1901年以前のシリンダーに録音された作品は見つかりませんでした。
スカンディナビアではかなり初期からシリンダー録音が行なわれていますが、その多くは有名なオペラからのアリアでした。

>>247-249

スゴイなあ、知ってる人にも上には上がいるなあ。
とっても勉強になりました。ありがとうございます。
ヤルネフェルトの奥さんまでが録音を残してるとは知らなかったよ〜。
ほんっと身内ぐるみでシベリウスの音楽に関わってたんだねえ。
　

>>245
まだ手に入るみたい。

http://www.amazon.co.uk/dp/B0002JU6QC/

礼には及ばんです。
シベリウスの作品のシリンダーは可能性としては無くはないのですが、
とりあえず手元のデータに頼ったというまでであります。
>>247で紹介したサイトのMaikki Järnefeltのレコーディングは、
面白いことに夫の作曲家のアルマス・ヤルネフェルトが伴奏していますから、
本当に家族ぐるみでシベリウスの音楽に関わってるんですね。
MaikkiとArmasのレコードにも、夫ヤルネフェルトの"Solsken"に続いて
シベリウスの"Svarta rosor"を録音したものがあります。（1906年秋ヘルシンキ）

なるほど〜。

アルマス・ヤルネフェルトと言えば、大戦前にイグナティウスの伴奏で
指揮したヴァイオリン協奏曲の音源が正規であるけど、
他にもアセテートでは交響曲とかも残ってる様子ですね。
いっぺんCDで出かかったらしいけど、保存状態が悪くて断念、とか何とかで…。
それが、アンダンテ・フェスティーヴォの取り違えられてた本物を
初めてCDで出します、ってタイミングでの話だった筈です。

シベリウスも録音史で掘り下げると深いですね。

ほしゅ

ほっしゅ

,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

過疎ってるので亀ですが失礼。

ヤルネフェルトの正規録音は、シベリウスの協奏曲の伴奏指揮のほか、
1930年代初めに自作の"Berceuse"と"Praeludium"、
ノルウェーの作曲家Christian Sindingの"Frühlingsrauschen"が
残されています。
ヨーロッパと英国のオデオンでは自作の２曲がカップリングに
なっていたのですが、
"Berceuse"はStockholm Symphony Orch.で、
"Praeludium"はBerlin States Opera Orch.の演奏で録音されています。
英国パーロホンではシンディングの"Frühlingsrauschen
（ヤルネフェルト指揮,BSSO）が"Praeludium"との組み合わせで
リリースされました。

age

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

ほっしゅ

田舎からの大学受験
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえず専門でも進学すれば十分
・進学する人が少ない

ほっしゅっしゅ

ho

なんという過疎スレ。
ブロックシリンダーはみんな聴いたかい？

あれ国内での販売はないと思ってたがディストリビューションされるみたいだな
日本のCD屋で出回ったら買うつもり

最近読んだヘリコプターの開発の話の中に
ベルリナーの名前が出てきた。

これか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3557322

　

エジソンてどこにでも出てくるなｗ
さすが発明王

他人の発明をちょこっといじって特許取るのが常套手段だったからな

女優までいじってエロ写真をたれ流しただろ。
発明もすれば開発もするのかと。

エジソンが凄いのかそういう時代だったのか

リヒャルト・シュトラウスが指揮した自作自演以外の録音を全部復刻しているのって、今は倒産した仏DANTE社だけですよね？

>>277
KOCHも健闘していたがバイロイトの「聖金曜日の音楽」だけはなかったかなあ。
どっちみち消滅レーベルの話だけど。

ナクソスあたりから、パハマンの録音全集出してくれないかな。

パッハマンはそもそも録音の全貌がようわからん。
arbiterのCDには商業流通しなかったテストプレスも入ってるみたいだし。
それを一括りにコンプリートする体力のあるレーベルがあるのかどうか・・・？

みたいというかテストプレス音源だね。音だけ録って
現物のレコードは市で売っ払ってしまったという。
しかしそれ以外の市販録音はテイク違いを入れても
大した量ではないしarbiterで充分に出せると思う。てか出して欲しい

>>280
ナクソスは、カルーソだとかの全集をバラで出してくれた実績がありますが。

イグナツ・フリードマンの録音は現在残されているよりもずっと多かったのだが
持っていた放送局が廃棄してしまった

もったいない話だねえ。
アルゼンチンのオデオンも金属原盤を残していたがLP復刻が済むとすべて廃棄。
ミゲル・リョベートの貴重な録音も原盤は失われてしまった。

フリードマンの場合はオーストラリア時代に録音した放送用原盤を
放送局が道路工事の材料に供出してしまい、コピーも無い

道路を掘り返せば粉々になった原盤が出てくる・・・・かも

まだ未整理の金属原盤が現存している日本の方がましなんだな、意外にも。

フーベルマンの19世紀録音、これ凄いねえ
いや、いろんな意味でw

>>287
え？それってどこで聴けるの？

>>288
Bronislaw Huberman:
The Columbia recordings with piano (Biddulph LAB 081-82)

の中にThe complete 1899 "Berliner" records として
ショパンとシューベルトの小曲が入ってる。

つけ加えると、そのピアノ伴奏が
ちょうど上で話題に出てたイグナツ・フリードマン

凄まじいノイズの中から、フーベルマンと
フリードマンの「19世紀」を聴くのもこれまた乙なもの

ごめん、CD見ないで書いたから大間違いした。>290は取り消し。
同じCDに二人の1930年クロイツェルが入ってるので。暑さのせいだなorz
1899年のフーベルマンのピアノ伴奏者は不明です。

Biddulphのフーベルマン復刻CDではこれともう一つ
The complete Brunswick recordings (LAB 077-78)
として出てるブランズウィック録音集がすごく面白い。
クロイツェルはこっちの旧録音も捨てがたいよ。

意外と大物演奏家の19世紀録音ってないんだね
1901〜05年あたりになると知ってる名前がぞくぞく出てくるけど

ブラームスのは真偽論争が続いてるし
ホフマンのはシリンダーが失われてしまったらしいし

豆だが、フーベルマンの1899年のショパンにはテイク違いが存在する。

>>292
そこで>>271のブロックシリンダーですよ

>>291
HMVのＨＰで探したが、見つからない。廃盤？

>>295
横レス
ビダルフはメーカー在庫切れになると入手は相当困難
特に90年代前半のものは実質的に廃盤状態。滅多に出てこない
下は国内取り扱いの東武トレーディングのページだが
やっぱり古いものはほとんど切れちゃってるね
http://www.tobu-trading.com/biddulph.htm

>>296
肝心のLABシリーズやLHWシリーズが壊滅状態なんだな

ビダルフはSP時代のヴァイオリン復刻のイメージが強いけど
俺にとってはここのコルトー復刻が素晴らしくて印象に残ってる。
ことにVictorとHMVの機械録音コンプリート集は宝物だよ
電気のシューマン集も良かったなー

世界初録音の《運命》と《田園》、もっとシャープな音で、まとめて復刻してほしいな。

田園の初録音は別にある。
ただし吹奏楽版だが。ギャルド・レピュブリケーヌが録れた
パテ盤がある。その迫力は、オデオンのオケ盤の比ではない。
ギャルドが縦振動盤でやっていた実験的な試みが知られていなのは
実に勿体ない。

あ、でもギャルドのパテ盤は全曲盤ではありませんでした。
一部のみです。
オデオンの初出盤は絃がかなり強烈で、最近になって取り上げられる
ずっと以前に初めて聴いて驚いた記憶があります。
ただ指揮が今一つで、アコースティックならプフィツナーの方が
はるかに良いなと思いました。

>>300
え、オデオンの初出盤、《運命》も《田園》も持っているのですか！？
ぜひ聞かせてください！

ギャルドの田園っていつごろの録音なんでしょう。
指揮はガブリエル・パレス？
それとも次代のギョーム・バレー？
パレス楽長なら1860年生まれだから、ひょっとして「田園」の最年長録音かも。

何で、オデオンの初録音は《運命》だけが復刻されていて、《田園》は復刻されていないんだ？
しかも、ケン・レコード社全ての復刻にいえることだけど、音が籠り気味だし。

このイベント、ガチだな。
http://music-reference.net/mr09.html

フランシス・プランテの録音って、聴くべきですか？
復刻ＣＤは、店頭では在庫切れで手に入らないので、ねっとで注文するしかないのですが。

ぜひ聴くべきです。
プランテにご興味を持ったのならぜひ聴いてみてください。
ただ、19世紀の演奏様式に対する理解が備わっていれば、ですが。
「古臭い」とか「あまりにも老いた演奏」という言われ方をされては
プランテも死に甲斐がありません。いちおうはフランスの
ピアニズムをふまえてお聴きになると面白いだろうと思います。

youtubeをfrancis planteで検索すれば、本人生前の動画とか演奏音源とか出てくるから
視聴してみてもいいかもね。録音の残ってるピアニストで、ショパンとリストの両方に
直接会ってる人なんて、プランテぐらいのものでしょう。経歴も奇跡的だし、齢89で
録音が残ったのも奇跡としか言いようがない。
演奏も歴史的、資料的価値として以上の意義がある素晴らしいものだと思うのだが、
これが単なる老残の演奏にしか聞こえないようだったら、わざわざ手間取って古い録音を
聴かなくてもいいと思う。

>>305
ここで聴ける

いやん: Francis Planté(フランシス プランテ)
http://igo-igo.net/iyan/archives/2008/09/francis_plante.html

今の演奏技術と比べるべくもないのは一聴瞭然

稀少音源を苦労して手に入れることが目的になってしまって、肝心の音楽を聴かない人が多い

くれぐれも間違った方向に行かないようにお願いします

>>308
大同感。録音されたデータや琑末なことにこだわりすぎて、
溝に刻まれた音楽を聴いてないんじゃないか?と思う人々いるね。
そりゃ細部も大事かもしれないけど、やれ録音日がどうたら
テイクがどうたらを上から目線で指南するサイト見ると、
なんだかなあと思う。
サイト名は自粛するがあんた本当に音楽好きなの?と思うようなのがある。

いまフィルモンの音帯が出品されてるね
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f83950019

平林氏の本、読んだんだけど、オデオンって世界初録音の交響曲を運命、田園、モツ39と三つも手がけていたんですね！
全部まとめて、良質な復刻で聴きたいです。

オデオンといえば世界で最初に両面盤ディスクを考案したのがオデオンだっけ

「田園」は第5楽章が一枚両面に入ったのを聴いたが（弦が圧巻だった）
あとは第1楽章が録音されているだけじゃなかったっけ?
平林氏の本が手元に無いのだが、全曲録音としてありますか?

ちなみに運命は1910〜11年、田園は11年の録音。

>>313
第5と演奏団体の表記が同じだからこれも最古だろうと
現物は「はんぱもの」を見たことがあるだけとあります

>>314
ありがとう。Odeonの記録には第1楽章と第5楽章のデータしか載っていませんでした。
現物は運命と同じくOdeonの10 3/4吋で茶色ラベルです。
「田園」全曲盤の最古はFrieder WeißmanかHans Pfitznerでしょう。

大先輩のコレクターに言わせると平林氏の本は「かなり甘い」由。
文献頼みで現物にあまり当たってないのでは?という意見でした。

自己レス。
H.Pfitzner盤は1923年に録音し同年12月に発売。
F.Weißmann盤は1924年11月21日と24日、第1楽章の一部を25年1月21日に録音。
よって田園全曲盤の初はPfitzner。

一部分であればGroßes Odeon Streich Orchesterが早いが、以前書いたように
ギャルド盤もあるので微妙。そのギャルドの記録がなかなか出てこないorz

>>315
平林氏の本には
オデオン XX76292〜76301
と番号が載っていて、5枚組とあります。
情報源は明記されていません。
（巻末に参考文献のリストはあります）

ありがとう。
記録を参照したら、ちょうど第6のへんにマトの漏れがあった。
平林氏はおそらく海外文献かカタログ類を参照したと思うが、
やはりOdeonのが全曲版一号なんだね。勉強になった。

SPで聞いているんだが、アルバート・コーツってぶっ飛んでで面白いねｗ

>>319
初期の録音便利屋みたいなポジションだけど、
実際は帝政ロシアで勉強したりニキシュに師事したりで、多彩な経歴持ってますよね。
特にロシアの作品は本場仕込みなのでもっと聴きたいなあ。

>>320
《悲愴》を聴いた。ブッ飛んでいる箇所もあれば、説得力のある箇所もあった。
あと、平林氏によると、彼はベートーヴェンの作品において楽譜に書かれたテンポを尊重するという、ピリオド奏法みたいなことをやっていたみたい。

彼が録音したロシアものは他に《中央アジアの草原にて》を持っているけど、《禿山の一夜》が存在するというので、何としても入手したい。

コーツの「禿山の一夜」は昔BEULAHがCD化したのならあるけどね。
http://www.amazon.co.uk/dp/B00008ERVQ/

クレメン・クラウスがウィーン・フィルを指揮したウィンナ・ワルツの録音集は、どのレーベルの復刻ＣＤが、おすすめですか？

ビダルフ

気がつかないうちに、すごいCDが出ていた

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638966
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3638967

ビクターも対抗すべし

>>324
それって今も現役ですか？

>>323
50年代のならデッカから出てるのでいいと思うよ

Biddulphの戦前録音は入手困難だと思う

>>327
ありがとうございます。
ところで、50年代と戦前録音では、演奏スタイルに違いは、ありますか？

ザイドラー＝ヴィンクラーの第五と第九、またどっかで復刻してくれないかなあ

>>328
あまり変わらないけれど、戦後の方がまったり感が強いかな。

>>330
ということは、戦前の方が、べらんめぇ口調ってことですねｗ

SPの盤面割り付けのせいも多少はあるじゃろ

やっと来たぜ
チャイコフスキー、トルストイの肉声

>>333
それは、どこのレーベルですか？
昔、kochがチャイコフスキーの肉声を売っていたことは、知っていますが。

これじゃまいか
「レコーディングの夜明け」〜ジュリアス・ブロックのシリンダー録音集（１９世紀末〜２０世紀初頭）（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3557322

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3702859

「オペラの壺」に入ってるギャルドの田園第1楽章って
上の方で出てたパテ盤と同じもの？
ライナーにはGramophone 030110 　1911年録音とあるが。

ナクソスが、ラフマニノフのピアノ・ソロ録音を出し始めたみたいですけど、音質は、どうですかね？
本家ビクターが出した復刻は、ちょっと……だったので。

>>338
本家もNaxos Historicalも同じWard Marstonの復刻じゃなかったか？

http://www.sound78rpm.jp/

↑この人がやっている、電気蓄音器による復刻が、最上の音質だと思う。

で？

>>340
さんきゅ。
橋本国彦／新響のハンガリー舞曲第5番は名演だ。

ほしゅっとく

>>342
オケは中央交響楽団だね。

>>342>>344
あと、本当は同じシリーズで《美しく青きドナウ》も録音しているんだけど、載ってないね＞橋本國彦＆中央交響楽団

>>345
それがどうした。ただの知識自慢なら消えろ

保守

>>346
おまえ意味不明

過疎ってますな

盛り上がるようなスレでもないしな

SP復刻なら、BiddulphやPearl、aprあたりが全盛だった
90年代の方が盛り上がってたな。
今はAuditeやOrfeo、SWRなどの放送局音源のCD化で盛り上がってる時期。

Tacetのヴェルテ・ミニヨン、ピアノ・ロールは聴いて人いる？

>352
現状では希望の星
ライネッケまで出してくれた。

ピアノ・ロールは、ラフマニノフで失望して以来、聴いていない。

>>99
それって、ジークフリート・ワーグナーのトリスタン一部ですか？

ジークフリートではなく、リヒャルト御自身の指揮でござる。1880年録音
http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:50048

　
ダイアナ妃の交通事故の日時には秘密が

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/33/221.html

それは、１００年前の出来事だった。

エジソンは少年期、岩倉具視使節団の同時多発テロで大火事を被った町に住んでいた。

あげ

某”検索してはいけない”のページにド・パハマン演奏の葬送行進曲が要注意ワードとして挙がってるけど、
あらえびすも「あのレコードをかけると、なんか変わったことがあるとある人は言った」と書いてるね。
そのレコードのエピソードを元にあらえびすが書いた小説も昔読んだが、レコードを聴いた人が次々死ぬという話だったような気がする。

・・・ホントにド・パハマンの葬送行進曲って戦前からそういう「暗い日曜日」的な都市伝説があったの？

初耳！

結構前、クラ板のどっかのスレにメタモル聴くと事故現場に遭遇するって人の書き込みがあったな

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　 ら　　っ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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>>360
こんなHPがあった
＞ところで私がまだ小さかった頃のことだ。家でたまたまパハマンが弾いたショパンの「葬送行進曲」の古いレコードを聴いていたときに、電話が鳴った。入院加療中の妹が危篤になったとの病院からの連絡だった。すぐに病院に駆けつけて間もなく、妹は敗血症で息を引き取った。
＞あらえびす氏はこう書いている。「パハマンの演奏したショパンの『葬送行進曲』のレコードには、不吉な美しさがある。あのレコードをかけると、何んか変わったことがある−と或人は言った」と。
＞1912年に録音されたこの「葬送行進曲」は、私にとって悲しい思い出のレコードだが、あらえびす氏は稀有の名盤として推奨する。この古いレコードは、グリーン・ドア盤のボーナス・トラックに収録されている。
http://homepage2.nifty.com/takechi/yomimono/senda.htm

これだけではまだ何とも言えないが、もしかすると噂ぐらいはあったかもね。

シンクロニシティ

>>363
これ、レコードじゃないとダメらしい…
またこれ以外にも芸術作品にはオカルト的な話が結構あるね。
西條八十の詩にも音読しちゃいけないのがあるし


脱線してごめん

ほしゅっとく

マーラー生誕150年誕生日だそうで
ピアノロールでマーラーの演奏聴きながら、
でもやっぱりアコースティック録音残して欲しかったな、と。
1911年没だから十分間に合ったはずなのに、惜しい。

没後100年目掛けて出てくるんじゃないか？

あげ

　
エジソンは日本人だった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/33/221.html

発明王とは、真っ赤なウソだった可能性が大きい。

朝鮮人みたいなことぬかすなボケ