ブルックナー 交響曲第5番 Part2

>>933
生誕100周年のことかとｗ
いろいろ復刻とか再発とかされるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>932
４６７８９も良いよ

　裏青のシュタインは良かったけど、正規盤は出ないだろうな。

>>935
ほとんど全部じゃないすかw　となると俄然欲しくなってきたぞw

>>936　ウッパータール響のやつ？３回くらい完全に崩壊してるから
正規盤は無理じゃね？

メスト&LPOを聴いたけど、これいいね。
フルベンっぽいとかベートーヴェンっぽいとかいう噂があってどうかなと思ってたけど
聴いてみると確かにベトっぽい演奏かもしれないが、フルベンっぽいとは思わなかった。
ストレートで爆発する場面もあるけど全体的なフォルムは実にスマート。
茹で上げのうどんを氷水につけたようなビシッ!!!とした締りと緊張感が最高だね。

ブル５というとどうしても巨大なイメージがあるが、
このメスト盤は非常にコンパクトで無駄のない交響曲に聞こえる。

>937
カラヤン買え。カラブルはいいぞ。

>>940
信者乙ｗカラヤンのブルは２ｃｈではカラヲタ以外概ね不評。

591 名無しの笛の踊り 2007/07/05(木) 14:27:49 ID:efUjOLou
うむ、ベルリンフィルの演奏技術、精度はすごいし、
あそこまでオケを 鍛え上げたカラヤンもすごいんだが、
内容的には感動というか深みがない んだよな。
綺麗で高圧的な音が鳴り響いてるだけみたいな

610 名無しの笛の踊り 2007/07/19(木) 22:50:48 ID:5wqr3rMd
たしかにカラヤンBPOの全集は見事なまでにカラヤン的なんだけど
残念ながら感動できない。 結局他にも欲しくなる。

どうかな、全集スレあたりではわりと好意的な評も見かけたように思うぞ。
むしろクラ板での「カラヤンのブル」評は外部のそれより高いように感じられる。
もっとも、全集録音よりEMIでの録音（4番）やVPOとの録音（7・8番）の方が多く挙がっている気がするので、
こと5番に関してはそのとおりかもしれないけど。

チェリヲタが認めないだけ

やっぱりブルの大家は
朝比奈先生以外ないのでしょうか？　＞＜

家主･･･････ライトナー
地主･･･････ショルティ
管理人･････ヴァント
不動産屋･･･チェリビダッケ
地上げ屋･･･カラヤン

大家･･･････朝比奈


こんなカンジじゃね

山田くん、>>945に座布団一枚！

ヨッフム盤がいいぞ。

>>945
住人・・・ハイティンク
鼠・・・・コバケン
瓦・・・・モジャモジャ
解体屋・・・マゼール
窓ガラス・・・アバド
便所・・・オザワ
物置小屋・・・クナ
芝生・・・ベーム

地上げ屋w

>>948
モジャモジャ！？誰よ?うトル！？

あくまで五番でやらないと…以後は碁盤だけでおながいします。

クラシック初心者なんですが、ブルックナーの第５番交響曲を薦められ、ティーレマンのCDを買ってみました。
なんだかメロディーが唐突にどんどん出てきて、わけがわかりませんでした。
主題がいくつも出てくるので覚えないといけないと聞いたのですが、
クラシックってそんなに面倒なことをしなきゃなんないんでしょうか。
交響曲ってテーマのある音楽だとばかり思ってたんですが、
この曲はメロディーが何回もでてくるのを分析的に楽しめって曲なんですか？
やっぱり楽器経験者でないとこういう曲は理解できないのかなあと思ったり・・。長文で申し訳ありません。

ティーレマンというのが問題ですね

本当の一流指揮者ならわけがわかる演奏をしてくれますよ

初心者にいきなりブルックナーを薦めて
主題を覚えろとか言う馬鹿が悪いんだろ

指揮者以前の問題だ

＞主題がいくつも出てくるので覚えないといけないと聞いたのですが、
＞クラシックってそんなに面倒なことをしなきゃなんないんでしょうか。
＞交響曲ってテーマのある音楽だとばかり思ってたんですが

勧めた人の思惑と、初心者と自負する貴方の交響曲に対する思い込みが最初からすれ違ってる。
わけわからなくて当然。

>メロディーが唐突にどんどん出てきて
この曲の特徴を言い当ててるんじゃなかろうか。
ブルックナーの音楽は、ある話題を突然断ち切って他の内容を語り始めたり、
そうして提示した要素を繰り返しながら複雑化したり統合していったりするのだけど、
この曲はそういう側面がかなり剥き出しの形で現れている。
ブルの音楽（語法）に慣れていない人（クラシック経験者も含めて）にとっては、
結構とっつきにくいんじゃないかと思う。
自分なら最初に聴く曲としては薦めないけどなあ。
（最初からすんなり入っていける人もいるらしいのだけど。）

>交響曲ってテーマのある音楽だとばかり
多くの交響曲は、本来的には「音楽」以外の何かを描いているわけではない（絶対音楽）。
一個の作品として完結するうえでの音楽的な流れ（例：起承転結）や劇性（例：暗→明）、
そうしたものから聴き手が想起する具体的なイメージはあるとしても。

個人的にはこの曲にかかわらず、
その曲の形式（ソナタ形式など）を把握するに越したことはないと思う。
ブルの音楽は、組み立てそのものは決して複雑ではないけれど、
とにかく規模そのものが大きいので、何となく聴いているだけでは、
「同じことを長々と続けて退屈」となりやすいみたい。

もちろん、純粋にメロディーやハーモニーの美しさを味わうこともクラシックの楽しみ方の一つだし、
経験もなしにいきなり形式面を把握しろというのがそもそも無理な話だわな…

>>952
ブルックナーはメロディで聴くのではない。形で聴くべし！。
特に5番は現代音楽的な「音響」の部分を意識するべし！。

>>958
現代音楽的な「音響」の部分

「現代」の例えばどんな作曲家の「音響」なんでつか?

>>958
それから
「メロディ」と「形」と「音響」のかんけいについて教えてください

>>953,>>954,>>955
初心者的な書き込みに気分を害した方がいたら申し訳なかったです。
確かにこの曲はまだ自分にはレベルが高すぎるみたいです。
でも2500円出して買ったCDでもあるので、もう少し聴いて見たいと思います。

>>956-957
書き込んでくださった内容がまさに自分が知りたかった点です。
音楽そのものの構築を、「頭で理解する」面も含めて楽しむ曲ということでしょうか。
一つ一つの主題はカッコいいと思います。主題が発展？する部分などはまだ聞き取れなかったりするのですが。
全曲通して大きな視点から見れば統一感があり起承転結があるというのはなんとなくわかりました。
少なくともipodに入れて歩きながら聴ける曲ではないですね・・・。ありがとうございました。

>>959-960
>「現代」の例えばどんな作曲家の「音響」なんでつか?
>それから
>「メロディ」と「形」と「音響」のかんけいについて教えてください


だるいんで嫌です。
自分で考えてください。

>>962
了解です。
だるくなくなったらカキコして下さい。
まってます

>>963
いや、だるくなくなっても書き込まないと思います。
待たれても困ります。

>>961
お部屋のBGM的に第2楽章を流してみてはいかがでしょう。
1ヶ月ぐらい経つとすんなり耳に入ってくるかと。

その後で他の楽章を聴くとまた違った発見があります。

>>961
　無理に理解しようなどと思って聴かない方がいいのでは。
　５番に限らずブルのシンフォニーは温泉にゆったりと浸かるような感覚で聴
いた方がいいですよ。重箱の隅を突っつくような聴き方をしたら、いくらでも
粗探しができる音楽ですから。
　↑の方がおっしゃっているようにアダージョの第２主題なんか実に親しみや
すいですし、終楽章の脳天気なコーダの馬鹿馬鹿しいほどの盛り上がり方もお
もしろいです。
　いずれにせよベートーヴェンやブラームスのシンフォニーよりはるかに気楽
に聴けると思います。

話しの流れぶったぎってすまないけど、
以前出てたダッチマスターズのベイヌム聴いてるんだけど、
低音がスカスカで聴いててどうにも集中できない。

最近出た↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388716
とかって音変わってますかね？

低音が弱いのは5番だけで、
他の７、８、９はモノラルながらいい音だった。

形で聞くなら
>>422-423
をプリントアウトして聞けばよく分かるよ。

ヴァント／BPOの日本版ＣＤには、何分何秒のあたりが第一主題、というのがついていて、
初心者には分かりやすかった。

横原千史氏の解説かな。
ロジェヴェン全集の国内盤にも付いていて、
各稿の比較ができて面白かった。

　

この曲って１，4楽章の終わり方ウケルよね

朝比奈隆の９０歳記念ライヴ盤を中古屋でゲッツ！！
掘り出し物だなこれ。期待していなかったけど意外といいじゃん。

オーマンディ盤を買いましたよ。

何だこの金管の元気の良さは。他もいちいち歯切れが良いな。

ショルティほどに力いっぱいじゃないし、何か愉しい演奏。

まさに愉悦のきわみと(ry

スカッと爽やかオーマンディ
日本の夏にピッタリです
ブル４もどうぞ

オーマンディのブル５はなぁ、植木等みたいだな。
終楽章も最初は重厚なんだが、だんだんと溌剌として奔放になってくのが笑える。

植木等度でいえば、ワルターのブル４なんか最初からスチャラカですよ

オーマンディなんかあるんすか！是非聞きたいです。

この曲については朝比奈派なんですが、
曲が好きだから誰のでも聞きたいんですよね。

ワルターの4番、いいじゃないですか。あの軽い音。
笑えるブル5なんて、とても楽しみ（笑）

ほしゅ

次スレ立てました。仲良く使ってね。

ブルックナー 交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/

ほしゅ

>>981
乙といえよう。