☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆

こんなにヤノフスキマニアがいるんだ
良い歌唱・演奏とは思うけれどね〜

ところでヤノフスキ盤なんだけれど、
昔持ってたＣＤには場面ごとのチャプター（インデックス？）が無くて
一幕なら、一幕のはじめからずっと聴き通さなくてはならんかった記憶があるのだが
今のＣＤはチャプターあるん？

あるよ

最初のは枚数がやたらと多かったな〜。箱は綺麗だったが。たしかアーサー・ラッカムだったよな

ヤノフスキーは最初にＬＰが出たとき、ライン、ワルキと買ってみたがその後は止めた。
その程度の演奏だった。。。

>>943
同感。
CDの出始めに安さにつられて買ったけど、2度聞く気にはならなかった。

カイルベルトを買わせたい工作員って必死だなｗ

ヤノフスキはへんに力んでなくてスキ
職人シュナイダーみたいでいいじゃない
サヴァリッシュはリズム悪いし
ベーム、ブーレーズはチャッチャカ進みすぎ
カラヤンは湿っぽいし
バレンボイムはへんなウォータンだし
レバインは劇伴みたいで×

>>946
ワーグナー聞くのやめろ

　だなｗ

ウォータンってナニ？

>>949
ピンポンパンにでてきた
カータンのおとうさん。

>>949
その話題は別スレで。

>>945
どう考えても貧乏人の煽りのほうが必死です。
本当にありがとうございました。

英語もわからない>>952が、ドイツ語で歌う
歌手を論じるとは、業者冥利につきますな。
本当にありがとうございました。

英語とドイツ語は、言語としての構造は似通ってているが、英語が分かっても、
ドイツ語で歌う歌手を論じられるとは思えません。

>>952
お前みたいなスルー出来ない馬鹿がいる時点で工作員の存在を信じざるを得ないｗ

カイルベルト盤のリブレット、最初のページにはこの録音の
プロデューサーの今回の発売にあたってのコメントが載ってる（
まだ生きてたんだな）。
次からはジークフリートの作品説明と、犬サイトの商品紹介文。
このリブレット見て、犬サイトの商品紹介がこのリブレットの
訳出しだったことがわかった。
後は歌手プロフィールとテクスト。
写真もけっこう豊富。
開演前に祝祭劇場前で談笑する大勢の聴衆たちのとびきり
ブルジョアな感じが、当時のバイロイトがまだ限られた者しか
堪能することが出来ないプレミアムな場であったことを
ひしひしと伺わせてくれる。

グッドールの英語版の指輪ってどうよ？

>>957
英語版リングをライブで観た知り合いのイギリス人が、「あれはめちゃくちゃ酷かった」と言ってたな

いや〜カイルベルト盤、本当に凄いわ。
これを聴いたらショルティ盤はもう聴けないね。
ヴィントガッセンの声は磨き抜かれた細身の鋼鉄製の長剣のようだ…。

>>957
「トリスタン」持ってるけど鈍くて酷い演奏
テンポ遅ければ良いという人は好むかも知れんが、あれを名盤として絶賛してる山崎某はロクデナシ

音質の良い「トリスタン」が欲しくて買ったが音質も良くない
廃盤になって久しいがさもありなんという感じ

>>959
だまれ！だまれ！ヽ(`Д´)ﾉ


こないだ塔でヴィンさまをスルーして、ボニゾッリのナポリターナ集と
クラウスのとか買ったんだよ！

ショルティ盤が聴けなくなるなんて、そんな有り得ない事があるもんか！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

>>961
業者に釣られるなよ
悪質というか必死すぎる

>>959
そうだね。ショルティ盤は歌い手は良いんだけれど、
しかし、ホッターが峠を過ぎているので、これはカイル
ベルト盤に軍配は上がるが、ま、ニールソンはやはり
ヴァルナイより上にしても。
ショルティ盤の最大の欠陥は指揮がショルティってこ
とかな。顔を真っ赤にしてふうふう言いながら、自分の
能力外のことをしようとしている。なんで、ああもオケをう
るさく鳴らすのかね。ま、それに今となってはあの手の録
音方法はちょっと作りすぎで、鼻につくしね。
やはりリングのベストは、それぞれに欠陥を持ちつつ、
フルヴェンとフラグスタードのスカラ盤（録音状態、及び
他の歌手に不満はあるが）、ベーム盤（指揮が多少
スマートに過ぎるが）、そして今回のカイルベルト５５年盤
かな？後、やはりカイルベルト５２年盤と５３年のクラウス盤
なども候補に挙がる。カイルベルトの５２年と５５年はいずれ
比較して聴いてみたい。

>>963
リングのベストにフルヴェン／スカラを挙げるのは同意するがベームは止めてくれ
あんなものを神品と同列に置くとは感性を疑う

>>963　クナッパーツブッシュは？

>>964
リングのベストはベームだと思ってる俺は、
カイルベルトは買わなくていいですね？

ベームのリングは、いわゆる所のリングではなく、リングシンフォニーです。
しかも、ケッヘル系です。

リングの録音に“神品”など存在しない！

ま、所詮録音だからね。

リエンツィでお薦めの演奏教えてください。

フルヴェンは、オケのみの部分は最高だが、伴奏は下手くそだったらしい（巨匠レベルとしては）。
しかし、条件の悪いモノラル録音でしか聴けないので、それがばれにくいのだろう。

ベームの演奏がスマートだとか、モツっぽく聴こえるというのは、ちゃんと録音を再生できて
いるのかね？確かに低音を厚く鳴らさないからスッキリ感はあるけど、伸びと広がりのある低音を
きっちり再生できたら、そういう言葉は出てこないと思うのだが。神品であるかどうかはともかく、
荒々しいまでもパワフルだよ。

>>963
同意、オレも高校の頃まではそう考えていた。
今はあまりこだわらなくなった。

リングはハイティンクですな

君たち、誰もワーグナーの聴き方わかってないようだ。。。

CDで聴いていてはだめか？

>>974

確かに君が一番ワーグナーの聴き方をわかってるよ。

974氏の聞き方が知りたい。どんなのかな？

974＝クナ氏？

>>961
＞ボニゾッリのナポリターナ集
ワロタ。実はこれ、俺のお気に入りの歌曲集の一つ。別に誤った選択をしたわけじゃないよｗ

>>963
モラルト盤はどうよ？
実はトレプトウの声、フルヴェン盤で好きになれなかった（変に鼻に抜いたような声だったから）んだけど、
グロープ・プランドルが良さそうだったから買う価値はあるかなあ？

リングのベストはゲルぎ・・・

あ、そういえば、
ゲルギエフのリングにいった椰子、レポきぼんぬ

>>981

亀Ｑだな。

ゲルギエフスレ（リンク貼れなくてスマソ）にイヤというほど出ていたぞ。

>>970
>>813
>>841
>>842

>>973
> リングはハイティンクですな

ハイティンクって全然話題にものぼらないが、デジタル録音だし歌手もかなり揃ってるし指揮はハイティンクだし、結構気になってる
廃盤になってから全然再発される気配がないのはやはり駄盤だからだろうか？

あなたが本当に持ってるならハイティンク評をお願いしたい

クラシカジャパンでリチャード・バートン主演のワーグナー完全版が放送されるね。
亀カキコごめんね。

>>979
グロープ・プランドルのブリュンヒルデは最高。
買って損なし。

ベームの指輪、神々の黄昏のＣＤ２枚目のワルトラウテの歌が
凄く良い。というか、全体の中で一番いい。

>>987
これが唯一ベストといえるような演奏はないが、
それぞれに欠点を持ちつつ、現時点でのリング
ベスト盤なら４ないしは５つぐらいの演奏を挙げれる
けど、その内の一つが間違いもなくベーム盤。指揮
が多少単調なのが惜しまれるが（これとて他の多くの
指揮者よりはまし）、このベーム盤が１番と思う箇所は
私ならジークフリートの３幕の序曲とそれ以降かな。
ベーム似合わず、迫真の熱演となっている。

>>984
おれは>>973ではないが、ハイティンクは交響曲のように指揮している。リングが
声楽付き交響曲なら精緻でスケール豊かな名演だが、楽劇として聴くには
芝居っ気が無さ過ぎ。盛り上がらない。
ハイティンクの流儀の中では完成度の高い非凡な演奏だから、楕円とは言いたくないが、
ものすごく退屈。