【タコ８】新響ｖｓダスビ【芸術劇場】

新交響楽団
第192回演奏会＜創立50周年シリーズ・１＞

2006年1月22日（日）14時開演
曲目　三善　晃／交響三章
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第８番
指揮　小松一彦
東京芸術劇場大ホール

オーケストラ・ダスビダーニャ
第１３回定期演奏会

日時：2006年2月19日（日）
東京芸術劇場　昼公演

ハムレット組曲 op.32a
ピアノ協奏曲第２番
(ピアノソロ：ミハイル・カンディンスキー)
交響曲第８番

こんなスレが年越しできるわけないだろ

いいねぇ。

どっち聴きに行く？

ダスビの人はスコアとパート譜持って新響の演奏聴きに行くらしい。

小松さんは最近活発だなぁ

だんだん盛り上がってきましたね。

やっぱダスビだからS席占領だよな？？

>>8チケットはお早めにお求めください。

ダスビの人ってマニアっぽくて2chやってそうだけど、新響の人で2chやってる人いるのかな？

まじでこのふたつの有名オケの腕前を比べるのが楽しみになってきた。
どっちがいい演奏になるかな。
演奏者の技術ももちろんだが、指揮者の個性も見所だな。

ダ・スビの人々は三善晃の作品なんか興味ないんだろうねぇ。

>>10　そんな幻想・・・釣りだよね？

ダスビは正直もう下火だろう。かつての爆発的な勢いはもうない。
ここ2年くらいの演奏はぱっとしないし、ダスビより上手いアマオケも今やいくらでもある。
メンバー交代でもしてるのか？個人技術の低下が著しいと思う。
このまま惰性で続けるくらいなら力尽きて干からびる前に残りのパワー振り絞って
残りのシンフォニー全部やってから潔く歴史に幕を降ろしてほしい。
そうすれば伝説のアマオケになるだろう。引き際を誤らないでほしい。

＞ ダスビは正直もう下火だろう

５番は正直拍子抜けだったけど、レニングラードはかなり良かったと思う。
下火なのは事実かも知れないね。
一般論として、どこのアマオケでも管楽器はうまく世代交代出来るかどうかってのは重要な課題ですね。
ダスビもその辺り問われてるのかも知れないね。

一方の新響はどうかなあ？
演奏を聴く限り個々人の技量はかなり上手いけど、アンサンブルは良くない感じ。
ってゆうか団員同士すごく仲悪そうな感じだけど。。。

新響の演奏の出来は指揮者次第だろう。
小松さんと新響のカップリングは悪くないと思う。

ただショスタコーヴィッチの演奏でダスビと
比べてもねぇ・・・。

ダスビの指揮者ってどうなのよ。
ずっと同じ人らしいけど。

この前の新響のダフニスは驚異的な完成度だったよ。
技術的な比較ならダスビと新響じゃあ勝負にならないよ。ダスビはオーディションとかしてないしね。

ただし年に3〜4回も演奏会がある新響が時に「ルーチンワーク」な演奏をすることはよく知られていて、
年1回の演奏会に懸けるダスビのほうが気合いが入っていて面白そうなのは事実。
タコ8対決にしても、ダスビが1年かけて練習してくるのに対して、新響はわずか3ヶ月だからね（前回の演奏会は10月）。
それに新響のメンバー全員がダスビ団員ほどショスタコに情熱的ということはないだろうし。

ニッポニカって新響から別れた団体？

>19
新響に居場所の無くなった「原理主義者」らが作った
正団員は10名ほどの実体なき「オーケストラ」。
音楽団体ではなく「芥川精神の継承」を標榜する思想団体と
いうのが、客観的な評価でしょう。

とはいうものの、新響よりはずっと意義深い活動をしている。

ダー

こういうところで話題になるだけでもアマオケ冥利に尽きるってものでしょう。
ニッポニカってHPありますか？

ダスビから分かれた団体ってあるの？

ない！

>19
ニッポニカは邦人作品オタクの評論家Ｋ氏のおもちゃでしかない。
そもそもアマチュアオーケストラの活動に「意義」が必要なの？

>>23
http://www.nipponica.jp/

ttp://www5.plala.or.jp/forests/
NAXOS以前に早坂のピアノ協奏曲が出てたりして面白くはあるね＞ニッポニカ

>>26
認識不足もはなはだしいな。

>>26 何熱くなってるﾆｶ？<｀∀´`>

ニッポニカは邦人作品専門のオケかな？

ダスビはもともと明治のOBが集まって結成したんだよね。
別にOBオケをうたっていた訳ではないんだがオケが有名になるにつれ他の明治OBもネームバリューに引かれて集まってきた。
だから今のダスビの団員構成は明治OB＋よその巧いオケのメンバーの寄せ集め。
巧い連中がいる一方で明治OBがしがみついている一部の管が足をひっぱり気味なのも事実。玉石混交のオケ。

＞別にOBオケをうたっていた訳ではないんだがオケが有名になるにつれ他の明治OBもネームバリューに引かれて集まってきた。

この一文以外はほとんど正しいと思うよ。　草創期はたしかに明治OBが多かったけど、今は明治OB率はだいぶ落ちてきてるはず。

新響もそろそろやばいよ。
バイオリンも内部の不信感が募って激減。。。
ニッポニカできたあたりから、色々とね。

まあバブルの頃に学生オケ界でのしてた連中がいい年のおっさんおばはんになってきた反面、連中が濃すぎて次の世代が育たなかった、と。

育たなかったのかな？
使えるのが入ってこなくなったと言うのが正解？

そういう小姑じみた発想をしているからしたが育たない。

いずれ自分たちの世代が社会人や家庭人として忙しくなっていくことを見越して、中心でぐんぐん引っ張ってける奴を育てとかなきゃ自分の居場所が衰退するのに

ダスビって聞いたことないんだけど世間で言われてるほど上手いの？
以前ショスタコスレではホルンとかがかなりダメ出しくらってた記憶があるんだけど？

美味いかどうかはしらん、と言っておこう。

ただ集中力というか、熱さというか、これは他のオケがショスタコをやったときとは違うオタ臭い熱狂を感じられる。
聴きに行って損した気はしないオケだと思う。
やはり何をやるか、と言う目的が絞れていると、参加者の意識やエネルギーの焦点が合いやすいんだろうな。
棒振りもほぼ一定だし。

いやいや。一つの流れができてしまうと、使える人間は自分の持ってる考えが
活かせないから入りたがらないのよ。使う側もイエスマン求めちゃったりね。
新進気鋭の人が作った会社と老舗と入ってくるタイプがちがうでしょ？
これは新響もいっしょ。そろそろ危ない。弦楽器もやたら人が減ってきているし。
安易な発想で「ずれない」ことだけ考えてる→合ってるアンサンブルとずれてないのは
大違いで、ダスビも新響もある時代は意志のはっきりした演奏をしていたのでは？

>>39　は　>>36　へのレス？

「使える」と「独自の考えを持つ」という言葉を併せ使ってて、なんか混乱して聞こえるな。

要するに「カラーの強い桶には有能な人間は(自分独自の考えがいかされる見通しがないと思って）入ってこないのが当たり前」

といいたいのかな？　なんか部活が廃れてサークルばっかになった時みたいな理屈なのかな?

要するに、ダスビも新響ももう新陳代謝能力がなくなり廃棄が近い、ということなのかな?

ダスビはおととし聞いた限りでは本当に普通って感じだったよ。
やっぱ第5というよそのオケもやっている曲で他のオケと同じ土俵に乗っちゃうと比較できちゃうからね。
あそこは大人数と大迫力でごまかしているから「すげー」って感覚になっているところが大きいと思うよ。

>要するに「カラーの強い桶には有能な人間は(自分独自の考えがいかされる見通しがないと思って）入ってこないのが当たり前」
といいたいのかな？　なんか部活が廃れてサークルばっかになった時みたいな理屈なのかな?

ちと違うかな？そういう気楽な感覚の人が増えてるのは事実だが、昔の人より本当の意味で良い教育を受けている人がいるのも事実だがおそらく
どちらの団体にも、本当の意味でそう人を受け入れるだけの器が備わってないんだろうね。
誤解を受けやすい言葉で申し訳ないけど。。。。

本当に真剣にやりたい、と思っている人もいるけど、それに値する団体がないんだな。

うーん、同じショスタコを聞くのにも、カラヤン＆ベルリンフィルのショスタコと、
コンドラシン＆モスクワフィルのショスタコはどっちがいい？と言っても、
やっぱ好みの問題としか言いようがないからねえ。

新響は個人の技量はうまいと思うんだけど、所詮はルーティーンワークの
中のショスタコ、って感じが予想される。以前、７番レニングラードを新響で
聞いたけれど、この曲をよくぞここまでつまらない演奏ができるなあ、というぐらい
つまらない演奏だった。下手じゃなかったんだけど、つまらないの極致。
今回も、そうならなければいいんだけど。指揮が小松なのも不安だし。

ダスビの場合、典型的な「アマ」オケで、たしかにパートによっては技術的に
不安なパートも多いけど、新響のように一レパートリーとしてサラッとこなされる
心配はないと思う。やはり、ショスタコを演奏するために集まったメンバーだし、
こういう演奏をしたい、というのがオケ全体で統一が取れている気がする。
それが、いわゆる爆裂系というか、少々音が汚くても迫力重視というか、
感情移入丸出しというか、「きれいに美しくまとめる」とは対極というか。
それが、そういう演奏が好きな人にはすごく合うのだと思う。で、ショスタコ好きは
そもそもそういう演奏が好きな傾向があって、だからこのオケがそういう演奏の
方向になるし、それを聞きにくる観客もそういう演奏に満足するのだと思う。

なので、もしあなたがショスタコ好きならダスビの圧勝、そうでなく聞きに行くなら、
好みの問題、って感じかな？

ちなみに、確かにダスビは最近ピークを過ぎた感じが否めないけど、
前回が1番、その前が5番と、比較的地味な曲だったからそう感じた
のかなあという気もする。過去にダスビで本当に震えるほど衝撃を受けたのは
11番や4番だったから（最近の7番は未聴）、その爆裂系の演奏を
最大限に表せるような曲のほうが合っている。

その点、次回の8番は、震えるような爆演が期待できそうな予感。

>>37論より証拠！一度聴きにきてください。

>26
>33
ニッポニカ関係者でつか？
ここはすれ違いだから深入りしないが、参加費１回10マンエソは
そのプログラムに比べて高すぎると思うぞ！

>43
>前回が1番、その前が5番と、比較的地味な曲だったからそう感じた
>のかなあという気もする。

８番はもっと地味・・・というつっこみはまぁおくとしても、一部傾聴
すべき意見だと思う。要するに専門店と百貨店の品揃えで、ある一品を
取上げらたらどちらが満足度が高いか？の比較と似ている。ダスビの
場合は初めから「この品」と見極めた客が来る。当然事前に商品も研究
し尽くしていて、自分なりの尺度をきっちり持っている。

新響の場合は三善晃の作品にも関心がある人々で、比較すれば
「間口が広い」客。言い換えればデパートに求める「安心感」に
期待する人々・・・でもあるかもしれない。因みに言えば、小松氏と
新響の組み合わせは、良い演奏を残している方だと思う。

やっぱアレだね。ダスビはトランペットとトロンボーンは5本ずつ、ホルンは10本くらいを並べて叫びまくって、
打楽器も爆裂しまくりで、大音量で観客の鼓膜を破壊するような演奏をしてくれてなんぼだね。
このオケに期待しているのは音楽じゃなくて大音響なんだよ、やっぱり。緊密なアンサンブルなんかじゃなくて
金管、打楽器がグワラゴワラガキーンと全てを圧殺するのを楽しみにしているんだよ。プロレス見に行く心理と一緒。

>>33
>ニッポニカ関係者でつか？

違うよ。ニッポニカも演奏は新響とかわらないのでは？基本的に価値から入る。
邦人云々言いながら、中途半端なピリオド奏法やってるし。。。
音楽監督が何をしたいのかわからない。金に困ってやってるというわさ。。。。

>基本的に価値から入る
誤り→基本的に形から入る

＞３５

新響の演奏会聴いてて（観ていて）思うのはアンサンブル乱してるのは明らかに年寄り。
中の人（若手）に○プルと○プルの人ひどかったねえって言ったら、「入るときにはオーディションやるけど、それ以来オーディションが無いからひどくなってきてもどうしようも無いんです」と嘆いていたよ。

う〜ん。そもそも何が上手いかというところで若手と年寄りでは「感覚」が違うのだよ。
オーディションにしても判断するのが、年寄りってなってくるわけで、これまた当然おかしな判断をする。
結果、本当の意味で「使える若手」は感覚のずれた年寄りとやりたくないから入らない。
ニッポニカも同じでしょうな。。。。

>>50貴兄の言うとおりだったら>>49のようなことはない、ということになるんだが・・・・

>49の人は残ってるのかな？この数ヶ月の人の抜けようはすごいみたい。。。
何れにせよ、まともな人は少ないからね。
オーディションをやるぞ、と息巻いて、使えない年寄りを追い出したとしても、
使える若い人が入ってくるのかな？そう思えないけど？

＞４９
使えない年寄りが普通のアマオケに天下りしてきて「新響ではこうだった」とか言い出したら相当うざいので出来ればずっと辞めさせないでほしいものです。

新響で使えなくなった年寄りや若くても頭の固いヘタクソが
ニッポニカに行ったのだよ。知らなかった？
だからかのオケの「設立宣言」には「上手い下手にとらわれない」
趣旨の事が書いてある訳。

ニッポニカはやたらプロのトラを入れてるとこが笑えるね。
新響は年寄りを追い出す余裕もないと思うよ。

うーん、でも志は買いたいなあ、にっぽにか。　えらいじゃん。
別にプロの虎入れててもイイと思うよ、滅多に演奏されない曲を安く聴かせよう、というおけなんでしょ？そこは買ってあげたいな。

＞56
まあね。ただ、客席は閑古鳥鳴いてるね。
どうしてかって？
世の中、バランスが大切なのはお金を借りる時と同じだったりして。。。

ニッポニカとダスビのマニアックさというか頑固さには共通するところがあると思う。
まあニッポニカのほうがアカデミックというか「始めに意義ありき」みたいなものを感じるが。
（ダスビはただのヲタクかもｗ）

ところで新教とダスビでそれぞれ強いと言われている楽器セクション＆弱いといわれている
セクションってどこ？

ダスビは強いのは打楽器でしょうね。うまい！

全体的に新疆の方が能力が高いのでは？新疆は打楽器がピントがづれててバカだと思うね。
後はとにかく、Ｖｎ，Vlaの人数が減ってるみたいね。強いパート？？？
新疆の特徴はみんな中途半端な自己完結型という特徴があるから、アンサンブルにならないとこが弱点。
これはオーディションやっても死ぬまで変わらない。
茄子って強いパートとかあんの？
そういうの関係なくメンタマひんむいてトチ狂って弾くのが特徴だと思うけどね。
あの団体でモーツァルトを聴いてみたいな。

>後はとにかく、Ｖｎ，Vlaの人数が減ってるみたいね。

どの時期と比較して「減ってる」とするかがわからないけど、新響の前回定期(10月)のプログラムで
見てもVn.は30人の名前が出てる。このオケの場合エキストラは「賛助」と明記して区別してるから
もちろんその分を除いてだ。Vn.が30名いるなら多少減っても構わないんじゃない？

Va.も10人いる。Vc.は12人、Cb.も12人・・・で、弦楽器だけで60人越えてるよ。人数が全てじゃ
ないけど、ただこのスレで度々でた「減った」というその実態は、ちょっと違うんじゃないかなぁ。
オレのオケに形だけでもそれだけ弦楽器奏者がいたら、何でもやっちまうよ。

>>61

>どの時期と比較して「減ってる」とするかがわからないけど、新響の前回定期(10月)のプログラムで
>見てもVn.は30人の名前が出てる。このオケの場合エキストラは「賛助」と明記して区別してるから
>もちろんその分を除いてだ。Vn.が30名いるなら多少減っても構わないんじゃない？
実際にそのプログラムを見ているわけじゃないけれど、その30名のうち、太字になっている人が何人いるでしょう？細字の人は休団などで降りている人ですよ。
30人もいれば仮に全員参加していれば、16型が十分組めるはずで、賛助なんか要らない。
５、６年ぐらい前は賛助なんかほとんどいなかったんじゃない？

>Va.も10人いる。Vc.は12人、Cb.も12人・・・で、弦楽器だけで60人越えてるよ。人数が全てじゃ
>ないけど、ただこのスレで度々でた「減った」というその実態は、ちょっと違うんじゃないかなぁ。

Ｃｂは増えてるかも（笑)。
ＶａもＶｃも最盛期（98,99年ごろ？）より６、７人ずつ減ってるはず。

>62
>実際にそのプログラムを見ているわけじゃないけれどその30名のうち、太字になっている人が
>何人いるでしょう？細字の人は休団などで降りている人ですよ。

詳しいですねぇ。よほど新響の団員「減」を憂慮しておいでとお見受けしました。
でも休団と退団では意味合いが全く違うのでは？休団者の存在をもって、その集団の成員を
「減ってる」と断じるのは、やや性急過ぎるように感じる。
「減っている(しかも「どんどん減ってる」などという表現まである)」と書いてあれば
普通「退団者が続出している状況」を指すと読む人は思ってしまうよ。

>ＶａもＶｃも最盛期（98,99年ごろ？）より６、７人ずつ減ってるはず。
え？
Vc.は現在12人で、それより6〜7人多かったら18人もいた？いくら何でもそんな事は
ないんじゃない？Va.だって最盛期？には16〜7人もいたって事？いたとしたらその方が異常！

いずれにしたって、ショスタコーヴィッチをやるのに問題になる人数の話ではないでしょ？
出欠状況次第で、毎回の練習内容をその都度変更せざるを得ない状態のオケからみれば、
どこの世界の話？てなもんですよ。「賛助」が数人入ったとして、新響は純血主義を標榜
してる訳でも何でもないのだから、何ら不都合は無いと思う。外部の人間がことさらに
あげつらうほどの事じゃない。

ところでダスビって団員募集してるの？

>>63
ttp://www.dasubi.org/dsch/library/QandA.html#Anchor-14210

>>64
Thanks！
ただちょっと歯切れが悪い書き方だよね。
「パート担当者と入団希望者が個別に直接お話させていただく形」っていうけど、
具体的にどんなお話をなさるのでしょう？オーディションもせずに・・・という事は
どんな音を出すのか確認もせずに・・・話だけで入れる訳？なかなか出来る事では
ないな。

いや、これまでどこの団体で吹いてきたとか話せば大体わかるでしょう。
東京のアマオケって大体つながってるから団体がわかればその団体の人に聞いたりも出来るだろうし。

うちのパートは直接の知り合いか確かな筋の紹介で集めてます。

金管なんか全部コネでしょ？だからそれほど上手くない人も多い＞ダスビ

>>68ホームページからアクセスして来て参加してる人もいるよ。

はい、新疆ウイグル地区の話、、、、。
普通のオケなら、っていうけどウイグル地区は普通の地域ではありませんよ。
半端じゃない回数の定期的な本番をこなして、しかも呼んでる指揮者、ソリストもコストがかかれば、会場費
もそこらの市民オケより掛かるでしょ？
十何年前はＶｎだけで50人近くいたの(異常だろ？)。Vcもマジで18人ぐらいいたの。

そう。新疆は上納金がどれだけ減ってるかわかるでしょ？資金繰りが悪化していった数年後どうなるか？

ダスビを聴きに行く人は”上手さ”はあまり求めてないんじゃないの？団員のレベルも玉石混交だし。
このオケは”凄さ”を体感しに行くたぐいのものだと思う。

ああ、新疆ウイグル地区は年一回客寄せパンダを呼んで演奏会やってなんとか資金繰りをしてるらしいよ。
この前のアナスタシアみたいなやつ。

普通に「新響」って言えばいいのに。

>>70
新響、２０年以上前から聞きに行ってるので昔のプログラムをいくつか見てみた。
Vnは最多で３６人、Vcは１３人程度。Vn５０人、Vc１８人てのはホンとかよ？
ニッポニカに分裂したにもかかわらず現在の人数を維持してるのは凄いと思うが。
演奏レベルは１０年前より確実に上回っているのも確か。

> 新響、２０年以上前から聞きに行ってるので昔のプログラムをいくつか見てみた。
Vnは最多で３６人、Vcは１３人程度。Vn５０人、Vc１８人てのはホンとかよ
同時にはないけど、あったと思うよ。VN50人まではとどかんかも知れんけど、だいぶ減ったね。

>ニッポニカに分裂したにもかかわらず現在の人数を維持してるのは凄いと思うが。
演奏レベルは１０年前より確実に上回っているのも確か。

みんなそこだけ見てるけど、プログラム(印刷物)だけ見てもわかるけど
新疆は普通ではないので、運営体制が厳しくなってんじゃ？しかも年4回。
客寄せパンダを呼ぶともっとお金が掛かるね。

新響って自主運営ですか？東京都とかのバックアップとかない？

固定的な援助は一切無い、完全な独立採算の自主運営です。
ただこの前のアナスタシアさんを、財政的なカバーを果たす為の「人寄せパンダ」と
するのはちょっとちがうと思います。新響の財源は
(1)団費と演奏会参加費(団員が支払うもの。年間12万円強)
(2)演奏会収入(企画によっては、助成金を仰ぐ事もある)
(3)維持会
(4)その他収入(外部からの依頼演奏会など)
の大きく言って４本立てで、演奏会収入は年４回の定期での収支合算でほぼ
トントンでしょうね。定期の客の入りは大体6〜7割ですから、この集客を前提として
して予算は組まれていると思います。

(1)の収入は団員の人数によって左右されますから、そりゃ本当に減っていればその分減額です。
ただ、退団しない限りはこのお金は支払わなければなりませんから、63さんのおっしゃるように
休団中である限り、この部分は揺るぎません。

意外に大きいのが(4)に属する依頼演奏会の収入ですよ。

このとこの依頼演奏負担は半端じゃなかったでしょうね。ご苦労です。

このとこは依頼演奏の負担がはんぱじゃなかったとか？

七誌埜鰾野小戸利←この悪意のクソコテが見苦しくなってきた

新教ばかりでは何なのでダスビも話題にしよう。
つかダスビってルスコアールとかオーケストラディマンシュとかいった
大型オケから選抜したメンバーをかき集めた「オールスターオケ」って本当？
特に管がそうだという話を聞いたんだが。

あと、水星交響楽団もいるよ。

そうそう水星あたりもいるらしいね、やっぱ選ばれし者たちの聖域なのね・・・

カブりは多いけど、別に選抜ってわけじゃないよ。

弱小オケで細々とやっている自分にとっては雲の上の話

聖域かどうかはパートによるんじゃない？
足りなくて無理矢理かき集めてるパートもあるよ。

弱小オケにいるのは関係ないな。
やる気とポストの問題。

>74
>ニッポニカに分裂したにもかかわらず現在の人数を維持してるのは凄いと思うが。

またぞろ新響の事で申し訳ありませんが、「分裂」というとオーケストラがまっぷたつに
分かれた印象をもつかもしれませんね。でも現実に新響を出てニッポニカを設立した
メンバーは10名強です。新響の場合120名以上の団員を抱えていますから、年間10名
前後の出入りは常にあります。だからこれによって特に減ったというわけでもないのです。
それにこの「分裂」は2002年の事ですから、その後３年半の間に特に若手の団員が増えて
補充は出来ていますよ。このスレで新響の団員が減っているという声がしきりに出るのを
読むとちょっと奇異に感じますね。

この数ヶ月減りましたね。中の運営も負担が増え、出席率も減ってるとか。

新響が創立した当初はアマチュアオケがまだ数えるほどしかなかったけど、現在は
オケが乱立してるから人数が減るのも避けられない現実ではないでしょうか？

>89
出席率が低いと団内報で晒されるんでしょ？
すごいよねえ。
あと、盆と正月以外休めないとか。

ちなみに２４日は両団体とも練習があるらしい。

出席率は全員分が掲載されるんだよ。低い人だけではない。
・毎回練習に出る。
・払うべき金は払う。
はアマチュアオケの活動を支える根幹だと思うが。
それから89さんよ。ソースを教えてくれ。

ソースってなに？

新響の団員が減ってるって言ってる喪前の情報ソースの
事だよ。
まぁ本来どうでも良いがね。どこのオケの団員が増えようが減ろうが。
それが真実なら。
でもいい加減な情報を垂れ流すのは別問題だろ。

74です

＞89,93
＞この数ヶ月減りましたね。中の運営も負担が増え、出席率も減ってるとか。
　
ここ三回のプログラムでエキストラを除く団員の数を数えたよ
2005.4月 109名
2005.7月 111名
2005.10月 111名
　となっていた。94も言っているように
　いいかげんな情報垂れ流さないように。

>>62 の細字/太字も考慮した？

太字細字それぞれ調べた
2005.4　　細字１３名　太字９６名
2005.7　　細字７名　太字１０４名
2005.10　　細字１２名　太字９９名
　細字というのは出番がない人も含むんでいるのじゃないのかな？
　４月と１０月は打楽器の出番が少ない曲で打楽器の人に細字が３人もいた。
　７月はダフクロと矢代の交響曲で打楽器フル出場だった。

新響と都民響はどっちがうまいの？

そりゃ新響だろ。
ちなみに今日は都民響の演奏会があるらしいから
聴いてくれば？

新響練習量の割に上手くないよ。アンサンブルって概念無いから。

＞100
２０年前はそうだったな

新響は都民響みたいに入れ替えオーディションあるの？

>100
それはニッポニカが出来る前の新響の話ですよ。
・「合わせる事」を目的にしてはいけない。
・新響がプロと違うのは「音楽に対する愛情」
・その愛情はプロが取上げられないようなプログラム企画で示す。
・ピッチャーゴロでも１塁にヘッドスライディングする高校野球
のような演奏をすべし(これは音楽監督だった芥川氏の言葉)

こうしたものはアマチュアオケがまだ数少なかった新響設立当初(50年前)
には通用したかも知れないが、勿論既に状況は全く異なります。新響団内でも
この方針？に疑問をもち、より高度な演奏を目指そうという人が増え、ついに
それが大多数を占めるようになった時点で、演奏会企画優先の守旧派が新響を
出てニッポニカを作ったという訳です。このスレで誰かが彼らを称して
「原理主義者」と言ってたけど言い得て妙！という感じ。

人数の話といい、アンサンブル欠如の話といい、ここで新響について
取り沙汰している人の情報は、概して古いですね。新響の練習でも
見学に行ったらいかが？いつでも歓迎してくれるはずですよ。

あのー、新響とニッポニカの分裂云々の話題は
別スレ作ってそっちでやってくれません？

そうだそうだ
ダスビの話をもっと聞きたい。
あそこは特殊楽器以外のエキストラなんかいないんだろ

新響に対する情報があまりに偏ってるから出た話で、
故意に出された古い情報を修正するために、経緯が必要だった
だけでしょ。

ダスビの事も不確実な情報ではなく、ダスビの関係者自身から
聞いてみたいですね。

ダスビは特殊楽器も含めてエキストラはいませんよ。

>>107
ハープとかギターとかアコーデオンとかはさすがにトラだよね。
チェレスタ、ピアノは自前だった気がする

コーラングレ、バスクラリネット、コントラファゴットは自前です。

新響の話をすると、演奏会を企画優先でしないということは、ただのうまいアマオケに、
成り下がったとしか理解できないんだが。

三善やったりするのはすごいし、メンバーは音楽の理解が深まってよい経験だとし思うけど
聴く側からすると、アマで三善きかなくてもいいよというとこはあるんだよな。
それをいったら、ほとんどのアマオケのプログラムは、自己満足なんだな。
でもアマだからそれはそれでいいんだな。
でも芥川は、プロに企画で勝つ伝統を新響につくっていたわけで
それはよかったと思うんだな。その伝統がなくなると、やっぱりただうまいアマオケで終わりなんだな。
三善もできます、涅槃もできますみたいな。繰り返すと、そういうの演奏するのは
アマチュア音楽家としてすばらしい経験だと思う。でも、きくがわとしちゃ、そういうレパートリーは
プロに任せとけばちゅうところはあるんだな。

そもそも季節限定のオケとしてエントリー費を払って参加するのだからトラがいないのは当然なんだろうね。

それから103のカキコは論理的でないと思うんだな。

演奏技術を高めることと企画優先ということは矛盾しないだろ。
企画優先でプロも手出しにくいような難しい曲選べば、技術を高めることにもなるわけだよな。
プロと同じ曲やって張り合いたいという意味での演奏技術を高めるという話なのか。

つまりあれだ。
どうせ三善やるんなら、同じくらいの難易度の、人の知らない、いい曲探してやってくれると
さすが新響という気がするんだな。

>>111は>>107に対してのレスね。はさまれちった。
つか新教そのもののネタはもういいよ。

しきり直してダスビの話題に切り替えましょう！

ダスビは全国的に有名なんですね。大阪、名古屋、盛岡からもわざわざ聴きに来てくれる人もいますし。

↑団員の宣伝活動もそれはそれでウザい。

いいじゃん、アマオケが三善や矢代でも。
めったに聴けない邦人曲という奴が良い曲ならいいのだけど、そうでない場合
は実際多いわけだし。

別に法人じゃなくてもいいんじゃないか。

>数の話といい、アンサンブル欠如の話といい、ここで新響について
取り沙汰している人の情報は、概して古いですね。新響の練習でも
見学に行ったらいかが？いつでも歓迎してくれるはずですよ。

う〜ん、歓迎するのは間違いなさそう。
しかし、ココから先またちょっと人が人が減るみたい。
みんな聴きに行ってあげて。

何れにしろ数年前まで新響は120人前後いたわけ。徐々に減ってますね。
ココから先またちょっと人が人が減るみたい。

>>121
朝からたいへんですね

減ってるのは聞いてるけど増えてもいるよ。

タイトルにふさわしく楽章ごとにどっちが得意そうか予想してみますかね。

１楽章　中間の爆発はダスビかな。それ以外の弦とかは新響？
２楽章　ダスビかな。後半の弦が早いところとか。
３楽章　ダスビかな。でも新響のラッパにすごい上手い人がいるからソロの聞き比べは見所の一つかな。
４楽章　冒頭はダスビかな。でもそれ以降の静かなところは新響の方が上手いかも。
５楽章　消えて行く部分は新響の方が上手いかも。

要するに
・うるさい部分はダスビ。
・静かな部分は新響。
・ソロは個人の技量次第。
という事ね。もうひとつ指揮者による違いも考慮すべきでは？

七誌埜鰾野小戸利←ウザイ。こういう反復厨がどこのスレにもいるがみな悲惨な末路。

小松さんはプロアマ通じていろんなところで振ってらっしゃるのを聴いていてまんべんなく良いって印象があります。
長田さんの方はダスビ以外で聴いたことが無い。
ダスビでは良いコラボが出来てるなという印象だけど、他では聴いたこと無い。
他で聴かれた方のご意見を聞いてみたい。

ダスビは季節限定で、そのたび人が入れ替わるから不安定。

そうなの？確かに以前聞いたときはホルンが不安定だった気がするけど

で、今期はどう？
期待できる？

はい！

つまんねー。

>>126
コアメンバはそうでもないようだよ。

でもニッポニカのようなコンセプト型オケというのは応援したい気にはなるな。
参加しようとは思わないけど。
そういえばコンセプトオケといえばアイノラとかいうのもあるね。
あそこもメンバーが全然集まらなくて、指揮者を茂木から新田ユリにして、
ようやく発足にこぎつけたんだっけ？それでも客席はガラガラらしいが。
そういえばアールグレイとかいうイギリス専門オケを作ろうとかいう企画もあったな。
頓挫したらしいけどｗ
そう考えるとコンセプトオケの中ではダスビダーニャは唯一といってもいい
成功例なのかもしれないな。どこが成功と失敗の分かれ目なんだろうな？

>>132
地味か派手かじゃないの？

アイノラもうまくいってるよ。

こんどは６番らしい。＜アイノラ

指揮者は新田ゆり先生？

アイノラって弦が全然集まらなくて何年も計画が頓挫してたんじゃなかったっけ？
今は順調なんだ。よかったね。

どっちが上手いかの聞き分けどころはこの辺かな？
１楽章：冒頭の弦の気合の入り方、Vnのpp部の寂寥感、中間部のff部の切迫感、ホルンのハイトーン、コーラングレの長大なソロ
２楽章：ピッコロのソロ、トランペットのソロ、木管がいろいろ入り混じったところの聞かせ方。
３楽章：冒頭ビオラソロ、トランペットソロ、木管の悲鳴のようなハイトーンの切迫感
４楽章：ホルン、ピッコロ、フルート、クラリネットのオブリガートの音楽性と低弦のメロディーの訴求力。
５楽章：ファゴットのソロ、ファゴットのハイトーンソロ、バスクラの最後のソロ、不思議な終わり方の表現力
　やはりこの曲は４楽章、５楽章でオケのレベルが露呈すると思われる。

上手いかどうかを比較して楽しいですか？
同じ曲を演奏して優劣を決めるなんて水槽コンクールみたい。

新響とかダスビってどれぐらい客入るの？
やっぱりいつも満席？
俺の田舎の無名オケだと700〜800ぐらいか。
第九とかやると1000越すけど。

ダスは少なく見積もっても７０〜８０％は客がはいってんじゃないか?
アマオケで「結構はいってんな」と言うときは６０〜７０％の入りらしいし。
ダスはそれよりは混雑した感じがするから。

人数で言えば1000人は超えてるだろ。

前売りチケットが売り切れたこともあったな＞ダスビ
確か完全指定席じゃなかったっけ？

どうでもいいけど新響もダスビも入場料高いね
ダスビ\2,000
新響S-\3,000　A-\2,500　B-\1,500

２０００円ならまあイイ先生呼んでイイ会場でやってるアマオケや学生オケの相場では?

まあ２０００円の元を取れるだけの演奏は聞かせてもらってるけどさ
芸術劇場とかでやるにはこれくらいの値段にしないと赤字になっちゃうのかね
つかダスビは芸術劇場以外ではやらないのかね

金払ってんのか・・・

オケメンバーはお互いのオケを意識してるのかね？

とりあえずダスビ側は全然気にしていない模様。
スコア持参で聴きに行くらしいが。

両方の桶にわりと通ってるリスナーだけど。

「どちらが上手いか」という比較なら、
新響のほうが（打楽器以外は）
明らかにダスビより上手いと思う。

でも、このプログラムなら明らかに
ダスビのほうが行ってよかったと思える
演奏会になるんだろうなという
確信もなぜかあるんだなあ。

>149
>とりあえずダスビ側は全然気にしていない模様。
>スコア持参で聴きに行くらしいが。
それってすごく気にしている証拠じゃないか（笑）？

>151
新響は打楽器下手なの？
それじゃダメじゃん！

>>151
ここでいう「気にしている」というのは「対抗意識を燃やしているか」という意味だと思うんだけど・・・

スコア持ってって。。。うはははは

そんなこと言ってんの一人だけ。

新響の大部分の団員はダスビの存在すら知らない。

まあ別に意識する必要もないだろうけどね
でも新教は「自分たちこそがアマオケを代表するオケだ」というプライドありそうだから
このスレで「新教とダスビはどちらが上か？」なんて話してるのを知ったらプライドを傷つけられて怒りそう

ダスビこそ、アマオケの代表！

よくこのスレ続くねぇ。

>ダスビこそ、アマオケの代表！
ふ〜ん、アマオケってやな世界

ダスビは“うまいオケ”ではないと思うな。ここは“すごい”オケなんだと思う。
逆に新響は“うまいオケ”だと思うけど“すごい”と感じることはない。
上のほうにも書いてあったけど何を求めるかによってどちらを聞きにいくべきかがおのずと決まると思う。
そういう自分はどちらも聞きにいく予定。

>>160
うざい糞コテは死ね。氏ねじゃなくて死ね。返事もするな。消えろ。

>>161
ブラウザであぼーんしましょ。
しかしセンスないコテだな、

sageも知らないアホコテだからねえ。
しかし>>158は言い過ぎかもしれないが、アマオケに携わっていない一般的なクラヲタでも
知っているアマオケなんて新響とダスビくらいだろうし、あながち間違ってはいまい。
世間一般のクラヲタでも、新響＝芥川の作ったアマオケで日本最高峰の技術を誇る、
ダスビ＝ショスタコばかり演奏する変態オケ、くらいの認識のある人、けっこういるよ。

みなさん161さんのようにぜひとも両方聞きに来てくださーい。

ダスビのチケットはチケットぴあで取り扱っています。お早めに！

新教あと一ヶ月だけど、みんなチケット手に入れた？

>>137
アイノラもずっと苦労してたんだよなー。２ちゃんでも「うまくいきっこない」なんてさんざんバカにされてたような記憶がある。

アイノリ交響楽団ってまだあったの？人が集まらなくて自然消滅とか聞いたけど。

立派に活動してますよ。

ダスビとかアイノラみたいに演奏会が年1回で、季節限定のイベント系オケみたいなのって他にある？

テンプレ

全部聞いた訳じゃないので伝聞だけで判断しているものもある。適度に補足よろ。

[AAA]
新交響楽団
ザ・シンフォニカ
オーケストラ・ダスビダーニャ
ル・スコアール管弦楽団
俊友会管弦楽団
水星交響楽団

[AA]
都民交響楽団
グローバル・フィルハーモニック・オーケストラ
オーケストラHA'MON
フライハイト交響楽団

[A]
TAMA21交響楽団
東京アカデミッシェカペレ
アマデウス・ソサイエティー管弦楽団
ブルーメン・フィルハーモニー
オーケストラ・ディマンシュ
東京楽友協会交響楽団
フィルハーモニア・エテルナ
フィルハーモニックアンサンブル管弦楽団
ムシカ・ハルモニカ
フィルハーモニア・スプレンディダ
オーケストラ・エレティール

・・・・ということは、アマオケはナマで聞いたことない曲を安く聞いてみたいとき以外は行く価値がない、と言う風に見えちゃうな・・・

>>171
水響はどんなに贔屓目に見てもそこまでいかんだろ。
せいぜい[A]の団体と同程度。

ていうか、さりげなく宣伝活動したい団員？

もいちどりスト見て思ったんだが、これだけ一応「有名」なオケが東京に集中してるのか・・・・

>>173
宣伝違います。ただのアマオケ関係者です。
なにしろ数年前に聞いたのから最近聞いたのまでごちゃごちゃなので
昔（またはたまたまその時）上手かったけど今はしょぼーんみたいな時代の流れも
あると思うので、そこらへんは>>173みたいにつっこみいれてください。

俊○会はトリプルＡではないような・・・
結構酷かったぞ。

故芥川也寸志の台詞「内野ゴロでもヘッドスライディングで一塁に飛び込むような」という
アマオケの精神に近いのはむしろダスビだろうね。ヘタクソだけど、情熱が技術を上回っている。
新響は芥川也寸志の精神を忘れている。エセプロ気取り。

>>新響は芥川也寸志の精神を忘れている。エセプロ気取り。

プロの精神、アマチュアの技術ってか？？？

>177
>ヘタクソだけど、情熱が技術を上回っている。
>新響は芥川也寸志の精神を忘れている。エセプロ気取り。

あ〜あ。またこれか。

・プロには「技術」はあるが「情熱」がない。
・アマチュアは「技術」に劣るが、それを補って余りある「情熱(愛情)」がある。

って事を前提にしてるんですかね？
いつまで経ってもこんな根拠も無ければ、検証のしようもない事を言ってそれが
さもアマチュアの唯一のあり方のように論じる前世紀のアマチュアリズムの化石の
ような人がいるけど、もう少し現実を見なさいよと言いたい。

そもそも「技術か情熱か」というあれかこれかの二元論的な話ではないですよ。
これは両立して当たり前のそれぞれ独立した要素だし、「プロは仕事としてやってるから情熱が無い」
と広言する人は、自分は日々の仕事をないがしろにしていると言ってるようなものですよ。

ダスビのメンバーだって練習で培っている技術を無視され、情熱だけで評価され
たら心外な筈ですよ。そしてもし技術はどうでも良いと考えているなら、171さんの表の
AAAランクからは外れるでしょう。

ダスビをヘタクソ言うな！

>>179の文章が長すぎて最初の3行しか読んでないが、新響の演奏はつまらないと思う。
なんか「お仕事お仕事」って感じだよね。あの人たち音楽やってて楽しいのかな？と思うことさえある。

>なんか「お仕事お仕事」って感じだよね。あの人たち音楽やってて楽しいのかな？と思うことさえある。

たぶん楽しくないよ。俺たちは楽しいんだ。最高に幸せなんだって言い聞かせてるの。そして年間4回もやってるから
つまらなさを検証するひまがないの。
そして、常連のお客さんも「皆さん、お忙しいのに立派な演奏なさって。。。」って本質に触れないコメントするの。
私が見た感じ、こんなもの。。。

結局、>>18や>>43や>>161の意見に集約されるんじゃない？
ダスビについては>>46や>>71や>>150に同意です。

>183
新響についてはそういう事。
オーディションで落とされたから言うわけではないけど、
このオケは「お仕事」なんだよ。今いる弱小オケの方が
ずっとハートがある演奏が出来る。それで満足してる。

オーディションで落とされたから言うわけではないけど
オーディションで落とされたから言うわけではないけど
オーディションで落とされたから言うわけではないけど
オーディションで落とされたから言うわけではないけど
オーディションで落とされたから言うわけではないけど

語るに落ちた感じだな

私怨と伝聞でのみ語っていたということだね

新響のオーディションってどれぐらい難しいの？
合格ラインはショボイ音大よりは難しいぐらい？

>>184
あらら？君はそうなの？よっぽど残念な人だね〜。最初から弱小オケに入ってマスかいてればよかったのに。。。
AHOOOOOOOOO〜〜〜
>>185〜>>186
何か、出会い系とかフィッシング詐欺に簡単に引っ掛かりそうやね〜。
>>188
合格ラインは楽器によって違うんじゃないの？今なら弦楽器で落ちるやつは相当終わってるやつでは？？

>>189
ネタにマジレスつまんない

荒れそうな気配。面白そう。
>>189　
毎月オーディションをやってるようだから
受けてレポートしてくれ。

>>179
「情熱」という抽象的な言葉を使うとわけわからなくなるけど、ようするに
一曲に対するさらいこみの時間の差、と考えればいいのかな。
以前、私の師匠（弦）のオケ（もちろんプロ）でショスタコやったときに聞きに行ったけど、
金管とか打楽器とかぜんぜんダメダメで、これならアマのほうがいいというぐらいだった。
あとでそのことを師匠に言ったら、練習は二回通しただけなんだから
勘弁して、みたいに言われた。

>>180そう熱くならないで。馬鹿だと思って無視してればいいじゃないですか。
どうせ、そういうこと書くやつに限ってへたくそで性格悪いんだから。

ダスビファンに聴きに来てよかったなぁと思ってもらえる演奏会になる様、がんばりましょう。

団員？仕上がり具合はどうよ？？

>>189
ネタにマジレスつまんない
↑つまんな〜い
>>189　
毎月オーディションをやってるようだから
受けてレポートしてくれ。

や〜だよ。受けても別に落ちないし。

ダスビは今回打楽器がピンチという噂をある筋から聞いたんだが、どうよ？＞団員

いつものメンバーが揃わないのかな？
でもそのチャンスを狙って？入りたがっている打楽器の連中がいそうなよかーん

それよりホルンが毎年もう少しなんとかしてほしい

ホルンはプロオケも然りだけどどこのオケでもいわれるよね
N響、大フィル、新響、ダスビ・・・どこもホルンは叩かれる運命だわさ
なのでホルンには正直期待しておりませんわ

>196
受けて落ちないというならあんたは既に新響の団員のはず。
団員でないのに落ちないと言うなら、ちゃんとここで実名とパートをさらして、
次回１月初旬にあるオーディションを受け、本当に落ちない事を実証しな。

落ちた私怨をここではらすなよ。見苦しいだけだ。

>>201
受けてないから落ちてないよ。
手の内知っているもの同士とポイと受ける人間では状況が違うのは、プロオケも同じでは？？

とにかく嫌ですね〜〜。

もうスルーで行こうぜ＞ALL

>201
「受けてないから落ちていない」のではなく、
「落ちたから受けていない」事にしてるだけだろ。

喪前の新響に関するこれまでの書き込みを読めば、そうとしか
読み取れないぜ。

ま、もうこいつの出自もバレて末路は見えてるからスルーだな、確かに。

>201
「受けてないから落ちていない」のではなく、
「落ちたから受けていない」事にしてるだけだろ。

喪前の新響に関するこれまでの書き込みを読めば、そうとしか
読み取れないぜ。

ま、もうこいつの出自もバレて末路は見えてるからスルーだな、確かに。

それで結局ダスビは期待していいの？

はい！

これだけ話題になるオケも珍しいね。

タコ８って意外にどこのプロオケも取り上げないんだよなあ。
今年はタコイヤーなのに・・・（去年はＮ、都、ＮＪＰあたりがやってたが）

今日、十条の和民で無茶苦茶顰蹙買ってたオケ団体って新響？

>>210
可能性はありますね。十条で練習があったみたいですし。
人と荷物が大杉でもしましたか？

>>211
> 人と荷物が大杉でもしましたか？
加えて傍若無人の振る舞い、大声、手拍子
席を替えてと頼む客、怒って帰る客…

>>212
人大杉だったからどこということもないかも知れんが、どのパートだったんだろ？
金管の一部の方はひじょーにうるさい。
他でも、声がでかい人は多いと思います。

宴会担当委員はNKVDに銃殺されるな

それは店側のマネージメントと店舗の構造の問題だろう
あの手の店は活気が感じられるように声が響くように出来てるしね
安いチェーン店の居酒屋はうるさいのを覚悟で行くものサ

>210=212
こんな事をここで話題にする喪前はバカ。

開き直るな。まじで見苦しい。

>217
またぞろ新響オーディションコンプレックスの亡者の登場か。
だったらこの210の内容と、新響・ダスビがショスタコーヴィッチを
やる事との関連を、みんなに納得いくように説明してみな。

>>218

210です。なんか新響関係者さん荒れてますね〜。

たしかに>>215の言うことは一理あると思う。
あの店の構造だと、団体が一度に入れる大部屋がないから、
一般客に混じってテーブルをいくつか占領、って形になるんだよね。
そういう店に、いきなり「30人！」とか行って、店員が
「分かれて座っていただく形になってしまいますが」というのに
「それで結構」といったら、店としてはもう拒否できませんからねえ。
他の客のにとってはとんだ災難だけど。

ショスタコーヴィチをやることとの関係はないよ。
でもこのスレ、単に新響・ダスビスレみたいになってたし、
単にあの団体が新響だったのかどうか、興味があっただけ。
荷物からしてオケということにはに間違いなかったし、
新響が十条付近で練習しているというのは
どこかで聞いたことがあったから。

あと、つくね一本に30分待たされた恨みも若干あるｗ

関係者ではないが、>>216、>>218の逆ギレっぷりはすごいな。

>あと、つくね一本に30分待たされた恨みも若干あるｗ

結局この私怨がすべてと見た！

ダスビ＝キモい
新響＝ウザい

まあ、もちつけ。



宴会奉行は切腹！

話を元に戻そうよ。

新教はもうそろそろじゃない？

そうだそうだ。いつもより人が少ないのだよ

ダスビの宴会はお上品なもんだよ

新響ってタダ券配ってる？

ないみたいよ。仲の良い団員がいる人からもらいなさいな。

深読みすると、210 はきっと自虐的な新響関係者、もっと言えばその宴会に
出てた団員だな。たまたま居合わせた他人のふりして、自分の団体に対する不満を
こうしたところでしか表明できない精神的ひきこもり。想像するに、新響のような
絶え間ない活動の中では、ある種の競争は当然あろうし、その過程では自分の思い
とは裏腹に「負け組」に繰り入れられる事も出てくるのだろうよ。そうした不本意な
心情が表れてるね。
これは反復厨の226にも通じるものがある。もっともこちらはオーディション敗者の
ようだが（Ｗ。

まぁショスタコーヴィッチの世界を表現するには、このくらいのいじけ、屈折した
精神構造が必要なのかもね。得がたい人材と言えるのでは？

>>228
http://www.shinkyo.com/cgi/minibbs.cgi
ここにチケットくれくれって書き込んでみたら？

>230
鱶黄泉ってのは考え杉ってことか？
音楽に勝ち負けの論理を持ち込むの？？か〜やだやだ

>232
>音楽に勝ち負けの論理を持ち込むの？？か〜やだやだ

とオーディション負け組がほざいております。

うまい下手も大事だけど、協調性が１番大事なのでは？練習にちゃんと参加することも含めて。

ダスビは明日から合宿

合宿頑張ろう！
本番まであと1ヶ月ちょっと！

宿に迷惑かけるなよ。
次はダスビかなんていわれないように

>>234
良いこと言うなぁ。
価値とか負けとかとどこの団体でも言ってるんだろうなぁ。それなりの低レベルで。

確かに。
ショボイ市民オケでもついつい近隣のオケのレベルは気になってしまうからなぁ。
新響やダスビクラスのオケで234みたく言えたらかっこいいな。

>>237
すでに手遅れ。
新響みたいな団体が騒ぐからセンセーショナルに扱われるだけで、ダスビみたいにそもそも下品な集まりが今更騒いだところでおもしろくもなんとも無いよ。

>>234
こういうことを考えると、オーディションで勝ち負け言ってる輩があほらしいでしょ？
実質的な形式としてプロオケはこんなことしてないからね。

>240
話を面白い方に持っていこうとして煽るなよ(;･Д･)(･Д･;)ﾈｰ
(*´∀`) まあまた〜りまた〜り。

でもインテリぶった集団よりも変態の集まりのほうが好感は持てたりする・・・

ダスビの下品さはちゃんと受け入れられてるから問題ない

ダスビが下品だとお！(-_-#)

宴会はやっぱウオッカですか
盛り上がるとロシア国歌歌っちゃいます？

>241
必死だな。
でも、しょぼいオケでも負け犬の喪前が、プロオケを引き合いに出しても
説得力は皆無だよ。落ちるのがわかっていてオーディション受けないような
ヤシは語る資格無し！当然だろ。

宴会ネタ?に水を差すようでスマソだが、この８番を演奏してみて
あらためて「難所」と感じられるところはどこ？

聴いている分にはスルーしてても、やってみると意外に難しい！と
感じるところがあるのでは？

>>247
>必死だな。
喪前が？

>ょぼいオケでも負け犬の喪前
喪前のことか？

>落ちるのがわかっていてオーディション受けないような
喪前のこと？
せいぜい弱小オケで生きがいを見つけてください

>>234を書いたのは私です。ダスビの者です。

新響のプログラムにダスビのチラシ入れるの？

>>250
ダスビ内部では証言肯定派と証言否定派で意見が分かれてケンカになったりしないの？

>>251
入れるよ。

いよいよ今週末に新響だね。
オーディションでの精鋭選抜メンバー＆有名指揮者の新響と、
オーディションなしの寄せ集め雑草メンバー＆無名指揮者のダスビ・・・
ある意味対極にあるオケの聞き比べを楽しむことにしよう。

それはそうと、ダスビは交響曲全曲を演奏し終わったら、
ぜひ全集ボックスにしてCDを出してほしい。

花形満と左門豊作の対決みたいなもんか？

>>254
そんな風に書かれるとついついダスビを応援したくなるなｗ
ダスビはオーディションなしであのレベルを維持してるのはすごいと思う。

１楽章最後のホルンソロの出来次第か？

１楽章の最後にホルンソロなんてねーだろ

ホルンじゃなくてコーラングレでは？

>>254
ダスビのCD？
どうせ音割れで汚いだけだから、買わないよ！

論より証拠なので１度聴いてみてはいかが？

つコンドラシン
つロジェヴェン

タコスレでは昔からダスビの演奏に対する評価がやたら高いけどね。
それはやはりダスビの思い入れたっぷりの熱さや、あの汚くてやかましいことこのうえない爆演スタイルが
タコヲタの求める「ショスタコらしさ」と一致するからでしょう。

この２つのオケの聴き比べは、アマオケ関係者よりもショスタコスレ住人のようなタコヲタに判断してもらいたい。

好きこそものの上手なれ。という諺がありますがその通りでは？

>>252ダスビはみんな仲いいですよ。

ダスビの長田氏は音楽に対して情熱のある指揮者ですよ。
プロオケはあまり振っていませんが、アマオケ界では「おさぴい」と
親しまれ、なかなかの人気者です。
ただ女子関係の噂が多いような・・・

>264
下手の横好き。という諺もあるから要注意！

ダスビの場合は明らかに「好きこそものの上手なれ」でしょうね。
アマであれだけやれれば文句ないでしょう。

常にこれでいいとは思ってはいけない。更に上を目指します！

ダスビを聞きに行く人はコンドラシン＆モスクワフィルで予習しておくべし
新響を聞きに行く人はアシュケナージ＆Ｎ響で予習しておくべし

>268
・・・・自画自賛の予感。

俺ダスビの知り合いいる。
家頁からリンク貼ってあるくらいだから２ちゃんでいろいろ言われてるのは当然知ってるみたい。
それで、いろいろ叩かれたりキモオタ変態扱いされたりヘタクソよばわりされるのもいちいち気にはしない、
自分らはやりたいことをやってるだけ、何をいわれようとこれからもやりたいようにやるだけ、だとさ。
実際このスレでも団員らしき書き込みもあるけど、彼によれば少なくとも２ちゃんで自作自演の宣伝するほどの
自己顕示欲は自分らにはない、とさ。

＞＞ダスビの人々へ
タコをここまで愛するのはいいけれど、興味の無い人を無理やりタコ好きに
させようとするのはやめてくれよ。
聴きに行くこともあるけどさ（つきあいもあるし）、はっきり言って演奏の
質はイマイチなことが多いぞ。
やたらと音を鳴らしているのでだまされそうになるが、細かい所の音程は
かなり駄目。汚い。弦パート内での統一性が無い。
勢いとタコ熱だけでは、そのうち聴衆も飽きてくるぞ。

このスレでダスビと新教を叩いてるヤツらってたぶん同じアマオケ関係者だろ？
いろいろ偉そうにケチつけてるけど、おまえらなんだかんだいってこの両オケのことが
羨ましくて仕方ないんだろ？気持ちはわかるが僻むのは見苦しいぞ

付き合いで嫌々聞きにくる人を呼ぶくらいなら、その分を当日券に回してほしいな。
俺は昔当日券が買えなかったことあるからさ。
あんたらの演奏を聞きたくてやってくる一般リスナーも少なからずいるのだ。
チケの配分については再考を願いたい。＞このスレを見ているであろう関係者

とある大学のロビーで4年生の会話
A「どう、やってる？」
B「ああ、もう必死だよ。周りはどんどん決まってるのに。俺、活動遅かったから」
A「まあ、粘れば何とかなるだろ。俺もどうにか滑り込めそうだ」
B「どこ？」
A「○響」
B「凄いじゃないか。みんな実技で切られてるのに。さすがA」
A「いやいやこれから受けるんだよｗ一応自信はあるんだ」
B「頑張れよ、応援してる。俺は、取り合えずOBオケにあたって見るよ」

頑張りましょう。

>>273はたぶん普段オケをやったりしている関係者なのだろうが、
俺的には音程をあわせたりアンサンブルを整えたりすることで
ダスビらしさが失われてほしくはないな。
俺は今までにアマオケをいくつか聞きにいったことあるが、確かに
音程とか頑張って揃えているのだが、ぜーんぜんつまらんのよね。
つかよくもまあ、あれだけつまらない演奏ができるなーと関心するほど。
それになんといってもアマオケは音量が小さすぎてお話にならない。

アマオケ内での評判とかにはまったく興味がないが、ダスビの魅力は
アマオケらしからぬ、さらにいえば日本のオケらしからぬ特質、つまり
日本のオケではまず考えられないほどの大迫力と、技術（音程や
アンサンブルやバランス）よりも気持ち重視という発想で音楽やってる
ことにあると思っている。だからプロオケの演奏会以上の期待を持って
わざわざアマオケの演奏会に金を払って聞きにいくんだよ。

ダスビの団員がここを見ているらしいから、まあこんな気持ちでいる
クラオタがいるということも気にとめてもらえるとうれしいよ。あまり
周囲の声に惑わされずにこれからも今まで通りの路線でやっていって
ほしい。長文乱文失礼。

こんなに話題になる団体も珍しいですね。

hdHO94Vtって団員じゃなかったのかよ！！

>>276
管楽器奏者と見たわ。
弦だったらどこでもいつでも寄っといでなんだけどなぁ。

迫力とか思い入れで事がすむならば、桶なんか要らない。ブラ番でいい。
一応、桶なんだから弦がしっかりしとらんととは思うけどな。
その上で管が吼えればいい。

ダスビの実演聞いたことある？
ダスビは金管は特筆するほど上手くない。もちろん普通のアマの平均以上ではあるが、あれくらいのアマオケは
いくらでもある。あのオケのポイントは弦と打だ。
ショスタコ専門とうたってれば管ばかり強くなりそうなものなのだが、ダスビは弦が強いのが不思議なのよ。

ていうか新教の話もしてやれよｗ
今週の日曜日なんだぞ

ダスビの連中はフェドセーエフの森の歌を聞きに行ってたらしい。

フェドってキャンセル多いよね。
今回はちゃんと来たの？

ダスビと新教、女の子はどっちのほうがレベル高いの？
どっちもあんまり大差ないかな？やっぱそうだよね・・・

女の子の質が一番な桶は、桐朋音大桶だと思われ。
桐朋音大にはたくさん桶があるらしいけれど、いままで聴いたのに
ハズレは無しです。

ダスビってショスタコ好きしか居ないから、それがいいと思う。
普通のオケだとどんな曲をやっても「この曲あんま好きじゃない」って人が居るだろうし。

新響　客入り悪そうだ。
当日売りがいくらでも出るから来てください。

新凶はチケット料金高杉。

学生券300円を作ってくれたら聴きに行くよ。

>>288
コンサートに音楽を聴きに行くんじゃないのか。女の子見に行くなんて、
これだから日本のオケのレベルは低くなるんだよ。





桐朋桶かあ・・んでどのパートの子がおすすめｗ

ダスビにかわいい女の子いるよね

ショスタコでもっとも真実に近い演奏はムラヴィンスキーのものだと信じている僕にとってはダスビの弦の音程やらアンサンブルがぐちゃぐちゃなんは許し難いものがある。

↑自分の耳を持っていない輩の見本

どんな作品をどんなオケがやろうが、「音程やアンサンブルがぐちゃぐちゃでも良い」
という事は無いだろう。そうでなきゃ練習なんかやる意味ないしね。当然ダスビだって
ぐちゃぐちゃを目指しているわけではあるまい。意気込みと思い入れがあればそれで良いとは、
考えていないはず。

無責任な周囲の人間が「それでも良い」とか「その方が良い」と煽ってるだけでしょ。

>>293
ヴぁいおりんは基本的にグー！
でもこんとらばすにも可愛いのがいたりするぜぃ。

ダスビにかわいい女の子なんているのか？初耳だ！
一度ダスビの飲み会に参加したことがあるが、化粧っ気のある女なんて
一人もいなかったぞ。
コンミスだってひどいし・・・

ショスタコでもっとも真実に近い演奏はムラヴィンスキーのものだと信じている僕
↑　　　　　↑　　　　　↑
　　　　こんなことを堂々と開陳しちゃう君は相当脳ミソがナイーヴ　

>>298
さんくす。うはwwwwwwwww桐朋桶wwwwwwwセレブな弦のおねいさん万歳！
絶対聴きにいく。いくいく。

P.S.ショスタコで最も優れた演奏はCSOです。基本ですね。
僅差でダスビか。

音量や迫力がないと「思い入れの無い、つまらない演奏をするオケ」ととらえる人が、
世の中には沢山いるけど、それはちょっと違うと思う。そうしたオケは単に壊れている
だけで、壊れる事が作品に対する思い入れだと強烈に勘違いしてるんだよ。勿論これは
ショスタコーヴィッチの演奏に限らないけどね。

本当に凄いのは情熱を秘めた最弱音の出せるオケだと思うぞ。アマオケはなかなかこの次元に
到達しないが、それはまた聴く側がアマオケに対してそんなものを求めていないからだろうね。
それが現実。

>本当に凄いのは情熱を秘めた最弱音の出せるオケだと思うぞ。
自分の勝手な思い込みをここに書かれても困るぞｗ

ダスビはとにかく、日本のオケにありがちな無色透明・箱庭的な上品さは目指してないと思う。
ロシヤ的な下品さやヤケクソっぷりは一つの個性としてよろしいかと。
それを汚いと取るか、ソ連的と取るか、好き嫌いは激しく分かれると思うけど、俺は好きだ。
ダスビの演奏を下品だとか汚いとか非難する人がいてもいいし、賞賛する人がいてもいい。
それは単なる個人の趣味の問題にすぎないから。

あと>>299よ。個人を特定するような書き込みはどうかと思う。
相手はアマチュアで楽器やっている普通の人なんだから、
いっていいことと悪いことの区別くらいつけれ。

つかあさって新教行く人いないのか？？
ダスビよりもまずは目の前の新教だろ（笑）

新凶って、可愛い子いるっけ？
教えてたもれ。

>>305
いないかも。ってか平均年齢高って感じ？？
のってる人数も見てきてください。

純粋な興味で聞くんだけど、ここで話題になってる新響やダスビより上手いアマオケってあるの？
上の方の書き込みをみるとダスビより上手いアマオケはいくらでもあるみたいに書かれてるんだけど。
できれば具体的に名前をあげて教えてほしい。

そういえば去年アマオケ関係のスレで不自然なくらいにマンセー書き込みのあったTAMA21ってとこ、
すっかり話にあがらなくなったね。やっぱり団員の自画自賛レスだったのか？
このスレ上のほうのランキングにAランクで載っているから、それなりに上手なのかもしれんが・・・。

ダスビの団員はきょうも森の歌に出没していた模様。

漏れはアマオケのランク付けだとか上手い下手を比較するなんてくだらんと思うよ。
いいじゃん、下手でもさぁ。
アマチュアの面白いところは心意気にあるんじゃないのか？

新響もダスビもその他たくさんのアマオケも、それぞれが目指すものを追求してがんばって欲しいよ。

>>292

　団員から直接なら５００円の当日座席引換券が入手可能。
　

新響、いよいよ明日ですね。残念ながら別の本番が入ってて聴きに行けませんが。

昨日サントリーでダスビと思われる連中を発見。プログラムのメンバー表を
見ながら、来年のVn協のソリストがどうこういってた。

サントリーの入り口で配られていたプロオケのパンフレットの
中に混じってダスビのチラシが入っていた。

ああいうのってプロでなければ入れてもらえないんじゃないの？営業でもかけたのかね？

そういえば新教もダスビもいつも迎撃を使えているけど（ダスビは毎年同じ時期に！）、
迎撃ってホール抽選の競争率高いのによくいつも取れるなーって関心してるんだけど、
なんかホール側と優先的に利用できるような契約でもしてるのかいな？教えて関係者。

>>314
業者に金を払えば誰でも折り込みできるんだな。
高いけれどね。

今日新響行く人、あとで感想希望ね

ダスビの連中が多数潜伏している模様。
早く報告汁！

んじゃ報告

前半の交響三章は非常に良かった。アンサンブルの出来がイイ

後半タコ
>>270は言い得て妙だな
アシュケナージに近い何も足さないスマートなショスタコ
オケの出来は前半のほうが良かったが尼桶ならこれで十分いいと思う。
おれとしては3楽章の弦の音色を褒めたい。

チケットの値段からして、満足いく公演だったよ。

アンコールはタヒチトロットだった。
これも上品な演奏。

金管と指揮は、Nより良かったな

ダスビが演奏するであろうスタイルとは全く異なるスタイルだったってことか

前半終了後に指揮者が客席を示して拍手を要求したので、
何だ？と思って見てみたら・・・。
同時代の音楽会っていいなぁ、とか思いました。

タコ８の感想は、やはりショスタコは”うるさい”なぁと。
ダスビはもっとうるさいのか？楽しみ！

楽章ごとにレビューできる人いませんか？

やはり上手いね、安定感が違う＞新響
アマオケno.1の実力を見せつけられた気がする
その一方でこの曲に必要な、狂気の様とか、狂暴で暴力的な破壊音の応酬とかはなかった
それもひとつの解釈なんだろうけど
まあそういう演奏はダスビがやってくれるでしょう、たぶん今日の倍くらいの音量を出すだろうから

楽器ごとにレビューできる人いませんか？
　　↓　ここんとこ　詳しく！


138 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/12/16(金) 23:37 ID:DAF03j0g
どっちが上手いかの聞き分けどころはこの辺かな？
１楽章：冒頭の弦の気合の入り方、Vnのpp部の寂寥感、中間部のff部の切迫感、ホルンのハイトーン、コーラングレの長大なソロ
２楽章：ピッコロのソロ、トランペットのソロ、木管がいろいろ入り混じったところの聞かせ方。
３楽章：冒頭ビオラソロ、トランペットソロ、木管の悲鳴のようなハイトーンの切迫感
４楽章：ホルン、ピッコロ、フルート、クラリネットのオブリガートの音楽性と低弦のメロディーの訴求力。
５楽章：ファゴットのソロ、ファゴットのハイトーンソロ、バスクラの最後のソロ、不思議な終わり方の表現力
　やはりこの曲は４楽章、５楽章でオケのレベルが露呈すると思われる。

>>326
１楽章：どこも文句なし。イングリッシュホルン　ブラボー！
２楽章：かなりやばかった。気持ちが切れた？（木管どーした？）
３楽章：調子を回復。ビオラ気合入ってた。トランペットすばらしい
４楽章：ホルンソロすばらしい
５楽章：緊張を持続（これは結構大変なことでは？）

ここで何やかや叩かれても、やはり新響は上手い！それがよくわかった。
326さんのチェックポイントは大抵難なく通過してたと思います。
(確かに２楽章は「？」の部分はあったが)第３楽章以降の緊張感はただもの
ではなく、８番の演奏としてそれはそれで説得力のあるものだった。

でもきっとそれでも新響の演奏はつまらなかったという意見は出るのかも知れませんね。
自分も当初そうした先入観をもって聞いていた面が無いでもなかった。ただ小松氏の
ショスタコに対する思い入れと、ロシアでの演奏経験とその評価がプログラムにも出て
たけど、実際に新響との演奏を聴いてみて、自分を含めてこのスレで「期待」されている
ような元気の良さが取り柄と言わんばかりのショスタコの演奏は、もしかするとロシアでも
過去のものになりつつあるのかなぁ。と思わんでもなかった。一抹の寂しさを覚えたが、
その部分はダスビに期待するしかないのかな。

元気のよさというよりは、魂の慟哭とか、戦争の持つ狂気・暴力性がこの曲のテーマでしょ？
ただ、単なる爆音の応酬でそれを表現するだけが唯一の正解でもないと思うが。
新響の演奏は聞いてないけど、例えればフェド＆モスクワ放送とかに近いタイプだったのか？

新響って意外に大きな音出せるんだね
ダスビと比べるとアレだが、アマオケにしてはガンガン鳴らしてて好感度あった

でもやっぱりパーカスはダスビに比べると地味すぎだよねえ。

329さんのいうようにこの曲は音量だけのものではないと思う。
新響も音量そのものより、強弱の対比を明確にする事を優先していたように感じた。
自分のきいた限りでは、大きな部分より１楽章や４楽章、それに終わりの部分の弦楽器の
最弱音がすごく印象的だった。確かに打楽器はやや大人しかったけどそれを含めて小松さんの
意図なのでは？あれ以上打楽器を大きくすれば、全体のバランスは崩れてしまうレベルだった
と思う。
少なくともこのスレでずいぶん取り沙汰された「上手いけどつまらない」演奏ではなかったと
はっきり言える。いくつかの破綻もあったし(笑)、熱い演奏でもあった。

なんというか、大人の余裕というか貫禄さえ感じさせる名演だったな。＞新響
これに比べてしまうと、ただひたすら汚く吠えているだけのダスビの、なんと浅はかなことか。所詮おままごとレベル。
明晰な解析力、奏者の技術力、いずれをとってもとても新響とダスビは同列に語れる立場ではない。

fish on! Brother!

>>332
でもさあ、ショスタコの演奏に、全体のバランスを考えたおとなしい打楽器なんて、みんな本当に聞きたい？
私はそんなのだと欲求不満だな。もちろん最弱音をきちんと演奏するのも大切だけど、
それと同様、あるいはそれ以上に、最強音を実現できるのも大切だと思うし、
ショスタコ聴きにくる観客は、むしろそれを期待している人がほとんどだと思う。

>>333
あと、ダスビが「ただひたすら汚くほえているだけ」というのは、これまでのレスのイメージで語っているだけで
多分実際に聴きにいったことないんじゃないかと思う。
単に音量だけじゃなくて、あそこの奏者の技術力はたいしたものだと思うよ。
特に打楽器は、新響と比較しても、客観的に見て確実に上。

まあショスタコの譜面見れば分かると思うけど、フォルテ系の指定が尋常じゃないからな。
8番なんていたるところにfffが出てくるし、最強音はsffffだ。ffなんてどこにでもあふれている。
ショスタコがピアノ系よりもフォルテ系のダイナミクスにこだわっていたのは間違いないと思う。

>>335
あなたこそこのあいだのも含めて、実際の新響の演奏を聴いてないでしょ？
新響の打楽器はそもそも「叩きすぎている」という批判がいつも出てる事を御存知ないね。
打楽器に関しては技術が無いから音が小さいという事は一般にもあり得ないよ。

そもそもショスタコに限らずフォルテにこだわる余り全体のバランスを崩せば、それはすでに音楽ではない。
そうした崩壊をよしとするばかりか、ことさらに煽る指揮者がいるとしたら、その方がおかしいよ。
新響の音量バランスはあくまで指揮者の考えだと思う(別に小さいとは思わなかったけどね)。「オケ全体としての音量」に
意識がいかない指揮者は、当然プロオケでは相手にされませんよ。相手にされない意趣をアマオケで返そうとする
指揮者はいるかもしれないけどね。俺はまっぴらごめんだけど。

だからそのオケに技術がある事と、全体の音量バランスを保てるかどうかは、全く別問題。壊れた指揮者が振れば
どんな技術をもったアマオケでも音量のバランスを著しく欠いた、壊れた演奏にしかならない。その壊れたものを
「プロにはない演奏」とか「アマオケはかくあるべし」とか言って有難がっている人間がいるだけでしょ？
音量を楽しむ事を否定はしないが、そればかりを「期待」して来られてはダスビも不本意だと思うぞ。

小松さん、煽るとこは結構煽ってたねえ。
でも、全く相手にされなくて完全無視だったので笑った。
さすが新響、技術だけでなくそういうところもプロ並みでした。
技術は多分プロよりすごいと思わせるところ何カ所もあった。
東響くらいなら勝てるかも。

１楽章で凡百のアマオケなら演奏が止まってもおかしくないあれだけの事故（大人の演奏？ハンデ？）を起こしながらもまったく普通に演奏してたのはやはりすごい。

＞ショスタコに限らずフォルテにこだわる余り全体のバランスを崩せば、それはすでに音楽ではない。

いやショスタコに関してはそのバランスをあえて崩していて、グロテスクなデフォルメをほどこしているから
ショスタコたりえるわけで、その異様さを無視するのはショスタコの演奏としては的外れになる。
>>336にも書いてあるけど、ショスタコのスコアを一度読んでみることをお勧めする。

＞そうした崩壊をよしとするばかりか、ことさらに煽る指揮者がいるとしたら、その方がおかしいよ。

ラザレフ曰く（ゲルギエフだったかも）ロシア系の指揮者はわざと崩壊をけしかけることをするそうだ。
型にはまった音楽を好まず、時には暴力的な手段に訴えるのがロシア系の醍醐味だと思うけどね。

>>337
うん、確かに、こないだの新響の演奏会は行けなかった。
最近いった演奏会はダフクロ、あとショスタコに関しては数年前の7番のときかな。

>打楽器に関しては技術が無いから音が小さいという事は一般にもあり得ないよ。
でも、いかに大きい音を出して、しかも観客にうるさいと思わせないか、というのも打楽器の技術だよ。

>フォルテにこだわる余り全体のバランスを崩せば、それはすでに音楽ではない。
結局、なにが「バランス」なのかというのが、指揮者によって、奏者によって、観客によって、
全然違うんじゃないかな。

例えば、ロジェベン、コンドラシン、スヴェトラなどのショスタコの録音は、もちろんプロオケを使って
録音してるわけだけど、あの打楽器の音量で決して「音楽ではない」なんて思わせることはないよね。
それは小松さんにとっては「崩壊」かもしれないけど、長田さんにとっては「理想形」なのかもしれない。
だからといって、長田さんが
>「オケ全体としての音量」に意識がいかない指揮者
というわけではないと思う。むしろ、音量のバランスを最大限に考え抜いた結果、あの音量を
要求していることもありうる。

具体的に言うと、数年前の7番の時は、一楽章の山場でスネアが三台重なるとき、新響の
打楽器は「バランス」を考えていたのかもしれないけど、なぜここでショスタコがスネアを三台
重ねたのか、まったく観客にアピールしてこない演奏だったと思う。

でもどちらかというと、その7番の前に演奏された「交響詩10月」が、新響のときはほんとに単に
普通の曲だったけど、すぐ後にダスビで聞いたとき、同じ曲でもこちらに訴えるものがこんなに
違うものかと関心した（特に打楽器に関して）。

でも、もし
>新響の打楽器はそもそも「叩きすぎている」という批判がいつも出てる事を御存知ないね。
というなら、結局は、新響にくる客と、ダスビにくる客は、求めているものが全く違う、
としか言いようがないと思う。

一楽章の事故って、何があったの？

横からｽﾏｿだが言わしてもらおう。

>339
>いやショスタコに関してはそのバランスをあえて崩していて、グロテスクなデフォルメをほどこしているから
>ショスタコたりえるわけで、その異様さを無視するのはショスタコの演奏としては的外れになる。
>>336にも書いてあるけど、ショスタコのスコアを一度読んでみることをお勧めする。

第８番のスコアのどこに「全体のバランスを狂わしてでも打楽器は叩け」と書いてあるか教えて欲しい。
どこから出版されたスコアで、何語で書いてあるのかも含めて。自分のスコアにはそうした記述がない。

もうひとつ
>340
長々とありがとう。誰の演奏を理想とするかは人それぞれだとまずコメントしとこう。
それからHPを見れば判るが、新響が７番をやったのは2000年。もう６年も前の事ですよ。
この時の演奏は自分も聴いてる。両方とも聴いてる立場で言えば、新響の演奏は確実に変わってる。
一般的に言ったって６年前に聴いた演奏をここで引き合いに出して、聴いていないつい１週間前の
演奏を論じるのは乱暴に過ぎませんかね？その時生まれた子だってもう小学校入学だよ(笑)。
ダスビが６年経っても何も変わってませんというのなら、その方がむしろ異常！

>具体的に言うと、数年前の7番の時は、一楽章の山場でスネアが三台重なるとき、新響の
>打楽器は「バランス」を考えていたのかもしれないけど、なぜここでショスタコがスネアを三台
>重ねたのか、まったく観客にアピールしてこない演奏だったと思う。

この内容は当時さるHPで読んだ事がある。恐らくは同一の人の書き込みだね。よほど６年前の演奏の記憶が
鮮烈なんでしょうな。というより「ショスタコーヴィッチ」の「音量」にしか興味が無いのでは？
そういう「楽しみ方」がある事を、自分はそのHPで初めて知ったけど。

>でも、もし
>>新響の打楽器はそもそも「叩きすぎている」という批判がいつも出てる事を御存知ないね。
>というなら、結局は、新響にくる客と、ダスビにくる客は、求めているものが全く違う、
>としか言いようがないと思う。

その通りだと思う。
まず新響を聴きに来る人はショスタコーヴィッチだけを目当てに来る訳ではないからね。
そしてショスタコを目当てに来るにしても、音量が関心事ではない。
ひと言断っておく。
先日の新響の演奏に関して打楽器の音量に自分なりの不満があったとすれば、それは
全体に比して「まだまだ大きすぎる！」という点だった。聴いてない人や聴いていても
遥かむかしの演奏を引き合いに出して音量がどうの・・・というのはご自分の脳内だけ
に限っての事にくれませんか？知らない人が読むと要らぬ誤解を招きますんで。

・・・・イイからあんたもダスビ聴きに行って、その上で比較考量してみたら?

そのほうがイカシタ批評になると思うけど?　　ただの叩き地獄におっこっちゃうよ、このままじゃ。

>>338、341
一楽章でなく二楽章だろ。
　ピッコロがへたれたと思ったら、よくわからんが音が薄くなって　
　伴奏だけの瞬間があった。多分エスクラかクラがフルートが落っこちた。
　
　それでも平然と（曲を良く知らない人にとっては）曲が進んで
　何事もなかったかのように２楽章は終了。　→凄いと思った。

>>343
ショスタコの話だから昔の話を引き合いに出しただけで、
ダフクロでもなんでも感じることは同じ。
ただこれは「新響の演奏」について日ごろ思っていることであって、
たしかに「この間の8番の演奏」についての感想ではない。
その点は確かに誤解を与える言い方だったと思う。
ちなみにあなたが言っているHPは何のことかは知らない。

あと、ダスビに関しては、打楽器だけじゃなくて、
オケ全体の音量が全く違うと思う。
決して打楽器だけがバランスを崩して突出しているのではない。
まあ、これも「今度の8番の演奏」ではどうなるかしらないけどね。

>>342
アフォか？そんなことも読み取れないのならスコアなんか読んだって何の糞の役にも
たたんから捨てちまえ。つか返事もするな。もうこのスレから消えろ！

>>346
ダスビの打楽器が大きいとか騒いでいるのはだいたいアマオケスレの連中だよ。
アマオケスレの連中のダスビや新響に対する僻み・妬みってかなりすごいから
少しでもマイナスポイントを見つけて叩きたくなるらしいな。

日本のオケはプロアマ問わず音がちっちゃすぎだよね。
たぶん大きな音を出すことにためらいがあるんだと思う。
下品に感じて思わずブレーキをかけてしまう、とかさ。
特に管楽器は大きく吹いて「ブラバンみたい」といわれるのがイヤみたいだし。
最近の若い金管連中は、大きい音＝汚い＆悪いとｱﾌｫな教授
（日本を含め世界中ほとんど、理由は自分に出来ないから）に教えられているからなあ。
だから巨大サウンドが売りのオケって今少ないよね。
俺はちっちゃく小ギレイにまとめた演奏なんてごめんだね。
アラがあってもいいから、桁違いの音量や表現の幅を見せてくれる変態オケのほうがいい。
そういう点でダスビはいい線いってると思う。

金管のでかい音ﾏﾝｾｰ！大音量ﾏﾝｾｰ！！

所詮はこういう匿名掲示板の感想なんだから、
まあべつに書き込むほうは単純に思ったことを正直に書いてもいいわけでしょ。
音量が足りないと思ったらそう書けばいいし、出しすぎと思ったらそう書けばいい。
べつにどれが「正しい批評」というわけではなくて、そう思った人もいる、というところから、
なんとなく自分に使える情報を判断していけばいいだけのことでしょ。

例えばこのスレ読めば、どっちがいい悪いとかではなく、新響の演奏とダスビの演奏と、
だいたいどんな傾向があるのかは想像がつくから、それが自分の好みに合いそうと思えば
行けばいいわけだし、合わなさそうと思えば行くのをやめればいいだけ。

でも、自分の好みではない演奏を引き合いに出して、
「音楽ではない」とか「壊れた演奏」とか、
そういう演奏を好む人のことを悪く言ったりするから、なんか変になるんじゃない？

そうだね。だから>>337=>>342=>>343みたいな人がいなくなればいいと思うよ、俺は、うん。

>>342
> 第８番のスコアのどこに「全体のバランスを狂わしてでも打楽器は叩け」と書いてあるか教えて欲しい。
これ、おれも知りたい。
どの辺のことを言ってんのかな。

今まで怖くて読めなかった、ダスビ関係者です。

キモイとかやられてますが、、
ダスビは年一回の単なるプロジェクトです。
ほとんどの参加者は、普段はいろんなオケでモーツアルトやベートーヴェンなんかを多分弾いてる普通の？アマオケをやってる人間です。
ショスタコが（も）弾きたくて秋になると毎年全国からいそいそと集まってくるのでしょう。

参加に関してはすべてパート任せなのでオーディションの有無などは実際は分かりませんが、基本的には人の繋がりで来ていると思われます。

上手い下手が議論になっていますが、個人個人の力量は元より、オケとしての音程やバランス等、他に上手いオケは在京だけでも山ほどある。
実際それら問題点の克服がダスビのテーマであるとの認識は常に指揮者や参加者にあると感じています。
ですから意図して"汚い"演奏をしている訳では決してありません。
が、アシュケナージやハイティンクよりもコンドラシンやムラヴィンスキーやロジェベン（や場合によってはスヴェトラ）を
ネ申のように語る団員にもよく出会うことからも全体の傾向はうかがえるかと思います。
（いや、後者が汚い演奏をしているっていうんじゃぁないですよ、決して。趣味の問題で）

ダスビは”こうありたい”よりも、”こうやりたい（それも過剰に、、）”といった人間が多く生息しているアマオケです。
当日、もし楽しんでいただけたら盛大な拍手をいただければと。

（新響はうまがったよー。大学オケにとっての早稲オケかなぁ）

ﾀｺｦﾀを度外視して、だと

アマ大毛スレでは

神鏡はすげえな、と半ば憧憬半ば敬遠されてる感じ。　
　お上手間違いなし（ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ？）だよな、ランキングではトップクラスにきまってら、というよな。

ダスビはなんか面白そうな（変な？派手な）ことやってるだって?　という感じ。
　上手い下手よりも行ったら盛り上がれそう・興奮できそう、という意味で注目（ｲﾛﾓﾉ視）度高し。　番付外、番外、ってとこかな。



別に嫉妬、って言う感じはしないけどな。

無視しているかどうかは分からないけど、ショスタコ本人が立ち会った演奏
（レニングラード、モスクワフィル）の演奏は概して打楽器が大炸裂するよね。
スコア云々はよくわからんが、ショスタコ本人がその傾向を要求していたのは
事実な気がする。打楽器の数も他の作曲家に比べて異様に多いし、
ティンパニやスネア1人でフルオケのフォルテシモに対抗する場面すごく多いし。
いずれにしろこの話これ以上はショスタコ本スレでやるべきネタだな。

いま>>337を読み返して思ったんだけど

＞新響の打楽器はそもそも「叩きすぎている」という批判がいつも出てる事を御存知ないね。

これって誰がいってるの？少なくとも２ちゃんではそんな意見は聞いたことないぞ。
演奏会のアンケートにでもかかれてたってこと？てことはあんた関係者？
であれば>>337や>>342や>>343のような長文レスをつける理由も納得がいく。

>>353頑張って！当日聞きに行く！

スコアで言うと、例えば8番1楽章の、最初にスネアが登場する場面、
全ての音符一つ一つにいちいちアクセントが振られている。
何を意図してショスタコはここまで執拗に、音符一つ一つに
アクセント記号を書いたのか？
ごく一例だけど。

>>337 >>342 >>343は，奏者としての見地の発言だな。
指揮者や観衆の視点じゃない。

けっきょくは音楽なんて、本能的なものだから、
たとえ「音楽ではない、壊れた演奏」であったとしても、
それによって心が揺さぶられたり、感動を受けたり、
強い衝撃を与えられたり、魂の高揚を感じさせられたり
するのであれば、それで満足だと思う。

本能では何も感じるものがないのに、「冷静に分析してみれば
バランスを考えた大人の演奏だったと思う」、みたいな感想しか
持てないのだとすれば、それはやはり音楽を聴く喜びとは
ちょっと違うような気がする。

>>357
上のほうで触れられている、７番のスネア三台重ねなんかもそうかもね。任意とはいえ、なぜここでショスタコはわざわざ三台重ねるよう指定したのか。

ちなみにダスビで聞いた時は、すごい、三台重ねるとこうなるのか、というインパクトが確かにあった。新響の昔のは聞いてない。

ダスビは本番前のほんの３，４ヶ月前に、しかも毎週やっているわけじゃない。
だから、定期的に活動しているオケより技術が劣るのは仕方ない。
毎年コロコロ人が変わって（何年も同じ人も多いが）
当たりはずれはある。
しかし、活動期間が短く曲の難易度も高いので、そこらのアマオケでウマイと
いう人間の一握りが集まっている感じ。

プライド傷つけられてて吼えてた新響の団員さん、
なんか大人しくなっちゃったねｗ

新響とダスビって両方とも土曜の夜が練習だからかぶってる団員は居なそうだね

8番1楽章のスネアソロ、3楽章のティンパニソロ、ショスタコの曲は打楽器1人だけで
オケのフォルテシモに匹敵する大音量をバランス的に要求することが多い。
他にも6番3楽章のティンパニ、7番4楽章のティンパニ、11番4楽章のカリヨン、
13番1楽章のカリヨンなど、あげていけばきりがないと思うんだけど。

リズムやタイミングや音色が合っていればどんなにでかく打楽器たたいてもうるさく
感じないんだと思うよ。一昔前のミュンヘンフィルだったかのティンパニスト
（名前は忘れた）は馬鹿でかい音量だったけれどうるさく感じなかった。
迫力ないのにうるさく感じるという例（新響がそうなのか？）は下手な場合は
たくさんあるのではないかな。こないだの新響の打楽器もそこそこ音量は出ていたが
魂をえぐるようなリズムを刻んではいなかったし、なんだか浮ついた感じがした。
その辺が、うるさいという人がいながら迫力がないという人もいる
一見矛盾する感想が出てくる原因ではないかな。

新響のたいこ、上手でしたよ。
１００回叩いたら１００回同じ音質、音色の音が出てくる感じ。
その音質、音色も練られている感じ。
うるさくないし、迫力も無かったけど、バランスを重視していたからじゃないかなあ。
音楽的に正しいかどうか（作曲者の意図に沿えてるかどうか）は別問題だけどね。
作曲家本人に聞かないとね。

結局、このスレでさんざん言われてきた「上手だけどつまらない新響」の典型例だったってことかな？

まあ、なんだかんだ言ってここで吼えてるやつらのオケは新響やダスビよりずっと下手なんだろう。

>367
つまらなくはなかったよ。
練り上げられて一つの考えとして出されたものだからそれはそれとして興味深かった。
３楽章後半のティンパニがよたってたのが気になったくらいでほぼ完璧なたいこ。

オケ全体としての演奏が上手で結構感動してたんだけどチケットくれた中の人にそう言ったら、「出来は良くなかった。三善の方が良かった」とあっさり言われちまったい（笑）
あまり良い聴衆じゃなかったかも知れない。

>>369
でもやはり
「つまらなくはなかった」
「それはそれとして興味深かった」
「演奏が上手で結構感動」

みたいな感想しか出て来ないのな。

>>368
まあ新響もダスビもそんじょそこらに腐るほどあるアマオケとは明らかに違うし、
それこそアマオケ界の頂点にあるからこそ、アマオケ関係者の期待や羨望や嫉妬を込めての
叱咤激励・注文の類が多い訳で。
だいたい普通のアマオケならそもそもこんなスレすら立たない。
これほど派手に目立つアマオケは他にないからね。

ダスビは、優等生なオケじゃないからな。
例えばアマオケでいえば新響とかシンフォニカのように
丁寧に音楽をまとめようとするオケとは対極にいるオケで、
日本にはない大陸的な感覚のオケだと思う。
あそこは破綻と紙一重にあるギリギリの境界線上で
危険なドライブをするからこそ、その冒険心を含めて
今日これだけの評価を得ているんだよ。
これについては聞く側の相性もあるから、少なくとも
「うまいオケ」を聞きにいきたいのならお勧めしない。
音程だのバランスだのといったものが整った演奏に
美徳を求めるのであれば、もっとうまいアマオケか、
普通にプロオケを聞きにいくことをお勧めするよ。

タコ８でショスタコの本音が出る部分は、一楽章のコーラングレソロ以降
や４楽章、５楽章だと思うのだが、その辺はどうだったのよ。
fffの部分なんか極論すれば、ppの部分を引き立たせるためのこけおどし
の効果音みたいなもんだろ。

お前は何もわかっていない

レベルが低いな

吠えるだけがショスタコではないと思うが、ffffが出せないとショスタコではないと思う。

じゃ　ダスビの１楽章コーラングレソロ以降を
息を潜めて聞いてやろうぜ。
アマオケの頂点なら、バカでかい音だけでなく
その辺もぬかりなくやってくれるだろうな。

新響はその部分ブラボーでしたよ。

ここで吼えてる奴らって、他のアマオケ関係者というより、ほとんどが

新響マンせー、ダスビはうるさいだけで音楽的ではない＝新響関係者
ダスビマンせー、新響は上手いだけでつまらない＝ダスビ関係者

って気がするぞｗ

聴いたことはないが、心境がミニN響つまり”品はいいが迫力に欠ける”オケなら、
わざわざ行く必要なないな。

>>377みたいにマイナスポイントを探しに聞きに行くやつって
音楽聞いていて楽しいのかなーと思う。煽りじゃなくてマジで。
もしかしたら新響関係者なのかもしれんが。

>>379
ダスビ関係者がこのスレに書き込む時は、関係者であることを隠さないから
まだ好感持てる。（最初の頃によくあった関係者と思わしき1行レスとか>>353とか）
つかダスビはHPに２ちゃんクラ板へのリンク貼ってある品。

それより新響の演奏会終了後から、やたら新響マンセー＆ダスビ敵視！みたいな
書き込みが増えてきたけど、そっちはたぶん新響関係者なんだろうね。特に>>337とか。
隠さないで堂々と関係者名乗って意見すればいいのに、と思う。

コールアングレ以降はほとんど弦楽のみ。管の出てこない場面だけでオケの優劣をつける意味があるのか？

ダスビの団員で自分たちがアマオケの頂点にいるなんて思っている人はいませんよ。
ましてや他所のオケを貶めて自分たちが一番の評価を得ようなどというコンクール的
発想の人もいないはずです。イメージだけが先行しがちですが普通のアマオケです。

でもさあ、ショスタコは打楽器が炸裂してナンボだよね、とか、
バランスを考えたこぎれいなショスタコなんて聞きたくないよね、とか
思っている団員はいっぱいいると思う。
で、そういうことをここで書くと、結果として新響に対するネガティブな
コメントになっちゃう。

でもダスビ連に限らずショスタコスレでもやはりそんな意見だよ

>>385
ダスビは打楽器炸裂のみが取り柄だってわけではないよね。
４楽章の低弦や１楽章の第２テーマ、５楽章なんかは
ショスタコ８番の共感者でなければ感動的な演奏はできない場所だと思うよ。
fffの部分以上に、技術や音量では聴衆を感動させる演奏はできない部分。
その意味で、タコの真の共感者だけで構成されているダスビに期待！

>>383　管の出てこない場面だけでオケの優劣をつける意味があるのか？

オケの優劣をつけるのではなく演奏がどうだったのか聞いてるだけ。
タコに共感していない団員もいるはずの新響がどれだけ気持ちのこもった
演奏をしていたか興味があったわけ。たとえば
１楽章はコーラングレソロがショスタコの一番本音の部分だろ。そこが
どれだけ心に迫っていたかを聞きにいった人に教えてほしかった。
　

＞１楽章はコーラングレソロがショスタコの一番本音の部分だろ。

んーそれこそ思い込みじゃないですかね？もちろん個人の自由だけど。
８番に関しては無駄な部分や流していい部分はほとんどないと思うから
どこが本音とかどこが経過句とかはなくて1時間通して1つのストーリだと思う。
（もちろんこれも俺個人の思い込み）
だから俺は部分部分で演奏を判断するのでなく最初の1音から最後の1音まで
全部聞いた上でどのような共感を音楽から得ることができたかで判断したい。
（だから細かいミスも気にしない）

>>388
たしかにそのとおり全て重要ですね。ほかの部分が
無駄な部分だという意味での発言ではないんですけどね。
打楽器炸裂ばかりがクローズアップされるのでついそ
の反動で言い過ぎたかも。すみません。

しかし４、５楽章はある意味非常に難解な曲ですね。
特に５楽章は完全に「別世界にい（逝or行）っちまってる」。
最初に聞いたときからしばらくは「なんだこれ？」と思いましたよ。
今でもそう思うが、それがなんともいえないタコ８の味ですね。

新響団員の自作自演はもう終わったの？

ダスビ：比較的若い年齢層が多い
新響：ジジイババアが多い

というイメージがある

また変なヲタが現れるシーズンですね。

>>392とかな

誰か新響の音源うｐしてくれる神いない？

隠し撮り奨励でつか？

今度聞きに行くダスビの予習をしようと思っているのですが、
ハムレットとP協2番の現役盤でのお勧めを教えてください。
できればオケはロシアのオケがいいです。
P協2番は作曲家本人の録音があるらしいのですが、廃盤でしょうか？
グルダ＆フェドセーエフのはどうでしょうか？

>>396
これかな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1960977

同ページから
＞同じ傾向のアーティスト
＞Schnittke
＞ヒンデミット
＞プロコフィエフ
＞ブリテン
＞ストラヴィンスキー
＞ハチャトゥリアン
う〜む、そうなのかぁ。

ダスビの中の人　仕上がり具合はどうよ？？

イイ感じになってきたよ。楽しみにしててくれ

ピアニストは期待できそう？

ダスビって創立時から上手だったの？
第1回や第2回からいきなり7番や8番を
ガンガンやってるんだけど、よく人が集まったよなー。

例の東京管弦楽団ってところ、ダスビのHPで思い切りダスビ団員の引き抜きしてるｗ
ttp://www.dasubi.org/~maxim/bbs.cgi

＞ダスビダーニャの弦楽器様に団員になって頂けないかと思いメールさせて頂きました。
だって。すげー露骨な引き抜きだな。

まあ、練習日程が被ってるわけでもないし、そもそもダスビは他のオケとの掛け持ちがほとんどだから、いいんじゃね？

でも団費6000円/月って高過ぎ。
チケット代も3万ぐらいとられそうだな。
舐めてるっちゃ舐めてるね。

>>402私も人づてで出ないかという話が来た。弦ではありませんが。

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139997338/

>>401
ダスビも最初の2〜3回はトラ大量動員だったって話ですよ。
その頃にやってしまったある意味不本意な8番を
今度は団員だけでやることは彼らにも意味があるのでしょう。
ちなみに今年のダスビはチェロ12人にベース12人で
しかも対抗配置という超強力低弦モードだそうです。
金管や打楽器のパワーだけでなく今年は低弦の充実さも注目ですね。

第３回（10番）と第４回（11番）との間に越えられない壁があるという感じ。

いよいよ本番なのにあまり盛り上がってないな。

おはようございます！
がんばりましょー！

　　　　　　打倒新教！

ただいま前半終了。まだいまいちエンジンかかってない感じ。
話題の打楽器もやや精彩を欠く。特にTimpが非常に控えめ。指揮者の心境の変化？

ダスビダーニャの演奏、すばらしかったです。
最後の方のチェロソロがとても感動的でした。
フィナーレまでの構成がしっかりできあがっていたという感じ。

８番の後半で集中力が落ちてきたように思った。
でも満足した。
団員の皆さん、ありがとう。
今は会場で買った去年のライブＣＤを聴いてまつ。

ダスビすばらしかった。
トランペットとトロンボーンは音質と音量はそのままで
音程の精度をもう一段向上すれば無敵。

打楽器は音量はでかいがうるさくない。
タイミングが合ってるからだろう。
（ちなみに新響はでかくはないのにうるさかった。
タイミングが微妙にずれてんだよなきっと。）

ピッコロすばらしかった。特に第二楽章。
（新響はよれていた）

５楽章の集中力はやや落ちたものの、ｐｐ部分の
技術面でも新響となんら遜色のない、それよりも上回る
演奏でした。

長時間だったけど、大変よかった。ところで第２ピアノ協奏曲を弾いた
カンディンスキーのアンコールは何でしたっけ？詳しい人教えて下さい。
「２４の前奏曲とフーガ」の一曲かと思ったけど。

出口にあった掲示によると
《24の前奏曲とフーガ》〜第17番変イ長調
とのこと。

Pfコンはとんでもなく遅くて、好みではないが面白かった。
第2楽章の終わりで携帯鳴らしたやつ氏ね(´・ω・｀)

>>415
ありがとうさんです。２階席で聴いていて、ちょっとピアノの
音が細いようにも感じたけど、まずまず楽しめた。

このスレで以前両方聴くと書いた者です。ダスビ聴いてきました。
正直、大音量だけが売りのオケだと思ってたけど、弱奏も上手いじゃないですか！
4楽章、あれだけ深みを持たせられるのは凄いですよ！もう少しで気を失うところだった。
1楽章ラストや5楽章ラストの静寂も、低弦の深い響きに乗って、物凄い集中力。
2楽章はキチガイじみた暴走テンポで、申し訳ないけど聞いていて思わず吹き出してしまいました。
アンサンブルが崩壊寸前なのにお構いなしで指揮者が煽り、オケも指揮官の無謀な作戦に
付き従う兵隊のように自爆に向かって突き進んでいく感じ。
髪を振り乱して顔を真っ赤にしながら演奏する姿が鬼気迫る感じを演出してた。
3楽章はオケが指揮者を無視して暴走？途中乱れましたね。やはり難しい曲のようです。
1楽章の爆発、3楽章最後の暴走、5楽章のクライマックスはダスビの面目躍如！
あれだけ大きな音を出せるオケはアマはおろかプロでも日本にはいないでしょう。
前半2曲は正直イマイチでしたかね？やはり8番という大曲に練習時間を割きすぎたのか？
ピアニストはちょっと趣味じゃなかったですね。ラフマニノフとかは上手だと思うけど。
総じて素晴らしい演奏会でした。新響とどちらが上とはいえないです。
どちらもそれぞれの個性を発揮できたんじゃないですかね？

久しぶりにダスビ聴いた。12番以来。
基本的にはよかったんだけど、何というか、正直
期待したほどには「凄い」と思えなかったかな。

例えば三楽章の冒頭のビオラとか、
以前のダスビなら、全員で弓の端から端まで使って
20cmぐらい弓をとばしながら、思いっきりザシザシ
狂ったように弾くような感じだったけど、
そういうの期待してたら、今日は「あれ、普通じゃん」
みたいな感じかな。

まあ、ダスビの団員もみんな大人になったのかなｗ。

そりゃあ例えばこのスレのアンチみたいに、ダスビは下品だとか汚いとかって批判しまくれば気にはするでしょ。
実際の話ダスビはやはり妬まれやすいのか、アンケートの中には有り得ないほど辛辣な、存在価値すら否定するような
批判もあるらしいし、2ちゃんでいろいろ書かれているのも知ってるから、随分気にしているみたいだよ。

ところでステージに乗ったメンバーがみんな光り物（バッヂ？）をじゃらじゃらぶらさげてたんだけど、あれは何？

>ステージに乗ったメンバーがみんな光り物（バッヂ？）をじゃらじゃら
旧ソ連軍の勲章とからしい。ロシアの露店とかで仕入れてくるんだそうな。

>アンケートの中には有り得ないほど辛辣な、存在価値すら否定するような
ｋｗｓｋ

しらないよ。人づてに聞いた話だし。
でもとにかく人格攻撃から演奏の否定までありとあらゆる罵詈雑言を延々と書き連ねる
アンケートが来ることあるらしい。

ところで心境は4月にもう次の演奏会なんだね、アルペンらしいけど。
もうタコ8のことなんて完全に忘れ去ってるんだろうなあ・・・

辛辣な批判が来るってことはそれだけそのオケのレベルが高いと言うことの裏返しだと思う。
しょぼい市民オケに厳しい批判かいたってしょうがないっしょ。

そういやあ、昨日は終演後の沈黙も素晴らしかったね。
ああいう曲でフライング拍手をするヴァカがたまに居るんだよなぁ。

客がショスタコ8という曲を知っている人が多いからだろうな。
ソロとかの個人技術が全てみたいな場所はやはり新響に分があったか。
これはダスビのような非オーディションオケの限界かもしれない。
しかしダスビは普段の練習も技術史上オケにありがちな妙にギスギスした
雰囲気はないらしいから、そういう話を聞くと好感持てる。

ショスタコ8のフライングといえば思い出した、いつぞやのラザレフ＆ボリショイ。
あれは史上最高のフライング拍手だったといえよう。

>>425
ありゃ今や伝説化しているよね。

性質の悪いフライングが多いのはブルックナーが取り上げられる
コンサートだけど、声からするとたぶん数人が繰り返しているんだと
思う。

>第2楽章の終わりで携帯鳴らしたやつ氏ね(´・ω・｀)

禿同ぶっ故ろ舌い

３階の左端の方だったな。
電波は圏外だったし、キリのいい時刻でもなかった。
なんで鳴らすかな。

今度ＣＤ買って音が入ってたら氏ぬ程ムカツクだろうな

以前、ヴェルディのレクイエムやった時、曲の１番最後で携帯鳴ってて指揮者が激怒していたことがありました。

そういえば昔、新教の人が「ショスタコの何がいいの？さっぱりわからん」とかいってたなー。
その人この前の８番も乗ってたみたいだけど。そういうつもりで演奏していた人、他にもいたのかなあ？
なんか新教が今年ショスタコやったのも「生誕１００年だから」という「意義ありき」みたいな理由で
取り上げただけなのかもしれないと思うと、タコファンとしてはちと悲しい。

コンセプトオケじゃなければ
そういう人はどこにもいるっしょ。

>>431
一部の団員の発言を耳にしただけで、桶として『意義ありき』となるおまいの思考回路の方が悲しい。神狂に入ってるおれの友達は楽しくてしかたなかったみたいだったけどな。

やる気のない人がいるプロオケの演奏でさえ聞いていてムカつくというのに
やる気のない人がいるアマオケの演奏を聞かされる身にもなってみろ。
>>433おまえのいってることはただの偽善。

まあプロで同じようなこと（曲に共感のない演奏）やられたら俺は金返せって怒るだろうな
でも心境はアマだから・・・て、アマだからこそ気持ち・共感ありきでいくものなのか？
つか心境もプロ並の料金だしなあ・・・あ、よく分からなくなってきた

まあ演奏者の音楽に対する思いでいえばダスビのほうが勝っているのは
オケのコンセプト的に当然といえば当然なのだが、ね。

>434
433とは別人ですが、偽善という語は当てはまらないと思いますよ。
432さんがおっしゃるようにそういう人はどこにもいますし、貴方だって新教の「一団員」の
言葉をここで知って初めてそう考えたのでしょう？誰しも他人の心の中までは踏み込めない。
何を考えて演奏しようとそれは当人の勝手です。「音」にそれが現れなければ良い筈。
(まぁこう言うと必ず「新教の場合はそれが音に出ていた」という反応を引き出すのですが)
みんなが同じ事を考えているオケというのは、むしろ気味悪い。

断っておくけどダスビがそういうオケだと言ってる訳ではありません。
100人以上もの生身の人間の集団なのだから、様々な考えがあるのはむしろ当たり前だと
言ってるだけです。勿論それはショスタコの音楽に対しての考えに限らないと思います。

逆にいえばオケ全体が共感を持って取り組めない、というのが新響はじめ一般的な
アマオケの限界であり、逆にダスビやアイノラのようなコンセプトオケが出現した理由
というか存在意義なのかもしれない、ね。
ダスビはそういったコンセプト系オケの草分けとしてアマオケ界に一石を投じたと思う。
でも新響のようなジェネラリストでマルチスキルのオケも勿論今まで通り意義があると思う。

ダスビダーニャってコンマスやばくね？
ソロは糞下手だし、コンマスとしての技量もない。
TUTTIのときは誰に合わせてるんだろう？

>>439
初コンマスらしいから大目に見てやれ。

>>逆にいえばオケ全体が共感を持って取り組めない、というのが
>>新響はじめ一般的なアマオケの限界

なんだか、プロ桶はそうではないと読めるのだが、プロだって演奏会の
すべての曲目にいちいち共感して取り組んでるわけじゃないでしょ。
お仕事としてそつなくこなしている場合も多いのでは？

プロでもアマでもブルックナーを心底楽しんでるファゴット奏者って居るのだろうか。

>>439
ダスビのコンマスは技術ありきで選んでないらしい。
それはアマチュアらしくて好感もてる。
ttp://www.dasubi.org/dsch/library/QandA.html
確かにハムレットではいかにも緊張していて音程怪しかったけど、
8番の5楽章のソロは安定していてよかったと思う。
つかそれいっちゃあ新響のコンマスだってけっこうやヴァイと思うけどねｗ

>>326と>>327の新教版に倣って>>138のダスビ版レビューを含めて比較してみよう。

＞１楽章：冒頭の弦の気合の入り方、Vnのpp部の寂寥感、中間部のff部の切迫感、ホルンのハイトーン、コーラングレの長大なソロ
冒頭の気合いはダスビ圧勝。Vnの安定感は新教のほうがやはり上。
中間部やホルンはいうまでもなくダスビ圧勝（ホルン7本重ねてた！）それにしても冗談みたいな大音量だった。
コーラングレはほぼ互角だがダスビは最後の最後で音がひっくり返ったのが惜しいから僅差で新教かな。

＞２楽章：ピッコロのソロ、トランペットのソロ、木管がいろいろ入り混じったところの聞かせ方。
ダスビ完璧。特にピッコロ！新教はここで崩壊して落ちていた。ただダスビはスネアうるさすぎたかも？

＞３楽章：冒頭ビオラソロ、トランペットソロ、木管の悲鳴のようなハイトーンの切迫感
ビオラ含め弦のザッツは新教が上。ダスビは途中で左右バイオリンが大きくずれてしまった。気持ちが暴走？空回り？
トランペット聞き比べは互角だがよりショスタコらしさを感じたのはダスビ。木管はどちらも良かった。

＞４楽章：ホルン、ピッコロ、フルート、クラリネットのオブリガートの音楽性と低弦のメロディーの訴求力。
新教の演奏をもはや思い出すことができないほどにダスビが圧倒的だった。時間の流れが止まっていた。この日の白眉！

＞５楽章：ファゴットのソロ、ファゴットのハイトーンソロ、バスクラの最後のソロ、不思議な終わり方の表現力
技術の地力の差が出たのか新教が完璧に近かったのに対して、ダスビはソロ・アンサンブルともに若干乱れあり。
最後の終わり方は（観客の質も含め）最後の無限の沈黙を創り出したダスビに軍配。

こうしてまとめると、やはりダスビの音楽に対する求心力や情熱が心に強く残ったという感じかな。
また>>123に書いてあるように、爆発的なところはダスビ圧勝なのは事前に予測がついていたが、
今回びっくりしたのはダスビがすばらしいピアニシモを聞かせてくれたこと。
>>377の皮肉まじりの要求にも完璧以上に応えていたし、>>302の”情熱を秘めた最弱音”も堪能できた。
ただ単にうまかっただけでなく、今まさに深化を続けている、成長中という感じさえ受けた。

>>444
すごいなぁ。
よく聴いてたね。
確かにその通りだと思う。
コールアングレの最後は本当に惜しかったね。
アソコがひっくりかえらなかったら完璧だったのに。
3楽章冒頭のビオラはちょっとイマイチだったかねぇ。
5楽章は終わりすごくよかったよね。
木管でアンサンブルが乱れた箇所は確かに惜しい。
ファゴットがボンボン合いの手打って伴奏してるところとか。
ソロはむちゃくちゃうまかったと思う。

＞必ずしもヴァイオリンの一番上手な人がコンサートマスターになるわけではなく、
＞ほぼ全ての練習に出席できる人に限られます。つまりどれだけ上手いかではなく、
＞どれだけそのオーケストラに時間を割けるのか、ということの方が重視される側面
＞があるのです。それはアマチュアが本番だけを目的としているのではなく、週末
＞ごとの練習そのものを楽しみ（目的）として活動していることに起因しています。

なるほどね。実力で選んではいないという訳だ。団員がそれを納得しているのであれば
それで十分なんだろうね。こういう考えはアマチュアらしくて好感持てるよ。

でもこのオケがオーディションやってないというのだけは俄かには信じがたいな。
上手いアマオケというのはほとんどがオーディションで上質な奏者を選んでいるのに
そういうことをしていないオケがあれだけの演奏をするというのは信じられない。
俺のいるオケだってオーディションやっているけどダスビほどには上手くない。
一体どこにあのすごさの秘密があるのか不思議になるよ。
まあそういう俺も、実はダスビに入れないかとこっそり企んでいるんだけどね。

>>446
納得してない団員もいるよｗ

オーディションについては、結局メンバーを探すときに、
かつて団員が一緒に演奏したことがあって、
その実力を十分に知っている人を釣ってくるわけで、
形式的なオーディションはないってだけの話でしょ。

結局、団員募集は心境と違ってクローズドってことだし。
いくらショスタコが好きで実力も申し分なくても
この桶には入れない走者が山のようにいるってことも言える。
また、パートごとに当たりはずれもあったりするし。

>444
G.J.と言おう。コンクール評を髣髴させる聴き比べに意味があるのかは
疑問だが。

446はダスビ内コンマス支持派の自作自演と見た。
447は団員の内部告発だね。案外こうした声が本音なのかもな。

時間を割ける人をコンマスに置くというのはあくまでも身内の論理に過ぎず、
ソロがヘタクソではしょうがない。金をとって他人に聴かせるのだからね。
内部の事情を知らない人にも納得できる質が必要なのは当然だよ。

>>448
なんかイヤなやつだな。
部外者だけど気分悪いや。

低弦の人数が多くて迫力あったね。
人数比率を考えるとヴィオラがちょっと少なかったのでは？

ソロがヘタレなだけじゃないと思う。
あのコンマスにはコンマスとしての根本な部分が欠けていると思う。
例えば、よくあれでTUTTIが合うなとか。
たぶん少なくとも管打は演奏中に見れていないと思うんだが。

>>451

中の人？
対案ある？

個人攻撃はやめれ

ところでダスビのアンコールは何やったの？

やらなかった！

新響ってフルート・ピッコロやばくね？
ソロは糞下手だし、ソリストとしての技量もない。
新響はよくあんな糞みたいな演奏する奴を飼っているよな。
他のオケなら即効クビもんだろう。
あのソリストにはソリストとしての根本な部分が欠けていると思う。
例えば、よくあれでTUTTIが合うなとか。
たぶん少なくとも管打は演奏中に見れていないと思うんだが。

ダスビ聴いたあと，そのまま連れと迎撃近くの店で飲んでたら
その店がダスビの打ち上げ会場だったのにはﾜﾛﾀww

>>457

脱いだり吐いたりして暴れてました。
ごめんなさい。

みんなでメイド服のコスプレして暴れてたという話は本当ですか？

新教の打ち上げも同じ会場？
新教も脱いだり吐いたりして暴れていた？

>>451　
でもTUTTI合ってたんだからみんなわかってたんじゃないの？

正直言うと、やはりコンマスは「ソロを安心して任せられる」
というのを最低限の前提にして選んでほしいなあ。
練習の出席回数も確かに大事だとは思うけど。

>>460
新教にそんなバカな人はいないと思います。

>>463
居るんだなこれが。

これでこのスレッドの役割も終わりましたね。
次のダスビ演奏会は1年以上後だし。
ネタもつのかな。

次は何番かな。順番的にはそろそろ15番あたり期待したいとこだけど。

>459
本当です。
でも 暴れてはいないかも

そのへんのアマオケにも腕の立つコンマスはたくさんいるよ。
ソロも弾けるし、それ以外の意味でも。
いまのコンマス辞めさせて、どっかから引っこ抜いてきたほうがいいんじゃないの。

>>468あんた、しつこいよ！人に言えるほどあなたは巧いの？

>>469の反論も的外れだが、>>468が内部の人間なら最低だな。

そのへんのちょっとうまい人より
多少へたでもダスビをわかってる人にやってほしいよ。

ダスビみたいなやくざなオケのコンマスはその辺のカタギのオケの人には出来ないと思うよ。

で、このスレはもう落とすの？

>>466
フォルテだけではなくピアニシモがすばらしかったという評価は、
何となく15番を予感させるものがあるかもな。
っていうか、あとは14と15しか残ってないんだろ？
再演が二年続くのはさすがにシラけるしねぇ。

来年はVn協1番が決定している。
あれはTpとTbが編成にないから必然的にメインは爆裂系の曲になる。（14番と15番は考えにくい）
だから創立期に演奏している10番か11番あたりになるのではないか？

というのが知り合いのダスビ団員の予測。

そういえばダスビのホルンは今年はどうだったの？やっぱりへろへろ？

>>475でもテューバはあります。

468は内部の人じゃなくて、評論家気取りの腐れオタだと思う。

>>475
14はともかく15はTp、Tbから文句が出るのか？だとしたら相当分かってないぞ。

出るのではないでしょうか？室内楽的な曲だし。
ダスビは管がたくさんいそうだから大人数がはけるような曲でないと
人のやりくりが苦しいのかもしれませんね。

>>480
でも編成的には、10や11と比べても15はTpが一本少ないだけ。
もし出番が少なくて嫌だという文句ならわかるが、
ショスタコマニアでおそらく15のことも知り尽くしたダスビの金管が
そんな表面的なことを言うとは思えない（もし言うのなら悲しい）。

やりたい曲をやらせてやれよ

来年、お楽しみに！

バイオリンソロはとてもよかったですよ！

>>481
実際「今年は出番ないから参加しなくていいよ」
なんて言われたらイヤだな・・

ていうか、じつはおまえらみんなダスビ団員だろ？
選曲会議にむけて、世論を形成しようとしてるんだろｗ

ダスビでは選曲会議ではなく、戦局会議と言います。
まさにその名の通りの会議です。

本番の会場は迎撃です。

だいたいダスビは別に全曲制覇を目標とはしてないんじゃなかったっけ？

つかさ、このスレそのものがダスビ宣伝だろ？
2ちゃんねるでこんなスレ立てて新響と比較して話題にしようなんて、やることが
セコい。100％新響は相手にしてないよ。

まだ春も遠いのに夜釣りとは大変だな
風邪ひくなよ

いや〜19日のダスビはなかなか良かったどころか、所々では
プロオケにはない凄みがありましたよ。
来年は二期会とのマクベス布陣楽しみですな。

>>492
> 来年は二期会とのマクベス布陣楽しみですな。

詳しく！

昨日たまたま見つけたスレだったけど、結局全部読む気になれなかった。

新響の人たちは終わった演奏会の事をあれこれ考えてないよ。まだこのスレ
にしがみついてるのはダスビの人たちとショスタコーヴィッチヲタだけでしょ
う。別にダスビ専用スレ立てなよ。

このまま行った方が楽しいんじゃないかな。個人攻撃、誹謗中傷はやめよう！

なんか最近また新響擁護ヲタが住み着いたな　関係者なんだろうけど
>>490＝>>494とか　分かりやすい自作自演だし

それよりも気になるのは

＞新響の人たちは終わった演奏会の事をあれこれ考えてないよ。

やっぱ新響って演奏に対してお仕事お仕事って感じなんだなーと感じる
新響の体質がよくわかる一文だ
プレイバックとか反省とかする間もなくすぐ次の本番にいっちゃうから
いつまでたってもあんなつまらない事務的な演奏しかできないんだな

心境の関係者の人も素直にカミングアウトすればいいのに
ヘタな自演したってすぐバレて関係者のヒガミ乙っていわれるのが関の山だよ

残念ながら読み違い。関係者じゃないよ。被害妄想強いんじゃない？
しかし、ダスビ関係者はこうやって終わった演奏会をいつまでも租借して、1年
過ごすのか？反省会やったのか？

それにしてもおさぴーってば、憤怒の形相で振る指揮者になっちゃったのか。
昔は知的路線をだったのに。小松氏とは偉い違いだ。
数年前に世田谷交響楽団を振ってた時もそんなじゃなかったのにな。

しかも大音量だけを求める指揮者じゃなかたよ。昔はね。勘違いもはなはだしい
意見があるのは呆れてしまう。

やっぱり、おさピーが憤怒の形相になるなんて、ちょっと考え難い。
オーケストラが反応が悪くて合わせるのに苦労したせいだろう。

ちなみにダスビはそのプログラムで2,000人の芸劇に結局何人入ったんだ？
年1回で芸劇借り切ってお客それなりに入ったとしても、参加費はかなりかかり
そうだな。
新響も今回はあんまり客入り良くなかったみたいだったが。

あ…っとと。世田谷交響楽団の関係者でも無いから。迷惑かけると悪いから、一
応断っておくわ。

この関係者さんは釣られやすいヤツだなｗ　こんなに過剰反応してくれるとかわいいぞｺﾞﾙｧ
このスレの人間を関係者扱いしているチミのほうがよほど被害妄想の強いキティだがｗ
しかも「小松氏」とか「新響の人たち」とか　自分たち陣営には丁寧な呼び方してるし

一応俺の知っている限りで相手してあげると

＞反省会やったのか？
ダスビはしっかりプレイバックとか反省会をして次回によりよいショスタコを目指そうと努力している

＞世田谷交響楽団を振ってた時も
彼は世田谷交響楽団を振ったことないよ　振ったのは世田谷フィルね　馬脚を表してるぞｗ

＞大音量だけを求める指揮者じゃなかたよ。
昔からそうです　そうでなければ全盛期からダスビがあれほどの高評価を受けることはなかった

＞ダスビはそのプログラムで2,000人の芸劇に結局何人入ったんだ？
前回がいくらかはしらんがだいたい１２００から１５００くらい入るそうだ

＞年1回で芸劇借り切ってお客それなりに入ったとしても、参加費はかなりかかり そうだな。
ダスビは芸術劇場と契約のようなものをしている　芸術劇場はダスビをプロと同じ枠にしているから
だから毎年同じような時期に演奏会を開けるし　たしか４０万くらいの値段で借りれるらしい

＞世田谷交響楽団の関係者でも無いから。
だから世田谷交響楽団ではないとｒｙ

春だなー

をを。世田フィル。ごめんよ＞世田谷交響楽団。
しかしやっぱりダスビ関係者だけが残ってるんだな。吊られてるのはそっちだ・

>昔からそうです　そうでなければ全盛期からダスビがあれほどの高評価を受けることはなかった
バカ。昔っていつから知ってると思ってるんだ？もう17〜18年前から知ってるん
だぞ。
しかも、自分達の高評価は大音量だからと来た。それだけかよっ。ヘタクソ。

ダスビ "第13回"で検索してみたよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%B9%E3%83%93+%22%E7%AC%AC13%E5%9B%9E%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

やっぱ有名オケなだけに一般リスナーの注目度も高いね。
ttp://d.hatena.ne.jp/eijyo/20060219
ttp://d.hatena.ne.jp/Pyotr1840/20060219/1140366850
ttp://dsch1906.exblog.jp/d2006-02-19
ttp://www.mapleleaf.que.jp/diary/20060220.html

２番目のブログからさらにリンク
ttp://d.hatena.ne.jp/tatsumidou/20060219
ttp://dsch1906.exblog.jp/3550906
ttp://blog.goo.ne.jp/kikuzousan/e/dc3fcfdf66205adb72b2137f95629c82

あとは独自に辿り着いたリンク
ttp://matsuk.jugem.cc/?eid=252
ttp://blue.ap.teacup.com/intermezzo/293.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pic1025jp/26963006.html
ttp://blog.goo.ne.jp/masa1972_2005/e/78c4adbc92ff9e4964ccff5c4915e016
ttp://kimmy.typepad.jp/tutti/2006/02/post_77f4.html

新交響楽団 "第192回"はあまりないな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3+%22%E7%AC%AC192%E5%9B%9E%22&lr=

ttp://prius.way-nifty.com/nakanakaya/2006/01/post_f656.html
ttp://www.mapleleaf.que.jp/diary/20060122.html
ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~irreso/neodame/hns/index.cgi?200601#200601220

世間の注目度では。。。て感じだね。

粘着キティ乙
しかしいつから新京はこんなに他アマオケに非寛容というか嫉妬深くなったんだ？
横綱らしくどっしり構えててくれよう

関係者。おさピーはある頃、ダスビが音量だけと言われないようにしたいと言われました。
憤怒の表情とは、そういう曲の時だけか、または凄みがでてきたのかもしれんです。
あと迎撃についてはプロ扱いと言うのは語弊があり、集客数の審査を例年クリアできるので気前良く貸して貰えるです。

だから新響関係者じゃないって。勘違いするなよ。どこまでもバカだな。
それより君らじゃおさピーは苦労していそうだ。

おさピー久しぶりに見たいし、来年はダスビを聴きに行ってもいいかと思った
が、ここのカキコがレベルが低いのでやっぱり止めておこうｗｗｗ
まぁ自慰に励んでくれたまへ。さらば。

>>507
を。ちょっとまともなこと言う奴もいるんだな。まぁがんばれよ。

すごい！よく集めたね

ざっとみたが高評価だな
ま、にちゃんでいくら叩いていても世間様は正しく評価して世論を形成していくってことだな
でもこのスレの粘着サンはそのブログもみんなダスビ関係者扱いしそう
くやしかったら上のサイト全部に出向いて批判コメントでも書き込んできたら？？

ちなみに長田氏がダスビの1週間前に振ったフライハイトというアマオケの感想
ttp://rede200402.hp.infoseek.co.jp/dai6/dai111.html

>>511
サンクス。確かにおさピーに見るなら別にダスビじゃなくてもいいな。

>>510
…バカ。見てない演奏会の感想なんていちいち文句つけるわけ無いだろう。ホン
トにダスビ関係者？明治のOB中心なんだろ？
ダスビをフォローしたいと思ってるなら、全く逆効果だぞ。

おさぴーとか書いてたくらいだからアマオケ関係者なんだろうな
しかし頭の悪そうな書き込みだな
有名オケをひがむのは分かるがくだらん嫉妬している暇があったら
自分のオケのレベルアップにいそしめよ！

有名オケ…ダスビがですか？そうですか（苦笑）。さようなら。

c+3TtgIp＝bTTHXAt5さん
そろそろやめませんか？このままでは本当に同業者の僻みだと思われますよ。

ダスビは本当に素晴らしいオケだと思います。このスレでさんざん書かれてきたように
日本を代表するアマオケといって間違いありません。知名度的にも実力的にも。
純粋に彼らの演奏には深い感銘を受けます。私は楽器のできないただのクラヲタですが
だからこそダスビの方がどれほど練習を積み重ねてきてあれほどの演奏ができるように
なったのかを考えると、それだけで目頭が熱くなってしまうほどです。

このオケを否定するのはそれこそアマオケ文化そのものを否定するのに等しいと思うのです。
あなたもおそらくアマオケ関係者なのでしょうから、同じ世界に住む他者を排除するような
つまらない虚栄心を捨てましょうよ。どうしてもあなたがダスビを受け入れられないのであれば
相手にせずスルーすればいいじゃないですか。
あなたがダスビを叩く姿は、私にはあなたがアマオケという存在を自ら否定しているようにも
見えてしまいます。私はアマオケをよく聞きに行く者ですが、正直あなたのような
アマオケ関係者がいると思うと悲しくなります。

ちなみに私は>>417であり>>444でもあります。
長文乱文失礼しました。単なるアマオケ鑑賞リスナーのたわごとと思って聞き流してください。

まともなアマオケ関係者はにちゃんなんか来ないで真剣にやってるから安心しる。
このキティは伝聞だけで書いてるな。だいたい演奏聞いてないのに批判するのがアフォな証拠。
しかもダスビが明治OBとか大音量だけとか情報が古すぎ。
ちゃんとこのスレを最初から読んであんたのレスにも目を通していれば恥かくこともなかったのになpu

はぁ？他者を排除？虚栄心？アマオケ文化を否定？自らを否定？
…まぁいいけどね。決め付けで悦に入るのは止めて欲しい。

貴方の前の投稿は読んだよ。大音量だけじゃなかったと言うのも参考になった。
でも当の本人達が大音量だから評価されていると思っているようじゃ、駄目なん
だよ。それが言いたいだけさ。

>>516
バカだなぁ。恥かいてるのは自分らだよ。でも良くわかったからもういいよ。

どうあがいてもおまえの負けなんだから早く寝ろ

＞でも当の本人達が大音量だから評価されていると思っているようじゃ、駄目なん
＞だよ。それが言いたいだけさ。

これ誰がいったの？実際にダスビ関係者がそういってるのを聞いたの？
少なくともこのスレでは関係者がそんな書き込みをしたことはないはずだぞ。
仮にもこういうことを書くんだからそれなりの情報ソースを出せよ。

大音量で勝ち負け。
まるで子供だね。

そうそうおまえの思い込みでないなら明確に根拠を出してほしいぜ
たとえば関係者の353の発言とかおまえはどう思ってるワケよ？

このスレにいる住人を全員関係者とかほざいてる基地外をいつまでも相手にするなんて
おまえら月曜日の夜から暇人だな

ダスビ＝大音量だけがとりえって・・・イメージだけで語るなよなあ（笑）

をい…本当に寝たいんですけど。

>>502
>＞大音量だけを求める指揮者じゃなかたよ。
>昔からそうです　そうでなければ全盛期からダスビがあれほどの高評価を受けることはなかった
って書いてるだろ？コイツが関係者だと名乗ってないって言うならそうだが、この
カキコは関係者だと思うのが普通だし、大音量だから高評価を受けたと思ってると
読むだろ。

>>507みたいなまともな事書いてる奴がいてちょっとは安心したよ。
おさピーにあんまり苦労かけるなよ。

とりあえず>>519にどのように答えてくれるか
どのような情報ソースを持ってきてくれるか見ものだな。
ま、どうせこのまま逃走するか、このスレの適当なレスを
関係者の発言に仕立てるんだろうが

>>525
バカ。相手にできない。

>>502がなんで関係者なんだ？
自分の知っている限りでって書いてあるのに・・・頭大丈夫か？
関係者が「そうだ」とか「らしい」なんて発言するのか？本当に大丈夫か？
つか情報ソースはそれだけかよ？？？（驚）

一言「すみません」って謝ればいいのにね
ひっこみがつかなくなってるんだろうけど

490　2006/02/27(月) 00:05:12 ID:c+3TtgIp
494　2006/02/27(月) 08:42:02 ID:c+3TtgIp
498　2006/02/27(月) 23:20:59 ID:c+3TtgIp
499　2006/02/27(月) 23:26:42 ID:c+3TtgIp
500　2006/02/27(月) 23:41:47 ID:c+3TtgIp
501　2006/02/27(月) 23:46:41 ID:c+3TtgIp
504　2006/02/28(火) 00:00:08 ID:c+3TtgIp
508　2006/02/28(火) 00:19:37 ID:bTTHXAt5
509　2006/02/28(火) 00:20:36 ID:bTTHXAt5
512　2006/02/28(火) 00:30:16 ID:bTTHXAt5
514　2006/02/28(火) 00:34:34 ID:bTTHXAt5
517　2006/02/28(火) 01:03:59 ID:bTTHXAt5
524　2006/02/28(火) 01:28:04 ID:bTTHXAt5
526　2006/02/28(火) 01:30:20 ID:bTTHXAt5

すごいにゃあ

横だが、502の発言は関係者だと読める。
先に新響関係者だといいがかりもつけてるし。
ここからこじれたと思われ。

得てして粘着とはそういうものだ＞ひっこみがつかなくなって暴走
とりあえず519の根拠が日本語の読解力のなさによる思い込みだけだということはわかった

関係者だといいがかりを先につけてきたのは>>502よりもむしろ荒らしのほうじゃない？
>>490と>>494がまさにそうだし、それに>>494の
「新響の人たちは終わった演奏会の事をあれこれ考えてないよ」
なんてまさに自分が新響の関係者であると先にカミングアウトしているような
ものじゃない？新響の人たちのことを知っていなければできない発言だ。
というか演奏を実際に聞いていないくせにイメージだけであれこれ誹謗中傷するから
よくないんだよこの人。今年の演奏を実際に聞いた上での批判ならいいのにさ。

スルーしろって。

まあこの人が新響の関係者かそれに近い人だということは>>494の発言でよく分かったし
>>519の根拠がこれ以上出せないのなら恥ずかしくて出てこないだろうからいいけどさ。

でも（この人じゃないけど）コンミスとか名指しで批判するのはよくないよこのスレ。
相手は公人でもなんでもないアマチュアなんだからさ。

端から見る限り、確かにもう新響関係者はとっくにいなくなってるように感
じる。
ダスビ関係者が内輪の話をするなら場所かえたら？批判もスルーできない
みたいだし。

そうか見落としてた。確かに494は関係者の発言だな
やはり結局は新響関係者乙だったのか
494と519で俺はこいつを見切れたからもういいや

>>535
えーなんで？暴れていた人が新響関係者だって証明されたばかりじゃん？
それにダスビ関係者の内輪の話って具体的なレス番はどれのことさしてるの？
それともあんたさっきまでのbTTHXAt5？ずっとageてるし。
別スレたててそっち池っていうのも>>494と同じ意見だし。

俺みたいに邪推好きの人間には、ここ1日くらいの一連の流れは
新響関係者がこのスレを見つけて、ダスビと比較されるのがイヤだから
このスレのダスビ肯定レスを全部関係者乙に仕立てた挙げ句に別スレに誘導して
このスレを落とそうと必死になっているように見えるんだけど。

ごめんあなた>>520でも登場していたね。自作自演扱いしたのは謝るよ。
実は俺新響の知り合いがいて、なーんかこのスレに書き込んでいるヤツが
そいつのような気がするからちょっと気になってるんだ。
今度あった時にそれとなくカマかけてみようかなと思ってる。

こわー。怒りまくりだね。
スレ落とそうなんて思ってないよ。
でもそんな剣幕でケンカごしに言われると、あなたはダスビ関係者なんでしょうね。

502は関係者か、それにしても近い人っぽいけどな。
語尾をあやふやにして部外者を装ってる風にも読めるし。
むしろ494を新響関係者だと言う方が無理矢理じゃない？

>>538
なんだかややこしいことになってるな。別に逃げも隠れもしないが、100％思っ
ている相手じゃないから安心してカマでも何でもかけてみ。
もちろん新響の演奏会には行ったし、知り合いもいるがね。

まぁダスビの関係者が大音量だけのオケといわれて怒るのは尤もだし、そうある
べき。煽って悪かったよ。まぁがんばれよ。おさピーにはそのうち別の演奏会で
でも挨拶するさ。

>>504

＞もう17〜18年前から知ってるんだぞ。
＞もう17〜18年前から知ってるんだぞ。
＞もう17〜18年前から知ってるんだぞ。
＞もう17〜18年前から知ってるんだぞ。
＞もう17〜18年前から知ってるんだぞ。

新響関係者も夜を徹して必死ですね（嘲笑激笑）

>>494でうっかり新響関係者であることをカミングアウトしてしまい
その後誹謗中傷を繰り返すも>>519に答えられずに撃沈、逃走。

＞俺みたいに邪推好きの人間には、ここ1日くらいの一連の流れは
＞新響関係者がこのスレを見つけて、ダスビと比較されるのがイヤだから
＞このスレのダスビ肯定レスを全部関係者乙に仕立てた挙げ句に別スレに誘導して
＞このスレを落とそうと必死になっているように見えるんだけど。

なんか一気に新響が嫌いになった

結局ageてる奴は新響関係者ってことでFA？

つか二人の人間が書き込んでいるように見えるけど、これって同一人物だろ？
夜中に同一時間に書き込みしているし、やけにこのスレの人間をダスビ関係者にしようとしている言動からして
同一人物がPCと携帯で自作していると考えるのが普通だね
だんだん発言が弱気になってきているのが笑えるか
睡眠時間あまり取れてないみたいだから仕事中昼寝しないようにな

おっと俺はダスビ関係者じゃないよ。ただ新響の人間がにちゃんに書き込んでいるのをめずらしがってるだけさ

そもそも心境なんて「おれたちゃ日本一」というプライドがある種アイデンティティーなんだから、ここまで評価に大きな差がついて、もう許さん、キーって感じなんだろうね。

　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　まあ、両方とも良い演奏だった、というんだし・・
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　 （ ´・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

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　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀ ）　もう少しまったりしてても良いよな、兄者
　 （ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/ Prime / ヽ⊃
　　　そうだな、弟よ　￣￣￣

--------------------

ぽかーん。面白いスレだね。

＼　馬鹿といったら馬鹿になっちゃうんだからな！　／
　 　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　 　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　 　 　∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　 　ﾐ|　　.., '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　 　ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　 　 　 U"U　　　　　　　　 U"U
-----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　ｿﾝﾅﾜｹﾃﾞ
　　　　　　　　　　ｵ茶ﾄﾞｳｿﾞ♪
　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　∩_∩　　 ＿＿_ｶﾀｶﾀ
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦~~　　　　..「（´ー`）　/　　 ./
　　　　　 ﾉ　つ━━　　　~旦|（　つｒ==lﾆﾆﾆﾆl
　　　　〜　 ﾉ　　　　　　l二二二二二二二二二l
　　((　　(/ J　　　　　　　|_|　(;;;;;;;;;;;;;;;;) 　 　 .|_|
　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,　,, ,,,,　,,



　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞみみみみんな、ももちつついたたたkai？？
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

ダスビで弦、弾いてる者です。
凄いことになっててびっくりしました。
みなさんそんなに色々ご意見があるのなら、一緒に演奏してみませんか？
そうすればすべて解決するかも

くだらん

>>550
面白いのが出てきたな。
そんな事言って大丈夫なのか？全パート募集してるわけじゃないんだろ？
入れてくれったら入れられるのか？

入れ喰いでしゅ・・・ね。

吊りかよっ！マジで入団しようかと一瞬思ったよ。
…一挙にダスビが嫌いになった（苦笑）。

１０００迄続くかも・・・。

>>552募集パートはお問い合わせください。

>>556
ははは。ホントに連絡しちゃおうかな。でもショスタコーヴィッチ中心なんだ
よね…考えるな。おさピーならベートーヴェンもしくはブルックナーばっかり
だったら入りたいが（苦笑）。しかしウイーン帰りで何故ショスタコーヴィッ
チ…？？？まぁいいけどね。

昨日からずっといるbTTHXAt5さんはずいぶん長田氏にご執心のようだけど
もしドイツものをやりたいのであればフライハイト交響楽団かオーケストラHAMON
あたりがよく長田氏を呼んでいるので、そちらにいかれてはどうでしょう？
ただしダスビと違って両オケとも厳しいオーディションのあるところですから
相当の実力がなければ入れませんよ。

>>557パートは何ですか？

>>558
ははは。まぁ執心してないけどね。懐かしかっただけさ。
フライハイト交響楽団は団員募集してなかったよ。オーケストラHAMONも弦中心
だね。

>>559
っつーことで、大抵募集してない管楽器だよ。

一番よいのは貴方の入っている（またはこれから入る）オケで長田氏を呼ぶことでしょう。
あとダスビのパンフレットをここ数年見てみた限りではどの管楽器パートも毎年数人は
メンバーが変わっているようですよ。腕に自信があれば連絡を取ってみたらいかが？

>>561
レスありがとう。今いる団は常任指揮者がいるから呼べないんだよね。

>あとダスビのパンフレットをここ数年見てみた限りではどの管楽器パートも毎
>年数人は メンバーが変わっているようですよ。
ふーん。でもそれじゃあ毎年音楽作り直しじゃないのか？メンバーを入れ替える
デメリットは考えないの？同じメンバーでもパート割りによって相性があるのに。

下のほうの質問についてはこのスレの上のほうに書いてありますよ。
>>353や>>361にダスビ団員の書き込みがあるので読んでみてください。
ただし実際にどうなのかは知りません。私は関係者でも何でもないので。

んー。まぁ書いてある通りなんだろうな。こっちもアマオケそれなりに長いし、
大体様子は想像できるよ。

ホームページに連絡先書いてあるので問い合わせてくださいませ。

これでここ数日くらいに管楽器のやつから問い合わせがあったら
そいつがこのスレの荒らし住人だったということだな
つか昨日まであれだけけなしておいてよく連絡しようという気になるね
しかもついにアマオケ奏者だって白状してしまうし
やはりアマオケ奏者の僻みによる誹謗中傷だったということか
つまんね

連絡するなんて口だけだろ。

希望するパートのパートリーダーに連絡が必ず行く様になってます。

団員さん
あんたも相手にしないほうがいいよ

多分、連絡する勇気なんかないんじゃないかなぁ。連絡は実名でしなければならないしね。

僻み？
見たことも聴いたこともないオケにどうやって僻むんだよ？教えてくれよｗｗｗ
まぁでもここで騒いでいる多くはどうやらダスビの連中じゃないんだね。安心し
たよ。しかもアマオケ奏者ですらない人も多いようだな。

>>568
ありがとう。でも今オフなんだろうし、今いるオケとの兼ね合いもあるから、
まぁ追々考えてみるよ。
煽ってわるかったね。頑張ってくれ。＞ダスビ。

新響の人はやっぱり全然登場しないね。

>>572
平均年齢高いから、ネットやってないんだろｗ

こいつは見たことも聞いたこともないアマチュアオーケストラに暴言を浴びせていたのか・・・
>>499とか>>500とか・・・ひでえな・・・

とりあえずこいつが新響の知り合いがいて、聞いたことのないアマオケを２ちゃんのレスだけで
思い込みで誹謗して、そのくせその誹謗したオケに入ることを検討しているほどあつかましくて、
長田氏を17〜18年前から知っているじじいで、普段は弱小オケで細々とやっていて、
下手糞な管楽器奏者で、sageも知らない２ちゃん初心者だということは分かった。

マクベス布陣で迎撃

>>574
スルーできないおまいも同レベル。

ダスビは聞いたことないが新響はこの前の８番聞いた。
正直この程度？と感じた。上手といわれても所詮アマチュアだなって。

つうかアマオケの勢力争いなんてどうでもいいや。新響なんて知らないし興味ない。
でもダスビが来年マクベス夫人やるという上の書き込みはホントなの？
オペラを演奏会形式で上演するの？教えて中の人

>>577
あはは。いいね。ショスタコーヴィッチがそもそも所詮アマチュアの手に負えない
んだよ。それを分かっててそればっかやってるオケがダスビなわけだが。
ちなみに8番はどこのプロの演奏と比べてんの？

新響、上手だよ。
都響とか東響相手くらいなら勝って部分あるよ。
もちろん中の人はそんなとこ相手にすらしてないと思うがｗ

ダスビは来年Vn協奏曲だよ。

新響の人はまだここにいるの？

あれだけ恥さらして暴れまくったんだからさすがにもう逃げたでしょ

で、結局「マクベス布陣」って何だったんだ？

アマオケの世界にも志をもっている人がいるってことじゃないか？

ダスビはカテリーナを昔やってんじゃん
むしろ鼻をやってほしい

暴れてたのは新響じゃないどっかのアマオケの人。

新響の話も時々してあげないとまた構ってちゃんが暴れにきてしまう

むしろしない方が来ないんじゃない？ダスビの話だけしてればいいじゃん。

そうすると今度は「別スレ建てろ」っていわれてしまう。
ま、この２つのオケが世間様から見ても有名アマオケであることは間違いないし
テキトーに両方のオケを話題にしながら残りを消化したらよいのでは？

で、次の神鏡はなにやらかそうとしてんの?
営業の仕事も結構多いと聞くからそこら辺の話も差し支えのない範囲で結構ですからお伺い致したくm(__)m

上には上のジャパングスタフマーラーオーケストラ

新響なんていないじゃん。

だから、いやしないって。
ここのスレ住人が新響に構ってちゃんなんだよ。

全く相手にされてないし。ﾜﾗ
自意識強杉ｗ

書き込みの内容からすれば、荒れてたのは新響の団員、
それでなければ非常にそれに近い人（少なくとも団の内情を
詳しく知る立場にある人）ということは既に明らかになっていて、
何度もそれを証拠とともに指摘されているのに、
今度はそれを「新響でない他のオケの人」の仕業だったことにして
新響関係者がこのスレにいなかったように見せかけようと
必死で自作自演を繰り返すのって、一体…。

どこに何の証拠があったの？被害妄想強すぎ。
それより>>502こそダスビ関係者か非常にそれに近い人だと思うけど。
知ってる限りで書いてる内容に間違い無いんでしょ？

ダスビの関係者はちゃんと関係者だと明らかにしているし
関係者であることを否定しないから好感持てる

関係者だと言うかどうかは関係ないんでしょ？だから暴れてた人が新教関係者
かもしくは近しい人だと疑っているんでしょ？
だったら詳しい内情を書き連ねてる>>502こそダスビ関係者か近しい人疑うべき
なのに、何故疑わないの？

疑うも何も、その人の情報からして関係者に間違いないとハナから思ってるし
その人が新響を貶しているとかいうならともかく、そのレスの内容ならわざわざ
関係者であるかどうかなんて追求する必要もない。

それよりも新響の批判に対してムキになって否定したりダスビを貶している人が
関係者しか知りえないようなボロを出しておきながら「自分は関係者ではない」
とかいって一般人を装ったり、逆にこのスレの書き込みを全部ダスビの自作自演
だとか決め付けたりするから袋叩きに合うんだよ。

つか終わった話をいつまでもしつこくぶりかえすあんたって・・・以前ここで暴れてた
新響関係者じゃないのか（笑）？

風邪じゃないんだから「ぶりかえす」じゃなく「蒸し返す」じゃない？

>>502がダスビ関係者かそれに非常に近い人なんだろうね。ダスビ関係者を名乗
る人もそれを否定してないしね。

新響は下のやつ。
室内交響曲はダスビにゃできねえんじゃない？


2006年4月16日（日）14時開演
曲目　猿谷紀郎／Swells of Athena 揺光の嵩まり
　　　ショスタコーヴィチ(バルシャイ編)／室内交響曲 Op.110a
　　　Ｒ.シュトラウス／アルプス交響曲
指揮　高関　健
東京芸術劇場大ホール

できなかったらどうしたと言うんだ。

>疑うも何も、その人の情報からして関係者に間違いないとハナから思ってるし
間違いないと言いきれるなんて、あなたもダスビ関係者なのね。
それこそ「関係者しか知りえないようなボロ」だもんね。
だから粘着して暴れてた人を新響関係者だったことにしたいのね。
このスレ、やっぱりダスビ関係者多いんだねぇ。

新響関係者なんでそんなに必死なのｗｗｗｗ

>>601といい>>603といい心境の人はなんでこんなに好戦的なんだ？
はた目には心境連中がファビョってダスビ叩きしてるようにしか見えん
アマオケno.1を自称してるなら音楽で示してほしいのだが

>>603
ホントだ。気がつかなかった。やっちゃったねぇｗｗｗ＞599

>>604
必死なのはどっち？まぁ読んでる人が判断すればいいことだけどね。

読んでる人だけど、とりあえず
このスレのおかげで新響の印象は
確実に悪くなったよ。
だって好戦的なレスしてるの
誰がどう考えても新響団員じゃん（笑）

>>599は普通に>>502がいってることに真実味があるって書いただけじゃないのか？
普通に読んでいたらそう考えるのが普通だと思うのだが、新響関係者はそう読めないんだねｗｗ
新響関係者なんでそんなに必死なのｗｗｗｗ

俺も最近の心境関係者らしき人たちの悪意あるレスにドン引きした
次回の演奏会聞きにいく気が失せたので誰か後で辛口のレビュー頼む

新響の方、何故そんなに必死になってるんですか？

新教関係者あの手この手で必死ｗ

なるほど。宗教なんですね。

まともじゃないね。恨み節の念仏唱えてる。怖すぎ。

ダ○ビを少しでも批判しようものなら誰でも新響扱いになるわけね。
これじゃ演奏の評価も書き込みできない。
アホクサ。

このスレを読んでると新響が傲慢だと言われる理由が分かる気がする

また煽りか。妄想強杉。

因みにダ○ビのサイトは演奏会の後、リンクページ以外更新されてないんだね。

曲が決まったら更新されるのでは？

演奏会終わってるのに「開演は１３時４５分からです御注意下さい！」のままな
のは…ねぇ。
質問箱も「補足：次回演奏会では、第５番が選曲されました」とか、2003年から
更新されてないみたいだな。

ダスビは年中活動してるわけじゃないらしいから演奏会終わったら一旦解散→サイト放置
って感じなんじゃないか？実際彼らのほとんどは普段はルスコアールだの水星響だのと
いったオケでやってるんだろ？彼らにとってはダスビは1年に1回のお祭りのようなものらしいし。
年中ダスビダスビいってる人なんてたぶんかなり少数なのでは？

最近mixiでとどっていうダスビのやつが、ウザイっていうかキモイっているか、
書き込みがちょっとイッちゃってるから、関係者見ているなら注意して欲しい。

全盛期の世田谷交響楽団と今の新響はどっちのほうが上手いの？

【アマオケ揺籃の地】世田谷交響楽団【激動の歴史】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133278467/l50

自分で聴いて確かめればいい。水槽じゃあるまいし、一々別団体と比べなきゃなら
ない理由が分からないが。

スレのテーマのようにある一曲だけ比べるなら意味もあるだろうけど、漠然と団体
を比較して優劣をつけるのは難しい。主観の違いにもよるし。

団体それぞれ曲の得手不得手もあるだろうし、指揮者との相性もあるし、ローテー
ションの組み合わせ相性もある。それはプロオケだって同じだろう。
一回の演奏会で比べるのではなくそれぞれ何回も聴いて、自分で判断すべし。

って…もう世田谷交響楽団って実質活動してないんだな…時代は変わったな。

世田谷クラシカルなんとかというのは活動してるみたいですよ。

ま、あの当時は演奏レベルや勢いなどくらべて明らかに
世田谷＞＞＞＞＞＞新響
だったわけで。あの頃に２ちゃんがあればそれこそ新響の妬みや誹謗中傷攻撃は
このスレのダスビに対するそれの比ではなかったことであろう。

また妄想電波流してるよ。よっぽど新響に恨みがあるんだな。

団員（特に弦）がしっかりいて長期的にちゃんとした活動が出来ると言いの
もオーケストラの評価の重要ポイント。
プロに金を払って大量にエキストラとしてかきあつめてその場の演奏会何と
かして「上手い」って言っても、アマチュアオーケストラとしては意味が無
いよ。

＞プロに金を払って大量にエキストラとしてかきあつめてその場の演奏会何と
＞かして「上手い」って言っても、アマチュアオーケストラとしては意味が無
＞いよ。

これってどこのオケのこといってるの？まさか当時の世田響のこと？
世田響は当時のジュネスのOBオケみたいなものだったのご存知ない？
20代の若くてやる気のある連中を青田買いしてマーラーやリヒャルトの
バカでかい曲を演奏するのがあのオケのやり方だったんだよ。
エキストラなんてとんでもない。大学オケでバリバリ鳴らした現役連中が
入団待ち状態で切磋琢磨していたのだよ。

前から思ってたんだけどおまえ想像でモノ言い過ぎ。
少しくらい調べてから発言しろよ。おまえの目の前に便利な箱があるだろ。

何いきりたってんの？
そりゃ発足当初はアマチュアばかりだったんだろうけど、サイトに今残って
る案内に「音大卒も団友になれます」とあるし、それこそ上のスレでもそう
いう内部情報が書き込みされてたぜ。

世田響の話ならそっちに逝けよ。

>>628
逆ギレですかｗｗｗｗ

冷笑。妄想がおじょうずですねｗｗｗｗ

あはは。とりあえず新響関係者が常駐して、新響批判には必ず食いつくということが分かった。
実は>>621を書いたのは俺なんだよな。ダスビだけでなく他のオケと比べられても
新響関係者が反応するかどうか見てみたかったんでね。見事に釣れたけど。
あんたsageないしIDが変更できないみたいだから分かりやすいんだよね。

ということで、新響関係者は「自分たちこそアマオケNo.1であり、他の一切のアマオケ如きと
比較されることはプライドが許さなく、引き合いに出されたオケをことごとくけなしにかかる」
ということが証明されただけで俺は満足。

はい。それでは新響関係者さんの反論を以下にどうぞ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

心境と留守子はどっちが上手いの？

はいはい。
新響じゃないっつってんのにな。病気だな。

>>632
新響に個人的恨みがあって誹謗中傷したがってる椰子がいるのもはっきりしたね。
自分で正体明かしてるし。そういうのを自作自演と言うんだよ。

http://www.shinkyo.com/concerts/p191-1.html

去年10月は練習があって新響聴けなかったんだよね。パンフレットに載って
たんだろうけど、初めて読んだ。

そんなに何年も前から聴きに行ってる訳じゃないけど、個人的に新響（特に弦）
が変わったな、と感じたのは2004年のシューマンの交響曲第2番。
でもそれからもよかったりイマイチだったりを繰り返し、2005年からは安定し
て良い演奏が続いてると思う。
中でも去年のダフニスとクロエは名演だったけど、実は矢代秋雄の交響曲がよ
かった。先日の三善晃も。

忘れられない珍事件は2004年の幻影と死でビブラフォンが崩れた事。高関氏が
棒を下ろすかどうか一瞬迷って結局下ろし、ビブラフォンを直す間気転を利か
せてワセオケでドラが落ちた話をしていたっけ。
維持会入るかな（苦笑）。

新響と都民響だったら都民響のほうが上手いよね？

新響よりもカーニバルのほうが音楽に対する気持ちが伝わって感動できるよ

いやいやカーニバル2001なんてもう古いｗ
新響を越えるアマオケナンバーワンのオケが今年誕生したよ。
その名も東京管弦楽団。名前からして巧そうだよね。
新響もついにアマオケトップの座を譲り渡す時が来たんだね。

これだけアマオケが増えてきている中、昔に比べて新響の地位が相対的に
下がってきているのは事実でしょう。
今では普通に「上手いオケの1つ」くらいの位置付けじゃないですかね？
新響団員たちもまさか自分たちがいまだに「俺らはアマオケNO.1」なんて
勘違いしている輩はいないんじゃないですか？（いたら相当イタい）
それでも都内オケのベスト5くらいにはランクインするオケだと思いますよ。
もちろんそのベスト5の中にはダスビダーニャも入ると思いますが。

まぁだから、どこが一番という判断そのものがあんまり意味を成さないと思う。
繰り返しになるけど、同じ一曲を比べるなら比較論は意味があっても、漠然とど
こが一番と判断するのは難しい。

プロオケだって沢山できればまともなのはN響だけしかなかった時代に比べれば
N響だけが特別ではなくなったわけだし、聴衆の耳も良くなっているから聴衆の
要求レベルも上がる。

あとはプログラムかなあ。ダスビでも留守子でも、
うまい桶って行きたいと思わせるプログラム組むよね。
で、新響は、やはり邦人を聴きに行く桶。
後は正直どうでもいいｗ

新響から分かれたニッポニカが邦人作品をやる団体ですか？

もうネタは出尽くした様ですね。

ダスビがオフだからね。新響はもともとあまり話題になるほどのオケではないし。

>ダスビがオフだからね。
苦笑。それで吊り餌撒いて反応してくるの待ってるわけね。暇だね。

こんだけ続けばOKでしょう。
まぁ関係者がいてもいいんじゃない。
もともと匿名性高いし。

で、ダスビは来年の曲きまったのか？

みんなダスビの曲は気になるのな。たまには新響の曲も気にしてやれよ（笑）

また餌撒いてるよ。寂しがり屋さんだねぇ。

新響関係者光臨？

そういうのを疑心暗鬼と言うんだよ。そういえばトップページ修正したんだね。
僭越ながらの進言だったけど、反応があってよかったよ。

新響関係者乙

トップページ以外も早く更新してよ。

第193回演奏会＜創立50周年シリーズ・２＞

2006年4月16日（日）14時開演
曲目　猿谷紀郎／Swells of Athena 揺光の嵩まり
　　　ショスタコーヴィチ(バルシャイ編)／室内交響曲 Op.110a
　　　Ｒ.シュトラウス／アルプス交響曲
指揮　高関　健
東京芸術劇場大ホール

S席3000円　A席2500円　B席1500円（全席指定）

本当に新響の人、いたんだね。へぇ。
行く行く。高関氏のR.シュトラウスは楽しみ。薔薇騎士良かったし。
大編成だよね。芸劇の舞台にどう配置するのかも楽しみ。

それにしても、リヒャルトなんかよくやるよな。俺なんかＣＤ聴きながら譜面追うだけでも大変だ。

しんきょうはバルトークの役人聴いたよ。数年前。

どうだったの？

サロメ、全曲やってみたいなぁ。

終わったスレでしかも今年ききにいってないのに言うのもなんだが
ダスビはパートによって実力のばらつきが大きい
弱いパートのメンバーを総入れ替えすればもっとレベルあがるんじゃまいか

別に他と競争するためにやってるわけじゃないよ。

そんなの、どんなアマオケだって同じですよ。
でも聴いた人の真剣なアドバイスなら、すぐにできるできないは別として参考に
してもいいのでは？「競争するためにやってるんじゃないよ」って…子供じゃな
いんだから。

>>662 個人的な印象。ダスビで

強いパート：1.打楽器、2.コントラバス、3.トランペット
弱いパート：1.オーボエ、2.ホルン、3.ファースト

管は、パート内の強い人と弱い人の差が大きい気がする。

ダスビのオーボエってすごく上手だと思ったけど
評価は人それぞれだね

というか、オーボエとホルンとファースト（コンマス）ってオケの技量を決める重要ポジションな気が。

>>667そんなことはありません！どちらも上手でしたよ！

そんなあたりまえのこといってどうする。なにがいいたいわけ？
>>436-478　あたりを読み返してそれ以上に何か生産的な情報があるのなら頼む。

あ、あいては>>662-667　です。　

オーボエはすんごく上手だと思ったけど、世間は違うのかなぁ
アングレも同じく。
こんな奴がうちのオケにいたらなぁなんて思ってた。
ピッコロはすごいでしょ。
新響も聞いたけどダスビのピッコロはすばらしかったと思うよ。
でもダスビ信者ぢゃないよ。いちおう

音に芯がないんだよな。
うまいんだけど。

好みの問題だな

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！悪く言っちゃヤダ〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！競争してるんじゃないんだから悪く言っちゃヤダ〜
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ!生産性の無い情報じゃないから悪く言っちゃヤダ〜
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！音なんて好みの問題だから悪く言っちゃヤダ〜
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

可愛かったもんでつい…。

たまたま立ち寄ったけど、くだんない事してんね〜。君ら。

ダスビのOb、Cl、Fgは、一人ずつすごくうまい人がいる。
でも他の人は普通かな。
なので、話題のObなんかは、メインのソロはすごくうまいけど
前プロのアンサンブルとかだとかなり危ない感じのこともある。

クラリネットは他の人もうまかったような
ハムレットのトップだったおにゃのこもうまかったし
8番のトップだった男もうまかった
もっとも木管の個人技術という点だけでいうなら
新響のほうがはるかかなたのように上手いと思うけどね

フルートは？

フルートは普通はどこのアマオケでも有り余ってるからね。上手い人しか吹い
てないでしょ。ある程度以上の技術だとホントの上手い下手は分かりにくくな
るから、他の木管とのアンサンブルの上手さで判断するしかないね。新響は木
管全体で上手いよ。中でもフルートは上手い。曲それぞれでばらつきがあまり
ない。

ダスビのとどがmixiでうざすぎる件

すみません。ご迷惑をおかけします。
ダスビは大所帯なのでいろんな人がいるんです。

ダスビのflもpiccもうまかったよ

ダスビのフルートはオーケストラハモンの人

全員？

シベリウススレでアイノラが話題になってるね。
ダスビと似たようなコンセプトオケだけど、アマオケだけの閉じた世界を越えて
普通のクラオタにも認知されるアマオケがあるのってなんか嬉しい気がする。
もっともアイノラはダスビからの出張組がかなりいるようだがｗ

>>ダスビからの出張組がかなりいるようだが
なんかそんな話ばっかだね。ダスビがしもそもどっかのオケの掛け持ちが多いん
じゃなかった？普通そんなにいくつもアマオケ掛け持ちできないハズだけど？

どっちかの練習を休んで他の練習にも顔を出しても迷惑が掛からないようなパー
ト（及びポジション）の人の話なのかな？
そういうヤクザな事ばっかしてるとヤクザな演奏しかできない奏者になっちゃ
うよ。

ははは。間違い。
「しもそも」→「そもそも」

ダスビは期間限定だからね

掛け持ちは当たり前でしょ？
ダスビの練習は土曜の夜って決まってるから（期間限定だし）
それに重ならないアマオケなんて山ほどあるし・・・
ちゃんと練習してますよ。

そもそも、よその本番となるべくかぶらないように
本番を2月にしたわけだし。

じゃあ質問するけどさ、腰掛け・年に一度のお祭りオケと、定住オケのどっちが
重要なの？
定住オケとダスビと比べてどっちが上手いと思う？
ダスビの方が上手いと言われたとしたら、何で定住オケにいるの？
掛け持ちしても腕が落ちないほど上手い奏者なら、ダスビと比べられてる新教に
でも入ればいいじゃない。
新教に入ったら絶対ダスビとは掛け持ちできないだろうけど。

お祭りオケには所詮お祭り気分で参加してるんでしょう？
でもダスビだけに真剣に参加している人だっているんじゃない？その人達との温
度差はどう考えてるわけ？

両方重要。
強いて言えばダスビかな。でも方向性が違うから簡単には比較できない。
なんでって、別にやめる理由がないから。
新響のことよく知らないからわざわざ移籍する気にならない。

ダスビはお祭りです。
真剣な祭りです。
生半可な気分じゃあんなデカい神輿かつげません。

温度差が問題になってるって話は聞かないな。
指揮者も
「オフ期間中はいろんな音楽を吸収してきてください」
って言ってるし。
なんかトラブルでもあったの？

お返事ありがとう。

>>強いて言えばダスビかな。
ではもうちょっと聞かせて欲しいのだけど、何かの理由で（本番が重なるなどし
て）どちらかを選ばなければならなくなったら、どちらのオケを優先する？
ダスビ？

…ということは定住オケは貴方がいなくとも演奏会は成立してしまうわけね。つ
まりは定住オケにはそれぐらいの貢献しかしていないし、必要とされていないの
ね。
辞めないのは辞める理由が無いから。定住オケにはその程度の意思での参加なの
ね。じゃあ貴方にとって定住オケは重要じゃないんじゃない。

矛盾してること書いてると気付かない？

>>694
本番が重ならないように2つのオケを選んでるんで
その質問は無意味。

つーか、なんでそんなにおれにオケを辞めさせたいの？

>>つーか、なんでそんなにおれにオケを辞めさせたいの？
全然。どうぞ両方お続けになってください。
それより、どうして自分の中でどっちが重要か真剣に考えないのかな？とは思う
し、両方中途半端にならないよーにね、としか言えない。

土曜日夜だけにしても本番前のG.P.が土曜日夜に入ったりするハズだし、どっち
かの練習を全く休まないで両方掛け持ちは難しい気がするけど。片方も半年に一
回しか練習が無いと言うなら別だけど。
定住オケで重要なポジションにいるなら、普通定住オケの練習を優先するだろう
し。

…ちなみに複数の団体に在籍してどこも「ちょっと位休んでも大丈夫な奏者」を、
アマチュアオケでは「ヤクザな奏者」と言うんだよ…泣ける。

>>片方も半年に一回しか練習が無いと言うなら別だけど。
違うね。両方とも一年に一回の本番で半年ずつしか練習がないと言うなら別だけ
ど、だね。

でもこの業界、うまい人ほど複数の団体で掛け持ちしているのが
常識（とりあえず都内の場合ね）。

実際、練習を休まないだけが取り柄のようなヘボ奏者よりは、
ちょっとぐらい休むことがあっても、出席したらオケのレベルが
ワンランクアップし、もちろん本番もばっちり決めてくれるような
奏者に、よりいて欲しいと思う。あくまで個人的な意見だけど。

アマオケなんて複数掛け持ちした方が楽しいじゃん。
人生で演奏できる曲数なんて限られているんだからより多くの曲を演奏したいに決まってるじゃん。
複数やってたら本番近かったらたまには休んでもいいと思うよ。
それに色々な団体で色々な曲を経験した方が経験地もアップしてうまくなると思う。
掛け持ちすることに文句を言う人が居たら自分のオケからは掛け持ちしてる人は全部締め出せば？
それでビオラ、コントラバス、ダブルリードをそろえられるのかね。

>>それでビオラ、コントラバス、ダブルリードをそろえられるのかね。
揃わないオケはヴィオラの数まで他のパートの編成も減らせばいいし（場合に
よってはオケを諦めて室内楽にすればいい）、そもそもそうした一部のパート
だけ人数不足のアマオケが多数できてしまうのは、在京アマオケが多すぎるか
ら。しっかりした活動しているオケには、それらのパートもしっかりした腕の
団員が揃ってるよ。新教もたしかそう。

それに甘んじて開き直ってしまう奏者が上手いわけはない。貴方の腕は良くわ
かったよ。

でもダスビは水星とかハモンとかルスコの掛け持ちが多いんでしょ？
一応都内のオケではトップレベルのオケなんだから生半可な気持ちや技術では両立できないと思うし
実際それを両立させている人たちって凄いと思うよ。譜面さらうだけで時間かかるし、定住オケだって
下手うちゃ席がなくなるかもしれないし。俺には真似できない。

ところで
V1Rik/hO
あなたずっと前からこのスレに常駐してる人だよね。ダスビに入りたいっていってる人。口調に特徴ある。
いちいちアンチダスビのレスして団員呼び出して小出しに情報を仕入れようとしているよね。
なんかダスビ団員の生態（掛け持ちの仕方とか定住オケとの両立のさせかた）に探りを入れてる感じ。
こんなところで情報仕入れないで直接ダスビに聞けばいいんじゃん？

ID:V1Rik/hO の粘着ぶりはすごいな。
掛け持ちの何がそんなに気に食わないんだろうか？

全然入ろうと思ってないから安心して。三つも四つも掛け持ちしているのかと思っ
て興味があっただけ。

>下手うちゃ席がなくなるかもしれないし。俺には真似できない。
下手「すりゃ」だね。まぁいいけど。貴方、いつも複数いるように見せかけてる
人でしょう？たまにそうやって日本語ミスするよね。

下手打つって日本語あるじゃん
ぐぐれよ

ちなみに俺は686でアイノラについて打った者なのだが
>貴方、いつも複数いるように見せかけてる人でしょう？
この特定厨っぷりは笑えるを通り越して呆れるな。可哀相。

ダスビだと、たとえばよく話しに上がる打楽器パートなんか、
それこそ三つや四つのオケを掛け持ちしている人たちばかりなので、
ダスビの練習には欠けることもけっこうある。
練習開始直後ぐらいの時期だと、パート丸ごと欠席なんていうのも
何回かあるし。
それを快く思っていない団員もいるのは事実だと思うけど、
でも本番でここまではっきり結果を出されてしまうと、
やっぱ何も言えないな。

ID:V1Rik/hOって上手いかどうかだけで入るオケ決めてんのかな。
今いるオケより上手いオケ見つけるとさっさと移っちゃうんだろうか。
>>662の人かな。

くぐると使ってる人もいるようだけど、goo辞書やYahoo辞書には「下手打つ」と
言う熟語では載っていないね。
「下手」は名詞もしくは形容動詞で「上手くない」と言い換えられる。
「上手くない打つ」じゃ意味が分からないけど。「何を」「打つ」の？
「下手に手を打つ」「下手に博打を打つ」あたりの短縮形かも知れ無いけど、そ
れでは意味が違うみたい。ちなみにどういう意味？

>>パート丸ごと欠席なんていうのも 何回かあるし。
打楽器丸ごといなかったら練習にならないんじゃない？それでなくても少ない練
習回数なんでしょ？
それでも他では（定住オケでは）絶対にできないショスタコーヴィッチが演奏で
きればいい、と思って参加してるのかな。定住オケはそんな事ないんでしょうに。

>>今いるオケより上手いオケ見つけるとさっさと移っちゃうんだろうか。
上手いけど歯抜けパートが多い合奏は私は嫌だな。どうにか都合つけて練習に出
てるのがバカらしくなっちゃう。毎回ほぼ全員揃うけどものすごく下手、という
団体も辛いけどね（苦笑）。

「くぐる」って何？

>>709
ネット用語で「検索する」という意味。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AF%A1%E4#i7
2chプラスでも「下手打つ」はいね（＜調べてるし。笑）。

言ってることの内容は別にして、相手に不快感を与える発言が得意だな。

>>710
本気で気づいてないの？
あ、韓国か中国の人ですか？

日本人だよ。何で韓国か中国なのよ。偏見でもあるの？
それより本気で気づくって何を？そういう場合は「本当に意味が分からないの？」
じゃない？私こそ異国の人と話してる気がしてきた。

あー、バカバカしいの。


「へたうつ」＝「へたをうつ」ってのは主に近畿圏で使われる言葉。
標準語で言えば「へまをする」くらいに相当。

あと、「くぐる」じゃなくて「ぐぐる」な。


悪いことは言わないから、半年ROMってからおいで。

打楽器がはじめの頃いないのは、楽器レンタルと予算の都合の問題だと聞いたけど。

方言？！悪いけど、分かる訳ないし。
しかも「下手する」とは意味が違うのね。
因みに省略されてるんだと思うけど、何を打つの？
ヘタレはテレビでも聞いたことあるし何となく分かるけど、漢字で書くの？カタカナだけ？

クグる、はホントにクグるだと思ってた。そう書いてる人多いしね。
グーグルだけでなく、検索一般を言うよね。検索する事を「潜る」と言ってる
んだと思ってた。へぇ。

よーし、おじさんが教えてあげるから、もうスレ違いの話で意地を張るんじゃないぞ。

語源的には将棋で打つ手を誤ることだ。
まぁ、将棋といっても縁台将棋の類だけどな。
元は方言だったのだろうが、今では経済や株式の世界で使うことがあるぞ。
たまには経済ニュースに耳を傾けてみような。

「ヘタレ」は「へたる」という動詞の名詞化したものだ。
この言葉も本来は近畿圏で使われていた言葉だよ。

人に聞く前にぐぐってみてごらん？

やっと気づいたか（笑）。超恥ずかしい奴。
>>713のレスなんか、俺なら恥ずかしくて
生きていけないな。

ちなみに「クグる」なんて誰も使わねえよ。
ググってみたら、たった104件。
「ムソグルスキー」の6分の1以下。

>>717
おじちゃんどうもありがとう。とっても勉強になったよ。
将棋が語源なんだね。覚えておくね。
「へたれ」はじゃあひらがなだね。これも覚えておくね。
今度関西の人にも聞いてみよう。

>>718
>俺なら恥ずかしくて 生きていけないな。
使ってるの良く見るからあんまり恥ずかしくないや。そもそもネット用語だし。
「クグって」で検索すると「ムソグルスキー」よりは上行った。よかった（笑）。

では逝ってきまつ。

本当にこいつウザいんだけど。俺ダスビあまり好きじゃないけどこいつのせいで応援したくなってきた。
ちなみにダスビの参加者でも定住オケ（という言い方もするのか？）で幹部連やってるような人いるよ。
本当にデキる人はちゃんと両立できるんでしょう。頭の弱いキミと違って。

まったく頭が痛くなるようなマヌケだ

で、打楽器が揃わない件については？＞団員

両立って言ってやすむんだろ。他のオケの練習行ってますって理由で。全部練
習にでてる団員からすれば、ウザいなんてもんじゃなく迷惑。迷惑かけてる自
覚も無いんだろう。
まあありがちだけどな。

「2chに余計な事書くな」と団内通達でもすればいいのに。
読んでる分には楽しいが。

>>722
>>715じゃないの？練習に常に打楽器が揃うオケって珍しいと思う。

>>723
それはダスビに限ったことではなくアマオケ界の構造的な問題だね。
アマオケやっている人の3人に1人はどこかしらとかけもちだろう。
特に弦（ビオラなんて5割以上の人はそうでは？）と上手な管は。
あなたのオケ団員だってたぶん掛け持ち団員の数は両手じゃきかないと思う。

あと、ダスビの団員供給源は半分がルスコだって聞いたけど、
ルスコはダスビと練習が重ならないようにしているらしいよ。
ルスコはショスタコ絶対にやらないらしいしね。

>>練習に常に打楽器が揃うオケって珍しいと思う。
ショスタコなのに打楽器全滅はないだろ。流石に。
経済的に打楽器揃えるのが苦しければ打楽器編成を減らすのは普通のオケなら常
識。古典ならTimpだけで済むんだからな。

>>あなたのオケ団員だってたぶん掛け持ち団員の数は両手じゃきかないと思う。
決め付けるなよ。毎週練習があるオケはそんな事普通にできない。

>>ルスコはダスビと練習が重ならないようにしているらしいよ。
ルスコはダスビに頭が上がらないのか。
ルスコの本番前はダスビも練習入れないのか？

しかし、よくそんなことぺらぺら書くよな。

うちのオケに新響のかけもち組がいるけど 全然練習に来なくてウザい
でもそういう人たちに頼らないとオケが成立しない
かけもちが多いのはそのオケにも原因があると思う
そこが魅力的なオケだったらよそにいこうとは思わないだろうから

>>727
禿同。

上のほうで新響に入ったらよそのオケなんて忙しくてできないっていってる人いたけど 全然やってるよ
しょせん週一回の練習だし
トラ家業してる新響団員５人くらい知ってる
かけもちやトラがなくなったら東京のアマオケの７割くらいは消滅しそう

トラと団員は違うだろ。トラならいいという訳じゃないが。
在京アマオケが大杉なのが一番の原因だな。

つまりこの人の主張はこういうことだな
オケのかけもちしているやつらは出席１００％が約束できないアマオケモラルに反しているろくでなしだ
そのろくでなしばかりが集まっているダスビはモラルの低い連中の集まりで嫌われものだ
ルスコアールも新響もかけもち団員がいる問題のある弱いオケだ
打楽器を毎回用意できないオケは打楽器のないモーツァルトをやるのが常識
だからマーラーはおろかチャイコもベトも打楽器の目立つ曲を演奏するのは身のほど知らずだ
でも俺のオケはそんなことない 俺のオケはさいこーだ

掛け持ちは練習が重なる可能性があるからよくないとか 打楽器が毎回揃わないオケは打楽器の活躍する曲をやるべきでないとか
アマオケに対してずいぶんと高尚な理念をお持ちなことで
まあせいぜいおまえは潔癖主義を貫いてくれ 俺はそんなやつと一緒にオケやるのはごめんだがね

ID:V1Rik/hOのオケにダスビとかけもちしてて
練習休むやつがいるんだろうな。

何壊れてるんだ？
モラルの話なんて誰もして無い。
劣等感と罪悪感の吐露か？

何壊れてるんだ？
モラルの話なんて誰もして無い。
劣等感と罪悪感の吐露か？

なるほど 壊れた人だと同じレスを２回書き込むのか
震える手を直してから送信しな

ぐじぐじウザいんだよ。
そうやっていつまでも自分に言い訳しながら他人の揚げ足取る事だけ考えてろ。

逆ｷﾞﾚｶｯｺﾜﾛｽ
ﾌﾟｷﾞｬｰ

この「くぐる」君はダスビに悪のレッテルを貼ることが目的の荒らしでしょ。
なにかしらの理由をつけて叩きたいんだよ。
だいたい掛け持ち団員の話とか打楽器の話なんてどこのオケでもあることじゃん。
これが悪だというのであれば都内でまともなオケはほとんど存在しないことになるよ。
逆に掛け持ち団員・エキストラなし・打楽器が毎回フルセットで全員揃うオケなんて
あるなら教えてほしいくらいだよ。新教でさえその条件は満たしてない。
俺の知る限りルスコアールもシンフォニカもハモンもフライハイトも満たしていない。
都民響はもしかしたら満たしているかも？ダスビHPの管理人ブログでダスビに
参加しているオケ一覧が乗ってるけど（府中市民オケとか）あれらのオケも全滅だね。
どのみち俺みたいな都内弱小オケにいる身としてはダスビや新教なんて天上のお話ですよ。

ダスビ団員も、くぐる君の個人的な僻みとか妬みにいちいち反応しないほうがいいんじゃないか？
叩くことしか考えていない人の相手しても不毛でしょ？
もっともくぐる君がなぜここまで執拗にダスビに恨みがあるのかは個人的に興味があるけどね。
まあ>>733みたいな理由だろうけど。もしかして団員の自作自演だったりしてな。

結局こいつはどうしてほしいわけよ？ダスビにつぶれてほしいの？掛け持ち禁止にしたいの？
それともここでみんなに「そうだねダスビはモラルの低い連中の集まった最低のオケだよね」って
同意してもらいたいの？いい加減うざいから消えてほしいんだけど。

＞「くぐる」君
ﾜﾛｽ！！もしまだ書き込むならぜひこれからはコテハンでよろしく

それにしても、良いスレだったな。
なんだかんだ、マジメにタコ８の曲深く聞いてもらえた。

掛け持ちだろうと、トラだろうと、練習を休まなきゃやっていいに決まってるだ
ろ。どんな団だって困るのは練習時に人がいないこと。当たり前。
休む人がいない練習ができる団がいいに決まっている。決まってるが、それが実
現できない団も多いってだけだろう。

打楽器や特殊楽器も、大編成の曲をやって全部が自前で揃う団なんてあるわけ無
い。だが楽器の必要度が違う。全滅でTimpまでなくちゃ合奏じゃないだろ。弦・
管合同分奏か？指揮者も相当に我慢してるんだろうよ。

なんでこんなに普通の事を説明しなきゃならないんだ。疲れた。

馬鹿は相手にしないでスルーした方がいいですよ。

毎回の練習に必ずティンパニがあるオケってそんなにあるのか？
公共施設に楽器を置かせてもらえるとかならともかく、
毎回練習場所が違うような流浪のオケだったら毎週自持ちの
トラックに積み込んでどこかに預けておくか、楽器レンタルするしか
ないんだよね？トラック買うとしたら中古で100万はかかるし
ガソリン代や駐車場代・保管庫代がかかる。ティンパニの楽器
レンタルなんて1回8万くらいする。
毎回必ずティンパニを使えるオケの人っている？
いたらどうやってるのか教えて欲しい。

練習場がだいたい決まっているなら、その傍にトランクルームなりを借りる。足が
折りたためる楽器がヤマハから販売されている。それを普通のハッチバック型の車
に乗せて運べば割安。運ぶ車を出す人は持ち回りにする。
少し考えれ。

うちはティンパニ２台、大きなワゴンに乗せて屋根付き駐車場にいれてます。ベースも入れてます。後ろの窓は見えません。

自分はよく森下を使っている。あそこで練習しているオケは10団体やそこらじゃきかないが
彼らの練習は打楽器を使っていないっぽい。練習終了時に入り口で打楽器の運搬を
しているのもあまり見たことない。つまりあれらの団体（ダスビも含めてかなり実力派と
いわれているオケや老舗オケも含まれている）は毎回打楽器を使っていないということ。
>>171にある上手といわれているオケの1/3はそんな状態のはずだよ。

ちなみにダスビは毎回打楽器を呼んでいないというのならなおさら尊敬するよ。
それであれほどの演奏ができるんだから。それに毎回歯抜けの合奏をしているにも関わらず
団員があれだけいるというのは、それだけ他に魅力的な要素があることの裏返しだよね。

てっきり俺はダスビは何一つ不自由のない練習環境でやっていると思ってたから
そんなに苦労して不自由な思いをしながらあれだけのものを作り上げているということに
深い共感を覚えるよ。

足を折りたためるヤマハの楽器は3台買ってだいたい60万。かなり高額だが誰かが
一度負担し、一回の演奏会で20万プラスを出すようにすれば3回の演奏会の分割払
いで払い終わる。団がつぶれればその際は中古で売ってしまえばいい。
レンタルスペースは借りる場所や部屋の大きさによるが、大体月2万〜3万ぐらい。
車代は自分らの車で運べばタダ。これを安いと考えるかどうか。
ちなみにTimpは2台でもできないこともないが、やっぱり辛いだろう。

半年づつしか活動しない団体では苦しいだろうが、オフの半年の間ぐらいなら、
自分の家のどっかに置かせてくれる奇特な人だっているかも知れ無い。
本当に長期の活動を続けるならTimpは買った方がいい。

なるほど参考になるよ。そんな楽器があるんだね。うちも今度提案してみようかね。
ダスビもそうすればいいのにね。半年しか活動しないからそこまでしないか。

でも微妙にアマオケなんでもかんでもスレの話題だな。

>>740の答えが聞きたい。

>>750同感！

>>750
お前はダスビをどうしたいんだ？良くしたいなら良くするようなアドバイスだけ
に耳を傾けろ。心が曇ってるから「これでは駄目だ」と言われると否定されてい
るようにしか感じることができないんだろう。

>なんでこんなに普通の事を説明しなきゃならないんだ。疲れた。

普通のことなのに誰も同意していない件

>>752
別にどうしたいとも思ってないよ。
強いて言えば、
他オケとかけもちしてるだけで非難されたり
打楽器そろわないくらいで練習が成り立たないようなオケには
なってほしくない。

で、あなたはどうしたくてずっと書き込んでるの？

つかなんで普通のアマオケなのにここまで外野にとやかく責められるんだろう？＞ダスビ
別にどんなんだっていいじゃんね、しょせんアマなんだからさ

>>754
別にどうしようとも思っていないし、責めてもいないよ。

練習に人が揃わないのは当たり前といわんばかりに、「どこそこの団体と掛け持
ちしている」と書き込んでるのは相手の団体もある事だから変だと思っているが、
ダスビだからということではない。アマオケのあり方として変だと思っている。
Timpが合奏に無いのも同じくオケのあり方としては変だと思っている。

それにTimpならば実際に揃えた経験もある。数年前だから金額は当時より全体に
上がっているかも知れ無いが。

>>別にどんなんだっていいじゃんね、しょせんアマなんだからさ
ま、それを言っちゃお仕舞だな。頑張って何とかしようとしている他の団体も否
定することになるからな。

わかったからおまえはもう黙ってろ

ダスビは打楽器無しっていうごまかしのきかない状態での練習もちゃんとした方が良いだろね。

ここ数日の流れを読んでいて一気にダスビが好きになってしまった俺ガイル
疎まれ叩かれながらも頑張っているのを見ると応援したくなる

>>758
あいつらがいると自分の音が何も聞こえなくなるから、
最初のうちは正直言って、いらんｗ

なんなんだこの流れは…。

ココ数年仕事忙しくて本番乗ってない。練習だけ参加。団費、チケットノルマ払ってるけど不満なし。合奏に参加出来るだけでも幸せだ。そんな俺でも置いてくれてる今の桶に感謝している。

>>760
そりゃ「デリカシーの無いうるさい打楽器」という別の問題だな。Timpぐらいで
自分の音が聴こえなくなるなら自分の腕が問題。

ダスビ団員ってけっこうブログで練習内容晒しているから
そういうところを見ればだいたいどんな練習しているか想像つくね。
VNが4人しか来ない練習とかもあるらしいよ。
それ読んでなんだかほっとしたけどね。ああ普通のアマオケなんだなって。
演奏が爆演だったり選曲が偏ってたりで特殊なオケという印象があるけど
実際にはそこらにあるアマオケと同じような苦労してるんだな。
彼らのブログ読んでるとここ数年で飲みが大人しくなった、
それはある特定の人間がいなくなったからだと書かれていたんだけど
昔はもっと濃いキャラがいたんだろうね。

爆演聴きたい。ダスビガンガレ！

昔は打楽器が叩きすぎてても弦が聞こえなくなることは無かったのだが、今回は聞こえなくなるところがいくつかあったね。
ブログにもあったように年老いたか？
新旧交代を進めるとか最後にでっかい花火打ち上げて解散して「伝説」になるとかした方がいいんじゃない？

マンネリ化してるんじゃないかな。爆演を基準に評価するのもなんだが、少し公演回数へらしてみたら？２年に１回とか。

おまえら、もし自分のいるアマオケが同じ事いわれたとしたら嫌な気持ちにならない？
なんでおまえらの都合でよそのアマオケが解散したり演奏会回数を減らしたりせにゃならんのだ？

いやむしろ>>764->>766は「前のような演奏して欲しい」という意見だろ。そも
そも団員がブログに内情を書くから外部に漏れる。

今までどおりのやり方では変わらないなら逆に演奏回数を増やしたり、新旧交代
を進めたり、Vnの出席率を上げさせたりしたらどうだい？

えーでもダスビはまた盛り返してきたと思うけどな。
この前の8番は凄かったよ。おととしの5番と去年の1番を聞いて
「もう落ち目かな？」と思ってたんだけど。
もっとも昔は勢いだけのキチガイじみた演奏が多かったのが
（俺がはじめてきいたのが1905年であれはもうトチ狂ってた）
最近は一皮向けた大人の演奏になってきたので
ここらへんで好みが分かれるのでは？

ダスビファンの勝手な意見スマソ。
はっきり言って普通な演奏はプロのオケを聴きに行くからイラネ。俺は基地外じみた爆演が聴きたいんだ。その期待に一番答えてくれそうなのがダスビなわけだ。

ダスビを聞きに行くかなりの人はそのような演奏を期待してるんだろうね。
でも最近のダスビ連は自分たちの演奏が単なる爆演で終わることを
望んではいなさそう。もっと上のステージに行きたいのではないか？
その客の期待と団の目指すもののズレが大きくなってきたのかもね。

つかおまえら来週は新響ですよ？

11番はすごかったね。4番も同様。あの頃が基地外じみた
爆演の頂点だったかも。今これらの曲を再演しても、たぶん
期待はずれで終わりそうな気がする。

あと、団員が年取ったというのもあるかもしれないけれど、
メンバーが入れ替わってるのも大きいかな。
爆演系のあの人いなくなっちゃったんだ、というのが
何人か個人的に思い浮かぶ。

確かに座席表が出ているから個人的なうまい下手がわかるね。
お前は弾けてねえからもっと後ろのプルトで弾いてろとか思っちゃうもんね。

いや、オーケストラはチームプレー。いくら上手い人だけが集まっていても、全体
として纏まるとは限らない。それよりはオーケストラにおける自分の役割が理解で
きているそこそこの人達が集まっている方がいい結果が出る場合もある。
大リーガーはほとんどいないのに、優勝できた日本チームと同じ。

話の流れから考えれば
１）今までは個人がそれぞれ勝手に弾き過ぎ・吹きすぎ・叩き過ぎていた。
→全体として音量は出ていたけど、パートごとのまとまりがなく、チームプレー
は上手く行ってなかった。
２）最近はチームプレーを重視している。
→個人が勝手に演奏しなくなったので、全体にボリュームが落ちた印象がある。

だろうな。ただ２）でもダイナミクスレンジが増えれば、全体の音量ボリュームは
落ちた感じは受けないはず。ただしそれには２）を更に進めて、パートごとで纏ま
り、アンサンブル力を上げる必要がある。
個人が演奏できるのは当たり前。更に合奏夜分層でアンサンブルを上げる事を目的
に練習して初めて実現できることで、その為には合奏時に楽器が足りないようでは
駄目なのさ。

こういう話をすると良く「プロは大曲でも2〜3回の練習で本番をこなしてしまう」
と言う話をする人がいるが、プロオーケストラのメンバーはそれこそ毎週同じメン
バーが集まってアンサンブルを作り上げる練習をしている。アンサンブル力が高く
て当たり前。

そもそも個人の技術が低いアマチュアがそれに対抗する為には、練習回数を増やす
しか無い。しかも全員が集まってね。
一曲に時間をかけられるからこそ、時にアマチュアの方がいい演奏ができる。
プロみたいに面白く無い演奏は嫌だからプロを目指すべきではない、などと言って
しまえば終わりだが、プロに無い何かとは、一曲に時間を取って全員で練習して初
めて作れるものなのさ。学生オケの頃を思い出してみれば何を目的に練習すべきか
分かるだろう。

アマチュアは仕事があって時間が無いのは当然だが、毎週練習している団体はそう
した事を目的にしている。
では毎週練習できない団体はどうすればいか。そこから話が始まる。

長文失礼。

いいたいことはよくわかる。ある意味このオケへの期待の表れなんだろうけどさ。でも

>そもそも個人の技術が低いアマチュアがそれに対抗する為には、練習回数を増やす
>しか無い。

それより前にダスビはオーディションしてないんでしょ？
ならオーディションして上手いメンバーを集めるのが先ではない？
でもそこまでして上手になりたいと考えているかどうかは知らない。
同様に、今以上に練習回数を増やしてプライベートを圧迫してまで
上手になりたいと考えているかどうかもしらない。

>>776
そうだな。ジュネスはオーディションしてたと言うしな。

今はもうなくなったんですね。なんかさびしいですね。

各大学の尖鋭が集まる事で学生オケ全体のレベルを上げ、そこを出たOBがアマチュ
アオケのレベルも上げたと言う意味では非常に活動の意義があったし、だからこそ
ジュネスは今でも伝説なんだと思う。

でもこうした活動は短期であるからこそ意味があるのだろう。
「永続的な弛みない活動によってしかレベルを維持できない」というオーケストラ
の本質とは相反するし、長期化するとマンネリ化、奏者の質やモチベーションの低
下、団体のレベルの低下、団体の目的の曖昧化、資金取り、運営の問題化などが起
きやすいのだろう。

だからこそ、一つの目的の為に集まる特殊団体であるダスビに興味がある。
普通に考えれば永続的な活動をする団体になるか、伝説になる道しか考えられない
が、それ以外の活動が有得るのだろうか。
歴史におおいに逆らって欲しい。

ジュネスに出たとき、NHKの食堂の特上寿司が９６０円でおいしくて安かったです。

というわけでオーディションもあって、永続的な活動をしていて、年4回演奏会を
こなし、アマチュア最高水準のレベルを50年保っている新響の演奏会に勉強しに
行くわけさ。
>>656
今回もショスタコーヴィッチやるんだな。悪評は他の人に任せる。

アマオケでとんがったのは
マーラーブルックナーシュトラウス
プカプカドンドン全乗りネタをつかいまわしてショスタコへ。
コレに飽きたらさて次はいったいどこに行くのやら。
まあでもショスタコを消費するまでに数年かかるだろうから、そのころには次の目処がついてんだろうな。
アイヴスとか？

そういえばアマチュアでアイブスやった話、聞いたことないですね。

今日新響アルペン行った人いる？どうだった？

当たり前に超良かった。室内交響曲ももの凄かったぞ。
ダスビの連中ももちろん勉強しに行ったんだろうな？
弦楽器技術力アップ（及びVn出席率アップ）の為にも、ああいうのやれよ。

良かったか？そうか？人それぞれだなあ

アルペンが、か？まぁ良くなかったと言う人もいるんだろうな。それは人それぞ
れだろうが、曲がつまららんという理由はナシだぜ。

感想はいろいろあると思うけど、やはり思ったのは「新響はうまいアマオケというより下手なプロオケ」という話。

アルペン頭のホルンLow Bは許せん

アルペンははったりでどうとでもなる曲だからそれなりに聞き映えがした
ショスタコは>>788の感想に同意
オケ連中はこの曲を本当にやりたくて選曲したのか？
新響って誰がどういう基準と方法で曲決めてるのかしらないけど
オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった（ダスビに比べるとの話）

批評というのは悪いものの方が言われた方には勉強になるものだから悪く言うのも
別に良いと思うが、せめてどう改善すべきか分かるように書くべきだろう。

>>「新響はうまいアマオケというより下手なプロオケ」
こんなの自分の団体が言われたとしても、もどうすればいいと言ってるんだかさっ
ぱり分からんだろうな。
上手いプロオケを目指せ？じゃあどうすればいいんだ？プロ奏者ばかり入団させれ
ばいいのか？
上手いアマオケを目指せ？もっとヘタにめちゃくちゃ演奏しろって事か？

>>オケ連中はこの曲を本当にやりたくて選曲したのか？
>>新響って誰がどういう基準と方法で曲決めてるのかしらないけど
>>オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった（ダスビに比べるとの話）
そりゃどんなアマオケだって、どんな選曲方法を取ったって、全員が一つの曲に
共感を持って演奏できているとは限らないだろう。
作曲家が嫌、この曲が嫌、この楽章だけ嫌、このパッセージが嫌などとそれぞれ
の人にはそれぞれ別のことを思いながら演奏しているかも知れ無い。
しかしある技術レベルを越えると、曲を正確に作り上げることを目指すもの。
個人レベル、団体レベルでね。とすれば個人の思いは抑圧しながら集中するもの。
これは普通のことだわな。

上の意見はショスタコーヴィチに対して共感してるように感じなかったと言ってる
のか？それともこの曲に対して共感しているように感じなかったと言ってるのか？
どこが共感しているように感じられない部分だったんだ？
じゃあどうすれば（ダスビのように？）共感しているように演奏できるのか？
何かいいがかりをつけているように感じるけどな。

同じ曲をやっていないダスビと比較する意味も分からんが、ダスビは練習にVnが
ほとんどいないんだろう？練習すら共感を持って取り組めていないんじゃないか？

何が悪いと言ってるのか分からん。

やっぱダスビの方が好き、というならそれはそれでいいと思うけどな。

Ｎ響の５番テレビで昨日見たけど、ダスビの演奏にはかなわないね。
惹きつけるものがない。

えらい盲目的な意見だな。N響に対する不満は分からんでもない部分があるが、
何故にダスビ？ちなみにダスビ以上にショスタコ5番が上手いオケはどこだと
思う？

しかに何故に5番？5番なんてプロは当然しらけきって演奏しちゃうもんなん
じゃ？だって作曲家本人が体制のご機嫌取るためにいやいや作曲したのが分かる
からねぇ。アマチュアだって避けるよ。
こんなの喜んで演奏してるのは水槽の連中だけだろう。しかもたいてい4楽章だ
け（苦笑）。

今時、「証言」を信じている奴がいるってことにびっくりしたよ。

別に「証言」の真偽など引き合いに出さなくとも、4番の難解さに比べて明らかに
5番の4楽章の分かり易すぎるほどの安直さ、愚鈍さにはがっくりくるよ。
天才ショスタコーヴィチが何でこんな曲を？と思うのが普通だろう。でもこの曲
が体制に評価されたお陰で生き延びた、というのは定説。

どちらにしろ5番の4楽章を大の大人が真剣に演奏するにはある種の精神力がいる。
「名曲だ！これがショスタコーヴィチだ！」と思う人がいても別にかまわないが。

俺は4番も5番も両方好きだな。
水槽で5番の4楽章だけを演奏するのは嫌い。

新響関係者さんsageなよｗ
それとあまりムキになって反論していると関係者必死だなｗと言われるのがオチだぞｗｗ

> そりゃどんなアマオケだって、どんな選曲方法を取ったって、全員が一つの曲に
> 共感を持って演奏できているとは限らないだろう。

こういう温度差を解決するのがダスビやアイノラといったコンセプトオケの存在価値だと
思うんだけど違うのかい？

あとさあ
> 何かいいがかりをつけているように感じるけどな。
とかいっておきながら

> 同じ曲をやっていないダスビと比較する意味も分からんが、ダスビは練習にVnが
> ほとんどいないんだろう？練習すら共感を持って取り組めていないんじゃないか？

このほうがよほど悪意のあるいいがかりに感じるんだけどなｗ
新響をフォローするのになぜダスビを貶める必要があるのだろう？
他者を貶めなければ擁護できないもの（この場合は新響）なんて、結局大したものではないよなｗ

ちなみに俺ダスビの練習を見学に行ったことあるけど、ヴァイオリンは20人以上いたぞ。
チェロもベースも8人ずつくらいいた。君のほとんどいないというソースはどこよ？
実際にその目で確認しての発言なんだろうな？
憶測や風説だけで物事を決め付けて批判しているというのであれば最低だぞ？

だから新響とダスビを比較しちゃダメだって
このスレ昔から粘着な新響関係者がいて
少しでも比較されると気が狂ったようにダスビを
否定しにかかるんだから
今までのスレ進行でわかってるでしょ

というか新響はダスビを意識しすぎ
もっと王者の風格で構えてればいいのに
いちいちムキになって誹謗中傷して恥ずかすぃーよ

>800
ダスビを貶めるコメントを書くことによって結果的に
新響を貶めることを目的としたダスビおたくの仕業？

ダスビだって迷惑してるからもうやめれば。

ヒガミでしょ？

ダスビを持ち出さなくともおとといの新響のショスタコはダメダメだったわけなのだが

ダスビなんて所詮ただのアマ。
なんでそこまで絶賛するのかがわからん。実は煽りか？
だんだん否定したくなってくる。

>こういう温度差を解決するのがダスビやアイノラといったコンセプトオケの存在価値だと
>思うんだけど違うのかい？
そんなことは知らんよ。
君はどんな権利があって「それがそこのオケの存在価値だ」などといえるのかい？
それら団体の代表者なのかい？

温度差を解決するのが存在価値だと言うなら尚更何故員出席の練習ができないん
だい？
「ヴァイオリンはほとんどいないわけじゃありません。僕が見学したは20人はい
ました。」
って…。泣けちゃうよ。小学生の言い訳じゃないんだからさぁ。じゃあ本番ヴァ
イオリンはいったい何人乗ったんだね？いつの練習時か知らないが何で全員いな
いんだい？
このスレに出ていたブログで「ヴァイオリンが4人（まさか1st、2nd合わせてでは
ないだろうが）」の練習があったという情報は嘘なんだね？実際にその目で全て
の練習を確認しての発言なんだね？

ちなみに君は関係者じゃないなら何の権限があってそんな風に言い返しているの
かね？擁護してる団体も迷惑らしいぞ？

>ダスビを持ち出さなくともおとといの新響のショスタコはダメダメだったわけなのだが
だったらそのダメダメを、君の言葉で、読んで理解できるように説明すれば
いい。どこがダメでどうすればいいと思っているんだい？
あれ以上の弦楽器はちょっと考え難いので、どうすればもっと良くなると思っ
ているのか、是非知りたいよ。個人的には二点不満には満たない気になる点が
あったんだが、その点が君の意見にも含まれているかも知りたい。アンケート
に書いたから、新響には伝わったと思っているのでね。

>>オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった（ダスビに比べるとの話）
こんな理解できない言い方ではなく、言われた団体がどう改善すればいいか理解
できるように「原因」と「結果」と「改善案」をね。

>他者を貶めなければ擁護できないもの（この場合は新響）なんて、結局大したものではないよなｗ
そうそう。その通り。比較論じゃない言い方でよろしく。

頑張って書いているのは分かるが3行以上のレスを読む気にはならん

PiZMXaxA
おまいのいってること、激しくずれてる気がする。ここ数日おまいのいってることを要約すると結局、
＞新響の批判は一切許さん
＞ダスビはけしからん
でしかないんだよね。だいたい805の中盤なんてまったく支離滅裂で反論にすらなってない。
なんでそこまで新響を擁護してダスビを敵視するのかには興味あるよ。

まあ
＞いつの練習時か知らないが何で全員いないんだい？
というレスから察するに、君は「いつも練習に全員が揃わなければならない」、「社会人であろうと
欠席は許されない」というキチガイじみたルールを持ったオケに所属しているようだから、
人生捨ててアマオケにかけている集団であるということが想像できるけどね。

つかそんなオケって思いつく限り新ｒｙ

心境だってしょせんアマなのにね
批判は一切許さないなんて自惚れすぎ

ちなみに俺はこの前の新響よかったと思うよ。でもこのスレ読んでこいつがいるせいで
そういう一口感想を気軽にいうことさえできなくなった。
だいたいここで批評するのになんでわざわざ
＞言われた団体がどう改善すればいいか理解できるように「原因」と「結果」と「改善案」を
なんて２ちゃんごときに書かなきゃあかんのよｗ

＞あれ以上の弦楽器はちょっと考え難い
とか自画自賛も痛すぎだし。

というかマジで疑問なんだけど、おまえはアマオケの練習は全練習全員出席必須が当然で
休むなんてとんでもない、なんてマジで思ってんのかい？
それが理想のアマオケ像だと思ってるのかい？
俺に言わせればそれは理想のアマオケでも何でもない。ただの「カルト集団」だ。

もういいよ

プライベートを捨てて全参加しなければならない痛いオケなんて実在するのか？

そんな団体あるんですか？

>どこがダメでどうすればいいと思っているんだい？

新響に関しては、やはり一曲当たりの練習量の差かな、と思う。

プロの場合は、それこそどんなに知らない曲でも、どんなに共感できない
曲でも、練習三回とかで本番を迎える。技術はあるけど。
これに対し、アマの場合は一曲に半年ぐらいかけているわけで、
さらい込みの量とか、その曲に対するこだわりの解釈とか、
演奏技術を補ってあまりある効果が期待できる。

で、最近のアマオケなんて、技術的にはプロと比べてもそれほど
劣るという感じはしないのに（特に管や打）、一曲に対して
さらい込んでるのが分かるし、こう演奏したいというこだわりも感じられる。
だからこそ、アマオケの演奏会にわざわざ足を運ぶ。

これに対して、プロオケの場合、練習回数が確保されていないので、
特に現代曲など、平気で落ちたりとか、ただ単に楽譜を音にするのが
精一杯で、何をやりたいのか一切伝わってこない、という感じを受けることが多い。

で、ダスビの場合は少なくとも、曲に対するこだわりとか、自分のパートについて
こういう風に演奏したい、というのが伝わってくるのが面白い。その部分を
しっかり練習しているのも分かるし。

これに対し、新響の場合はプロオケに近く、平気で落ちたりとか（例：
8番の2楽章）、ただ単に楽譜を音にするのが精一杯で、何をやりたいのか
一切伝わってこない（例：室内交響曲）という場合が、特に最近多いという
気がする。

「新響はうまいアマオケというより下手なプロオケ」というのはそういう感じなのかな、と思う。

アマのくせに一回の演奏会に三ヶ月しか練習しないのだから糞な演奏しかできないんだよ
演奏会の回数を年二回くらいに減らしたほうがいいんじゃないか？
なんで消化不良の下痢みたいな演奏を繰り返しながら年四回にこだわるのか理解できん

ダスビでは団員に出席を強制しません。これは創立時からの基本となる活動理念の柱の1つです。
出席状況の芳しくない団員にペナルティーを与えることもありません。
ダスビに遠距離からの参加者が多いのはこの理念に負うところが大です。

問題はいろいろありますし、これによって失うもの、犠牲になるものはたくさんあります。
でもダスビというオケを【存続】させていくためにはこれが今の私たちには一番現実的な方法です。

【存続】と書きましたが、ダスビは決して安定した運営基盤を持った団体ではありません。
常に【解散】と隣り合わせの中、ギリギリのところで活動しているのが実態です。
参加メンバーもコアな人間はともかくそれ以外のメンバーは毎年のように人が入れ替わります。
実際前々回の1番をやった時には選曲のせいもあってかVnが全然集まりませんでした。
（上のほうのブログ書き込みはおそらくこの時期のことをいっているのではないでしょうか）

ダスビはいろいろ誤解を受けるオケかもしれませんが、他のアマオケと同じような悩みを
抱えながら活動しています。私たちはか弱い団体なので、あまりいじめないでください。

ダスビ団員でここを読んでいる方、団を代表するかのような偉そうな発言をしてしまい申し訳ないです。

>平気で落ちたりとか（例： 8番の2楽章）、
落ちたら誰だって平気な訳ないだろう。自分が一番自分を許せないものだと思う
けど。
それにしてもプロは平気で落ちても良くてアマチュアは時間があるんだからミス
は許さないという方が怖いよ。そんなお客が自分とこの演奏会に聴きに来てると
は思いたくないなぁ。

>ただ単に楽譜を音にするのが精一杯で、何をやりたいのか
>一切伝わってこない（例：室内交響曲）という場合が、特に最近多いという
>気がする。
へぇ。室内交響曲で？見ていて高関氏が何をやりたいか良くわかったし、それ
に対して新響がどう演奏しようと思ってるのか良くわかったけどねぇ。
ちなみに他に具体的ないくつかの点に気がつかなかった？それを待ってるんだ
よねぇ。

あとアルプス交響曲に対してのコメントは無いの？

なんでこいつは関係者でもないのにこんな必死なんだ 氏ね
俺のレスについての返事はないのかよ

演奏会を年四回からせめて三回に減らせば下痢から糞くらいには昇格するかもな
身のほどを知っておとなしく年二回にしてりゃいいのによ 自惚れやがって

>>815
そんなこと知るかよ。新響に言えよ。

このスレで新響がよかったといってるのはお前だけだな 他はだいたい批判的 これが現実
少しは謙虚に受けとめろよな まあ高関はよかったがな

>>821
アンケートにでも実名で書けよ。

どうでもいいから、ある特別ないくつかについてコメントしろよな。本当に聴いた
のかよ？

>>816
苦労されているのだろうと充分想像できます。
何故出席のことをしつこく言うかと言うと、これを見て「でなければならない」
と思ってくれれればしめたものと思うからです。

また、弦楽器なんだから自分の都合で休んでもいい、いろいろな曲がやりたいか
ら掛け持ち・トラに行って練習休むのはあたりまえ、というのはまちがっている
し、結局自分の団体にとっても迷惑ですからね。

弦楽器だってコンマスやトップはおいそれと休めないし、管楽器はもっと休めな
い。なのに弦楽器の後ろの方なら休んでもいいなんて思われては困る。
団内の意識差はどのオケにとっても良い影響ではないですから。

むしろ面白い団体だと思っているし、是非何らかの形で存続して欲しいと思って
ますよ。

ダスビもやっぱ普通のアマオケと一緒なんだろうね、周りが特別視しているだけで
新響のほうがむしろアマオケとしては特殊な形態だと思う

新響は確かに形態としては特殊なんだろう。

でも毎週練習があるのに弦楽器含めて出席率がいい団体は他にもいくつか知って
いる。
アマチュアだから強制なんてできないのは当たり前で、でもどうしても仕事や体
調や不測の事態で出られない場合以外はできる限り優先させる運営はできるんだ
よ。

それには「楽しい練習」と「やりがいのあるポジショニング」と「良いアンサン
ブル」だろうね。

出てよかったと思える練習をどうつくりあげるか、に団体運営の醍醐味がある。
本番はその集大成で、実際には一回だけのことだからね。

それよりは何十回もある練習をいかに充実させるか。
折角出たのに人がいない、では楽しくないし、やりがいもないし、良いアンサン
ブルの練習にもならない。その為にもまずは出席させることから考えるしかない。

「平気で落ちる」と「落ちても平気」は全く違うだろ。

そういう意味では平気で落ちる奴なんてプロでもアマでもいない。
落ちても平気、はプロではありえんだろうな。即座に首だろ。替えなんてい
くらでもいるからな。
平気でおちるプロオケってどこなんだよｗ
アマせいぜいしばらくトップやローテーションから外される、ぐらいだろう。

>>816正にその通りです。私が言いたいことを全て書いていただいてますね。有難うです。

>>828
プロのコンサート行ったことあるのかな？
プロオケなんて、ちょっとやり馴れてない曲だと
聞いてて「あ、落ちた」と分かる箇所が
何回かあるなんて珍しくない。
ショスタコだと5番以外は結構そんな感じ。
平気で落ちるし落ちても平気。

>プロオケなんて、ちょっとやり馴れてない曲だと
>聞いてて「あ、落ちた」と分かる箇所が
>何回かあるなんて珍しくない。
>ショスタコだと5番以外は結構そんな感じ。
>平気で落ちるし落ちても平気。
え？ミスるってのならあるけど、何度もモロオチしてるプロオケなんて聴いたこ
とないけど？
どこのオケ？国内？具体的にどこの、いつの演奏会の、何の曲？

何でいつも「具体的に」って言うとすぐ黙っちゃうんだよ？
プロオケなんだろう？「何度も落ちやがって。とても聴いてられん。チケット代
返せ！」と直接抗議すればいいだろうし、匿名2chなんだから遠慮なくスッパ抜け
よ。

大人げないよ

抗議のことを言ってるなら、そりゃ大人げという話じゃないんだよ。野球だって
ろくでもない試合をすれば、観客からブーイングを受けるのは当たり前。観客が
プロ選手を育てるんだよ。プロと客はそういう関係なの。
悪い処があるなら悪いと言う。良くなる事を期待するなら尚更ね。そういうこと
が言えるのが大人の社会なの。

具体的なことは何も上げられないなら「何度も落ちても平気なプロオケ」という
話はデマだと思うけど、いいんだね？

>また、弦楽器なんだから自分の都合で休んでもいい、いろいろな曲がやりたいか
>ら掛け持ち・トラに行って練習休むのはあたりまえ、というのはまちがっている
>し、結局自分の団体にとっても迷惑ですからね。

なんだ、またコイツかｗ

「なんだ」じゃないんだよ。お前もダスビの為に何かしろよ。煙たがら
れる擁護ばかりじゃなくて。

ダスビさんも困ってますから、弦楽器の皆さん、ちゃんと浚って練習に
参加しましょう。

本当にそう思っているのならこんなスレで騒がずにそっとしておいてあげるのが大人だと思うが。
あなたもこのスレで騒いでいることで迷惑かけているんだよ。

そんなことを言うなら何でこんなスレ立てたのかい？
そっとしおくべきなら落とした方がいいんじゃないか？

そんなこと俺に言われても困るｗ

>>839言動には責任持て！

つうか、プロでもアマでもオケなんて近現代の馴染みのない曲をやれば
大なり小なり落ちることなんて結構普通にあるよ。旋律がなくなったりするような
誰でもわかる事故みたいなのはそれほどないかもしれないけれどね。

そんなのは、市販されているライブ録音のCDでも普通に見つかるし、
スタジオ録音ですらある場合もある。

だからそんなのは、聞いたときに「練習足りてないなあ」と思うだけで、いちいち
いつどこでなんて記録したり記憶したりしていないのが普通だろう。

ということで、こいつの論理は小学生の「いつ？どこで？何時何分何曜日？
地球が何回まわった日？」と同レベル。

ま、強いて言うなら、ショスタコだと数年前のロストロが新日とやったチクルス、
オケはかなりいろいろなところで落ちていた記憶がある。

っていうか、どうして毎回ここまでムキになるの？

>>841
＞っていうか、どうして毎回ここまでムキになるの？
心が貧しい人なんだろう。自分が絶対に正しいと思い込んでる池沼。
どうせいくら反論したってまったく聞き入れるつもりないようだから
相手にするだけ時間の無駄ではないか？

実はこいつとどこかのオケで共演してたりして（笑）。

ここ数日キモイのがいついてるね。
次スレはいらないでしょ。
どうせ無限ループだし、一般人の集団を2ｃｈで語るのは良くない。

>>789
禿げ同
しょっぱなからガクっときたなorz
Ｔｐｿﾛはブラヴォー！

っていうかこのｽﾚっていっつも不毛な議論が渦巻いてるね。読む気がしない
もっと感想ｶｷｺしようよ。ｱﾙﾍﾟﾝについて語らないか？

だって少しでも批評めいた書き込みするといつものヴァカが
烈火の如く狂ったように長文レス返してくるんだもん

全然。まともな感想や批評なら反論しないし、最初からそれを待っていたんだけ
どな。
って言うか、言い方や書き方が気に入らないくて過剰反応する奴がいるようだか
ら黙ってようと思っていたんだが、なんでちょっかい出してくるんだい？
相手にするのは時間の無駄なんだろ？かまって欲しいのか？

>>788や>>790なんて至極まっとうな感想だと思うんだけどさ。
２ちゃんの他のスレ、例えば在京オケ関係で出てくる感想と同じまともな感想や批評だと思うぞ。
でも君は>>791でそれを烈火の如く狂ったように長文レス返してくるんだもん。
あんたは>>788や>>790のどこがまっとうでないと感じるのさ？
これがまともな感想でないというなら、まずあんたのいうまともな感想の定義を聞かせてくれよ。
まさか「○小節目の○の楽器がどうだった」とか、そういうことを書けとはいわないよな？

>>848
>788や>>790についてはこれでは何をどうすればいいのか分からないだろう、とい
うことは詳しく>>791で書いたし、全然烈火の如くじゃないと思うが？

「うまいアマオケというより下手なプロオケ」の意味は今も分からん。

「オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった」というの
はショスタコの音楽に対して共感して演奏しているように思えなかった（つま
りつまらなそうに演奏してると感じた）のか？
それとも団員の音楽に対する共感がかみ合ってなくてアンサンブルが悪いよう
に感じたのか？
な？分からないだろう？何なら説明してくれないか？

抽象的な言い方がダメだとは言わないが、せめてもうちょっと読んで分かるよう
にかけるんじゃないか？

>これがまともな感想でないというなら、まずあんたのいうまともな感想の定義を聞かせてくれよ。
>まさか「○小節目の○の楽器がどうだった」とか、そういうことを書けとはいわないよな？
まぁそれができるならそれに越したことはないだろうが、何楽章のどこそこは
どうだったとか、そういう書き方でもいいんじゃないか？
「Hrが」とか「Tpが」などは簡単だがまぁ分かり易いわな。

だからなんで感想をわざわざあんたに分かるように理論的に説明しなきゃならんの？
あんたに理解してもらうためにみんなここに書いている訳じゃないんだぜ？
分からない、理解できないというのなら、大人しく黙っててくれないかな？
分かる人には分かるんだろうし、誰も分からなければスルーされるだけなんだからさ。
あんたここのスレ主なわけじゃないんだろう？
自分が理解できないからっていちいちつっかかるなよ。

＞分からない、理解できないというのなら、大人しく黙っててくれないかな？

超禿堂！！
って久しぶりにこのフレーズつかった。

＞まぁそれができるならそれに越したことはないだろうが、何楽章のどこそこは
＞どうだったとか、そういう書き方でもいいんじゃないか？
＞「Hrが」とか「Tpが」などは簡単だがまぁ分かり易いわな。

禿藁！！
おまえ水槽出身かよ。どこそこの楽器がどうだったって、コンクールの審査員かっつのｗ

考えて欲しいのだが、
「うまいアマオケというより下手なプロオケ」
「オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった」
これをもし指揮者が合奏でオケに前回の演奏会の反省として改善するよう注文し
たとしたら、オケはどう反省し、どう直せばいいか、即座に分かると思うかい？
そんな風にオケを指導する指揮者はいないだろう？

音楽は抽象的になりやすい性質があるからこそ、もっと具体的な言葉でどうした
いか相手に伝えようとしなければ、直せないし伝わらない。
この具体的な表現で相手に伝えるというのは、実際には演奏そのものにも通じる
んだよ。自分が頭の中で具体的に言葉やイメージでもてないものは、実際には演
奏もすることがでいないからね。

まぁ通じないならいいけどな。

まぁそれを書いたのが演奏しない奴なら仕方がないけどな。

別にこのスレに粘着している人に理解してもらうために感想を書くつもりはないのだが一応感想を。

まず新響は音量の幅が狭いと思った。それはつまり表現の幅が狭いということだろう。
特にフォルテは出せるのに出してないのか、それとも本当にもうこれ以上出せないのかは判断しかねたが
もっと圧倒的なパワーがあればよかったと思うと残念だ。

一番気になったのがショスタコでもリヒャルトでも同じような調理法で演奏しているように感じたこと。
特にショスタコは前回のsym8も聞いたが、ショスタコというのはソビエト音楽ならではの独特の音の処理や
楽器間のバランス作りというのがあると思う。でも新響はソビエトものでも法人（三次）ものでも
ドイツ（リヒャルト）ものでもどんな曲やってもみんな音楽の処理の仕方が同じだと思った。
バランスの作り方（特に管）、歌いまわし、1つ1つの音のアーティキュレーション、ｅｔｃ。

新響ほどの連中が集まっているのであれば、曲によって時代の違い、国や民族性の違い、そして
作曲家の求めている響きの違い、といったものにこだわるのは当然だと思っていた。
（ダスビがショスタコの響きを追求した結果あのやかましく暴力的な響きを会得したように）
しかし最近の新響の演奏からはそれを感じることが少ない。たとえば音の処理1つをとっても
ドイツもの特有のスクエアな奏法がそのままショスタコの音楽に顔を出すのは違和感を感じてしまう。

続く

続き

あえて「ドイツ的なショスタコ」を目指すとかなら話はわかるが、もしそういう意図なく演奏して
いるのであれば、ショスタコの音楽の音符１つ１つを真摯に向き合い、「ここはどうしてこんな
オーケストレーションなのだろう？」「この音には何の記号もついていないけどどのように処理する
べきなのだろう」という思索を十分に行っていないと聞き手に判断される危険がある。
「オケ連中があまり共感を持って演奏しているように思えなかった」
と感じた人がいたのは、まさにそこではないだろうか？ショスタコの音楽をショスタコの語法をもって
演奏しているのか？または演奏しようとしているのか？
もしかしたら演奏者はショスタコの語法を表現しようとしていたのかもしれないが、上記のような感想を
持たれたということ自体自分たちの音楽を伝える力が弱かった＝表現力の欠如ということだったのだろう。

もっとも昔新響がロシア人指揮者を呼んでカリンニコフやった時は、なかなかロシアの響きが出ていたと
思ったのでこれは指揮者の責任なのかもしれない。

因みに上記2つのような演奏の傾向（音量の幅が狭い、曲ごとの語法を表現しきれない）は在京のプロオケ
でも感じる。アマオケでは感じない。なぜならそこまで踏み込んだレベルのアマオケは数少ないから。
だから、俺は上のほうのレスにある
「うまいアマオケというより下手なプロオケ」という言葉にはなんとなく同意できる。

いいんじゃないですか？十分分かりやすかったですよ。
新響さんに本当に伝えたいなら実名でアンケートに書くのが一番でしょうし、きっ
とそうされた事でしょう。

>「うまいアマオケというより下手なプロオケ」

これに対しては、>>814がきちんと説明しているんじゃないか？

要するに、新響はプロ以下の技術の割には一曲当たりのさらい込みが足りないし、
アマのような、自分のパートや曲に対する共感やこだわり、自分なりの解釈が
演奏からは感じられない、ということだろう？

何が足りないの？というか、訳のわからないツッコミを入れたのは誰？

浚いこみが足りないと感じるかはまぁ主観的な問題だからねぇ。
自分のパートや曲に対する共感やこだわり、自分なりの解釈が 演奏からは感じら
れない、と言うのも主観的な問題だね。

半年時間をかければ浚いこめて、パートや曲に対する共感やこだわり、自分なり
の解釈が演奏から感じられるようになる、という保証は無いしね。
半年かけたって毎週やってないオケも多いだろう？
新響のHPに練習予定があって数えてみた事があったが、合奏や分奏の回数が自分
のとこととあんまり変わらなくて驚いた覚えがある。練習回数はちゃんとこなし
てるんじゃないか？
同じ回数でも3ヶ月と6ヶ月ではかける時間が違うし結果も違うはずだ、というな
らそれは言えなくはないだろうが、それは新響の団体方針だろう。それに対して
物申すなら直接言うべきだな。

>>814,>>854,>>855,のような感想を相手に伝えるのは間違っていないと思うが、
指揮者やオケの音楽の解釈の違い、と受け取られることも考慮した方がいいと思
う。特に室内交響曲は、高関氏は室内楽的な響をこそ重要視していたと自分は解
釈している。交響曲とは比べられんよ。

リムスキー・コルサコフを勉強していたのだが、もう寝よう。

なんかこいつ俺のオケにいる知り合いのような気がしてきた。
メールの書き方とか喋っている内容がなんとなく似てる。

ダスビの弦は普通だし、トップはむしろ普通のオケより下手。
ただ管の一部がうまい。下手も混じってるが。

まあ要するにダスビの弦は下手で掛け持ちが多くて時に練習には4，5人しかいなくてトップメンバーは他の巧いと言われてる桶よりレベルが下で、
管も一部しか巧くないのに
ダスビ全体でステージにのると聴衆をなにか魅了してしまうだけのことをやらかしてしまうときがあるわけだな。
うらやましいな。

平凡な人間が集まって非凡なことを成し遂げるのが会社の理想、とかいう言葉があるが、そんなところなのかもね。

弦が４，５人はないよ。
いつも、そこらのアマオケ以上の人数はいるよ。
管はコアメンバーでない人はヘタだと次回乗れないから
コアメンバーより苦労している。

>>862
>>861には「時に」って書いてあるじゃん。団員のブログにも書いてあったことだし事実でしょう。
もっともそれがわざわざ書かれているというのはよほど珍しいことだったのだろう。
1番をやった時のことらしいからその時期は大変だったんだろう。
でも4,5人ってバイオリンだけのことでしょ？ここはチェロバスがめちゃめちゃたくさんいるらしい。
チェロで降り番が出ちゃうとかベースだけで6プルトあるとか聞くし。

俺は>>816の内容を見てなぜか安心したよ。ああ自分たちと一緒なんだなって。
てっきりここはジュネス系と同じノリのエリートクラブみたいなところだと思っていたから。

>>859
そいつのパートと主に練習してる場所プリーズ

何だ？俺のファンなのか？参ったな（苦笑）。

でも多分、そいつの知人じゃないぜ？
まぁ面白いから上げてみればいいが、練習場なんて出すとどこのオケか大体分かっちまっうから、ソイツの方が恥かくんじゃないか？

やっぱり似てる・・・
そういえばリムスキーコルサコフが好きらしいし

なんなんだよ。変な奴が多いスレだな。そんな事より練習しろよ。
別に漏れが誰でも大勢に影響無いよ。

おまえが一番変だと思う
たぶんおまえがいなくなればここは平和になると思う
てかコテハンにしてくれないかな？そしたらあぼーん設定するからさ

気に入らないならお前がコテハンにするか、別んとこ行けばいいんじゃないか？
失礼なこと言ってる自覚も無いんだろうが。

変な奴と無礼な奴は違うからな。漏れは反論してくる相手にも、失礼な事言う相
手にも、お前のような無礼なことを言った覚えはない。
匿名なのをいいことに言いたいことを言ってるんだろうが、発言には責任を持て。

おまえが今まで一番このスレの住人に対して失礼な態度を取っているという自覚すらないんだね。
ここまで来るとウザいを通り越して哀れというか惨めだぞ。

じゃあ聞くけど、あんたこのスレにもう100レスくらい書き込んでると思うけど、今までにどれだけの
人がおまえの意見に同意してくれたのかね？
このスレでは誰もあんたの味方をしていないってことにまだ気づかないのかね？

まあ別にこれからもせいぜい非生産的な誹謗中傷をこのスレで繰り返して悦に入っててくださいな。
２ちゃんねるにいる時間だけ、君は王様になれるはずだ。

それはそのままお前にかえしてやるよ。
お前が、自分はこのスレの代表的意見者で、沢山の同意を得ていると思いこめ
る根拠は何なんだい？ただの思い上がりではないのかい？
自分に説いただしてみるんだな。

こいつのせいでまともな議論ができないな
というかスレがまともに進行できない
いなくなってほしい

ま、パターンだな。
自分に気に入らない意見を言う奴は、敵と決めつけて排斥する。
ダスビ関係者は自ら話題にされたくないと宣言し、既にスレの進行なんてな
かったのに、さも自分は正しい進行をしていたかのように言う。
まぁ2chにも現実社会にもいるタイプだがな。

正常な話題にしたいなら、自分が話題を振っればいいだけだろ？
俺がいるから話ができないなんて人のせいにするなよ。
そもそもちょっかい出してるのは俺じゃないだろ？
そら、小学生みたいに「もうこんな奴ほっとこうぜ」とでも言えや。

頼む。本当にいい加減にしてくれないかな。
あんたがいるとそれだけで荒れるんだよ。議論にならなくなるんだよ。
別にあんたの意見が正しいかどうかとか誰もあんたに同意してくれる人がいないとか
そういうの関係なしに存在そのものが迷惑なんだよ。
このスレ最初の頃はいい流れだったのにあんたのせいで糞スレになったんだよ。
最初の頃の流れに戻したいんだよ。
だからあんたもいい加減つまらない意地はって負け惜しみして一日中このスレに
へばりつくのを止めて黙ってここから去っていってくれよ。

気を取り直して行こうか。
ダスビvs新響のショスタコ対決は決着がついたので、今度は新響vsニッポニカの因縁対決だ！
古巣の新響がオール邦人プロで、独立したニッポニカがなぜかオール外人プロｗどっちがどっちなんだかｗ
しかもニッポニカ、「芥川也寸志メモリアル」と名乗っているところがほほえましいぞ！

新交響楽団　第194回演奏会＜創立50周年シリーズ・３＞

2006年7月22日（土）午後19時開演
曲目　芥川也寸志／交響管絃楽のための音楽
　　　伊福部昭／管絃楽のための日本組曲
　　　黛敏郎／涅槃交響曲
指揮　岩城宏之
合唱　栗友会
サントリーホール

芥川也寸志メモリアル　オーケストラ・ニッポニカ
ニッポニカ・フレンズ・コンサート2006
「オーケストラ・ニッポニカ in GINZA　〜ニッポニカゆかりのソリストを迎えて〜」

2006.6.18(日)
東京・王子ホール（銀座）　マチネー公演（開演時刻：未定）
曲目 ハイドン／交響曲第21番イ長調
モーツァルト／ヴァイオリン協奏曲第5番イ長調K.219「トルコ風」
プーランク／ピアノと18の楽器のための舞踊協奏曲「オーバード」(朝の歌)
ベートーヴェン／序曲「レオノーレ」第2番
ヴァイオリン 高橋比佐子 (モーツァルト)
ピアノ 渡辺達 (プーランク)
指揮 永野裕之
管弦楽 オーケストラ・ニッポニカ

ニッポニカって演奏会のエントリー費が10万以上かかるってホント？

日付変わって今日のすみだ定期行く方はおられないのですか。そうですか。

すみだって新日響？まあ新響と関係なくはないが

アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも ２２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145722665/

今度は七誌埜鰾野小戸利の出番か？

うまい

新響はともかく岩城が芥川や伊福部でよい演奏をしたことはないので期待薄

でもよく続きますね。

ニッポニカって団員10名って本当？

ダスビって名簿もあるし、配置図もあるし、
そのうち2chにうｐされる日も近いな。
顔写真付きかもしれんなｗ
個人情報がとやかく言われる昨今、奇特なオケだことｗ
危ない危ないｗｗ

名簿のないオケなんてあるの？そのほうが奇特なのだが。今までお目にかかったことない。
配置図もけっこういろんなアマオケ普通に出してない？特に学生オケ。

wbt0ZsM/晒しage

配置図なんていまどき出すオナニーオケなんて感動的だなｗｗ
2chにこんなにヲチされてるのによくやるよｗｗｗ

知名度の高いオケかどうかしらんが、
知名度が上がればアンチも多くなる。
嫉みや僻みも増えるってこった。
気をつけることだなｗｗ

>>888　あげることなんてないのに・・・・

>>886
ご来場ありがとうございます。
知名度も実力も高いオケですから、誇りに思ってますよ。

俺に「出ていけ」と威勢良く啖呵を切ったわりに荒れてるようだな。
これが昔のような「最初の頃の良い流れ」という奴かい？

春の夜釣りは風邪引きやすいから気をつけろよ

オマエモナー。

>>890下手な奴が妬んでるとしか思えないね。

都内で上手いオケってどこ？

>>171

やっぱりダスビじゃないかな。

都民響は？

うめ

埋め

生め

次はいらないなうめ

ウメー。

無理やり埋めようとするなら俺様が次スレ立ててやる！

う

め。次はもっとマシなお題にして。

ま

だ

じ

次スレのタイトル案

【雑草】新響ｖｓダスビ【エリート】

つまらん。

【本家】ルスコvsダスビ【分家】はどう？

ダスビマンセーウザうめ

ume

生め

膿め

倦め

うめるのが早すぎるぞ。
どうせ次スレが立つと思うが。

【プライドだけは】新響vsニッポニカ【プロオケ気取り】

どうせならダスビ単独スレが欲しい。

【ずっと】ダスビマンセー！【続いて】はどう？うめ

ほらほらうめちゃうぞ

うめうめ

宇目

うめっ！