ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」

スクロヴァあたりがやってなかったっけ？
この前の黄泉ではやってなかったらしいが。

２０年前には、ブル５に人気で抜かれるとは誰も思ってなかった。

ブル６いいよね？

いいね。

　最近､２楽章冒頭が脳内でよく流れる。
田園と森の静けさという感じでいうと、
ベートーヴェンの交響曲第６番の
第２楽章よりも写実的だな。

>>682
ベト６二楽章は「小川の情景」ですから

おいらの２楽章のｲﾒｰｼﾞは
満天の星空（月は出てない）

厨房の時、初めて「ロマンティック」を聴いた時の感想は「こいつ(※)シベリウスぱくりよった」の僕です





(※)･･･ブルックナーのこと

>>685
シベリウスのどの辺？

雄大な感じとかｗ

冗長な感じとかw

カラヤン／ＢＰＯのブルックナー全集聴き終えた。

素晴らしいです。

ショルティーで４番聴いてみ

本当に聴きやすいよ

>>685
冒頭のホルンが脳内でカレリア始めちゃったじゃないか（笑）

フルトヴェングラー盤（1951）の第２楽章。美しすぎる。
この楽章の幽玄な孤独感を一番わかりやすく表出した演奏ｼﾞｬﾏｲｶ？
どうしてこんな美演を推薦する評論家が居ないのか。

音いい？

当時のライヴとしては充分

モノラル時代でもっとも美しいのはカバスタMPO(1943)だと思います
録音も優秀です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/961182

>675
>コースヴェット版の影響でしょ？
カラヤンはおそらくレーヴェによる改訂版からの借用じゃないの？
カラヤンが演奏したころはコースヴェット版なんかなかったんじゃないの？

レーヴェによる改訂版のCDはステレオではもうないのかなあ？
ロジェヴェンのマーラー改訂版はもってるんだけど。

同じ演奏でレコード版とＣＤ版どちらがいいんですか？
新たに出るリマスタリングしたＣＤの方がレコード版より
改善されてますか？

クナのベルリン・フィル　１９４４年９月８日　
バーデン・バーデンにおいてライブ録音って何版ですか？

>>698
やはり改訂版。

グートマン版とフィルハーモニア版とオイレンブルク版のどれなのか、
ということならわからん。

ペーター版というのもあると思うよ。
とにかく、フィルハーモニア（ユニヴァーサル）もオイレンブルクもペーターも
レーヴェの原稿ではなく、グートマン版のみを参照しているので、コースヴェット版とは
一線を画するのではないか。

暇だったので手持ちのCDの録音時間を列記してみた。
レーグナーが目茶目茶早いですね・・・


カラヤン／ベルリンフィル(1970)　　　　　　　　　　　　20:58/15:36/10:42/23:03
カラヤン／ベルリンフィル(1975)　　　　　　　　　　　　18:21/14:33/10:49/20:28
シュタイン／ハンベルク響(1987)　　　　　　　　　　　18:02/14:52/10:59/20:13
スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響　21:09/16:31/10:51/22:02
チェリビダッケ／ミュンヘンフィル(1988)　　　　　　　22:08/17:51/11:20/27:53
ノイホルト／ロイヤル・フランダースフィル(1988)　　18:37/16:15/10:45/21:52
レーグナー／ベルリン放送響(1983)　　　　　　　　　15:18/13:39/10:55/18:30

↑断トツで速いわりに第三楽章は時間とってるなｗ＞レーグナー

この曲、何度聴いても「ロマンチック」ていう感じがしないのですが、どうしたらロマンチックを感じることができるのでしょうか？

そもそもロマンチックって何や。

クレンペラーの４種類持ってるから後はｲﾗﾈ

フェドセーエフ、早っ

俺はクレンペラーの５種類持ってるから後はｲﾗﾈ

昔は「ロマン的」と呼んでいたもんぢゃ。

この副題はロマンがあるって意味じゃなくて
ローマ的って意味なんだけどな

俺はクレンペラーの１種類も持って無いけど(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

日本語化した「ロマンチック」とは意味が違うわな。

1999年7月、ドイツの教会でのライブだが
オケは Wuerttembergische Philharmonie Reutlingen
指揮は Roberto Paternostro

残響が７秒ほどあり、この豊かな響きに圧倒される。
第３楽章の響きが素晴らしく、実際にその場で聴いたら
どんなに素晴らしかったかと思う。

ワルター＝コロンビアが１番最初に買ったもの。３５年前なんてこれぐらい
しかなかった。今ではこれを買う方はあまりいないでしょうが。

ヘレヴェッヘ盤
柔らかい響きがこの曲目では自分の好みに合っている。ベーム盤（ＶＰＯ,DECCA）然り。
そしてこのヘレヴェッヘ盤もやや弛緩するところ無しとは云いがたいけれど、森を逍遥し、
木漏れ日の光にあたったり、薄暗い鬱蒼とした深奥の森に迷い込んだりしながら、最後に
はアルプスの高峰を展望したりと心中のイメージを膨らませることができる演奏であるの
が良い。
ベーム盤に惹かれる方なら聴いておいて損は無いだろう。インテンポで進めているけれど、
個人的にはもう少しテンポの揺れがあっても良いのに思えるけれど、恣意的なテンポの揺
れを非難する声の方が大きいので現代の指揮者もそれに従っているのだろうから諦めている。

>714
気持ちよく読ませていただきました。
早速購入します。

>>714
気持ちよくさせていただきました。
早速挿入します。

>>703
彼女といちゃつきながら聴けばいいよ。

ｃf. 都響スレ「交響曲第４番ロマンティックなゆづきちゃん」

第２楽章（特に冒頭）は音を弱くすればするほどダメになると思う。
カラヤンやヨッフムは弱過ぎだと思う。クナやベームでも物足りないくらい。
ここをハッキリと鳴らす演奏ってありますか？

又沈々はｆｆｆでやってんじゃないの？

冒頭はmute指定ないっけ？

ブル４って第１楽章が甘ったるくて途中でイヤになるから
１回も後ろの方まで聞いたことがなかったんだけど、
さっき初めて全編通して聞いてみた。
したらこの曲、スッゲーかっこいいのな。
初めて知ったわ。
ブル４ファンが多いの初めて理解できました。

終楽章の真ん中らへんに出てくる、Tuttiのファンファーレがめちゃ好きな瞬間！
あそこで、それまでのウジウジもじもじが全部許せてしまう

テンシュテット、ベルリンがイイ。

オーマンディ＆フィラデルフィア
キリンレモンのように爽やかです

カラヤン（EMI）を推す人が多いので聴いてみた。
ある意味重厚、悪く言えば鈍重。
終楽章などでリズムのズレが目立つ。
困るのは録音が悪いこと。弦がもやもやして金管だけがやたらうるさい。

カラヤン（DG）が演奏技術、音質、見通しのよさ、全ての点で優っていると思う。

>>725
ある時期Deccaの録音は粗悪化したと、どこぞのレコ雑誌
で呼んだ記憶があった。　AMラジオ向きEQされた
プレスがあったとか無いとか。　そういう頃の劣悪LPそのままの
CDが安値で叩き売られてるのを見かける。

ムーティってどうなの？
あんまりブルックナーってイメージがないんだけど