ブルックナー　交響曲第6番

最高です

スクロヴァ／読が楽しみ

◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
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【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
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【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
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ブルックナー　交響曲第8番　　【Part2】
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ブルックナー最後の交響曲「ブル9」
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10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
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ブルックナーは女には理解できない
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ブルックナーと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
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カイルベルトが最高


終

C→Dm→F#→E(7)　何度聴いても謎なコード進行w

ブルックナー交響曲第４番「ロマンティック」
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ブルックナー　交響曲第6番
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10/23,ウイーンでﾌﾞﾙｯｸﾅｰ0番の自筆校訂譜の誤りを
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実はサヴァリッシュに感動した。
チェリ、ヴァント、ヨッフム、スクロヴァ、ケーゲルしか聞いていないんだけど。
他にお勧めある？

>>8　カイルベルト、クレンペラー、シュタイン

ゝ朝比奈=大阪ﾌｨﾙ｝峡谷古典盤。 〜第１楽章が欠落しているがゝﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ盤。ゝ若杉=犬狂のCDｷﾎﾞﾝ。ゝインバル盤ゝライトナー＝ＳＷＲ盤。アーノンクールで聴きたや

DVDはないのん？

アルブレヒトはどうですか？

>>8　
私もサヴァリッシュに惹かれた。
それ以外ではレーグナーか。

>>13
そうなんですよ。他の曲は、クナやヴァント、ジュリーニなど定番がすっきり耳に入るんだけど、６番は不思議とサヴァリッシュが心に染みるもので。ブルックナー命の輩には人気あるともいえないのは何でだろ。
レーグナーも探してみます。
>>9
Thanksです。クレンペラーも(ショルティも）もっておりました。これもちょっと合わないんです。
カイルベルトは今でもで入手できるんですかね・・・。

一般には人気が低いがブルックナー愛好者には人気がある曲

と、思っています。

ﾌﾞﾙｦﾀｳｻﾞ
恥を知れ

>>16
自分はヲタじゃないけど、ヲタはこんなスレは立てません。
立て逃げにヲタの人たちが集まったと思います。
ブルヲタに意外に人気の曲だから、良スレになるかもしれません。、

>>14
サヴァリッシュの６番は都会的でカッコイイですね。
だから、ブルックナーは素朴・朴訥な演奏こそふさわ
しい、と考えている「通」の人たちからみれば、ちょっ
と抵抗があるのかもしれませんね。レーグナーのはシャル
プラッテンならではの奥深い録音と相俟って、重厚でス
ケールの大きい音楽に仕上ってますよ。

６番は私もサヴァリッシュ＆バーバリアン国立の演奏が好き！
時点はムーティとベルリンフィルの演奏。
期待外れはカラヤン！

相当リズム的に難曲だから、合奏力が無いとフィナーレなんかすぐぼやけてしまう。
スクロヴァのCDとかリズムがダメ。こんなで満足してちゃダメダメ。
変な回り道せずカイルベルト＆BPOを聴け。このレベルの演奏はほとんど皆無。

飯守・シティっていうのはやっぱり駄目？
あれライブはエンディングをリピートしてたりして
けっこう面白くていける演奏だったが。

>19
>サヴァリッシュ＆バーバリアン国立
そんなのあるのか！知らなかった。

エッシェンバッハ、ヒューストンかな

レークナー最晩年の裏青を聴いた香具師はいますか？

サヴァって中古で良く見かけるんだけど、いつも無視してたな。

ムーティも気になる。カイルベルトはTELDECですか？

そうだよ。

↓ここの人によると、日本版のほうが音がいいそうだが、比較してないのでわからん
http://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm#sym6_1881H

>>11
最近ヴァント/NDRのライヴが出た。ハイドンの交響曲第76番との2曲プロ。
（ヴァントがもう少し生きていたら、ベルリンフィルでもこのプログラムで振るはずだった。）

>>19
あなたはミュンヘンフィルをミューニックフィルとか言う人ですかｗ

>>25
然り。第9番も出てる。

>>27
ヴァントヲタではないけど、ケルンので嵌りますた。
ベルリン新盤が出てから、まあ6番はねーんだろうなと思ってましたが、
やはり振る予定だったんですか・・・

もう少し生きていればなと思うとちょっと残念だけど、6番も忘れないでいてくれたと思うと
ちょっと嬉しい｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

久々にチェリのでも聴いてみるか。

許のオサーンが、ｳﾞｧﾝﾄ＝ﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙがｲｲﾖｲｲﾖとｒｙ

たたかれると判りつつ、飯守のブル６を薦めます。

ライトナーの旧盤がよかったなあ。
いいと思いつつ売ってしまったのはマジ一生の不覚。
どっか中古で売ってるとこ知ってる人いない？

シュタイン大好きです。
最近では、バレンボイムの新盤が抜群によかった。
これまで出ていないところでは、ティントナー、アイヒホルン、ショルティも好きでした。

ＣＤラックを引っ掻き回していたら、
10年くらい前に買ったクーベリック＆バーバリアン放送響（>>27さんに怒られそうですね・笑。ちなみに>>19さんが突っ込んでいるのは「国立」という部分のことではないでしょうか）の録音が出てきました（8番とのカップリング）。
いや〜〜これが素晴らしい！！。
まず録音がべらぼうにいい。
そして、スケール感たっぷりに歌い上げるクーベリックの棒と、バイエルンの豊かな響き。
特に金管の咆哮と、奥行きの深い弦のハーモニーは、スタジオ録音からは聞かれないものです。

>>33
この録音については、詳しく解説しているページがありましたので、私のつたない説明よりも、こちらを参考にしてください。
とにかく最高に素晴らしい録音です。
今までこれを所有していたことに気がつかなかったなんて、恥ずかしいです・・・。

ttp://216.239.63.104/search?q=cache:knBiwtGLhYsJ:http://www.syuzo.com/baribari/new-cd63.html+%A5%D6%A5%EB%A5%C3%A5%AF%A5%CA%A1%BC%20%A3%B6%C8%D6%20%A3%CD%A3%C5%A3%D4%A3%C5%A3%CF%A3%D2&ie=euc-jp

>>34
失礼しました。リンク先はこちらです。
ttp://www.syuzo.com/baribari/new-cd63.html

ヨッフム/へボウが最高っしょ

ドホナーニﾀﾝ

>>33
クーベリック＆バイエルンいま取り出してかけてる。
第一楽章、ちょっとテンポがせわしないね

＞まず録音がべらぼうにいい。
一応言っておく。
そ　れ　は　な　い　。

今クベの第二楽章
これはなかなかいい。

クベ＆バーバリアン鑑賞終了。

テムポ設定がかなり独特（１がセカセカ速く３が妙に遅い）
フィナーレに疾走感がないのがやや気がかりだが、響きを重視した、なかなか聴かせる演奏だった。

ところでこの演奏、聴衆の気配が全く無いが、Bells盤と同様ゲネの録音だろうか。

ムーティ盤ほすい

みなの衆、宇野や許が絶賛するヴァント指揮NDRの正規ライヴCDをどう思う？

最近ヨッフムの旧全集（バイエルン、ＤＧ）の一部が復刻、
６番も1200円で買える。昔のＬＰを処分してしまったので
久しぶりに聞いたが、やはりいいね。
昔、カセットのウォークマンで持っていって、シナイ半島
のガガたる岩山のふもとで聞いたことがあるが、
雄大さがぴったりだったのを思い出す。

　ティントナーを知ったのはこの曲の発売かな。ＮＡＸＯＳ盤ではなく、
こんなブルックナーを振る指揮者がいるんだって思ったよ。

>>42

オレは最初の録音の方が好き（88年）新しい方はなんだか散漫な感じがして。

＜３が妙に遅い＞
妙に遅いのではなく、他のみんなが指定どおりのテンポでないだけ。

なるほど。

やっぱりﾐｽﾀｰSしかない
次点は鯖か

今月が、バーメルト/Ｎ響で
来月が、スクロヴァチェフスキ/読売　２ヶ月連続で６番って珍しいよね，

上の方でスクロヴァチェフスキのＣＤはリズムが駄目って言ってた人がいたけど
リズムの観点から聞くと、朝比奈/大フィルのジャンジャンは、面白いよ。
１楽章の独特のリズム（タッタ、タタタ）を必死に合わせよう、合わせようと努力してる演奏。

スクロヴァ、第1楽章第1主題のトゥッティで、
ホルンを浮き上がらせるためにメロディーの音量を調節しているところが、
いくらなんでも作為的過ぎるよう。

>>45
あ、ヴァントの95年録音が散漫というの、なんとなく分かるな。
いつものきっちりかっちりスタイルに変わりはないんだけど・・・
あれ、録音のせいかなあ。
でも、スクロヴァチェフスキーやここで好評のサヴァリッシュに比べると、
ヴァントの方が作為的なテンポ操作をしないだけ自然な感じかなあ。

>>43
ヨッフム旧録音の方もやっとCD単独発売されたんだね。
こんど買ってみよう。果たして宇野絶賛は正しいか？楽しみ！

ブル６についていえばホルンは４本だが、実際には４本では薄すぎといえよう。
スダーン・東響では完全倍管にしてちょうど良かった感じがする。ヒナ・大フィル
ＣＤは弱すぎだ。

>>52
ヨフムの旧録音のブル６はいいよ。

コリンデイビス・ロンドン、あまり話題にのぼらんけどなかなかいい演奏ですよ。

レーグナーもいいよ。

テンポの遅い演奏が好きです。
チェリビダッケのＣＤとＬＤ（ミュンヘンフィル）
あとは、アイヒホルン。

チェリアイヒヨフムスクロヴァカラヤンクベリク･･･色々買ったなー
でも結局、カイルベルトの前座に過ぎなかったなー
あでもクレムペラーは別格だったな

昔、朝比奈がウィーン・トーンキュンストラー管を振った奴をエアチェックしたが
あれがよかったなあ。もうカセットデッキ壊れたので正規でも海賊でもいいから
出してくれんかなあ。

今度の終末、犬響がやります。さあ、当りか外れか。

6番は昔、NHK-FMのムーティ／BPOのライヴ録音を聴いて、
第二楽章終盤の美しさに不覚にも涙してしまいました…
それ以来この曲は特別です。
クレンペラーのライヴもいいですね。

>>60

指揮は誰ですか？

>>62
バーメルト
去年の第９を振った人。

>>57
あ、アイヒホルン好きな人発見。ちょっとうれしい。

アイヒホルン、俺も好き。美しい。

バーメルトかぁ。どんなのか想像がつかんな。

なんと言われようがスクロヴァが好きだな。
この演奏で９番と並んで一番好きな曲になった。
あとはチェリは演奏が曲を越えてしまった感がある。
あまりに立体的すぎて、すごいとは思うが何度も聞こうとは思わない。
カイルベルトは昔から定評あるけど聴いたことない。
まだ、売ってるのか？

バンスタの演奏（NYP私家版）いい！

>>68
バーンスタインが振ったのなんてあるんだ。

存在自体は知っているが…個人輸入やったことないや。

ＮＨＫ−ＦＭでブル６あげ

おいおいバーメルト／犬響


悪くないぞ

ほんと？ブラ２はひどかったのに。

車の中で終楽章だけ聴いたけど予想外に良かった

Nにしてはブラスもよく鳴ってたな

ギーレンはここぞというところで金管を強調したり、リズムのキレがいい。
雄大な自然というより都会的なイメージ（たとえば、高層ビルの屋上
にある緑地など）は否めないが、それでも好きだ。
ちなみに併録されているバッハ＝シェーンベルクのBWV552が結構よかったりする。
バッハスレでないのでsage

この曲、クラシックで一番好きなんだが（たぶんいないだろうねぇ）
スクロヴァの出だしのかっこよさとか、ブルックナー好みがすきそうなクレンペラーとか。
ティントナ、ライトナ、レクナ、クベ、カイル、アイヒ、ムティ、ギレン、チェリ
何聴いてもほんといいねぇ。

ゲルト・アルブレヒトよかたよ。

>>76
デコッパチ忘れてるよ。
ヨフムも入れてあげなよ。

>>76

DECCA組みは無視ですか？

>>24
これといった特徴は無いけど、普通に立派な演奏。名指揮者の晩年にみられる神々しさ等は無いです。
期待が大き杉だったせいか、ガッカリして売り払いました。

>>71-74
土の犬ぶる６（どっぐ）聴きにいったけど、
想像してのよりずっと良かった。
何年か前の燦鳥居での若杉とのブル６とは雲泥の差だった。
金管少し音が荒かったが、むしろいい効果出していた。

冒頭のリズムがきっちりしている演奏なんて１０個に１個もない。
下手なオケは何やってもいい加減だということがよくわかる曲だ。

車の中で終楽章だけ聴いたけど予想外に良かった
ちなみに併録されているバッハ＝シェーンベルク
よりBMW552が結構速かった。

>>82
そのとおり。

つーか>>76は無節操すぎ。
ライトナ、クベリコ、アイヒホロン、は真っ先に消える。リズムの刻みがなってない。
スクロヴォ、ティンポナ、ガラヤソ、ムーテョ、ギレソ、が次に消える。

好きな曲はどんな演奏でも良い曲だと思える人もいれば、
好きな曲ほど演奏の良し悪しに拘って聴く人もいるわけだな。

>>84
確かにリズムの刻みは重要と考えるのは同意。
そこでスクロヴァで十分と考える私にお勧め教えてください。
聴いたことあるのはライトナー、アイヒホルン、シュタイン、
ティントナー、ショルティ、バレンボイム、インバル、Ｃ．ディヴィス
チェリ、ヴァント、レーグナー、朝比奈、ヨッフム×３、ヴァント
で、この中でスクロヴァがいいと考えています。

>>86
一言。カイルベルトを聴きたまえ。なんたってオケが違う。
キミのまわり道の終着点だ。

ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(　´д)ｵｸｻﾝ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

確かに無節操ですね。はいｗ
ヨッフムも好きです。はいｗ
朝比奈もバレンボイムもヴァントもシャイーもブロムもいいです。
このあいだのＦＭもよかったし。
オケの実力とやる気がわかりやすくでる曲じゃないかと。
「う〜ん、これさえあれば！！」
っていうのが実はないからみんな好きなのか…　
読響のが目下の楽しみ。

俺はアイヒホルンがあればいいや。

ケントナガノのはここでは叩かれる演奏？

知らない。

そんなにいいなら、サバ聴いてみる。

サバなんか聴くぐらいならカラヤンのほうがましってもんだ

ていうか　来月　爺の読響　行ってきます。

>>91
今年の来日公演時の演奏は良かった。
静かに終わる曲ではないのに、指揮棒を下ろすまで
沈黙が続いたのも感激。

スワロフスキーCDは1楽章が18分くらいだったかな

ナガノ盤ゲットしてきた。
聴いたらレポするからみんな楽しみにまっててくれ

>>98
もうオワタ頃？

おれも買ってきたよ。

アイヒホルン＋リンツ・ブルクナーのCD買いましたが。。
思いっきりババ引いた感じ！
オケのスキル低すぎ。

現在の一番のお気に入りは、シャイー＋コンセルトヘボウ。

>>101
６はこのコンビの中でも出来の悪いほうだね。（最悪なのは８）
技術的に合格はカイルベルトくらいだが、シャイーも良さそうだね。

で、ナガノ盤どうよ？
正直ナガノさんの演奏は聴いたことがないが、俺同名だから買おうか迷ってる

>>103
長野健人さん？

長野県人会に所属してるだけじゃあないの？

>>104
いや、同姓じゃないのよねｗ

>>106
も、もしかして、ケント・デリカットさんですかぁぁぁ？

>>106
ケント・ギルバート？

クラーク・ケントの可能性もあるな

長野県人の録音聴きましたよ。
クールなオサレ系です。風通しがよくてひたすらリズム感がいい。こんな録音を待ってた。
野暮なブルックナー（これもまたよいけど…）が好きな御仁には薦められないカナ。

>>110
　実演（来日公演）は、よかったよ。
　ＣＤになると、あの迫力が感じられなくなりがち。

明日のＢＳのＮ響定期はいつもより時間延長だよ。
ブル6チェックするヤシは要注意。

しまった・・・やっちまった。
見事に４楽章冒頭でとぎれてた・・・

>>101
あの録音して、亡くなったんだよなぁ。
ジャケ、死相が出てるでしょ？

なんだ、まだムラヴィンスキーの名が出てないのな。。。

評判のいいカイルベルト売ってますか？

>>115
ムラヴィンスキーの第6番…(　ﾟдﾟ)まじでか

>>115
そんなんあるの？初耳。

>>101
別に下手って程でもでもないけどなぁ。全体的に地味だけれど、
細かいところでは、あの演奏でしか聴けない音作りが沢山ある。
コーダのトランペットセクションとか。俺には替えの効かない、
無二の演奏だよ。ま、人それぞれだが。

>>114
せめて3番か4番、残して欲しかったなぁ・・・俺は悲しい('A`)

>>116
あったと思うけど？
あれ廃盤？

>>119
国内盤では1997年発売の1,000円のやつかな。9番も一緒に出ていた。
塔は目下閉鎖中で分からないが、犬では検索ヒットせず、尼では在庫切れだった。
ときどき売り場で見かけるので、
廃盤ではないにしても、生産中止・店頭在庫のみ、というところだろうか。

ごめん、釣り。
でもあったら凄そうじゃないか？
この曲は異国情緒と言いたくなるような一面を持つし
ムラヴィンスキーの棒にも合うんじゃなかろか？
あの業で弦がきりきりに絞り上げられ、金管が咆哮する様を
想像すると、ヨダレが出てきます。。。

ホントんとこ、９・８・７番しか無かったはず。

ムラヴィンは４番を演奏したって記録があるから
録音が見つかる可能性が０％ではない。
多分ないだろうけど

>>122でふと頭に浮かんだのだが、
フルヴェンの第1楽章のテープ、どこかに生き残っていないものか。

改訂版のスコアを持っている方に質問。

改訂版によるアドラー/VPOの演奏の最後、
第1楽章第1主題が回帰する箇所で、ティンパニが第1楽章のリズムを叩くのですが、
これはスコアにそのような記譜がなされているのでしょうか？

なお、ロジェストヴェンスキーの全集（この全集には改訂版の引用が多い）では、
アドラーの録音と同様な音型に変更がされているのですが、
ライナーノートには「指揮者独自の変更」と解説されていました。
一方、フルトヴェングラーの第2〜第4楽章の録音のライナーノートに、
「第1楽章がないため使用版を判別できない」との解説がありました。
この録音では、原典版と同じように（A音のロールで）演奏されています。

第1楽章ははじめからやらなかったとかね。
作曲者生前の唯一の演奏会でも１と４を省略されたし

この曲、クラシックで一番好きなんだが

ヴァントNDRが好きです。

でも今昨日買ったチェリ指揮ミュンヘンフィルを聞いてます。

木曜日のスクロヴァチェフスキ/読売日響
聞きに行く人、このスレ多そう。

>>127
ハウス食品がチェリ呼ぼうとして、ＴＶＣＭ打ちまくってた時
この曲だったねー。　実現しなかったけど　_|￣|〇

>>124
たぶんそう
ttp://f20.aaa.livedoor.jp/~brukabe/sym.6.html

>>130
ご教示ありがとうございます。
スコアの画像を確認できたので、すっきりしました。
ということは、
フルトヴェングラーの演奏はおそらくハース版ということですね。

所有音盤のリスト作成に着手したところ、
今しがた、コリン・デイヴィス/LSOをダブらせていたことが判明した。
評価は芳しくないように思うが、どうでしょうね。

俺のロジェヴェンのブル8だぶりと交換しようぜ

>>Ｃ．ディヴィス
音質のせいかもしれないが、少し薄いというか軽い感じは受ける。
その分、２楽章では浮遊感漂う感じでなかなか。
ただこれは俺の好みのせいもあるかもわからんが全体的にリズムが
重いというか躍動感がなさすぎて、聴いててあまりおもしろくない。
楽器のバランスとかでおもしろい感じは受けるけど。