【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】

　ヴィオラダ・ガンバ、バロック・バイオリン、バロック・チェロ、
ヴィオローネ、ビウエラ、ルネッサンス・ギター、バロック・ギター、
19世紀ギター、中世リュート、ルネッサンス・リュート、バロック・
リュート、テオルボ、キタローネｅｔｃまだまだたくさん。

古楽弦楽器について語りましょう。

過去ログは>>2以降に。

2ｹﾞﾄ

過去スレ（ヴィオラダ・ガンバ系）
ビオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052568445/
ビオラ・ダ・ガンバ★古楽擦弦スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087018286/
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097979701/
ヴィオラ・ダ・ガンバのスレッド 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124159599/

過去スレ（リュート系）
リュート
http://makimo.to/2ch/music2_compose/1073/1073531415.html
「哀切」＊＊＊リュートの調べ＊＊＊「憂愁」
http://makimo.to/2ch/music_classical/1023/1023376671.html
リュートを手に入れるには
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/986/986552664.html
リュートを習える教室知りませんか？
http://makimo.to/2ch/mentai_compose/975/975763350.html
ooo リュート ooo
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078529517/

他のものをご存知の方は貼り付けお願いします。

【ルネッサンス】リュートを語るスレ【バロック】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112936568/

　新スレ乙

1さん乙です。
スレたてありがとう。

最近、ケ・デルヴェロワやシェンクのCDの発表が相次いでいますが、皆様がガンバ族やリュート族の作曲家で、CD化してほしいものはどんなのがあります？

私はシェンクと同時代のドイツのガンバ音楽と、デルヴェロワの「ヴィオール曲全集」がほしいです。

このスレもまた
早世するか

　それは勘弁だ。今度こそ1000を。

ビバルディの四季だが、
やっぱり、後ろの方で、
テオルボだかキタローネだか、
リュートがバロロンドロロンと主張しているのが、
よいなあ。
通奏低音のリュート族の味は、
また格別。

>>10
同感です。あと室内楽ではチェンバロではなく、ガンバと組で通奏低音で使われることがありますが、なかなか良い感じで「鍵盤楽器いらないな」と思ったこともあります(けどチェンバロも好き)。
パラディアン・アンサンブルのCDで聴けます。

>>8
　そうなってしまったら鍵盤スレ終るの待って「古楽の楽器総合スレ」でも立てて更なる統合
を進めましょうか。

今まで古楽にほとんど手をつけてなかったんだけど、
最近NAXOSのCDでシェンクの「ライン川のニンフ」を聴いて感動した。
そんな俺にお薦めの曲とかCDとか教えて下さい。

>>13
サント＝コロンブ
二本の対等なヴィオールのためのコンセール
サヴァール＆クイケン

二本のヴィオールではないですが、テオルボ(リュート)＆ヴィオールという組み合わせもツボではないかと。

ヴィオールとテオルボのために　〜マラン・マレ作品集〜
ヒレ・パール(vg)、リー・サンタナ(theo)　ドイツ・ハルモニア・ムンディ

性格的小品集
ヴィットリオ・ギエルミ(vg)、ルカ・ピアンカ(thioほか)　オーパス１１１

地獄のバグパイプ
演奏者は性格的小品集とおなじ　ウィンター＆ウィンター

>>12
それだけ楽器が集まれば
オケができるな

>>14-15
ありがとう。早速入手して聴いてみる。

なぜかID変わってるけど>>17=13。連投ｺﾞﾐﾝ

良スレﾊｹｰﾝ!

ヴィオール&テオルボ(＆バラックギター)という組み合わせなら
パンドルフォの新譜（GLOSSA）サーント＝コロンブ がもうたまりまへんっ！
リュートがバロロンドロロン、ガンバがツェ〜〜と・・・　！！！！

>>19
パンドルフォのサント＝コロンブ、もう出ていたんですね！
ヴィオールの鬼才パンドルフォが玄妙なサント=コロンブをどう料理するか、とても楽しみです！

ガンバのことを「チェロの前身」と呼んだ人もいたらしい。

ガンバはあくまでもカワウソの全身です。

ガンバ音楽の最高峰
仏：サント＝コロンブ
英：ヒューム
独：アーベル
でFA？

>>22
懐かしいなあ。
でもガンバはネズミだが・・・　カワウソはノロイでわ？

>>23
他にも
仏：ド・マシ、マレ親子、フォルクレ親子、デルヴェロワ、ドレ、サント=コロンブジュニア
独：シェンク、キューネル、ヘブラー、ハッケルト、ハンマー
英：ギポンズ、バード、シンプソン、タイ、ジェンキンズ、ローズ
等等、沢山いますよ。

>>25
それ最高峰じゃないでしょ
マレフォルクレがいかに名高くとも、聖鳩師とは次元が違う

　リュートで同じようなリスト作るとどうなるかな？リュートにはイタリアの欄も必要だね。

>>26
難しいですね・・・。少なくともフランスでは優れたヴィオールの音楽家が多くて甲乙付けがたいのと、まだ再評価が進んでいないことを考慮して「保留」ということで如何でしょう？
ドイツは「シェンク」というガンバの巨人がいることを考えると、アーベルを最高峰とするのは難しいかと。
イギリスは独奏曲ならヒュームで異存はないのですが、シンプソンも捨て難いです。

>>27
英：ダウランド、ホルボーン、ロビンソンetc
独：ヴァイス、バロン、ファルケンハーゲン、ハーゲンetc
伊：カプスベルガー、ピッチニーニ、ザンボーニetc
仏：ムートン、ゴーティエ、ヴィゼ、ガロetc
と一先ず挙げてみましたが、無数のようにいるリュート音楽家をリストアップするのは難しいですね。
上の四カ国以外にも、リュート音楽家はいるようですし。

スペインではリュートは流行らなかったのかな？
ルネサンス時代はビウエラ、バロック期はギター・・・・・・・・。

>>29
スペインのリュート曲・・・、確かに聴いたことがないです。

ここって、ギターもOKですか？

>>31
普通のギターですと、スレの趣旨からずれるかも知れません。

>>32
ラコートとかシュタウファーとかの19世紀ギターならOK？

>>33
>>1でスレ主さんが「19世紀ギター」の名を挙げていますので、問題ないと思いますよ。

>>33
よいのでわ？
apexのハイドン/フォッサ編の弦楽四重奏曲集（ギターデュオのための）がめっさ良い！ヽ(゜∀゜)ノ
ラコート・ギター（１８２３年製と１８２７年製）を使用してる。
33さんおすすめのCDは？

>>34
１にちゃんとありましたね。何も考えずに脊髄反射的にレスしてしまった…orz
お騒がせしてどうもすいません。

>>35
19世紀ギターを使った録音は最近かなり増えていて何故か結構買い込んでいるんですが、
取り敢えず最近出たCDから面白いと思ったのを挙げてみますね。

Sor・Les plus bells pages/D.Staribin(BRIDGE 9166)
　今年出たCDで、F.ソルのあまり演奏されない曲から良く弾かれる小品まで
　色々取り混ぜた凝った選曲になっています。

Raphaella Smits plays Mertz and Giuliani(ACCENT ACC23158)
　去年出たCD。19世紀前半のフランスの7弦ギターと6弦ギターを使い分けた録音です。

La Guirarra Espanola 1536-1836/J.M.Moreno(GLOSSA GCD920103)
　10年位前に出ていたCDのデジパック（っていうのかな？）仕様の再発盤。
　ビウェラ、バロックギター、ロマンティックギターを使い分けてルネサンスから
　古典派までの曲を弾いています。リュート奏者のギター、という感じで上の二人
　とは趣が違っていて興味深かったです。

とりあえず。

今日、注文していたエグエズのヴァイスのCDが届いたので早速聴いてみました。
とても雰囲気がよかったです。買ってよかったと思いました。
ところでダ・ミラノのリュート曲でおすすめのCDありますか？

>>36
ラファエラ・スミスのはアクサン２のですね。
古楽の老舗レーベル「アクサン」のギター専レーベルで気になる存在でした。
いろいろ出ているので、この期に買ってみようと思います。　

モレノのはグロッサで一番売れたシリーズの第２弾。
デジパック仕様は４番目くらいのヴァージョンです。　
中身は同じものですが、このレーベルは装丁がころころ変わりますね。

>>37
エグエズはド・ヴィゼを持ってます。vol.1となってますが第２弾の出る気配なしｗ
リュート、テオルボ、バロックギター使用です。
ダ・ミラノのおすすめ盤は知らないなあ・・・・・

19世紀ギターの話題が出てるんで思いついたんだが、パガニーニにヴァイオリンとギターという編成の曲があるけどピリオド楽器で演奏した録音ってあるんだろうか？
パガニーニのギター独奏曲を19世紀ギターで演奏したCDは出てるので、ヴァイオリンもピリオド系のがあっても面白いんじゃないかと思ったんだけど。
あとピリオド桶とピリオドVnによるパガニーニのVn協奏曲とか。
あんまりヴァイオリンをピリオドでやるメリットはないのかな？

>>39
パガニーニのギターとヴァイオリンのデュオでしたら、確かハルモニア・ムンディ・フランスから出ていた気が・・・。
あと、ヴァイオリン協奏曲は恐らくまだ出ていないと思います。

ああ、そういえばモニカ・ハゲットのヴァイオリンで出てた。それ昔聴いた事あるんだけど、コロっと忘れていた。
ただあれら以外にもVn&Gの曲は相当数あるんで、もっといろいろ出てくると面白いかも知れない、と思ったりするんだが。
パガニーニというと、その他ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとギターという編成の曲も十数曲あるんだけど、ピリオド楽器による録音ってありそうで以外とないみたい。
で、協奏曲だけど、ピリオド楽器で弾いた録音がないということは、ピリオドで弾くと却って問題が出たりするという事があったりするんだろうか。演奏者の立場からの意見も知りたいです。

思いつきですが、録音に恵まれないシュポアの作品も一度ピリオド楽器で聴いてみたいです。
世間がいうように二流作曲家だったのか確かめたいというのもありますし。

過去スレのぞいたら、

> お勧めは題名忘れたけど、レスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア」
> の原曲を弾いたもの。ソロもあればアンサンブルもあり。

っていうレスがあったけど、「リュートのための・・・」って原曲は残っているの？
クラシックオケ畑の解説なんかでは、原曲はすでに失われているような書き方されてることが
多いように思うんですけど。

>>43
原曲を集めたCD持ってるよ。
ポール・オデットその他のメンバーで、全曲の原曲を弾いてる。
（hyperion CDA66228）

　リュート・ソングって何語のが多いんですか？

英語かな？ダウランドとかあの辺。

>>44
レスありがとうございます。
疑うようで大変もうしわけないのですが、「推定復元」とかではなく原曲通りなのでしょうか。
つまり、記譜法がどうであれ、原曲とほぼ同じものが、今の世この世に参照可能なものとして
存在しているのか、ということです。レスピーギ達の手を経ていない原曲が。
あるのなら是非弾いてみたいという欲求と、クラ界で植えつけられていた原曲は逸亡して
しまったという固定観念の板挟みで葛藤してまして。

>>47
＞原曲は逸亡してしまった

>>44氏紹介のオデットのCDのライナー（オデット自身による）を見ると、ソースとされる
19世紀イタリアの音楽学者でリュート曲をギター用の譜に直して出版した
Chilesottiのコレクションは火災で消失したので、いくつかの曲はオデットがギターバージョンから
復元したとある。
ただ超有名なスパニョレッタ（レスピーギが勝手にシチリアーナと名前変えた）なんかは
作者不明の当時の流行曲で、リュート、ギター、アンサンブルなど当時の楽譜が何通りも残っているらしい。

>>48
なくなったのは事実なんですね。でもほぼ近いカタチのものが残っている、と。
てっきり、レスピーギ編を経てしか知りえないものだとばっかり思っていました。
いつか楽譜手に入れられるかな・・・

グァダニーニのギターって、どうですか？

>50
来年福がガダニーニで録音したCDを出すらしい。

バッハのマタイのアリア "Komm, suesses Kreuz" の
ガンバではなくてリュートソロのバージョンで
いい録音どこかにありますかね？
楽譜見るとどんな音がするかは想像つくんだけど、
実際にどんなものか聴いてみたいので……。

>>46
　英語ですか。将来リュートソング歌ってみたいから英語再挑戦するか〜。
ところでダラウンドの頃の英語って今の英語と余り変わらないの？
　結構違う？

you が　thou だったり、lihgtenessのような造語めいた言い回しも多い
スラングまでは行かないまでも階級によって言葉使いも違ったりいろいろ

バロックギター独奏のCDでお薦めは何でしょう？

>>55
いろいろあるけど、バロックとモダンが一度に楽しめる
http://www.zigzag-territoires.com/ZZT040502.html
これなんかいかが？

この人ってどういう人ですか？
ttp://arts.asp.radford.edu/music/faculty/Trent/trenthead.jpg

>>36の、

> Sor・Les plus bells pages/D.Staribin(BRIDGE 9166)

のCDでスタロビンが使用しているのは、1922年製のH.ハウザー?汾｢の楽器だそうです。
これはモダンタイプのギターに専念する前に作っていたウィーンタイプの楽器で、
シュタウファーのレニャーニ・モデルと同じようなタイプの楽器とのこと。

age

>>57
　どこかで見たような？

ブリテンの無伴奏チェロ組曲
明らかに17世紀ガンバ音楽を参照している感じがする
ガンバで弾いてほしい

>>61
それは流石にやめておいた方が・・・。
ブリテンの頭の中にはガンバの音色は無かったわけですし、
チェロのレパですから、効果上がらないかと。
それよりも埋もれてしまった作曲家を復活させるのが優先だと思います。

連レス失礼します。
保守ついでにお題を。
自分が凄いと思う古楽弦楽器奏者を五人ぐらい挙げていくのはどうでしょう？

＞ブリテンの頭の中にはガンバの音色は無かったわけですし、

そうは思えないんだよね。あの曲集。
ルネサンス〜バロックの英国ヴァイオル音楽の響きがある。
一度聴いてみるのをオススメします。

>>64

そうですね、一度聴いてみます。

なんだよ聴いたことないのに>>62みたいなこと言ってたのかよ！

>>66
チェロはあまり好きではないのです。
ただ、実演でバッハの組曲と一緒に聴いたことはありますよ(抜粋でしたが)。

ageついでに質問

ルネサンスリュートの、定番！っていうようなレパートリーってどんなのがありますか？
クラギからの転向で、一年前くらい前に１０コースのを入手して以来独学でずっと
やってきたのですが、そろそろクラギ曲を離れてちゃんとしたリュート曲に
トライしたいと思う今日この頃なので。
クラギでいう「禁じられた遊び」とか「アルハンブラの想い出」に相当するような、
この業界の人ならだれでも知ってるようなレパートリーを教えてください。


あと、上のほうで挙がってるシチリアーナとかイタリアーナって普通の人が手に入る
形で楽譜って出てますか？　今までは我流アレンジで弾いてましたが、ちゃんとした
楽譜で弾いてみたいので・・・

>>68
まずはダウランドの「流れよわが涙」を押さえましょう。
楽譜については、古典楽器センターあたりを漁ってみた方がよろしいかと。

>>69
ありがとうございます。とりあえずネットの無料楽譜から探してみます。
古典楽器センターはいってみたいけど、東京は遥か彼方の田舎者なので…
WEBページだと楽譜は中身を一部のタイトルしか見られないですし。
機会があったら訪ねてみます。一生を田舎で終えそうな気もしますが。。。


♪おらこんな村〜いやだぁ〜　東京へ〜出るだぁ〜　　な心境。

>>70

アカデミアミュージックで検索してみてください．
ttp://www.academia-music.com/

Dowland
その他の撥弦楽器　をキーに．

あと，譜面は確認できないけど，タブ譜も読める？

すいません教えてください。
ヴァイスのリュートソナタは何番まであるのでしょうか？
またリュート以外の作品はあるのでしょうか？

>>71
ご丁寧にありがとうございます。でもなんだかメンテナンス中とかで30日まで
見られない模様。また改めて見ることにします。

タブ譜は読めるかといわれれば満足には読めませんが、読もうという意欲はあります。
タブ譜習得の意図もあってのオリジナル挑戦です。がんがります

>>72
　手元の資料によると，

「組曲，パルティータ，ソナタと名付けられる曲は
　約７０曲あり，番号は現代の出版の時点における
　便宜上のもので，各出版者により混乱している。」

とあります。

>>74
ありがとうございます。
70曲もですか・・・

age

ところで、ルネサンス・ギターを聴くのに手ごろなCDって何かあるでしょうか？

　リュートやガンバのＣＤが充実している通販サイトを紹介してください。語学力の関係で
できれば国内のサイトが良いです。

やはり「塔tower」「犬hmv」「尼amazon」なのでわ？・・・
犬は左側に古楽のブラウザがあるので探しやすいかも

やはりそのそこら辺になりますか。どうもありがとう。

sage

雪の中のリュート

クリスマスのガンバ

きっと　だれも　こな〜い〜

木枯らしのテオルボ

正月は琴

２月は豆まき

3月はひな祭り、って弦楽器と関係ないやん！

仏ハルモニア・ムンディから出ているバッハのガンバ・ソナタで
Quintana（クインターナ？キンターナ？）というガンバ奏者のＣＤが
某所でrecommendされていたんですけれども、どうなんでしょう？

キンターマ？

すぐそういう方向に話を持っていこうとするしw

>>89
バッハのヴィオラ・ダ・ガンバソナタですよね。
ヴィーラント・クイケン（Kuijken）とレオンハルトの録音は有名かと思いますが･･･
でも綴りが全然違いますな。

ちなみにハルモニア・ムンディはドイツでは？

バッハのヴィオラ・ダ・ガンバ･ソナタは今のところコレといった決定盤がない。
サヴァール/コープマン盤は、旧盤は録音がいかんせん古い。新盤はチェンバロがガチャガチャうるさい。
クイケン/レオンハルト盤はさすがに模範的な演奏だが急速楽章での推進力に欠けるきらいがある。
そのほかヴェンツィンガー/ミュラー盤・パンドルフォ/アレッサンドリーニ盤・リンデン/エガー盤を聞いたが
どれも一長一短だった。上述のキンターナ/フリッシュ盤は私も持ってないが、気になるなら早めに入手したほうが
よさそうだ。

あけましてキタローネ

今年もガンバ

ガンバ大阪

大阪ドーム

ムードもりあげ楽団登場！

99

100

あぼーん

あぼーん

はっ　寝過ごしたか。

泣く子はいねが？

ガンバって何？

足

足に挟んで演奏するからだろ？

足の大冒険

足大阪

　

>>93
クイケンの新盤Boxはどうよ？

ヴィオラ駄足

ガンバソナタについては
10何年か前六本木WAVEで、フィリップ・ピエルロ＆ロベール・コーネンという、
中々良さげなコンビのを見かけたが、スルーしてしまったのが悔やまれる。
EMIのベルギー国内向け盤だったはず

聴いた人いる？

存亡の危機〜〜　age

さあみんな、シッポを立てろーっ！！

みんな〜もっとガンバらなくちゃ！

4月にホプキンソン・スミスが
遂にビウエラ携えてやって来ますな。
チケットは売れているのかな？

>>117
詳しく

つ　www.asahi-net.or.jp/~ia8k-ynd/concerts/2006/04xx.html

保守あげ

イタリアーナのリュート原譜キヴォンヌ

確か２００３年ごろ聴いてたのが
ヴァルデラバノのヴィウエラ曲で
結構気に入ってるＣＤ
アルフレド・フェルナンデス
新宿塔だと思う

現在ロシア滞在中。
今日、バロック・ギター、テオルボ、トラヴェルソ
などのアンサンブルを聴いてきました。
プログラムはサンスとデ・ムルシア。
結構地元の人にも受けていた。
ギターとテオルボは夫婦で、リュートデュオなどもやっているらしい。
しかも2人ともハーグで佐藤豊彦氏に学んだらしい。
ギターのアンナがとても美人で可愛らしい。
こういったらなんだが、テオルボの旦那にはもったいないと思った。
2人のホームページは
www.luteduo.com
（英語です）

age

　オルファリオンが欲しい。

つ　ttp://home.clara.net/brucebrook/orpharion.htm

トロンバマリーナが欲しい。
ブヴィーーー〜ンってトタン板が風に吹かれて鳴ったのかと思たよ・・・
いいなあ！

トロンバマリーナくらいなら自作できると思う

確かに　orz

つ　www.trombamarina.com/unprofitable_instruments.htm
　　home.hetnet.nl/~sebas-vero/pricelutes.html

うひょ〜　カコいー！　thx　129さん！

思ってたよりもデカい、それに高価・・・（；＾−＾Ａ
サンプル音源、ラッパの音がする・・・・・いいなあ・・・

いやあ〜　トロンバマリーナとシンフォニー（中世ハーディガーディ）の合奏が聴きたい！

　

>129
1月29日に129ゲットおめ

昨日のリンドベルイ誰も聴いてないのね…。つのださんの声も久しぶりに聞いた。

あぼーん

おっと

伊福部昭氏にもリュート曲があった
合掌

>>118
http://www.seaven-teares.com/concert2/hoppy.html

イサーク

最近やっとホプキンソンスミスのダウランドを聴いた。すごいね。
こういう風にイギリス物もやるべきなんじゃないかなー。
あっけらかんな録音が多かったから誤解してしまってたよ。
いいね。ダウランド。
ホプキンソンスミスってたまに隠匿生活をする人なん？
なんかそんなことが経歴に書いてあった。
知ってる人います？

保守

　リュートとチェンバロの勢力関係が逆転したのは何年位ですか？

ヴァイス全集まだぁ？
鰤から出ないかな

ヴィオラ・ダモーレはヒンデミットやプロコフィエフも使った楽器だが
古楽器なんだろうか、やっぱり？

>>145
ヒンデのは音を聴く限りぜんぜん違うな

安芸

かんと　でぃ　ぷりまべっら〜

　エール・ド・クール初めて聞いた。素敵な歌でした。

今更だが、
トラジコメディアのアンナアマグダレーナバッハの音楽帳が
たいへんよいものでした。

>>144
　どこかのレーベルで予定あるのですか？

無い

WEISS全集（30枚組）なら５万まで出す

>>93
ドゥフトシュミット＆マルコン盤は？

>>113
それは知らないけど、ピエルロはケネス・ワイスと再録音しています。

２つとも載っているページがあったので貼っておきますね。
ttp://raymonda-cd.com/raymonda_070.htm

Juan Carlos Rivera　いいねぇ
http://www.juancarlosrivera.com/musica_english/ppal_800x600.htm

リュートっていう、変態が弾く楽器、
あたしは結構好きです。
なかなかできるもんじゃありません。
こんなのが流行っちゃったら社会問題になっちゃいます。

リュートが変態とは何事だこらー！！凸(￣皿￣＃)

>>157
　なにか別のものと勘違いしてない？

リュート→ディルド

リュートを聴かないクラヲタこそ変態

リュートのなんたるかを知っていれば
おのずとその変態性は明らかであろう。
正気の人間ができるもんじゃない。
いや、おれは結構好きなんだよ

>>162
　すいません。全く分りません。出来ればリュートのなんたるかを解説してください。

煽りはスルーで

ロゼッタ

ペグ

ガット弦





高杉。

>>167
　激しく同意しようｗ。

高いだけのことはある

というか、あのシルクの音色がお金で手に入るのなら、むしろ安いといえよう

それはそうだが、高いことに変わりはない。

>>169
　心と耳は暖かいのだが懐が寒いのですｗ。

何しろ馬を一頭養う程の費用がかかったので。

一説にはある種の女性とつきあう程の費用とも・・・

リュートは調律を始めると止められないｗｗｗ

>>173
ガンバもなｗｗｗｗ

え、リンドベルイ、来てたのですか？
このところ引きこもっていたので、チェックし忘れた。
昔一緒に仕事して、演奏も人柄も素晴らしくて感激しました。
前の来日は聴きにいったのに・・・涙。
また来てくれるかな。

昔買ったコンラート・ラゴスニクのリュートCDが出てきたので、ちょっと聴いた。
爪でバチバチ弾いてる。さすがギター弾き。
中の写真を観る限り右手の構えもギターと同じ。

　　　これをリュートの音と思ってよいのか？

他のCDは持ってないし、生リュートはタブラトゥーラの演奏で聴いたことがあるだけで、記憶のかなた。
現状では、比較のしようがない。

ランドフスカのチェンバロみたいなものですよ。

>>176
5枚組みのやつですか？
いいなあ・・・(´▽｀)ﾉ

>177
だいたいそんなところかと思いましたです。
NAXOSなどの廉価盤でもいいから、リュートのCDを探してみます。

>178
４枚組です。
バチバチ固い音を出したりしてますんで、
なんでこんなのが「いいなあ」なのかわからんです。
聴いてて疲れます。

>>179
むむう。なるほど・・・
やっぱ上手いと思うけどね。ラゴスニク。ただ楽器を弾いてるだけの演奏と違って音楽になってるつーのかなあ。
ペンギン・ロゼット・コレクションで再販されてるみたいだからやっぱ買っとこうかなあ・・・

まあ、昔の録音はそんなもんだよ。
ダニエル弁慶とかホルへ・フレスノ（７０年代、ビウエラだけど）とか・・・
ルネサンスもの（特に舞曲など）をまったり弾かれても・・・　というのが私の思うところでして
例えばホプキンソン・スミスのアテニャンとかはいただけなかったでし。
この人はフランス・バロックがあってると思う。

naxosならロバート・バートのヴァイスは最高ですよ。６巻まで出てる。非常にゆっくりした録音ペース（年に１枚出るか出ないか）なので
全集にはならないのでせうか。かなり慎重・丁寧に録音していてイイ感じです。最後の音を小さく爪ではじいたりとか色々やっとります。

あと安くて良いのはDHMのバロックエスプリという廉価シリーズでユングへー寝るのが２枚出ている。アマゾンJPが安かった。
このシリーズは急いだ方がいい鴨。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UW4W/qid=1144592772/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UW4X/qid=1144592772/

ハルモニア・ムンディ・フランスから１５００年代のリュート・デュオ「アムール、アムール、アムール」
これは安くないけど、バートの親友で亡くなってしまったカール・エルンスト・シュレーダーのしみじみとした演奏が味わい深いです。
相方はクロウフォード・ヤング。

(´▽｀)ﾉ

ロバート・バートのヴァイス第７巻
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

好漢ラゴスニヒ（と言われておりました）は、LPでしか所有しておりませんが、
確かにきつい音で大変聴き疲れいたします。
その点、さらに昔人ではありますが、ゲルヴィッヒ翁の演奏は滋味深く、
柔らかい音色で、しみじみと心に染みとおります。
今はもう聴く人とておらぬのか・・・

CD売ってます？＞ゲルヴィッヒ

ゲルヴィッヒのＬＰ１枚持ってますよ〜。
これを聞いてリュートの森に迷い込んでしまった（ｗ

ま、ブリーム（あれ？　このスレにブリーム出てきてないか？）や
ラゴスニッヒはギタリストですから、リュートと思わないのが吉。

ついでに故イェペスのリュート演奏（何とＢａｃｈのリュート曲全曲）
などというのも有りましたなぁ。

って、ここは昔語りをするスレではないか。。。

＞Walter Gerwig
バッハのCDが１枚だけ入手可のようですが・・・
なんとドムボワ、シェーファーより前の方ではないでつか！
そりゃー古いですわ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ゲルヴィッヒさんはルネサンス・リュートでバッハを弾いてたような希ガス。

ドンボワさんも故シェーファーさんもゲルヴィッヒの弟子ではなかったかな？

さらには、古楽復興の祖、A.ドルメッチ師のSP録音も残っていたはず・・・

ま、昔語りはキリがありませんな

パウル・バイアー、ヤコブ・リンドベルイに今村泰典と
突然ヴァイスのCDが豊作ですな。
今村さんのはジャケットにLute Sonatas Vol.1とあるのが
期待をそそりまする。

そりゃすごい
ヴァイス生誕３２０年を祝おう！

>>188　今村さんって、ひょっとして新録音？　どこから出たの？

http://ooipiano.exblog.jp/参照ね

Claves。もちろん新録音（2004年8月）
輸入盤だけど、嘘みたいにちゃんとした日本語解説付き。

カプリッチョからも出ていたけど今村っておまいら的にはどう？

バッハのガンバソナタは誰がいいですか？

＞１９４
板的にはクイケン
ルックスならヒレ・パール
俺敵にはサヴァール（新）

>>194
　ヴェンツィンガー

ホッピーの来日公演
プログラム決定
http://www.muse-ongakukan.com/news/smith/smith.htm

今村さん、バッハコレギウムのマタイツアーに参加してて、
マタイの会場でヴァィスの新譜売られてました。大井くんの解説、五カ国語で乗っててスゴす。
演奏ももちろんスゴす。
兵庫・西宮で4/20にヴァィスのソナタを演奏するリサイタルあるらしいス

4/22.23開催の山梨の古楽コンクールはどうでしたか

>>197
東京公演は完売したようです

トリップ発掘に成功してるかどうかテストしてみる。

リュートが壊れてしまって鬱…

ホプキンソン・スミス聴いてきたけど
全然話題になっていないようだから
感想書くのやめた。

やなヤツだな。

ところで
ここに多いのは
リュート弾きか、ガンバ弾きか、
それともバヨリンかフィーデルかハープか

実はトロンバマリーナ？

リュートとマンドリンとビヨリン弾いてます。

>>202
こちらからお断りだ。お前の糞感想文なんか ﾌﾟ

リュートとマンドリンとギターとエレキギター弾いてます。

ハーディガーディ

>208
またレアなｗ

ハーディガーディ、ちょっと欲しかったりするんだけど、どこで、いくらぐらいで買えるもの？

>>209
ゴメンナサイ。208はネタです。
でも、組み立てキットが買えたのではなかったかしら。
東京目白の、なんていったっけ、あそこで。

>>210
ギタルラ社（東京古典楽器センター）
http://www.guitarra.co.jp/

あるいは、英国のThe Early Music Shop
http://www.e-m-s.com/

完成品で25万〜31万ほど

シューベルトのライアーマンを本物のライアーで伴奏したのが聴いてみたい

>>204
駆け出しリュート弾きです。
タブラチュアと格闘しています。。。

ハーディガーディって売ってるんだ・・・ｗ
通常の市場原理では手に入らない品だとばかり・・・

ハーディガーディは現役の楽器だよ。トラッドとかで。
中世の「シンフォニー」がほしい。街頭で弾いてたらこじきそのものなのだが・・・・
だがほしい！

ベガーズオペラ

リュート（Ｒ＆Ｂ）、ウード、ロマンティックギター弾いてまつ。
次はバロックギターかな？
モダンギターの弾けない体(指)になってしまった（ｗ

>>214-215
　ttp://www.e-m-s.com/front/emsframes.html
　ttp://www.masterkit.com/RWC/products/symphony.htm
　ここで輸入代行してくれまつ。某Ｇ社より安いとか・・・
　ttp://www.amris.co.jp/index.html

バロックギター、ロマンティックギター、モダンギターを並行して弾くというのは
難しいのですか？別に公開演奏とかで３つを持ち替えて弾くとかでなければ大丈夫
のような気がするのですが。

GWで家を留守にしている間にThe Early Music Shopから季刊誌が届いていた。

それによると、ハーディガーディの組み立てキットがusedで、
　6275 S Hurdy Gurdy Kit (EMS) complete in box with instructions etc. £400.

…とあったのだが、ホームページを見ると無い。
売れてしまったようだ。

>>218
　うーん、弦の張力が全然違うし（モダンギターはリュートの倍以上）、それに、
　リュートは指頭（亀頭ではありません）で弾くけど、モダンギターは爪が無いと
　弾きにくいし、音も地味になってしまう・・・

>>219
　組み立てキットのusedって？？

>>220
何故にリュートの話が？

>>220
そこがよくわからないんだけど、completeというのが
　・完成品
　・部材が全部揃っている
のどちらかがわからん…

>>221
　メインで弾いてるのがリュートだから・・・って、答になってない？

>>222
　「箱を開けたけど、まだ組み立ててないよ」って感じですかね？
　
そういえば、ＥＭＳとＲＷＣってどんな関係になってるんでしょう？
以前はＥＭＳでＲＷＣのキットも扱っていたと思うのですが・・・　

バロックギターでド・ヴィゼーを弾き、モダンギターでジョリヴェを弾くというCDを
出しているギタリストがいるんですが、ああいうのは「古楽」の人から見ると
どういう評価になるんですか？

>>バロックギターでド・ヴィゼーを弾き、モダンギターでジョリヴェを弾く
とってもオーセンティックなんじゃないの？
そのＣＤ、大分前に買ったけど聴いてない orz

目の前に関連情報の全くない１０コースのリュートがあったとして、
それがバロックかルネサンスかを見分ける方法ってありますか？
別にコース数は何でもいいんですが。

>>207
415Hzで調弦してきちんと鳴るならバロックタイプ。
440Hzのルネサンスを415Hz調弦すると鳴らない。

古楽鍵盤スレが上がったので
こっちもageてみる

>>227
見た目で判断は無理？

ヴィオラ・ダガンバとダモーレの違いは何ですか？

ダモーレのほうには共鳴弦が張ってある。

>>230
大きさが違う

>>230
足と愛

股間と愛情

>>227
　ルネサンス・リュートをＡ＝415Hzで調弦している私は？
>>226
　一般的には10コースリュートはルネサンス式調弦。
　ただし、弦長によって、Ｇチューニングの場合とＦチューニングの場合あり。
　また、変調弦もあり。
　10コースが使われたのは、16Ｃ終わりごろから17Ｃの初め。
　音楽史的にはルネサンスからバロックへの移行期。
　この頃（17Ｃに入って少したったぐらい）から従来のルネサンス式の調弦から、
　各種の変調弦が試みられ、ニ短調にあわせるバロック式の調弦が定着する。
　ただし、ニ短調調弦の場合は11〜13コースが普通だと思う。
　またイタリアではアーチリュート、テオルボ、キタローネなどが従来のルネサン
　スリュートにとってかわり、いわゆるバロックリュートは殆ど使われなかったと
　思われる。

>>235
１０以下がルネサンス、１１コース以上がバロック他、っていう感じでしょうか。
１０コース超えるともう理解不能な世界にいっちゃいそうです・・・

世の中にはピアノに対抗して作られた、８８弦？の琴（和楽器）もあるとか。
音域を求めた人間の想像力はおそるべし。

>236
なんかあったね
「でかい瓦せんべい」って感じだった記憶がある

八十弦の間違いでは。八十弦なら確か新宿（神楽坂あたり)の宮城道雄記念館にあったと思う。

239

暑い!!

やっぱり塩焼きに限りな。

かくして古楽弦楽器総合すれ
DATの海に沈みにけり

…か？

treble violってヴァイオリンみたいに肩の上にのせて弾くの？

膝の上にのせて弾く

膝の上にのせて……

やさしく……

うふっ……

やらないか？

初見で……

ウホッ！

アッー！

"My Lord Chamberlain, His Galliard"を
当然一台のリュートで
女の子と・・・

そろそろ本題に……

本題……

ぬるぽ。

　　　　　　　ガッ　　☆
　( 3∀3)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ('A`)ノ ←>>255

ガッ!ト弦。

お前らもっとガンバれ！！

まったくリュートう蛇尾なスレだな

どうシターン？

パノルモ

弦気がない……

ageなくていいのですか？

ピッチを？

流れ豚切って質問よろしいでしょか。
ﾊﾞｲｵﾘﾝと三味線と二胡やってます。ｺﾂｺﾂ金を貯めてきて
ついにリュートが買えそうなんだけど、ぶっちゃけ独学ってできます？
てかこのｽﾚで独学の方います？レッスン代が厳しくて。ちなみにﾙﾈｻﾝｽ８ｺｰｽです。

独学でもテキスト等があるのである程度はいけます。多分。
でも、やっぱり師匠がいるといいよ。

リュートのレッスンか…
あまり需要なさそうだから高いんだろうな。

俺は竹内太郎さんのところから教則本買ったけど。
www.crane.gr.jp/~tarolute/

>>265
自分も独学でやっています。ちなみに8コースルネッサンスです。
以外とインターネットでリュート関係のホームページが多いんでわからない事
もしらべられます。後国内で教則本もありますし。
ただフォームが厄介でいまでも悩んでいます。

じゃあ月一とか二月に一回とかのペースで習うとか

細身のロマンティック・ギターってストラップ使った方がいいですか？
足代ではかなり高くしないといけないようだし、ギターレストって手も
あるようですけど、個人的にギターレストって何となく嫌なもんで…。

>>270
弾きやすい方法なら何でも良いんじゃないの？
エンドピンがあるなら簡単だろうし。

レス�d�dです。
テキストや教則本などが意外に手に入るんですね。
しばらくはそれに沿ってやって行こうかな。。
ただやっぱり心配なのがフォームですね。様子見つつレッスン代貯めようw

日本人演奏家のリュート教則ビデオも和物であるでよ。
フォーム等の参考になる。
探してみるよろし。

ルネサンスリュートを手に入れたのですが、
メンテナンスなど
どんなことに気をつけて
手入れをすればよいでしょうか？
先達の皆様、どうかご教授のほど、
よろしくお願いいたします。

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136358046/116-117

>>275
クラギファンって音楽というより音を聴いてるのかな

そこはその、クラギ界はいわゆるクラッシックじゃないから････

>>276
一般の“クラシックファン”も、フォルテピアノでモーツァルトなんかやってると、
「現代のピアノの方が明らかにいい音なのに、なんであんなしょうもない楽器で
モーツァルト聴かされなきゃいけないんだ」とか言ってる人も多いようだし、
古楽器系のヴァイオリンの演奏を聴いて、虫酸が走るなんて言ってるのもいるし、
その辺はどの分野でも似たような問題はあるんではないだろうか。

　　　　　　　　　 ,,iiii,,,,,iii,,　　　　　 ,,,,,,,,,_　　　　　　　　　
　 .＿＿＿＿＿_ﾞ!lllll!l!llll!!　　　　 ,llllllllllllllliiiiiii,,,,,,,、　　　
　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll｀　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllll!　　　　
　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!llllllllll　　　　　　 .,iiiiiii,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!l゜　　　　
　　　　　　　　　　llllllllll　　　　　　 lllllllllllllllllllliiiii,,,　　　　　
　　　　　　　　　　llllllllll　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllll゜　　　　
　 ＿＿＿＿＿__,llllllllll　　　　　.,illllliiiiiiii,,,,,,,, ﾞﾟﾞﾞ′　　　　
　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　l!!!!llllllllllllllllllllliiiii,,,,,,、　　
　 '!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllllllll| 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllllll!: 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾟﾞﾞﾞ!!°　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　　 ,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　
　 .lllllllllllllllllllllllllllllllllllli、　　　　　 lllllllllll　　　　　　　　　　
　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllﾞ′　　　　　 llllllllll　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,illllllllllﾞ｀　　　　　　 .llllllllll|　　　　　　,,,i,,　　
　　　　　　,,iillllllllllﾞ｀　　　　　　　 llllllllll|　　　　 ,,,iilllllllli,　
　　　　 ,,,iillllllllllllllllii,,,　　　　　　 .lllllllllll　　 .,,,iiilllllllllll!!ﾞ゜　
　　,,,,,iilllllllllllll!!!llllllllllllii,,、　　　　 llllllllll|.,,,,iiillllllllllll!!ﾞ’　　　
..liillllllllllllllll!!ﾞ’　 ﾞﾞ!llllllllllllii､　　　 .llllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ｀　　　　
: ﾞﾞlllllll!!!ﾞﾞ｀　　　　 ﾞﾞ!lll!!ﾞ゜　　　　.ﾞ!lllllllllll!!!ﾞﾞ゜　　　　　　　
　 .ﾞﾞ゛　　　　　　　　 : 　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　

ルネサンスリュート…

ガンバもチェロと大して変わらないね。

テオルボとキタローネとアーチリュートって…
なんか違いあるの？

ラフェエル・ボナビタとかいう人がバロック・ギターでムルシアとサンスを
弾いてるCDってのを塔で見かけて何となく買ってきて早速聴いてみたのです
が、かなりやりたい放題な感じでした。輸入盤なのに日本語の解説も付いて
いたのですが、それによると、「これはワールドミュージックだ」と言う事
でした。聴いた方はいらっしゃいますか？

それ、まだ発売されたばかりの新譜だよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=982189&GOODS_SORT_CD=102
気に入らないなら俺にくれｗ

サンプルで聴いてみたよ。
リュートやビウエラと違ってギターならかくあるべき演奏だと思うなぁ。
くれないなら買おうかな・・・。

という事はバロックギターでその辺の曲を譜面通り遊びなしで弾くというのは面白味がなくてあまり好ましくないという話になったりもしますか？

好ましくあるないいうより、演奏に共感できるかどうかでさ、そんなに頑なに考えなくていいと思うよ？
サンスの「音楽指南」を教本通り正確に演奏してもいいし、モレノみたいに打楽器も加えてアンサンブルでわいわいやったり、
このCDみたいに、より庶民的に自由にくだけた演奏をしても、いろいろあってイイと思うの。
いくらクラシカルな音楽だからってスペインや南米に伝わった音楽を四角四面に演奏されても…って感じしませんか？
つーか、まず全部聴いてるあなたのレヴューが聞きたいよ…。

面白けりゃ何でもいーじゃん

ほんと、リュートヲタはどーしよーもねーな

親指中に入れて一生歴史的とか言ってろ　クズバカのゴミども

よっぽどイヤなことがあったんだね。カワイソス

全然ないよ？
だってリュートヲタって口ばっかで下手なんだもん。
ｸﾞｸﾞると変なｻｲﾄいっぱいでてくるけど、よくもまぁ、恥ずかしくもなく音源載せられるね？
みんな下手なもんだから伴奏に逃げちゃうしｗｗｗ

まぁ、クソみてーな能書きはいーから早くバッハ弾いてよｗｗｗ
もちろんバロックでだぜ？ｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ｵﾗはモダン万歳だからｗ

ギター以外弾く気になれねーよｗ

うーん。
楽しみかたは人それぞれだし、モダンだろうが歴史的だろうが関係ないでしょ。
出てくる音楽が問題なわけであって、そのアプローチの仕方はいろいろ。
肯定できない考えであっても否定したらダメだよね。
本当に「楽しければいい」っていう音楽が一番。
それが自分も他人も楽しければ最高だよね。

俺もギター引きだからギター以外弾こうとは思わん。というか、モダンギターと掛け持ちではロマンティックギター、バロックギター、辺りまではどうにかなるかもしれんが、バロックリュートなんてお手上げだ。

べつに無理して弾かんでも聴くのは自由だ。
因みに>284のボナビタって人はバロック・アンサンブルで通奏低音もやるれっきとした古楽の人。
最近の古楽器演奏はどんどん進化してるよ。
これhttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557969
なんかも面白そうだけど発売延期になってるみたい…

バロックギターから19世紀に飛んで恐縮だが、今年になってロマンティックギター
を用いたディアベッリのCDがいくつか出てきた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1289578
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1384137

前者はシュタウファー製のテルツギターと通常のギター２本による二重奏。
レコ藝８月号の外盤のコーナーで安田さんという人が紹介記事を書いていた。
後者はギターとフォルテピアノによる二重奏。未聴なのでこのCDでの使用楽器は
よくわからないのだが、このヴィルタというギタリスト、自らレプリカ楽器を作って
弾いてしまうという猛者らしい。別のCD（フンガロトンで出ていてこのCDと同じく
シュパーニのフォルテピアノとの共演）では自作のテルツギター及び通常の19c.ギター
のレプリカを使っていた。

テオルボとキタローネとアーチリュートの違いについてまだ解説がない件について

はじめまして(^^)
アルペジォーネはダメですかぁ？

んじゃ何か騙ってみなさい

何か最近アルペジョーネでシューベルトのアルペジョーネソナタを弾いた新譜が出たみたいですね。

遅レスすんません
298　実を言うと、ｱﾙﾋｰﾌから以前出てたｼｭｰﾍﾞﾙﾄのｿﾅﾀしか聴いたｺﾄないのです
でも、ｶﾞﾝﾊﾞともﾁｪﾛとも違う音色が素敵でした♪
ｸﾗｷﾞを始めた頃からの憧れの楽器ですね♪
いつか弾いてみたい楽器です
299　新しい録音ですか！
ぜひ聴いてみたいですね♪
詳細知りたいです

>>300
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1273103

レス番号にリンクつかない…
(T^T)
301　ありがとです！
見てきました♪
色々収録されていて、なかなか良さそうですね〜♪

みんなはガット弦の入手どうしてる?
俺は某古典楽器から高額でかってます。
直接メーカから買ってトラぶったら困るし…

>>303
ギタルラから買ってるのが丸わかりなんだがｗ

俺は直接メーカーから買ってる。
送料が馬鹿にならんのでまとめ買い。

食品用のガットから自作する手もあるが、
素人にはお勧めできない。

>>304
わかりやすく書いてみたw
注文からどのくらいの時間でくるの?
とりあえず某古典楽器は注文後二ヶ月半後にきた…

>>305
Fax発注カード払いで1週間。
速いよ。

翫罵
劉斗

304 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/09(水) 23:19:11 ID:H4N3jg9G
>>303
ギタルラから買ってるのが丸わかりなんだがｗ

俺は直接メーカーから買ってる。
送料が馬鹿にならんのでまとめ買い。

食品用のガットから自作する手もあるが、
素人にはお勧めできない。


>素人にはお勧めできない。

　　
　　　｢　素　人　｣　に　は　お　勧　め　で　き　な　い　。
　


>>304　どちらのプロの方ですか？ｗｗｗ

リュートヲタって
マジヘタなのにプロ気取りの痛いヤツが多いよねｗｗｗ

>>308
たしかにリュートを弾いてる人はギター弾いてる人に比べて
心がせまいような気がしないでもない。が
>>304
はまだ良心的だとおもうぞ。

>>308
ガット自作でググってみな。
あんな工具、俺も含めて素人には無理。

>>310　演奏の方はプロなんですね？ｗｗｗ

リュートヲタって
マジで超ヘタなのにプロ気取りの痛いヤツが多いよねｗｗｗ
｢ググって｣みると出るわ出るわｗｗｗ
楽器名連呼してるやつとか、ネズミみたいな勘違いﾊﾞﾊﾞｧとか
もう鳥肌立っちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クレーンとかあこらはたしかに素人には無理だ…
機材を購入するだけで最高級リュートかえそうだしなww
>>311
リュートは人口が少ないから確かにあまり上手くないなww
当然上手いやつは上手いが。
ってかギターとリュートを比べるなよ。
全く違う楽器じゃんかww

素人にはお勧めできない　ってせりふは玄人しか吐いちゃいかんのか？
どうも空回ってるのがいるように見えて仕方ないのだが・・・

吉野屋、吉野屋･･･

>>313

空回りしてるのはお前の指だろｗｗｗ

これでも食って落ち着け

つ吉野家

ごめん、俺（313）≠304ね。不用意だった。

ところで吉野家って何？

>>316
さぁ？
ちょうど書いてあったから使ってみただけｗｗ

ご存じないかもしれませんが、有名なコピペで吉野家コピペ、というものがあります。
↓を参考にしてください。
http://yoshinoya.org/kopipe/
素人には云々、というのはこのコピペから来た常套句のようなものです。
この常套句に関しては、玄人でないとだめだ、というのでなく、
慣れてない人にはお薦めしない、程度のニュアンスで使われることが多いようです。

>>318
それぐらい知ってるてーのｗｗ
話のネタまで｢古｣くせーなｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、リュートヲタだから仕方ねーかｗ
逃げ口実のガット弦で一生やってろカス＾＾

さらしあげ

吉野家コピペの歴史
http://yoshinoya.org/kopipe/history/

>>319
イエペスのリュートがあまりにも悲惨な件について

>>322
そういうお前はバッハ弾けるのか？

この中ではやっぱりリュート人口が圧倒的なのですか？
元々母集団は小さいと思うけど。

擦弦楽器は肩身が狭いような。
ギタルラでもリュートには教則ビデオまで置いてあるのに。
まあ、あそこはギター屋だからなのか・・・・
でもトラベルソのもあったし・・・・

そもそも普通のヴァイオリン屋には古楽器なんて置いてないし。

ガンバのガット弦ギターに張ってもいいですか？

>>323
弾ける弾けないの話をしている訳ではない。

>>326
ごめん

おまえのリュートが悲惨だったんだっけ

>>325
何故に、高価で切れやすい物をわざわざ・・・・
バスガンバは弦長64〜70cm位だから、その範囲だったら
調弦は出来ると思うけど。

>>328
ガット弦だといろいろ誤魔化せるからね＾＾
消音もしなくていいし、
ミスっても調律できなくても「ガット弦だから」で済むし＾＾

>>327
俺はリュートなんかひいてない。
何故リュートを弾いてるやつは詭弁しかいわないのだ??
自分で上手いと思っているから悔しくないんだろうけどww

>>330
俺も弾いてないし
何故低脳はﾑｷになって言い逃れしかしないのだ？？
自分で能無しとわかってるから諦めてるんだろうけどｗｗ

ここで能無し ID:IW5I+EGO の泣き言

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

どうみてもOfFRN8EAの負けっしょ
全くこれだからギタオタは下手糞なんだょ。

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑

以上、D:IW5I+EGO　の火病でした＾＾

>>333
てか、なんでお前みたいのがこのスレにいるの？
リュートも何もやらないなで批判しか出来ないなら、違うスレに行ったら？

>>334
喧嘩や煽りは他所でどうぞ

>>334
火病って??
>>335
ピアノやってんだけど。
批判もなにもイエペスのリュートは最高って
お世辞でもいえばよかったか??

>>335

ほらほらｗ　>>336　がからんできたよぉｗ
ピアノ関係のスレで散々叩かれちゃって行くとこないんだってさｗｗ
指は動かないくせに口だけは超高速みたいだおｗｗｗｗ

イエペスのリュートって超下手じゃんｗｗ
お前、そんな事もわかんねーのかよタコｗｗｗ

それよりも、お前みたな低脳にバッハが理解できるとは到底思えねーけどなｗｗ
禿げた頭濡らしてシューマソでも弾いてろ＾＾　　って、テメーには難しかったかな？

>>337
俺はバッハ弾きだがなにか?
もちろんピアノは下手くそだ。
平均率がどうにか弾けるくらいだ。
リュートはゲルヴィッヒしか上手いと思った事ないな。
シューマンはあまり好きじゃない。

>>338
どうみても自称バッハ弾きです

本当にありがとうございました

>>339
詭弁下手すぎ。
自称に決まってるでしょ??
君は何がいいたいのか全くわからん??
社民党みたいだな。

>>340
テメー、詭弁て意味わかってんのか？ｗ
だから自称って言ってんじゃねーかよｗｗ最近覚えた言葉だからって使いすぎだぜ？
テメーは何を言ってるのかまるで分からん
南北朝鮮みたいだな＾＾

>>341
テメー、詭弁て意味わかってんのか？ｗ
　　　　↑
質問を変えている。

だから自称って言ってんじゃねーかよｗｗ最近覚えた言葉だからって使いすぎだぜ？
　　　　　　　　　↑
何に対していっているのかがわからない。

テメーは何を言ってるのかまるで分からん
　　　　　↑
君の質問に答えてるだけだが??

南北朝鮮みたいだな＾＾
　　　↑
なぜ朝鮮がでてくるのかわからん。

（´-`）.｡oO（ｸﾗ板って、どのｽﾚ行ってもバカばかり・・・・・）

>>342

なんか夏厨の相手もめんどくせーから好きに言ってな
自分が何でも正しいって思い込んじゃう時期って誰でもあるし
子供っぽいツッコミにツッコミ返すのもかったるいし
まぁ、それで夏厨が勝った気になれるならそれもまたよし

まぁ、好きに解釈して好きに書き込んでちょ


>>343
まぁねー。なまじ誰が一番て決められないから自分の主観を押し通そうとするし
一般的に言う「芸術」、あとは「料理」、これらは１００％の同意は得られないから
議論しても無駄なんだよね

否定から入るよりも肯定から入る方が自分にとっても相手にとってもプラスになるから。
実際に人と向き合うときは、そういう心持でいるようにしてる。

こういうとこでは、ちょっと悪戯心がおきて煽っちゃうけど、愛嬌ということでご容赦願いたいｗｗｗ|
д･`)つ【ｺﾞﾒﾈ…】

>>334
初から見たが
>>341
が夏厨の間違えじゃないか??
批判ばかりで質問に答えてないょwww

>>345
333 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/16(水) 18:32:56 ID:IW5I+EGO
どうみてもOfFRN8EAの負けっしょ
全くこれだからギタオタは下手糞なんだょ。

345 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/08/17(木) 12:18:45 ID:YX4OVECF
>>334
初から見たが
>>341
が夏厨の間違えじゃないか??
批判ばかりで質問に答えてないょwww

>>346
333のは減点だが総合的に見るとやはり341がガキかな。
333でとまればよかったんだろうが。

単発IDで必死ですね
禿げ頭光らして平均率がんばってね

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135070630/
↑この無伴奏チェロ組曲スレでも、
モダン派が自作自演をしてスレを荒らし回っているようだし、
どうにもクラシック板全体で、モダン派の粗暴の悪さが目につきますね。

困ったものです。

問題は、
327 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 00:12:52 ID:OfFRN8EA
>>326
ごめん

おまえのリュートが悲惨だったんだっけ

328 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 00:15:02 ID:zKA1hTIk
>>325
何故に、高価で切れやすい物をわざわざ・・・・
バスガンバは弦長64〜70cm位だから、その範囲だったら
調弦は出来ると思うけど。


329 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 00:33:13 ID:OfFRN8EA
>>328
ガット弦だといろいろ誤魔化せるからね＾＾
消音もしなくていいし、
ミスっても調律できなくても「ガット弦だから」で済むし＾＾

330 ：名無しの笛の踊り ：2006/08/16(水) 12:04:53 ID:IW5I+EGO
>>327
俺はリュートなんかひいてない。
何故リュートを弾いてるやつは詭弁しかいわないのだ??
自分で上手いと思っているから悔しくないんだろうけどww

ここら辺ですね。音程の悪さをガット弦だから、で済ます人なんていないでしょう。

>>350
被害妄想もここまでくると笑えるなｗｗ
モダンとかオリジナルとか言ってる時点で終わってんだよ、テメーは＾＾
死ぬまでいってろボケ＾＾

>>351
でお前はなにやってんの??

>>352
そういうテメーは何やってんだ？＾＾

>>353
俺は作曲がメインだ。
でお前は??

暑くて楽器の調子が悪いんで、ご機嫌斜めなの？

楽器持ってない人も欲しい楽器の話でもしたら
どうだい？

流れぶったぎって質問。

リュート用の楽譜で、レスピーギ編で有名な「イタリアーナ」「シチリアーナ」の
楽譜って売られていますか？売られていたら書誌情報を教えてください・・・

>>43 >>68 あたりでも触れられていますが、具体的な本が出ていないので・・・
anonymousの楽譜はどこも取り扱いがない？？

>>356
俺はanonの寄せ集め?みたいなのをつかってるよ。
最悪ギターの本でもいいとおもうよ。

追加
輸入楽譜で検索すると大抵の所はリュートを扱っているよ。
ササヤ書店だったらかなり柔軟に対応してくれる。

と

19世紀ギターにガンバ用ガット弦貼るのと釣糸用ナイロン貼るのではどっちがいいでしょうか？

>>360
釣り糸全般は弦の音しかしないからオススメできないかな
弦長も短いからガット弦だとパンパンに張らないと音程凄く悪いだろうし

その辺はもう自分で試行錯誤でいくしかない




こんな感じでおｋ？

ガンバを習いたいのですが中々教室がありません。
当方東京なのですが、できましたらギタルラ以外で
さがしています。
皆さんはどうやって先生をみつけたのでしょうか？

ナイロンはおすすめできないがフルオロカーボンの釣り糸はガンバ弦に仕立てている人がいるから結構使えると思う。

>>363
擦弦楽器と撥弦楽器を一緒に考えるなよｗ

まぁ、なんだ>>360
人に聞くより自分で色々試したほうがいいぞ
最終的に決めるのは自分の感性と耳なんだから



こんな感じでおｋ？

>>362
ギタルラでは不都合？　駅からも近いけど。

私がネットで調べた範囲では、東横線の菊名にある
エコールヨコハマという所でも週1日ガンバ教室が
開かれているようですね。
先生はギタルラと同じ系列みたい。

実際に現地に行ってみたけど、駅前の繁華街ではなくて、
地味な住宅地の中の、民家と区別が付かないような建物でした。
駅からの距離はギタルラの2倍はあるかと。
東急沿線の人以外はちょっと・・・・と思いました。

>>365さん　ありがとうございます。
ギタルラだと時間曜日があわないもので。
本当、中々ないんですね。
みなさん、独学なのでしょうか？

>>364
自分の感性と耳で決めたいんですが、19世紀ギターをもっていません。
そんな私は19世紀ギターを買うべきでしょうか？

>>367
好きにしなさい

こんな感じでおk？

>>
欲しい時が買い時です。
買って色々試行錯誤しなされ。

ちなみに私はテグス（フロロカーボン）で満足。

こんな感じでおｋ？

安価入れ忘れた>>360

みんな結構真面目に答えててﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ


こんな感（ｒｙ

釣り糸いいんだけど、切り売りしてくれねーかな…
ちょっと試してみたいだけのときに30mなんか買っていられない

楽器専用弦を買えばいいんだけどね

流れ豚義理でスマン
HMVからやっとバッハのガンバ・ソナタのクインターナ盤がｷﾀ。
バランス・スピード感・息の合い方等いろいろ聞いた中で一番
自分のイメージに合ってる。特にBWV1029。
ヴィオラ・ダ・ガンバってチェロみたいな瞬発力は無いなあと
思っていたけどこのCDはそんなことはないって教えてくれた。

19世紀ギターにガット弦貼ってみたいのですが値段が高過ぎます。
で、次善の策としてナイロン製のニセガット弦を貼ってみようと思う
のですが、これも通常のナイロンのギター弦の3倍位の値段がします。

何とかなりませんか？

ならない

何とかして下さい。

自分で作れば

みんなガット弦ってどうしてるの??
どっかに某古楽器店(ギタルラ)ってあったけど
商品の欄にガットがのってない…

>>378
tp://www.kuerschner-saiten.de/index.htm
tp://www.pyramidstrings.com/

自作できないならあきらめて買え

ガット弦って自作できるの??

工具揃えるのに莫大な金がかかる

やっぱ?
しかも失敗しそうだ…
直接メーカーから買う場合はカードじゃないと買えないの??

>>362,>>365
フェーリス女学院の教師　神戸愉樹美が教えてるよね
でも時間的にコンソートクラスしかなかった。
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506280084
マレなんか弾きたかったけど会社人間の私としては平日のへんな時間じゃ
習えねーよ！
見学行ったとき70くらいの爺さんが昔チェロ習ってて金に糸目をつけず
7弦のすっげーガンバで習ってた。
そういう人種しかならえねーよ！あそこ

>>383
神戸愉樹美のプロフィールで留学歴や国立音大講師というのを
意図的にスルーするあなたは何者？

ギタルラの火曜日も同じ先生ですね。

この人は、ジャン・ルソー(17世紀のヴィオル教師)の教本や
ヴェンツィンガーの教本(本国では絶版)の和訳も手がけていますよ。

公式HPもあります。ttp://www.ykvc.jp/index_j.html

ピアノやヴァイオリンみたいなレッスンプロがいない楽器だと、
現役プレーヤーが忙しい週末に習うのは確かに無理ですね。

>>384へ、>>383です。
神戸さんを卑下してるのではありません。
自宅があの教室に近いのですが、あの教室では会社人間には時間的に無理ですよと、云ってるだけ。。

神戸さんは、２５年以上も前から横浜サンハートなどのコンサートなどで大ファンです。

悪しからず

>>385
近いのに通えないというのは残念ですね。
せめて平日でもギタルラみたいに夜の9時10時
まで開けておいてくれれば良いんですけどね。

ミュージシャンは夜型の人が多そうだから、
会場の都合さえ付けば夜はOKと思われますが、
エコールの場所だと、9時過ぎにギコギコやるのは
無理なんでしょうかね。

アルペジョーネ専門でプロとして活躍している猛者はいらっしゃいますか

というか、アルペジョーネってどこで買えますか？

寺神戸亮のヴィオロンチェロ・ダ・スパラ使用の
バッハの無伴奏チェロ、ダウンロードして聞いた人いない？

ヴァイオリニストが首からチェロをぶら下げて弾いている
写真を見るだけでも価値あると思うけど。

ヴィオラも弾く寺神戸だが、さすがに音程はずしている所が
あるのはご愛敬かな。

>>389
　　 　 〈｀ヽ　　　　　 　 ､＿＿_/＼　 「｀ｺ　＿＿＿_/＼　　　　　-､─、　 __　　＿＿＿＿＿＿/＼　　　/´〈 　 ＿　　＿_
　 r､＿｣ └ヽ 〈￣ヽ、 　 ＿＿| ｜　｜ |　　 |　|__|　|＿＿,/＼　　 l　/／-、ヽ　　　 　｜ |　　　￣　r､＿>　｀-'´_,.〕　 ヽ　ヽ　　　 r-､
　 ヽ--､　r'´ -ﾆﾆ､ノ 　 /　/　L_」 　 |　|　　 |　|__|　| l､　 /　/ 　　|　//　 |　 |　　　 　 |　L__　　　　｀ｰ-─ヘ ＼　　 　 |　/　　　　ヽ　＼
　　　　 |　-ﾆ二ﾆ　ヽ　 /　r─‐ヘ 　 |　|　　 |　|　|　! ヽ∨ ./　　 ｜ / 　 ｜　l 　 　 　 |　| ヽ｀ヽ　 　 ／ニニ‐-､ヽ、　 |　|　/| 　 　 ｀l　 |
　 r､／　 |´　　　 ）　}　｀ｰ′　|　｜　|　l 　 _」　-┘.|　 〉　<　　 　 ｰ'　 　./　/　　　 　 |　|　 ｀ｰ'　　 | （ 　 　 ｀ｰ､__) 　 l　∨/　　　　ヽ_ﾉ
　 l 　 <| ｜ヾー'´ _ノ　　 ＿_ノ　/　　|　|　 ＼／´l　|／,ヘ ｀ｰ,　　　　 _ノ ／　　 　 　 ｜ |　　 　　　 ヽ_ ｀ー-─-、　　丶　〈
　 ｀ｰ'ヽ､ノ 　 ｀￣　　　　　｀ー‐′　└ ′ 　　　└' ￣　　＼/　　　--‐'´　　　　　 　 └'′　　　　　 　 ｀ー──'　　　　 ｀ｰ'

ヴィオラダ・ガンバってケースに入れたらチェロ
より重いのでしょうか？

>>391
使うケースによると思うけど。
まぁケースにいれたら状態ならチェロよりはおもいだろうなwww

　ガンバが完全な楽器に分類されているのがいまいちピンとこない。

>>393
普通に最低音から高音域まで半音階が取れますけど。
強弱もちゃんとつけられますけど。
フレットに音程が規定されるのがいけません？
じゃ、ギターもマンドリンもだめ？

リコーダーみたいに音程を強弱の二者選択を迫られる場面が
多いのは「不完全」な楽器ですか？

ナチュラルの金管が「不完全」？

鉄骨ピアノみたいに少々乱暴に扱っても平均率の音程が
保たれて、馬鹿でかい音も出せるのが完全？

モダン・オケのヴァイオリンやヴィオラでも金属巻ガット弦を
愛用している奏者が少なくないのもご存じですよね。

>>393
ガンバって何か知ってる？　そもそもw

たしかに「脚」だけじゃ楽器として使うには不完全だね。
「のど」と「くち」を組み合わせれば最高の楽器だけど。

>>394
　ルネッサンスの音楽理論家達の分類に関しての発言です。

>>394
ルネッサンスの音楽理論家って誰?

上のレス読んでると＞393＝＞397は、ヴィオラ・ダ・ガンバになんとなく
ケチをつけているわけではなく、ルネサンスの音楽理論に照らし合わせたとき、
ガンバが何か欠けるところのある楽器だと言いたいように見えるのですがどうでしょうか？

もしそうなら興味があるので説明キボン
ルネサンスの音楽理論家というとヨハネス・ティンクトーリスの名前は知ってるが、
具体的にどんなことをいってたのか知らんし

リュート奏者を兼ねないガンバ専門の奏者が出現するのは
中期〜後期バロックのフランス、サント=コロンブとかマレのあたり
からで、左手の構えも、人差し指と親指が向き合うリュート式から、
中指が親指と向き合うガンバ独特(というか、チェロも同じ？)
の構えが一般的になってくる。

逆に言えば、その頃までのガンバは、弓で弾くためにボディを切り取った
だけの不完全なリュート、と見なされていたのかも知れない。
リュートなら1挺で独奏も伴奏もこなせるけど、ガンバだと最低でも
4人はいないと曲にならないとか。

>>400
構造的にはガンバとリュート関係ないしビウエラや(昔の大枠での)
ヴィオラ、ギターの存在が普通にあったことを考えれば切り取ったって
発想はないような気がする。

奏者が共通してたのは単にガンバがビウエラダルコから来てて
ビウエラダマノがリュート奏法の影響を受けてることや
ビウエラもガンバもリュートも基本が６コースってこと、
共に３度を含んだ４度調弦が基本で互換がききやすいことかと思う。

専門化するのはリュートの衰頽やガンバというジャンルの発達で
リュートを知らずにガンバから始める世代が増えたことなのかな。

指の向き合う云々ってルソーは基本が中指だけどもちろん例外的な
ケースはあるって補足してるようにリュートだって
そんなに厳格になってたとは思えない(６コースくらいのやつを
ヘッド下げて弾くときとテオルボのようなのをヘッド立てて弾くときじゃ
腕の姿勢も違うし・・・)のだが
そのあたりどうなんしょ？リュート弾ける人のコメントｷﾎﾞﾝﾇ

ヌルぽ。

ガっ

チェロやギターやって社会復帰しろよ　
時間の無駄だ　

チェロやギターがまともに弾けりゃこんな楽器群に手出したりしないって
以上リュート弾きより

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
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普通にモダン楽器に手を出すよりは金も時間もかかるよな。
古楽器は。
第一、私が20代の頃にはアマチュアに古楽器を教えてくれる
先生がいなかったよ。東京でも。
最近、古楽器に挑戦し始めた40代の親父です。
モダン楽器は若い頃に相当やったけど、やはり40の手習いそのもの。

>>405
俺はクラプトンなどのエレキから突然リュートにかわったぞ…

ジュリアン・ブリームとかヤン・アッカーマンもリュートに手を出してたな。
スティングにいたってはテオルボ弾いてるし。

スティングのやつってどうよ？

ブリームなんて「ガット弦の調弦に無駄な時間を使いたくないので
当然ナイロン弦です」と公言して、周りもそれで納得していた。
ある意味、古楽演奏の「古き良き時代」だった。

鈴木大地なんて10弦ギターでさえ手が出せない、と
ラジオで言っていたから、ギタリストでも人によるんで
しょうね。

>>411
たぶんそれ以前だと思うが
金属弦でリュート名曲集のレコードを出していた
堂々とジャケ写真に出ている

>>413
いつ頃の録音？
自分が聴いたことのあるブリームの「リュート」の録音は相当古いものでも金属弦を使っているのはなかったようなので。

ロマンテイックギターのレプリカっってどの位のピッチにあわせればいいのですか？

>>415
とりあえず無難なところで半音下げ。

430Hzでは不味いですか？

>>417
四分音下げより微妙に高いのかな？
中途半端かな〜ってくらいで別に壊れはしないと思うけど。
どうしても気になるなら半音〜１音下げときゃ間違いないし
レプリカなら想定は幾つなのかとかオリジナルがどうだったのかとか
製作者に聴いた方が早いかと。
福田さんが昔428くらいでソル弾いたことあったような気がするが
機種は忘れた。

19世紀前半だと、450Hz以上のピッチで合わせていた地域もあったという
話を聞いたことがあるんですが、その時楽器は壊れなかったのでしょうか？

そういう楽器を使うので問題ありません。

ということは、通常430Hz位で演奏しているピリオド楽器のオケがあって、
客演に来た指揮者に突然「今回は456Hzで演奏されていた時代、地域の曲を
演奏するから456Hzに合わせなさい」とか言われたらヴァイオリンとかチェロは
別の楽器を調達とかするのですか？

交通機関が発達していなくて、他地域との交流が希薄だったという
時代背景だからこその習慣なのですよ。

さらに言うと、楽譜には明示的に記述されていない、
地域独特の暗黙の習慣が多数あったので、
演奏習慣の研究はそういった観点からも重要なんです。

ＮＨＫの関口息子の電車の番組見てたら
ドイツでリュートを衝動買いしてたｗ

>>423
あたしも観てた。まさかホントに買うとは思わなかった。
最後にはリュート使ってオリジナルの曲作ってたね。

声楽と器楽とオルガンとでピッチが一致してなかった都市
も多くて、カンタータのパート譜とかだと、それぞれ
半音〜全音移調した楽譜が残っていたりするらしいよ。

>>423　>>424
観た観た。なにげなく途中から観たので持ち歩いてるケースを観て驚いた。
ゑ？リュート？　やっぱりラウテ！　ドイツはいいねぇ（本場ののソーセージ食いたい）。
でも最後のリュート演奏はたぶん他の人（途中で出てきた先生？）だねｗ

10コース19弦だったな。30万って言われてビビってた。

番組の企劃段階で「ドイツの楽器欲しい。ギターに似たのがいい」って
提案したら番組の方でリュートを選んで
工房や先生のアポつけてスケジュール組んでくれたが
本人は安いアコギの感覚で５〜10万くらい、高くても20万以内と踏んでた・・・
とかなのかなぁ。
あれでテオルボとか渡されたらそれはそれで面白かったんだがｗ

最後の演奏(＆編曲)はおいらもおそらく別人だと思う。

一人で多重録音したんじゃないの？5回くらい音重ねたりして。
山岳地方の音楽みたいんじゃなくてどうせなら
ポリフォニックな曲を作ったりしてくれてたら、まじでちびっただろーなー。漏れが。

番宣で他の国の鉄道もやるっていってた（BS-Hi)けど今度は別の楽器ケース
持ってたね。セタールみたいな形だった。　
ところで、あのイラストも関口によるものなのかな？（途中から観たのでわからん）
親父より多才だなｗ

>>429
親父さんも一応ハワイアンの専門家らしいけど。
テレビでさりげなくウクレレ独奏を披露したことが
あったよ。

ｽﾚｲﾁｶﾞｲｽﾏﾝ

>>429
別番組でイラスト描いているところを見たことがある

>>429
イラストも本人だねｗ

リュートといえばスティングがダウランドのＣＤ出したんだねｗ
ＣＤ屋で発見してなんじゃこりゃ？！っておもたｗ
いちおう本人もリュートを演奏してるらしいけど。

>>432
普通の古楽ＣＤより圧倒的に面白い。オススメ

>>432
まあ、話の種に買って聴いてみた・・・・・・しまった隣にあった絶版になった
タブラトゥーラの蟹の方を買うんだった。・・・・・OTL

まじかよ

タブラトゥーラは本職だけどスティングのは余興みたいなもんだ。

スティングのはスティングなりにダウランド歌ってみました、ってものだから古楽の専門家と同列に比較するのはあまり意味がない。

大事なのは音楽だろ。
歌えてなきゃプロもなにもない

スティングはとても音楽的だった
あの詞をちゃんと歌うことはとても難しいよ

そう大事なのは音楽。あくまでもダウランドの・・・スティングのじゃなく。
それが成っていない。

わかります。たしかにダウランドの音楽が大事。
ただ、ダウランドのリュートソングの歌詞は不可解すぎる。
他の作曲家のリュートソングの歌詞なら、
もっと違ってやるべきかも。
彼のコスモポリタンな人生がそういうテキストを
好んで用いさせたのでしょうか。正直、わかんない。

どうしてもあの歌詞を踏まえて歌わなければならないし、
そうなるとスティングのように、ピンポイントな確信をもった演奏の方が、
残念ながらルネサンス的だと思う。
当時であってもあの歌詞の内容を無視は出来なかったはず。
少なくともスティングはそれを踏まえてる歌だったと思います。

>>441
意味不明の妄言
信者って怖いね・・・

頭の固い人が多いなあ。まだ若いのに……。

いかん途中で書き込んでしまった。

頭の固い人が多いなあ。まだ若いのに……。
昔、オランダのロックバンドのギタリストが出したリュートアルバムや、
イギリスの古楽ロックを評価していた皆川達夫氏の方が、
まだいろんな意味で思考が柔軟で若かったよな。
皆川達夫氏が絶対的な基準になる訳ではないが。

スティングのダウランドのアルバムでリュート弾いてるカラマゾフって人は
どんな人なんですか？確か、バッハの無伴奏Vnパルティータ第2番の全曲と、
ブリテンのノクターナル（ギターの曲）をリュートで弾いたアルバムを出してた
人だと思うんですけど。

>>443
あんましひどかったので、クレンマンシックのカルミナブラーナを聴いて
心を癒したよ。(w

歌よりどっちかっていうとリュートの方がひどかったな。ありゃないわな

僕に言わせれば一言で終わりである。
スティングのダウランドなど買う方が悪い。

>>448
う　せ　ろ

スティングって歌を歌えるのか？
あの変な声でダウランドなんて聞く気にならないね

ダウランドって当時のポップスみたいなもんじゃないの？

ダウランドだけじゃない。
教会音楽以外は基本的に娯楽音楽。ロマン派の終わり近くまでそうじゃないか。
“芸術”という臭い物になったのは作曲で飯を食えなくなってからだろ。

＞基本的に娯楽音楽。

といっても上流階級のな。

>>453
そうでもない。地域差もあるが17世紀以降は中産階級も
増えてくる。それに庶民に流行した音楽・舞踊を取り込んで
作曲した音楽もあるのではっきり線引きできない。

>>454
テレマンなんてその典型だ。

ガンバやっている方いらっしゃいませんか？
調弦とかどうなんでしょうか？
かなり大変ですか？
あと、足に挟んで弾きますがかなり足の力とかいるのでしょうか？
教えて下さい。

>>456
ガンバ初心者ですが、自分より10歳以上若い
先生に教わっています。
調弦は「当然メーター使うでしょ」とのこと。
440Hzのメーターで半音下げれば大体415Hzに
合いますね。
プロは、第2弦のAだけ合わせておいて、
四度、三度、オクターブと五度、２オクターブ
などの和音を聞いて合わせるみたいです。

脚は、巧ければ疲れないと思われます。
初心者は、余計な力が入るので左足が疲れます。

マリン・マライス

>>457　ありがとうございます。
チェロはやっているのですが、やはりペグを回して調弦が
かなり苦手です。固くて。だからほとんど下の微調整で
合わせています。
ガンバはペグを回して調弦ですが大変ではないでしょうか？

足はやはり初心者は疲れるのですね。

>>459
ガット弦は柔らかいのでモダンチェロをペグだけで
合わせるのとは違いますよ。
ガット弦を張ったモダンヴァイオリン程度の大変さですね。

どちらにしても、ペグを微妙に押し込んだり抜いたりしながら
回す必要はありますよね。

>>460　ご親切にありがとうございます。不安が少しとれました。

たびたびすみません、ガンバって入門書とか出ていませんか？
あとどのような教則本を使うのでしょうか？
もしわかったらタイトルと著者名教えて下さい。

ヴェンツィンガーのは日本語訳見る限り趣旨悪くないと思うな。
あのやり方だと６弦で始めて後で７弦に拡張しても対応できる・・・

と７弦ギター使ってる俺は思った。
弓については知らん。
あとあのガンバ教本に勧めてるやつが何冊か書いてあったけど。

>>463
ヴェンツィンガーのは、文章の翻訳だけで譜例などは
「（省略）」となっているんですよね。
でも、肝心の原著の方が絶版になってしまっているとか。

あとは、ジャン・ルソーの「ヴィオル概論」の和訳もありますけど、
なにぶんも古典に分類される代物なので、それだけでは独習には
向かないと思われますね。

東京や横浜ならアマチュア向けの教室がありますけど・・・・
それ以外の場所だと、日本ヴィオラ・ダ・ガンバ協会のサイトで
見つかるかも。

>>464
あれ？ドイツのアマゾンで１巻も２巻もあったけど。
在庫はあるってことかそれともデータが更新されてないだけ？
あと国内の図書館とかにも全くないの？
季刊コンソートに連載されていたという入門もどこにも置いてない？
ヴェンツィンガーがあの中で紹介してる何冊かも全部絶版？

ルソーの概論の方はどちらかというと論文で練習曲なんかはないよな。
ただ古典に分類かどうかは関係ないと思う。古楽器奏者、人によっては
現代の楽器の奏者だって当時の文献探して奏法研究するわけだし。

独習する場合は１から１０まで全部書いてくれてる１冊
を日本語で探すんじゃなくて原典が図書館やネットで手に入らないか
探してみたり、いろんな要素を断片的に集めながら
総合的に利用価値を判断して吸収していくことになると思う。
概論にしろヴェンツィンガーにしろ古典だからとか譜例がないから
で切り捨てるよりは中にある説明や方針、付録の中から要点を
読み取って利用するにはけっこうな情報量があるよ。
あと愛好家のサイトとかも世界中にあるわけだし、聞こうと思えば
聞ける。ＣＤや映像なんかもうまくいけば手に入る可能性がある。

そういう根気がない場合は人に習った方が早いわな。その代わり
お金はかかるけど。

ルソーの本は結構具体的だぞ
「指はフレットから硬貨一枚分より浮かせてはならない」とかね

楽譜はどんな感じなんでしょうか？
チェロと違ってコードだときいたものですから…
譜面が読めるか心配なんです。

>>467
ヴィオラ・ダ・ガンバの話ですよね。
リュートとか、別の楽器と混線してませんか？

17世紀にはタブラチュアも使われていたらしいけど、
その時代のジャン・ルソーでさえも、五線譜の長所を
強調している。

普通にヘ音記号かハ音記号ですよ。
むしろ、チェロ経験者だと、運指の基本が同じで
楽譜も同じ記号なのに、調弦が全然違う事に対して
戸惑われるんじゃないかと。

ジャン・ルソーでさえも　というよりルソーはリュートを弾かずに
ガンバを始めた新世代派だわな。ドゥ・マシなんかはそもそも
用途が違う別もんって捉え方してる。ルソーも
特に強制はしてない。ヴェンツィンガーの教本にはタブを読んで
弾き、それを五線譜に直してまた弾く、とかその逆をするなんて
課題もあるから両方必要と考えたのかも知れん。

あと変則調弦への対応にタブの利がある点に関して当時の
フランスのガンバは調弦則が１通りだったからルソーには
関係なかったという面もある。
どういう時代のどういう曲をやるかによってタブの必要性は違うかと。
ネットなんかでタダの楽譜を手に入れようと思うとタブだったりすることも
ある。
まぁそんなに心配しなくても慣れの問題じゃないかな。

現代のギタータブに慣れた人の方が混乱しやすいからその点では
何も知らない人の方がとっつきはいいかも。
逆に五線譜だって当時の楽譜そのまま読むのであれば最初は見づらいし。
現代のハ音記号だって楽器全体の中じゃマイナーだから普段使わない人から
見たら読みにくい。。。

467は通奏低音の話かなと思ってみたり

通奏低音の数字は未だによくわからない…

通奏低音ならチェロでも弾くでしょう。
でも、ガンバなら和音付きで弾いてみたくなるかもね。

数字付き低音の解説、Wikiのが結構秀逸だと思う。

皆様ご親切に的確なアドバイスありがとうございます。
これでほぼ安心して習うことができます。
先生は見つかっているのですが、とりあえず始めて…という感じ
なので不安がつきなかったのです。
教えていただいてばかりで申し訳ないのですが、
皆さんはいくらくらいのガンバをお使いですか？
この前、楽器屋に行ったらソフトケースに入っている
と言われてびびって逃げ帰りました。
ソフトケースだと不安なんです。でもハードケースだと重いし…
今は軽いケースもあると聞いたのですが本当でしょうか…

>>473
ガンバはモダン・ヴィオラ以上に大きさの個体差が激しくて、
量産品でも初めから3/4相当で小さくて弾きやすいのを売りに
しているものも結構あったりしますね。

ハードケースにこだわるなら、初めからハードケースに
入っているものを買わないと、特注が必要になってしまうかも。
チェロみたいに既製品のお手軽なハードケースは無いかと。

>>474 ご親切にありがとうございます。やはり特注になりますか…ソフトケースでもいいのですが、私の住んでいる地域は乱暴な人が多いのか、駅に行くまでにぶつかられたりするものでハードケースをと考えていました。

聞いてばかりで申し訳ないのですが、ハードケースお使いの方いらっしゃいませんか？ﾁｪﾛｹｰｽ並に重いのでしょうか？ﾁｪﾛｹｰｽ、GEWAだから重くて持ち運びに辛いのです。

ギターケースで、発泡スチロールを使って軽くしたハードケースがあるんだけど
ガンバ用だと特注になるだろうな

そういうのがあるんですか…それなら運搬可能です。本当にご親切にありがとうございました。とても感謝いたします。

あれは本当に軽い。
が、軽すぎてなんか逆に不安だったりもするｗ

強風の時は風に飛ばされないよう注意が必要

皆さんはいくら位のガンバと弓を使われていますか？初心者が購入する場合いくらくらいのが妥当でしょうか？すみません、ご教授下さい。

>>481
全音から出ている神戸愉樹美プロデュースというのが、
16万円くらいで値段の割に評判良い、と楽器屋で聞いて、
買いましたが。

>>482 弓の値段ですか？楽器はいくらくらいの値段でしょうか？

皆様は六弦、七弦どちらでしょうか？七弦をすすめられたのですが、違いがまったくわかりません。

>>484
フランス物やるなら７弦
それ以外は６弦でOK

>>484
弦の多い方が音域が広い訳で、高低どちらに7本目の弦が
付いているのか、ということですよね。

Wikipediaのヴィオラ・ダ・ガンバの項の、「バス」の音域の
譜例を見てください。7弦ガンバは、D'の最低音のさらに四度
下にもう一本弦があります。ので、最低音がA''になります。

低い方の音域は、6弦ガンバ、チェロ、7弦ガンバ、の順に広がります。

>>485
JSバッハのソナタは7弦前提でなかった？

ありがとうございます。7弦は大変なんですね。先生に6弦でお願いしてみます。もし何年かして、もし上手くなったら7弦を考えてみます。皆様親切にご教授ありがとうございました。

どこにも大変そうなこと書いてないが・・・。
レスつけたやつは用途によって違うのと低音側の音域が広がるって
言っただけだぞ。

人によってはあとから弦が１本増えることに抵抗感じるから
７弦使う可能性あるなら最初から視覚的に慣れておくのも
悪くないよ。予算とかやる気の面で不安があるなら無理しなくていいけど。

自ら必要を感じて音域を広げる人はともかく
曲に対して受身的に演奏する人の場合
音域がより狭い仕様を後から導入する人より
より広い仕様を後から導入する人の方が
必要ないとか使い方が分からないとか難しそうとか
あれこれたいそうに感じてる
というのがいろんな楽器見てきて思う。

ピアノも54鍵とかが現在のメインだったら88鍵はもっと大袈裟に
言われてただろうと思う。ハープも同様に。

バス・ガンバの場合、最低弦を弾く際、右手が左膝と
干渉しないように楽器全体を前に押し出すんだが、
7弦ガンバでは、普通の曲で第6弦までしか使わないので、
一々押し出す頻度が減る、というメリットはあるね。

楽器や構え方によっては7弦ガンバの第6弦でも少し
押さないといけないけど、最低弦を弾くときほど大げさに
しなくてもよいからね。

その分、各弦を引き分ける際の角度の差が小さいので、
難しいけど、この点は、4弦のヴァイオリン族とから
転向した人は、6弦でも7弦でも最初にぶつかる壁だから。

>>490
右手と干渉するのは右膝だったね。
失礼しました。

私は手が大きくはないので７弦は無理では？と楽器屋さんに
言われました。やはり無理なく６弦からと考えています。
その６弦ですらチェロに比べたら大きくて…
今からどうなるか心配です。

じゃあテノールガンバとかやれば？
あるいはいっそのこと
パルドゥシュとかヴァイオリンやヴィオラ・ピッコラのガンバ持ちとか

ﾃﾉｰﾙだと先生が教えて下さるかどうか…最初はﾊﾞｽからと言われたもので。

>>494
結局、ガンバでどんなジャンルの曲を弾きたいのかしら。
コンソートなどを楽しみたいのなら、リコーダーを
きちんと習って極めるという方法もありますよ。
楽器も安いし仲間も多い。
リコーダーなら、後期バロックでも膨大なレパートリーが
ありますし。
低音としてバロックに挑戦するだけならチェロでもOKですよね。

スカト○モーシアルトなんかに負けるな
マリン・マライス生誕350年記念　新譜続々登場！

マラン・マライスは分かるがモーシアルトって何語読み？

シ→ツじゃないの？

ダイオキツソと同じ原理かと・・・



フレットガット交換するのめんどいなぁ・・・
あれって何かで代用できたりしませんかね？
ガット弦→テグス、みたいに。

>>498
私が初めて借りたガンバ、ギターのナイロン弦みたいのが
巻いてあったなあ。ちょっと触るとすぐずれていた。

>>498
フレットの交換の速度を
いかに速められるかを追求するのがまた楽しかったりして。
一フレット３０秒くらいで巻けるようになると、しょっちゅう換えるようになる。
フレットがよみがえると楽器がよく鳴る。当たり前だけど。

これがほんとのフレットワーク・・・

>>498
あー、そうだ。全角だと気づかないもんだな。

>>500
自動車レースのピット作業みたいに猛スピードで
弦とフレット交換してボディ拭いてくれる様子を想像した。

今日から弦楽器フェアだがガンバはあるんだろうか。
何本も出品があって演奏会もあった年もあったけど
人気ないのかな？
去年なかったリュートの演奏会は今年復活してるね。

マンドリル

aga

>>503
マーチン？

まぁ、珍？

した〜ん？

ちんく

どた〜ん？

ウードは対象外？

内

最近ヴィオールの音色に惚れて色々とCDを聴きあさっているのですが、
聴いているとヴィオールの音と共に「スー　シー」と言った微妙な音が聴こえるのです。
これは弓と弦の擦れる音なのか、それとも奏者の鼻息なのか、気になって仕方ありません。
実際の所どっちなんでしょう？

>>512
ヴィオールに限らず、リュートやギターも含めて、
フレット付の弦楽器は、左手のポジションチェンジ
の時に、どうしてもそういう音が出てしまうけど。

>>513
レスありがとうございました。なるほど、左手の音だったのですね。
オリジナル楽器はとても音が小さいそうなので何かしら別の音だろうとは思っていたの
ですが、左手の指が滑る音は盲点でした。
改めて聴いて見ると納得というか、正体がわかった感じでとてもすっきりしました（・∀・）

>>513
嘘書くな
いっぺん本物に触ってみろ

>>512
ガット絃特有の音＋フレットで倍音が強調されるため

奏者の鼻息もけっこう入ってるぞ

>>516
あるあるｗ
あとうなり声とか

スーとかシーって感じからすると
ヴァイオリンでも高音弾いたとき出るような。
撥弦楽器でそういう音のイメージないなぁ。

チッとかキュッとかって感じのはギターやリュートでも
あるけど。特に金属の巻弦使ったギターだと
弦上を滑ってうるさく鳴らす人がいるよな。
(逆にあれが味だという人もいるけど)

ガンバの調弦がうまくできません。
何か良い方法はないでしょうか？

>>518
初めのうちはチューナー使ってもいいと思うよ。

もちろんチューナーを使いますが、使う前の段階でつまづいてます。w
ペグで調節難しくて…駒が倒れたり、弦が切れたらと思うと怖くて…
特に太い弦はペグが回らなくて困っています。

>>520
専用クレヨン塗る。

>>520
521が言ってるやつの事だと思うけど、Vn用のスムーザーを使えば、
すごく楽になりますよ。

ペグに石けん塗るといいってのは都市伝説かい？

石鹸→すべりやすく
チョーク→すべりにくく

ベビーパウダーがいいとか、松やにの粉をつけるとかいろいろやったな。
松やには効果あった（すべりにくくなる）が、友人のVn弾きからくっついて動かなくなると聞いて、それ以来やめた。

ペグへの弦の巻き方を変えるとかなり違う。
ペグボックスの壁にきつくあたるように巻くとすべりにくくなるし、
緩くあたるように巻くとすべりやすくなります。

525さんの言うように、ペグが回らないのは弦の巻き方が原因のことが多いですね。
石鹸塗るなら、乾燥させた石鹸がいいですよ。
ペグを一度きれいに掃除して，石鹸をよく擦り込み，そのうえにチョークを塗ると回りやすく滑りにくいペグになるはずです。

>>524-526

ありがとう。なるほどねー。木ペグは楽器が大きくなると大変ですよね。
リュートはましとしてもガンバとか、いつも大変そう。

リュートはリュートでペグ多いしw

冬になって乾燥してくると、金属巻きガット弦の狂うこと狂うこと。
15分おきに再調弦。プロの演奏家って凄いと思う。
裸のガットの方が狂わないんですね。あ、楽器はバスガンバです。

>>529
金属巻きのほうがガット自体は細いからでしょうね。

金属巻きはガットと金属の変動にかかる時間が違うからだと思います。
たぶん中のガットが金属巻きのせいで遅れて動く。

暖房の入った乾燥したところだと、弾き始めはそれこそ５分と持ちませんね。
でも一旦安定したら大丈夫なもんです。

私の仮説は、巻き線のほうが水分を含みやすいから、
というものですが、いかがでしょう。

てことは冬場にマレの「音階」はやっちゃダメってことか

ばすがんばばすがすばくはつ

>>532
暖房があるところは急に室温が上がって飽和水蒸気量が多いからじゃね？
巻き線（金属）が水分を取り込むってありえん．

532です。
たしかに巻き線そのものは水分は取り込みませんが、
巻き線の間の微小な隙間に水分を取り込んでしまうことはありうるのでは？
ま、いづれにせよ仮説なので、検証しないとなんとも言えませんが。

巻き線も芯はガットなので、水分を取り込むんじゃない？

>>421
ひさびさに覗いたので亀だが、
ヴァイオリンやチェロなんかは、ピッチにあった弦に張り替えるだけ。

弾き初め

リュートはタダでダウンロード出来る楽譜がけっこうあるが、ガンバにはないんだろうか？誰か知ってたら教えて

ガンバとかリュートとかにはナイロンか何かで作ったニセガット弦って存在しますか？

存在する

で、ガンバとかヴァイオリンとかチェロにそのニセガットを貼るといい感じですか？

俺はガンバでガットしか使ったこと無いのでわからないが
リュート用はなかなかいい感じらしい
ユングへーネルも使用しているよ

貧乏な頃は、ガンバにハープ弦とか釣り糸とかよく使ったが、
ガンバ弦として売っているものには全然かなわなかったな。

リュートの人も釣り糸使ってる人多いそうですが、

今もいるのかな。カーボンな音になっちゃう。
でも安いわな

ピラミッド社のカーボン弦は、シーガーを加工して作ってると聞いたけど、ほんとかな。

　

サバレスのギター用ガット弦って低音側3本がガットじゃないんですけど

リュート弾く方に質問です。
現代のリュートのガットのクオリティーは
全くプロユーズのレベルに達していないという説は本当でしょうか？
色んな場所でよく聞きます。でもテオルボとかで低音弦に巻き弦使うと音がギラギラ過ぎて、たえられない！
と言う意見も聞きました。ガットを芯にした巻き弦でも低音には適さないとも言います。
実際リュートの世界ではどのような現状なのでしょうか。同じガットを使う楽器の側の人間として、
少々気になります。一度絶えたガットの製作技術というのは今でも失われたままなのでしょうか。

１メーカーしか使ったことありませんが、確かに５コース以上の太いゲージは鳴りにくいですね。
金属粉を練り込んだりして比重を増しているのもありますが，とんでもなく高いので使ったことありません。
あるプロのリューティストは、オールナイルガットを使っていました。

低音弦もナイルガットですか。そういう方もいらっしゃるのですね。

つのだたかし、つのだ☆ひろ、つのだじろう
の３人が兄弟だというのを知って驚いた。

今さらだが

マサ斉藤とヒロ斉藤が兄弟なら驚くが

ロジー作曲のルネサンス・リュートのためのパルティータという曲が聴きたいのですが
お薦めのCDがありましたら教えて下さい。
スレ違いだったらすみません。

>>554　巻き線のナイルガットですよ。

そうでしたか。失礼しました。
弦を新しく張り替えるとき、ナイロンよりガットの方が弦の落ち着くが早いと聞いたことがあります。
ガットの使用についての数少ないメリットでしょうか。でも音は確実にガットがいいんでしょうね。

落ち着き方については，ガンバもリュートも似たようなもので、最高弦以外は張ってすぐ弾けますね。

音質については好みもあると思いますが、ガットとナイロンは別物という感じがします。
前述の太い弦に関しては問題はありますが，高音弦は一度使うとナイロンには戻れないです。

＞最高弦以外は張ってすぐ弾けますね。

「はじけますね」と読んでしまった
ガンバの一番上のd弦がすぐはじけたことあるんで・・・

ビオラダガンバの泣きそうになるくらい斜陽的なせつなさがビシバシ出ている曲を聴きたい。
アマゾンで何を買えば？

>>562
Captaine Tobias Hume: Musicall Humors 1605 / Jordi Savall
http://www.amazon.com/Captaine-Tobias-Hume-Musicall-Humors/dp/B00004R7PA

>>555
つのだじろうって『恐怖新聞』のつのだじろう？マジ？

と思ってググったら本当だった・・
今更だけど

天才四兄弟として有名

なんつうか、あれだ、親の顔が見たいってやつだ

正月に兄弟が集まってパーティーすると、自己主張強い奴ばかりで
収拾がつかなくて面白い、とラジオで本人（長男）が言っていたな。

>>567
長男って床屋さん？

>>568
間違えた。じろうさんは次男だったね。名前の通りだ。
リュートのたかしさんは四男なのね。

>>557
そもそもＣＤがこれくらいしか出ていない罠
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/893e427d6be3db14b58d3885c65e510e/classic/detail/-/hnum/3451047

リュートを聞くと和む。

robert bartoのweissが好きだ

そのバートのヴァイス・シリーズとは別にＮＡＸＯｓからマンドリンとリュートのそなた
も出るね。
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557716#
こういうのいっぱい出してくれナクソス。いいよいいよ〜

ほ

これは楽しみです。
長い沈黙を破り、あの天才ルッツ・キルヒホフの新譜がなんとdhmから発売されるとのこと。
内容は、ロイスナー、ガローといったバロック・リサイタルの様です。

リュート
http://www.youtube.com/watch?v=PyGe0qHlZ9E

thumb-inか…

リュートと鍵盤楽器（チェンバロとか）の二重奏曲ってないですかね。

>>578
編曲物だが一応リュートとチェンバロの二重奏。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1254996

>>579
いくらなんでもこれはあんまりだろ・・・

>>578
どっちかのコンチェルトにどっちかがコンティヌオつければいいんでないかい。

でもきっとあんまり面白くないとｵﾓﾜﾚ

大変恐縮ですが。
ヴィヴァルディのリュート協奏曲ような曲はございますでしょうか。

あります。

ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲

略して。。。

略さんでもええ

マンドリン協奏曲も素敵ですね。

ヴィヴァルディのリュート作品って、RV８２、８５、９３、５４０の４曲だけなのですね。

皆様ご協力ありがとうございました。

ヴァイオリンやファゴット、オーボエの協奏曲の膨大な量に比べて
異常に少ないよね。
ヴィヴァルディは發弦楽器を下流の楽器又は通奏低音用とみなしていたのでしょうか？
少なくとも独奏には音量的に向かないと・・・

ヴィヴァルディは演奏に供するために粗製濫造していたのだから、単に需要の問題でしょう。
つまりヴァイオリン協奏曲が圧倒的に演奏機会が多かったわけですよ。

すみません教えてください。
今度先生の知り合いの製作者の方に楽器を作っていただくことになりました。
先生と一緒に製作者の方の所に伺うのですが、先生を半日拘束してしまうので申し訳なく思います。
交通費もかかりますし、先生にどのくらい包めば（現金）良いでしょうか？

>>590
楽器のお金は製作家とダイレクトにやりとりをしていますか？
もし楽器代に先生のマージンが含まれる場合は、先生へ包む必要は無いです。
上の条件外で、お礼を包むのでしたら、直接先生に聞くのが一番だと思います。
法外な値段は言わないと思いますし、それくらい率直な方が
今後の付き合いの上でもよいと思われます。

楽器、楽しみですね。これから沢山の時間を共有する相棒、とでもいいましょうか。
新作の楽器には相応の魅力がありますね。楽器も変化していきますし。
素敵な旅をされてください。

>>591　ありがとうございます。
あの、直接先生にきくのですか？さすがに聞きずらいのですが…

多分楽器代は楽器ができたら製作者に直接振り込むと思います。
一応、先生に手土産と二万円くらい別に包んでおこうかと思って
います。
製作者の方の所へは車で往復二時間くらいです。
交通費も含めて二万円くらいでは少ないでしょうか？

ケースバイケースなのでなんとも言えないですが、
２万円で少ないなんてことはありえないと思います。
お財布の事情がゆるすのなら、それでいいのではないでしょうか。
古楽器をやってる人はわりあいくだけた人が多いので、
本人に聞くのが一番良いのでは、と思いましたので。

先生にとっても、自分の教える音楽の為にレッスン代、楽器代を投資する生徒には
ある程度責任を持たねば、と当然思っています。
あまり畏まらないで、その先生と付き合っていけたらいいですね。
それに古楽器人なら純粋に奏者が増えるのは嬉しいですよ。
古楽器の世界はなんというかそういうフレンドリーなところが
国とか世代に関係なくあるのが、また一つの魅力ですね。

楽器が届いたらぜひまた報告してください。

>>593
コテハン出せよ

>>594
どういう意味かな？

いまBS-hiでモンテヴェルディの「オルフェオ」やってるne

>>596
それってつのたかの出てたオルフェオ？それとも海外のとかですか？
テオルボ、誰が弾いてたんだろうな〜。また公演聴きにいきたいな。

今ぐぐったら見つけられました。サヴァールのですね。
DVDになったやつかな？あれはかっこよかったなー。
テオルボ６台使ってた。贅沢ね〜

ヴィオラ・ダ・ガンバの曲はニ調とイ調が多い気がするんだけど気のせいかな？

>>599
第1ポジションで弾きやすいのはト長調。♯が2個以上つくと
ハーフポジションを多用しないと弾けないです。
開放弦がD,A,E,C,G,D,Aだから、♯系の調の方が響きは良いですね。

サヴァールのマラン・マレのヴィオール曲集の1巻と5巻はどこかに売ってませんかね？
2,3,4巻とセットになっていても良いのですが…

>>601
3,4巻…犬web
2巻…塔web
1,2巻は…知らん

Amazon.co.jpで1〜5巻の5枚組みがユーズド25,600円で売ってるけど…
comもukもdeも5枚セットは売り切れ。
アリアのカタログにはあるが、在庫があるかワカンネ
誰か知ってる人いたらﾖﾛ

>>601

オランダの楽譜屋。ファクシミリも多いしガンバ用の楽譜カタログもたしかあった。

ttp://www.saulbgroen.nl/

>>601
1巻はアマゾンフランスに在庫あり

>>602-604
ありがとう。
Amazon.frにあったよ。

あ

り

果敢にも世界一のガンバ奏者を決めるとしたら誰よ？

リュート人気なさすぎﾜﾛﾀ

どうでもいいけど、昨日の何かの番組で、アニマル浜口が中世の格好して
ルネッサンスリュートを弾いているCMが紹介されてた。

つのだたかしって世界的にレベルはどうなん？

つーか日本のプロリューテニストって世界的にレベルはどうなん？

日本人でも一流古楽奏者は、あまり日本にいない人が多いね。
やはり「フランドル地方」でないと仕事しずらいのかな？

イチイチ世界的とかどうとか気にするなよ。
演奏聴いて自分で判断しなされ。

いいと思ったらいい
わるいと思ったらわるい

リュートなら佐藤氏がいるじゃないか。

ルッツ・キルヒホーフのフランスバロックものの新譜が出たみたいですが、どうですか？

>>612

勝負の世界ではないのだから、比較してもしょうがないわな。
でも要は安心してコンサート行ったりCD買ったりしたいんだろ？
そんな、あなたの石橋叩いて渡らない姿勢にげんなりもするけど
まあ、心情としてはわからなくもない。
聴きわけるセンスってのは誰の中にもある筈なんだけどな。
自信をもてよ。

なんつーかよ、音楽家にとってはどこだってやってる場所が現場で、
世界の中心なのさ。

なんて言えるようになれればいいね。

>>615佐藤氏も良いが、俺的には今村氏。

ほ

教えて下さい。
モダンのチェロを３年やっているのですが、このほど縁あって
バロックチェロを譲り受けました。
バロックチェロは独学でなんとかなるのでしょうか？
教材とかは出ていますでしょうか？

>>620
べつに技術的には同じでしょ（少なくとも３年レベルでは）。
バロックチェロ云々というより，バロック音楽を勉強すればよいかと。
（通奏低音とかメッサ・デ・ボーチェとか装飾とか。）

>>621
あなた、弦奏者ではないの？　エンドピン無しで構えること自体、
独学では相当苦労すると思うけど。バロック楽器は特徴を活かして
鳴らす方法を覚えなければ、単に音量が小さく狂いやすい楽器だからねえ。
ビルスマやクイケンは独学だったとはいえ、モダン楽器を極めていたんだし、
古文書が豊富に手に入る土地でいろいろ研究していたわけだから。
あと、バロック・チェロの概念そのものが最近は揺らいできているんだよなあ。
テレマンのオブリガート・チェロなんかも、スパッラの方が向いているように
感じられるしねえ。

621.622>>ありがとうございます。私もただで譲り受けなければやろうだなんて考えてもみませんでした。
一応モダンを始める前からガンバは５年習っておりまして（先生が亡くなったのでやめました。）エンドピンがないのはあまり抵抗がありません。
ただ独学となると色々不安があるのです。バロックチェロとなると先生も少ないですよね。

BCJのチェロの人に弟子入りすれば？

>>623
チェロより前にガンバを5年もやっていたとは！　もう、そういう
時代なんですね。実は、その前にヴァイオリン歴20年とかだったり？
20年前に私の先輩がバロック・ヴァイオリンを始めようとした時は、
アマチュアに教えてくれる先生が見つからず、無理無理頼み込んで、
けっこう有名な女性奏者に教えてもらっていたらしいけど。
ガンバの先生のお知り合いでバロック・チェロの先生とかいないのかしら？

ガンバの先生は病気で亡くなってしまってますし、ガンバを習った大きな理由はものすごく家が近かったのです。事情があってあまり遠くには通えないのです。先生が亡くなられなければガンバはずっと習ってました。
ちなみにモダンの先生も徒歩３分です。

>>622
1行目ちゃんと読んだ？ちなみに私はバロックチェロ弾いてます。
エンドピンなんて慣れたらべつに無くても大丈夫だし、モダンチェロとバロックチェロの
特徴を生かして鳴らすなんて，３年で出来ると思います？

>>627

そんなにつっかかりなさるな。
バロックチェロは、弾ける人が楽しめばよいもの。
エンドピンうんぬんよりも、お作法の方が大切なのは明白なんだから。
分かる人だけ分かってましょ。
ガンバやってたら、お作法はもう十分でしょ。

ていうか弦だろ。いちばんの違いは。
エンドピン使うかどうかはそこまでシヴィアなものでは、本来は無いとおもう。

>>629　ていうか弦だろ
たしかにそうかもしれないが、それは習うより慣れろということだろうね。
結論とすれば，技術的なことをモダンの先生に習って、バロックの作法を独習する、
というところだろうか。

楽器をある程度習った経験のある人は本来わかっているべきと思うけど、
先生ってものが教えてくれる部分ってのは、
実は、本質のところでは少ない。

習うという姿勢事態が持つ弊害に気づかないケースは
かなり大きいと思う。
音楽をやる、という姿勢をちゃんと持ったなら、
あとは弾くだけ。そこへ至る道が長くて一番の問題とも言えるけど、
それを学ぶことと、新しい楽器を学ぶこととは
全くもって別の話。一緒に混同すべきではない。
誰かと一緒に弾いたりしてればおのずとわからないか？

>>630
ガンバを5年やっていた人に「バロックの作法」って・・・・・
コンティヌオだって当然弾いているでしょうし。

>>629
モダンチェロにも生ガット張ってる私はどうすれば・・・・・

あの〜話の流れぶった斬ってすませんが、チェロに生ガット貼るということですが、
ヴァイオリンとかチェロに生ガット貼ったのと現代の弦（鉄？）貼ったのとでは
消耗度はどのくらい違うんでしょうか？ガットを弓で擦ると、擦った所がほつれて
切れやすくなったりするんでしょうか？

>>634
20世紀半ばまでは、普通の「モダン」ヴァイオリンでも、E線まで生ガット
を張っていた巨匠がいたそうだから。良質のE線は買い占めてあったとか。

>>632　ほぉ、５年で完璧に作法が身に付くのか。私は通低歴けっこう長いが，
いまだに勉強中だ。とくにフランスものは難しいな。

>>634　A線とか細い弦は切れやすいが、太いのは手入れさえすれば巻き弦より長持ちかも。
手入れは、オリーブオイルなどで弦をマリネにします。なおスパイスは不要です。
細い弦だけ緩めておけば、けっこう（半年以上？）長持ちします。ほつれ始めたら、
引っかからないように爪切りで切る！
ちなみに切れやすいのは、弓が当る部分ではなく，押さえる部分ですよ。

ヴァイオリンのガットE線の平均寿命は1ヶ月くらいらしいよ。

今晩NHKFMでリンドべり

俺は鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす。
ジャズもクラもプログレもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのウンコにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

>>637　弾かない時、E線だけでも緩めておいたらどうだろうか。結局弾いてる時間より
保管してる時間の方が長いんだから、単純に考えて寿命が何倍にもなりそうな気がする。
ほぼ同じ音高・弦長のトレブルガンバの１弦はいつも緩めているけど、かなり長持ちするよ。

>>640
微妙なところだね。調弦のストレスで弦が切れるか、張力で切れるかの
トレードオフになる。細い弦は調弦のストレスで切れやすい。
一般には2週間以上弾かないなら緩めたほうがいいと言われている。

どれだけ緩めるかによって変わってくるだろうけど
全音くらい？

>>636
ガンバ5年、モダンチェロ3年の人が独学でバロックチェロが弾けるかという
話の流れなのに、いきなりレベルが上がるんだね。エンドピン無しで構えるのは大丈夫として、
バロック独特の運弓・運指の問題とか、そういうのはスルーですか？　最初に質問した方は、
その辺が一番知りたかったんではないかと？

>>643

ガンバでの通奏低音イメージが頭の中で出来上がっていることを前提にすれば、まずモダンチェロで右手のテクニックを磨くのが近道と思うが。
音のイメージさえあれば、ある程度まではモダンのテクニックで何とでもなる。
楽器の構え方も基本的にガンバと同じ。バロック弓のオーバーハンド弾き、が最大の難所か。

>>643

ついか。
楽器のネック周りが極端に太ければ、ポジション感覚がまるで違ってくる。

すみません、質問させてください。
ヴァイオリンのバロック弓を購入を検討しているのですが、
どんなことに注意して試奏したら良いのでしょうか？
私は、モダン弓を選ぶ場合、腰の強さ、吸い付きの良さなどを判断材料にしますが、
これはバロック弓においても共通するのでしょうか？
助言などよろしくお願いします。

>>644
まったく同感。
ガンバとの違いから言えば、あとは運指を５度調弦に慣れるくらいでしょうか。
これはモダンチェロ習ってるのでしたら問題ないでしょうが。

いいなぁ、ガンバは沢山話題があって。
楽器として高価なガンバよりリュートの方が普及しやすいようにも思うのだけど、
実際はガンバ人口の方が多いよね。
私もガンバに鞍替えしたいけど、金がない。

いや、鞍替えっていうか両方やりたいね。
つうか、ガンバとリュートっていい組み合わせだね。
アンサンブルとかだと。

リュートは調弦がなぁ

いつも曲を弾こうとすると眠気がする

リュートでガット弦なんぞにした日には、リュートの練習だか調弦の練習だかわからん。

佐藤豊彦先生はオールガット弦のリュートとかビウェラとかでコンサートされてますね

実際どうなの？アレって。
６ｃとかだけならまだしも、バロックリュートもでしょう？
腸が夢に出てきそうだ。

>>641 　ストレスって，現全体にかかるストレスのことか，駒やナットの部分のことを
言ってるのかどっちかな？　私は後者だと思うけど，それなら石鹸とかで滑りをよくすればいいんでしょうね。
まあそのあたりはサンプル不足で分からないので，サンプル投稿求むってとこだね。
642　緩め具合はあまり寿命には関係ないと思うが。

>>643 645 独習の範囲内。ネックの太さなんて，たとえ鈴木秀美氏に習ったとしても
「練習しておくように」としか言われないよ、きっと。644や647の言う通りだね。

リュート＆ガンバの組み合わせ最高。マレーなんぞ、ホントにうっとりするよな。

>>654
駒やナットのすべりが良くても、ペグと弦が接触する部分（弦が曲げられる部分）
にストレスがかかるので、ここで切れやすくなる。

>>654

よく切れるのはテールピース接触部分。よって、結び目をつくり直せば長さが足りる限り使える。
捲線が一番傷むのはナット部分。石鹸、蝋、黒鉛でましにはなるが、これはどうしようもない。
ガット弦の寿命は、捲線ガット＜生ガット、で概ね間違いない。

大汗かきの私は指周りからぼろぼろになることが多い。
生ガットは切れる瞬間｢うわ、来る！｣って分かって怖いんだよなw

>>657
多少のオイルを付けると長持ちするよ。当然やっているかな。

>>655 656　ペグとかテールピースの部分って，どうせ毎回チューニングするから
緩めようが緩めまいが寿命は同じじゃないの？　私の場合はそこが切れても、結んで使うが。

>>657　手を洗わずに弾く私は指周りからぼろぼろになったところが手垢で真っ黒になる。

>>659
いや、明らかに半音程度の自然に音程がずれた場合のチューニングと、
わざと大きくゆるめて元に戻すチューニングでは後者のほうが
切れやすいよ。もちろん私のも切れたら結んでいる。

>>658
よく弦に油を塗るって言うけど、音程悪くならないんですか？
弦全体に塗る訳にはいかないだろうし（弓の毛に油ついたら最悪）、
部分的に塗ると、その部分だけ線密度が変わってしまうような気がするんですけど。

私は冷え性なのか指にまったく汗をかきません。なので、ガンバの１弦も１年くらい持ちます。さすがにフレットがあたるところは、さきイカ状態になってきますが。
＃もっと練習せぃ、ということか

ガットてさ・・・
ゆでる前のスパゲティに似てるよね

なんとか代用（ｒｙ

>>661

>弦全体に塗る訳にはいかないだろうし（弓の毛に油ついたら最悪）、
>部分的に塗ると、その部分だけ線密度が変わってしまうような気がするんですけど。

マリネにした後は、余分なオイルを拭き取ってから張る。
弾くのはオイルが乾いてから。
オイルを付けないと、湿気でチューニングが狂って線密度うんぬんの騒ぎではないと思うが。

私のガンバは、弦よりもフレットが削れてくる。切れた古い弦をフレットにしているからか？

>>662
代用といえば、スパゲティじゃなくてソーセージ用のガットから作ってる人いるなぁ

>>664
ttp://www.crane.gr.jp/CRANE_Strings/CRANE_Now_i_am_Gut_why.html
とか
ttp://park2.wakwak.com/~penny-arcade/gut_string/
ですか？

>>666はもらった！

リュートを売りたがってる人がいますねぇ。
www5b.biglobe.ne.jp/~lute/lutebbs/126751033430086.html

誰かヴィオラ・ダモーレ売ってくれ

>>668
以前にギタルラ社で見かけたけど今もあるかどうかは不明

>>668
いったい何を弾く気なのw

>>670
そりゃあなた、受難曲っていう受難曲を掛け持ちして
なんとか元を取るのさ。

あ、おれ>>668ではありませんので。
只の横槍です。

>>661
ヴァイオリンのE線なんか、オイル塗らなければ2週間の命ですよ。

>>673
はー、そうなんだ。知らなんだ。
塗るの？　(上の方で｢マリネ｣って出てたけど)漬けるの？

やっぱ専用オイルですよね。家のオリーヴ・オイルじゃ駄目っすか。そうですか。駄目ですか。

ダメじゃないです。オリーブオイルでもサラダオイルでも大丈夫。マジ。

私はピーナツやアーモンドを弦にこすりつけて油補給します
べたべたしなくていいですよ

あまったら食べればいい

>>675-676
サンクス。試してみます。

リンシード・オイル（亜麻仁油）なんかはどうだろうか？

産業革命以前の欧州で、普通に手に入るオイルって、やはり
オリーブ油だったのかなあ。

>>93
俺は何故かコッホが好きなんだが

>>679
もちろんダメだ。

リュート弾くみんな〜、まあ、ガンバくんたちも。
楽器の手入れってどうしてるの？
年に一度くらいは表面版を水拭きとかしたりするのですか？

基本放置＠リュート。
年に一回くらい、フレットガット交換ついでに全体を不織布みたいので乾拭きする程度。

クラシックギターなんか弾いたあとはガンガン拭いちゃうけど、リュート類は塗装薄いから・・・

人によっては表面板を目の極細の紙やすりで磨くと聞いたのですが、
そうやってるひと、います？
もちろん塗装してある表面のバヤイはＮＧですが。
でも新品みたいになって心機一転かね。

>>685
さすがにそれは怖くてやれんなぁ。
ところで、全く塗装してない表面板ってあるんですか？
ニスやオイルでは無く、蝋引きみたいなのはあるが。
あっ、トルコ・ウードは表面板無塗装がデフォだ。

>>683
小指を乗せる部分（あっ、リュート弾きです）はどうしても汚れてくるので、
年に１回ぐらい軽く水拭きしてます。
ボウルはたまにシリコンクロスで拭き拭き。
指板はフレット交換のときにティッシュ（ｗ　で擦ってやります。

>>686
なるほど〜、参考になります。小指とか、人間の皮膚が接触する部分は
どうしても汚れてきますもんね。
さすがに私も紙やすり戦法はやったことない。
表面板無塗装ってけっこうありますよ。軽くニスってるのも多いですけど。
私、指板はウエットティッシュとか使ったりする。

大事に手入れされてる様子がうかがえて、いいですね。

目白の音楽祭に来るラファエル・ボナヴィータってリューティストは、
リュート業界的には名の通った人なの？

>>679
亜麻仁油は乾性油だから駄目です。
不乾性油じゃないと。

だから一部のサラダ油（リノール酸やリノレン酸を多く含むもの）も駄目です。

落花生（油）やオリーブ油は不乾性油なのでO.K

>>688
演奏聴いたことないけど、ここんところちょくちょく日本に来てるよね。

ガムートのHPより
The question often arises as to whether or not gut strings should be oiled in an effort to
preserve them and protect them from wear. In my experience, this depends very much on
the individual needs of the musician.
You should consider oiling the strings if:
You live in a humid climate
You play in a humid environment like a small club
You perspire a lot when you play
You have rough skin that abrades the surface of the strings
Otherwise, it might not be necessary to oil strings.
If you do decide to oil your strings, we recommend a light nut oil such as almond oil.
This is available in most grocery stores as it is used as a salad oil. It has a neutral pH,
which is important for strings, as gut degrades when exposed to base and acid solutions.
You will want to use the oil sparingly, and be sure to keep it ff of the instrument varnish.
Musicians using a bow will need to be careful to keep the oil away from the area of the
string that comes in contact with the bow, as the oil might coat the bow hair and cause it
to slip on the strings.

リュートのガットに塗ったら指先テカテカになったりするのかな。やっぱ。
それとも弾弦するところは避ける？そうでないとテクニックが変わっちゃうもんなぁ

>>691
参考になったぞよ。リュート人だけど。

おなかすいたから弦でも炒めるかな

湿度が高い環境で弾く人はオイルが必要なのか。私は、弾く時には
除湿かけているけど、楽器を置いてある部屋は高温多湿になるなあ。
湿度の変化も良くないよね。あと、オイルは中性でないと、という事は、
オイルが酸化しないように、冷蔵庫にでも入れておいた方が良いのかな？
日本の夏だと。

りうと

らうて

なうまんぞう

リュートを弾けば女性を魅了できる・・・

そう信じていた時期が俺にもありました。

できると思うよ

ピザデブでなければね

ダウランドのリュート曲に「チェンバレイン卿のガリアルド」という作品がございまして、
これが何と、１台のリュートを２人で弾くというもの。（２人とも両手使います。）

可愛いオニャノコを膝の上に座らせて、抱かかえるようにして演奏してみたい・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というのが長年の夢なのですが・・・・・

>>700
まぁ…そのあれだ。
マーフィーの法則(古い！)だな。
可愛い可憐な女の子とできる！って信じて、下心満載で挑んだら、レッスンの相方がピザ系、香ばしい体臭を放つ親父だった…って事も有り得る。
ご愁傷様。
ちなみに自分、実演は何回か見たが、やはり美少女と…でなくムサいおっちゃんデュオだったよ。
あれはあれで味わい部会。

うほっmoonみたいな？

>>698
魅了してますが、なにか？

>>684
あれ、Ｙ田さん？

擦弦楽器の話がでないね

じゃあ、とりあえずテオルボの話からいってみましょう！

　　　　　　　　　　　↓

こする楽器じゃないでそ

良く見たら擦弦だった。まあ、いいとしよう！

>>700

リュートを弾けるかわいい子ってのはねぇ。なかなか探すのが難しそうねぇ。
でもこれは魅了ってより大義名分・不可抗力を装った接触ですなぁ。

おすすめのガンバ製作者っていませんか？
国内ではどなたが良い楽器を作っていらっしゃるのでしょうか？

ヨアヒム・ティールケ

>>710
フィリップ・クイケン（楽器製作者。ヴィーラントの息子）は日本に住んでいる

>>711
すげーおすすめだなw
17cの名匠ではないかww

>>711
欲しいｗｗ

>>712
　フィリップはガンバは作っていないと思うけど、
頼めば作ってくれそう。




　でも、高そう。

Antonio Cicilianoも良さげ

西谷尚己さんて素敵な演奏されますね。イケメンだし。
西谷さんについて詳しく教えて下さい。
独身でしょうか？

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を紹介するスレで、
こちらをご紹介いただきました。

ど素人なんですが、リュートの演奏と歌が入っているCDで
お薦めはありますでしょうか。

>>718
通俗的だがレスピーギ『古風な舞曲とアリア』の原曲集(hyperion)とかとっつき易いかも。
俺はリュート・マニアではないので。念のため。

>>718
>>719氏お薦めはこれですね　確かに入門に最適で演奏も見事。
カーヴィークランプ（tenor）＆オデット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1877940

あと、リュートと歌で絶対聴いておくべきはエマ・カークビー（ソプラノ）
名盤中の名盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/38843

カークビーとルーリーのコンビの録音はすべて名盤ですね。

>>718
Consort of MusickのDowland: The Collected Works
まだ売っているかどうかは知らん

>>720-721

カークビーは最近は良くなったけれど、初めのころは個人的には好きではない。
初期は白痴声って言われてたけど。私の仲間内でですが。はい。
賛否両論というか「否」の方がリュート関係者では多いですが、
スティングのはとても良かった。声はダミゴエだけど、音楽はいい。
リュートはめちゃくちゃだけど、勢いや良し。って感じ。
あれくらいのテンションでやれたらいいのにね。

ああ、そうですか
リュート関係者様に「賛」とされるソプラノは誰なんでしょうか

>>724
私個人では、いい「リュートソングのソプラノ」は知らない。
私個人の意見だけれど、いいのに出会えたことはない。
リュート関係者様のお好みも知らない。
仲間内ってのは、リュート関係者を指してのことではない。

カチンときてしまったのだったら、申し訳なかったですね。
あくまでも、個人的な好みだと思いますので。

＞賛否両論というか「否」の方がリュート関係者では多いですが、

＞リュート関係者様のお好みも知らない。

はぁ、関係者には「否」の方が多いことは知っていて、「是」は知らないのですか。
リュート関係者様御一行は歌手の悪口しか言わないのですか。
というか、そのリュート関係者ってプロの方々ですか？

>>726
そりゃあ是の方をしらないことだってあります。
そういうケースだってあるでしょう？

関係者の話はスティングに関してのみです。
お手数とは思いますが私のレスを読み返してみてください。
関係者というのはプロ、アマ含め、です。
でも、あくまでも私が見聞きした人たちの中では、という範疇ですよ？
ちなみに、私はリュート関係者様ではありません。

怒らせてしまったのなら悪かったと思いますが、
悪口しか言わないとか、ありえない話はやめましょう。

でも、カークビーは最近は本当に良くなった。
以前の録音とは別人のよう。
でも、あの初期の録音はやっぱり、私は好きではない。
ああいう独特な雰囲気ってのは、面白いとは思うけど
あれを基本としてしまうのはちょっと。本質から遠ざかってしまう気がして。

と、いうのが私の個人的意見なので、アレを名盤中の名盤と言い切ってしまうレスに
ちょっと物申したかったのが動機です。
白痴声、なんてヒドイ言い方をしたのが悪かったと思います。あくまでも私個人の印象でした。
本当に申し訳ありませんでした。
くどいようですが、リュート関係者を引き合いに出してるのは
スティングの録音に関してのみです。間違えないようにお願いします。
彼の録音は以前このスレででも話題になったと思います。
良いという人もいましたが、否という人の方がここでも主流かな、と思いました。

>>723
＞スティングのはとても良かった。
はぁ？

一体どこの関係者だよ。（ｗ
脳内関係者か？？？？

>>723氏およびお友達が幾分変わった方だということは良くわかりました。
最近のカークビーはライブも聴きましたが声の衰えがやや気になります。
CDでは気になりませんが。表現自体は根本的には変わっていませんね。
白痴声というのは意味不明ですが、理由も説明も無い意見なので気にしないことにしましょう。

ということで、やはり名盤の地位は揺ぎ無いですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/38843

物申したいなら、同じソプラノとリュートの組合せで
より良い盤を紹介するのが説得力を増すでしょうね。

>>729-730

私の文章が誤解を招いているのかな。悪かったね。
どうぞお気になさらず。

ここの「るてにすと」諸君、クラギスレにも顔を出し、しょうも無いことを宣うのが多そうだな
最近の書き込みを見ても古楽では生活できん苦しさが滲み出ておるの
こんなことやってないで本当に感動できる演奏してくれや
でないとますます仕事なくなるぞ

718のど素人です。レスしていただいた皆さん、
ありがとうございます。いつ出てきたらよいかわからなくて、
御礼が今になってしまいました。
CD売り場に何度か行っても、さっぱりわかりませんでした。
御回答に感謝いたします。

何でこんなに荒れてるんだか…
ﾏﾀｰﾘいきましょうや

私は古楽ヲタだけど、カークビーはあまり好きじゃないな。
なんか数十年前の古楽が盛んになり始めた頃に素晴らしいとされていた声みたいな感じ？
古臭い解釈の発声とでもいうのか。
ちょうど古楽器オケだとホグウッドの所の奏法みたいな感じ。
単純なノンビブラートでベターッとした音色。
だからホグウッドが好んだのかもね。

>>735
で、どういうのが新しい解釈なの？
お薦めソプラノ紹介してね

今時カークビーがいいってのはどうなのよ。
もっといろんなの聴いた方がいいんでね？

人の好みなんだから何でも良いだろ。
まあ色んなのを聴いたほうが幅は広がるだろうけどさ。

>>737-738
例えば誰？
タブ、フェルドマン、アージェンタなどは聴いてますが

バルトリ。リュートとならボットとか。

ボットも聴いた。この中ではカークビーの個性が突出してるなあ。
それが気に入らない向きも居るんだろうが・・・

バルトリは英国リュートソングは出してるの？

バルトリってすっかり古楽系の歌手扱いされるようになったのか
ロッシーニとかのイメージが強いので違和感があるな。

おれもそうなんだけど。彼女はもう定着してると思う。
バロックオペラもばんばん録音してるし。
初めの頃はイタリア歌曲集をピアノで、なかんじだったのにね。

ガンバに似た楽器でバリトンについて教えて下さい。
どこかの教室でバリトンを教えてくれる所はありませんか？

ソプラノ平井満美子＆リュート佐野健二はイイとおもうよ

二人は夫婦だっけ？

国内でおすすめのガンバ奏者っていませんか？

今日始めてクラッシク板を覗いてみたオレサマ。

なんか殺伐としてるなぁ・・・・・・。

初期のコアな住人はいないからね
質的に大幅に落ちているよ

えー、イヴリン・タブは音痴っぽくて下手に聞こえるけどー・・・。

そんでカークビーは白痴声ってか？

> 723
スティング云々はおいといたとして、
カークビーが白痴声ってのは言い得て妙ですな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/38843
なんか聴くと、まさにって感じです。

昔、山口百恵が白痴美って言った人がいたけど、
そういうのって最大級の褒め言葉だと思う。

>>746
そう、夫婦ですよ。

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ちょと保守りやす
　 `〜ｪ-ｪｰ'

リュートの製作家でオススメのってありますか？
なかなか楽器に触る機会もないので、選ぶことも難しいですね。
それはガンバも一緒かな？！

べろーん

ずどーん

ごごん

>>756-758
せめて弦楽器の音にしてくれw

たぶんこれはテオルボの音だな

つ キタローネ

違いを教えてください

ネックが長過ぎて折る棒
あのデカい楽器の奏者はもう来たろうね？

ユアン・カルロス・リベーラがコタローネで弾くバッハ無伴奏の第２集はまだ出ないの？！
パスカル・モンティエの手折る棒版より良かったからずっと待ちわびておるのですが！

小太郎ね。

とどのつまり、いったい誰が来るってのよ。日本に。


>>764
パスカルよりいいテオルボ弾くったって
所詮フランス人のやってるドイツバロックよりいいってくらいの意味でしょう？
バッハはあんなくらいできれば上々っしょ。
でも、彼はフランス物はすばらしい。
でも、残念ながら既に引退。それともフィリピンで弾いてるのか？
フィリピンだっけ？でもアジアに今はいるんだよね。

みよ〜ん

そういや、もうすぐオデットのバッハが出ますね。
ついにというか、やっと？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2592726

むおーん

>>769
無音？

>>766
モンティエって引退してたんだ！
ジグザグのレコーディングで「これが最後の」みたいな紹介がされていたから
レーベルを移籍するのかと思っていたんだが、そういうことなんだ・・・。

リヴェーラはスペインの人だけど、彼の演奏するビウエラやバッハのキタローネ版はかなりいいよ。
モレーノにも師事したらしい。　
H．ムンディのみゅーじっくだぼーるという超廉価シリーズから「ザランベク」というタイトルが出ているけど
これは彼のアンサンブル（撥弦楽器トリオ＋ゲスト：ハーディがーディとガンバ）演奏。
これはまあまあかな。リスレヴァンの同企画盤よりおとなしい印象。

モンティエのバッハはちょっと舌足らずというか、サラッと流してしまう部分があるけど
リヴェーラはしっかりと弾くね。　H.スミスのバッハほどベトベトしてないし、
ルッツ・キルヒホフの演奏に近いかな・・・。　これはお奨めですよ。

>>771
何しろ相当な変わり者らしい。まあ、リュート弾いてるような人はみな少々かわってるが。

確かに・・・

バッテンテギターってなんだい？

>774
17世紀くらいの古いやつはバロックギターの豪華版みたいなやつ。
現在でもイタリアにあるやつは当時のものとはちょっと違うみたい。

>775
Thx!
バッテンテギターってのが入っている古楽CD（アルファ・レーベルの）を買いました。

>>774
ttp://www.studia-instrumentorum.de/MUSEUM/GITARREN/0540.htm

バロックギターとの違い
表面版が折れ曲がっている。
弦が駒ではなく胴体下部の弦留めにつけられている。
胴体がかなり深い。
弦は金属？
演奏法は・・・・・・知らん。
バッテンテってのは「打ちたたく」という意味だと聞いた覚えがある。

おっ、777をゲットしてしまった。

ピックで弾くからバッテンテなんじゃなかったっけ。ストロークなのかどうかは知らないけど。
バロック以前からあったんじゃない？

そりゃピックで弾く楽器くらいバロック以前からあるわな。
ビウエラだってリュートだってピックはあるし。

ただあのゴテゴテの装飾がルネサンス以前だとはあんま思えんが。。。

ピックというかプレクトラムね。
バッテンテは17世紀以降じゃなかったかなぁ・・・

「ピック」と「プレクトラム」って指示概念は何か違うの？
チェンバロとハープシコードみたいな、言語の違いだけだと思っていたけど・・・

心の底からどうでもいい。

保守

>782
うん、言語の違い。あとは強いて言えば習慣の違い。
鳥の羽とか木の棒みたいなやつはあんまピックって言わない気がする。
17世紀の話も既出だし、ただ単に781が言ってみたかっただけだろう。

たいていの地域でプレクトルムとは別に土地固有の言葉があるみたいだけど
北欧の言語はギター用のピックでもプレクトルムとほぼ同じ形で出てくるな。
そういう道具が入ってくるのが遅かったのだろうか？

この人ナクソス関係の人？
ttp://jp.youtube.com/profile_videos?user=kidneykutter&p=r

パツン

>>787
ガット弦が切れた音？

258 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/10(金) 08:25:50 ID:nhaa0XHf
>>242 >>243
バッハの時代は実音で３重音を弾いていたそうだ。
当時はバロックヴァイオリンの時代で、今と違って大きな音を
出す必要がないので駒のカーブが緩く、柔らかい裸ガット弦を使い、
バロック弓を使っていたのでこんなことができた。

だから現在のモダン楽器で弾く無伴奏をバッハが聞いたら、
なんじゃこりゃと思うかもしれないな。

272 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/10(金) 15:59:43 ID:XDT8x9Y4
>>258
バロックヴァイオリンのCDの解説には、それは違う、とよく書いてあるんだが。
バロック弓は逆反りがない分、結構強く張って使う。いくら駒のカーブが
緩くても、3弦同時に弾いたら「グギグガギー」という音しかでないと思うけど。

274 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/10(金) 18:18:05 ID:nhaa0XHf
>>272
wikiの「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ」の項目に以下の
記載がある。

>バッハ作曲当初のヴァイオリンは駒のアーチがなだらかであり、かつ弓の張力
>が弱かったため三つの音を同時に鳴らすことができたという説もある。

弓を緩く張る奏法もあったのでは？

276 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/10(金) 19:30:28 ID:Y7SLmgTY
こういう書き方、本当はしたくないんだけど
バイオリンやる人って易しいことをわざわざ難しくする人が多いと思う。

バロック・ボーの形状をちょっとみれば
どんなに強く弓を張ってあっても、圧を加えれば伸び縮みすることは容易に想像がつく。
和弓の弦（つる）を引くときを考えればいい。あれだけ張りが強くても、引っ張れる（バヨリンは押すんやんけ、というアホな突っ込みはなしね）。
だからこそ、モダン・ボーは強さを求めて木の部分を反らせた（これで毛を無理やり引っ張ったら弓がねじれて壊れる）。

それに、バッハがわざわざ弾けない楽譜を書く必然性がない。
今なら、わざとそういう変なことをする作曲家もいるかもしれないけど。

一事が万事というか、
例えばボーイングについても、理屈で考える人に限って指と手首と腕の分析に終始して
「腕を背中で持ち上げている」という肝心要のことを忘れている場合が多い。
精密な動きほど小手先ではできないという、すべてのスポーツ・芸術の原則（必ず腰が大事だと言う）を見過ごす。

もう少し脳味噌を開放して、本当の意味でクレバーにやってかないと上達が遅れるよ。
あ、私はレイトですけど。

289 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/10(金) 21:40:53 ID:nhaa0XHf
>>276
俺もバッハが３重音を楽譜に書いて、当時の楽器で３重音が弾けるのに
同時に３重音で弾かなかったはずはないと思う。
分散和音のほうが良いという人もいるが、それならパイプオルガンやピアノ
だって分散和音で弾いたほうがいいはずだが無論そんなことはしていない。

319 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2007/08/11(土) 10:35:50 ID:mpi9DRdt
>>289
古楽器スレでその説を披露してきてみたら？　実際に、古文書を紐解いて
古楽奏法を実戦しているバロックヴァイオリニストたちが、三重音なんて
弾いていないんだけど。むしろ、モダン楽器では重音で弾くような所を
わざわざスピカート気味の分散和音で弾いたりするよ。残響の長い場所で
演奏していた時代だからね。わざと移弦を多用して和音を残したりする
フィンガリングが普通だったりしていたけどね。

320 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/11(土) 10:42:53 ID:TCqvoeld
>>319
おまえ馬鹿？
現在の古楽器で本当にバッハ当時の弾き方してると思ってるの？
現在の古楽器奏者のほとんどがあご当ても使わずに楽器を胸に当てて弾いて、
ヴィブラートもほとんど使わないとでも思ってるの？

シュバイツアーが発明したバッハ弓を使った重音同時演奏があるが、
こういう弾き方をするのにどれだけ現在の奏者が訓練が必要だと
思ってるの？

322 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2007/08/11(土) 10:57:50 ID:TCqvoeld
ピリオド奏法というのは、モダンの技術をベースに当時に近づけているだけであって、
当時の演奏を完全に再現しているわけではないというのは常識。

現代の奏者は当時使われていた非常に緩いカーブの駒では演奏できない。
パガニーニも重音を弾きやすくするためにごく緩いカーブの駒を使ったと
言われている。

ラファエル・ボナビタ（テオルボ）の新譜enchiriadis EN2019 聴いたよ。
この人ならではのふっ切れたポップな演奏は多くの人に聴いてもらいたいなあ。
古い曲をじめじめとかび臭く演奏する時代は終わりますた。
古楽はヒーリング感覚で聴く時代になったとゐゑやうｗ

リュートの曲で有名なの教えてください

J.S.バッハ リュート組曲第１番 Bourree

常にダウランド、常に悲しき

Dowland: Frog Galliard

すいません。
モーツァルト・ベートーベン時代の弓ってどこで売ってますか？

>>789-791
前からなんでバッハが弾けない曲を書いたのか不思議だったけど、
なんか解決したきがする。

>>797
個人の製作家を当たるしかないと思う。
海外の製作者でお試し用にちょうどいいくらいの安いのもあるよ。

オリジナルの話なら・・・見当もつかんw

800

ジョン・ダウランド (John Dowland)：リュート集

Frog Galliard by Dowland
http://www.youtube.com/watch?v=P8OU82SwOiI
Melancholy Galliard - Renaissance Lute
http://www.youtube.com/watch?v=V_K5zRA2APo
Sir John Smith His Almain- John Dowland
http://www.youtube.com/watch?v=sb6gzLYi5qw
Mr Dowland's Midnight - John Dowland - Lute
http://www.youtube.com/watch?v=RoazfQEw_SQ
John Dowland - Queen Elizabeth Her Galliard - lute
http://www.youtube.com/watch?v=wesJXk4M04s
John Dowland - Lachrimae pavan - Lute
http://www.youtube.com/watch?v=3bUhNqnhB5c
John Dowland - Semper Dowland, Semper Dolens - Lute
http://www.youtube.com/watch?v=o068aqAryaU
John Dowland - Lady Hunsdon's Puffe - Lute
http://www.youtube.com/watch?v=_FuG23gACbo
Go from my window - anonymous - lute
http://www.youtube.com/watch?v=vWnHYCEFpkM
John Dowland - My Lord Willoughby - lute
http://www.youtube.com/watch?v=A6Ap0reHPkg
Fortune - John Dowland - lute
http://www.youtube.com/watch?v=UYzx3VrhNw8
Dowlands Mrs Winters Jump
http://www.youtube.com/watch?v=DrE1VOrQ8No

ジョン・ダウランド (John Dowland)：リュート集

Julie Rousseau-Flow my tears
http://www.youtube.com/watch?v=InUCFUtC_3c
Flow my Tears John Dowland
http://www.youtube.com/watch?v=jdeXf_A7aZ0
Pantagruel - Live in Belgium 2007
http://www.youtube.com/watch?v=VEpZ7IqyOH8
Vuestros ojos (encore) from R. Dowland's Musicall Banquet
http://www.youtube.com/watch?v=zJ81bbG-khM

801

べべん

>>792
面白い演奏をする人だけど、
あのＣＤがすばらしいという感覚はとりあえず間違ってます。

>>805
kwsk

現在演奏されてるリュートの曲はほんの一部らしーね
もっと増えればいいのに

偏見かもしれないけど(古楽鑑賞歴浅いので勘弁してください)、
リュート属の録音ってやたらとダウランド、ヴァイス、バッハ辺り
が採り上げられていて、それ以外の作曲家の作品はまだまだこれから
って感じがする。フランスものもあるにはあるのかもしれないけど…

その辺ガンバの録音はどうなんでしょう？

>>808
リュートはヴィゼを聞いてみてくださいー．
Robert de Visee

ただそこで集まって好きなだけ話せば？と言いたかっただけなのだが。
随分と自意識過剰でいらっしゃる。むしろ仲間を見つけられなかったクチだろ。

【チェンバロ】古楽鍵盤総合スレ【フォルテピアノ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129191843/
【ガンバ】古楽弦楽器総合【リュート】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129993246/

ほら、もうオイタはやめて、こういうところでお友達を探しな。

リュート属
　（ドイツとイギリス以外のもの）
　フランスものに関しては、確かにヴィゼは録音が多少あるが、それ以外の人（ゴーティエとかムートンとか）
　のまとまった録音は極端に少ない気がする。
　イタリアものは結構良い録音がある。モリナーロ、ピッチニーニ、カプスベルガーなどが好きです。
ガンバ
　フランスものというか、ガンバ全般にいえるがマレの録音が圧倒的に多い。フランスものでマレ以外では、
　サント＝コロンブの録音が比較的多いがそれ以外（デルヴェロワとか）は少ない。
　ドイツものも意外と録音が少ない。バッハのガンバソナタやシェンクなどは録音が多いが、それ以外は極少。
　（フランスやドイツのマイナー作曲家の曲は、昔、RICERCARから良いのが出てたけど・・・）
　イギリスもの（シンプソンとか）もあんまり多くないが、無伴奏ものはサヴァールがほとんど個人の趣味で録音
　したようなＣＤ（ヒュームとかフェラボスコ）がなかなかよい。
　ガンバ合奏曲（主にイギリス・ルネサンスもの）に関しては、ものすごく多くのＣＤがある。

リュートはダウランド・ヴァイス、ガンバはマレの録音が多いのは、その時代を代表する作曲家だし、
ＣＤセールスの面からしても当然そうなるのでしょうね。
演奏家も、超マイナーな作曲家ではなく、まずは有名どころから録音したいと思うでしょうし・・・

きっと難しくてなかなか録音にまで辿りつけないのでしょう>>リュート

つか録音しても比較的短期で廃盤になる

古典派以降のピアノやヴァイオリンだって録音されていない隠れた佳曲が
物凄く多くありそうな気はするけど。

オリエンテ バスガンバ BG-25
http://www.h3.dion.ne.jp/~oriente/sinseihin.html
定価20万円って、どんな感じでしょうか？
使用されてる方いますか？

老ゴーティエ大好き！！

じゃかじゃん

じゃらじゃら

>>812
譜の解読も大変だと聞く・・・

ヴァイオリンってヴィオラのちっこいのって意味なんですよね。
つまりヴィオラが本家なんですよね。
ヴィオラの曲、活躍する曲ってあります？

>>820
今更だけど、「ヴィオラ」には弦楽器の総称の意味もあるんだけど。
その中に、ヴァイオリン族のヴィオラ・ダ・ブラッチョと
ヴィオール族のヴィオラ・ダ・ガンバがある。中音域のブラッチョを
「ヴィオラ」と呼ぶのはイタリア語と英語だけ。フランス語は「アルト」、
ドイツ語は「ブラーチェ」。

>>820
超定番はJSバッハのブランデンブルクの6番。その息子JCバッハの協奏曲も有名。
テレマンには1挺用と2挺用の協奏曲があるし、「音楽の師」のリコーダーソナタ
にヴィオラで弾いてもよい、というのがある（曲全体がカノンになっている奴）。
あと、JSバッハの協奏曲全般、オケのヴィオラが結構面白い。特にブランデンブルクの
4番は、突然に通奏低音を弾いたり、終楽章のテーマを弾いたり、大活躍。
でも、ちょっとスレ違いかなあ・・・・・バロックヴィオラを持っているような人なら
聞くまでもないことだしねえ。

今村さんが弾いてるド・ヴィゼーのシャコンヌト長調が聴きたい！のですが、
他の録音で廃盤になってないの、ありませんかねぇ…

保守

てれつくてん

ぼろろんろん

ひょ〜〜ぱらりぼろるりん

ガンバれ

リュートの、教則本ではなくて、楽器の歴史とか使われていた社会背景とか、
そんなようなことに詳しい本って何かありませんか？
できれば日本語で。

>>829
とりあえず、白水社の「ハープ　リュート　ギター」を読め、といいたいところだが、
すでに絶版だな。

そもそも１冊の本だけでそれだけのことを知るのは無理じゃないかな？
しかも日本語となると・・・

私の場合は、とにかく古楽関係の本を買いあさり、特に興味のある作曲家の場合は、
その時代に関連した歴史や人文図書、美術書まで買ってたからなぁ。

610 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/25(火) 03:08:04 ID:eItfDWIg
>>608
>まず総合系スレで実績
具体的にどうやれば良い？真剣にここの人達のアドバイスを頼みます。
俺もこのジャンルのスレもっと盛り上げたいし、何より今まで虐げられてきた古楽愛好家やルネサンス・バロック音楽愛好家の人々に対する偏見をなくしたい。
↓それと、ようやく前々から予告していた掲示板の仮設置が出来たので、しばらく沈静するつもりでいる。皆も遊びに来てくれ

[email protected]
http://jbbs.livedoor.jp/music/20897/

この前16,17世紀のガンバの演奏を聞いたけれど素晴らしい！
あと近年の海外の製作者のも聞いたけれどなかなか。
それに比べて日本人の製作者は彼らに比べると玩具だね。

>>832
何国の誰が何時作った楽器で、何国の誰が演奏したのか、
わかりやすく言ってもらえると助かります。

ガンバもチェロに毛の生えたような感覚で弾いている人がほとんど？

？？？

>>834がチェロもガンバも全く知らないということはわかった

>>836を翻訳してみる。
弓じゃなくて楽器本体に毛が生えた弦楽器は余り見た事がないな。
まあ、モダンチェロに毛が生えた程度の認識では、そもそも楽器を
構える段階で挫折するわな。弓だって、ヴァイオリン族経験者でも、
先生が「これで正しい」と言ってくれなければ信じられないような
持ち方だからな。

ちなみにチェロをガンバから毛が抜けたような感覚で弾いてる人は
どれくらいいるんだろう？

バロックチェロを弾く人とか？

>>833 オランダの製作者の楽器です。
コンサートで聞いた訳ではなく個人的に聞かせていただきました。日本人の演奏家の方です。正直楽器が良いとあんなに違うのかと驚きました。
以前日本人の製作者が「自分の楽器は17世紀の楽器に負けない。」と言ってましたが、ﾌﾟｹﾞﾗwです。どこが負けてはいないのか知りたいくらいです。

>>840
逆にどこが勝っているのか知りたい。
時代や地域によってまちまちでモダンのヴァイオリン属ほど価値観が
統一されてるわけでもないから楽器や弓の仕様とか演奏した曲や環境とか、
どういう点で違いを感じてどういう点で優劣を判断したのかとかも
書いてもらえると嬉しい。

今どき、特に古楽の世界で国籍を気にする人って・・・・・個人の腕でしょ。
日本人奏者が世界のトップとしてオランダ・ベルギーを拠点に活動しているし、
超有名ベルギー人の息子が日本で楽器を作っていたりするし、
まあ、日本国内だと、材料入手とか気候とか楽器作りに不利な条件が
多いとは思うけどね。

>>842
不利でも日本のが客多いからいいんじゃないの？

>>843
日本ってヨーロッパより古楽器の需要が多いの？

んなわけない

てれれてれれ

ごーん　ごごーん

イケメンのガンバ奏者って誰かいる？
ガンバは美男美女がいないよね。

>>848
札幌のA女史とか・・・・・170cm超でモデルさんみたいな方ですよ。
まあ、一般的にはベルギーの教祖三兄弟からして・・・・・・

>>849 ではイケメン奏者はご存じ？

ヒレ・パール

>>851
そう来たか。でも、共演のリュートのおじさんキモイ。

ヒレ・パールって何歳？

ロース・パール

>>852
あの二人は夫婦ですよね？

タン・パール

金銀パール

>>829
バロンの本はお勧め

ヒレ・パールの父親は古楽界の相当偉い学者らしいね

七光りというつもりはないが

>>859
複雑なパッセージを簡単そうに速いテンポで弾きこなすんで、
どこが上手いのか分かりにくく、損しているのかも。
この人、ただ者じゃないよ。ガンバを少しいじればすぐ分かる。
もっと遅めのテンポの録音の方が、よっぽど難しそうに聞こえる。

たしかに。
録音ではなにがおもしろいのかわからん。この人。
ライヴが聴きたいところ。

黒髪に黒いドレス‥美女というか魔女っぽい
ガンバに跨って空飛んでそうだな

コンサート聴いた。うまかったです。
でも音よりヴィジュアルの強烈さが勝ってたな〜

ドラキュラみたいだった。肌（というかおしろいが）真っ白だし。
あれは美人に入るのか？どうかとおもうぞ。

ぶった切りだが
オデットのバッハどうよ？
録音しなかったのが正解と思うが

でででん

ででんでんででん
ででんでんででん

>>866
和太鼓か？

やっぱリュートはヴァイスだな！
モスクワとワルシャワとウィーンの手稿譜全集誰か録音して欲しい‥

>>864
あのジャケでは誰も買わないだろう

ヒレ・パール

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D2%A5%EC%A1%A6%A5%D1%A1%BC%A5%EB&auccat=22152

ピレパラアース
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_6518649072.html

>>868
ドイツタブラチュアはちょっと^^;;;;;;;;;;

>>872
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>872
そうだな。
ドレスデン版のヴァイスなんて解読大変だよな。

釣り糸万歳

リュート合奏（３挺以上）のCD情報求ム！
ル・ポエム・アルモニクの「Love is Strange」くらいでしょうか？
他に知っていたらおせーてアミーゴ！

昔買ったCDに
"Three, Four & Twenty Lutes"　っつうのが有った。 BIS CD-341
Lindberg, North, O'Dette, Meunier（誰？) & Others
現在も売っているかどうかは知らん。

>>876
三人のリュート奏者が、テオルボ、キタラ、ギター、キタローネ、コラシオーネ持ち替えて合奏
オルガン、チェンバロ、パーカッションも加わるとどうなるか？
最高のお薦め盤です。

カプスベルガー曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/276625

>>877 >>878
あざーっす
やっぱリュートってヴァイオルやリコーダーみたいな合奏用の楽器じゃない？から
CDも少ないね　orz

すみません
最近リュート曲を聴き始めました。
ヴァイスの曲はいいですね。ヴァイスの曲をいろいろ探していたら下記のCDを見つけました
これはお奨めでしょうか？
Silvius Leopold Weiss: Concerto for Two Lutes; Suites
http://www.amazon.co.jp/Silvius-Leopold-Weiss-Concerto-Suites/dp/B000QFBW3I/ref=wl_it_dp/250-3824259-3521018?ie=UTF8&coliid=I2F5UVZHCOHE16&colid=2P481BMJB23U

age

>>880
いいねえ。　今年出た新譜のようだね。
買います。買います。

何かと評判がよさげなのでモレノ聴いてみたけど騙された〜
13コースならぬ13弦リュートって…
そもそもあの楽器をバロックリュートと呼んでいいのでしょうか？

>>880そのCDは未聴ですが、ヴァイスのデュオ／コンチェルトなら
以下のが断然おすすめです！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695632
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1858354

コストヤスも弾いてるね>>880のCD。
ここでサンプル聴けるよ
http://www.cdconnection.com/details/S_L_Weiss__Concerto_For_Two_Lutes/425996?source=none

>>883
Sonata For 2 Lutes: Barto, Schroder(Lute), Etc
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/695632
このＣＤは私も持っていますがいいですね。お気に入りです。
これがよかったので他に２リュートの曲を探していたわけです

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1858354
レオポルド・ワイス：リュート協奏曲集 コンチェルト・グロッソ変ロ長調ＳＣ．５７
ストーン（リュート）、テンペスタ・ディ・マーレ
このＣＤは　>>883さんが紹介してくださったサイトで試聴できました
明るい曲調のものが多く、またアンサンブルもいいですね。
気にいったので早速注文いたしました
紹介ありがとうございました。

>>884
試聴できるサイトの紹介ありがとうございました
早速試聴しました
なおこのCDの購入については今回は保留としました

私はヴァイスのソロのリュート曲はまだ２枚しか持っていません
1.エドアルド・エグエズ（Ma Recordings）(友人からのもらい物）
2.ホプキンソン・スミス（ASTREE）
1.これが私のヴァイスの初めて聴いたＣＤです。これでヴァイスにはまりました
（この録音は残響が若干多いきらいがありますが気持ちよくきけます）
2.はリュートの音色か、弾き方か、選曲の理由からか？どうも好きになれません

キルヒホーフのソロＣＤ(SONY)が聴きたいと思っていますが今は廃盤のようで入手できず
残念です。（試聴できるサイトで聴いただけですがよかったので）
他にソロのお奨めのＣＤはどれでしょうか？

昔ＮＨＫ−ＦＭの「ＦＭクラシックアワー」のエンディングにリュート曲が使われてたそうですが
本当なのでしょうか？ビットナーという作曲家の曲らしいのですが（もう２０年以上前のようです）・・・

>>886
レスピーギの「リュートのための古風な舞曲とアリア第3組曲」という名の
弦楽合奏曲の第3曲「シチリアーノ」が使われていたのは記憶にあるけど。
もちろん弦楽合奏版で。Wikiによると、これの原曲を、つのだ・たかし
がリュートで弾いたのがCMに流れた事はあるらしい。

カゴメのアンナマンマだったっけ？
記憶はある。

>>885
H.スミスのフランスものは非常に素晴らしいのですが
バッハ、ヴァイスなどのドイツバロックものは海外でも評判悪いですね。
キルヒホフのヴァイスは是非聴いて欲しい録音です。
バッハの方はドイツで再販されているのですが・・・。

あとはシンフォニーア・レーベルのCDでご存知のロバート・バートのNAXOS盤。
（バートと競演しているシュレーダーは惜しくも亡くなってしまいました）
現在８巻まで出ています。年に１、２枚とじっくり録音が進められており、入手しやすく演奏も手堅いです。
ミシェル・カルダンのロンドン写本の全曲録音も有名です。
かなり几帳面に弾いていますが自分はバート盤の方を推します。

NAXOSを廉価レーベルと侮りがちになりますがリュート録音に関しては良い仕事してますねっ。
クリストファー・ウィルソンによるルネサンスもの多数、
マッシモ・モスカルドとエリク・ベロック（ル・ポエム・アルモニクにも参加している）の
ヴィゼとコルベッタのデュオ録音。これは必携です。　ちょっと録音が遠めで残響多しですが。

>>886
ビットナーのリュート曲はアクサンレーベルからユングへーネルの演奏で１枚レコードが
出ていましたがCD化はされていないようです。
「ＦＭクラシックアワー」のエンディングに使われたかどうかはわかりません・・・

おいらスミスのバッハのフーガ１ｋの演奏は大好きだよ。
他のヴァイスやバッハ数曲は確かに印象残らなかったけど。

>>887>>889
レスありがとうございます。自分もレスピーギのあの曲しか記憶にないので↓の過去スレ見ておやっと思ったもので・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10314/1031414936.html
これの264（一番下の方のレス）にそういう事が書かれています

興味を持ったのは、８０年代前半頃のＮＨＫのクラシック番組のエンディング曲でリュート曲らしきのがあり
いい曲なので録音してよく聴いたものの曲名がわからないまま今日に至るのがありまして、↑のＨＰの文章を見て
ひょっとしてこの曲の事だろうか？と思いましてここで質問させてもらいました。曲名がわからない件の曲をＵＰ
しましたので、もしわかる方がおられましたらよろしくお願いします。半年くらい前に曲名を教えてもらうスレで
質問したのですが、残念ながら分かる方はおられませんでした

http://www.rupan.net/uploader/download/1194997149.mp3

パスは　lute7 です。よろしくお願いします

>>889
ヴァイスのソロＣＤの紹介ありがとうございます。
次はバート（バルト）のＣＤを聴いてみることにします。
NAXOSレーベルは入手が容易なのは有難いですね

ナクソス・ヴァイス集、4枚目までの教会堂録音のが繊細な響きで好きだな。
それ以降のは音が太くなった反面、いまいち「憂い」に欠けるというか‥

モレノのリュートは単弦なんですね。高音とかギターみたい

>>893
そうだったのか・・・
モレノのリュートに不満な理由がわかたよ
（ギターやビウエラは素晴らしい）

つか最近ぜんぜんリリースないやんけモレノ。

モレノのリュートに不満はない。
確かにリュート特有の「憂い」の影は無い。
そこにあるのは南国の晴れ渡る空気。
クインテイロとのダウランドのデュオなど
オータサンかゴンツィツィが古楽を演奏してると思って聴けばよい。
石頭は損してる。

ウクレレ弾きがアロハシャツを着て弾くリュート、想像してワロタ。

管理人が好きな古楽やゲーム、その他色々と語ったりするブログです。
http://blog.goo.ne.jp/earlymusic/

>>896
ダウランドやジョンソンならそれもありだが
ロベール・ド・ヴィゼまでそんな調子だから困る
（一度聴いたきり死蔵している）

９００

モレノのバッハもなんか微妙な気が…
セルシェルとか、クラシックギタリストの録音の方が自分は好きだな
なんつーか単弦のリュートって、存在自体も表現手段としても凄く
中途半端な印象を受けるよ

>>899　>>901
確かに。
そういう声が多いのか
ド・ヴィゼもヴァイスも廃盤になってるね。
でもダウランドやミランのデュオはリラックスして聴くには最高のCDだよ。
まあ厳格にリュートを楽しもうとする人はモレノは避けた方がいいかもね。
私は鍵盤楽器と違って撥弦楽器はいろんなのを楽しみたいなと思ってる。

ついでにといってはなんだけど
ナイジェル・ノースのダウランド第３集（NAXOS)が出るね。
ノースの弾き方ってギターぽくない？

モレノ、バロックリュートは複弦では？１，２コースはそりゃ単弦だけど。
ド・ヴィゼはテオルボだし。

ヴァイスのメランコリとかいうタイトルの録音は明らかに複弦。

という意見が出てきますた。
モレノのリュートは単弦といったヤシ　どこかでモレノの単弦リュートを見たのですか？

同音調弦だからなのでわ？
リュート・アッティオルバートという楽器もあるが
だとすればそう記載するはず

>>904
バッハのアルバムについてはブックレットに楽器の写真が載ってるよ。
総単弦(14弦)に見えます。バロックリュートとの記載ですが。

ﾉｼ

では、バッハのアルバムは総単弦、ヴァイスのアルバムは復弦といことで・・・
因みにダウランド（ヌーヴェルヴィジョン）のルネサンスリュートは写真が載ってましぇん・・・

なんなんだこのジャケはｗ
http://www.amazon.co.uk/Sanz-Guitar-Works-Gaspar/dp/B000AZ6NAG/

お懐かしう御座居ます
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7070415

ド・ヴィゼはパスカル・モンテイユのが、今のところのベスト。

だと思う。ていうか録音が少なすぎ。

>>903 なんか音変じゃないですか？
ttp://wm03.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:80096~T2
　
>>909 同感ですね。

>>909
どっちの？　ジグザグの方は他楽器も入るね・・・

ド・ヴィゼは他にも豊彦、エグエス、ポエム・アルモニクのドゥメストルなんかが録音していて
ムートンやデュフーなんかよりもCD多いと思う

>>911
バッハと一緒の２枚組みの方。
ド・ヴィゼではないけど、彼がソプラノとテノールと一緒に入れた
フランス物がすばらしかった。

ド・ヴィゼの録音、知らないものもあったのでまた探してみます。
ありがとう。

どろろん

閻魔くん

ごごん

絶句

ヴィオールっていいね。

ビヨール

みよーん

ｳﾞｧｲｽをｷﾞﾀｰで聴くのって、いいですよね。

>>920
弾くのも楽しいよ。

>>893
個人的にはVol.4以降の方が好みです。それ以前のは何か教科書的な演奏で
あまり面白いとは思えませんでした。

カルダン好きだけどVol.9以降が手に入らない･･･

Weissを11弦で弾きたい
6弦じゃずっしり響く低音が出せなくてショボイ

リュート弾けないんでギターでヴァイス弾いてもいいですか？

だめ

アルテノーヴァからクルト・シュネーヴァイスという人がギターでヴァイスのCDを出していたけど
スパニッシュな感じに編曲・演奏しているね。
リュート演奏とは全く違う世界が広がっていて、これはこれで楽しい。

ラクリメーをリュートで合奏したCDが１枚くらいあったっていいじゃないか？！
１枚もないのが現実・・・

リュート弾けないんでこれからギターでダウランド弾きますけどいいですか？

>>926
趣味悪いよ

なぜ？　ガンバならよくてリュートじゃダメなわけ？　

フルコンソート用の作品をなぜリュートで演奏しなくてはならないのか
理由を書きたまえ

同属楽器であればガンバでなくても良いのではと思ったからです。
それとも、ラクリメはヴァイオル指定されている楽譜なのでしょうか？

英国の伝統です

English consort musicで調べてみましょう

>>931 原題は
"Lachrimae or Seaven Tears figvred in seaven passionate Pauans,
　with diuers other Pauans, Galiards, and Almands,
　set forth for the Lute, Viols, or Violins, in fiue parts"

ちなみに、"u" と "v" の使い分けは、現代英語とは異なりまする。

KUIJKENというバイオリニストは良いですか？

ｲｲﾖｲｲﾖｲｲﾖｰ!!!!!

>>934
今は衰えてダメですが。
かといって、あまり古い（彼が若いとき）のも良いとは思わない。
確かに素晴らしい時期はあった。

>>934
良いも悪いも、巨匠中の巨匠、シギスヴァルト・クイケンの影響を受けていない
ヴァイオリニストが世界の古楽界にいるのかどうか、という次元の人じゃない
ですか。日本の古楽弦奏者では、経歴に「S.クイケンに師事」が無い人の方が
珍しいくらいでしょ。娘も同業者らしいけど、こっちはよく知らない。

>>くさし
くれスト１０００のクイケンカルテットを買え！特にハイドンが良い。
非常に繊細な演奏を堪能できる。こてっとしたビブラートがきいたロマンテックな演奏に
嫌気がさしたら是非聴いて欲しい。

レス、ありがとうございます。
古楽にはうといので全く知らなかったんですが、そんなに有名な人だったんですね。
とりあえず何か聴いてみます。

>>939
兄のヴィーラント・クイケンはヴィオラ・ダ・ガンバ奏者。
弟のバルトルド・クイケンはフラウト・トラヴェルソ（バロック・
フルート）奏者で、どちらもまた、この分野の草分けで世界的に
影響を与えた人です。クイケン（三）兄弟といえば古楽好きには
必ず通じます。余談ですが、ヴィーラントの息子は日本人と結婚
し、埼玉で弦楽器職人をしていますね。

バロックヴァイオリンを聴きたい！と思ってよく見ずにソナタ集を1枚買ったら
フルートが鳴り始めてびっくりしたことがある

クイケン三兄弟が揃って今年９月に福岡に来る

『福岡古楽音楽祭』
　2008年９月12・13日
　　J.S.バッハ：管弦楽組曲・ブランデンブルク協奏曲全曲演奏会
　2008年９月14日　J.S.バッハ：無伴奏チェロ組曲抜粋　シギスヴァルト・クイケン（スパラ）
　2008年９月15日　J.S.バッハ：「音楽の捧げもの」全曲　クイケン兄弟ほか

福岡かよ
残念

>>943
仕事が休めてカミさんが認めてくれれば飛行機代とホテル代を払っても
全部聴きたい、けど・・・・・・orz

>>944
東京と大阪から、全コンサートの通しチケット+ホテル代込みのＪＡＬ格安航空券が
毎年発売されているよ
その情報は福岡古楽音楽祭の開催団体（ボランティア）である１８世紀音楽協会の
ホームページで掲載されると思う

突然すごいドシロートな質問で申し訳ないんですが、
チェロが弾ける人はガンバが弾けるものなんですか？
ヴァイオリンならどうですか？
ホントにくだらない質問ですみません。

>>946
なかなか良い質問だな。
なんて言ってる自分も疑問でした。
奏者で言うと、ビルスマや秀美はチェロだけでサヴァールなんかはガンバだけだよね？
両刀使いだと、コワンは知ってるけど。

>>946
ボーイングのつけ方がダウンアップ逆なんじゃなかったっけ？

とか、調弦を無視すればそこそこ弾けるんだろうね。

>>948
ボウイングが逆になるのは弓を逆手で持つから。しかも、コントラバスとは
違い、毛箱ではなくて毛が張ってある所を持って、毛に中指をかけて突っ張り、
中指でアタックを付けたりする。四度・三度調弦にも戸惑うけど、弦の多さと
駒の湾曲の少なさも難物。雑なボウイングだとすぐに隣の弦に触ってしまう。
左手も、フレットがあるから却って難しい。ギターとは違い、フレットの真上を
押さえないといけない。少しでもずれると音色が汚くなる。

チェロが弾ける人は弾けるってのではなく、
チェロよりも比較的簡単に音出し、音楽ができる、
みたいな言い方の方が適しているように思う。

>>946 両方やってます。確かにチェロからガンバには入りやすいです。（逆はものすごく大変）でも逆のことが多くて（チェロはどちらかというと弓の根元で弾いてガンバは弓先）時々間違えます。私的にはガンバのが体に楽ですね。

チェロとの最大の違いは

フレットよりも
ボウイングよりも
ボウの構えよりも
調弦よりも
駒の湾曲よりも

弦と指板の距離
です

>>952
バロックチェロと比べてもそうなの？
バロックヴァイオリンとモダンヴァイオリンの違いとして
よく言われる事だけど。

チェロもガンバもギターも弾いてるけど、弦と指板の距離ってのは気になったことが無いな。
自分としては、発音の仕方が一番の違いのように感じている。チェロははじく感じ、ガンバは掴む感じ。
ちなみにギターやったことが無いチェロ＆ガンバの友人は、4度調弦と5度調弦の違いが一番難しいと言っていたよ。
結局、チェロとギターをやっている人が一番すんなりいくんだと思うよ。ただし初めだけね。

ヴァイオリンとガンバ（トレブル）をやっていると言えば、キャサリン・マッキントッシュがいるね。

トンコープマンのマタイ受難曲では
チェリストが曲中でガンバとチェロを持ち替えてるよ。

あと、新日のフォア弾いてる武澤さんも
両方お弾きになるね。

ヴァイオリンとガンバ（トレブル）をやっていると言えば、シギルヴァルト・クイケンもな

レオ師は専門じゃないがガンバも弾くし、幼い頃チェロを習っていたからヴィーラントとお仲間か

>>956
シギルヴァルトは、マレの「鐘」が入ったアルバムで、ガンバソナタの
通奏低音のバス・ガンバを弾いているよね。70年代の古い録音だけど。
勿論、メインのガンバはヴィーラント・クイケン。

シギスヴァルトはアクサンでもガンバ弾いてますが、ヴィーラントと一緒にデュオまで演奏しています。
特に「MUSIC FOR A VIOL」では、ヴァイオリンもガンバも大活躍。芸達者です。

単発質問で申し訳ありません。どなたか「タンデルナーケン(tandernaken）」という言葉の意味を教えていただけないでしょうか。アラミレの曲にこういう題名の作品があるのですが、一体何のことなのか疑問に思いました。

スレ違いは承知の上です。自分なりにネットで調べたり、周りの人に聞いてみたりしても結局わからなかったのでここに来た次第です。
ここに来ている人には古楽に詳しい方もきっといるはずだと思ったからです。
とはいえクラ板でも古楽関連のスレはここくらいしかないので、ここで質問させていただきました。スレ汚し申し訳ありません。。

>>959
Wikiですぐ見つかるぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Tandernaken

BSで古楽の演奏が放送されるらしいけれど放送日時わかる方いらしゃいますか？

>>960
ありがとうございます。wiki日本語版で調べても出なかったので見落としていたようです。英語は読めませんが頑張って翻訳してみます。

リュート音楽漬けになりたい今日このごろなんですが、
リュート音楽専門のネットチャンネルなどお勧めあれば教えてください。

とてとりちとでんでれ

アーノンクール演奏のバッハのダガンバソナタ集、なかなかいいよ。

ﾊﾞｯﾊﾀﾞｶﾞﾝﾊﾞ　www

ガンバダバッハ
マーノダバッハ
カーポダバッハ

日本人の美人ガンバ奏者は誰だ！

>>968
70〜80年代　平尾雅子
80〜90年代　石川かおり

現代の日本人の美人ガンバ奏者の最高峰は誰だ？

私が美人ガンバです。

モンテヴェルディの作品もガンバが出てくるんだね。

素朴な質問ですみませんが、ヴィオラ・ダ・ガンバの弓で同時に
弾ける弦は最大2本ですか、3本ですか？

>>972
モンテヴェルディがガンバ弾きだしな

>>973
４和音とかなかったっけ？

>>973
バッハのマタイに五重和音無かったっけ？

譜面上は6重音が当たり前に出てきますが、実際同時に弾けるのは
ヴァイオリンなどと同じ2弦までかと。箱がよく響くので、アルペジオ
的に弾いてもヴァイオリン族よりガンバの方がきれいに聞こえますね。

クイケンは５弦を持続させたまま弾く事ができるとか。
でもそれは一般的なテクではないかも。

それでも３音を対位法的に弾く事はできる。難しいけど。

そろそろ次スレですねぇ。

リュート・ガンバスレで１０００いくって、なんか嬉しいね。

>>977
どうもありがとうございます。基本的には2弦までなんですね。

ヴィオラ・ダ・ガンバの大冒険