【チェンバロ】古楽鍵盤総合スレ【フォルテピアノ】
「仰る通り」で気付いたけど、>>790はあいつだったか・・・
それ以上このスレで暴れないでくれよ。
それ以上このスレで暴れないでくれよ。
通奏低音の勉強中です。
ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
を伴う盤があったら紹介求む！！
ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
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>>792
ハイドンならピノック、ソロモンス/レストロアルモニコ、グッドマン/ハノーヴァーバンド。
ベートーヴェンの５番までならホグウッド（フォルテピアノ）ＡＡＭ盤で聴けるお。音が微弱で聴き取れるかどうか・・・
ハイドンならピノック、ソロモンス/レストロアルモニコ、グッドマン/ハノーヴァーバンド。
ベートーヴェンの５番までならホグウッド（フォルテピアノ）ＡＡＭ盤で聴けるお。音が微弱で聴き取れるかどうか・・・
タクトを持って指揮をとるという習慣は未だなかったようで、
第１ヴァイオリンまたは鍵盤楽器からオケをリードしたというのは事実らしいです。
ハイドンのロンドン・コンサートでも観客へのサービスとしてハイドン自らピアノ
を弾いたそうですね。
この頃になるとバロック時代ほど厳密なものではなかったのでしょう。
第１ヴァイオリンまたは鍵盤楽器からオケをリードしたというのは事実らしいです。
ハイドンのロンドン・コンサートでも観客へのサービスとしてハイドン自らピアノ
を弾いたそうですね。
この頃になるとバロック時代ほど厳密なものではなかったのでしょう。
この時代では既に作曲の際、通奏低音がベースではないにも関わらず
ロンドン市民のためにチェンバロをわざわざ挿入したというのは面白い
ですね（笑）ロンドン・セットの「軍隊」「時計」「驚愕」「ロンドン」
あたりの作品でしょうか。初期の作品よりも内声部が充実していますね。
そやからヘタにチェンバロで即興入れたりすると一人歩きしそう（´｀*）
やっぱハイドンは天才やなｄ(゜Д゜★)
ロンドン市民のためにチェンバロをわざわざ挿入したというのは面白い
ですね（笑）ロンドン・セットの「軍隊」「時計」「驚愕」「ロンドン」
あたりの作品でしょうか。初期の作品よりも内声部が充実していますね。
そやからヘタにチェンバロで即興入れたりすると一人歩きしそう（´｀*）
やっぱハイドンは天才やなｄ(゜Д゜★)
グッドマン/ハノーヴァーバンドの「時計」は
フォルテピアノでかな〜りのアドリブ入れてまっせ ｄ(゜Д゜*)
フォルテピアノでかな〜りのアドリブ入れてまっせ ｄ(゜Д゜*)
799 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 14:15:48 ID:rLV4Q5t3
タスマニアンデビル！ あｆふｙぅｇｔｒｂ！
以前のをむしかえしているがスウェーリンクのオルガン曲ってニ長調がないな。
なぜだ？
なぜだ？
802 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 18:38:24 ID:Bt2V1DTI
>>799
サンクスです(●>Ｕ<*b)b
「運命」の通奏低音聴いてみとうなった！即注文やね♪♪
>>801
当時のオルガンの調律を考えれば分かりますよ⌒ん(・∀・)ノ
カデンツの流れや偽終止の時にロ長調の主和音が出てくると
厄介やもん（´｀*）
サンクスです(●>Ｕ<*b)b
「運命」の通奏低音聴いてみとうなった！即注文やね♪♪
>>801
当時のオルガンの調律を考えれば分かりますよ⌒ん(・∀・)ノ
カデンツの流れや偽終止の時にロ長調の主和音が出てくると
厄介やもん（´｀*）
>>802
モーツァルトには興味ないの？
モーツァルトには興味ないの？
カノンのように
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
∧,,∧ 前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/
∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
( )
しーＪ
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！
∧,,∧ 前スレもプニプニ！プニプニ！
o/⌒(oﾟωﾟo)つ
と＿)__つノ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153562284/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131515958/
∧,,∧
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！プニプニ！プニプニニ！
( )
しーＪ
>>805
結局あるの？
結局あるの？
>>807
いや、だからさあ、
「ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
を伴う盤があったら紹介求む！！」
と、書いてあるから、モーツァルトには興味ないか、すでに持っているのか
なのかなあと思ったわけ。
でも、そうではなくて本当はモーツァルトにまで考えが及ばなかったみたいね。
いや、だからさあ、
「ハイドンやベートヴェンの交響曲で通奏低音（ハープシコード＆バスーン）
を伴う盤があったら紹介求む！！」
と、書いてあるから、モーツァルトには興味ないか、すでに持っているのか
なのかなあと思ったわけ。
でも、そうではなくて本当はモーツァルトにまで考えが及ばなかったみたいね。
>>808
「考えが及ばない」でっか！丁寧に私の解説おおきにm(__)m
優しいんやな、ツッコミ入れて楽しいの？？
私は妥協を許さんかったモーツァルトが通奏低音を入れる
っちゅう事自体抵抗あると思うて本で読んだ事のある確かな
人物から当たってみようかなと思うたんよ(ｰｰ;)
あなたの暖かいご指摘に感謝せんとね？え
モーツァルトはピノックの全集なら通奏低音ありそうやね（｀・ω・´）
まずハイドンから始めますよ（´｀*）
「考えが及ばない」でっか！丁寧に私の解説おおきにm(__)m
優しいんやな、ツッコミ入れて楽しいの？？
私は妥協を許さんかったモーツァルトが通奏低音を入れる
っちゅう事自体抵抗あると思うて本で読んだ事のある確かな
人物から当たってみようかなと思うたんよ(ｰｰ;)
あなたの暖かいご指摘に感謝せんとね？え
モーツァルトはピノックの全集なら通奏低音ありそうやね（｀・ω・´）
まずハイドンから始めますよ（´｀*）
モーツァルトの交響曲ならマッケラスの全集がチェンバロ入りまくりで楽しい。
ベートーベンだとホグウッドが英雄でチェンバロを入れてるよ（録音のせいか
余りよく聞こえないけど）
ベートーベンだとホグウッドが英雄でチェンバロを入れてるよ（録音のせいか
余りよく聞こえないけど）
>>810
おおおっ！サンキューです(^∀^;) 当たってみますm(__)m
P.S.
１８００年代に入ってもロンドンでは交響曲でチェンバロ
入れとったっちゅう話聞いたことあるんやけどチェンバロは
人気やったんやなｄ(゜Д゜★)
ちゅうか指揮者の通奏低音での即興が人気やったわけで
鍵盤楽器なら何でもえがったんやろか？謎
おおおっ！サンキューです(^∀^;) 当たってみますm(__)m
P.S.
１８００年代に入ってもロンドンでは交響曲でチェンバロ
入れとったっちゅう話聞いたことあるんやけどチェンバロは
人気やったんやなｄ(゜Д゜★)
ちゅうか指揮者の通奏低音での即興が人気やったわけで
鍵盤楽器なら何でもえがったんやろか？謎
オルガンですけどナクソスから出ているカミングス盤クープランの
「ルソン・ド・テネブレ」いいですよね。ゆったりとした響きで。
「ルソン・ド・テネブレ」いいですよね。ゆったりとした響きで。
>>812
テネブル
テネブル
すこぶるテネブル
調性格の勉強のためにマッテゾン著「新設のオーケストラ」
を読みたいのですが大学の図書館になかった。
訳されて市販されてないのでしょうか？
を読みたいのですが大学の図書館になかった。
訳されて市販されてないのでしょうか？
816 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 15:36:50 ID:KENcladr
>>815あるよ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6454/archive.html
ヨハン・マッテゾン 「新設のオーケストラ 同時代人のみたバロック音楽」 (1713)
礒山雅編、山下道子訳 「季刊リコーダー」（1980/2-1981/1）
数少ない古楽好き同士、頑張ってな。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/6454/archive.html
ヨハン・マッテゾン 「新設のオーケストラ 同時代人のみたバロック音楽」 (1713)
礒山雅編、山下道子訳 「季刊リコーダー」（1980/2-1981/1）
数少ない古楽好き同士、頑張ってな。
鈴木雅明ガンバ！！
>>816
サンクス！！
サンクス！！
１７世紀の指使いって親指や小指を使わなったりするらしいけどなんででしょう。
どういった根拠でそうなるのかわかりません。
どういった根拠でそうなるのかわかりません。
820 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 19:40:58 ID:BTes5MBK
その時代の撥弦楽器も薬指と小指を使わないので三本で弾きますが
関係ないでしたorz
関係ないでしたorz
>>819
五指の特徴を生かした運指法ですよ⌒ん(・∀・)ノ
短い親指や小指はあまり使わん方が合理的やと考えたみたいね！
メインフィンガーというてよう動く指は大事な音に割り当てられる
ことが多かったようですな♪同じように悪い音には動きの悪い薬指
に割り当てる事が多いよん！素
あと、全く親指が使われへんかったわけやのうてフレーズの始まり
や終わり、６、４６、オクターブの和音や音階を弾く時には多少は
使うたみたいやで(*ノノ)
参考までに１７世紀以前の運指法を載せとくで★＋
五指の特徴を生かした運指法ですよ⌒ん(・∀・)ノ
短い親指や小指はあまり使わん方が合理的やと考えたみたいね！
メインフィンガーというてよう動く指は大事な音に割り当てられる
ことが多かったようですな♪同じように悪い音には動きの悪い薬指
に割り当てる事が多いよん！素
あと、全く親指が使われへんかったわけやのうてフレーズの始まり
や終わり、６、４６、オクターブの和音や音階を弾く時には多少は
使うたみたいやで(*ノノ)
参考までに１７世紀以前の運指法を載せとくで★＋
J.P.スヴェーリンクのオルガン曲集によると
オクターヴの音階を弾くときは
右手：上行１２３４３４３４で下降は５４３２３２３２
左手：上行５４３２３２３２で下降が１２３４３４３４
６度の音階は
右手：上行１２３４３４で下降が４３２３２３
左手：上行５４３２１２で下降が２１２３４５
５度の音階は
右手：上行１２３４５で下降が５４３２１
左手：上行５４３２１で下降が１２３４５
４度の音階は
右手：上行２３４５で下降が５４３２
左手：上行５４３２で下降が２３４５
３度の音階は
右手：上行２３４で下降が４３２
左手：上行４３２で下降が２３４
３度音程は左：４２、右：２４or３５or１３
４度音程は左：４１or５３、右：２５or２４
５度音程は左：４１or５２or５１、右：２５
６度音程は左：５１or５２、右：２５
８度音程は左：５１、右：１５
cgc'は左手：５２１
三和音は
cegは左手：４２１で右手：２４５
６の和音egc'は左手：４３１、右手：２３５
４６の和音gc'e'は左手：５２１、右手：２４５
のようです。
オクターヴの音階を弾くときは
右手：上行１２３４３４３４で下降は５４３２３２３２
左手：上行５４３２３２３２で下降が１２３４３４３４
６度の音階は
右手：上行１２３４３４で下降が４３２３２３
左手：上行５４３２１２で下降が２１２３４５
５度の音階は
右手：上行１２３４５で下降が５４３２１
左手：上行５４３２１で下降が１２３４５
４度の音階は
右手：上行２３４５で下降が５４３２
左手：上行５４３２で下降が２３４５
３度の音階は
右手：上行２３４で下降が４３２
左手：上行４３２で下降が２３４
３度音程は左：４２、右：２４or３５or１３
４度音程は左：４１or５３、右：２５or２４
５度音程は左：４１or５２or５１、右：２５
６度音程は左：５１or５２、右：２５
８度音程は左：５１、右：１５
cgc'は左手：５２１
三和音は
cegは左手：４２１で右手：２４５
６の和音egc'は左手：４３１、右手：２３５
４６の和音gc'e'は左手：５２１、右手：２４５
のようです。
>>740
単純に五度圏で平均律でいうところの異名同音調は打鍵の様子を
第三者が見たり、演奏を聴いたりしてもロ長調だか変ハ長調だか
区別が付かないので気味悪がられたのでは？
変イ長調と嬰ハ短調がないのは同主調が五度圏の端であって近親調へ
の転調に一部制約のようなものを感じたからではなかろうか？
変イ短調の下属調とか嬰ハ長調の属調といったように。
１７〜１８世紀の曲は同主調を含む近親調への転調が必須になって
いましたからね。
単純に五度圏で平均律でいうところの異名同音調は打鍵の様子を
第三者が見たり、演奏を聴いたりしてもロ長調だか変ハ長調だか
区別が付かないので気味悪がられたのでは？
変イ長調と嬰ハ短調がないのは同主調が五度圏の端であって近親調へ
の転調に一部制約のようなものを感じたからではなかろうか？
変イ短調の下属調とか嬰ハ長調の属調といったように。
１７〜１８世紀の曲は同主調を含む近親調への転調が必須になって
いましたからね。
824 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 18:24:05 ID:w+fEy5ZE
PIERRE VERANYから出てる「2台のチェンバロによるピアソラ作品集」
のことが気になってるんですけど、聴いたことのある方いますか？
のことが気になってるんですけど、聴いたことのある方いますか？
826 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 18:44:23 ID:Q0e0oFLO
リュートの語法って具体的になんだろ
827 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 15:45:06 ID:sRl0TEe+
ゴーティエ
828 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 16:44:57 ID:ArYv+2Ea
リュート＝ハープシコード
829 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:09:16 ID:HqIgDMfs
lute-harpsichord
830 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:14:38 ID:g5Qi1Ipd
アルペッジョ
あのー、テオルボって和音弾けますか？
833 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:06:58 ID:uLxmrHDY
ここは古楽オタが集う場所です
>>740>>823
バロック時代の記譜法では変ホ長調とヘ短調はフラット三つ、
ホ長調と嬰ヘ短調はシャープ三つの調号で書き表された。
記号が三つなのでこれらは三位一体の調とされ調和がとれている
と見なされたのでそれ以上に調号をつけると調和が乱れる
と考えて調号４つ以上の調では書かれなかった。
第一、ウルフが多くて気持ち悪いからね。
バロック時代の記譜法では変ホ長調とヘ短調はフラット三つ、
ホ長調と嬰ヘ短調はシャープ三つの調号で書き表された。
記号が三つなのでこれらは三位一体の調とされ調和がとれている
と見なされたのでそれ以上に調号をつけると調和が乱れる
と考えて調号４つ以上の調では書かれなかった。
第一、ウルフが多くて気持ち悪いからね。
835 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 17:08:36 ID:eM6CSSoO
>>834
何を今さら
何を今さら
貝和裕美子氏って今もチェンバロリサイタルやってんの？
>>825のCDですが、すっきりした感じで中々良かったです。
ピアソラの曲がクラシックの要素を含んでいるせいか分かりませんが、
チェンバロで演奏しても私は違和感を感じませんでした。
あと心なしかいつもよりも音色がモダンに感じられて不思議な感じがしました。
ピアソラの曲がクラシックの要素を含んでいるせいか分かりませんが、
チェンバロで演奏しても私は違和感を感じませんでした。
あと心なしかいつもよりも音色がモダンに感じられて不思議な感じがしました。
>>836
リサイタルの情報なないが同志社大で先生やってるよ
リサイタルの情報なないが同志社大で先生やってるよ
シャンボニエール氏のトンボーとか音楽家や国王の墓を題材にした曲が
１７世紀のフランスのクラヴサン曲には多いね。
１７世紀のフランスのクラヴサン曲には多いね。