【いままで】ジュリーニ追悼スレ【ありがとう】

ウィーン・フィル公式サイトに追悼ニュース。
６月１５日に死去。
http://www.wienerphilharmoniker.at/index.php?cccpage=Home&set_language=en

いままでどうもありがとうございました。安らかに眠ってください。

素敵な指揮者でした

　　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが3ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　＞ワ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　＞>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　＞ミュン>>4ュ　貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　＞>>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　＞ベー>>6　黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　＞ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　＞カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＞>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　＞>>10リーニ　このイタ公め！！　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

バイエルンのブラ１いつになったら出るんじゃボケ

追悼スレなのにだれも来ないとは気の毒に…
まあ、安らかに眠ってくだされ。ご苦労さん…

改めてベルリンフィルとのベートーヴェン第９を聴いたが・・・それほどたいしたことなかった・・・

>>6
ウィーンフィルとのドイツ・レクイエムも聴いてみて

安らかにお眠り下され。。。
今84年ライヴのウィーン・フィルとのブル8を聴いております。

>>7
あとで聴いてみます。今、ドンジョバンニ聴いてます。私のお気に入りです。

と言うか、本スレ消えたのか、知らぬ間に1000到達したのか。

いや620ぐらいで落ちた。
やっぱ毎日書き込みしとかないとすぐDAT落ちしちゃうな

本スレ　うっかりしてたら･･･
落ちるの早すぎ　削除されちゃったの？

ともかく、これからも聴き続けます。
最近はブラームスばかりきいてます。

どうやら、時代は、ブラームスを求めているようだ。

>>13
否、時代が求めているのはショスタコ８番。即ち軍靴の響きであろう。

ブラームスはこっそり聴いていたいなー

こないだの圧縮は下位に沈んでたスレがごっそりやられた
ジュリーニ7だけじゃなく、ベームもティルソン＝トーマスもリヒテルも、
あとスヴェトラとかヒンデミットとかsage進行だったものが一気に･･･orz
どうやら圧縮前は適当にageとかないとダメなのかもしらん
ところでここが本スレでいいの？

他にないからね…。

LAPOとのブラ2、明日、再発

どうせ例のごとくジャケットデザインがダサいだろうしで触手わかないな。
本家DGがOIBPとかしてORIGINALシリーズとかで出してくれればいいんだが

同シリーズのマーラー第９番はオリジナル･ジャケットだって何かに書いてあったよ。

それにしても「触手」が「わく」って、なんだかキモいね。

追悼スレって･･･いまさら杉だろ

ジュリーニの国内盤、もう出てました。
ＣＤ初発売時のオリジナルジャケットだったので買うつもりでないものまで
買っちゃいました。

ブラ２最高です。

19 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/29(水) 22:40:23 ID:74X8m4k5
…なんとオケのヤンキーどもが暑いのか、上着を脱いでだらけた姿でステージ上でくつろいでいるんですよ。
もー全くダラシない！観客である日本の聴衆をヴァカにした態度、ニヤニヤ笑っている奴が殆んどでした。
これでアナタ演奏するのが神聖なるブルックナーの交響曲だと言うからあいた口が塞がりません。
こんなことウィーンやドイツの都市では考えられません。アジアの東京だからとバカにされているのです！
しかも彼等に喝を入れてくれるのではないかと期待した指揮者が…これもダメ。
私がヴァカでした、イタリア人だったのです。もーあの第一主題の歌いだし方からして…
あー、あのジュリーニ指揮のロスフィルの演奏会、記憶から消せるものなら消してしまいたいです。

>>17そうですね、やっぱりカラヤンでしょう！

ozio elevato
レンツォ・アッレーグリ
の追悼文にうる〜

20 ：名無しの笛の踊り ：2005/06/29(水) 22:50:23 ID:74X8m4k5
ぼくに言わせれば、たったひとことで終わりである。
ロスフィルの演奏会など聞きに行く方が悪い。
知らなかった、とは言って欲しくない。

>>23 >>25
ご苦労様です

廃盤久しかった「ファルスタッフ」全曲がようやく復活しましたね。
僕の一番好きな「ファルスタッフ」のCDで、僕はこれを聴いて
ジュリーニのファンになりました。
作品のほうからドアをノックしてくるまで取り上げないジュリーニは、
その完全主義からオペラの録音も少ないですが、粒揃いのディスクの
中でも、「ファルスタッフ」は品格あるブルゾンの名唱とともに
僕には特別な一組です。

今まで廃盤だったので、話題に出すのを避けていましたが、ようやく
話も出来そうですね。
まだ聴いたことのない方は、良かったらぜひ。
ヴェルディ最後の傑作で、その微笑みを亡き氏に送りませんか？

訃報前の追悼スレも消えちゃったのかな？

やっぱりオリジナルジャケットはいいよね。
Orginalsとかガレリアみたいな糞シリーズじゃなしにこういうふうに
してもらいたいね、再発売も。

同意！
特にOrginalsのオリジナル・ジャケを斜めにするセンス
安っぽくて嫌だ

ジャケ、期待してなかっただけに妙に嬉しかった。

>>27
マエストロの訃報を聞いた夜には、この歌劇を聴いて喪に服しました。

喜劇なのに、何故、涙が出るのでしょう…。
ヴェルディ畢生の名作であり、その最良の具現者であったジュリーニに乾杯。

リヒター＝ハーザーとのベトコン聴いてるわ
なかなか立派じゃん

リンツ、リンツ、リンツ
BBCレジェンドからリンツがでるぞー

>>32
＞喜劇なのに涙が出る
こうもりも似たような傾向があるね。
作品自体がだけど。
スレ違いｽﾏｿ

>>32
ヴェルディが「オペラ・ブッファ」ではなく「コメディア・リリカ」と
呼んだファルスタッフの「笑い」は決して単純なものではなかったですね。
「世の中すべて冗談だ」という最後の歌詞を自虐的なものではなく、
悟りの言葉として肯定的に捉えた瞬間にふっとこぼれる笑みが
このオペラの「笑い」で、その根底には人生というドラマの最終場に
辿り着いていることを自覚しているヴェルディの、自らが歩んできた
人生への充実した達成感を感じるようで、僕も泣き笑いさせられます。
人生の最後をこれほど美しく生きることが出来たら、どんなにか
素晴らしいだろうと…。

このヴェルディの姿が、ジュリーニの姿とだぶって見えました。

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ 再発のお薦めを３，４つ教えて下され。

>>37
今回の再発盤はジャケットも初出時の懐かしいもので、既発の廉価盤と
だぶってもどれもお薦めと言いたいところですが、個人的には

・ファルスタッフ全曲/LAPO
・ブラームス交響曲第2番/LAPO
・ベートーヴェン交響曲第5番、シューマン交響曲第3番「ライン」
/LAPO（既発の国内廉価盤もあり）

の3枚は挙げておきたいと思います。
後はBPOとのフランクがやはり久しく廃盤だったので、もしまだ
聴かれたことがなければお薦めしたいです。

まあもっとも大地の歌のジャケはカラーコピーみたいな品質だがなｗｗｗｗｗｗ
いや、でもこういうの好きだよ。下旬に出るクーベリックのもオリジナルジャケを期待する。

>>37
大地の歌、ドイツ・レクイエム、フォーレのレクイエム

>>37
ファルスタッフ、トロヴァトーレ、フランク
次点:大地、悲愴

マラ9は当然の大名盤だから最初から外しとく。

ウィーン響とのブル２は超演

みなさん、ありがとです。

>>36
ファルスタッフは、67年に「今後オペラは振らない」と宣言した
ジュリーニが、15年ぶりに振った公演をライブで録音したもの（
録音目的ではその間も、その後も振っている）。
自らの封印を解いてまでオペラを振ったのは、ロス・フィルに
オペラの経験から学べるものを得させてあげたい、との思いから
だったのだとか。
その後、他でも振ったのか俺は詳しいことは知らないんだが、
喜劇の中に遺言的色合いの滲むこのオペラを選んだところには、
最後に、という気持ちがあったのではなかろうか。

演奏は公演のライブとは信じられないほどのハイクオリティで、
丁寧に選び抜かれコントロールされたテンポ設定やバランス、
アーティキュレーションのおかげで、ヴェルディが秘術の限りを
尽くした、まるでガラス細工のような精細極まるオーケストレーションと、
ヴォーイトが選び抜いた蘊蓄のある数々の言葉が、完璧に再現されて、
驚嘆させられる。

有名なカラスの椿姫、ラジオ放送の為のドンジョバンニなどは聴くべきだが、
ジュリーニの歳とってからのイタオペ録音は全部ダメだよ。
どうせならドイツオペラにでも挑戦して、現場を離れて失ったモノをごまかして欲しかったな。
ま、若者にウソ吹き込むのはﾔﾒﾚ！と言っておこう。

>>44
＞蘊蓄のある言葉

おいおい。

さっさとDVD出してくれよ・・・。＜ファルスタッフ

「トロヴァトーレ」買ったら、
解説冊子の33頁から48頁までが２回出てくる。
欠けてるよりはマシだけど、乱丁には違いない。
これって、俺のだけ？
誰か買った人、情報求む。よろしくです。

>>48
33ページからというと、歌詞対訳の部分だよね。
俺も今回の再発盤を初日に買った。
でも、俺のはきちんとしているよ。
ページ番号も全て通しで揃っているし、番号はあってるけど
内容がだぶっているのかと思って、対訳も確認したけど、
>>48の言うような2回出てくる、ということは無く、きちんと
している。
買ったショップに持っていって、解説書だけ交換してもらえば
いいんじゃない？
でも、その乱丁のそれはそれで、貴重かもしれないが…^^;

>>49
丁寧なレス、ありがとうございます。
やっぱ俺のだけなのかな・・・。
ショップに電話してみます。
ありがとうございました。

>>50
いえいえ。
ショップに電話がいいね。
よほどひどいショップでなければ、新品在庫を調べて
くれて、良品があればちゃんと交換してくれるはずだから。

演奏もジュリーニらしい目の詰まった丁寧さがとても
良かった。
ドラマをとても大切にした演奏という感じで^^

「トロヴァトーレ」、自分が買ったのには乱丁はなかったが、
目次６ページ、[８]「ごらんよ、かぎりない大空のムードが」
って、何ごとかと思った(w。

バイエルンとのブラ１の感想を！

>>53
感想：発売延期になって残念です。

>>38
ＢＰＯとのフランク交響曲買いました。
やっとこの曲を最後まで聴き通せる演奏に巡り会えました！。
強奏部分で決してうるさくならない点がいいです。

ジュリーニにしてはリズムがもたれない表現が、曲の豊かな流れを感じさせてくれる点もよいです。
あともう1枚は同じくＢＰＯとのマーラー、大地の歌。

1970年代から1980年代なかば位までのジュリーニが個人的には好きです。

それにしても、国内盤ＣＤ安くなりましたね。

トロ婆トーレは演奏そのものが乱丁、替えてくれないかな？

>>56
替えてくれるよ。
ショップに持っていけば？

国内追悼盤のマラ９、初出時のジャケットと音質に興味もあり
安かったので購入してみました。
ちなみに、私が持っているのはoriginalsシリーズの輸入盤。
買って帰って開けてみたらびっくり。
ケース裏にOIBPの表記が…。
オビの下に書いてあるので、封を切らないとこれじゃ見えないし。

さっそくoriginalsの輸入盤と音質を聴き比べましたが、確かに
OIBPリマスターでした。
4楽章のワウノイズもありませんでした。
ただ、プレスの違いのせいか、国内追悼盤のほうがヴァイオリン、
ヴィオラあたりの音の押し出しが強く、その分、originalsの輸入盤
よりも、サウンドは明快で曇りなく聴こえます(CDプレーヤーに
ヘッドフォンを直結しての比較試聴です)。
装置の影響もあるかもしれないので、一概には言えないかも
しれませんが、originals盤のサウンドが曇っている、と感じる人には
国内追悼盤のサウンドは同じOIBPでも好印象と感じるかもしれません。
ちなみに、originals盤は国内盤もあったかと思いますが、そっちは
持っていないので、originalsシリーズの輸入プレスと国内プレスの
音の違いは聴き比べていません。
もしかすると、国内追悼盤のサウンドは同じ国内プレスのoriginalsの
国内盤と同じ可能性もあるかもしれません。

また、興味的には私はジャケットの写真のほうが強かったです。
originals盤のジャケット(写真が傾いています)写真と国内追悼盤の
ジャケット写真は一見同じように見えますが、よく見るとテイク違いの
写真です(ジュリーニの表情と顔の角度が違います)。
初出時って、ほんとはどっちのテイクの写真だったんでしょう…^^;

>>58
詳細レポさんくす。
追悼盤もOIBP盤つーことなのね。
オレも音質気になってたんで、参考にさせてもらうよ。
んでもノイズなしのリマスター盤なら、オリジナルスで、マラ9の
後に未完成はいらねと思っている人なら、初出ジャケの良さもある
追悼盤買うのもいいかもね。
値段も安いし。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21526525
　　　　　　↑
ジュリーニじゃねーじゃん

ﾜﾛﾀ

初CD化？のフィルハーモニア管との
未完成＆ハイドンに期待！

>>60
さすがにﾜﾛﾀ

>>62
廃盤久しい、ワイセンベルクとのブラ１やモーツァルトも出ますね。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1456846

ジュリーニ＆フィルハーモニアのブラームス、交響曲全曲（EMI)は今度
3番が出るようなのですが、他は出ているのでしょうか？

６６

>>65
以前、４曲セットで輸入盤が出ていましたが、今入手できるのは上にもある
仏ＥＭＩの２＆３くらいだと思います。
国内盤はよくわかりません　ｗ

改めてロス・フィルとの録音に興味を持ちました。
六年間の音楽監督時代。
ジュリーニとロス・フィルのディスクは以下で全部でしょうか？

・ベートーヴェン：交響曲第三番「英雄」
・ベートーヴェン：交響曲第五番
・ベートーヴェン：交響曲第六番
・シューマン：交響曲第三番「ライン」
・ブラームス：交響曲第一番
・ブラームス：交響曲第二番
・チャイコフスキー：交響曲第六番「悲愴」
・シューマン：マンフレッド序曲
・ドビュッシー：交響詩「海」
・ラヴェル：バレエ音楽「マ・メール・ロワ」
・ラヴェル：スペイン狂詩曲
ヴェルディ：歌劇「ファルスタッフ」

6年間もの音楽監督時代に、わずか12曲…？

>68
○ドミンゴ／オペラ・アリア集
○ショパン：ピアノ協奏曲第１番（ツィメルマン）
○ショパン：ピアノ協奏曲第２番、
　　アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネース
　　（ツィメルマン）
などもありますね。

ブリテン

ミケランジェリとのモーツァルトのピアノ協奏曲、
この人のべったりした指揮のおかげで台無しです。
どうしてくれるの？
わたしのミケランジェリを返して

>>71
オレは大好きだ。返してやらない（ｗ

漏れ、三毛嫌い
因みにアラウもパールマンも嫌いだなぁ･･･

ジュリーニの協奏曲録音はどうも首をかしげるソリストと組む（組まされる？）
ことがあったね。
パールマンもそうだけど、アッカルドとのベートーヴェンはひどかった・・・
極めつけはホロヴィッツ（ｗ

ジュリーニをよく聴かれている人の中で晩年の演奏をあまり高く評価
しない人たちの気持ちが、POやCSO、LAPOとの演奏を聴いてみてよく
わかりました。
素晴らしいディスクがたくさんたくさんありました。
でも僕はこれらを聴いて晩年の演奏がより好きになりました。
何度再録してもあまり変わらない指揮者もたくさんいる中で、
ジュリーニ晩年の演奏はどれを聴いても、その前にこの演奏があったから
こそこうなったんだな、とわかりました。
限界まで音楽に誠実に向き合うことをし続けるというのは、口で言うほど
簡単なことではないと思いますが、ジュリーニとはまさにそんな人だった、
と改めて思います。

保守

最近出たシカゴとのブル９、音質どう？
24ビットリマスタみたいだけど東芝EMIだからどうしても躊躇してしまう。
にしてもジャケットがびみょ〜な感じだｗ

どうしてそう低レベルなｶｷｺしか出来ないかね、まったく…

>75さんのような若いファンが、ロンドン時代やアメリカ時代のジュリーニを聴き込んで、
どんな感想を持たれたか、興味があります。
様々な好事家の嗜好に合う、それぞれの時代のジュリーニがいるのかも
知れませんね。

吉田御大がさっきFMの番組で取り上げてたね

>>77
音質では後から出たグラモフォンの方が
ずっと良い。演奏スタイルも所謂円熟した
深々とした取り組み。どちらを取るかは好みでよいだろう。皆に言っておくが
ブルックナーは優秀なステレオ装置で聴け。

BPOとのモーツァルト二枚、輸入盤を中古で各400円でゲット。ジャケットに客席が写り込んでいる。特に40/41の方はかなり鮮明に聴衆の顔まで判別できる。

ここに載った人にとってはなんとも思い入れの深いCDになったことだろう。羨ましいと思って眺めていたら、なんとステージに向かってカメラを向けている女性が・・・。
本場でもDQNはいるんだな。

因みに自分は朝比奈の本の写真に終演後スタンディングオベイションをする一群に混じって載ったことがある。周りはキモヲタばかり、このCDの聴衆とは別世界だが。

あっそ

EMIから出ているチャイコの「ロメ・ジュリ」と「フランチェスカ・ダ・リミニ」ってどう？
なんか、この2曲だけのCDというのも、どうかと思うのだけれど…。

輸入盤で出てたっけ？

>>84
っ http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501958

これ買いな。

>>84
>>85
私も持ってます
買い。賛成

>>85-86
即レス、サンキュ！
助かりました、明日買ってきます。

８８

とても短時間なうちでの>>84から>>87への流れって、なんだかいいね。
俺はこれからPOとの「ライン」を買って帰るよ

塔のサイトに８月新譜って書いてあるブラ１、もう９月末やんけ。

伴奏ものなんですが、
ロストロとのドヴォコンでのジュリーニは圧倒的だ。
コンチェルトであることを忘れる。
この演奏でドヴォコンを知り、のちにカラヤン・ロストロを聞いて、
伴奏が明るく軽すぎるっ
と物足りなく思いました。
ただしジュリーニ盤、録音わるすぎ（EMI）…。

POとの「ライン」昨日買って帰り聴いてみたんだが、勢いのある
いい演奏だった。
興味深いのは版の部分。
「マーラー補筆版」と明記してあるこの演奏、明らかにLAPOとの
演奏とは違うと思った。
LAPO盤も「マーラー補筆版」だと言われているが、ブックレットを
読むと、PO盤でも完全にマーラーが補筆した部分を演奏している
わけではない、と書かれてあったから、それが本当なら、LAPO盤は
PO盤との演奏を踏まえ、マーラー版の楽譜を使用しつつ、PO盤以上に
補筆部分を原典譜に戻して演奏しているように思われる。

ちなみにマーラー版は原典譜に準じた演奏と比べ、だいぶ鮮やかに
聴こえる。
その分シューマン独特の味のある霞んだ感じは希薄で個人的には
違和感があったかな。

>>85>>86>>87
もう手遅れかもしれないが、そのCDはチャイ2が凄い良い。
全集を7種類、単品で4枚もってるけどその中でもベスト盤。
悲愴だったら他色々あるけどねえ。

>>92
その比較については、確か前々スレに詳しい解説があったと思う。
曰く、58年/EMI盤が、「より正当なマーラー版」に近く、80年/DGG盤は
「原典版とマーラー版の折衷派」…とか。

俗に言う「マーラー版」は、プルト減らしてスコアの見通しが良くなってる
わけだから、>>92さんの感想も的を射ているよ。

>>94
そうだったんだ。
俺は前スレからの新参者なので、前々スレは読んでないんだ。
こういう時に過去ログ見られないのは辛い。
教えてくれてありがとう。

>>93
昨日買ってきたけど、「手遅れ…」とは？
買わなん方が良かったと？？

確かに、交響曲も凄いですね。
当時のジュリーニが（とくにSym2）あんなに細かくテンポを揺らしたり、表情
付けたりしてるとは思わなかった…。
それに応えてるPO.も凄いし、管楽器群の妙技には心底聴き惚れました。
聴きたかった「ミリニ」も、想像以上の熱さで…（涙）

ロンドン時代のジュリーニ、恐るべし。
オペラを得意としたマエストロのチャイコフスキーは、実に聴き応えがあ
りますね。

ウィーン響とのマラ９（ライブ）はどうですか？

モーが苦手(特に桶もん)な漏れでも伯林とのわ聴ける

９９！！

100！！！

仏EMIのブラームス3&4って、まだ入手可能かな？

あ、2&3だった…。
ｽﾏｿ

「私は死を恐れてはいない。天国にいる両親や
今も愛する妻と再会できるのだから」と最晩年は語ったらしい｡
録音や演奏の優劣も重要だが､芸術によって人格を磨く
あるいは人格者によって生み出される芸術を
カルロ・マリア・ジュリーニからは何度も教えられた｡
このスレに集まる諸兄も､きっと同じ思いであろう｡

>103
本当に、商業ベースに乗った音楽家には珍しいタイプの方でしたね。
自分の抱くイタリア人のイメージからは、甚だ遠い…。

> 自分の抱くイタリア人のイメージからは、甚だ遠い

ま、同感だけど、猶太系なのかなぁ？
吉田秀和翁が暗示してるの読んでから気になる･･･

>>105

このユダヤ人音楽家リストの中にはジュリーニは載っていないみたい。

http://www.jinfo.org/Music.html

ただし、この↑リストの中身が本当に正しいかは知らない。

> 106
thx!

〜ん、ステファン・アスケナーゼを無視してるのが赦しがたい･･･
du Pre って、バレンボイムと結婚したからか

>104&105
> 自分の抱くイタリア人のイメージからは、甚だ遠い

多分ここでのイタリア人のイメージと言えば、
作曲家だとロッシーニなんだろうけど、
シノーポリ・アッバード・ポリーニ・ノーノなんかも
違うかなあ。
でも、ジュリーニがユダヤ系らしいって吉田秀和が
暗示してるってソースきぼんぬ。

　ロス・フィル時代の録音をＬＰで聴いた世代だけど、何でこんなに
テンポが遅いんだろうと感じて、敬遠したね。
　今は特に違和感なく、聴ける年令に私も成長したのかな。ＣＢＳの
ベートーヴェンは完成させて欲しかったね。

昔ジュリーニにサインもらった。
やさしかった。

>>「私は死を恐れてはいない。天国にいる両親や
今も愛する妻と再会できるのだから」

デムパですか？Σ(´Д`lll)
それとも信仰の厚い人なのか

>>3すごい。
超ワラタ

>>111
そりゃ信仰でしょう
キリスト教徒捕まえて
電波っていう方が電波だよ

ジュリーニ亡くなったのか・・・
大物指揮者ってもういなくなっちゃった？ラトルかな？

アーノンクール、サヴァリッシュ、アバドなど？
フランス系でよければブーレーズもご存命です。

サヴァリッシュ、アバド、ブーレーズももうすぐやばい・・

サヴァリッシュはいつもいすに座って指揮してるし、アヴァドはガンかなんか？

間違えました。アバドです。

えー？
アーノンクールやサヴァリッシュが大物なら、小澤征爾も大物になっちゃうよ（w

・・・って、すまん。
バーンスタインやカラヤン級の指揮者って、もういないのかなぁと思ってさ。
シノーポリやクライバーも亡くなったし。

あ、あとヴァントに朝比奈隆も・・・

爺どもが亡くなって最近スッキリしてるじゃん。

今生きている１０大指揮者（あくまで名目上）
レヴァィン、マゼール、バレンボイム、アバド、ムーティ
小澤、メータ、ラトル、うう詰まってしまったゲルギエフ、ヤンソンス？

フランクの交響曲はベルリンとウィーンのどっちがいい？

>>122
ＶＰＯのソニー盤。
ＶＰＯ特有のうねる音がフランクに合ってる、と思う。

>>122
ベルリン盤。
あのテンポを弛緩なく聴かせるのは、見事。
安永氏も推薦の一枚。

>>121
少なくともヤンソンスと比べたら、

インバル
ブロムシュテット
ティルソン＝トーマス
サー・コリン・デイヴィス
ドホナーニ
フェドセーエフ

辺りのほうが格上でしょ？

どふぉなぁ〜に･･･？

てぃるそん＝と〜ます・・・？

>>125
ヤンソンスはいいよ！
今まで何聞いたことある？

ジュリーニの話、汁！

なんとなんとハイティンクをど忘れしておりました！！
しかしあと一人がどうも…スカラ座後任に決まればシャイー、かな？
元旦にウィーンフィル振れるくらいの指揮者ってことだがアーノンクールは却下。

本人のやる気は別としてジュリーニに振れるチャンスはあったのかな？
と強引に、ジュリーニの話、汁ﾏｼﾀ。

火の鳥1919版も振っていたんですね
以外と面白く聴けますわよー
スカラ座フィルのベートーヴェン交響曲集で第九だけ振っていないのが惜しまれますね…

>>125
MTTとフェドは微妙

>>121 >>125
挙がってないところでは
プレートル
マッケラス
ギーレン
テミルカーノフ
ノリントン
なども推したい

>>128
BPOのイスタンブール公演とか、ショスタコとか。
彼の力量は認めているし、来月の来日公演も聴きに行くつもり。
ただ、重鎮に含めるにはまだ若いというか、これからの人じゃない？

2005-10-13
02:30-04:01 19:30-21:01 ORF
　ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲 作品56a
1990年5月ライブ、ウィーン楽友協会大ホール収録
　マーラー: 交響曲「大地の歌」
（独唱）フランシスコ・アライサ（T）、ブリギッテ・ファスベンダー（A）
1987年8月2日ライブ、ザルツブルク祝祭大劇場収録（ORFEOR 654052 と同音源）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロ・マリア・ジュリーニ

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d10%2d13

ヤンソンスはアムステルダムでは大人気らしい。
でも、俺は何度聴いてもいつも印象が薄い。
嫌いとも、イヤとも思わないのだが、印象に残らない。
レニングラードフィル、オスロフィル、ベルリンフィル、コンセルトヘボウオーケストラの
コンサートを聴いたことがあるけど、いつもそんな感じ。
今度のバイエルン放送響との来日はチケット取らなかったよ。

薄いといえばシャイー。
ヨーロッパでも評価ひくいんかな。

でもシャイーはスカラ座の音楽監督やるんじゃないの？

ドヴォルザークの話がないから田舎に帰ります

カルロさまは昔日本公演で楽屋が気に入らなかったのか､
後半が始まるまで舞台の袖でじっと腰掛けたまま動かなかったそうだ｡
椅子を投げて怒ったこともあるし､いつから人格者に変身したん？

>>140
ジュリーニが一度お相手した女が楽屋を占拠したの。
ジュリーニはハンサムだから、そんな話しょっちゅう。

>>141
え〜！
「病身の妻を置いて日本へは行けない」というほどの愛妻家じゃないのか！？
確かにハンサムでヒゲが濃いので絶倫っぽいが･･･｡

「ハンサムでモテるのに浮いた話が一切ない」といえばMTT。
死の間際までバーンスタインの側にいたらしいし、義を重んじる人なのかもな。

スレ違い気味だが、一応、カルロさまとは西海岸つながりということで。

>>142
もちろん冗談でござる。

そりゃそうだろ〜そうだろ〜。
なんてったってカルロ「マリア」さまなんだから永遠に聖者でなくっちゃ｡

さあ、みんな、カルロさまの武勇伝モトイ聖伝説をもっと教えてくれい。

普段穏やかだった分、怒った時は強烈だったようでつね。

>>145
ファンサイトで尋ねてみてはどうでせう。
物知りな人が集まっているかも・・・？

阿蘭陀の楽屋で♀ファンに取り囲まれ、満面の笑み、て写真わ見たことある

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d10%2d13
2005-10-13

02:30-04:01 19:30-21:01 ORF
　ブラームス: ハイドンの主題による変奏曲 作品56a
1990年5月ライブ、ウィーン楽友協会大ホール収録
　マーラー: 交響曲「大地の歌」
（独唱）フランシスコ・アライサ（T）、ブリギッテ・ファスベンダー（A）
1987年8月2日ライブ、ザルツブルク祝祭大劇場収録（ORFEOR 654052 と同音源）
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）カルロ・マリア・ジュリーニ

バイエルンのブラ１買ってきた。今聴いてる。三楽章。めちゃくちゃ良いなこれ。

>>149
それの前半プロも出るね。

>>148
ブラームスﾊｼﾞﾏﾀ

延期されてたバイエルンのブラームスもう入荷したんでしょ？
拍手付いてた？

拍手はなし。音質も万全だし、バイエルンの明るい音色がなんとも魅力的。
底光りするような響きのウィーンフィル盤と対照的で（もちろんどちらもいい！）、価値のあるリリースだと思う。

>>150
楽しみだね。

前半プロの演目はナンでしょう？

>>154
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1440643

値上げしてからProfilて買ってないな

マ・メール・ロワはグレート・コンダクター・オブ・ザ・２０センチュリーの
２枚組に入ってたのと同じだね。びっくり豆ブラ１っていう演目だったんだ。

ロスフィルの田園聞いてますage
1楽章の4:46から数秒、左チャンネルから聞こえるのはオレの耳鳴りか？

BRSOとのブラ１音悪すぎ。
冒頭のノイズには萎えた。

>>143
バンスタ絡みだと普通はゲ○の線を想像しないかね？＞MTT

Sadeとかも掘られたのかね？

OZAWAとかもか？
エッシェンバッハもか？

シュタルケルとシューマン、サンサーンスも発売決定。
あるじゃないか、いろいろと。しかもこれはスタジオ録音だし（古いが）。

未ＣＤ化の音源って、まだまだ埋もれているみたいだね。
ウェーベルンとかケルビーニあたりもあったような・・・。

sage

全くのクラ初心者ですが、たまたま買ったブラームスの４番に
強く惹きつけられ、ジュリーニに関心を持ちました。
このスレにおられる皆さんは、ジュリーニに関する情報を
たくさんお持ちですねえ。すごい・・・・。
やはりネット上の検索からなのでしょうか。
（ファンの人が集まるページなどあるのでしょうか・・・？）
博学な皆さんを見習いたいと思います。

フィルハーモニア、ですか、シカゴ、ですか、ウイーンですか？

書き忘れました。すみません。
ウィーン・フィルです。

ウィーンとの４番は、なんだか特別にキラメイてますね。
ヨーロッパ文化の「華」というか。

ＤＶＤでのクライバーのブラ２とともに、↑の言う欧州の醍醐味を感じた。
＞ブラ４ＶＰＯ

ブラ４ＶＰＯ。
すっごく遅いけど優美・優雅｡ゆったりとしなやか｡
秋の昼下がりにレコードを聴いてるようなしんみりした気分になる｡

なんだか贅沢だよね

　　　　　　　　　　　　 　 ゝ─- ､
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　､　　＼
　　　　　　　　 　 　 ｉ　　 ／−＼　　＼
　　　　　　　　　　/⌒ｉ／ヽ／⌒ ＼ 　 ヽ
　　　　　　　　　 ヽ_　 　 /　　− ﾉ-＼　|　　「ゴミ演奏」
　　　　　　　　　, -|　　　ヽ _　 ／ l　　|､l　　 　　　　
　　　　　 　 ／　|　ヽ　 |　　　7､　 　 ／ 　　
　　　　　／　　 └─＼|　　　　 `ｰ／
　　　　/＼／　　　　|／ヽ─＿_ノ
　　　　uuu＼　　　／ !
　　　　 |　　　` ーｲ─|　　　　
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　　　 /　　 /＼　 ヽ　　　　　 　
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　/＾|　 ／　 　 |　　|　　／　　　
　|　 l二|　　　/ヽ∠ゝー､／　　｛ﾊﾞｷｯ
　ヽ＿＿）　　ヽ＿＿＿ノ　 ／
　　　　　　　［＿＿＿＿］
　　　　　　　　↑「ジュリーニのモツレクイエム」

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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>>166
ジュリーニ関してなら、ここが詳細。
ttp://homepage3.nifty.com/giulini/
他にもあるが。

>>166
俺も、上記サイトの管理人氏にはいろいろと親切に
教えてもらったよ。一度覗いてみては？

>>175
>>他にもあるが。
ファンサイトでつか？情報をもらえると嬉しいっす。

もう一度来日して欲しかったね。

クラシックジャーナルのジュリーニ追悼は
デｲスコグラフィーだけ･･･

しかも、ソニー録音のシューベルトの４番＆未完成が落ちていたり、
ＣＳＯとのブラームスのピアノ協奏曲２番のソリストの名が違っていたり、
まったくすばらしいディスコグラフィだな。
作った奴の顔がｗ

漏れも立読みでなんかが抜けてるなー、と思ったんだがなんだったか･･･
無論買わず

保守

はじめますて。
ジュリーニを聴くと、「音価」というものの意味を
つくづく考えさせられる。
VPOとのブラ１聴きますた。

別板にもレスした内容だが
ジュリーニのベルリンフィル振ったヴェルディ《レクイエム》がいい。
久しく廃盤になっていたが、数年前に安価に復刻。
コレのいい評価はあまり聞かないが、
じつにいい。特にソプラノのスィートの歌唱が高音で悪魔的だし、
バスのエステスも閻魔大王みたいな声だし。

強烈すぎてだからイカンのかいな？

>>183
まず、テンポ遅い！とか思っちゃう人多いのかも。

弛緩してるなどという評を聞くが、そんなことはない。
超特急の轟音で喚くばかりがヴェルレクではないよね。
全編をねっとりじっくり歌ってゆく、中身のいっぱい詰まった演奏。
とにかく細部が克明で生々しい。
漏れも大好きな演奏。

>>184
賛同者は初めてだな。感激。
オレはこの演奏が好きで期待して
同時期に録音されたフォーレのレクイエム
ドイツレクイエム、モツレクなどを聴きまくった。
いずれもかなり良かったな。

ヴェルディとモーツァルトまでは聴いたが、
フォーレ、ブラームスはまだだ。
やっぱ佳さそうだねぇ。

保守。

なんで？

もない。

そうか。

そうだ。

ジュリーニって、ショスタコーヴィチとか振っている?

見たこと無いなぁ。ミスマッチ、と思っちゃうのは偏見か？

プッチーニ、Rシュトラウス、ワーグナー
ワーグナーは人種問題かなぁ？
きらきら派手なのが受け付けなかったのか知らん
ラヴェルはやってるのに

ファンサイトで見かけた情報によると、ワーグナーは
トリスタンの前奏曲を演奏したことがあるそうな。
バイロイトにも招かれていたとか。

プッチーニ、若い頃に何か録音がなかったっけ？

マイナーなオペラを一回だけ振ったはず。
作品名は失念・・・すまん。
ファンサイトで見かけたような気がする。

ハイドンが見つからない！
と思っていたら15日発売だったのね･･･

いろんなのが出るね。

２００

フィルハーモニア管との録音たちも来週だ。

ヴェルディ　レクイエム（フィルハーモニア）
DVD看た人いる？

シカゴとのドボッパチがどうしてでてこないの？昔レコードで聞きまくったのが
またＣＤで出会えた。コンセルトヘボウでは埋まらなかった20年の歳月が一気に埋まった。

ドボパチ
いいよ〜

>>194
プッチーニはアバドも避けているが、イタリア人にとってもややクセのあるレパートリーなんだろうな。ドイツ人にとってのマーラーみたいに。
ジュリーニはドイツ語圏で育ったせいか、イタリア人としては最もドイツ物に傾斜した人だが、確かにボコッと欠けている分野もあるね。

淫多ビューでプッチーニ聴くのは好きだって言ってたよ。
自分はやらないが、って。

確かサバータから、スカラでこれをやりたまえと「つばめ」のスコアを渡されて
研究に取り掛かったら急激に精神のバランスが崩れて、見かねた奥さんに
「アータ、それを早くサバータへ返してらっしゃい」と言われて話を断って以来
一度もやらなかったらしい。

ＥＭＩの廉価盤うれしー！！
ファリャもあるし、初出も？

悲愴(LAPO)と古典交響曲(CSO)のカップリングをゲット。
このチャイコは初めて聞いたマエストロの演奏曲だけに
非常に思い入れがあり、非常に懐かしい思いで聞き入った。
それを差し引いても、これは非常に聴き応えあるなあ。
ジュリーニのうたごころ溢れる解釈がこの録音では炸裂
していると思うね。

LAPOとの悲愴は、当時続々と名演の出る中、田園とならんで
いまひとつピンと来なかった、漏れには。
20年を経て、もう一度聞いてみようかな。

君らにいままでありがとう等と声をかけられる筋合いではない。

( 'д)('д`)(д` ) ﾋｿﾋｿ

今までありがとうございました

ありがとうごぜえますだジュリーニ様
うらくんなでえちのうたばはずめてきぎますただ

EMI CLASSICS 決定盤1300第7弾
2005年9月1日 (木)
EMI CLASSICS 決定盤1300 注目のシリーズ！

音質向上したテンシュテットのマーラー5番ライヴや、クレンペラーの新世界、
クレンペラーのバッハなど注目アイテムを多数含む「EMI CLASSICS 決定盤1300」
シリーズに第7弾が登場。
　今回のリリースでは、初CD化となるジュリーニとワイセンベルクによるモーツ
ァルトの第９番＆第２１番、それに『未完成』＆『驚愕』という２点が何といっ
ても注目されます。音質も良好でした。
＞＞残念なのは久々の復活となるジュリーニ＆ワイセンベルクによるブラームスで、
＞＞前回同様、入力オーバーとおぼしき強烈にひずんだサウンドはとても鑑賞に耐え
＞＞るものではありませんでした。

驚異的なぶっちゃけぶりに吹いた。そこまで酷いとも思わんがなーｗ